【政治】 「女性・女系天皇容認、いいことだ」 与野党幹部、全て賛成意見…有識者会議報告書★6
2 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:46:30 ID:tdzH8DVQ0
どう見ても2です。
本当にありがとうございました。
4 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:53:16 ID:kbgb2QAxO
100年後ぐらいにまた議論してるような気がする
5 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:54:51 ID:KaSirvqk0
女性が天皇になるのが悪いと言っている奴は一人もいない。
女系がまずいと言っているのだ。
そこの所がまったく理解されてない。
6 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:54:55 ID:TmGyhHha0
愛子に拒否権は無いのか?
もし本人が天皇になることを拒否したら彼女の言い分を考慮するのかどうか、
女系天皇賛成をうたうこいつらに聞いてみたい。
7 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 17:58:26 ID:UnKXAIb/0
やめろよ
それより愛子さん大丈夫なのか?
健康な人間でも天皇の重責は大変なのに。
9 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:05:46 ID:wTUPhaRu0
女性天皇を否定はしないが、現皇太子夫婦はもっと子作りに励めよ。
藻前らのせいで憲法改正の話が出てきているのだぞ。
5,6人産んで全部女性だというのなら許せるが、たった一人産んだぐらいで
やめてるんじゃあないよ。
雅子様の仕事の半分は子作りだろう。
嫌なら別れろって言い過ぎか?
10 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:11:13 ID:8KwijmLW0
歴史を鑑みて女は全員辞退する。
11 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:11:33 ID:kevlwBT90
天皇は日本神道の長でもあり、いわばキリスト教で言う法王と同じなのに
有識者会議に日本神道関係者がいないのはいかがの物かと思うけどw
12 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:12:39 ID:oSowfBKu0
国民統合の象徴は国際政治のおもちゃにされる。
中国共産党はチベットの大高僧パンチェン・ラマ11世就任式で偽者を仕立てた。
それで、チベットを支配している。チベット人は偽者パンチェン・ラマ11世を崇拝し、
偽者パンチェン・ラマ11世の言う事であれば、どんな無茶な政策でも受け入れる。
胡錦涛のチベット統治時代、パンチェン・ラマ10世は中共批判発言の後で死亡した。
そこで、外国に亡命中の最高僧ダライ・ラマ14世がチベットの賢い子、ニマ少年を
パンチェン・ラマ11世として認定した。が、胡錦涛がニマ少年を拉致しすり替え、
中共の言う事ならなんでも聞く子供、ノルブ少年で就任儀式を済まさせた。
現在のチベット人は立派な青年になった偽者パンチェン・ラマ11世の命令どおりに動く
ロボットになった。ちなみに、朝鮮人は、日本の女性皇族と結婚した李氏王朝最後の王族を
穢れた人間として扱い→歴史から排除→李氏王朝は終わり→南北分裂した。
後日談として、朝鮮と日本の間で生まれた混血児の幼い忘れ形見は、
朝鮮入りのときに朝鮮人に毒殺された。赤ちゃんを殺された旧皇族の母親は
恨み言ひとつ言わず韓国に笑顔で暮らし、韓国で福祉文化を確立し定着(?)させた。
日本の皇室典範が男子男系廃止になると女系でも皇位継承できる。
そうなると、たとえば、中国共産党が日本の男子皇族をすべて殺し、
皇族の女性を正当な儀式で女性天皇として就任させる。
中共から派遣された陳さんが女性天皇と結婚し、中共の陳家が日本の天皇になる。
すると、中共の陳家の嫡男が代々天皇になる。
日本民族は陳家な天皇を崇拝し、永遠に中共天皇の命令どおりに動くようになる。
13 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:13:16 ID:mQnUejUg0
>>9 もう年だしメンヘルだし夫婦仲悪そうだし…
皆そう思ってると思うよ。
女系と女性天皇混同してる人が多いね。
14 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:17:29 ID:IIG4nTCb0
焚書坑儒ってこういう論理で進められるんだろうな。
与野党幹部の持っている利点とは、自分らはもうすぐ死んで復讐をくらうまで生きていない
ってことだけがメリットなんだろうな。
だから怖いものなしってことか。もうすぐ死ぬから後はどーでもいーか。
ここで2chネラーが是非とも知っておかなければならないことは、
小泉を支持しているプログには要注意ということである。
これらのプログをみてみると、何故か小泉の汚点については然程触れておらず、
最近、話題に上がった人権擁護法案についての話は全く眼界にいれていないようなのである。
一体彼らの正体は何者なのか。
そこで私は彼らが今までに記した文章及びその論質を眼光紙背に徹すように
様々の方法で読み解いてみたところ、一つの結論に至ったのである。
それは彼らこそ、小泉支持者、もとい隠れ左翼なのではないかということである。
これらの支持者に常に目立つ記述は保守系の旗手である
「西尾幹二」「櫻井よし子」を徹底的に、完膚なきまでに貶めようとしていることだ。
そのうえその記事に寄せられるコメントは「老害」「売国奴」「似非知識人」「本当にドイツ語読めるのか?」
などといった、非常に辛辣なものばかりである。
いったい小泉が現れるまでは腰を低くして彼らを敬っている文が多々みられるというのに、
どうして彼らはここまで寝返ってしまったのか。
これはいわば、勃然たる政治への興味をもった、ネット常連者の洗脳にとりかかっているのではなかろうか。
彼らは一見、保守のような態度をとる。
しかしその裏には、保守のふりをして、保守乃至我々を切り裂く鋭い爪が隠されているような気がしてならない。
ここで我々が気をつけなければならないことは、彼らは日本が崩壊しそうになったら、
足元から鳥が立つようにプログを閉じて、何知らぬ顔で海外へ飛び立つ人間である可能性を考慮しておかなければならない。
彼らは騙したい情報は多数の真実の中に紛れ込ませる。その真実の引用は評論家からである。
だが自分たちが得をするための事柄に関しては奸知に長けており、旗幟を鮮明にすることなく秘かに忍ばせておくのだ。
真実のなかの虚偽は目立つだけでなく、返ってそれに蓋然性を与え、光沢を放つ珠へと昇華させることがある。
実名を出し、顔を出している評論家はそれができない。
我々にも、他の評論家にも、そしてこのプログ人ともにも見張られているからである。
「小泉にも騙され、奴らにも騙されていた・・・」そんな嘆きがきこえてこないことを願っている。
16 :
陛下は男系派!!:2005/11/28(月) 18:27:46 ID:eYn5GKl00
平成8年
☆(三笠宮家の)寛仁親王殿下 (ヒゲの殿下)
それは、これからの問題ですけれど、女帝でも構わないのは当然でしょう。
今までも、百二十五代の中で八人の女帝で十代お務めになっているわけですから。戦後に制定された
皇室典範にはそういう条文がないから、どこかで変えなければなりませんがね (「週刊文春」96年5月30日号 )
↓
平成13年頃?
高松宮妃喜久子殿下 (男系派の平沼議員の奥さんの叔母さん)は、
平成13年頃「女性の皇族が第127代の天皇さまとして御即位遊ばす・・・不自然なことではない・・・」『婦人公論』
↓
平成16年
三笠宮崇仁親王殿下 (ヒゲの殿下のお父さん)
NHK番組「ラジオ深夜便」(平成16年5月19日)で、皇位継承問題について
「仮に女帝が実現しても、その配偶者探しがまた大変だと思います」
↓
★平成17年4月25日
天 皇 陛 下
ノルウェーとアイルランドご訪問の前に、皇位継承に関わる記者の質問(問3)に対し、
「私は ”日本の皇室については過 去 の 日 本 を 振 り 返 り 、”
”私 ど も が こ れ ま で に 経 験 し て き た こ と を 基 に ”、
国民と心を共にすることを念頭に置きつつ、望ましい在り方を求めていきたいと思っています。」
↓
☆平成17年11月
(三笠宮家の)寛仁親王殿下 (ヒゲの殿下)
「万世一系、一二五代の天子様の皇統が貴重な理由は、神話の時代の初代・神武天皇から連綿として
一度の例外も無く、『男系』で続いて来ているという厳然たる事実」
「 ”陛 下 や 皇 太 子 様 ”は、
御自分達の家系の事ですから御自身で、発言される事はお出来になりません」(福祉団体「柏朋(はくほう)会」の会報)
宮 内 記 者 ら は、「皇 室 は 天 皇 陛 下 の ご 意 見 で 動 く」 と 言 う。
17 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:30:10 ID:PdwOzTew0
伝統なんだから男系とか言ってる香具師は
「伝統なんだから売春を合法化すべき」って言われたらどう切り返すのか
18 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:33:06 ID:z+699EEJ0
>>13 だよなあ・・・
ここまで来たら皇室を出るのが皇太子妃の精神にも良いはずなんだが。
離婚してもらっては困る勢力があるんだろうな。
19 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:33:42 ID:eYn5GKl00
>>17 おまえの例えは
逆に女系派が馬鹿だということを証明する。
20 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:34:40 ID:Yuqu7rev0
>>17 合法でおk。何も異論はないが?
無理に取り締まるから性犯罪が増えるんだよ。
それと、伝統だから側室おk
21 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:36:11 ID:IIG4nTCb0
>>17 売春は合法ではない。適切に収まるべきところに収まっている。
天皇の伝統は時間をかけて作られたもの。
一方、女うんぬんはいくつもある思想プロトコルの一つに過ぎない。
そしてこの問題の一番重要なところは、猟奇乗っ取りであること。
女を看板に政争をやったやつが、支配権力を確立したあとははるかに
邪悪な抑圧体制を敷く。目に見えている。どこでも同じことだ。
だからこそ反対せざるを得ない。
22 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:36:44 ID:z1VAdLOR0
まさこさん が こどもつくれない なら ほかのひとにこづくり
現実的に男系維持を主張する奴らは、雅子様紀子様に男を生め、と言ってるわけだろ?
何代も遡って宮家を復活させる方が遺伝的には直系から遠ざかっている、と理系の人間
ならわかるんだろうがね。
24 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:38:39 ID:wTUPhaRu0
>>17 ずいぶんちんけな釣りだな。
日本国そのものとも言える皇室と売春とを並べるとは。
ちみは、売春=日本と思っとるのかね?
25 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:38:52 ID:Yuqu7rev0
>>23 違う。さかのぼっておk
歴史を見れば直系とは程遠いことは明らか
26 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:39:56 ID:2dt/y0I40
男子優先は悪くて、長子優先は良い理由がわからない
27 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:41:47 ID:TvvGwJSC0
>>22 昔ならそうなったけどね。今は無理だろ。
国民感情として認められない。
皇太子もやらんだろ。あの性格では。
28 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:42:00 ID:gyRo/6VYO
皇太子さまは、別に男子でなきゃとは発言してません。
男子が欲しいなら、ヒゲがフロッピーの妹と離婚して頑張ってください。
29 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:42:04 ID:QyV2PJFt0 BE:77526656-##
仮に女系に移ったとしても
また男系に戻ると思う
政治闘争に利用されるかもしれんが
>>17 女系を叫んでる奴はほんとに狂ってるな・・
まあ公明党の冬柴や社民の福島瑞穂を見てりゃわかるか・・
31 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:42:28 ID:R88fePH90
>>17 詭弁だよ
男系なのは伝統ではなく原則
伝統は変わるけど原則は変わらない
売買春は伝統ですらないけどな
>何代も遡って宮家を復活させる方が遺伝的には直系から遠ざかっている、と理系の人間
>ならわかるんだろうがね。
今の皇室だって、それまでの男系が途絶えたから傍系であったのにも関わらず、「男系」だから継承してきた。
理屈じゃないんだよ、皇統は。
33 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:45:09 ID:GebxkJmw0
>>17 「オランダモデル」でいけばOK。
オランダは薬物も自殺も同性愛も合法化してる。
オランダの考え方は、合法化して枠内で規制する手法。
34 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:45:17 ID:wTUPhaRu0
ぼんぼんの長男ががんばらないのなら、次男に期待する。
漏れとしては、次男の男の子でもokだを。
35 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:45:25 ID:1+D+9hjc0
日本も韓国と同じように、気付いた時には赤化革命が完了してるんだろうな。
まさに文化大革命時代
愛子は結婚できるのか?
天皇の夫なんてなりたくないよ
次男の男の子は父親を辿ると神武なり敬体になりに行き着くのでオッケー。
38 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:48:33 ID:1+D+9hjc0
>>36 心配しなくてもチョンか支那人が立候補するだろうよ
39 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:49:16 ID:rVTy9SdB0
いっそ天皇家が断絶した方がめんどくさくなくて良いよ
40 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:49:49 ID:IIG4nTCb0
>>36 カルトが推進してるってことは、カルトが夫も準備してるんだよ。
>>36 本人がなりたがるかはわからんが、自分の息子を婿にして、その間にできた子、すなわち孫を
「天皇」の座に座らせたい奴ならいくらでもいるだろうな。
某政党の支援団体の親玉みたいな奴は。
だって、これまで続いてきた皇統を断絶させて、自分の血筋の王朝になるわけだからな。
42 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:51:36 ID:1+D+9hjc0
池田王朝誕生の悪寒
43 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:51:38 ID:rVTy9SdB0
44 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:52:08 ID:kbgb2QAxO
旧宮家と愛子様が結婚すればいい。
45 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:54:09 ID:y8G86pA60
この事件のまとめサイトってどこにあるのでしょうか?
46 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:54:55 ID:rVTy9SdB0
>>44 血が濃くなりすぎるといけぬまになりやすいんだよ
48 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 18:58:50 ID:WXaxMcdP0
やくざは日本の伝統だから国をあげて守るしかない
火消しとして発祥、賭場仕切り、町売り、
発祥系統の違いを国民は深く理解して未来へ受け継がねばならない
アメリカ、イタリア、ロシア、中国
他国のマフィアと比べても我が国の侠客は格上である
49 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:00:56 ID:aBPIwucd0
吉川座長の歴史観は国会で議論すべきだという発言はなんだ。
連綿と続いてきた歴史を愚弄するきか!
50 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:03:44 ID:8KwijmLW0
福島・社民党党首の本音
「皇室しか天皇になるのを認めないのは、人類平等の観点から
間違っている。」
51 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:05:34 ID:IIG4nTCb0
>>49 知識が無いなら、そんな仕事するなよって感じだよな。
有識者ならば、選択に関することは政治にまかせ、自分らは学説や思想、解釈を
なるべく広く集め、深い着眼点も示したうえで、提供すべきなのだ。
「有識者」としての仕事をこの者どもはやったとは言えない。
52 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:07:43 ID:3G/4Mk9MO
私的諮問機関を使って世論を誘導する小泉は国賊!
そんなヤツを崇拝している、エセ愛国者の小泉信者は死んで天皇陛下にお詫びしろ!
53 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:07:44 ID:8KwijmLW0
市田・共産党書記局長の本音
「天皇が皇室という合理的根拠はなく、一般人の天皇を
認めることは賛成だ。」
合理的とか平等とか、天皇制とは相容れない観念をつかう社共の馬鹿どもたち
54 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:08:07 ID:TvvGwJSC0
>>50 本音はともかく、社民党は基本的にはこの有識者会議の結果を尊重するみたいだな。
つか、反対している政党がないのだけど。
55 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:08:56 ID:MfpnFDDm0
ってか、小泉がこれをやってしまえば
後世に悪名を残すだろ。
「この朝敵め」と。
これをやったら最後、皇室の権威は失墜。
南北朝時代が来るんだから。
なぜ太古より、御所には掘りもなく塀が低かったか
誰一人神聖にして侵すべからず存在だったからだ。
あの信長でさえも国体を変えようとはしなかった。
あのマッカーサーでさえも。。。
それを簡単にやってしまおうというのが
小泉ならば、こいつは後世に朝敵と罵られ続けることとなる。
56 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:27:23 ID:ZJ6Pz2r00
福島の意見だけは、まるで進歩性がないな
>>50 福島は論外。相手にしててはイケナイ。
朝まで生テレビで、異常な発言連発する人。
>>55 そう、織田信長も豊臣家も徳川家もマッカーサーも誰も犯さなかった、神聖なる皇統。
古代より国体として、国民や権力者から祭り上げられてきた。
基本的人権も男女平等とも無縁の存在。次元の違う存在。
天皇家もそれを受け止め、日本国家繁栄に殉じる覚悟で、全てを犠牲にして
2000年以上にわたって引き継いできた存在。
簡単に断絶することはできない。
小泉総理は歴史断絶の覚悟があるのであろうか?
59 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:38:40 ID:4rtXOELk0
たとえ目には見えなくとも、
伝統という付加価値は、天皇の威厳や風格を保持していく上で極めて重要な要素なんだ。
たとえば、どこかの老舗料理店において、江戸時代から注ぎ足し使っているという秘伝のタレかなんかが全てパーになったとしよう。
その後、科学のチカラによって風味や色合いから、果ては成分まで
一切違わないタレを再現したとしよう・・
だが、理詰めでたとえどんなに同等のものだと説明しようとも、どうにも納得がいかない・・・
その原因は伝統や歴史といった、何ものにも代えがたい時間の重みというものが、
この上ない価値を有している事に他ならないからである。
貝塚などが価値を有するのもそこに起因している事によるわけだ。
よって莫大な時を積み重ねてきた男系の伝統は絶対に覆してはなりません。
もし覆るような事があれば、皮肉にも時が経つにつれ
邦家の象徴の格は減衰の一途を辿り、
やがて日本国民に天皇制そのものの必要性すら疑われる時が必ずや訪れるでしょう。
であるからして断固反対なのですよ有識者の皆々様。
60 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:41:38 ID:TvvGwJSC0
>>55 そんなことをするのは、男系支持のほんの一部だけ。
国民のほとんどは、そんなこと気にしないよ。それよか
”愛子様、ご継承おめでとうございます”と日本中が
歓喜で沸くでしょうね。
61 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:42:16 ID:tLrswXag0
>>58 日本民族の日本民族である所以は皇室にあると思う。
デシカバリーチャンネルで京都から芸者が消えたら
京都の文化が途絶えると言ってたがこれと同じことが
芸者と比較して言うのは恐れ多いが思うわけだ。
京都から芸者が消えると、あの芸者の着物を縫う職人がいなくなる。
芸者に関連する古来の京文化も途絶える。
さて皇室が断絶すると。。。。。
それは日本民族が日本民族でなくなる瞬間。
有識者会議の委員にはトヨタの奥田の名。
これ、中国の意向が入ってることは知っておけ。
トヨタだけは買うなよ。
こいつは自社の繁栄のためなら国も売る売国会社だ。
62 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:43:38 ID:LL43ju1W0
キリスト教世界でこれからはイスラム教を国教にしますというぐらいの暴挙だな。
63 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:44:46 ID:g0kgwKkp0
まかり間違ってチョン皇が誕生したら
天皇制潰すよな。
「女性・女系」容認って
NHKやテレ朝がよくやるインチキアンケートみたいでなんだかな
奥田は男系派という説もあるが。
女系派って、伝統なんか関心ない、どうでもいいというなら
別に男系でもいいはずなのになぜか必死なんだよな。
66 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:48:48 ID:tLrswXag0
>>63 田嶋陽子は「たかじんのそこまで言って委員会』
で「愛子様が韓国人とご結婚されるかもしれない」と
ニコニコしながら言ってた。
>>60 2000年前後続く皇統ををしがない一部の現代人が変えたとして
これまで続いた男系の皇統の権威を変えることが可能だと思うか?
だから南北朝時代が来ると言っている。
68 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:51:48 ID:tLrswXag0
>>65 有識者会議では満場一致で
女系と決まった。
女系は中国利権の亡者トヨタ奥田の意思だと考えていい。
オリンピックでも聖火の火を絶やさず、燃やし続けている。
歌舞伎でも能でも系統を絶やさないように必死に努力している。
権威と伝統は大切だ。
愛子天皇は別に容認できるが、次の天皇は、旧宮家という傍流へのチェンジしかない。
それが2000年以上続いた歴史的重み。
現天皇が「政府が考えているの天皇制がどうなろうと、皇統は旧宮家に移る」と宣言して欲しい。
天皇が移るとは発言していないので、問題ないでしょ。
>>65 男系でもいいけど現実無理だろ?って言ってんだよ。
何代も遡って男系を維持するよりも、今の天皇の子供が継いでいくほうが自然だと考える。
71 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 19:56:28 ID:ZJ6Pz2r00
なんか、強引に女系容認が決定したら、内戦が起こりそうな気がしてきた
>>70 天皇自体不自然な存在
それを2000年続けてきたから歴史と伝統と言う価値があるの
皇位は、原則として天皇の子または孫が継承する。例外はきわめて少ない。以下の7例のみ。
第26代継体天皇は応神天皇のひひひ孫(5親等、6代目)、皇后は第24代仁賢天皇の娘(皇女・内親王)
第27代安閑天皇は応神天皇のひひひひ孫(6親等、7代目)、皇后は第24代仁賢天皇の娘(皇女・内親王)
第28代宣化天皇は応神天皇のひひひひ孫(6親等、7代目)、皇后は第24代仁賢天皇の娘(皇女・内親王)
第35代皇極(斉明)天皇は敏達天皇のひ孫、舒明天皇の皇后。未亡人の女帝
第36代孝徳天皇は敏達天皇のひ孫、皇極女帝の弟。
第102代後花園天皇は崇光天皇のひ孫、後小松上皇の養子となり、即位後しばらくは院政
第119代光格天皇は東山天皇のひ孫、後桃園天皇の養子となり、後桃園天皇の娘(内親王)を皇后とする
第48代称徳天皇と第49代光仁天皇はきわめて間の離れた親戚だが、光仁天皇は天智天皇の孫。
天武・持統系を基準にすると光仁天皇は傍系だが、天智系を基準にすると直系の孫になる。
皇位の継承には、血の濃さも重要な要素。天皇の孫よりも血の薄い皇族が、無条件で即位した前例はない。
男系男子ならば誰でも良いというような、単純なものではない。
(´ー`).。oO(男系派は愛子様のお相手をさがしてこなきゃ。旧皇族に、手頃な子供はいるのかな?)
74 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:05:59 ID:TvvGwJSC0
>>71 内戦にはならんだろ。男系支持派があまりに少なすぎるから。
まあ、テロならおこるかもしれんが。男系支持派が女系になるのが
気に入らなくて、現天皇家を抹殺しようと爆弾テロを敢行する可能性が
あるな。
75 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:10:41 ID:vpE/x4em0
>女性・女系天皇容認、いいことだ
女性・女系天皇容認、(天皇の権威をなくすことになるので)いいことだ
女性・女系天皇容認、(天皇制を将来なくすことに繋げられるので)いいことだ
女性・女系天皇容認、(日本人のアイデンティティーを失わせ将来的に多民族国家に変遷させるのに都合が)いいことだ
76 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:12:56 ID:gyRo/6VYO
男女不平等をただして、女性の即位に道を開く。
素晴らしいですね。
有識者会議を断固支持します。
77 :
クォ・ヴァデイス:2005/11/28(月) 20:16:04 ID:/hNOoyQu0
天皇制は日本の精神的支柱 しかしこれは天皇家ご家族の努力と犠牲の上に
成立している この成り立ちを「合理性」とか「平等性」とか不適切な基準で計る
ことはできない
>>75 全人類の意識に大きな変化(進化?)が発生したらこの限りではない。
人類が国家、国境、民族主義、宗教、戦争、人種差別から開放され
全ての人種が何十種類の混血となり、多文化容認社会になり、本当の意味で
世界が一つとなったとき、日本の天皇制も、英国の王制も無用の長物になる。
しかし、それは、数千年後か数万年後か、あるいは実現せず、絶滅するかもしれない。
小泉、織田信長を越える気か。
80 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:44:33 ID:LL43ju1W0
織田信長?はぁ?
ろくな戦争したわけでもない。室町幕府の三好レベルだろ。
81 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:49:00 ID:/j4C1yH10
>>55 信長は本能寺で変死しなければ天皇を亡き者にしただろうよw
マッカーサーも天皇の権威をそぐために南朝系、とくに熊沢天皇を
本気で取り立てようとしたぞ。
82 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:50:15 ID:j+dnEjNu0
>>76 >男女不平等をただして、女性の即位に道を開く。
天皇と皇后が男女不平等だからと言うのは夫婦の
夫に女性がなれないのは不平等といってるようなものだ。
83 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 20:56:48 ID:b1HhKjrz0
【紛い物の皇室の伝統】を楯に、麻生の口封じと世論のミスリードを
狙っているやつに注意しましょう。
官邸側、特にその意向を受けて動いている『世耕グループ』は、
大きな問題となることなく皇室典範を押し切れると踏んでいました。
しかしその目論見は見事に外れ、急遽作戦変更しています。
集中的に皇室の歴史についての研修を行って対策を行っています。
現在、彼らがもっとも警戒しているのは次の3点です。
1. 宮家復活しか答えはないということがばれること
2. そのことについて麻生が発言すること
3. 結果、政局となり小泉が退陣すること
これからの彼らの方針は、天皇継承の伝統を引き出して逆利用です。
1. 光格天皇の時に見るように皇室問題に身内が発言するとろくなことがない
2. 皇室の継承に対して身内が発言するのは伝統に反する
2. 皇室の身内である麻生は発言する立場にない
これは【紛い物の皇室の伝統】を楯にした論理のすり替えです。
男児のいない三笠宮とその義理の兄である麻生が女系・女性天皇反対を
言うのは、自らと皇室との連なりを絶つことの宣言です。
【紛い物の皇室の伝統】を楯に、麻生の口封じと世論のミスリードを
狙っているやつに注意しましょう。
。 Λ_Λ
\ (゜ー゜*) キホン。
⊂⊂ |
| ̄ ̄ ̄ ̄|
 ̄ ̄ ̄
84 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 21:01:09 ID:FqEyXyXj0
天皇制度終了
愛子は中国人と結婚する
86 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 21:28:48 ID:OO2nDvNP0
しかし日本は今百年の眠りについてるのにわざわざ起こそうとする馬鹿が多いな。
87 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 22:42:53 ID:4cUhFWTS0
信長は生きてたら天皇を滅ぼしてた、
というレスを良く見るが根拠は何なの?
力を得た権力者が、最後に闘いたいのは天皇だということだ
89 :
名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 23:18:03 ID:4cUhFWTS0
>力を得た権力者が、最後に闘いたいのは天皇だということだ
これのどこが根拠足りえるのか分からないのですが
共産党員にとって宗教はあってはならないものだからな
91 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 00:27:12 ID:X5CuNdld0
よくねーよ
92 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 01:20:34 ID:bwQWn+AW0
さすが与謝野
売国奴の名に恥じない予想通りの発言に感動した!
93 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 02:12:04 ID:V7uQcBI30
小泉の政策に反対する与党議員はいないから
野党が賛成なら全員賛成になるのはあたりまえ。
愛子様が半島人と結婚したらどうすんだよ、って言うけど、
男系天皇が半島人の女性と結婚して男子をもうけたって、遺伝的には同じ事だろ。
↑皇統をわざと無視する、あるいはミスリードしようとする人がまた1人
皇統、の遺伝学的な意味について聞いてるだけだよ。
皇統は守られるべきもの、という主張を振りかざすのならば、なぜ守られるべき
なのか、という議論もあってしかるべきだろう。
今のままなら「守られるべき物が皇統である」という話で堂々巡りじゃん。
天皇の権威は
・神武天皇から代々伝承された男系の皇統である
神武天皇の祖先は日本の神である。
(戦前は天皇は生き神様、前後は神神武天皇以降は神の代理人。)
総理大臣の任命権(過去は征夷大将軍の任命)など、国家の大行事を
行なうための権威のために、選挙ではなく、血統を利用している。
選挙の場合は納得できない事もあり、収拾がつかない。
ローマ法王も最高裁判所判事も民主的に選ばれるが、その人物像が
わかりにくい。皇統ならその人のバックグラウンドも血筋も分かっている
ため、多くの民を説得しやすいと思われる。
・神武天皇から代々継承された男系の皇統で無い場合。
例えば、古墳や遺跡の発掘によって、神武天皇の系統ではなく、天皇が百済から
流れてきた一族であっても、弥生時代の大和朝廷であっても、倭の女王卑弥呼
の子孫であっても、そこからの万世一系であれば、権威は揺るぎない。
皇統断絶と天皇家乗っ取り・・・・凄い事をやろうとしているよな
101 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 14:46:39 ID:bCXKQ91F0
>>95 そこにあるURLのスレのレスを読みました
あなたの論旨に説得力がありとても惹かれます
もっと詳しく知りたいのですが
もしブログかなんかしてらっしゃたり
お勧めのブログや著作なんかがあればぜひ教えて欲しいです
102 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 14:53:49 ID:cBqC3LjS0
来年の通常国会で通るのは確実なのか?
もう戻ることは出来ないのか?
与野党幹部全て賛成意見って気持ち悪いわ・・・
変えようとしている事に対して「それでは変わってしまう」と批判するのはちょっと
ずれている感じもする。
ん?「変えます」とか「変わります」と言わないで
変えようとしているんだぞ。
106 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 22:01:44 ID:V7uQcBI30
内閣提出の皇室典範改正法案が成立したら反対できる
保守派の議員は実際はいないだろ。
成立は時間の問題じゃないの?
世論調査しても半分は女だから、どう考えても賛成過半数だろうし
与党は一部を除いてまるめこまれそうだし、野党は無理に反対しそうにないし
もし成立すると歴史的な一瞬なのかね
>>107 確かに、郵政を民営化した程度では
後世の他国の世界史の教科書に(
小泉首相の)名前が載るようになる
とは思えないしね。
正直どうでもいい
110 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 23:14:11 ID:477zadYS0
女系天皇はなんかイヤだが、
少なくとも俺が死ぬまで、あと80年間くらいは
男系天皇が続くだろうから別にどうでもいいや、だな。
ていうか愛子様が死ぬころまでに
世の考えがどう変わっているのかなんて
分かったもんじゃないし
111 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 23:16:43 ID:477zadYS0
ていうか今更だけど>1
共産党は天皇の存在を認めてるんかい、なんじゃそりゃ
112 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 23:25:42 ID:vm7LLLZm0
113 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 23:26:41 ID:9oZafJH70
有識者会議
↑
何これ????馬鹿かよ!
114 :
:2005/11/29(火) 23:43:11 ID:mZnsHN7f0
天皇の存在意義は、特定の一系統の家族が、
125代に渡って日本人の文化、精神文化、
生活文化、倫理観、道徳観を純粋に継承し、
伝えてきたということであり、それで尊敬を
集めているわけだ。
天皇は日本人が日本人である証拠を体現している。
その天皇制を断絶させることは、日本人の
アイデンティティーを断ち切ることでもある。
そしてアイデンティティーを断ち切られた
日本人はどうなるか?
「歴史を切断すると、あとに残るのは野蛮人だけだ・・」
by カール・ヤスパース
115 :
オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :2005/11/29(火) 23:44:11 ID:t14/wRDo0
熱湯浴の諸君も大変ですなあ。
116 :
名無しさん@6周年:2005/11/29(火) 23:45:05 ID:sSiG35hk0
鳩山はまた言うことを変えたのかw
こいつにどっちゃどうでもいい問題なんだろうなw
117 :
:2005/11/29(火) 23:46:20 ID:mZnsHN7f0
有識者会議のメンバーも、与野党幹部をやってる連中も、
すべて小学生時代に敗戦を迎えたり、団塊世代だったりと、
アメリカ占領軍GHQの、日本の歴史否定、伝統精神否定教育
を徹底して受けてきた連中だから、これほどアッサリと
天皇制を変えることが出来るんだろ・・・・・w
118 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 00:16:54 ID:uNlAB4wm0
天皇の話になると、日本人以外の書き込みが増えるのはなぜ?
119 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 00:19:00 ID:2pCbEFyNO
皇室のことは先例が最優先
先例があるかどうかを調べて先例に従うのが動かしてはならない最優先の順番
男系維持の旧宮家が五家もあることは避けられない重大な事実
宇多天皇は一度は源氏の姓をもらって皇籍を離脱した人
臣籍に降下し妻子をもうけそれほど高くもない身分で
出世には繋がりそうもないような仕事をしながらなけなしの収入で一家を支えていた
そんなある日皇位を継ぐ話が舞い込んできたような人だった
継体天皇という人は応神天皇の子孫だったが血筋としても皇統から遠く離れていたし
都から遠く離れた地に住んでいて何世代も中央政界と無縁な人だったが
武烈天皇が後継者がないまま崩御し皇位を継ぐ資格のある近親者もいなかったので
朝廷ははるばる使者を送って継体天皇を迎えたのだった
まず男系を維持し続けている旧宮家の皇籍への復帰が直ちに行われなければならないこと
与謝野は「君死にたまふこと勿かれ」以来の国賊の血を受け継ぐ一族
ついに国体を破壊する朝敵を出したか
120 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 00:21:22 ID:FQMKBW0y0
20000年の歴史を壊す気か!?
思うんだけど
意見一致なんておかしい
なんか言うに言われぬ秘密でもあるんじゃないか
どうしても愛子様を皇位につけたいというのではなくて
どうしても秋篠宮を皇太子にはできない
という理由だ
122 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 00:39:52 ID:hPKtjsEg0
思うんだけど
話題に上らないなんておかしい
なんか言うに言われぬ差別でもしてるんじゃないか
こっそり一般人は側室を持ってるのに
こっそり天皇家も側室を持っていいよという議論が
なされないのはどういう理由だ
123 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 00:56:48 ID:2ZH/xTjw0
江戸時代の女帝
明正天皇
幕府の圧迫に反発し、後水尾天皇が突然の譲位。15年在位し、後光明天皇に譲位。生涯独身。
後桜町天皇
桃園天皇の急逝により即位。9年在位し、後桃園天皇に譲位。生涯独身。
108 後水尾天皇 父 後陽成天皇 母 近衛前子 (父 関白 近衛前久 )
109◎明正天皇 父 後水尾天皇 母 徳川和子 (父 将軍 徳川秀忠 )
110 後光明天皇 父 後水尾天皇 母 園 光子 (父 左大臣 園基任 )
111 後西天皇 父 後水尾天皇 母 櫛笥隆子 (父 左中将 櫛笥隆致 )
112 霊元天皇 父 後水尾天皇 母 園 国子 (父 権大納言 園基音 )
113 東山天皇 父 霊元天皇 母 松木宗子 (父 内大臣 松木宗条 )
114 中御門天皇 父 東山天皇 母 櫛笥賀子 (父 内大臣 櫛笥隆賀 )
115 桜町天皇 父 中御門天皇 母 近衛尚子 (父 関白 近衛家煕 )
116 桃園天皇 父 桜町天皇 母 姉小路定子 (父 権大納言 姉小路実武 )
117◎後桜町天皇 父 桜町天皇 母 二条舎子 (父 関白 二条吉忠 )
118 後桃園天皇 父 桃園天皇 母 一条富子 (父 関白 一条兼香 )
119 光格天皇 父 閑院宮典仁親王 母 大江磐代(父 岩室宗賢 )
120 仁孝天皇 父 光格天皇 母 勧修寺婧子 (父 権大納言 勧修寺経逸 )
121 孝明天皇 父 仁孝天皇 母 正親町雅子 (父 左大臣 正親町実光 )
122 明治天皇 父 孝明天皇 母 中山慶子 (父 権大納言 中山忠能 )
男系の筋も絶えてないのにあえてここで二千年の歴史をぶち壊す意味がわからん
125 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 10:56:57 ID:zFU/QNeQ0
与野党とも賛成か。
126 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:12:07 ID:8SoUPHwd0
これが通ったからといって愛子様が旧宮家と結婚してはいけないというわけでもないだろ?
どうせ与党の某政党の意向なのだろうが
愛子様の婿に男系を持ってくれば丸く収まる、そういう話じゃないの?
128 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:17:34 ID:1EARTx7U0
自民の党三役は、武部幹事長、久間総務会長、中川政調会長と売国奴ばかりだからな
129 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:19:45 ID:B5ei/pB50
130 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:23:26 ID:4D8EiGWU0
>>69 > オリンピックでも聖火の火
これはいい例えだな。
皇室は、2000年も灯し続けてきたわけだ。
131 :
名無しさん@6周年:2005/11/30(水) 11:27:57 ID:SxjzLhD+0
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
( 从 ノ.ノ
( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._____ __) ) / < 朝鮮系なら女性天皇
(∂: ̄ ̄| ̄・` |=|・ ̄ | ( ( 賛成で団結!
( (  ̄ )・・( ̄ i n.n )ノ ______
ヘ\ .._. )C( ._丿.=|_|=・. │ | \__\___
/ \ヽ _二__.ノ <つ(.(rヽ | | |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. \__/\i/\ ヽ .( .ノ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ____\o\./ |. | | |三 |_「r.、
| // // ̄.\ \二| |_..|_/( ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((
日本にいるコリア系在日および帰化人のみなさん、
団結して女性天皇に賛成しましょう。
それが皇室を衰退させる最も効果的な方法です。
皇室廃止を唱えてもいい。
>>126,127
たしかに愛子様と旧宮家の方が結婚すればいいんだが、そういうことを期待するというのは結局は旧宮家の方たちを
平民とは違う「皇族」とみなしているということだろう。
それなら制度としてもそのことを認めればいいだろうと思うが。
もともとがそういう身分の方たちだったんだから原状復帰に過ぎないんだし。
133 :
名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 04:06:11 ID:FwpVWSGE0
あきれてます。
与野党総ノムヒョン状態ですか?
やめてください。
あまりにも時期尚早です。
用語を区別しないのは何のためですか?
利権を分かち合って詐欺をしているのですか?
悲しいです。
134 :
名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 04:08:25 ID:MrZPr5Av0
愛子様が即位されることになった場合の愛子様ご本人と雅子様の負担について。
女系派は愛子様ひとりに重責を負わせる気か。
広く傍系を認めた方が、より安定な継承が実現できるし、
皇族一人一人の負担も軽くなる。
なによりも、従来から世襲親王家をたてて、そうしてきたのが皇室の歴史。
現皇室だって、わずか6代前に閑院宮から入った傍系の家柄。
秋篠宮すら排除し、皇太子の直系子孫だけに皇位を限定するという有識者会議の理論は、
安定な皇位継承どころか、一世代といえどまともに機能するかわからない。
136 :
暴力的羊:ごるごるもあ《危険思想保持者》 ◆753Z/RLFiY :2005/12/01(木) 04:20:17 ID:Y1/F8i5a0 BE:80471982-##
天皇制と文明論 〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想
そのものであり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしな
がら、その時代背景には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、
国民の無権利や、不平等格差が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多
発していたことからも示されるように、天皇制絶対主義という位置づけがなさ
れたのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこ
れとは違うもうひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支
配の象徴である。日本国民はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるの
ではなく、侵略することによって解消し、それこそ子供だけでなく大人までも
が、天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代にお
いても侵略的意義(琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略)の組み込まれた大和
民族のアイデンティティーそのものであり、多民族統制という民主主義プロパ
ガンダを脈々と流しつづけているのである。
137 :
名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 04:23:42 ID:wJCEuCVh0
正直きちがいコテはウザイ。
>>136 なにそのデンパ?
とりあえずここは皇室制度をどのように存続させるかというスレなんだから、
天皇制ハンターイって叫びたい奴は、どっかいけよ。
139 :
名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 14:52:00 ID:K7jsQxg40
反天皇がここまで多いと思わなかったよorz
140 :
名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 14:53:36 ID:I2WNNspK0
伝統を大切に思わないからこんな日本になちゃったんだよなあぁ
141 :
名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 14:54:37 ID:e80C5HTZ0
愛子がガイジソそれもチョンあたりと結婚したがったらどうするつもりなんだ。
自由民主党 米の手先 GHQの決定した旧皇族の復帰は出来ない
民主党 内部が割れていて微妙な見解しか出せない
公明党 池田一辺倒、皇室の権威が落ちるのは都合がいい
日本共産党 与党の動きに乗り皇室の権威低下を狙う
社会民主党 省略
143 :
名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 15:21:30 ID:eUzIuX7r0
>>141 認めるべきだ!の大合唱さ
んで天皇家の権威が失墜したのを見て「小泉が悪い!」と
144 :
名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 22:48:10 ID:/MoxZLojO
女系容認になった時の2chの反応
「小泉だからこそ今やったんだ。先伸ばしになったら色々胡散臭い奴が湧いてきて日本がめちゃめちゃになってた。小泉GJ!」
「伝統だとか言うんならチョンマゲでもしてろハゲ」
「自民党を売国とか言う奴は民主工作員。氏ね主権移譲政党」
「選挙でボロ負けしたからって平沼は見苦しいよ。大体郵政民営化反対をとった時点で空気読めないカス」
こんなレスが何スレも続く。
145 :
名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 22:50:13 ID:dqktlJiW0
>>144 終わったあとならまだしも、現行スレで嘘ついたらすぐばれちゃうよ。
146 :
名無しさん@6周年:2005/12/01(木) 23:47:03 ID:cjYjJ8sW0
まあ、日本は、もともと縄文時代に、長いこと母系(女系)社会の伝統
があったんだが、国家が成立するころには、大陸の父系(男系)のシステム
を取り入れたんだよな。
それで、庶民層には、未だに母系社会の名残があって、「から」(漢・唐・韓・
加羅etc)伝来の氏姓《ウジ(血)とカバネ(骨)》制度にになじめないとこがある
んだな。うちでも、墓参りは、父方と母方と両方にお参りするし。ご先祖といえば
、普通に両系を連想する。そんな人、他にも結構いてない?
日本語にしても、タミール語系ほか、複数の土着語に、ウラル・アルタイ語(モンゴル・
旧満州・半島)系の言語が、かぶさって出来てるみたいだしね。
この問題についての国民の反応みてると、↑のような、日本社会の歴史的重層性が如実
に現れている気がする。
中国や北朝鮮でさえ、「夫婦別姓」だから、日本もはやくそう汁! とか、日本の中世
にも源頼朝と北条政子みたいな「夫婦別姓」の例があったなんて痛いこと言う人も多い
国だしね。
147 :
愛子:2005/12/02(金) 00:05:00 ID:jb3IlSbbO
日本の民族統一の“象徴”はどうなるの?
ロ★マンチックだしぃ、変な血筋まぜたら国民が余計やる気なくすよォ。
外国行けばいいわけ?
隣近所と付き合いしない風潮も 都合いいんだらうな。
149 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 01:44:52 ID:kC74ifc80
>>55 小泉は朝敵というより
小泉は朝s(ry
じゃねえのか。
だってあのエラをよーく見てみろよ。意外に張ってる事に気づくだろう。
それからアゴの骨格。朝生によく出てくる姜尚中によく似ているし。
とどめは細い目。
どう見ても生粋の日本人には俺には見えないんだが。
150 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 02:06:43 ID:6fHnPeWx0
伏見宮は偉大な傍流?
伏見宮@ 栄仁親王 父 崇光天皇 母 庭田資子 (父 大納言 庭田重資 )
伏見宮A 冶仁王 父 栄仁親王 母 西御方 (父 )
伏見宮B 貞成親王 父 栄仁親王 母 西御方 (父 )
102 後花園天皇 父 伏見宮貞成親王 母 庭田幸子(父 左大臣 庭田経有 )
伏見宮C 貞恒親王 父 伏見宮貞成親王 母 庭田幸子(父 左大臣 庭田経有 )
伏見宮D 邦高親王 父 貞恒親王 母 庭田盈子 (父 権大納言 庭田重有 )
後花園天皇から伏見宮朝?
093 後伏見天皇 父 伏見天皇 母 五辻経子 (父 参議 五辻経氏 )
北朝@ 光厳天皇 父 後伏見天皇 母 西園寺寧子 (父 左大臣 西園寺公衡 )
北朝A 光明天皇 父 後伏見天皇 母 西園寺寧子 (父 左大臣 西園寺公衡 )
北朝B 崇光天皇 父 光厳天皇 母 三条秀子 (父 内大臣 三条公秀 )
北朝C 後光厳天皇 父 光厳天皇 母 三条秀子 (父 内大臣 三条公秀 )
北朝D 後円融天皇 父 後光厳天皇 母 紀 仲子 (父 紀 通清 養父 権大納言 広橋兼綱 )
100 後小松天皇 父 後円融天皇 母 三条巌子 (父 内大臣 三条公忠 )
101 称光天皇 父 後小松天皇 母 日野西資子 (父 権大納言 日野西資国 )
102 後花園天皇 父 伏見宮貞成親王 母 庭田幸子(父 左大臣 庭田経有 )
103後土御門天皇 父 後花園天皇 母 藤原信子 (父 藤原孝長 養父 内大臣大炊御門信宗 )
104 後柏原天皇 父 後土御門天皇 母 庭田朝子 (父 権大納言 庭田長賢 )
105 後奈良天皇 父 後柏原天皇 母 勧修寺藤子 (父 権大納言 勧修寺教秀 )
106 正親町天皇 父 後奈良天皇 母 万里小路栄子(父 参議 万里小路賢房 )
107 後陽成天皇 父 誠仁親王 母 勧修寺晴子 (父 権大納言 勧修寺晴右 )
151 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 10:06:49 ID:oUaxIczP0
伝統だとか言うんならチョンマゲでもしてろハゲ
152 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 10:09:49 ID:pndSylv+O
伝統がいらんなら金閣寺に放火でもしてろハゲ
153 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 10:11:20 ID:24DBKFNg0
天皇制廃止まだ〜?
154 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 10:41:59 ID:HK+YAYfa0
97年の紀宮擁立計画できづいたけど
今回の改正は女系、や愛子天皇が目的
でなく、秋篠宮を皇太子や天皇にしない
ためのものでないかと思う。
たぶん秋篠宮を絶対に天皇にしては
いけない理由がある。
天皇、皇太子と容姿が似てないこと
と関係ありそう。
155 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 11:00:49 ID:bSvkzeuP0
>>154 その噂を聞いたことはある。もちろん信じてはいないが。
だが敢えてその噂について考えて見たのだが、
父親が今上陛下であれば母親が誰であれ「皇統」には何ら問題ないのではないか。
もちろんそのような事実はなく、
元より秋篠宮様はキチンと皇統譜に記載されており、継承資格第二位であり、
その即位には何ら問題はない。
156 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 11:08:25 ID:HK+YAYfa0
>>155 愛子が生まれる前に皇太子の次を
紀宮にしようとする合理的説明がどうしても
つかない。
皇太子→秋篠宮→眞子(佳子)
皇太子→眞子(佳子)
どう考えてみても、
皇太子→紀宮はない。
だから今回も女系、直系長子は
後付けでとにかく秋篠宮を皇位に
つけないようにした。
今回しのげば、愛子天皇時代に
いくらでも修正がきく。
157 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 12:26:07 ID:mXb4CKMTO
だって、普通に考えて子供がいるのに、その子供を否定して遠縁の人を養子にして後とりにって、不自然だもの。
158 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 12:28:27 ID:jLhm+Q850
>>157 天皇の甥の東クニさんでいいじゃないか。
小泉からすれば、小泉の跡取りをお姉さんの子供にするようなものだ。
そういう人物が既に準備されている。
偽男系派と偽女系派が互いを貶めるべく馬鹿っぷりを演じ合ってる様相。
160 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 12:38:03 ID:mXb4CKMTO
>158
アホか。子供がいるのになんで叔父さんなんて呼んでくる必要が?
162 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 12:46:27 ID:mXb4CKMTO
女の子で一向に構いません。
世論も政党も全部容認路線です。
163 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 12:47:43 ID:OZuvahTG0
>>162 女の子に皇室の多大な責務を負わすとは鬼め…
165 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 13:24:57 ID:Ukm2PMAp0
例えば、池田氏が、本来、最高で最大の権力者であるべきだが、
国政上は、今のところ、天皇、総理大臣を一応尊重する。
学会の私的行事では、もちろん池田氏が最高権威で、
憲法や法律が口を差し挟むことではない。
本来、男系男子が、最高の権威であるべきだが、
国政上は、女系の憲法天皇を一応尊重する。
神社や天皇氏族の私的行事では、もちろん男系男子が最高権威で、
憲法や法律が口を差し挟むことではない。
166 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 13:44:03 ID:5dS1h0eQ0
実際今の皇室にいる子供は皆女の子で男の子がいないし、女系も認めたほうが将来
天皇制を維持するためにもいいと思う。そもそも天皇家は女系の血が強いんじゃない?
現在男女平等だからとかそんなことは
言う気はないけど、血筋が大事だと言うなら女系でも男系でも、とにかく
直系ならばいいんじゃないか?たしかに直系と男系では皇位継承の流れが大分
違ってくるし、男系だけで維持してきた昔の人の苦労を考えると
男系であるということにはそれだけ意味があるんだろう。
でも男系で続けるなら側室をつくれるようにしなければ駄目で、それは実際には
無理だと思う。明治天皇は側室の子らしいけど。
それから愛子さまが婿をとるなら一般の人がいいと思う。ただでさえ天皇家は
昔から近親相姦が多くて、障害のある人が何人かに一人くらいは出てくるらしい。
今の天皇陛下の弟か兄もちょっとおかしいらしいし、大正天皇もそうだった。
同じような血がぐるぐる回って(嫌な表現だけど)血が濁っている・・・
そういう意味で今の天皇家はかなり危ない、という話だ。
167 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 13:53:41 ID:s8bxzfwi0
>>155 父親が宮内庁に怒鳴り込んだ、って話の方じゃないの。
タイの愛人の噂もあるし…
168 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 13:59:03 ID:OZuvahTG0
>>166 側室が問題とされるのは、男1人に女多数だからだろ。
ならば男の数を増やせば良い → 宮家を増やせば、同等以上の効果が得られる。
ところが、
「旧宮家復活は国民の理解を得られない」
こんなことを言ってる。 左巻きの理解じゃねーのか?www
別に、復活した旧皇族がそのまま天皇になるわけでもない。
復活した男系宮家には幼少の男子もおり、これから生まれる男子と合わせて天皇候補となる。
旧宮家復活で全く無問題なわけだが、これでは日本を貶めたい支那・朝鮮の都合が悪い。
だから支那・朝鮮の手先みたいな有識者とやらは反対してるわけだ。
169 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 14:02:05 ID:pndSylv+O
>>166 そうすると今度は物凄い勢いで増える皇族をどうするかという話になる
増えに増えた天皇の子孫達は、万世一系の肩書きもない天皇と自分たちの差に疑問を感じ、やがて天皇制は滅びるだろう
170 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 14:04:38 ID:miBGaybu0
>>168 今の典範のまま皇籍復帰だけ認めたら、自動的にそのまま継承順位が割り振られるんだってば
171 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 14:10:20 ID:lM25qu3E0
やばいのは必ずカルトが入ること。
172 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 14:14:55 ID:OZuvahTG0
>>170 なら皇籍復帰にあたり継承順位の特例だけ決めればいいじゃん。
173 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 14:21:52 ID:HK+YAYfa0
>>167 愛人や隠し子レベルの秘密でないと思うよ。
秋篠宮をはずして紀宮にかえようとするぐらいだから。
出生時に取り替えせざるをえない突発事態が起こったとか。
そう考えると眞子、佳子の皇族残留も説明できる。
強制の逆で国が秋篠宮の子孫をめんどうみる状況だと思う。
たぶん眞子、佳子が結婚して愛子結婚までの間に一般人の
皇族入りはできなくするよ。
174 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 14:21:58 ID:miBGaybu0
>>172 皇籍復帰の特例そのものが過去に例が無いのに、さらにまた特例?
特例って一回認めると前例になってしまうんじゃない?
そしてカオスへ
>>172 特例なんて無理。
皇室典範以外で継承順位を定めると、もろに憲法2条違反になる。
176 :
暴力的羊:ごるごるもあ《危険思想保持者》 ◆753Z/RLFiY :2005/12/02(金) 14:25:46 ID:OownjOw90
□天皇制と文明論 〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そ
のものであり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしなが
ら、その時代背景には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国
民の無権利や、不平等格差が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発
していたことからも示されるように、天皇制絶対主義という位置づけがなされ
たのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれ
とは違うもうひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配
の象徴である。日本国民はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるので
はなく、侵略することによって解消し、それこそ子供だけでなく大人までもが、
天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代におい
ても侵略的意義(琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略)の組み込まれた大和民
族のアイデンティティーそのものであり、多民族統制という民主主義プロパガ
ンダを脈々と流しつづけているのである。
□アイデンティティーの破綻した民族とその民主主義の行方−旧日本軍に酷似する米国とイスラエル−
琉球差別と破綻する天皇制
琉球民族は今でも、自民党の右派や右翼団体から民族差別の対象となっており、
それは国政においても地域格差が一向に改善されないことからも伺い知ること
ができる。われわれは、民族差別におけるアイデンティティーの分析において
逆の解釈を見出した。それは、皇民化政策により固有民族の喪失を心配してい
るのは、むしろこのような日本人の人たちであるからなのだ。
歴史のある天皇制、皇民化政策、宮内庁、etc・・・。天皇制の根拠を裏付
ける要素が、映像や書物における文学的な要素に過ぎないことが背景にあるか
らである。さらに、明治政府においては天皇制確立のために、琉球民族を侵略
したことが、現代の天皇制の意義であり、右翼団体の文学に組み込まれている
のである。言うまでもないが、以上の理由により、琉球民族差別が今後も数世
紀続く恐れがある。
177 :
暴力的羊:ごるごるもあ《危険思想保持者》 ◆753Z/RLFiY :2005/12/02(金) 14:28:48 ID:OownjOw90
□アイデンティティーの破綻した米国民と旧日本軍
かつての旧日本が起こしたアイデンティティーの破綻は、天皇制の
存亡であった。それはわれわれがもはや日常的に意識することのな
い、民族固有のアイデンティティーにおいて、各個人、及び国家を
侵食する狂犬病なのである。このような狂気を持った民族は、今や
過去のものではなくなった。それは、国債赤字の発行限度額に達し
た米国民がそうである。米国民はわれわれに民主主義の意義を示し
たが、しかし同時に、それがわれわれに対する共存・共生における
支配権でもあった。民主主義という意義を持って、その文学が国民
の判断を支配していたのである。それはあたかも旧日本帝国におけ
る、天皇制の意義と、その文学によって琉球民族を支配していたの
と驚くほど酷似しているのである。破綻した彼らのアイデンティテ
ィーは、侵略を正当化し、虐殺を肯定し、破滅の道を選んだ。洗脳
された彼らは、一部の情報操作にすがることでしか感情を保てない
ばかりではない。われわれとの共存共生の意義が失われた状態であ
り、聞く耳すら失っているのである。
□カルト国家イスラエルの破綻
中東地域、ならびに第二次世界大戦後の戦勝利権においては、イス
ラエル国家が有しており、また本質的にカルト国家であることから、
パレスチナとの紛争が100年間も続いている。イスラエルの理想
であるパレスチナの完全なる植民地が、ユダヤカルトの成就を齎す
のか、あるいは逆に国家理想の目的消失によるアイデンティティー
クライシスを齎すのか否かは、この長い月日を見れば言うまでもな
いことだ。 また、米国CIA機関はユダヤ人が権力を保持しており、
注意が必要である。
どうしたら法案の国会通過を阻止できるかを論議したほうが良くね?
179 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 14:38:39 ID:miBGaybu0
>>178 この法案が国会にかけられるのっていつだっけ?
来年の4月だっけ?
みんな忘れてるかもねw
180 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 14:43:10 ID:q/5WdBV90
予算通過後だから4月ごろだろうね。
で、法案成立阻止してなんになるんだ。首相が交代するのを待つ?
かりに安倍が首相になっても、
肝心の、旧皇族復帰のための特別立法なり皇室典範改正案を通すのは
無理だと思うよ。かりに自民党員全員が賛成しても公明も反対にまわるから。
181 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 14:43:56 ID:HK+YAYfa0
>>178 改正はどうであれ必要。
愛子と旧皇族男子の結婚を目指したほうがいい。
182 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 14:45:57 ID:lM25qu3E0
>>178 政治家一人一人への意識向上。
マスゲームとしてやるんでなく、傍観者にならないように。
基本的に今は何もやらなくていいんだよ。
帝王学なんて嘘っぱちだし、あと10年放置してもよい。
妃殿下たちを甘やかさず、きちんと子作りに自覚をもって
とりくませる。
皇室の伝統を守ったとして、いったいそれが下流社会の連中になんの関係があるっての?
つまり、お前らにとってはどうでもいいことだよな?
184 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 14:51:38 ID:bW1sCplv0
>>183 善性の統治者をもつか、悪性の統治者をもつかは大いなる違いがある。
日本史に出てくる政治家が、どいつもこいつも比較的善いのは、目の上のたんこぶとしての皇室があったから。
この辺壊せば大陸的になる。
185 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 14:56:08 ID:Ba/eIGOk0
女系OKになれば神社の宮司の家の継承問題も緩和される。
男が生まれるまで産みつづけなきゃならないのは産む方も産まれるほうも悲惨だぞ。
>>184 それは違うだろ。
むしろ島国で起伏の激しい日本という土地柄が、完全支配をさせにくくさせたせいじゃないのか?
だから皇室も継続できた。完全支配ができないので、目の上のたんこぶを排除する余裕がないから。
>>184 単純に歴代の施政者たちが皇室を利用し尽くしてきただけだと思うが。
天皇は肩書き発行所ぐらいの権威しかなかった。
時の権力者(徳川とかね)に逆らえばとことん弾圧される。
天皇の権威を過剰に引き上げたのは明治以降だろ。
だいたい善悪で語ってる時点でさ……。
188 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:33:06 ID:y4ok50ko0
多系容認派は、実はいま以上に憲法や政府の、つまりは国民の統制下に
皇室を置くことに気づかないんだな。敬宮殿下のご結婚がいかに困難と
なるのか、それも想像しないし。
実際は、敬宮殿下が旧皇族の男系男子とご結婚されればよいな、という
期待感のままに、そうしたお膳立てをえんえんと今後二十数年くりかえ
すんだろうけど、それがいかに敬宮殿下への抑圧となり、皇太子殿下御
夫妻に憂いをもたらすかも考えようとしない。
一方、一系派の旧宮家皇籍復帰は、皇族の自由の幅をいま以上に押し広
げる。どちらが時代に即しているか、明らかなんだけどなあ。
189 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:52:02 ID:79gdjycn0
まるで尊皇攘夷だな。現代の夷は中共とチョンっところか。
190 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 15:55:29 ID:y4ok50ko0
今回の話と、反中・反韓・反朝は全く関係ない。
191 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:16:20 ID:79gdjycn0
皇室典範に関する有識者会議の面々を見てそれを仰ってるのなら、あなたの眼はどちらについていらっしゃるのですかな?
192 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:21:06 ID:kycC7jtQ0
「社会主義」という左巻き思想は「官僚」に都合がよい、政治思想です。
「官僚」製造工場である、「東京大学」が左巻きで溢れているのは至極当然。
「軍部」も巨大な官僚組織でした。
「社会主義」体制は戦争遂行には、都合のよい体制です。
「ニューディール」は社会主義の一種である。
占領軍である「GHQ」には、多くの「ニューディーラー」が紛れ込んでいた。
「植民地」に流れ込んでくるのは、本国で「冷や飯」を食っていた連中だ。
この連中は「植民地」を左巻き思想の「実験台」にした。
「朝鮮戦争」が勃発するや、マッカーサーは気づいた、「左巻き」は危険だと。
朝鮮人が殺し合いをしてくれたおかげで、「植民地」から「半植民地」へ昇格しました。
マッカーサーは後悔した、毛沢東の軍隊に原爆を落とすべきだったと。
「自主憲法」の制定は自由民主党の党是である。
現行憲法は「GHQ」に押し付けられた、という立場である。
「旧宮家」の皇籍離脱は「GHQ」に押し付けられたのではないのか。
「皇室典範」の改変問題は、「東京大学」「官僚」「GHQ」で説明できる。
「皇室典範」は何故、「皇室基本法」や「皇位継承法」という名称でないのか。
答えてください、「東京大学」出身の「エリート」さん。
「税金」のネコババは程々にして、たまには国家国民のためにお仕事しなさい。
193 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:24:51 ID:ECWERzr+0
男子が誕生しなかった場合には第一子でも良いけど、
結婚相手に制限はかけて欲しいな。
外国人や帰化人の血を入れて欲しくない。
特に特アとかどんな事してでもやりそうで嫌だ。
194 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:26:49 ID:y4ok50ko0
>>191 有識者会議は、もともと政治的にニュートラルな者を選んで
本質的な議論をさせないよう答申をまとめるところまで連れ
てこられたと、漏れは見る。で、国会に丸投げされた。しか
し、国会でも皇室と人権・皇室と民主主義といったやっかい
な問題が絡むから、大方の議員らはこわくて腰砕けとなりか
もしれない。それだけの話だよ。思いこみの激しいデンパな
陰謀論なんぞにはくみしないね。そういうヤシ見ると、昔の全
共闘思い出すよ。思想の方向性はちがうにしても、精神構造
似すぎてる。
195 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 16:28:18 ID:HDcd4NCM0
年金・拉致問題を放置しこれで目くらましか。
最悪だな。
196 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:39:13 ID:WAzLVQWR0
197 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:42:40 ID:Sb6mXd330
権威と権力を引き離したシステムは世界的にも類を見ない
非常にすばらしいシステムだったのにな。
198 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:53:32 ID:lKVU8gNP0
海外オタクばばあが、男児を生まない以上、女系天皇でしょうがないじゃん。
800年前の遠縁をひっぱくるなんてアホか馬鹿かと。
男系が神武に繋がるのが尊いってなら、細川元総理だって天皇になれちまう。
「殿」が男系で皇室に繋がるのは顕かだからな。
199 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 17:57:40 ID:Et0pPQx/0
>>198 なれちまう、というか細川元総理に1000番目ぐらいの順位がついていてもいいとは思うけど。
女系容認を主張する奴らの基準が良くわからん
201 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:01:57 ID:bu2hkfKs0
>800年前の遠縁をひっぱくるなんてアホか馬鹿かと。
男系で昭和天皇の第一皇女(現天皇の姉)の子孫がいるだろう。
男系プラス現天皇の近親者が候補だ。
202 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:02:07 ID:lKVU8gNP0
>>200 基準は単に現皇室と近いってこと。
800年も前に分かれたなんとかの宮なんて引っ張ってきたら、
それよりもあとに皇室と別れた熊沢天皇みたいな奴がぞろぞろ出てきかねんしな。
皇太子に側室をあてがうならそれがベストだとは思うがね。
203 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:04:10 ID:lKVU8gNP0
>>201 男系としては800年前だろ。
しかも皇室は戦国時代などは結構血縁もいい加減になっていて、伏見家だって本当に血縁かどうかわからん。
女系でいいなら、愛子やマコカコの息子でも問題ないじゃん。
>>202 系統系譜も何もない熊沢レベルは女系偽天皇と同じだから、
そんな事には成らないよ。
205 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:06:58 ID:9z0GAwiE0
206 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:07:45 ID:lKVU8gNP0
>>204 熊沢はたとえ。
800年間で天皇の男児系の人なんていくらでもいるだろ。
なんとかの宮より、現皇室に近い男系の家系の人なんてたくさんいるぞ。
>>206 じゃあ、その中で一番近い人に継いでもらえばいいと思うよ。
あー日本が終わっちまう・・・。
209 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:13:22 ID:xz80UmTh0
明治天皇で分岐された男系男子の子孫がいるよw
中には、昭和天皇の長女と結婚した男系男子もいるよw
女帝はやめとけw 継いだ本人に過酷な運命を背負わせる必要はない。
男系男子はいるんだから、まだw
如系は話にならないw 天皇の父にどこ馬の骨を憑かせる気かw
210 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:14:50 ID:mXb4CKMTO
嫌だね、民間人におりた人が天皇なんて。
ちゃんと実子がいるのに、女の子だから即位させないって方がおかしい。
211 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:17:58 ID:Et0pPQx/0
> 民間人におりた人が
どんどん縛りを入れて可能性を狭めていくのは
因縁をつけていくのと変わらないよ
212 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:18:45 ID:lKVU8gNP0
213 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:18:53 ID:xz80UmTh0
>>210
そういうわがままを言うから家族の絆を挽き刺すんだよw
家族を大切にせな、あかんぞw
よって、傍系に委譲を任命するw
214 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:20:03 ID:g+DExG480
チョン一郎の目的は天皇家断絶と日朝国交正常化
215 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:20:11 ID:TB+jahs50
宮家は公職から完全追放しろ
216 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:20:14 ID:cR4wCjKl0
>>210 だから、最大の問題はその愛子天皇の次の天皇なんだってば。
217 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:20:28 ID:w9vxT4eUO
>199
細川さんは先祖の系図について。
清和源氏は実は陽成源氏という説があるし、細川藤孝は足利義晴のご落胤という説がある。
>206
江戸時代に公卿に養子入りした皇族の男系男子はいるが、手続き的には皇籍離脱して臣籍降下している。
姓(苗字ではない)は養子が継承した家でもそのままだったりする。
例えば近衛信尋は後陽成天皇の皇子だが藤原氏を称した。
また正親町天皇の皇子の智仁親王は源姓を賜り臣籍降下した。
旧皇族は皇籍離脱はしたが賜姓・臣籍降下はしていないと思われる。
218 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:23:36 ID:lKVU8gNP0
>>217 陽成源氏だろうが、足利義晴のご落胤だろうが、男系で神武に繋がるぞ。
>旧皇族は皇籍離脱はしたが賜姓・臣籍降下はしていないと思われる。
宮家より、現在の皇室に近い男系がたくさんいるということだよな。
宮家なんて論外だよ。
219 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:24:20 ID:mXb4CKMTO
>213
バカじゃない。
そんな男尊女卑的な考えいまどき通じる訳ないじゃん。
来年、さっさと法律通って、女帝が誕生するね。
220 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:25:54 ID:NqXo7yoD0
よくわからんけど
天皇家としての教育をきちんと受けた人なら誰でもいいや。
なんなら徳川御三家みたいにしたら?
跡継ぎきめるのに、ハーレムし放題近親相姦し放題の大昔と
同じようにしようとするのがいたましい。
産む重圧に関しては昔も今も将来も変わらない気がする。
血で繋いでいく限り。
221 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:26:24 ID:w9vxT4eUO
>217
細川さんは先祖の系図について。
→細川家の先祖について
と訂正
222 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:26:34 ID:Et0pPQx/0
>>219 なぜ日本は王ではなく、帝なのかわかる?
帝と気軽に言ってるけど、ほかの国とちがうでしょ?
>>206 600年ね。
あど、歴代天皇が直系を降下させても残してきて、
数十年前には皇位を継いでいたかも知れなく、
皇族会議で残すと決めて、継承により正当性を持たせる為に明治天皇〜昭和天皇が血を皇女との婚姻を通じて入れようと努力してきた人達は居ないよ。
要菊栄親睦会のメンバーで、宮中祭祀に参加したり一部祭祀を継承したり、
必ず伊勢の大宮司は旧宮家からみたいな感じに成る人達はそうは居ない。
224 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:30:51 ID:SJ7n92c00
現在、鬼女板のアンチスレにて
女系派が発狂荒し中
奴等も必死なんだなーw
225 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:32:53 ID:zCt3SZxd0
全員賛成ってのが、胡散臭い。
226 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:33:29 ID:lKVU8gNP0
>>223 よくわからんのだが、女系はだめだ、と言っていながら、明治天皇や昭和天皇の皇女がどうの、なんて関係ないじゃん。
それなら、はるかに愛子やマコカコの息子の女系天皇の方がはるかに血縁は濃くなるわけだし。
男系主義者ってわけわからん理屈を持ってきすぎ。
染色体とか出てくるしw
側室を主張とか、雅子と離婚させて若い女と再婚させて子供を産ませろ、ならまだわかるんだがね。
男系を主張している三笠宮の孫娘3人を側室にしろ、とかさ。
227 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:33:48 ID:llkpnlC10
なんか福島が一番馬鹿っぽい発言してるな。
228 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:33:57 ID:xz80UmTh0
>>219
女帝というものは、ただ椅子に座っているものではない。
子孫を残す任務と日本の行方を見守ることと外交官代わりにいろいろの仕事を
こなしていかなければならない。
とにかくとつてない苦労はするだろう。
雅子様でも、ぶっ倒れたぐらいだ。女帝など、やわな精神で勤められるわけないだろw
229 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:37:29 ID:lKVU8gNP0
>>228 つまりちみは女系天皇はもちろん、女性天皇も反対論者なのか。
女性天皇反対論者はウルトラ少数派だと思っていたが。
230 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:38:17 ID:JNwF9OpM0
231 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:38:18 ID:An0b/JZI0
男生めばいいことなのだ。
232 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:38:58 ID:GPeErBVN0
233 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:40:16 ID:miBGaybu0
>>228 産前産後は旦那さん(皇配殿下)に公務を代行してもらうんだろうから、特に大変だとも思えないが。
まあ、愛子様が即位するであろう年齢は産後の確率が極めて高いんだが。
234 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:40:28 ID:w9vxT4eUO
>218
私は男系維持派だが、江戸時代に公卿に養子入り・臣籍降下した男系子孫を考慮に入れても良いと考える。
「女系も考慮すると竹田宮や東久邇宮は現皇室に血筋が近い」という主張を男系維持派はしばしばするが、どうもダブルスタンダードな気がする。
235 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:41:35 ID:sVofuvKc0
大正天皇がキチガイに生まれついたから、
天皇家は血の入れ替えが必要だと、みんなが思った。
伝統を破って、掃き溜めの美智子を入れた。
しかし、血を半分入れ替えても十分でないのは、
生気に欠けた天皇や皇太子、秋篠宮を見る限り、明らか。
そう、天皇家の血統の根本的欠陥は、Y染色体にあるのだ。
これから皇室に必要なのは、新しい Y 染色体だ。
236 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:46:09 ID:lKVU8gNP0
>>234 ふむ、男系維持派にしてはスジが通っているような。
オレはせいぜい5代前くらいまでが限度だと思っている。
明治天皇には兄弟がいなかったので、その上の孝明天皇、その上は誰だったかな。
5代前ってのは継体天皇だかが、その程度だったから。
でも、そういう主張はなくて、昭和天皇の皇女と結婚した600年前に分岐した「どこの馬の宮」じゃ納得できんな。
237 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:47:31 ID:Et0pPQx/0
>>229 女性天皇もまともな形では居ないよね。
女性の権威を高めたいならば、一から作って大きくしていくべき。
雇われの人が文句を言ったら、自分で会社を興したらどうか、と言われるでしょ。
権威の形はひとつでなくてよいのだから、
新しい形を提起して、一から作って実績を認めさせれば、それが本当の向上になる。
そういう方向でがんばれ。それならサポートする。自分は女性天皇に反対。
238 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:51:30 ID:WZtTrOgl0
ポチ小ネズミごときチンカスの手により
頼朝も信長も手を付けなかった天皇制はここに崩壊しました。
2600余年、ご愛顧ありがとうございました。
次回より359人がスタートします。
どうぞおたのしみ(w
>>234 今までも、傍系移行時には血を入れたり婚姻したりしてる。
明治、昭和の努力も重視されるべきなのと、
歴史的には別れたのが近い=優先順位とは成らない。
私は貴方の言う形式は否定しませんけど、優先順位では旧宮家の方が上だと思います。
240 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:55:06 ID:y4ok50ko0
>>236 孝明天皇の先代は仁孝天皇だろ。それと、継体ではなくて、いまの皇室のルーツ
たる光格天皇が二代さかのぼって中御門天皇と兄弟。皇位で言えば5代前になる。
継体は四代遡って仁徳天皇で、皇位は10代前になる。
241 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:55:43 ID:lKVU8gNP0
>>238 子ねずみに問題があるんじゃなくて、男を生まない皇族に問題があるんだよ。
男の子を埋めなかった皇族は税金ドロボーと言っても過言ではない。
242 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:55:46 ID:mXb4CKMTO
女性天皇がいままでリリーフ的な扱いだったのは、女性の権利が認められない時代だったから。
21世紀の日本は違う。
女帝が誕生して日本を象徴すべき。
それでこそ男女同権の時代。
243 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:57:39 ID:DrqJe3Kj0
ある皇太子が男系(天皇の系統)でも女系(皇后の系統)でも血統が神武に
つながるなら双系であって男系維持とは矛盾しない。
ダブルスタンダードであるわけでもない。
女系というのは女帝の子でその女帝の婿殿は天皇の血統ではないことだろ。
この女系だけによる継承が皇統の伝統を破壊することが問題だ。
双系により傍系を直系の血統に近づけることは過去にも傍系継承するとき
よく行われた手段だ。
244 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:58:18 ID:loqSuwQG0
側室制度はなんでだめなの
246 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 18:58:45 ID:y4ok50ko0
>>242 ちがうよ。万世「一系」だからにすぎない。だから、一系護持なんですよ。
本来、男系・女系なんて言葉は意味がない。一系護持か、多系容認かでしょ
うよ。
247 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:00:19 ID:lKVU8gNP0
>>243 >女系というのは女帝の子でその女帝の婿殿は天皇の血統ではないことだろ。
問題にしているのはそういうことではないと思うが。
父親をたどっていくと神武に繋がらないのがけしからん、じゃねーの?
だったら、昭和天皇の皇女がどうのは関係なかろうって。
248 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:00:25 ID:krcEGgwC0
永い間続いていた歴史をぶち壊す糞政治家www
249 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:01:45 ID:y4ok50ko0
>>245 側室制度は、あまり触れられてないけど、こどもがすぐに死んじゃう時代だから
採用されてた側面がある。明治天皇は、確か15名のこどもをお作りになり、その
うち10名が死に、大正天皇と4人の皇女だけが成長された。そういうことだと思
うよ。いまはなかなかこどもは死なないからでしょう。といっても、側室制度は
現代日本の民間ではとっくに黙認されちゃってるけどね。
250 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:02:03 ID:w9vxT4eUO
>236
話しが少し外れるが、フランス王室の王位継承法を理想と考えている。
フランス王(現在フランス王家家長を称しているパリ伯アンリ7世を含む)は全員カペー朝初代国王ユーグ=カペー(在位987〜996)の男系子孫である。
国王が死去して近親に(男系)王族が一人もいなくなった場合は、遠縁の中から前国王に最も近い男系子孫を連れて来て継承させている(シャルル10世からルイ=フィリップへの継承は7月革命によるもので例外と言える)。
ヴァロア朝アンリ3世からブルボン朝アンリ4世への継承はほとんど他人というくらい離れている。
251 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:02:34 ID:Et0pPQx/0
>>242 女性の権利が認められなかった、という言い方自体がおかしい。
女性が人間扱いされていないのならば、一緒に生活しているはずがない。
一緒に生活し、会話し、信頼していろいろなものをまかせる。
昔話にもおじいさん、おばあさんや、娘さんが何々、と出てくる。
こういう昔話の牧歌的空気はなんなのでしょうか?
女性の権利が認められなかった、という単調なスローガンで
何かを押し通そうとすることに、おかしさを感じませんか?
252 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:03:14 ID:b+3Hdu2U0
伝統を壊してまで天皇はいらんw
男系を守るか女性じゃなく女系を選ぶか。
>>226 まず、系統を理解して無い。それは血で有り女系では無い。
昭和天皇は男性なので女系は残せない。女系を持ち出すなら香淳皇后からの女系です。
天皇系統とは祖始との繋がりで観るので〇〇天皇の男系とかの言い方はしません。
男系とは絶対的な基礎条件で、副因や優先順位は他には有るのですよ。
全てを同列視するような事は物事の見方としておかしいです。
そして、歴史的には婚姻などや祭祀の関わりなでも、優先順位を決める副因としては重視されてるのです。
254 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:03:58 ID:jhlZBPvL0
こんな法案通ったら天が割れるのは確実だな。
水面下で権力者同士の骨肉の争い。
戦国時代のように武力を伴った争いならいざ知らず、
非暴力的なのが尚のこと見苦しい。
しかも将軍の座だけではまだ足りないと言うのか。
255 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:04:42 ID:lKVU8gNP0
>>250 フランス王家なんて男系維持派にとっては一番悪い見本じゃないかと思われ。
どこの馬とも知れないナポレオンが皇帝になってるし。
秋篠宮殿下って年はおいくつ?
こちらに期待できるほど若くないって事か?
女系天皇の配偶者を源平藤橘など征夷大将軍資格のある家系に限ればいい気もするけど。
西園寺、とかね。
258 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:07:28 ID:UNUU1WFWO
女性?歴史も文化も伝統も糞もないな。
有識者も政府も天皇制の存続なんてどうでもよいのだろうね。
これから天皇なんて税金の無駄と思う人がどんどん増えるぞ。
259 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:07:53 ID:lKVU8gNP0
>>253 その発想だと、愛子の息子より、細川元総理の方がふさわしいってことになるわけか。
よくわからん。
20代前に別れ、男系では200万分の1の血しか引いていないのに、なんの意味があるのかと。
260 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:09:14 ID:slIVyx3F0
江戸時代に公家に養子いりした皇族は
戦後皇籍離脱させられた旧皇族と同列に扱うべきではない。
戦後の皇籍離脱はGHQの事実上の強要による非常事態であり
日本が独立を回復した現在は原状回復されて然るべきだが
江戸時代の皇族の臣籍降下は文字通り時の天皇の意思による降下であり
公家となった方々をも皇族とするならば
近衛家にも西園寺家にも徳大寺家にも継承権が生じ
古い言い方だが「君臣の義」が乱れる。
261 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:09:47 ID:DrqJe3Kj0
>>247 >問題にしているのはそういうことではないと思うが。
問題にしてるのはそういうことだろ。
大日本帝国憲法のように「万世一系の天皇」が「天皇」と呼ばれる
本質的な条件なら「一系=男系で皇統を継承する」となるから。
昭和天皇の皇女でも皇族男子と婚姻しているならその子は皇位継承者
となる。だからこれは女系ではない。皇女の子だから女系と一意的に
決まるわけではない。皇女の子が男系(父親)の系統で皇統につながる
なら男系だ。
262 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:10:28 ID:lKVU8gNP0
>>257 征夷大将軍って、官位の格としてはすげー下なんだけど。
会社で言えば、会長(天皇)−社長(摂関)−副社長(太政大臣)−専務(左右大臣)−常務(参議)で
せいぜい一支店長くらい。
263 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:10:40 ID:UNUU1WFWO
女系もそうだが、女性が嫌だね。
264 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:12:23 ID:ftdkCpc80
585 :エージェント・774:2005/11/29(火) 03:26:44 ID:Dbn3RVS7
> 女系天皇は、断絶史観によって伝統をことごとく破壊した結果、
> 誇れる伝統を失い、捏造された伝統に依拠する他なくなった朝鮮人に支持されております。
> 【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
>
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/ これが大きいんだよね。統一教会の新聞が女系マンセーの記事!!
朝鮮半島の日本侵略の意図が丸見え。おまけに、この記事、世界日報の
日本語版サイトには掲載していない。
日本人に読まれるとまずいと判断したんだろうな。
ま、超賎好きの韓流マンセーの人でしょ、女系派って。www
265 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:13:25 ID:lKVU8gNP0
>>261 >昭和天皇の皇女でも皇族男子と婚姻しているならその子は皇位継承者
意味がわからん。
そもそも宮家=男系とは限らない。
宮家の中には臣下から養子を迎えている家もあるわけで。
臣下でも、宮家に入れば男系になるのか?
男系に拘るなら、源氏や平氏などの末裔で腐るほどいるしな。
細川、京極、佐竹、毛利などなど。
266 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:14:07 ID:w9vxT4eUO
>255
ナポレオンは国王ではなく皇帝だからっていうのも苦しい説明かな。
ナポレオンで思い出したが、ナポレオンの部下のジャン=ベルナドット元帥はスウェーデン王室に養子入りしている
(婿養子とかではなくて禅譲に近い)。
スウェーデン王室は第一子優先継承なのだから日本の皇室もそうすべきなんていっている人もいたが、
ベルナドットの養子入りみたいな継承は日本の皇室では絶対に考えられないと思った。
267 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:17:34 ID:xz80UmTh0
まあ、関西テレビのそこまでいって委員会で、
田嶋陽子が、「女系なら、韓国人でも天皇になりますねw」
って不気味に笑ってたしw
268 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:17:40 ID:Et0pPQx/0
>>259 それは極論。
だが反論するとこうだ。
愛子の息子ぐらいまでは現実問題としてやってやれないことはないだろう。
だが、それはこれまで培ってきた安定を消費する行為である。ここ理解してくれないか。
愛子の息子の次ぐらいから、どうしようもなくおかしくなるだろう。
正当性が失われ、野心家を排除する理由がなくなり、食い物にされる。
これまで培ってきた安定は、過去の人が蓄積してきたものである。
それを消費するような行為でいい気にならないでほしい。
その後は本当に何も無くなり、とりかえしがつかないのだから。
>>262 たんに天皇家の遠縁だからって意味だからね。
あと官位とかなら血筋関係なく尾張の百姓でも関白貰えるから。
270 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:19:00 ID:lKVU8gNP0
>>266 ヨーロッパの王家継承はむしろ日本の征夷大将軍家が近いのでは?
征夷大将軍は「源氏の長者」が世襲することになっていたわけで。
理屈から言えば、足利尊氏も徳川家康も頼朝の子孫って位置づけ。
271 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:22:57 ID:lKVU8gNP0
>>268 >正当性が失われ、野心家を排除する理由がなくなり、食い物にされる。
その正当性が今言われているなんとかの宮であるとは思えないわけだが。
大名でも、その地位につくためには「血」という正当性が必要とされるのが原則。
で、嗣子がいない場合には、女系の男を殿様にした。
上杉家なら、吉良上野に嫁入りしてた娘の子が継いだし。
20代も前の遠縁を引っ張ってきたなんて話聞いたことが無い。
>>259 詭弁だね。愛子様の子は別系統の別氏族で相応しかの問題では無い。
大体、旧宮家の優先順位は高い。
明治典範なら親王宣下もされ確実に継承してました。
そもそも、天皇陛下を日本国の王として奉る理由は、男系で脈々と続いてきた日本の王家だからだろ。
そこに、わざわざ敬宮皇女を天皇にさせる程度のことで、王としての理由を薄くする必然性があるのかと?
これって天皇制廃止論者達を喜ばせるだけじゃないの。日本国民にどんな利益があるんだ?
274 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:27:30 ID:y4ok50ko0
万世一系だから尊い。天皇の原理のひとつ。
275 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:27:32 ID:Et0pPQx/0
>>271 だいぶ話を歪めているようだな。
話をする価値を感じなくなったんだが、
とりあえず天皇には姉の子がいるんだが。
276 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/12/02(金) 19:27:35 ID:1L64KMVy0
やっぱりね。有識者会議は皇室典範を議会で話し合う前に
天皇の意向を政府に伝えるための調整役。
つまり長子優先は今上天皇の意向だよ。
よって上の人間ほど反対はできんよ。
277 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:29:39 ID:y4ok50ko0
>>276 審議なしで成立すべきと言った公明党は忠臣か。
278 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:30:44 ID:w9vxT4eUO
>271
室町時代あたりまでは姓は男系でのみ伝えられていたが、その後は原則が崩れてややこしくなっている。
上杉家はずっと藤原氏を称しているが、系統だけを見れば、
勧修寺流藤原氏→桓武平氏→清和源氏→大蔵氏→清和源氏
と変わっている。
279 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/12/02(金) 19:31:27 ID:1L64KMVy0
>>277 そうなるな。そして保守派は逆賊だ。
実に不愉快な状況だよ。
280 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:32:07 ID:y4ok50ko0
281 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:32:27 ID:xz80UmTh0
反神道のやつが忠臣なわけないじゃんw
282 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:34:55 ID:slIVyx3F0
有識者会議の結論が今上陛下の叡慮に基づくものだという根拠はどこにある?
283 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:35:16 ID:Et0pPQx/0
遊民というやつはアンチ固定だと思うが、
今上天皇の意向がどうあれ、民主主義を蹂躙し、
見る者を心胆寒からしめる手法を使っちゃいかんよ。
こんなことするなら、陛下の意向がどうあれ、やり直し、とすべき。
>>282 ない。まったく逆。
284 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/12/02(金) 19:35:34 ID:1L64KMVy0
285 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:35:40 ID:y4ok50ko0
>>282 おそらく276は、デマ流してるにすぎない。
286 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:36:33 ID:Y6aqBOpW0
287 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:38:21 ID:SnZTO3VQ0
もしかして皇太子&雅子妃の天皇制廃止すべく為の計画だったりしてなw
288 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:38:47 ID:XOiG8K6m0
皇太子の「いとこ」
両親ともに皇族、その両親もそれぞれに皇族 「血は水よりも濃し」
東久邇信彦(1945〜 、誕生時は東久邇宮信彦王)
壬生基博 (1949〜 、誕生時 東久邇秀彦 1969年 壬生基泰の養子)
東久邇眞彦(1953〜 )
父 東久邇宮盛厚王(男系男子、父は東久邇宮稔彦王、母は明治天皇の娘、泰宮聰子内親王)
母 照宮成子内親王(昭和天皇の第一子、今上天皇の姉、母は久邇宮良子女王)
お三方のご子息(男系男子)
東久邇征彦(1973〜 )
壬生基成 (1979〜 )
壬生基敦 (1982〜 )
東久邇照彦(1979〜 )
東久邇睦彦(1980〜 )
壬生基泰の祖父、壬生基修は幕末期の「七卿落」の一人。
新政府で参与となり戊辰戦争では会津征討軍の参謀を務め、功を成した。
ダイヤモンドにも高いダイヤ、安いダイヤがある。
ダイヤモンドとガラス玉は別物
最近、世間ではこれを、ダブルスタンダードと言うのか?
600年続く家系を「馬の骨」とは?
2〜3代たどると海を渡ってしまう通称名をご使用中の方々かな?
1代、つまり、自分の父親がはっきりしない家庭崩壊の方々かな?
289 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:39:35 ID:ijft4g8l0
おまえらこの期に及んでまだ男系維持とか言ってんの?
プギャーもいいとこだよw
290 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/12/02(金) 19:39:58 ID:1L64KMVy0
>>285 確かに根拠は無いがね。
ではなぜ天皇や皇太子はこの件に何もコメントしないのか?
そして政府は、皇室の意向は無視して議論をするつもりなのか?
291 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:42:59 ID:slIVyx3F0
>ではなぜ天皇や皇太子はこの件に何もコメントしないのか?
>そして政府は、皇室の意向は無視して議論をするつもりなのか?
有識者会議の吉川座長が思いっきり
「皇室の意見を聴く気は無い」と発言している。
292 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:44:29 ID:w9vxT4eUO
>290
有識者会議の誰だったか、「憲法上の制約があり皇族の意見を聞かないのではなく聞けない」みたいなことを言っていた。
うろ覚えだが。
実際のところはどうなのだか。
293 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:46:12 ID:xz80UmTh0
さあね、今上天皇、秋篠宮と皇太子の間になんらかの確執があったのは、
言うまでもない。 だから皇室開放などしないほうがよかったんだよw
294 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/12/02(金) 19:47:47 ID:1L64KMVy0
有識者会議のメンツを見れば分かるだろ。
あれは天皇と親交がある連中の集まりだよ。
座長が「皇室の意見を聞くことは無い」と言っていたが
そう言うのは当たり前。現代日本で天皇が直接政治に口を出すのはタブー。
だが国会で話し合われる前に何らかの形で
皇室の意向を政府に伝える必要がある、
だから、普段から天皇と交流がある人間が集められた。
295 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:48:23 ID:y4ok50ko0
>>291 そんな初歩的なことも知らないDQNなのか。。。。
戦後憲法下で、いかに皇族方が「囚われの身」として堪え忍ばれてきたのか、
想像もつくまい。今度の有識者会議は、天皇と憲法、天皇と民主主義という
やっかいな問題を避けるために、結論を国会に丸投げしたにすぎない。つま
り逃げたんだ。で、国会もおそらく腰砕けになっておっかなくて本当に議論
しない可能性がある。
296 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/12/02(金) 19:52:19 ID:1L64KMVy0
有識者会議がただの有象無象の集まりなら、
どうして代議士どもが与野党関わらず皆、
神妙な顔して頷いてんだよwww
「国家観や歴史観を無視した答申」が
「意義深い」と本当に考えているとでも?
297 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:55:16 ID:9sKpOXMF0
先日の秋篠宮誕生日会見でも
思いっきり「皇室典範改正どう思いますか?」
って質問出てたじゃねーか
だれも憲法違反だと騒がないあたり
「憲法違反だから意見聞けない」jは電波
298 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 19:55:21 ID:w9vxT4eUO
皇室典範の改正案が国会に提出されたらどうなるか。
日本会議から青票投じる議員が続出しても否決はできないんじゃないかな。
なんでアク禁?
300 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:00:09 ID:PcOXtjAX0
>>294 こういうの何度も見てきたけど、
むしろ、政治学者が天皇家系統の問題に何故口を挟むのかの方が不思議だ。
過去のならいに従っている範囲でならともかく。天皇家に干渉してる気がする。
301 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/12/02(金) 20:02:11 ID:1L64KMVy0
これは戦争だよ。
代議士どもは錦の御旗の前にひれ伏し、
保守派は逆賊の烙印を捺されるわけだw
もっとも、このままでは裏切られた事にさえ
気付かぬまま終わるがねwww
302 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:04:35 ID:w9vxT4eUO
>300
現皇室典範が一般の法律という扱いにどうも違和感はある。
皇室典範とはそんな法律なのかと思う。
>>294 捏造すんな。そもそもお前の糞コテがお前の主義を全て言い表している。
天皇及び皇室が歴代天皇が守って来た伝統を破壊するわけないだろ。
そもそも有識者会議は「皇室は発言するな」と言うような奴らだぜ。
304 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:05:47 ID:5ndh3M1Y0
ぶっちゃけ、天皇だって元をたどれば猿な訳だし
305 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/12/02(金) 20:06:04 ID:1L64KMVy0
>>303 >天皇及び皇室が歴代天皇が守って来た伝統を破壊するわけない
おい誰かこいつに歴史を教えてやれ
>>304 哲学だね。
人は何故神を創り出さねばならなかったのか。
307 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:08:16 ID:xx3tdeOz0
309 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/12/02(金) 20:09:42 ID:1L64KMVy0
>>308 側室を「時代に合わぬから」と言って廃止にしたのは誰だ?
民間人を初めて后にしたのは?
>>309 アホか。男系維持を破壊しようとした天皇がどこに居た?
末子末葉の制度変更なんて幾らでも有る。
今問題になっているのは皇統の根幹に関わる事。
何でもコチャマゼにして本質をはぐらかすなよ。詭弁の典型じゃん。
311 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/12/02(金) 20:14:37 ID:1L64KMVy0
>>310 >>303が
>天皇及び皇室が歴代天皇が守って来た伝統を破壊するわけない
と言ったから、それに対する反駁だ。
昭和帝の時代は男兄弟がまだボチボチ居ったしなぁ。
宮家とて沢山あったし。
そういう面で、側室を拒否しても大きな問題にはならなかったんだろう。
何も父系継承を否定していたわけでもないし、直系継承にこだわった訳でもない。
直系に拘りがあるなら側室を取っていたであろうよ。
313 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:18:23 ID:N0uzLEnY0
天皇の存命中の譲位、
皇位継承権者の継承権放棄の自由なんかも
検討されるべきだと思うんだが。
314 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:19:04 ID:fJSS5t+r0
>>311 はい、敗北宣言が出ました。
>天皇及び皇室が歴代天皇が守って来た伝統を破壊するわけない
ここで言う「伝統」とは男系維持を指すのはスレの主題からして明白。
それを誤魔化して反論しようして失敗したのを更に誤魔化そうとして失敗。
詭弁はもういいから消えてくれ。
316 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:21:01 ID:PmMJSEFl0
>>312 大正帝にはちゃんと育った兄弟すら居なかったが、
大正帝も側室いない。
都合の良いとこだけ取り上げるから信頼されないんだよ。
第2次世界大戦の敗北がある意味ターニングポイントになってしまったと思う。
>>316 だから、宮家への傍系継承を当然と考えていたからこそ
そういう事になるのだろう。
319 :
遊民 ◆Neet/FK0gU :2005/12/02(金) 20:23:46 ID:1L64KMVy0
まぁなんだ。
おまいら天皇マンセーでは保守は務まらんぞ。
とにかく一刻も早く、この件に関する
天皇の意向を直接本人の口から伺いたいね。
このまま何も無ければ
「コメントを出す必要が無い」と判断する。
320 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:24:16 ID:miBGaybu0
それまでは可能だった養子も禁止したしね。
親王を制限して直系優先ルールに変えたのは旧皇室典範だっけ。
321 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:26:05 ID:DrqJe3Kj0
皇室典範を一般の法律として国会で議決するというのは
東京都条例を都議会でなく国会が議決するような
不合理な法律体系だ。
現状の皇室典範と皇室経済法は皇室基本法の位置づけとし
国家が皇室に与える基本的な枠組みのみとし、皇位継承など
具体的事項は皇室令として皇族の自治により制定できるように
すべきだ。皇室令なら皇室独自の私的事項(儀礼や祭祀様式など)
も憲法に反することなく自由に決められる。
当然開かれた皇室としてその皇室令は情報開示されねばならない。
江戸時代の「禁中ならびに公家諸法度」でさえ皇室の自由としていた
事項まで皇室典範で決めることはあきらかにおかしい。
322 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:29:10 ID:PmMJSEFl0
>>318 当時の近代国家作る上で
君主が一夫多妻なんて欧米諸外国から
認められるわけが無い。
将来天皇が居なくなる危険があっても、
その時は共和国としてやって行けば良い。
って思って側室廃止にしたんだろ。今がその時だよ。
323 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:32:07 ID:DrqJe3Kj0
>>313 >継承権放棄
・・・は現行皇室典範でも「まともな人間」やめればできる。
324 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:33:15 ID:fJSS5t+r0
>>319 何でお前が勝手に仕切ってるんだアホ!
>「コメントを出す必要が無い」と判断する。
↑
お前は何様なんだよwwww
>>322 それは知らんよ。そういう考えがあったかもという可能性を否定はしないけど。
多妻制にするか否かは内政の問題だろう。
欧米は、多妻制の君主制国家を否定しているだろうか?
非難する一要素として考えうるけどね。
結局は内政問題でしょ。
326 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:38:57 ID:OZuvahTG0
>>322 馬鹿ですか?
側室ながくても宮家があれば十分以上の変わりになりますよ。
そもそも宮家とはそのためにあるのであり、今こそ宮家としての役割を果たすべきです。
旧宮家復活で全く問題ありません。
327 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:45:48 ID:PmMJSEFl0
>>325 今でも公に否定はしないけど
スワジランド王なんぞ
間違いなく馬鹿にされているぞ。
天皇は外交的にも重要って言ってるのは男系信者だろーがww
328 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:49:18 ID:cKCBPbCE0
329 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:49:45 ID:miBGaybu0
>>326 「皇族の範囲」は、律令では4世孫までと定めていたが、旧皇室典範からは永世皇族制とし、皇籍を離脱するまではずっと皇族。
但し永世の身分を与えられた代わりに、一度皇籍を離れたら復帰は認められないこととされた。
おまけに養子も禁止し、徹底的に直系を優先するように変えたのだ。明治天皇が。
330 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:50:50 ID:PmMJSEFl0
>>326 あほですか?
歴史上貴族階級の女が何人も子供作るかよ。
生活水準が高くなると出生率がさがる。
今世界中でその傾向があるだろw
出生率が2を超えないと男系維持は不可能。
男系維持したいなら
傍系を認めるのと合わせて側室を認めない限り維持は不可能。
宮家&旧宮家が幾つ断絶したと思っているんだ?
決して女を差別するわけじゃないが国の象徴が女じゃ格好がつかない
のも事実。エリザベス女王?? あのオバサンいったい何なの。
自分の家庭すら仕切れてないじゃん。あんなのがトップに居座ってる時点で
イギリスの程度は知れてる。
332 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:55:05 ID:OZuvahTG0
>>329 GHQによる皇籍剥奪をそんなに尊重したいかね?
今回の宮家復帰はGHQによる不本意な皇籍剥奪を現状復帰するだけだ。
333 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:58:01 ID:SnZTO3VQ0
>>331 そういう考えはチラシの裏にでも(ry
それより、わざわざ伝統を壊してまで女系にすることに、どんな良いことがあんの?
334 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:59:00 ID:OZuvahTG0
>>330 だから側室は男一人に女複数だから問題になるんだろ。
ならば男も多数にすればよい → それが宮家というものだ。
男が複数である分、男方のリスクも低減され、側室なんかより遙かに安定した制度だ。
側室制度より宮家制度の方が安定してんだよ。
わかる?
335 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 20:59:24 ID:PmMJSEFl0
>>332 憲法と同列に語るなって
敗戦国の王室にリストラをするってのは
どっからみても常識だろうがw
押し付け憲法だって60年間ずっと言い続けてるならまだしも
今まで一切持ち上げられなかったのに何をいまさら。
336 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 21:03:05 ID:PmMJSEFl0
>>334 やっぱりアホですね。
側室と傍系を共に認めるしか
男系維持できる方法が無いって言ってんの。
傍系だけ認めろってのは
結局天皇制廃止に向かうだけで
最後に乗っ取りたいだけの奴らだよ。
337 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 21:03:22 ID:OZuvahTG0
そもそもいざとなったら男女生み分けすらできる世の中だ。
本当に必要なら男女生み分けくらいやればいいのさ。
実際には一般人でもいろいろやってんぞ。
その気があれば男系男子で維持できないなんてあり得ない。
338 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 21:05:50 ID:52cimepc0
>>164 男女平等から女にいくら負担をかけようとかまいませんな。
つうか大陸文化摂取以前の日本は元々母系社会の国だろ?
ま東日本の人間だから天皇なんてどうでもいいがな。口出す権利もないだろうし。
339 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 21:05:56 ID:s1eCOixMO
>>1 賛成していない幹部は無視・・・?
あからさまな印象操作ですね
馬鹿ですか?
340 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 21:07:46 ID:TZ1hungl0
> 12 名前:名無しさん@6周年 本日のレス 投稿日:2005/12/02(金) 20:16:13 sol855sy0
> こいつらも抵抗勢力のレッテル貼って潰してやろうか?
こんなこと言ってるやつがいるからなあ。
結局、女権=悪のレッテルがまだ存在しないのがすべての原因じゃないのかな。
社会主義と同様、女権主義は世の中を狂わせているんだよ。
世界を酔わせた社会主義は墜落したが、女権主義も墜落すべき。
その糾弾力をおそれて
>>1のような状況が成立する。嘆かわしいことだ。
341 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 21:07:51 ID:PmMJSEFl0
342 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 21:09:51 ID:LGp7NlMu0
>>332 ・皇籍離脱を審議した皇室会議(昭和22.10.13)における片山哲議長(内閣総理
大臣)の説明
「……今次戦争が終結しました直後より、皇族のうちから、終戦後の国内国
外の情勢に鑑み、皇籍を離脱し、一国民として国家の再建に努めたいという
御意思を表明せられる向があり、宮内省におきましても、事情やむを得ない
ところとして、その御意思の実現をはかることとなり…(中略)…、これに
必要な準備が整いましたので、本日皇室会議の議に付することとなつた次第
であります。
皇籍離脱の御意思を有せられる皇族は、後伏見天皇より二十世乃至二十二
世を隔てられる方々でありまして、今上陛下注:昭和天皇よりしましては、
男系を追いますと四十数世を隔てていられるのであります。これらの方々が、
これまで宗室を助け、皇族として国運の興隆に寄与して参りました事績は、
まことに大きいものでありましたが、戦後の国外国内の情勢就中新憲法の精神、
新憲法による皇室財産の処理及びこれに関連する皇族費等諸般の事情から
致しまして、この際これらの方々の皇籍離脱の御意思を実現致しますことが
適当であるという状況にあると考えられるのであります。
343 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 21:11:49 ID:HdXMwBTU0
こいつは人権擁護法案のときといい
要注意人物であることは間違いない。
>>342 おまえね、
GHQの命令で後席を離脱しました
などと発言できるわけねーだろうが。
そんなこともわかんないのか?
>>327 んー、ちょっと政治的な背景が理由にあるような気もしますがね。>スワジランド
つか、不勉強なモンで検索してしまいましたよ。>スワジランド
>>344 あんたのは都合次第で文書や証言がないものは事実ではないと言い出すやからの論法だろ
347 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 21:57:41 ID:LGp7NlMu0
>>344 GHQに外堀を埋められたのは確かだろうな
むしろ、当時から「後伏見天皇より二十世乃至二十二
世を隔てられる方々」というのを指摘してることに注目
さらに東久邇稔彦は戦前から皇族離脱をはかり、時の政府と衝突
妻子を捨ててフランス生活をしたりしてる
彼にとって渡りに舟だったんだろう
348 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 23:35:50 ID:hfTAoBqo0
349 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 23:42:50 ID:miBGaybu0
350 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 23:44:24 ID:0tlFHwh00
女系がダメって、武家の影響ですか?
女性を大切にする日本人らしくないよねぇ・・
351 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 23:55:03 ID:miBGaybu0
>>348 建前というよりは、ノーブレス・オブリージュの精神を持っておられたからでは?
今は華族も士族もいなくなっちゃったからなあ。
352 :
名無しさん@6周年:2005/12/02(金) 23:55:34 ID:ijft4g8l0
353 :
名無しさん@6周年:2005/12/03(土) 00:02:55 ID:yMP7GHIK0
民間人を后に迎えるって、ものすごいことだったんだ、と本を読んで思った。
当時もまわりが猛反対したらしい。
いくらなんでも、全て賛成意見なんてモノは胡散臭すぎるだろう。
一見、説得力の有るように見えるが言葉を飾り立て
本質を誤魔化して自分達の弱点を覆い隠しているだけだ。
最初からある答えに沿ってやっているだけなのだから。
構造改悪を進める小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議は二十一日の会合で、
女性・女系天皇を容認した場合の皇位継承順位について、男女を問わず長子
(第一子)優先とすることで一致した。
小泉の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇を認めた。
これは小泉が天皇制をつぶそうとしているという事実
女性・女系天皇を認めた(天皇制の崩壊・解体)
「皇室典範に関する有識者会議」
は小泉の私的諮問機関
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小泉は正に、
君側の奸 朝敵
天皇のお側(そば)に在(あ)って邪魔をする不忠者。
朝敵(ちょうてき)
朝廷=天皇に背(そむ)く賊=小泉=国賊である。