【医療】診療報酬、過去最大マイナス改定…４％前後が有力　政府・与党、調整に入る[11/28]

>>951
国のシステムにおんぶに抱っこで免許もらって、そういう「いいとこ取り」
は理屈として通らないわな。
国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に
奉仕しないと筋が通らないよ。

廃業するのは勝手だが。

>>952
その理屈が正しいなら、生活保護を受けてる連中はまさに奴隷として扱ってもいいわけかね？
国のシステムにおんぶに抱っこしてもらってるわけだから。
そのわりに犯罪ばっかりで公共の福祉に反した連中だが。

ま、ようするに国の制度とか法律とかは利用して有意義に生きられればいいのであって
他人のために奉仕するなんてもんは二の次ということだな。

>>952
＞国のシステムにおんぶに抱っこで免許もらって、そういう「いいとこ取り」
＞は理屈として通らないわな。
＞国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に
＞奉仕しないと筋が通らないよ。
そういうことは国立大卒の人間全員に言うべきじゃない？
私利私欲を捨て、公共の利益に奉仕しろ、と。
それにしても、国家資格を有するという理由だけで、利益追求は「理屈として通らない」「公共の利益に奉仕すべき」とは、ものすごいアカ左翼発想だな。

＞ 混合診療なんてとんでもない！医者にもかかれずのたれ死にする人たちを増やしたいのであるか！

それが小泉圧勝の民意だよ

国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。
国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。
国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。
国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。

>>953
>その理屈が正しいなら、生活保護を受けてる連中はまさに奴隷として扱ってもいいわけかね？

全く意味不明だが？
是非そういう結論を導きえる論理を示して欲しい。

>>954
>国家資格を有するという理由だけで

ちがいます。その資格を「使用するなら」です。
廃業の自由は当然ありますよ。しかもただでやれとは誰も言ってないですが？？？

＞956
＞国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。

ならば小・中学校の義務教育を受けた国民は全員、国のために公共利益に奉仕しないとナ。

>>957
＞ちがいます。その資格を「使用するなら」です。
たとえば

普通自動車運転免許を使って運転するなら、利益追求は「理屈として通らない」「公共の利益に奉仕すべき」

ということですか？

運転免許を取った以上、それを使う限りはお年寄りの無料送迎バス運転のボランティアをしないと筋が通らないよ。
調理師免許を取った以上、それを使う限りは公立小学校の給食センターでボランティアをしないと筋が通らないよ。

こういうことでしょ。まあ共産主義国ではありそうですな。
ID:irYyrLQF0さんは、日本で住むにはピュア過ぎるハートの持ち主なんでしょう。

>>957
まさに嫌なら辞めろですね
ありがとうございました

＞ 混合診療なんてとんでもない！医者にもかかれずのたれ死にする人たちを増やしたいのであるか！

それが小泉圧勝の民意だよ

一人のホリエモンと百人の野垂れ死にを作る政策

おい診療報酬
今日発表したやつに何％って数値が入ってねーじゃねえか？
「検討します」だけだろ
まただよ
また小泉のインチキ改革だよ
結局、負担増は患者だけじゃんか
何が三位一体だ
もう小泉のインチキは胸糞悪いんだよ

>>958
納税がそれに当たるわな。

>>959
>普通自動車運転免許を使って運転するなら、利益追求は「理屈として通らない」「公共の利益に奉仕すべき」

意味が分かりませんが？
免許取得を国が補助してますか？

公立病院の待遇が最悪なら、私立病院に行けばいいんでないの? 先生方。

それと、大事な事を見落としてるね。
医師免許はその取得の人数が政策で限定されている。
つまり、人材育成と人材調整までがシステムとして運用されてるということなんだな。

義務教育はあくまで「義務」だから参入するしないの選択の余地はない。
比較の対象にならないものを上げて比較する事自体大笑いの議論。
調理師や自動車運転免許は免許取得人数を調整された資格ではない。
これも比較する対象として間違っている。
それすら分からずに比較するのはなぜだろう？

どうも、医者たたきというのは、俺たちの金でぜいたくしやがって
といのうが根底にあるらしいな。俺たちが養ってやってるんだという
感覚がね。

ところが、ここに問題があって、医者の技術といのうは、別に
税金で養ってもらわなくても、需要と供給の関係で、いくらでも高い
技術料がとれるものなのだな。美容整形みればわかる。

高須先生を見て派手にやってるなと思っても、しかし、保険外だから
俺たちが養っているという認識から叩くことは難しい。

医療技術が自由競争が自由競争の商品になるならば、
医者は、べつに税金で養ってもらわなくても、たくさんのお金を儲ける
ことができるわけだ。

>>964　>>966
なんか頭委託なってきた・・・。

＞国のお世話になって免許を取った以上、それを使う限りは公共の利益に奉仕しないと筋が通らないよ。

と書いたのは、ID:irYyrLQF0だよな？

んで、その「国のお世話になって」の定義が、いつの間にか後づけで
「免許取得を国が補助」　「人数を調整」　となるのは、議論としてどうなん？

だから、難病になって海外手術をするときどうするか？
募金するだろ。国民皆保険の税金というのは、

・だめな医者を養う　という点と
・低収入同士が何かあったときにお互い助け合う　という点
の二つがあるということを着目しないといけない。

もし、医療を自由競争の商品のように語るならば、技術のある
医者はいくらでも高収入になれる。どんなに嫉妬しようと。

そして、だめな医者を憎むあまり、
「・低収入同士が何かあったときにお互い助け合う　という点」
を忘れているところに、いまの医者たたきの悲惨さがあるのだな。

>>968
後付？？？
国のお世話になるということに当然それは含まれるだろ？

まさかとは思うが、医師免許取得に当たって国の補助を受けた、という
以外の部分について言ってると思ってるわけ？
医師免許取得にかかる部分で「国の世話になった」という議論に決まってるだろ…

>>968
反論したくなる気持ちはわかりますが、おそらくそういう論調になってきますね。
つまり、奉仕と公共の福祉の名の下に、強制的に労働させる風潮がたかまり、
制度もそうなっていくでしょう。

それは、ますます悪循環を加速させるだけだが、一度失敗すれば
学べるかもしれない。学べないかもしれないが。

いえることは、国民皆保険というのは、ダメな医者に既得権を与えている側面は
あるかもしれないが、基本的に、
・低収入同士が何かあったときにお互い助け合う　
ということである。

この制度が破綻すれば、
・低収入の人がある程度以上に重い病気にかかかると破綻する
・金持ち以外は高度な医療にかかれない。

ということである。

＞>>953
＞>その理屈が正しいなら、生活保護を受けてる連中はまさに奴隷として扱ってもいいわけかね？

＞全く意味不明だが？
＞是非そういう結論を導きえる論理を示して欲しい。

すまん、きみが生活保護を受けてるとばかり思っていた。
そんな匂いがぷんぷんしてたので。

>>971
なんか勘違いしてない？

国民皆保険に反対なんてしてないんだぞ？
むしろ逆にもっと医療に対する予算の投入を増やし、
人材ももっとたくさん生産せよと言ってるわけ。
医療こそが２１世紀の公共事業だと言ってるわけよ。

その上で、医師の給与をもう少し下げろという話な訳。
まさに「低収入同士が何かあったときにお互い助け合う」
を実践しろということなのよ。

人を増やし、労働時間を短縮し、その上で給与は下げろと。
そういうことを言ってるわけ。

アメリカでは、低収入層は民間の保険に入れず
中程度の収入層も、カバーできる範囲の限られた不十分な保険である。
つまり、大多数の人間は、そう簡単には入院できないのである。
だからこそ、薬に対する関心がとてもたかく、自分でドラッグストアに行って
必要な薬を手に入れるという文化があるのである。

そして、日本でも国民の大多数は低収入階層である。
低収入層の人が病気になったときに生活が破綻しないようにと、
お互いに助け合うために存在しているのが、国民皆保険制度なのである。

弊害もある。ダメな医者が保護されるということだ。そして、
ダメな医者や、自分たちが医者を養ってやってるのだという感覚で
この制度をたたけばどうなるか？

それは、低収入層にとって、地獄を意味することになるであろう。
つまり、今のアメリカのような状況になっていくのだ。

アメリカの個人破産の半数は、高額な医療費が払えないためだと言われる。
毎年200万人のアメリカ人がこの破産の影響を受けているとHealth Affairs誌
はリポートしている。

>>973
やはりあなたの脳みそは知識の生活保護を受けたほうがよさそうです。

真の負け組みは国民

まあ、なんだ
医者以外の奴のレスを総括するとこうなる
↓
偏差値高いからといって偉そうにするな
給料安いと言っても俺らより金もらっている癖に文句言うな
お前らの給料が割りに合わないなら、それ以下の給料の俺らは存在価値がないというのか？
とにかく偉そうにするな

>>973
人を増やすというのは同意ですな。収入は減っても労働時間が減れば
それでよし、という医者もいるでしょうからな。

そして、医者の給与は需要と供給できめないといけないでしょうな。
低くてもかまわんだろと低い年棒を提示して、来てくれなかったから元も子も
ないですからな。

それから、美容整形をみればわかるように、べつに国民レベルで養ってもらわ
なくても、需要のある分野にいけば、高収入は確保できるわけである。
つまり、そちらに人が流れる可能性がありますな。

それならと力づくで強制労働のような制度にすれば、それは逆にそもそも目指す
人間が減るだけでしょうな。

>>976
医者が国民に養われているというのは半分ウソですな。
ダメな医者ならそうかもしれないけど医療技術に対しては、
需要と供給というのがあるわけで、

つまり、国民がやしなわなくても、需要のある分野にいけば、
みんなが嫉妬するような収入を得るというのは当然でてくるわけですな。

「俺たちが養わなかったらお前ら終わりなんだ。俺たちがお前らを飼って
いるんだから文句いわずに働け」という言葉に青ざめるのは、需要の高い分野に
勝ち残ることができない負け組みの医者だけでしょうな。

医療の技術というのは、相当付加価値の高い技術ですからな。
自由競争社会にいけっていわれても、当然生き残る技術ですな。

公共の福祉の意味

国家の利益>個人の利益×
個人と個人の権利衝突の調整○

「公共の福祉」だからといって医者を縛ることは出来ない。

>>977
そうですな。でも、高須先生が豪邸に暮らしているからといって、
俺たちよりもいい家すんでいて、いい収入で許せないなんていえませんな。

なぜなら、「保険で食わせてやっている」というカラクリが抜けおちますからな。
高い需要のある医療技術の分野において、高い技術力で顧客を確保して
儲けているだけですからな。

むしろ、保険料というのは、「保険で食わせてやってる」というよりも、
「低収入同士がお互いなにかあったときに支えあう互助金」という役割が強い
のですな。

つまり、高い医療技術のある医者(医療技術はそもそも高付加価値サービス。)
にとっては、互助金で養われようと、顧客から全額もらおうと同じことですからな。

そうならないのは、医者のサヨク的な部分ですな。競争社会でなくて、金持ち貧乏人で
なくて、すべての国民にサービスしたいという奉仕の精神から来ているのですな。

>>978
美容整形に流れるのもある程度は仕方が無い。
ただし、今の約１０倍程度（アメリカ並ですな）に医師を増やせば
そういう分野では当然吸収できなくなるわけで。
こういうのは政策だから、医療を公共事業として進めればいいだけのこと。

普通の国家公務員並の給与になるように調整していけば良いという話だよ。

>>978
てか、強制労働って憲法違反じゃね？
そこまでされれば、医学生だって馬鹿じゃないんだし、
国に喧嘩売るやつだって出てくるんじゃねーの？
国のシステムにおんぶに抱っこで免許もらってって…
医学部に入ったのも実力なら、進級できたのも実力、
ついでに国家試験に通ったのも実力だし国にとやかく言われる筋合いはない。
ましてや、そんな努力もしてこなかったおまえら言われる筋合いはもっとないぜ。
国に養ってもらってるだろ。って、
そうしなきゃお前ら貧乏人が医療を受けられないから、皆保険に甘んじてんだろーが。
こっちゃぁ、混合診療だろーが、自由診療だろーがかまわねーんだよ。
それを診療報酬下げろだなんて、お前らそんなに早死にしてーのか？

>>970
＞国のお世話になるということに当然それは含まれるだろ？
「国のお世話になる」　ということに　「国が人数調整」　「免許取得を国が補助」　が含まれるのが当然？？？
どこからそうなるわけ？

んで、医師免許取得を国が補助、ってのは具体的に何？
取得資格を有する者が受験料を支払って国家資格を取得する、　というのは医師免許に限らず自動車免許も調理師も同じなんだが？

>>982
厚労省によれば医者は"需要を生み出す"シス的存在らしいので無意味ですな。
新たな技術が開発され、ニッチな市場を形成する。また専門分化が一層進むと。

>>982
そうですな。おっしゃるとおりです。国民皆保険ってのは、公共事業なんですな。
つまり、ネットウヨの嫌いなサヨ的政策なんですな。自由競争では悲惨な状況に
なってしまう低収入層をいかに国の政策のレベルで救うかという話なんですな。
ところが、どうも、政府は「北風政策」で、医者を強制労働せさることで解決しようと
しているみたいですな。これでは、いずれ崩壊するでしょうな。

ところで、普通の国家公務員も国�Tあたりは給料低すぎですな。
公務員は引退後も外郭団体にコネがあるという裏ワザがあったけどそれも
いつまで続くかわかりませんな。
MBAだけとって外資いったり村上先生のように官僚やめてビジネスたちあげたり
そういう人間が増えるのもうなづけますな。

>>973　>>982
＞人を増やし、労働時間を短縮し、その上で給与は下げろと。
＞そういうことを言ってるわけ。
＞ただし、今の約１０倍程度（アメリカ並ですな）に医師を増やせば

んじゃ、仮に医師がそれぞれ半分の労働になって、医師数を１０倍に増やすと。
トータルで今の５倍ほどに医療費が膨らむわけだが。

まとめると、医療費１５０兆円をまで増やせ、　そういうことですか？

>>987
人口が減って少子高齢化
高税率低福祉国家。

福祉・医療の質はもれなく下がります。
小難しい理屈はいりません。

日本で今後優遇される唯一の福祉は「女性の社会進出の援助」だけ。
（女医が増えてますます医療崩壊・レベルダウン）

>>983
私に怒らないでもらいたいですな。政府が何をしようとしているか、客観的に
結論付けると、勤務医を奴隷化しようとしているとしかいいようがないのですな。
私はむろんそれに憤慨しているし、そういう北風政策では、むしろ逆効果だと
思っていますな。

まぁ、自衛隊見ていれば、憲法なんて解釈次第ですからな。
むしろ、政治力でしょうな。残念ながら、勤務医は政治力ないみたいですからな。
すると、物言わない層からは、いくらでもしぼりとるといのうが現代社会なのです。

irYyrLQF0は医師の給料を下げるべきだと言っているようだけど、
その理由は何なのかな。

医療費を削るため？
それなら医師の給料なんて０にでもしない限り微々たる効果しかない。

給料を下げて時に傲慢にも見える医師の態度を改めさせるため？
逆効果だよ。他の要因で既にやる気無くしかけてるのに。

一般人と同じ給与レベルに落とすことで
「高給取りだ」という批判が為されないようにするためかな？

そりゃぁ、羨ましいからだろ

>>989
＞残念ながら、勤務医は政治力ないみたいですからな。
＞すると、物言わない層からは、いくらでもしぼりとるといのうが現代社会なのです。
御意。
で、勤務医がみんな公立病院から倒産していく、と。
別に医師達は公立病院やらなくてもいくらでも食っていけるわけだから
最終的に被害を被るのは患者。　ってぁゃしぃ時代から結論でてますな。

>>989
おお、まさしく正論ですね。
そこから各々の勤務医が何を導き出すかでしょう。
医療に奉仕の精神で準じて死ぬもよし。
医者を辞めて他の職業につくもよし。
保険医やめて自由診療の分野で頑張るもよし。

実際のところＳＡＲＳは幸い日本では流行しませんでしたが、もし流行していたらと思うと
あれが勤務医たちの踏み絵になったかもしれないなあと私は考えるのです。

日本で流行したら、私なら医者を辞めて逃げるでしょうね。

医者が、給料がいいから僻む人たちが集まるところですか？

ま、いろいろ言うのは勝手でしょうが、どうやら小泉さんの命取り
になりそうな予感がします。

建築費節約のため、無理矢理安全性を無視して設計引かした会社が
ありましたね。

節約のために、安全と学問的、技術的発展を無視して医療の青写真
引かせればどうなるか、その答えが程なく出ることでしょう。

諸悪の根源　医師会　こいつら国民の健康を人質にとって　やりたいほーだい

　儲かって　儲かって　笑いが止まらない　開業医

諸悪の根源　医師会　こいつら国民の健康を人質にとって　やりたいほーだい

　儲かって　儲かって　笑いが止まらない　開業医

諸悪の根源　医師会　こいつら国民の健康を人質にとって　やりたいほーだい

　儲かって　儲かって　笑いが止まらない　開業医

諸悪の根源　医師会　こいつら国民の健康を人質にとって　やりたいほーだい

　儲かって　儲かって　笑いが止まらない　開業医

諸悪の根源　医師会　こいつら国民の健康を人質にとって　やりたいほーだい

　儲かって　儲かって　笑いが止まらない　開業医

諸悪の根源　医師会　こいつら国民の健康を人質にとって　やりたいほーだい

　儲かって　儲かって　笑いが止まらない　開業医

諸悪の根源　医師会　こいつら国民の健康を人質にとって　やりたいほーだい

>>996
妄想が止まらない君は
ニート？

病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、

　い　や　な　ら　受　診　や　め　よ　う　！
　か　わ　り　は　い　く　ら　で　も　あ　る　！

人間の自然治癒力を知らんのか？
健康食品・サプリメントを知らんのか？

受診すれば、それが悪徳病院を儲けさせることになるぞ！
まして、救急車・入院・手術なんか論外！！悪徳病院がどれだけ儲かることになるか。
それこそ医療費の無駄無駄無駄ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!！！！国の政策にも反するぜ。

　ぜ　っ　た　い　受　診　は　や　め　よ　う　！！

受診する人間がいなくなれば、病院もまた滅ぶのだ。
というわけで病院・医院を悪徳だと思う方、医療関係者たたきの皆様、
ぜったいに、どんな状態になっても病院・医院に行くべきではない。

もうね、やりたいようにやらすべきだよ。
一部の良心的な医者は医療費削減が結局は患者さんに不利益をもたらすから反対している。

俺は良心的じゃない医者だから混乱を見ておもしろがる方が好き。
研修医義務化も僻地医療崩壊で面白かったしね。

>>984
おいおい、学校に支払われる補助金を知らんのかと…

>>987
それでいいんじゃない？
５倍にまで増えるとは思わんがね。

幾ら医療費が増えても、そこに大量の雇用が創出されてくれれば
トータルとしては悪い政策ではないわな

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。