【社会】「死亡した胎児は人でなく母体の一部」 札幌地裁、妊娠中の女性の交通事故判決で

札幌市で２００３年１２月、妊娠中の女性が交通事故で重傷を負い、胎児が出産直後に
死亡した事故の判決公判で、札幌地裁は２８日、業務上過失傷害罪に問われた会社員（３５）に
禁固２年、執行猶予４年（求刑禁固２年）を言い渡した。

被害者夫婦が胎児の死亡診断書が「母胎への衝撃」とされたことなどから、胎児を「人」として扱い
「業務上過失致死」で裁くよう求めた。検察側は、従来の判例などと同様「母体の一部」と判断し
「過失傷害」で起訴した上で「（両親は）絶望のどん底に突き落とされた」と厳罰を求めていた。

川田宏一裁判官は検察側の判断を支持した上で「新しい命の誕生を望んだ夫婦の悲しみは
筆舌に尽くしがたい」と指摘したが、過失による事故だったことなどを挙げ執行猶予とした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000095-kyodo-soci

2ｹﾞﾄｰ

4

うーん、まぁそうだよね
生まれてないんだから

５ｹﾞﾄｰ

これの扱いで堕胎が殺人になったりするから微妙なんだよなぁ

7ｹﾞﾄｰ

8ｹﾞﾄｰ

9ｹﾞﾄｰ

（　｀ハ´ ） 人でなく食い物アル

11ｹﾞﾄｰ

そりゃそうだろうなぁ…。こればっかりはどうしようもないだろ。
罪刑法定主義を取ってる以上、感情だけで裁く事なんて出来ない。

母親が妊娠中に過失で転んで流産しても過失致死罪になってしまうから
この判決はしかたがない。

14ｹﾞﾄｰ

>>4
ソースには「出産直後に死亡」とあるが。
この場合「生まれて」はいるんじゃないか？

書類上はしょうがないだろうけど
両親の心情としてはやりきれないだろうなぁ
胎内ではもう生きてるし、音も聞こえるし
ある程度の意識もあるらしいからなぁ。

身近な人達、この親御さんの慰めキボンヌ

17ｹﾞﾄｰ

これは難しい判断で納得は出来ないが仕方ないとも思う。
母体の一部と言うならば、内臓を抉り取られた以上の罪をお願いします。

父体の一部でもあるだろ！

改造車なら死刑

女性の気持ちも痛いほどわかるが、胎児を人として認めてしまうと中絶手術を施した医者が
殺人罪で告訴されることになるからなぁ・・・

>>15
加害者は一部露出したあとの「人」である胎児には何ら危害を加えてない。

ということでは？

妊娠何ヶ月以上は人間扱いって、判例とかで決まってなかったっけ。

「カルピスをテイッシュで拭いてゴミバコに捨てた」
今は反省している。

>>23
聞いたことないよ。

>>23
刑法では胎児が一部でも露出してれば「人」。
民法では胎児が全部露出したときに初めて「人」。

「一部露出説 全部露出説」で検索すると出てくる。

>>24
おまいの一部だからおとがめなし。てか昼間っからシコるなよ。

優生保護法

>>15
事故後に生まれただけね
事故前に生まれてたならわかるけど

実は重複

【裁判】交通事故11時間後に胎児死亡　運転手に執行猶予つき有罪判決〜札幌地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133143340/

何このクソ文系

要約すると一部露出した時点で猥褻物陳列かどうか意見が分かれてるってことか

>>26
去年習ったな〜
ついでに、民法では胎児の権利能力について停止条件説も採用だっけか

>>1
重複だ
【裁判】交通事故11時間後に胎児死亡　運転手に執行猶予つき有罪判決〜札幌地裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133143340/

「人ではない」という表現は法律を知らない人に誤解されそうだな。

母体の一部とはいえ、母親の意思に関係なく
おなか蹴ったり、動いたりしていたら
親としては母体とは違う別の命と考えるよね
本当に気の毒だな

>>33
相続権に関してはそうだねぇ。
婚外子＋解除条件説の時に、母親が堕胎する可能性があるために
停止条件説でなければならないんだったかな。

>>26
単なる興味本位ですが、
流産させる意図をもって母体の腹部を強打した場合でも、傷害罪のみですか？
さらに「母体を傷をつける意図はなかった｣と証言した場合は？

>>23
中絶した胎児の処分方法とごっちゃになってないか？

>>36
自分の意志に関係なく体が動いてしまう障害があったが
その場合はどうするのかな？

>>38
中絶する時だって流産させるつもりで中絶するわけでしょ？

4ヶ月以降だと死産と届け出るんだっけ？

>>40
おなかの子の話し？

>>38
堕胎罪になるよ。
これは故意に胎児を狙った場合。

過失堕胎罪というのは存在しないんだ。
過失で妊婦を転ばす、あるいは自分で転ぶなんてことは普通にあるから
処罰範囲が広がりすぎるから。

>>38
刑法215条

>>41
母体保護法第14条1項1号

オレのチ○ポも彼女の中に入ってるときは彼女の一部なのか！！
アンビリーバボー

>>40
エイリアンなんとかだっけ？

医学的には出生後に自立呼吸をして「人」だっけ。
法はより保護範囲を広めるために露出説を採用してると。

一部でも露出した所狙えば胎児に危害を加えられるからだっけ

>>10
(l|liﾟДﾟli) ﾋｨｨｨｨｯ!!!

>>44-45
なるほど。
ちゃんと法律で罪が規定（法律用語的に不適切かもしれません）されているのですね。
しかも未遂も罰せられると。
かなり重い罪ですね。

さらに刑法216条も勘案すると、どえらいことになりそうです。

勉強になりました。

ここがアメリカなら裁判官は即解雇だろうな

さあ読もう。
「まだ人間じゃない」　by　フィリップ・K・ディック

>>23
胎児時点で民法上一定の権利が付与されるのは「相続」関係だけ。
（相続の場合に限り「人」とみなす。）

あとは>>26のとおり

胎児が「まだ人間ではない」のは、しょうがないけど、
せめてもっと罪を重くできなかったのかな。
胎児は、両親にとってはとても大切な宝物だし、
それを壊されたんだからさぁ…
執行猶予はないと思う。(ﾉ_i)

故意に堕胎させると堕胎罪
しかし過失で堕胎させると犯罪不成立（母体の一部と考えれば過失致傷罪が成立しうる）

とりあえず死刑にして
後のことはそれから考えるってことでひとつ

被害側には気の毒だが、過失による交通事故だからなぁ…。

サル以下のDQNだって人間扱いされてるのに胎児が人間扱いされない
なんておかしい。

>>48
心臓膊動、随意筋の運動及び呼吸のいずれかが認められれば「出生」とされる。
どれも認められないと「死産」。
いったん「出生」とされるとその後に死亡しても出生届と死亡届の2枚出しで戸籍に載る。
死産なら死産届だけで戸籍に載らない。

>>54
それだって生きて生まれなきゃ認められないわけで…

この2003年の事故原因ってなんだったの？

損害賠償。１億くらい取れるだろう。世の中金次第。

スリップ事故だったよ

胎児はヒトではない、って胎児は猿か犬なのか。

>>60
別スレのソースには、１１時間後に死亡とある。
その間、心臓が動いていた可能性はあるね。

>>60
＞心臓膊動、随意筋の運動
これが含まれると母体内ですでに人扱いにならん？
全部露出説の中の定義じゃないかな。

手元の法医学の本が古いから変わってるのかも知らんけど。

執行猶予を出した裁判官と殺人運転手は死刑にしろ！

>>65
女性の体の中にあるタンパク質の塊。ってことでしょ・・・

つまり、心臓が動いている間に帝王切開で取り上げたら「人」な訳？

6ヶ月以降は死産でしょう？　何これ？　立派な人だよ。

何週か経つと中絶した場合
産婦人科では人として処理するよね

この人は何週か知らないけど
だったら人じゃね？

事故と生まれてすぐ死んだのは
全く因果関係が無いとは言えないよね･･･

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051128i205.htm

>判決によると、男は２００３年１２月２７日午後５時２５分ごろ、札幌市
>東区の道路を時速４０〜５０キロで走行。緩い左カーブでスリップし、同市
>北区の夫婦が乗る対向車に衝突した。

　これ読む限りはスリップした方にも、ものすごい過失があったようには
思えないんだが。

>>67
「出産後において」を書き落とした。スマン。

>>71
「死産」は妊娠4月（満12週）以降。

ひざ小僧を潰されたら、殺人罪は適用されますか？

この夫婦ってプロ市民みたい

早産でも普通に育つのに、事故で死んだら人じゃないの？

>>73
たいして速度出してないにも関わらず、
雪道かアイスバーンでスリップが重大な過失な訳ないよな

つまり、加害時においては露出していなかった為、刑法的には胎児であって、
帝王切開でとりあげられて刑法的にヒトになったが、１１時間後に残念ながら、、

>>23は妊娠6ヶ月以降の中絶が違法という事と、ごっちゃにしているな。

久しぶりにきたな
胎児は人か否か

判例だけで、判決だすなら機械でも出来る。
検察が実刑を要求する意味を考えろよ、裁判官！

雪道でスリップしてラインオーバーぐらいで厳罰求められたら、恐くて雪道走れねぇ
妊婦だからシートベルトしてなかったのが、被害大きくなった理由だろ？

＞過失による事故だったことなどを挙げ執行猶予とした

うっかりで殺された方はたまったもんじゃない
過失だからと減刑するのは止めろ
過失だろうがそうでなかろうが被害は同じだ

>>84
じゃあ雪道走るな。

これは人と扱わない方がいい

また作ればいいじゃん

気の毒だけど仕方ないと思って

90ｹﾞﾄｰ

妊婦は外で歩くな！だよな
この夫婦、韓国人臭くていやだ

生まれていた赤ん坊だったとしても過失致死で執行猶予だとは思うが…

あ、重傷って事は母親も結構な怪我だったんだ。

ヘーゲルも「胎児は人間ではない」って言ってることだし。

陪審員制度だったら、どう裁かれたんだろうな

この判決は、致し方がない…
親御さんとなるはずだった方には
大変キツイ判決かもしれないが
正しい判決を下したかと思う

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000205-yom-soci

　この事故で、妊娠中だった妻（３０）は左手を骨折し、帝王切開で生まれた
３１週目の女児は、１１時間後に死亡した。
夫（３１）も顔に重傷を負った。

　当時、夫婦は妊娠中の記念写真を撮って帰宅途中で、名前を「桜子」と決め、
初めての子どもが生まれるのを楽しみにしていた。


31週っていうと、もう結構大きいね。

だからさ、人間は子供を卵で産むべきなんだよ。
そうすれば胎児の人扱いがどうのこうのモメる必要がなくなるだろ？

>91
歩いてないよ。車で移動中。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000205-yom-soci
　判決によると、男は２００３年１２月２７日午後５時２５分ごろ、
札幌市東区の道路を時速４０〜５０キロで走行。
緩い左カーブでスリップし、同市北区の夫婦が乗る対向車に衝突した。


スリップした対向車に突っ込まれたんだよ。

１００なら胎児にも人権を！

>>100
メデタイけど大変だなそれは

＞「（両親は）絶望のどん底に突き落とされた」と厳罰を求めていた

そこまでして、過失致死にする意味って何なんだろ
損害賠償の額が変わるんだろうか・・・

これは感情論で裁くと後々大変なことになる。
夫婦は無事なんだから、またお子さん出来るといいですね。

>>100
精子にも人権を！

>>102
普通の精神の持ち主なら赤ちゃんを殺したって事実でかなり苦しむけどな

>>91
無理言うなよ

お腹の中にいるならまだ母体の一部なのかな・・・
人として扱ったら中絶自体も問題になってくるしね。
でもこりゃ被害者にとっちゃ可哀想だね。

そっか、感情論かぁ・・・
確かに、ふざけて竹竿を投げて同級生を殺してしまった子と
同じ様な感じかな・・・
不可避なスリップだったのなら、それより責任が軽いと言えるかもね。
辛いけど、　　加害側も辛いね。

妊婦は車乗るなよ

>>109
おまいのお母さんか彼女にそれを言ってあげよう

感情論で何が悪いんだ、感情無しで罪人をじゃんじゃん
裁いてくれるなら歓迎するけど。

だから民法で裁いて、金を払わせればいい
金の亡者めとか言われるかもしれんが

>>111
それなら、立候補して感情を訴えて、
妊婦を傷つけた者は死刑って法律をつくればいいじゃん。

>>105
苦しんでんのは分かるけど
現実を見ずに、「絶望のどん底に突き落とされた」ってコメントはかなりウザイ
この前は裁判官を悪く言ってたし、なんだか同情する気も起きないよ・・・

性犯罪以外で中絶した男女は懲役15年でいいと思う。

裁判の問題じゃないよ。法律がどうなってるかの問題。
国会の問題。

法律の解釈の問題だから、立法府の問題とばかりも言えないが

質問=ﾌﾟﾛ市民って何ですか？
事件や事故をﾈﾀに騒ぐ人？

ぐぐれ。

腹の中←母親の一部

↓事故

出産　←人間

↓死亡

事故当時は母親の一部だったので、死亡の原因にはならない、ということなのね・・・

そう。私権の享有は出生に始まる
なにをもって出生というかは>>26参照

相続の場合は、例外で胎児であっても相続権をもつ
死産ならもちろんだめだけどね

妊婦用のシートベルトって作れないの？

>>122
あるらしいよ。

これ全然もめる判断じゃない。被害者が法定刑以上の刑を求めてるだけだ。
刑法の解釈（判例）では、故意に妊婦を刃物で刺して胎児が死亡した場合でも母親への傷害罪となってたはずだし。
多産多死の時代と違って安産が増えたからだろうけど、被害者がおかしい。

>>124そうだよな。なんでこれが問題になるんだ、ん？
法律いっぺんでもかじった事がある人間だったら、
非常に通説通りの何のへんてつもない判決だが？
まあこの通説がひっくり返ったら逆にニュースだね。

ぶつけられるほうも下手糞


自業自得

裁判員制度反対

罪刑法定主義と、裁判においての感情論の排除は法治国家の基本だと思う。
今回の事故のことで、被害者側から法律変えろっていう運動が起こるかもしれないけど、恐いな。

妊婦はシートベルトをする義務がない
↓
事故時に、被害が拡大し易い
↓
被害の程度によって感情論が沸く

例えば、被害車輌が健常な男性だとして、被害者がシートベルトつけてないせいで、本来ならカスリ傷で済む事故で重傷を負っても
全面的に加害者の過失なのか？道交法がおかしいんじゃないのか？

これで酒気帯びだったら五年の実刑だったな

>>97
法がおかしいよね。
堕胎との整合性が取れてない。

妊娠したら車に乗るの控えるようにしようと思う

被害者が個人だったらこんな無茶な要求はしない。
被害者支援団体が求めさせてる。

けど、車がスリップしてつっこんでこなくても、雪の日の妊婦の外出は危険だと思う。ああ札幌か。

胎児を人にして中絶を殺人にしようの会

裁判員制度のもとでは
「よりかわいそうなほうが勝ち」みたいなことになるのかねえ。
法治国家とは言えないね、そうなると。

ヲタがはねられても同じなのかな。

>>132
うｐ！

かわいそうだ

法廷は家庭の事情をいちいち取り上げる場所じゃない。
たった一人でも変な判例が出てしまったら後の判決に極めて大きな影響が
生じる。その意味で1億3千万の国民の幸福を決めることになることを
忘れてるんじゃねえの、この馬鹿夫婦は。
社会の利益のほうが個人の利益なんかより重要なんだよ。
国家機関を舐めてんのか＞この夫婦

正直ふざけたコメント見るまでは同情しないでもなかったが、今はぜんぜん
同情できないな。というかいい気味だ。

>>131
過失傷害は堕胎罪の保護法益とはまた別だから、整合性とれてないことないんじゃね？

いま電話があって俺がバイクで事故を起こして警察に捕まったらしい。
しかも相手が妊婦で流産までさせてしまったそうだ。
示談にするから金振り込めっていうし電話の向こうで俺は泣いてるし、いったい俺はどうしたらいいんだ。

全国犯罪被害者の会【あすの会】
自民党の憲法改正案に犯罪被害者の権利が記載されました。
第２５条の３に
（犯罪被害者の権利） 『犯罪被害者は、その尊厳にふさわしい処遇を受ける権利を有する』 という規定が入りました。
憲法の改正は、いろいろ難しい手続きがあるので、すぐには実現しないでしょうが、政党が改正案に被害者の権利を入れることは大変な進歩です。
昨年制定された犯罪被害者等基本法にも、同じような条文が置かれましたが、憲法に書かれると、権利は一段と強くなりますから、被害者の権利利益の保護充実にとって大きな前進となるでしょう。
http://www.navs.jp/report/4/action.html#w14
我が国の刑事司法は被害者のためにあるのではない
犯罪被害者が、加害者に対して無念の気持ちを抱くのは当然ですが、最高裁判所は、国が加害者を処罰するのは被害者のためではなく、公の秩序を守るためだといって、被害者を裁判手続から排除し、起訴状も判決も送ってきません。
被害者は操作や裁判の資料にしかすぎず、被害者の怒りを向ける場がありません。
ドイツやフランスでは、犯罪被害者自身が公訴提起したり、刑事裁判に参加して加害者を追求する制度を設け、被害者感情に配慮しています。

遺族を裁判官と同列に置かれることを願う活動↓
http://www.navs.jp/victim/mistake.html

ちなみにメンバーは
神戸児童殺傷事件、桶川ストーカー事件、オウム假谷さん事件、音羽幼稚園児殺害事件、山口母子殺害事件の遺族など

スレタイから母親の体からちぎれた肉体の一部が胎児と誤解されたという記事かと勘違いした俺が来ました。

刑法を拡大解釈することは許されない
厳格に適用すべき

最高裁の水俣病判例理論を適用しようと思えばできるよな。
およそ人を傷害する予見可能性さえあれば誰が傷害を負おうと客体の差異は問題とならず、
生まれた子が傷害を負い、かつ傷害と死の結果に因果関係があれば傷害致死罪が成立しうる。
また堕胎罪として罰せられる以外は胎児は母体の一部を構成する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000205-yom-soci
>当時、夫婦は妊娠中の記念写真を撮って帰宅途中で、
>名前を「桜子」と決め、初めての子どもが生まれるのを楽しみにしていた。

妊娠中の記念写真って何？
記念写真なら子供が産まれてからでいいじゃん。

地裁ってDQNな判決が多いイメージ持ってたけど、
これはまともだね。

>>125
確かに
刑法全く知らないウンコ法律士業な社労の中でもとりわけウンコなオレでも
この事件で被害者の主張が全面的に認められたら、怖くて外出歩けなくなるのは予想できる

>>145
その拡大適用が認められたら、道端に空き缶捨てただけで過失致死が成立しそうな勢いだ

>145
あ、傷害致死じゃなくて過失致死の間違い

こういう要求してくる人の話はあまり信じない＜桜子
被害者はこれから学校に入学するのを楽しみにしていたのに、などと検察がわざわざ指摘するのをよく見かけるけど、
そんなこと思い続けたって生きて返ってくるわけじゃない。

刑法は類推適用禁止だし。

奥さんの気持ちも分るけど動いている車同士の事故じゃ
相手以外に運転してた旦那も責任が発生するのよね〜

冬生まれ（になるはずだった）のに桜子？と思ったけど、
横峯さくらは検索してみたら12月生まれだった。

>>141それはすぐにでもお金を振り込んで示談で済ませるんだ！口座をうｐしろ！

逆転してたら中絶も殺人になりえたんかな。

>>146
私は妊娠中の自分の写真撮っとけばよかったと後悔してるよ。

>>146
「こんな風にお前は母親の腹の中に入っていたんだ」と見せるため
の記念写真だろ？何もおかしくない。少しは想像力働かせろよ

はぁ？母体の一部かよ？
やっぱ一人の人間じゃねぇか？なんでだ？

>>144
拡大解釈というより、類推解釈に近いと思われます。

>>155
12月27日の札幌で、九ヶ月の妊婦の外出理由が記念写真って
どうかなあと思うんだ。
写真なら自分の家でも撮れるだろうし。
冬だとちょっとしたことで渋滞になって、
移動に普段の2〜3倍時間がかかったりする。

>>158
あ、31週だから八ヶ月か。

冷静なスレだな。

判決軽すぎ！死刑だ！といいたい気持ちを抑えて
ここはずらかることにしよう。

両親の気持ちは痛いほど分かるが、これで過失致死となったら、故意に堕胎する行為はどうなるって話だ。

>>160
俺漏れも(ﾟω ﾟ)

「まだ人間じゃない」フィリップ Ｋ ディックを読みましょう

胎児は人間じゃないから堕胎は殺人じゃない、と放言している女性たちの
ダブスタが見られるかと思って来たんですが・・・まともだな。ちょいとビックリ。

>>145
＞およそ人を傷害する予見可能性さえあれば
この場合、ないだろ？
交通事故なんだから、人を傷害する可能性（危険）があったのは、ほんの一瞬のことであって、
妊娠中ずっと続いてたわけではない。

相続権はあるんだがな

>>166
それは例外規定。
民法だと私権は出生によって生じるのが原則。

>>166胎児に相続権あるんか？

裁判官も死刑にしてやりたいのはヤマヤマなんじゃないか？

>>168
>>121

胎児は原則権利の帰属主体になりえない。
例外として相続、遺贈、不法行為による損害賠償請求権が
認められてるんだっけ？

胎児は、民事の損害賠償請求権と相続権に関しては例外としてさかのぼって
生まれた人扱いされるんだが、
刑事に関しては、故意の堕胎罪はあるけど、胎児過失致死罪はないわけですよー

それでは８ヶ月を以降の中絶も問題ないのでは？

>>172
損害賠償請求権があるのはいいんだけど、胎児が損害賠償請求するってどんな場合なんだろ？
もちろん法廷代理人はいるだろうけど・・・。

>>129
この被害者は、シートベルトをしていなかったのではなく
シートベルトをしていたせいで腹部が圧迫されて胎盤が剥がれ、胎児が死亡したらしいが。

>>174
たとえば、父親が車にはねられたら、その不法行為に対する損害賠償請求権は胎児に発生する
亡父と母の子供という名で裁判を起こせる

>>173
殺人罪には当たらないけど堕胎罪に当たる。
堕胎罪っていうのも人の権利以外にも特別に法的保護を与えた規定。
母体の安全も保護対象にあるけど。

てか、いつから胎児なの？
着床したときからかな

>>173　７ヶ月か８ヶ月からは中絶できないはずだけど。

>>140
堕胎が許されるのは胎児がまだ人ではない段階までであって、
人とみなされる段階の堕胎は出来ないわけですよ。
しかし、この判決では「３１週の胎児は人ではない」と言っているわけで
だったら、堕胎してもいいわけですよねぇ？矛盾してませんか？
母体保護法では、人工妊娠中絶が可能なのは
「胎児が母体外において生命を維持することのできない時期」と定義されていて妊娠22週未満と明記されていますが。

>>172
だから、法の欠陥もしくは法解釈の誤りではないかと。
ま、判例に照らせばこの判決のとおりになるわけですが。

>>176
起こせるけど、たいていの場合、出産してから起こしても変わらないと思うんだけど？
消滅時効の関係で急いだ方がいいのかもしれないけど・・・

>>181
さかのぼってと書いてあるから、母親の胎内にいた時期の案件について
出生後に訴えることが出来るということだと思うけど？

一部露出というのはズバリ…







マムコから？

>>180
母体保護法のどこにも「22週未満」なんて明記されてないよ。
施行令にも、施行規則にも。

>>180
堕胎が禁止されているのは、ある時期以降胎児を人とみなしているからではない。
（もしそれなら、堕胎罪じゃなくて、端的に殺人罪になるはずでしょ）
「胎児は人ではなく母体の一部」という判断と、堕胎とは無関係な問題。

>>184
厚生省の通達だと思われ。ソースはgoogle。

うーん、勘違いだったようだ。
法令そのものには書いてないんだね。
でも、下にも書いてあるけど、中絶可能なのが妊娠２２週未満なのは確かですよ。
　　↓
母体保護法による人工死産
母体保護法の定義する理由により行ったもの。
　満22週未満 (母体外で生命を保続できない時期)。
tp://www3.kmu.ac.jp/legalmed/dead/sizan.html

>>185
そうかもですね。
だから、まだ生まれてはいない人たちに
莫大な債務を押し付けても何とも思わないような国が出来上がるのでしょうね。

>>185
あれは文字通り母体を保護するためでいいんだよね？
昔、堕胎できる時期を越してしまった娘さんがいて、
その娘の父親が産婦人科医だったので
父親自身の手でその娘さんの中絶手術をこっそりやろうとしたら
手術がうまく行かず、娘さんも胎児も死亡したというニュースを見たことがある。

>>188
その話もまた別問題。

>>189
うん。一言じゃ語れないけど、主に胎児（≠人）の生命と母体の保護だと思う。
父親の意思を挙げる人もいる。
それはそうと、人工中絶って結構危険なんだよね。
子宮傷つけたり、時期によっては胎盤ごとえぐるんだってよ。
映画の吉原炎上なんかみると、本当痛々しい。

良ｽﾚsage

なんだ、現行法の反復演習に終始してるだけか
だったら、そんな抽象論を書き込んで何が楽しいんだか

母体の一部である胎児が、その母親の意思とは何ら関係なく腹壁を蹴ったりするわけだが、来れ如何に。
いわゆる胎動とはなんだ？これは一個の命ではないする科学的根拠は、どこに資料があるのかな？

故意・過失の相違はあるが

http://72.14.203.104/search?q=cache:KqGJA306bDQJ:www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/221/022105.pdf+%E6%AF%8D%E3%80%80%E9%87%8D%E5%82%B7%E3%80%80%E8%83%8E%E5%85%90%E3%80%80%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%80%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6&hl=ja&lr=lang_ja
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/221/022105.pdf

その母体の一部が死んだのなら、
母体は永遠に完治しないな。

所詮、日本は加害者保護の法律・・・・
今年の少年犯罪を見てみれば、直ぐにこんな結果になるのは、
ミエミエ・・・・
日本の法律体制が生きている人間、しかも加害者保護の
原則に基づいている限り、変わらないであろう。

中途半端なサナギマンは立場辛いっすね。

>>193
あなたの心臓だって肺だって、あなたの意思とは関係なく動いているわけですが。

>>198
おまいは自分の心臓の鼓動に驚いて、夜中に眼が覚めたりするわけですね

母体の一部にどうして相続権があんの？
札幌地裁の裁判官って頭がおかしいの？

>>199
自分のいびきで目が覚めたことならあるよ

赤が母体の一部なら、何故中絶禁止法があるんだろうね。
まぁ守られちゃいないけど、本来ならばのっぴきならない事情以外は中絶は
違法なんだよね。

ってことは一部を排除するだけだから、中絶は違法ではないってことになりまさぁね。

ようするに、この判決の根拠とするところは、
「大人の解釈」という名のご都合主義にまみれた論理であって、
いわば旧時代の遺物のようなものなのではないでしょうかねぇ・・？
昔は「間引き」などということを平然とやっていたりしたわけですが、
これは完全なご都合主義の産物ですよね。

＞札幌市で２００３年１２月、妊娠中の女性が交通事故で重傷を負い、胎児が出産直後に
死亡した事故の判決公判で・・・

とあるでしょ？出産直後に赤さんは亡くなっているわけで、産まれ落ちたのだからもはや胎児では
ないのでは？と

胎児の定義って・・・
受精から誕生までの、母親の体内にいる子を、胚（embryo）あるいは胎児（fetus）と呼びます。

って書いてあったんだよね。体外に出たら胎児じゃないよね？

２２週以降は人に準じる扱いにすべきだと思うがなぁ・・・・

>>199
夜中に目が覚めるかどうかで命の定義が変わるんですか？
変な基準ですねえ。

メディアが同情を煽るような書き方をすると、乗せられる人がこれだけいるってことだな＜被害者の肩持つ人
加害者を保護せずに被害者を保護するっていうのが無差別に犯罪者を作り出すっていうことに気がつかない。

中絶万歳判決

>>207
わかりやすく説明してください。

これ、禁固2年、執行猶予4年というのはかなり重いよ。被告人の前科前歴が分からない
んで断定できんが、初めて公判受けた人の場合、死亡事故でも禁固１年執行猶予3年
が相場。トラックの運転手のような職業運転手でも、禁固1年半かそこらで執行猶予3年。
今回の事件では、妻の怪我の程度がわからんが、夫は軽傷だったんだろ？これで
禁固2年執行猶予4年というのは重すぎ。どう考えても、死者一人の死亡事故として量刑
判断したとしか思えん。

この事故で出産して、１１時間生きてたんだよね。
確かに今の法律では無理なんだろうけど、かわいそうだ…。

>>207
このニュースで乗せられる人は冷めるのも早いと思うよ。
この交通事故は対向車の運転手に重大な過失があったとは思えないし、
最高裁まで持っていけるようなケースでもないと思うから、
高裁で棄却か、地裁と同じ判決が出て収まるんじゃないかなあ。

八ヶ月の妊婦が定期検診を終えて病院の駐車場を歩いていたら、
飲酒運転＋駐車場内であるまじき速度の車にぶつけられて転倒しました。
妊婦は助かりましたが、お腹の子どもは死んでしまいました。
って話なら同情するけど。

くどいようですが・・・表現に誤りがあるよね？

胎児・・・母親の体内にいる

生まれたら乳幼児になると思うわけよ。判決云々よりも正しく使い分けないといけないと思いましてね。

>>193
胎児は一個の命かって問題と、刑法上「人」かって問題は、
別の次元の問題なんだよ。
前者でYES、後者でNOでも、何の矛盾もないの。

やったな＞１００

生まれてから死んだんだろう？
母体から離れ、自分の心臓で生きていた時間があれば
親の一部とはいえないのでは。

じゃあ生まれた未熟児を母親が絞め殺しても
自分の一部を殺したんだから無罪なのか？

そうじゃなきゃ中絶が殺人になってまうからね

過失のある交通事故おこす馬鹿は、一生ぶちこんどきゃいいんだよ
ふつうの道路でブレーキばかり踏む馬鹿や
青信号なのに、トラックより加速しないやつも同罪
馬鹿は、歩いてろ
迷惑なんだよ

>>213
事故があった時点では胎児だから胎児で間違ってないと思う。
体外に出た以降に過失があったなら、確かに乳幼児に対する過失致死になるね。
（これは医師の問題だろうけど）

>>215
それを認めると妊娠中に転んだりして早産で未熟児が死亡した場合
妊婦が処罰されるぞ。適用範囲が広くなりすぎる。

例え未熟児を抱っこしてて取り落としても、過失なら処罰はされないだろ。
むしろ>>218の説明で納得。
どの段階での事故で命がたたれたかだね。

妊娠中に転ぶ、なら
故意に妊婦を突き飛ばして流産させたりするケースが気になる。
どんなに明らかな｢故意」であろうとも、ひとじゃないならいっさい処罰の対象じゃないのか。

ダメだね、こりゃ・・
第三者行為と妊婦が転倒って・・全然違うだろ・・アホか

赤さんが亡くなったのは出産直後。
つまり胎児→乳幼児になった時点で死亡したわけよ。

民放に私権の享有は出生に始まるとあるからだよ
出生の前は人ではない
人ではない（胎児の）ときの不法行為がもとで、出生後に死んでも、その行為をもって人を死なしたことにはならない

そうやって下賎な感情に訴えようとするなよ

帝王切開（人工出産）をしたのも死亡したのは、交通事故と因果関係があるから、胎児として扱って問題ない。
法治国家の法律は裁判によって権利侵害される人（犯人側）を保護するもの。
被害者を保護するのは法秩序を乱すことになる。

>>201
おれは、自分が寝ながら笑っているので、目がさめたことがある。

胎児の人権を定義するのは難しいよね
確か中絶や流産の場合は12週越えたら、死亡届出さなきゃならないし
火葬とかも必要になるからなぁ…

　　　　　赤　ち　ゃ　ん　必　死　だ　な　

>>220
（不同意堕胎）第215条　女子の嘱託を受けないで、又はその承諾を得ないで堕胎させた者は、６月以上７年以下の懲役に処する。

>>220
＞例え未熟児を抱っこしてて取り落としても、過失なら処罰はされないだろ。
＞むしろ>>218の説明で納得。
＞どの段階での事故で命がたたれたかだね。

過失で処分されないのは、加害者が親（とくに母親）のとき。
それが病院や保母だったら処罰対象でしょ。

被害者夫婦ｶﾜｲｿ(´・ω・)ｽ

殺人しても執行猶予付きとはｗ

甘いすぎるなｗ

確かに法的に割り切るとこうなるだろうが
感情的には納得できないだろうな。
自分が同じ立場なら、怒りが収まらないと思う。
でも、裁判上の判断としては妥当なのかもしれぬ。

微妙すぎるが。

臨月近い妊婦が、腹を殴って故意に流産させたとしても
勿論体の一部だからこの行為を処罰する法律は無いわな。

>>131　の言う通り、法の見直しが必要だね。
妥当な判ケツだと思うけど、此度の被害者への損害賠償はちゃんと保障されるのかな？
そうじゃなきゃ被害者が気の毒過ぎる。

>>234
だからこそ…
つ【堕胎罪】

解剖学的にはそうなんだろうけど、
親からすれば精神的、感情的には立派な子供だよな。

>>230
なんか母親の所持物と勘違いしてる意見が多いけど大丈夫か？
出産後は母親と独立した生命だぞ。

>>236
堕胎罪は腹を殴るだけじゃなく全ての中絶行為に本来は適用されんだけどね。
母体保護法がいかにも合法かのごとくごまかしてるけど。

>>238
そうとは思えない判決が多いですがね。
最近子供に食事を与えない虐待した男女の裁判があったが

男
衰弱：懲役14年

女
衰弱死：執行猶予（懲役3年の有罪）
　　　~~~

>>240
男って岸和田の事件でしょ
子どもの年齢が高いこととか、被害者側に元妻（子の実母）がいることが大きいかと。
女性の子殺しでは夫は被害者ヅラしないとおもう

>>239
一般法と特別法の原則から言えば、
「ごまかしてる」んじゃなくて母体保護法の適用の下では明白に「合法」だろ。

>>10
見てしまった事ある！！
へこんだ・・・
胎児と生まれたばかりの子供の煮物とか蒸し物とか・・・

こんな母親の子供なら生まれなくて良かったかもしれないね。

腹が立って腹が達手泣けてくる
命をそんなふうにしか考えられない男が裁判官だなんて・・・
夫婦の悲しみが分かるならば、その悲しみは人という命だったからだと分かるんだろうが！！
悔しい、失望する。

刑法制度のあり方の一つに、「過度にならない範囲での報復の代行」
ってのがあると思う。（社会が与える罰であるとか、抑止効果とか複合
的な目的の一つ）
悔しい気持ちはわかるが、過失致死を当てはめるのは「過度の報復」
と言える。
遺族の悔しさだけを拾い上げて、報復を代行するわけには行かない。
故意に殺したわけでなく、あくまで「過失」の延長上の結果だし、既存の
判例との兼ね合いもある。

収まらない思いがあるのであれば、刑法改正を働きかけるしかない。

>>245
しかし中絶の問題がありますから、これは難しい事ですよね。

どうせ胎児が死んだ、母体を傷つけたって損害賠償請求するんだろ？
被害者は、刑事裁判を民事裁判のように損害の回復の場所にしてほしいんだよ。
赤ちゃんの命で復讐しようとする被害者は刑事裁判所を愚弄してる

つか、胎児は何ヶ月だったのよ？

>>245
じゃあ堕胎は殺人罪でおｋ？

>>248
どうせ加害者は損害賠償なんて払わないだろうしｗｗｗｗ

>>242
母体保護法でもこのどれかを満たしてなけりゃ違法だろ。

妊娠の継続又は分娩が母体の健康を害するおそれ
暴行によっての望まない妊娠
脅迫、恫喝によっての望まない妊娠
経済的理由

ほとんどが最下段の経済的理由を選択してる。
医者が勝手に記入して違法だと知らない女も大勢いる。
本当に経済的に困難か収支を提出なんかしてない。調べてもいない。
現状見ればごまかし適用としかいいようがない。

>>252
そうだね。これが現状だよ。そうじゃなきゃ中絶率が高くなるわけがないんだから。
これを厳密に裁いていたら前科持ちの女なんか沢山いるわけよ。

刑事裁判としてはこの結果だけど、交通事故って民事が一生続くからね。

>>249
生まれてから死んだから胎児でははいよね。事故に遭ったときは胎児だったかも
しれないけど、結局この世に生まれ落ちるまではお腹で生きていたわけでね。
なくなったのは生まれた直後だよ。

みんな胎児胎児って言うけども
この子は胎児ではなく、もう生まれてるんだよ！？
死んだのはその後だ。
中絶の問題があるから難しいというけど、
中絶は自分の意志で堕ろすでしょ？？
自分の意志とは別に他人によって流産してしまう事とは別問題じゃないの？
しかもこの夫婦の場合はすでに生まれた子供が死んだのに？

>>254
文章から察するになんとなく頭わるそうですね。

>>254
胎児は女性の所持物じゃないんだけど。胎児は胎児。
母親の意思で中絶して殺すからOKとか殺すのは駄目とかそもそもおかしい。
相続権も損害賠償請求権も胎児は母体と独立して発生してる。
倫理の問題がからむから軽々しく発言できないけど
第三者だから違法とか別問題として感情論だけで切り離すことはできないよ。

何度堂々巡りしてるんだろ
胎児は人ではないのだから、過失致死の権利主体にはなりえない

この子供は生まれてから死亡したんだよな？
腹の中で障害を受けて生まれてからその影響で子供が死んだ。

これって両親側の言い分が正しいんじゃねえの？
控訴して争った方がいいな。地裁の判決ってどこかおかしな判決するし、
逆転勝訴もあり得る。

>>257
だから生まれてから亡くなったんだから胎児じゃないでしょ？っての

>>258
胎内で障害を受けて出生後に死亡したものを生まれてから死んだんだからって「過失致死」とした場合、
胎内でより重度の障害を受けて出生に至らず母胎内で胎児が死亡して死産となった場合との
均衡が全く取れなくなるわけだが。

>>258
奇抜な判決ではないよ。過去の判例に従ってる。
過去の判例見てみたけどどれも「人」としての条件を満たしてる状態（この場合は一部露出後）で
危害を与えてないと「致死」の条件に至らないとしてる。
民事で争うのが正しい選択かもね。

被害者の感情を言ってる人もいるけど、

被害者の感情は察するけど、
刑事裁判って、
被害者の気持ちを救う場ではないと思う。

ただ、被疑者の罪の重さを
粛々と量る場なだけだと思う。

精神的な代償は刑事ではなく民事だよね。
交通事故を起こすと民事で一生償うことが多いらしいよ。

ちょっと話ははずれるけどさ、ある人が交通事故を起こしたとする。
で、裁判をやる。被害者は事故後、長期間生死の間をさまよっている。
そして裁判しているさなかに被害者が死亡したという知らせが届く。
この瞬間に刑が重くなったりするの？

>>264
>>240に少しでてるけど、
＞事故後、長期間生死の間をさまよっている。
という、公判中も意識不明が長く続いている状態のときは、初めから殺人と同等の判決が出ると思う。

>>264
たしか、交通事故に限って言えば業務上過失致死にはならない。
俺が巻き込み事故で重体の時に警察が来て、そんな話を生で聞いたから。
因みに、交通死亡事故は実は公表されてる人数より多いってのも聞いた。
ある程度の期間を過ぎて死亡した場合は、交通事故が原因で亡くなったとしても
交通死亡事故としてカウントされないカラクリになってるって。
某○動○メーカーに○慮してかは知らないけど

この被害者夫婦って馬鹿としか思えない。
事故に遭ったのは気の毒だけど
ここまでＤＱＮな要求をしているところをみせられると
全く同情できなくなるな。

>>266
公表死亡数は昔っから「事故後24時間以内の死亡」だろ。
今じゃ参考として「30日以内の死亡」もついてるが。

カラクリもなにも、どこかで切らないと集計できないからな。

笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/

ムハハnoたかじん
反日反靖国　関西テレビ　やしきたかじん　竹島やってもええで
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv/1097838446/

歌手・谷村新司「何度でも謝ればいい」「反日デモは起きて当然」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114305101/

創価学会芸人「久本雅美」　政界進出の可能性
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118031009/

687 名前：尽紫徹夜の多事総論[sage] 投稿日：2005/05/04(水) 22:00:47 ID:QveTEJJc

笑福亭鶴瓶の「竹島なんか韓国へやれ」
やしきゴミたかじんの「竹島やってもいいで」
辛抱痔朗の「朝鮮戦争勃発は日本の責任」
　　　　　　　　　　　　　　↑
日本愚国民どもが賛美マンセーしているこの三人どもの売国発言です。

この赤ちゃんて３１週だったんだよね。
普通なら、早産しても余裕で生きていける大きさ。
気の毒だなあ・・・。

だからね、生まれてから亡くなったんだってば

>>271
>>223

そんな・・・と思ったけど、よく考えたら
そうだよなあ。中絶とかの問題が難しくなっちゃうからな。
でも生まれたのに、事故の後遺症のせいで死んじゃったんでしょ？
やりきれないよなあ。。

>>273
事故のために帝王切開して産まれて、やっぱり死んじゃっただけ。

胎児を人と見なすなら、中絶した人は殺人犯になりかねない。
親の気持ちも分かるが、無理を言ってはいけない。

　　まぁ、加害者が誠意を見せるかどうかだから（ｗ

この親も中絶問題にも関わる大問題を争うんじゃなくて、
慰謝料取るなり、子供の供養をするなりすればいいと思う。

↑一部露出
↓全部露出

後は最高裁まで争って判例変更させればいいんだよ。

非常識な判決だな。

>26
米国の刑法では胎児が全部露出しなければ「人」じゃないから
堕胎する場合は頭が出たら即、頭蓋骨に毒物注射で殺す

>>279
最高裁は水俣の時に過失致死にしてるんじゃなかった？

これで出産直後に間引きされる子供が増えることになるだろうな

病気と交通事故を同じように扱う方が非常識だろ

過失ならしょうがないだろ、何をキチガイみたいに怒ってんだ、この夫婦は。
自分たちの事情が法を優越して考慮されるとでも思ってんのか？
とんでもない奴らだ。

酒酔い運転なら厳罰に汁！って感じだが
過失ならまぁ執行猶予でも仕方ないかなぁ

>>285
別に犯人が無罪というわけでもなく、責任も認められてるしな。
怒りや悲しみはあるだろうが、法を曲げろみたいな主張はどうかと思う。

うちの嫁が年明けに出産予定なんだが、この件は、人ごとじゃないよ…
もし、同じ立場になれば、どうなる事やら…

出産後に死亡しているわけで......

法律上はこれでOK
子供を失った遺族の心情にも配慮してる
えっと、何を問題にしてるんだっけ？

胎児といっても妊娠何ヶ月だったのかな？
もうすぐ生まれるような状態なら人と言っても通用しそうだが。

難しい法律論は司法ベテのご登場を待とうゼw

確か妊娠何ヵ月から胎児が人として扱われるかって基準があったような…

>>293
さんざんループしててアホらしいんだが、
・妊娠4月以降（満12週以降）の死産は死産届の提出を要する
・満22週以降は母体保護法による人工妊娠中絶を行うことはできない
という規定はあるが、それは胎児が人か、という問題と直接の関係はない。

帝王切開で産まれたっていうと臨月だと思ったけど違うのかな？
>>293
ない

>>295
他のソースによると、31週目。」

ものすごくどうでもいいことだが、仮に被害者夫婦の車がスリップした結果の
事故だったとしたら、父親に過失致死を適用するのは酷すぎるって感じはする。

何かと死刑死刑と声高に叫ぶﾆｭｰ速とは思えない程の
冷静なスレだな

序盤で既に法律的には妥当って流れができてるしな。
事故に関しても、加害者が完全に悪いわけでもないという感じで。
あと、中絶反対したくないから、仕方なしみたいなのもチラホラ。

尊属殺人罪が削除されるきっかけになった事件のように、
刑法を覆すほどのケースだとは思えないなあ。
被害者夫婦も対向車の運転手もたまたま運が悪かったとしか
いえない。

悲しいけど妥当な判決だな