【ヒューザー】発言要旨「肩代わりしてすぐ倒産します」住民猛反発　自治体に担保付け替えか

　耐震強度偽装問題で、部屋を買い戻す方針を表明したヒューザー（東京都千代田区）の
幹部社員が２７日、マンションの購入者に対し、「買い戻した場合、会社が存続する限りは
住宅ローンを肩代わりするが、資金繰りが日々悪化し、１２月末にも倒産の恐れがある」
などと説明会で話した。購入者たちは反発し、買い戻し計画を白紙に戻すよう求めた。
補償は本当にきちんとなされるのか、購入者たちの不安が募る。 

　ヒューザーは前日の２６日、（１）全部屋を購入価格の１０６％にあたる価格で買い戻す
（２）購入価格のうち自己資金分は３カ月後に返還（３）ローンの分は同社が肩代わりする
などとする方針を示したばかりだった。 

　資金繰りについて尋ねられた小嶋進ヒューザー社長は同日、「何とかなるでしょう。
全く問題なくやれる」などと話した。一方で小嶋社長は耐震強度偽装が公表される前後に
国土交通省を計３回訪ね、公的資金の融資などを求めたことが明らかになっている。 
　２７日に幹部社員が発言したのはグランドステージ川崎大師（川崎市川崎区）の説明会。
購入者たちは「その場しのぎで話にならない」と怒っている。 
　耐震強度が偽装されたマンションの補償をめぐっては、欠陥住宅関東ネットが２６日に
東京・品川で開いた相談会でも質問が相次いだ。 
　購入者は瑕疵（かし）担保責任を根拠に契約解除や賠償を建築主に
求めることができる。過失があったとして施工、設計業者などに損害賠償を直接求める
こともできる。しかし、８棟の施工を手がけた木村建設（熊本県八代市）は経営が
破綻（はたん）した。 
　これらとは別に民間の検査機関、区、市など自治体に損害賠償を求めることも
できると同全国ネット幹事長の吉岡和弘弁護士は指摘する。同ネットは購入者からの
依頼があれば検討したいと考えている。 
　相談会は１２月３日にも東京都新宿区の日本青年館で午後１時から開かれる。
問い合わせは事務局（０３・３５１２・３４４３）へ。 

記事全文
http://www.asahi.com/national/update/1127/TKY200511270170.html

なあに、かえって免疫力がつく。

資金繰りが日々悪化し、１２月末にも・・・

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

よくわかんね　どおして発覚したのか経緯が

で。結局住民はどうして欲しいの？

１２月末にも免疫力がつく

急いで国が銀行経由で補填してくれないと住民様が困りますよ？

次はイーホームズが倒産かな？

朝鮮系の木村もすごいけど
こいつはＴＶに出るたび、超絶ＤＱＮに磨きがかかってるな
吐き気がする

でも倒産するだろうし、そうなったら確かに払えないし。

>>4
なーるほどねぇ……。ここにも利権があるわけだ。

公から民へ、と言いつつも、利権が移動しただけなのね。

何だかんだ言って、自分らで払う気がないんでないかな？？
この人って、飛行機もってるの？

買戻しを要求すれば、倒産するのは当然の話
住民は何がしたいのやら…
全額返金を望んでるとしたら、馬鹿野郎で確定ですな

肩代わりしてすぐ倒産しますってぶっちゃけすぎ！！ｗ

企業なんて銀行からの融資が止まったらあっけなく潰れる。
心臓が止まったら脳が死ぬのと一緒。
銀行は今回の件でこの会社がもう立ち直れない(風評などで)と思ったら即回収に回るだろうし。
こういうゴタゴタが出れば出るほど倒産まっしぐら。
ある意味では住民は自分で自分の首を絞めてる。

今度の事件に関与した会社は軒並み資金繰りが苦しくなった
これだけ大きく報道されたのだ。
信頼は地の底に落ちて、仕事の依頼もなくなったし
おまけに銀行にも見限られたからな。
ヒューｻﾞｰも倒産する可能性が高いだろうな

>>4
とてもわかりやすい解説ありがとうございました
こういう所もちゃんと小泉改革してほしいねえ（マジで

このスレタイは危ない

ヒューザー幹部社員馬鹿だろ

あのいつも横にいる秘書みたいなの何?すげーむかつかね？

>16
>>1
>>購入者たちは反発し、買い戻し計画を白紙に戻すよう求めた

戸塚ヨットスクールの人に似てる。

「大丈夫、大丈夫」ってのは、何が大丈夫だったの？

うはぁｗ

いくらコスト削減を支持しても欠陥マンションを設計しろと支持してないと思う。
１級建築士は出来ないと言い張るべきだし、検査は検査で偽装が見抜けないのは
おかしい。木村は分かっていながら施工した責任は大きい。

　検査＞設計＞施工＞＞＞販売会社＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞だまされた住民

どっちに転んでも損する流れなのね．．．

また社長は、「１２月に倒産？そんなこと全く言ってない。デタラメです。」って言うに決まってる。

総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

ところでヒューザーが業績を維持する方法は存在するのだろうか？

住民はとにかくまずは差し押さえ請求だな
１２月に倒産を断言されたんじゃ逃げる前にある分だけでもひもをつけておかないと

後はヒューザーや、木村建設の社員にいかに生命保険に加入させるかだ

ステーキ畠に比べればここの住人の態度は筋が通ってるはず
http://blog.livedoor.jp/ustan777/archives/24303882.html

あの時のエフュージョンは基地外だらけだった

>>32
人が死んでんねんで

次に誰が逝くんだろう？

ヒューザーを問題発覚前、国交省に連れてった国土庁元長官も
イーホームズから政治献金が流れてたそうだなぁ
う〜ん芋ずるだ、どこまで行くかな？死人も出てるし
ﾏｽｺﾞﾐは嬉々として食い付くだろうな

>>22
そういう意味じゃなく、ゴタゴタ(反発)を起こしたりあら捜しをしたりしてること。

潰れたら終わりってことをあまり自覚してない気がする。
このまま揉めに揉めて結局１円ももらえないまま終了(まあ行政が何とかするだろうけど)って感じになりそう。
会社の言い分を飲んでれば、少なくとも潰れるまでの間の金は入ってくる。
スムースに和解交渉が進めばトラブルが一つ減るわけだし、融資を止めようとする銀行への批難も向けられる。

結局、このまま潰れたら終わり。「ゼロ」なのにね。
ハシタ金もらうくらいなら１円もいらんわ！って心境なのかもしれんが。

>>33
日本語がややこし杉

>>32
そのブログの記事書いたやつの異常な住民敵視のほうが気持ち悪い。

どれだけ安かったのかちょっとぐぐってみたら、確かに安いね！
買った人に責任はないとはいえ、あの価格にもう少し疑って見ても良かったのではと思える。

>>39
ヒューザーのマンションは立地条件が異常に悪いので一概にお買い得ともいえなかった。

>>38
至極まっとうな意見だと思うが

>>38
住民敵視もそうだけどアフィリエイトの選択内容がネタとしか思えない

日本って国はバブル以降ありえない価格が
まかり通るようになってしまったからなぁ。
人件費と材料費けずりゃアリエナイ価格が実現するけどさ。
この負の連鎖を断ち切らないと日本全体が沈没する希ガス。

ていうか、普通に倒産するだろ。
こんな事態になった以上、これ以上、この会社で
事業なんか続けてられない。
会社を整理さえすれば、個人補償があるわけでもなく、
借金もチャラ。さっさと次の事業なりを始めた方が、
よっぽど得策よ。あとは、下手に資産を隠したりして
バレて刑事事件にされるようなヘマをしないこと。
どうせ、会社の資産を全部整理したって、全戸買い戻しの
金なんか集まるわけがない。ババを引くのは住民よ。可哀
想に。運が悪かったねえ。同情するよ。

確かに発言の要旨を誇張してとらえれば、「肩代わりしてすぐ倒産します」ってことになるのかもしれんが、
「じゃあ今すぐ倒産します。これで満足ですか？」となるだけ。

>>4
保存しました。
貴重な情報をありがとう。

金を払いたくても払えないのでヒューザーに欠陥マンション入居者が反発してもしょうがない。
欠陥入居者か？

被害金額は100億どころではないが、故意でない倒産は犯罪ではないからな

ﾋｭｰｻﾞｰかわいそうに 鉄骨減らして一番儲かるのは建設会社 ﾋｭｰｻﾞｰは建設会社の提示した金額で買うだけだろ 住民も責める相手間違ってるぜ

>>49
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? 馬鹿？

マンションが売れなくﾅりゃいいのよ〜。
業界人同士で殺し合いでもやってくださいな

>>32
当たり前の意見だと思う。住民おかしすぎ・・
JRだったらつぶれることないから安心して恫喝してたんだろうね。
そもそも買い取る必要あったかも疑問、修理で充分だった気がする。

こちらの件ではヒューザーつぶれたらおしまいだから
住民はヒューザーと一心同体になるしか無いんじゃないの？

>>40
そうなん？地方在住なのでそこんとこは良く分からない。
「都内で100平米超でこの価格」ってとこだけ注目してしまった。

>>51
今回の件でもう売れなくなりますよ
ただでさえ供給過剰気味なのに検査態勢の不備
更に来年になれば新規に完成する馬鹿みたいな数の新築マンション

当然買おうとする方は今回の件を引き合いに出して
不良建築物であった場合の補償を求めるけど
売る方は突っぱねちゃうからあっという間に「あそこは手抜き工事」の噂は立つし。
せっかく日本の景気がこれから良くなるかもしれなかったのに終わったね

>>36
担当弁護士がサヨク系の弁護士なのかな？
普通は政府の責任云々言う前に少しでも企業から金をとる事を考えるはずなのだが。
潰れる前に取れるだけ金をとっておかないと困るのは被害者の住民のはず。
被害者にとっては悪者探しより先にやらなければならない事がたくさんあり、悪者
探しはある程度決着に見通しがついてからいくらでもやれる。

>39
典型的な「安物買いの銭失い」だよな。
同情はするけど、俺ならんな高い買い物するときは
幾らか金払うことになったとしても、別口の専門家に一緒に下見に行って貰うよ。

>>31
仮差押をしたところで、めぼしい資産は銀行や大口取引先が既に取引開始当時から
根抵当設定してると思われ。最近抵当設定したような後順位の債権者には一円も残ってないだろう。
（銀行には取引開始時の際に社長個人の資産も連帯保証で担保とってるのもあるだろうけど。）

そんなことより
＞これらとは別に民間の検査機関、区、市など自治体に損害賠償を求めることも
＞できると同全国ネット幹事長の吉岡和弘弁護士は指摘する。

イーホームズも金無いだろう。結局自治体に損害賠償するのがメインになるんだろうな。
ただ、区や市などの自治体に損害賠償請求できる理由が知りたい。

>>49　ってことは偽造の受益者は建設会社？

>>53
「隣に工場、ゴミトラック集積所、24時間ガソリン（LPガス）スタンド、一時保護センター、電車庫、倉庫・展示場等のどれかひとつないしふたつ、みっつがある」
「付近に高速道路が走っている」
「やや低俗な繁華街を通らないといけない」

>36
馬鹿かおまえは
　ヒューザーが倒産しないはずがない！誰がこの会社の商品買うかよ！
一日でも早くつぶして一円でも多く回収すべき、連中の給料が勿体無い
会社の連中の言い分聞いて公的資金何ぞ入れたら連中の給料や飲代に為るだけ
エーホームとか係わった連中は即つぶすべき、それが最も損害を少なくする

>>52
いや、「○○事故があったマンション」はえてして価値が下がるぞ。
たとえば自殺があった部屋は家賃がべらぼうに安くなるのと同じ理由で。
俗に言う「いわくつき」ってやつ

>>36
建築会社は倒産、そこの役員は自己破産、びた一文貰えず、今住んでる家からは追い出され
腐ったような公共住宅に押し込まれ、ローンを支払いつつ、そこの家賃を支払わされるって言うシナリオも十分ありえるのにねぇ・・・
国は基本的に金をしはらう義務はないわけだし・・・

>>55
身もフタもない言い方をすれば、だが。
別に、ウヨサヨみたいな思想信条を云々しなくても、訴訟があって、それが長引けば
長引くほど、担当弁護士は安定的な収入が得られるってことを覚えておこうな。

何とかなるでしょう。 全く問題なくやれる。

倒産以外にあり得んだろ。
たとえ資金を調達できたとして、こんな糞会社のマンション買うヤシいないだろ。
テレビに出て社長がアフォ晒しまくってるし。

>4

その構造は国の責任もあるけど、それでよしとしている
一般人の責任も大きいと思うなあ。

ある意味、最終的に国の補償がある、ってなりゃあ、結局、
やばい橋渡ろうとするところは今後も絶えない気がする。

ヒューザーとしては、自社単体ではどうにもならんから
とりあえず絵を描いて、銀行と国を巻き込みながら延命を探る腹だろう。
マンション住人は人質だな。

マンション住人は金返してほしいのはわかるが、
なにをやってるか良くわかってないんじゃないか。
国に金を請求してるのはわかるが、それだけで
ともかく補償しろの一点張り。交渉窓口を一本化して
金額等現状を整理するくらいはした方がよさげ。

>>55
どっちにしても、もうこの会社は予後不良なんだから
「１円でも」、「可能な限り早く」金を回収しないといけない。
当然この会社の債権を持ってる会社などは今頃こぞって請求なり調査なりしてるはずだし。
もたもたしてる時間はないのにね。

小泉総理のおかげでまた一つ膿が搾り出される
構造改革の成果が出てきたな

>>64
社長、明日も朝から大変なんですから。
早く寝ないと。

ゴネ厨うぜえええええええええええええ
なんも意見言えないニートの気持ちになってみろ
・゜・(つД｀)・゜・ｸﾞｽﾝ

補強＋賠償じゃ駄目なのか。

もうだめかもわか

>>65
というか、それ以前に、倒産しそうな会社の工事を今後請け負うような建設会社はないんじゃないの

しかしこの件で公金が１世帯５００万くらい注入されて
この住人が以前と同じ立地条件と部屋割で新築のマンションに住もうなら

震度５で倒壊しそうな家に住んでる建設業の俺は
コンクリートの中に角材を放り込んで手抜き工事すると神に誓うよ。
コンクリートの中に角材を放り込んで手抜き工事すると神に誓うよ。
コンクリートの中に角材を放り込んで手抜き工事すると神に誓うよ。

（今は休業してるニートだけど

>>68
支払える金の総額は決まってるからな
それを債権者と住民が寄って集って毟り取る壮大な祭に、弁護士までもが一枚かんできたって感じだな
一番、割を食うのは住民か国か・・・

>>68
ヒューザーの言うとおりにしていれば先に回収できると思ってんの？

「資金が足りなくなったら堂々とつぶれて行こうと思います。」

これだけは有言実行になりそうだな。

これが人柱ってやつかw

>>60
俺の発言の要旨が理解できてないようなので分かりやすく書くわ。

・今もたもたしてるうちに倒産→１円も回収できず

・会社の言い分を飲んで倒産するまでの間に１円でも回収
(銀行に当面は融資を続けるよう泣きの説得)

住民は前者を選択したってこと。おわかり？

だっはっは　ルールが確立してない日本で自由競争なんてやったら、
こうなるのは目に見えていただろ。何が猛反発なんだかｗｗ

ヒュー社幹部の財産隠し＆高飛び先確保が済んだから
後は野となれ山となれってかんじに口約束してるだけなんじゃねーの
ゴタゴタしてる間に飛ぶだろ

住民は早く弁護士呼んで差し押さえなりすりゃいいのにな

差し押さえても足りないのは目に見えてるからな

まぁ勉強料だと思えばいい。今後は安物に食いつく事も無くなるだろ

結論：俺は関係ない。

倒産するのはけっこうだけどおじゃまもん転職考えてるの？それともニート？

ヒューザーは６％がせいっぱいなんでしょうね・・
イーホームズからもそのくらいは取れるんじゃないかな・・

>>83
ほとんどの住民に今後は無いでしょ。
金利含めて５０００万以上の負債を背負っちゃったわけだから。
一生安アパートしか住めない人も多いと思われ

イーホームズが天下りＯＢの拠り所になっていなければ
こんな酷い騒動は起こらなかっただろうにね

イーホームズに責任が無いというのが痛いな。種類にハンコを押すだけで金になるというシステムが問題だよ。
しかも、公務員の天下り先だよ。公務員は、国及び国民を食い物にしているよ。

自由にはリスクが付いてまわる
自己責任だ

それが嫌なら北チョンに逝け

天下りＯＢが１人でもいたら会社つぶしてそいつは極刑でいい

今の規模なら全額焦げ付くってこともないだろう
請求できる先もヒューザー、イーホームズ、木村、姉歯、（更には地方自治体）とあるし、
この後ボロボロ出てきたら知らんが。

イーホームズは主犯の一人だろ('A`)
どこをどうすれば責任が無いなんて話になるんだよ。

>>78
これ、ふざけた話だよな〜
当事者は寝れない日が続きそうだな

>>80
会社が破産なり再生法なり申請した時点で、資産は管財人の管理下に置かれてしまって
先順位の債権者から順番に切り取られていくんだよね。
そうなったらマンション所有者まで金は残ってるはずもない・・・
焼け石に水だとしても、回収できるのは今しかないだろうけど、6%すらも怪しいね。
>>86
しかし5000万円の6%だとして300万円なんだよな・・所有者何人いたっけ？
不動産販売会社が手元に現金それほど遊ばしておくわけがないし、物件は売れるわけないから
新たに金は入ってこないだろうし・・

ただ、家というのは経済的な波及効果が高いからなあ。
武部みたいに政治家としては、足元見られている気分がするだろうね

　　　|￣￣ ￣￣　　￣￣　　　_,.--‐‐､./::ﾉハノ　／　ﾉ
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　 （_／　）　　　　　　　　　 ／　／　};;:::::::::...... 　_,,; ｲ
　 ／ ,.-〈　　 　ﾋー---ｧ'　　／､　　ﾞ入ｪ;-;-;''=＝ｿ
　（／　__）＼　　 ￣￣ 　 ／　 　ﾌ>､{::::::.. 　　　　 {
　(_,ィ'"　） 　＞ ､_　　 ／　　 　//　/＼;;;;;;;;;____,,,ｨ'
　 ／　,ｨ'　 /　}　　￣　　　　　//　ﾉ　　 Ｙ:;　　ノ
　　　　　バカみたいだまされちゃって

これ、国とかを訴訟したら、俺ら一般国民のせいだといってるようなもんだろ。

>>87
これから金を支払う必要なんてないんじゃないの？
ローンの支払いが滞れば、担保物権（=壊れかけの糞マンション）がローン会社の持ち物になるだけなんだから

ヒューザーの社長自殺まだー？ﾁﾝﾁﾝ
(*^∀^*)

安物買いの銭失いを時でいく住民の間抜けっぷりだな。

被害者の会なりなんなり結成して、弁護士呼んで
ヒューザーの動きを封じなきゃ、丸損なのにな。
国や自治体をあてにしてるのかもしれないが、
そこで出来るのはせいぜい、公団や公営住宅の斡旋だよ。
それも早いもの勝ち。
早く動いたものだけが救われるのにな。

>>99
担保を競売にかけて、その分が借金から引かれます。
事実上０円なので、借金が全額残ります。

まあ、このままだととりはぐれそうな悪寒。
だけど、なぜだか住民に同情する気になれない……。
今回、事態を収拾させようとする住民がいないような気がするんだけど、
マスゴミにでてこないだけ？エフュージョンのときはさすがに途中で
住民代表が畠じゃなくなったよね。

平屋の一戸建てが一番安全

とりあえず、イーホームズのジジイから
公務員時代の退職金没収

>>104
隣にヒューザーの建物が･･･

>>99
物件に対する貸し付けではなく、
サラリーマンという年一定以上の年収のある人間を担保にしているから、
マンションが欠陥であろうが、関係ない。
例えば今のマンションを手放したとしても、借入金との
差額は返済義務が生じる。当然、ローンは残る。

そもそも、どうして耐震強度偽装が発覚したのでしょうか？
その経緯がよくわからないのですが

近日中に倒れると言う訳ではないし、公金を入れるのがおかしい。
多分、この手の話は、今から沢山出るよ。
欠陥住宅が多すぎだもの。

なんででかいマンションの欠陥だと行政に責任をおっかぶせられて
戸建ての欠陥だと個人でかぶらなきゃならんのだ？

もう一部の賢い人間はローンの名義変え手続きに入ってるけどね
アホは騒いでれば良いよ

某宗教が絡んでる？

もしもマンションが倒壊したら代わりの部屋を用意する
怪我をしたり命を落とした場合は必要充分な治療費や補償金を支払う
そういう契約を住民と交わせばなんとかなりそうだけどな。
倒壊しない可能性もあるんだし、倒壊さえしなければ円満解決だ。

著しく社会的信用を失ったヒューザーは、どっち道、会社つぶれる。
だったら、早めに破産させて差し押さえた方が得。

>107
そうなんだけど
破産のこといってんじゃね？

耐震偽造：ヒューザーの買い戻し案、実は住民に連帯債務
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051128k0000m040134000c.html

( ゜Д゜)ポカーン
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>104
安普請の戸建なんてこのマンション並に危険でしょ。
またどんなに金を兼ね掛けても手抜き工事はありえる。
完璧な安心を得たいなら専門家連れて四六時中、現場張り込むしかないね

>>114
今のうちに個別交渉して少しでも金取った方がいいかもしれんね

ヒューザーが倒産したらローンはどこに払うの？

銀行？

こいつ、資金とか資産とか別名義にするための時間稼ぎじゃね？

　　　　アジアの恥、日本の企業。日本の騙された購買者。

　　　　世界の恥。

>>113
その条件で、おまえなら元値で買うか？

やはり日帝時代の建築物が一番安全だ

>>119
おいおいヒューザーに金借りてるわけじゃないんだから
ローン会社か銀行に決まってるじゃん

欠陥住宅問題なんて昔からあるんだから、銀行の引当金みたいに
一定の保証金を積む様にするばいいのに。

売っ払うだけ売って「逃げ得」を防ぐ手だてを。

ヒューザーは年内に倒産するね。間違いない。

そりゃあくどいこと考えるなら倒産するだろ。
で、田原総一朗はどうするわけ？

テレビに出て、ペラペラと良く喋るのは大抵が詐欺師と決まっている。

>>117
この問題でなぜか忘れ去られてるけど、
安い戸建の建売に住んでる人は対岸の火事じゃないんだよね。
めでたい連中だよ。

マジで怖い業界だなあ。

テレビであれだけなら、実際はもっとやばいだろうな。

いつも疑問なんだが、なんで高額商品を扱ってる連中って
そろいもそろってDQNなんだろ・・・。

住宅関連にしても、車関連にしても、DQNばっかりが販売してるよな。

銀行は建物に担保は設定しないものなのか。

>>116
しかし、えぐいはなしやの〜
もう信用でんわな〜

何でもかんでも全額補償させようと思ってる住民はおかしい。
相手に体力がなければ一円でも多く取る方法を取るのは当たり前。
あと１銭も公金入れるなとは言わないが精々１，２年分のアパート代程度までだろ。

>>129
つーか戸建てとかに限らず結構他人事ではない話なんだがな

実際には買ったマンションには銀行からローン組んでりゃ
抵当打たれてるだろうね

>>126
社員とか必死で転職先さがしてるんだろうな。冬のボーナスもゼロかああって

これはもうあかんかもしれんね

補償しなきゃいいのよ。マンソン売れなくなって景気アボン。
円安でおながいします。

巨大構造物の高層マンション倒壊に巻き込まれるのと
木造戸建の住居が倒壊するのとどっちが死亡率が高いと思う？

>>114
具体的に何を差し押さえるの？
欠陥マンション？

もともと企業なんて銀行からの融資 つまり借金で何とかやりくりしてるのに
どこに財産があるんだか。

それは当方(銀行)のお貸ししてるお金ですので、差し押さえるべき資産ではありません。って言われるだけ。
だいたい企業が破綻するときは大抵何億から数百億の負債を抱えてる。
どこから回収できるんだか。

しかし担保に価値が無いわけだから、住民が破産したり、逃げたりした場合
ローン会社が泣くことになるな。
結局全員がある程度損することになるわけだが、その辺の調整は非常に難しい。

ﾏﾝｿﾝ住民マジ悲惨だな。
もう、どうしようもないじゃん。

>>125
積んだ金を持ち逃げされる事件が続出なわけだが。
酒組合しかり、学会の金しかり。
積むだけでなく、チェック機能を真剣に考えないと話にならん。

垂れこんだ内部の奴もアホだよなぁ
くだらない正義感ってやつか

結果は同じ業界では再就職を敬遠され
倒産で退職金もでず

なあに、かえって免疫力がｔｋ

ヒュ「買い戻して倒産しては元も子もないので建て替えで、、」
住民「しるか、買い戻せ！」
ヒュ「わかりました、しかし倒産します」
住民「買い戻すな！」
ヒュ「・・・」

ヒント


ない袖は振れない

明日は我が身だからな。住民の為の募金でもあったら
アイス我慢して100ｴﾝ入れることにするよ

>>130
八百屋が安いからといってまずい大根や、青臭いトマトを売ってみ
明日から客がいなくなる。

ところが高額商品の場合は、例えば５０００万円のトマトだから
明日から客がいなくなっても当分はＯＫなのさ。
しかも、毎日食うものじゃないから、お客の舌も肥えていない。
「トマトなんてこんな味ですよお客さん」って騙せるからな。

>>38のエフュージョンの時とは状況がな…

あの時は死んだわけでもない住人が遺族以上にごねまくってたわけだし

>>116
悪徳商法が逃げ際によくやる手だな。

>>129
>>安い戸建の建売に住んでる人は対岸の火事じゃないんだよね。
うちも2階建てだから、もし欠陥だったら、地震の時、あぼーんだね。
これから家を買う時は、基礎から自分で逐一検査するか、地震で潰れても
大丈夫なダンボールの家にでも住むしかないね。

どっちにしろ税金使わない限りは住人は泣き寝入りだなこりゃ・・・

さすがにちょっと気の毒だな('A`)

つっかアメリカに仕事で中長期滞在した時、荷物が壊れて居たので
クレーム付けに行ったら「自分の財産を他人に任せた喪前の責任は
免れない」とまるで漏れが悪いような言い方され呆気に取られた。

不動産業とはまず「広告」ありき。商品の品質なんざこれっぽっちも
考えてないよ。だって本当にDQNが経営してもそれだけで成り立つ
ぼろい商売。違法か違法じゃないかっつうか捕まるか捕まらないか
という基準で営業内容が決まる。

いっぺんやったらやめられんぜ。小嶋もキムケンさんもほとぼり冷めたら
またやるはず。あのシャブ好きのマンション屋の社長と同じようにね。

>>116
この期に及んでまだ客を騙そうとしているのか('A`)

　　　クズ企業、クズ政府、クズ国家、クズ国民。

　　　アジアにふさわしい代表国、クズの集まり日本国。

住民には同情するがリスクはつきものだよな。
国が補償するのは住民の生命に関わることくらいで、あとは個人破産なりするしかない。

公的資金は絶対ありえないだろ。

>>126
週内の間違いだろ？ｗ

>152
阪神の時も木造二階建てとかの1階部分だけペシャンコで、2階の住人は助かったケースもあるみたいよ
とりあえず家族そろって2階で寝とけ

元々マンションの商習慣がおかしいってのもある。
第一まだできてもない建物の部屋を、一生かけて返すローン組んで買うなんて
冷静になって考えればおかしいだろ。

>>122
この条件、つまり倒壊する可能性がどれくらいあるか予想できれば
金額次第では乗れる話だと思うが。
実際のところ、倒壊するの？

ここまで負債が大きいと、生命保険で支払えの声も出ないなww

公金を使う場合には、その根拠と基準を明確にして欲しいな。
姉歯関連以外のケースでも同様に使われるのかどうかを
明確にするべきだろ。
構造計算書を偽造している物件や欠陥住宅には無条件で投入するのなら、
納税者の負担は相当なものになるぞ。

これが、超高級マンションに住んでる奴なら
どうでもいいんだが、この価格帯のマンションをローンで買うのは
本当の一般市民だからな〜
ちと、可愛そうだよ。

マンション住人に同情させて、公金引き出す壮大な釣りだ　騙されるな
ヒューザーは政治家バックにして、やりたい放題だ　徹底的に調べろ

>>115
よくわからんが、支払い不能の状態になって始めて自己破産できるんじゃなかったっけ？
債務の額はでかくても、月々のローンの返済自体が不能になってるわけじゃないから、
直ちに支払い不能とまでは言えないから破産・免責は認められないんじゃないかと。
裁判所が判断するのは、現時点の収入と返済額で返済できるかだろうから、
現時点では却下されるんじゃないか？と思うんだが・・・

いずれ住居費が人の２倍になるんだから、収入＜＜＜＜支払いになってきた
その時は認められるかもしれないが・・・

>>162
周りにも建物はあって、人が住んでいることを忘れないようにな。

ちなみに貸金債権の消滅時効は５年なので逃げるのがオススメ。
嫁の実家に全財産を預けて石垣島に行くのが定番だな。

>163
それよりローン地獄に陥った住人の自殺者が出る可能性だってある　笑えない話だなー。

住民が団結して国訴えるのは可能なんだろうか？
ヒューザーを飛び越えては無理？

結局、住民の心構えを決定的に変える必要がある。

買値の106％だの110％で買い取れ！じゃなく、
買値の80･･･いや70％でいいから買い戻してくださいよ！お願いしますよ！ じゃないといけない。

当然、行政に泣きつくときもその謙虚な心が必要。
じゃなければ一生泣いてろってことになる。

詐欺に引っかかった金は大抵返ってこないんだから。
50％でも返ってくれば万々歳。

>>170
まあ、この住民の大部分は新たにローンは組めないでしょ

まだ工事中が何件もあるのに木村建設の逃げ足が速くて
ワロタｗｗｗｗ

地震で倒壊するまで住んどけばいいのに
運よければ2，30年地震が来んかもしれんし

売主がリスク背負う業界で、それなりに利益あげといて
今度は、国がとか言われてもな〜虫が良すぎる

>>116
住民が連帯債務負ってる契約ならダメじゃん。

マンソン破産→社長失踪→住人破産→銀行ｲﾀｰ→債権譲渡→怖い人取立→住民恐怖生活→家庭崩壊

　　↑
　今ココﾀﾞﾖ！

>>174
木村建設にいたっては想定の範囲内ってところｗ
笑えねーよ

ある意味ｴﾌｭｰｼﾞｮﾝが頑丈だったのがわかった

どこの建築だったの？
すげーなオイ

>>157

　　　　　　　　ごめん（辻元清美）

>178
先月末に問題は見つかってたわけだから、着々と準備してたんだろうね
さすが朝鮮人は逃げ足速いわ

>>174
そのフットワークなら運送屋とか引越し屋向きだったな。業種をまちがっとる。

>>179
確か長谷工だったような

>>112
間違いなく絡んでいると思う

伊藤ハム介が小嶋を国交省幹部に口利きしたのは11月15日だが
それより1週間以上前の7日に創価議員が小嶋を国交省幹部に口利きしている。

まあ国を相手に裁判起こしたところで判決出るまでに何十年かかるやら

かつての鳥インフルエンザでの浅田農産の二の舞になるのは確実だね

>>116
いや、その弁護士はおそらく国に責任アリな思想の持ち主だぞ・・・
「通常の買い戻しなら、入居者に購入金額の全額を支払うか、ローン債務の全額を引き受けるかして、入居者の負担を消すことが原則。」
って、できないから（そんな資力がないから）、ヒューザー案が出てきてるわけで。
結局この弁護士は、遠まわしに国に払えって言ってるだけだよ。

>>152
戸建なんて買う奴は建ててるとき(特に基礎)をみたことがあるのか？と思うことがよくあるな。

買い戻ししてローンの債務者をヒューザーにしておけば、
ヒューザーがつぶれても債務踏み倒しはヒューザーになるんだから、
結局ローン会社が損するだけなんと違うの?
てかそんな話なら、ローン会社がヒューザーを債務者にする訳ないか…

金融機関も悲惨だな　これ補償なけりゃ何人かﾊﾞﾝｻﾞｲするでしょ
担保価値が０になったわけだし・・

>>179
折れも気になってぐぐってみた

エフュージョン尼崎
■事業主/エフテック株式会社
■所在地/尼崎市久々知3丁目447-1
■交通/JR神戸線「尼崎」駅徒歩15分
■総戸数/47戸
■敷地面積/1,647.24ヘーホーメートル
■延床面積/4,336.15ヘーホーメートル
■構造・規模/鉄筋コンクリート造地上9階建
■間取り/2LDK+N・3LDK・4LDK
■専有面積/63.16ヘーホーメートル〜75.19ヘーホーメートル
■竣工年月日/平成14年11月
■設計・管理/株式会社長谷エコーポレーション
■施工/株式会社長谷エコーポレーション

>>178
わろとるやん

>>183
ありがとう

長谷工スゲー

これからはマンションは長谷工です！

正直あの頑丈さならかなりの地震にも耐えられるだろ

＞３カ月後に返還

この間に逃げるとしか・・・。

シャブコンで有名なわけだが。

>>157
それを言ったら全ての発端は公務員厚遇だろうな。
検査機関の人員も増やさず給料だけはガツガツ上げときながら人数増やす予算は無いって言ってる訳だし
そこで登場したのが見せかけの民間イーホームズ天下り組織か。

叩くなら事の発端の公務員を叩け。
それでも今回ばかりは公金注入には反対するがな。

　 　 ←（大臣の指定）┏━━━━━┓
　 ┏━━━━━━━┫国土交通省┃
　 ┃ .チクリ →　 　 　┗━━━┳━┛
　 ┃　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┻━━┓
　 ┃　 　 　 　 　 　 ┃伊藤公介代議士┃
　 ┃　 　 　 　 　 　 ┗━━━━┳━━┛
　 ┃　 　 　 　 　 ┏━━━━━╋━━━━━┓
　 ┃　 　 ┏━━┻━━━┓┏┻━━━┓┏┻━━━━┓
　 ┃　 　 ┃サン中央ﾎｰﾑ.┃┃ シノケン ┃┃.ヒューザー..┃（建築主・売主）
　 ┃　 　 ┗━━┳━━━┛┗┳━━━┛┗┳━━━━┛
　 ┃　 ┏━━━┻━━━━━╋━━━━━┫
　 ┃　 ┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃
　 ┃　 ┃　 　 ┏━━━━━━┻━━━┓　 ┃↑
　 ┃　 ┃　 　 ┃元請設計事務所【死亡】┃　 ┃リベート
　 ┃　 ┃　 　 ┗━━━━━━┳━━━┛　 ┃
　 ┃　 ┃　 　 　 　　　下請け↓┃　 　 　 　 　 ┃
　 ┃　 ┃　 　 　 　 　 ┏━━━┻━━━━━┻━━┓
┏┻━┻━━━━┓┃ 姉 歯 建 築 設 計 事 務 所.┃（構造設計書＆頭髪偽造）
┃　 ｲｰﾎｰﾑｽﾞ 　　 ┃┗━━━┳━━━━━━━━┛
┃（民間検査機関）┃...ﾘﾍﾞｰﾄ↓┃
┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━━┻━━┓ 　　 　 　 　 ┏━━━━━━━┓
┗━━┳━━━━┛┃　木村建設 　 ┣━━━━━┫総合経営研究所┃
　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃（工事施工者）┃←コンサル ┗━━━━━━━┛
　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┃　 　【倒産】 　 ┃
　 　 　 ┃　 　 　 　 　 ┗━━━┳━┳┛←口座凍結┏━━━━━━━┓
　 　 　 ┗━━━━━━━━━┫　 ┗━━━━━━┫熊本ﾌｧﾐﾘｰ銀行..┃
　 　 　 　 　 　 　 建築検査 →　┃　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━┛
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━┻━━━┓
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃ .マンション住民..┃（買主）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━┛

ローン会社も欠陥マンションじゃどうしようもないけど
だからといって温情は期待できない。ぎりぎりまで
居住者と突っぱりあうだろ。

住民に出来ることは大地震が来ないように祈ることぐらいだな。

姉歯が訴えられたらどの程度損害賠償請求されるんだろう･･･

ところでどういう裏があるんだ？

>>100
それ言うなら
小島のクソが豊田商事社長の永野よろしく
銃剣の剣先で頭カチ割られて殺される画像ﾏﾀﾞｰ?・・・じゃね？

まぁ多摩川の河川敷が一番安全ってことだな

>195
シャブコンぐらいなら電車が突っ込む程度の衝撃には耐えられますってことかｗ

おれ、マンソンてか社宅を建てたことがあるんだけど
そのときの契約書には、施主、施工者、設計管理が署名してたんだけど、
施工者がポシャッタ場合は、竣工に関してその債務責任を連帯保証している
第２、第３の建築会社も記名捺印されてたが、今回のような場合、既に竣工してあるので
この連帯債務保証している第２、第３の建築会社ってのはもう関係ないの？

第２は口封じであぼん、第３はヅラであぼん。

>>160
俺、彼女の上で寝てるから大丈夫だな

社長は個人資産を韓国にでも移して老後はウハウハ

風が吹けば(マンションが倒壊して棺)桶屋が儲かる

>>205
建築会社はすぐ潰して、新しく作ればいいし。
ってか多いよ。倒産してまた新しく作るような建設会社は・・・

北側いつも大忙しでﾜﾛｽ（＾ω＾）9ｍ

結局、最終的な構図は国vs住民か。
で、住民が勝つには世論を味方に付けるしかないが、解決法が公的資金投入以外にないとなるとこれも困難。
>>4で指摘されたような利権の問題を突いても、その制度の下で契約したわけで、ちょっと難しそうね。

よくわからんけど，一応設計どおりに建築して引き渡したので
請負契約は履行されたってことじゃ

ヒューザーは長年政治家に金をばらまいていた
　↓
問題発覚
　↓
政治家に助けを求める　助けてくれないと金のことバラすと無言の圧力
　↓
政治家は仕方なく公金注入論を言い出す　マスコミの情報操作（住人・従業員への同情論）も行う
　↓
国民騙される
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>206
それは設計管理でしょ？　そうじゃなくて施工者＝建築会社が
実行不可能になった場合に、その代わりをやるっていう条項が
あるはずなんだけど、契約書になかったのかな？

"ヒューザー小嶋進社長は２期連続の「高額納税者」"
http://outlaws.air-nifty.com/news/2005/11/post_76a2.html

>>203
うちの犬のウンコが流れ着くこともあるだろう

資本主義社会は有限責任が当たり前だろ！！

会社の金と個人の金は別なんだよ！！！！

>>177
確かに良心的ではないが、今は住民側のみに債務があるのを、ヒューもその中に入ろうとしてるわけで。

ヒュー１社だけでと倒産のリスクがあるからローンが組めないかもしれんが
住民が連帯債務を負うなら、ローンも組める。ローン会社からもOKが出たんだろ。
だからやむなくそうなってるわけで。悪意というより、仕方なくの方が強い気がする。

この件での住民の拒否・反発は、ヒューの買取りという線を事実上消してる。
弁護士と住民は何がしたいのかよく相談して行動した方がいい。
建て替えもダメ、買い取りもダメ、じゃあ結局何がしたいの？と。

落としどころとしては、というか唯一の解決案になりそうなのは、
今回のケースでの買い取りでのヒューの連帯保証人に、住民じゃなくて国や自治体(イーホームズも？)がなること。
もちろん買い取り価格は100％も切って90％くらいになるだろうが。

しかしこれはまだ「良心的」な事件だな。
巷のチンピラ不動産屋が見よう見まねでやってる投資用ワンルーム販売
の実態なんてもっとひどい。

はじめから私書箱サービスみたいなん使ってダミー企業設立して
施工・販売した後はとっとと解散してまた別なダミー設立の流れを
繰り返しているし。

>>193
オイオイ・・・長谷工っていまだに変則階段マンション作ってるぞ。
配達業やってる人間あたりなら良く知ってると思うけど。
あれって配達の人間は勿論、住民側にも百害有って一理無しのクソ構造だわ。
震災の時にあの変則階段のせいで避難や救助が遅れて死んだ人も居るのに。
ヒューザーってたしか長谷工と関わりがあったんじゃなかったっけか？

住人を助ける良い方法を考えました(･∀･)

おじゃまもんが演歌歌手として再デビューして、歌唱印税やらなにやらで返済する。
売れないと返せないので、住人は必死になってＣＤ購入。
その光景を見た一般ピーポーも同情的にＣＤ購入。なぜかホワイトバンドぽい流れに。

おじゃまもんバカ売れ！紅白出場でディナーショーの料金も高騰！テレビ出演料も高騰！
おじゃまもんは注目を一身に浴びて自己顕示欲を満足させ、住人は金が返ってきてホッ・・・。

これを何年か続ければ、公的資金なしでも返せるんじゃないかな！

大体、マンションなんて買うからトラブルに巻き込まれても身動きできないんだよな
戸建てにしとけば天災とかあっても土地値で売ることも出来るから新生活の準備金くらい確保できるけど
マンションじゃ資産価値が０円なんてのも珍しくないから売るに売れない
しかも、建替えor修復なんて事で住民が争うなんて事になっちゃったりしてさ

結局、コンクリの箱にバカが望んで収容されてるようにしか見えないなｗ

12月5日あたりがチョンザーのXデーのような気がする

>>213
物件が建築法違反だから、とてもじゃないが契約履行しているとはいえん。

一喝現金で払った住民は、全部返してもらえるのか？

>>167
破産したらいろいろ出来なくなるんじゃなかったか？
ローン組めなくなるとか

イーホームズって社員20人、
全員、元公務員の天下りなの？
公証役場みたいなところか？

欠陥マンション取り壊したら、速攻で倒産。
買ったはずのマンションも無くなり、３月末に返してもらえる
はずの頭金も無かったことに。
ローンの肩代わりなど、当然してもらえるワケもなく、20〜30
年、すでに存在しないマンションのローンだけは払い続ける。

こういう事態もあり得るわけ？

>>229
あり

>>227
破産したらもちろんローンは組めなくなるよ

震度５強こないと倒壊しないマンソンなら500万ぐらいで買ってもいいな。
1000万はちょっとだせんが。

>>227
1. 市町村役場の破産者名簿に記載されます。（公的な身分証明を発行するための資料なので一般の人は見ることができませんし、免責の決定がされれば抹消されます。）
2. 官報に掲載される。（一般の新聞とは違って普通の書店には置いてありませんし、普通の人には縁のないものだと思われます。）
3. 公法上の資格制限（破産者になると弁護士、公認会計士、司法書士、税理士などの資格所有者は資格停止になり業務をすることができません。）
4. 私法上の資格制限（破産者は後見人、保証人、遺言執行者などになることができません。また、合名会社、合資会社の社員および株式会社、有限会社の取締役、監査役については退任事由になります。）
5. ローンやクレジットを利用することができなくなります。
http://www.jikohasan.com/1p-jikohasan-towa.htm

>229
悲惨極まりないな

後味悪いけど
このまま住み続けるのが
一番めんどうのない方法ではないのだろうか？

北側国交相も気安く国が面倒見るとか言っていたけど、
安易に場当たり的な人気取りみたいな事するんじゃなくて
損保会社に建築設計確認を兼務させるとか
抜本的な改革してもらいたい

>>229
欠陥マンション取り壊したら、地価高騰でキャシュウハウハ。
マンションは無くなったが、３月末には106%全額耳を揃えて返ってきて
新しい住居で新生活をスタート。いやぁ、いい勉強になったよ。

という事態よりは、確率が高いとｵﾓﾜﾚ。まぁ賭けだな。

にしても、とんでもない面の皮の厚さだよなぁ。

これで国が補償したら、
リホーム関係で泣き寝入りしている人にも
保証してあげないと不公平だ、
ということにもならない？

>>232
地震で倒壊した時、その倒壊に周りの人が巻き込まれたらどうする？

マンション住人が一番待ち望んでる言葉・・・





「実はドッキリでしたー！」

つか、ローンの抵当ってマンションだよね。
払いません。だから抵当持ってけ！てのは無し？

戦争映画の結末はいつも悲劇的なエンドじゃない？
あれで戦争=悪を印象付けてるわけ。

だから、今回の騒動も建設業界を悪とするために、どうしても
悲劇的なエンド(１円も返ってこない)が必要なので、後生のために諦めてください。
ハッピーエンドじゃだめなんですよ。

こういう事態が予想されただろうに、保険がないのが不思議。
品質制度なんて利用されてないんじゃね。

>>237
実はマンションの中には地盤の関係で取り壊すのが不可能なのもあるそうだ。
重量上、補強さえできないのもある。
文字通り救いようのない建物だな。

このまま住み続けるなんてありえないだろ
倒壊の恐れがあるんだから近隣から訴えられる。

>>235
違法建築物に住み続けるということは、公道を占拠した青空カラオケに
住み続けたﾄﾞｷｭｿと同じことをすることになる。

多少危険でも俺は住みたいという自由もあっていいが、やはり国民の
生命に直に関わるものであるから、例外は許しちゃまずい。

ようするに、マンション住民はローンを払い続けるか、破産して裸一貫
からやり直すかどちらかを選択しろという結論しか導き出せない。

ホワイトバンドだかなんとかバンド、インスパイヤ企業はいまこそ立ち上がれ！

えっ！？同胞じゃない。こりゃまた（ｒｙ

住民の声が聞きたいが、あまりでしゃばると叩かれるから難しい。
テレビに出てくるGメンの会はたまに鼻につく。

>>242
持って行かれた挙句に
「足らないから、お金払ってね」って言われるさ

>>242
抵当権ってのは競売した分だけ借金が減るだけで、
０になるわけじゃないよ。
何円で売れるかな？

マンションって
有料の監獄みたいなものだな。

>>191
エコーポレーション？ｗ

>>242
担保取られても自己破産しない限り借金はなくならない。
それなりの収入がなきゃローンは組めないから自己破産も無理。

>>252
志村!!漢字、漢字!!

>>250
つうか、入居禁止マンションの部屋を人に売ってもいいんか？

このまま住み続けるいう結論しかない

ミナミの萬田が一棟まるごと２０億で買い取らせてもらいまっさ。

阪神とか新潟とかを思うと、国が融資するというのは絶対反対！
マンション買ってしまった住人は可愛そうだけど。

>>219
実際問題、6%くらいしか取り戻せないんだろうな・・・・

ここであのニートが住民の前で、「働いたら負けかなと思ってる」って言ってくれれば神なんだが

>>257
トイチでっせ　って　笑えねーよ

だから近所の迷惑も考えろっての
隣のマンションが自分の家に倒れてきたらってね

たしかに２割くらいの値で買い取って、国の全額保障まで
いけば大儲けだな。
その方向で動く人間もいるかも

>>249-250
そっか。質屋とは違うんやね。

基本的に火災保険は入ってるんじゃないの？
今火事が起きて全戸焼け落ちれば火災保険はもらえるんでは？

今回の件って「イーホームズ」が告発したのがきっかけだろ？
自分たちも当事者なのに、なんで告発したんだ？
しかも、この件が無ければ、上場してたんだろ？
なんか、裏が色々ありそうだな。

>264
保険降りても死んじゃったら意味無いよー

鳥インフルエンザがパンデミックしてくれれば
この問題を片づけないでも氏ねるな。

黒ヒゲ危機一髪みたいなマンションに住み続けるのは嫌だろうな

住民のほとんどは自己破産する事になるんだろうね。
ここのローン払い続けるよりはずっとましでしょ。
頭金ほとんどいれてなくて、入居期間がわずかの住民は
不幸中の幸いだね

分譲マンションは、老後の住居の確保というけどさ、
30〜40歳代で30年ローンで購入したとして老後生活は
その築30年の物件と、その場所に限定されるわけでしょ。

年末の関東大震災で倒壊だな。地震保険で丸く収まるはず。

>>264
難癖付けて払い渋る保険会社が、財産価値もないボロビル焼けたところで
金払うと思うか？

>>264
火災も欠陥からきたってなればどうだか・・・

スレタイ見て茶ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これはもう駄目かもわからんね

>>269
ローン組んでるなら支払い義務は残るよ
まだ頭金すら入れてなくても、契約してるなら支払い義務はある

天下り馬鹿りの検査機関が全責任をとるべきだろ。　なんの役目もはたしていない。

>>270
それが嫌なら賃貸にすればいい

>>269
それなりの収入があるはずだし大半は自己破産できないだろ

悪質リフォーム業者に床下やら天井にわけのわからん鉄具をつけられ、
数百万、数千万ふんだくられながら泣き寝入りしている老人たちが大勢いる。

それに比べれば、このマンション住民どものなんとあさましいことよ。

>>271
地震保険は火災保険の５０%までしか掛けれないから足しにしかならん…。
しかも総支払額の上限があるから全壊しても満額出るとは限らない。

やっぱ建築会社は無限責任じゃなきゃだめだ。

よく知らないけど、火災保険は生命保険と違って
掛け金に対していくらじゃなくて、損失を補填してくれるだけじゃないか？
だったら人が住めないマンションだから０円ねってことになりかねん。

>269
でも、サラリーマンの場合給与がちゃんと入ってくるからあるから
自己破産ってできないんじゃないの？
銀行は「毎月ちゃんと払ってね」って言うだけだろうし

法律なんて絵餅だな
修繕なんて木造じゃあるまいし
ソファとTVの間に柱立てろってか

おれがこの住民側だったら、他のバブル以降の安かったマンションを
設計書だけでも一斉に調べて、欠陥マンション仲間を増やして国家
で扱わなければいかなくなくなる規模まで問題をでかくしてしまう
だろうな。全然チェックしてませんでしたとか言ってる自治体も
いたし、かなり大きくできるだろ。

>>283
日本ではまず破産できないだろう。

アメリカでは破産しないでローンだけ消滅させるのが普通。
それがノンリコースローンです。↓
http://homepage3.nifty.com/houri/tajyuusaimu/x-nonn.html

意地でも住んでやるって人はいるのかな
マンションからは毎日啜り泣きが聞こえてるんだろうね

>>284
当然、部屋の４方向に×型の鉄骨が走るんだよ

>>270
だから有料監獄。
何も悪いことしてないのに終身刑。
恩赦・減刑は絶対になし。

マンソンなんて買うからだよ。やっぱパラサイトで業界を締め上げるべし

>>279
倒壊の危険さえなければスルーだったろうね。
手抜き工事とかのレベルを超えて違法建築になっちゃったから。

マンションは買うもんじゃない、借りるものだ。とういう 「教訓」 ♪
だいたひかる　やばいぞこのネタは・・・。

ホームセンターに売ってるつっかえ棒でなんとかなりませんか

>>282
設定する補償額によって掛け金が決まる。

あまり気持ちのいいものではないが、
意図的に無資力になり、かつ破産できる技術というのはあるよ。
本人がその気になるかどうかは別だが。

乏しい知識で
「〜だから、〜が悪者だろ」と断定したはしから、その根拠に突っ込まれる
ニートが最強に笑えるんですけど。
しかも舌の根も乾かないうちにさっき突っ込まれたレスを
さも自分が知っていたかのように新たなレスに織り交ぜて知ったかするとかもう見てらんない。


利権という単語が入ってるレスの奴は高確率で馬鹿。

ローンの担保がマンションだろうから、
ローン払わないからマンションあげます、で良いんじゃねーの？

しかし名指しで同類とされたホリエモンがいまだに沈黙を保っていることが
気になる。来週のサンプロあたりで対談して「ウチが買収します」と宣言
してくれないだろうか。

>>275
>>278
勘違いしてた。多大な債務であっても金利が低いから払えるね

今年始めにマンションを買うとか言ってた友人に、もうちょっと様子をみたら？と
止めた俺は、もしかしたら友人を救ったかもしれない(´ω`)

>>56
その別口の専門家に見てもらうのに、いくら掛かるか知ってて言っているのか？
まぁ、そんな気楽に言っている位だから知らないんだろうけど。

この社長は、初めからこの計画だったんだろうなｗｗｗ


社長「おい、お前何かいい解決方法知らないのか！！」

幹部「うまく騙せれば公的資金を引き出せる方法があるのではないでしょうか」

社長「そうか！！その手があったな！！じゃあマスゴミ対策は俺の喋りでなんとかするとしよう」



・・・・あるマンションでの住民説明会で、説明が終わった後、テレビカメラが捕らえた一瞬の社長の顔・・・

社長・幹部：談笑

推測：
社長：（うまく乗り切れそうだな、笑）

幹部：（そうですね、笑）

>298
ホリエモンランドの人気アトラクション 『恐怖の殺人マンション！』入場料1000ｴﾝでございマース
ってなったら一回行ってあげる

>>297
日本の住宅ローンは、それじゃﾀﾞﾒなんだってさ。
日本の銀行はひでーよ。ゴミ物件担保で金貸したんだから、本来
それでチャラにすべきなのにねー。

ま、住民は拉致被害者と同じだよな。
普通の交渉が通じる相手じゃないんだから、諦めるが吉。

もうヒューザー倒産しなよ
別に守るものないじゃん
無責任だけど逃げた方が楽
責任とろうとしても何もいいことないよ

>>298
金のにおいがしないだろ。

分譲マンション買う人って
３０年後にはほぼ購入金額をもう一度払って
建て替えなきゃならないってことを
忘れてるんじゃないの？

いやヒューザーは倒産してもその知名度の高さとブランドは活きる。
社名を冗長なライブドアから語呂の良いヒューザーのワンワードに
変更したほうがいいと思う。

不動産業にもそろそろうってでる時期だろう。買い時だぞ＞ホリエモン

まだまだ人死ぬんちゃう？

>>297
それが欧米の普通の方法。

しかし日本では、先進国中もっとも遅れているだろう銀行のせいで、
いまだに一生逃げられないように出来てる。もっとも最近ようやく
欧米のような住宅ローン（ノンリコースローン）が出てきた。
嬉しいことです。

収益執行するとか
もちろん観光地・購入のための勉強の場として

>>304
そうなんだ・・・一つ勉強になったよ。
そうだとすると今回の被害者は家が無いのにローンが残るという
最悪なケースになりそうだね。合掌。

>>308
立て替える事はほとんど無いよ。大規模修繕で済ませる

>>196
そいつは単に何でもいいから日本を叩きたいだけの劣等国の血を引く惨めなホロン部相手にするな

嫁と二人で頭金２０００万あるからそろそろマンソンでもと話してたんだが一戸建てに変更だな。

まあ特例で自己破産に似た方法を何か考えるべきなんじゃないか。

もし自分だったら無理矢理でも自己破産してしまうが。

生保だとローン組むときにセットになってる団体信用生命保険で
ローンはチャラになるんだよな。

火災保険はどうなんだろうね。
契約時に締結した価額をもとに補償するわけでしょ。
違法建築で財産価値が無い事が判明したとしても更改前だと
約款が有効だから、補償せざる得ないのでは？
ホレ、自動車でも大体、1年契約で更改していくでしょ。
あ、こういう時の為に損害保険は短期で更改するのか。

>>316
別スレで、一戸建てはもっとヤバイと関係者が書いてた希ガス・・・

銀行から金借りて不動産業者から家を買う
日本の悪徳業界の双璧を利用しないといけないって皮肉な話だね

まあ分譲マンションは
車やパソコンと同じ消費財だということだね。
しかしこれを一戸建てと同じに考えてる人が大部分なんだよな。

読めた
アメリカ牛＋耐震問題＝景気悪化→小泉内閣退陣
ｸﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !?

無理して家買うなってことか
家は資産じゃないよなやっぱ

クロネコの引っ越しで貰える制震パッドの特大版をマンソンの四隅に・・・

金に汚い奴は絶対に信用できない。これ生活の知恵ね

大手ゼネコン含めた建設業界が自主的にいくらかの資金を寄付すべきだ

まあ、戸建とマンション両方ともメリット、デメリットあるからね。
同じ資金で戸建を建てるとどうしても立地や仕様を落とさざるを
得なかったりする。
その分、戸建には戸建のメリットがあるわけだけどね

預金保険機構の建設業界版が要るな。

まあこの件も会社が潰れればそのうち個人を被告に含めた訴訟とかに発展してゆくんでしょうなあ。

一戸建てなら、少なくとも土地は残るから
キャンピングカーでも掘っ建て小屋でもテントでででも暮らしていける。
または土地代で売却もできる。
老朽マンションはどちらもできない。

ひゅざ〜ってどれだけのお金を持ってるのかね〜
銀行だって、マンションの土地相当額は、金利見越して貸すだろうけど・・・・

そもそも、買取しないは、販売価格には原価+利益があるからなんだよな〜
それを今更買い取るって、余計に苦しいだけじゃん

ここはマンション業者専用スレだから要りません

98: 名前：82投稿日：2005/08/30(火) 01:41
　82　続き　: もとデベ側でしたが、今は不動産担保評価を仕事にしています。

この物件容積率200% のようですから実際の土地負担は２で割っても40万の低減に
成功しているわけで、"この場所"でなければ、2400-2800万近く価格は上昇して
しまいますね。　4200万/150m^2程度だったでしょうか？　このマンション
坪単価90万台ってのは確かに安いようですが、土地仕入れには20万かかって
いませんから、逆算すると (92-20)/1.2 = 60万ほどでマンションを建てねば
なりません。　これはまぁ可能ですが、最近の建材・建設コストの高騰を
考えれば、階高を押えるか、極端に共用部分を減らすなどなんらかの
トリックがないとなお難しい数字には思えます。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn=0079

今見るともどかしくも痛ましいスッドレ・・・
真実に近づけてたのは、もとデベの人だけ
それだってニアピンで地価の話へ行っちゃう

ヒューザーが倒産とかふざけたことしたら社長殺せばいいのに。
俺が被害者なら確実に社長一家皆殺しにしてるね。

つっても個人に殆ど賠償能力無いし無意味か。

>>330
万村の土地は分割したら大したこと無いからなあ。
それにデカイから解体費用もかかりそう。
タワー万村なんて土地にしたら畳一畳くらいじゃねえ。

ラブホテルとかも
倒壊しやすいのかな?

安っぽいデカいビルは
もう怖いな

ていうか知らない人間に申し訳ないが、金持ち以外がマンションを買う事自体おかしい。

マンション住みたいなら賃貸にした方が無難です。

>>336
畳一畳あったら家族３人ぐらいなら寝られる。

６％って根拠ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

騙される客が悪い

分譲マンション買ってる時点で負け。

賢いやつは、賃貸。
住み替えできるし、収入に応じてランクも変えられる。
自営業なら家賃は必要経費に計上できる。

個人で土地を持ったところで、相続税でひ孫の代には残らない
「持ち家」幻想は、国や社会に踊らされてるだけ。
そのうえ、悪徳業者に踊らされてたら、悲しすぎて涙も出ない。

>>316
マンソンはダメですからって、出入りの悪徳業者にひっかからんよにな。
うちは単価安いですから　ってそれじゃこのマンソン業者と同じだから。
で、もっとつわものは、その悪徳業者の３割抜きの施工で、うちは
単価は安くないですが、立派なものをつくります。代金が信用です。
なーんて言われて、コロッとひっかかる。　虎の子の預金大事にしなきゃ。
で、おれ、建築専門でチェックやってるんだけど、雇わない？
一回の立ち合い３０万だけど、安心料と思えばやすいでしょ？
じゃあbottakurikensa55＠hotmail.com　までメールして。

まあどうやったって倒産するんだよね。
あとは小嶋から隠し財産を含めて徹底的に剥ぎ取るくらいしかやることはない。

国の承認受けた検査会社が仕事しなかったんだから
国税による住民に対する補填はしかたあるまい。

とりあえずこの件で責任ありそうな企業は資産凍結と没収
補填にあて、足りない分を国庫で軒並みつぶれるのは仕方あるまい。
あと国交省の大臣と幹部は更迭ね、こういう時責任かぶるのが仕事なんだから
キッチリやってもらおう。

>一戸建てなら、少なくとも土地は残るから
>キャンピングカーでも掘っ建て小屋でもテントでででも暮らしていける。
>または土地代で売却もできる。
>老朽マンションはどちらもできない。

だな。地上0mの地表の利用権という土地つき一戸建てに対して、マンションの場合
実際には地上何10m以上の宙に設定された「空間」を買うというあまりにも抽象的な概念だ。

しかもその空間はどこ探してもチンピラインチキばかりのデベによる保証という、異常なまでに
脆い「信用」の上に成り立っている。

こんなもの、買うやつが馬鹿としか言えない。人口爆発でいよいよ使える土地が無くなって
土地の高度利用をしなければならないというならまだしも、郊外にいくらでも土地はあるし、
人口は減少傾向だし。

今後の登場人物

萬田銀次郎
沢木の親分
広瀬はん

外国に分譲マンションってあるの？

用意できる現金が6%なんだろ・・・

あとは、住民全員＆ローン会社から所有権を集めて、
ビルを壊せば更地ができる。
首都圏でマンションを建てられる規模の地上権なら
結構な金額になるからそれに会社の残資産と
国からの補助を合わせれば一応全額返済できそうだ。

という読みなんだろうが、そううまくいくかどうか。

もう、この話も飽きてきたな。
被害者（住民、ホテルオーナー）は、さっさと訴訟すれば良い。

ま、分譲マンションの購入がハイリスクなのは事実。
いいのは高級物件を新築で買って一番いい時期に住んだあと売却するケースと、
中古の割安物件を家賃相場以下で購入するというケースくらいかな。
財産が残らないし、ライフスタイルの変化に対応できない。
やっぱり借りたほうがベターだねぇ。

郊外なんか住みたくねーよカッペがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>4
国土交通省 ３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1118489453/

ファイザーのファの字も公務員はあげてないお。
ぜーんぜんなんともおもっていないとｵﾓﾜﾚｗ

姉歯劇場まとめサイトないの？

>>348
あるよ。それは普通。しかも利権がからんでるから
立て替えなんはとても難しい。100年前のがそのまま残ってる。
リフォームが中心。
パリで再開発にからんで「うちは出て行きません！」ってがんばってる人
もいるしね。

>>345
国家資格は数在れど、それを利用した有資格者の犯罪被害を国が保証した事はない。

◆イギリスの住宅完成保証保険◆
http://www.ohw.or.jp/material/matsu06.html
あまりにも素晴らしいイギリスの保険制度・検査制度で夢のようです。
日本はひどい状態だね。

>>310
この事件で誰かしんだっけ？

>>358
森田建築士

役人が仕事をサボると
国民が税金を取られる。
そのバカ役人を採用したのは国民じゃないのに。
おかしいよこれは。

>>348

それと言ってしまうと、今の日本ではセメントの量を少なくしてるから何年後かに壊れるように出来てます。
超重要建築以外はｗｗｗｗ

この社長は永野2世になりそうだな
南無

しかし、マイホームが夢なのはわかるが、
マンション購入が夢だなんて誰が言ったのかｗ

もうだめだな。このオッサン。
絶対刑務所行きか刺されて死ぬよ。

>>362
外国人右翼の怒りって言うやつか？

>>360
都合のいい時だけ、国民が選んだ・・・ってなるからなｗ
自治体の長は住民が選んだといえるだろうけどさ。

>>356
国家賠償とかの制度はあるけど、裁判もタダじゃないし確実に長引くから
事実上行政に責任を問う契機ってほとんど閉ざされてるんじゃない。

>>363
戸締りは基本的に玄関一箇所だけ（１Ｆは除く）で良いし、隣近所との煩わしい付き合いもない。
俺はマンションに憧れるね。　土が無いのは寂しいけど・・・・

>>4
日本もそうなるといいな

35年ローンなんて気が遠くなるな
逆算すると、仮に今年完済したローンがあったとすれば、払い始めが１９７０年…

>>359
「もう無理」姉歯事務所元請け代表が自殺
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051127-0001.html

これか、もうすでに死者がでたんだね。　
本当に自殺なんだろうか。

マンション分譲会社の社長は、
1　耳たぶのふくらみがまったくない
2　ひげの剃り跡が目立たないくらい体毛が薄い
典型的な朝鮮人顔です。
もちろん上記2点の特徴を備えた日本人もいますけどね。
いわゆる縄文系と弥生系の違い。

日本では欠陥住宅の引き渡しを断れないって法律があるって、
昔のテレビ番組でやってたけど、いま法律はどうなってるんだろう

>>369
その頃にローン組んだ人は勝ち組なんだよ。
何てったってインフレ時代だからね。
１０００万円だって１０年後には７００万円くらいの価値になってた。
今、デフレだし今後どーなるのかも不透明な時代にローンを組む香具師は経済音痴だ。

>>364
水キムチで乾杯。
国土交通省前で、マッチを擦る。

>>357
素晴らしい。歴史が違うわ。
所詮日本は土建（DQN）国家。

結局、何の関係もない俺らの税金が使われるってことね。

>>318
火災保険はオッケーなわけだな。
契約更新前にレッツ天災。

>>356
建築士の件はそーだろうね、問題はイーホームズ。

住民はさっさと自己破産申請した方がいいのでは。
こんなことで数千万の借金背負わされるのたまんないだろ。

先手を打って自己防衛しろ。他の資産を分散・隠蔽しろ。
小嶋のやっていることをそのままやれば助かる。

買戻しは小切手で行なわれるらしい。
小切手は振り出し銀行の該当する当座預金に額面以上の
残高がなければ、ただの紙切れです。下手すりゃ早い者勝ちになりかねない。

該当銀行の当座預金に残高がないことは承知で、
一応、「来年6月末には入金しますので、その日に持ち込んでください」と念を押し、
でも心配になった入居者が我先に銀行に持ち込み、不渡りをだす。
ヒューザーにしてみれば「再建しきちんと買い取る意思があったのに、
一部の住民のお陰で倒産に追い込まれた」いって、計画倒産完成ってシナリオ。

社会って怖いですね
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0296

>>361
皇居と東宮御所に住みたい。
東宮御所の私的領域だけで、５６部屋だし、改築費用だけで９億円だっけ？
一番安全だから住みたい。

賃貸が一番だな。

医療行為や車の運転と違って検査機関による確認事務は建築基準法では自治体の事務だからね。
医師免許や運転免許と同列に論じることはできない。
本来自治体の事務であるものを自治体の監督の下に民間検査機関にやらせているわけだから
自治体にも賠償責任が生じる可能性は十分にある。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051122ic05.htm

>>363
第２次関東大震災が発生したらどういう事になるかわからんよね。

直接的な震災災害ももちろんだけど、問題は復旧時。

阪神大震災の時に集合住宅でどんだけ揉めたか記憶に新しいと思う。
たしか新聞小説で復旧時の集合住宅の人間模様を描いた小説が連載されていたと思う。
タイトルは失念したけど、国は自助努力で再建してくださいと被害者にいっていたし、

ちなみに住宅ローンはたしか自己破産の免責外とも聞いたが、聞いた話が正しいなら
文字通りの地獄と化すんだな・・・・一思いに地震で死んだほうがマシになるかもしれない
大震災後の首都圏。　考えただけで背筋が寒くなる話だ。

しかも今回の事件は氷山の一角である可能性もあるだろうし、どうなるんだろうねー？
地震がおこっちまったら。

この会社、「会社です」と名乗っちゃいけないね

　　　　 ,、-───- 、
　　　　　　　　　　　 ,ィ´ ､ヽ、ﾐ､l i, ヾ彡ヽ
　　　　　　　　　　 /`ヾ　ヽﾐ､l i,〃,､ィイ彡ヽ
　　　　　　　　　 /、`ヽ,ﾞいヽﾉ.）ィイ,､ィイ彡!
　　　 　 　 　 　 j三二jY´　｀"""´　 `ヾ､彡!
　　　　　　　　　ヾ三ﾆ「　｀二二二´,､､,　 V　　　　　　引っ越し〜〜〜！
　|　|　|　　　　　　ゞ三!　,rー-､　　 ,ィ´　, ﾄ､
　|　|　|　　　　　　,ゞN 　,ｨ@ﾝ''´　,ｨ@ﾝ''´　!　ヽ　　　　　　　引っ越し〜〜〜！
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二二二二,|　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　 !二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ#####,|　＼　　　　＞

>>346
その「空間」も地震がきたら
根底から崩れて無くなってしまうしね

>>157
ほんとその通りだな
気づいたらクズばかり
ニートが増えるのも納得

>>383
「可能性」はね。

>>357より
＞英国上院議会(House of Load：英国では、民事裁判の最高裁判所の役割を担う)は、
＞・・・自治体の建築許可は、経済的損害から所有者を守る責任は無いとした。

イギリスですらこうだから、これ以上は望めないと思われ。
特に日本のｓ(r

住人はどうあっても損するね。
かわいそうに・・・。

木村が一番許せんよなぁ・・・。

>>357
＞サッチャー政権の基本政策の一つである規制緩和の一環として、民間機関による建築規制制度が初めて
＞提案されたのは、1979年12月のことである。環境省が建築規制制度の非効率性(官僚的、仕様書的基準
＞解釈の硬直性、技術革新の阻害等)を改善するために、最大限の私的規制、最小限の政府介入、独立採算性と
＞制度簡素化を評価尺度とする制度改正の必要性を訴え、1981年 2月に、国務大臣(環境担当)が「イングランド
＞およびウェールズにおける建築規制の将来」と題する白書を発表し、具体的に改正案の骨子を示した。

建築確認を民間でやるようになったのは、何も日本の独創ではなく、住宅先進国イギリスの制度を
真似しただけのことであったっつーわけね。


＞英国上院議会(House of Load：英国では、民事裁判の最高裁判所の役割を担う)は、この判決において
＞アン事件の原則を全面的に否定し、自治体の建築許可は、経済的損害から所有者を守る責任は無いとした。

要するにアレだ。「自己責任」といってる2チャネラーに近い考え方なわけだこれは。

マンション住民は、例え補償を受けられなくても悲観することはない。
何故なら、あと３年もすれば日本国の財政自体が破綻するからね。
「日本円」しか持っていない人、グリーンカードを持っていない人は全員飢え死になる。

英国は英国で問題あったんじゃね？医療制度とか…
最近ﾌﾞﾚｱが頑張ってるらしいけど。

問題あると分かったなら直せばいいじゃない。
まあ出来ないと思うけどな、中身が同じなら。

もし仮に国が補填しなかったら、金もないし行くとこもないので仕方なく
欠陥マンションに住むと言い出す人もいるだろう。
となると、このマンションは壊せない、倒壊の危険を孕んだままそこに建ち続けることになる。
もし隣のマンションがそうだとしたらどう？建ち続けられると困るでしょ？
周辺の不動産価値も下がるよ？そんなのされたらたまらんだろ。

>>392
兄弟が米国で働いていて、グリーンカードもっているんで、日本がつぶれたら米国に移民するよｗ

>>394
来月中旬までに「使用禁止命令」が出る。
強制的に退去させられるよ。

住宅ローンの支払債権を担保とする買戻しか差押請求すれば
残りのローン払わなくていいじゃまいか

よく刑事裁判とは別に民事裁判で多額の賠償金が請求されることがあるけど、
今回も仮に倒産しても幹部個人に賠償金を請求できるのかな？

公的資金注入とかも問題あるけどさ
：震度５強で倒壊の恐れ
：命が最優先
これで動いたらとんでもない騒ぎになる。
アネハ建築物より弱いモノなんか日本中に山程、富士山超えてエベレスト級にある
そういう所に住んでいる人はどうすんのか。
世間から注目されてて、計算しなおしてハッキリしたからアネハ建築に住んでる人を
優先で援助し、その他はシラネじゃスマネっす。
規制緩和するはるか前からどこかで無理したりズルして建てたモノ挙げたらキリ無いっしょ
役所の審査なんかヌルヌルで規制緩和する前も後も関係ないもん。
マジメにやってた所もあると思うけどね。
天皇陛下が宿泊された某ホテルとか基準法飛ばして強引に増築したりとか
そういうのも役所が審査してた時代の話。そういう問題もこれから噴出するよ。

なんか、今ニュースでやってたけど、
下手に買い戻しに応じると、逆に債権者に
追い回される可能性もあるんだって。
ソースは毎日らしい。

>>392
3年以内に財政破綻ですか。
これに大地震、北朝鮮のミサイル、中国との紛争勃発で
日本はどうなるんでしょう。おせーて小嶋社長。

347: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/27(日) 20:27
住民です
106％って支払ったもの以上の金額ではないって皆さんにわかっていただけてますか？
（帰ってくる保証がないことは知ってますので、いいかげんおいときましょうね。）

住民は弁護士の指導をうけてながら（自分らでも容易に思いついた事だけど）
各個人の不動産売買契約書の条項に基づき、（各人で特記事項とかあるので一律ではなかったのです。）
売買契約が無効である事を訴え（勘違いするなよ、まだ裁判じゃないぞ）
売買代金 及び 売買契約を履行するために着手したとみなされる事柄による経費の
返還をヒューザーに（売主又は売主代行）請求しました。
請求、って金額をはっきり提示することが大事なので、各人が計算し実損額を
提示しました。その上で慰謝料などの損害を乗せる人もいたと思います。
マンション価格+諸費用+印紙代+引越代+他（印鑑証明とか交通費とか）見たいな感じで。
＋6％という数字は（金ではないあくまでも数字です。もらえないかもしれないから）
諸経費にも満たないんですね。
たくさんほしいからゴネてるのではなくて
法律に則って粛々とすすめております。

>>391
そういうことだな。その話の中間で生まれた建物検査保険制度
に注目してよ。本当に素晴らしい制度です。再掲載しておく。


■イギリスの住宅完成保証保険■
http://www.ohw.or.jp/material/matsu06.html

損害保険と建築検査が一体化したイギリスの素晴らしい制度です。
日本でも早急に導入すべし。

まあ、どうやっても倒産するよな

まあ、しかし、この手のリスクは建築関係者なら100年前からわかってる
ことだから、この種のリスクに対応する手段を講じることができなかったん
だろうな。つまり、建築業界が腐っててどうしょうもないってことだ。
高いと売れない→経営努力→資材・工程の省略　の哲学ってのは
まったくアジア的なのを象徴してる。
他方、こう言った利権の絡んだ構造が与党政府と業界の関係に原因が
ありそうなら、人権やなんやかんや言いつづけてきた社民党みたいなバカは
そっせんして介入すべきことで、生活レベルの視点から見ることなく、
問題点がありながらずっと置き去りにしてきたバカどもの責任は大きいな。
バカばっかりだ。

年内にヒューザーが倒産するに１０００ペリカ！マンション住民が泣きを見る
って事でいいじゃん。自己責任っすよ。税金投入は許さない。

>>398
豊田商事みたいに会社自体が違法と認識しており、率先したなら判決で
賠償命令でた例はあると思うけど、ヒューザー幹部の場合はむつかしいんでね？

構造計算は姉歯事務所の飛ばしだし、元請だった森田氏も自殺してしまったから
詳細わかんないし。

>>407
いやー真っ黒だろ。取調べで全員供述をつきあわせれば実刑だと思うがな。

つーか白紙撤回を求めてる住人はバカだな
ヒューザーが誠意を示す意志があったとしても
資金繰りできなくて不渡りだした時点で強制終了なのに。
長引けば損するのは住人のほうだ。

>>396
国がそういう介入をするなら保護措置も仕方ないでしょ。

で、ヒューザー小嶋・犬山は、今日どの番組に出んの？

>>395
グリーンカードじゃ無理だろ。せめて米国籍取ってもらえ

ちなみに漏れの子は米国籍餅

どうせ最初の６％しか払われないってオチだろ？

>>407
問題が内部で表面化し、一般に発覚するまで時間があったようだから
当然、主だった証拠関係は処理してるだろうし
森田が死んでる以上、証言は出てこないわけだし・・・

ふざけた発言して浮かれたように見えるのは
「そんなに酷い目にはあわない」という安心感がそうさせるのだろうか？

つーかこの手のリスクは以前から不動産投資では当たり前のことだったよな
だから客は業者の言うことを鵜呑みにせず、自ら一級建築士を雇って検分させてから
購入を検討するのが常識
必要なコストをけちった結果を行政に尻拭いさせようなんて、まともな人間の考えることじゃない

ヒューザーは来月には倒産したいと言っているわけだが．．どうするよ

番組で視聴者の代表面してあほな約束させたみのもんたにも責任があるよな

これだけ全国的に有名になったんだから、再建可能だったんじゃないか、
偽造マンションは全て買取りなり建替え、
ヒューザーのマンションなら安心、万が一欠陥あったとしても、
ヒューザーなら買取ってくれるから、多少高くても購入者殺到、
全国規模展開できてマンション業界首位を狙えた、
危機をチャンスに変える絶好の機会だったと思う。

小嶋が社長の時点で絶対に無理だがｗ

住人が個別に建築の違法性を調べなきゃならないなら、
検査機関はいらない→イーホームズｲﾗﾈ

条件云々より、早いもの勝ちじゃね？

>>414
事件発覚前に、ヒューザー社長が政治家の仲介で国交省幹部に紹介されているのが
気になるね。

省庁あたりではもうすでに事件の落としどころを発表前に話し合いされている可能性が
あると思う。

>>403
＞建築規制の目的は、英国の判例のように、建築主の財産の保護にはないとすることが合理的と筆者は考えるが
＞わが国の建築基準法一条は、財産保護を明確に規定しているので、この点について、行政庁の過失責任を
＞問われる可能性がある。しかしわが国の場合、将来、国民の権利意識の向上に伴って、行政庁が賠償責任を
＞追及される可能性は高まると予想されるとしても、ここで問題となるような事故について、現実には、行政庁の
＞過失責任が問われる事例は、当分の間、希れではないかと思われる。

この記事が書かれたのは平成10年だそうだから、「当分の間」という猶予期間は、もうとっくに過ぎていると
考えるべきであろうな。

>>418
ヒューザーは体力的に無理
シノケンはひょっとしたらいけるかもしれん

制度を変えるまでやらないと意味無いな。
家なんて買うだけ馬鹿、ってことになる。

買い戻さないと言えば叩かれ、買い戻すといえば叩かれ・・・
悪いことすると後が大変だなｗｗ

>>415
ウソを書いてはいけないだろｗ
建築士を連れて来るような個人客は、日本中探しても滅多にいない罠。

>>424
日本でも建物保証保険がたくさん発売されるようになると予想。
それまでは買わないが吉ですね。

”建 設 市 場 が 変 わ り、 新 た な 需 要 を 生 ん で い る ”
・工期短縮が生み出す付加価値は計り知れない。
・素人の作業員でも出来る型枠　Ａ工法
・従来コストを１／３にする型枠　Ｐ工法
・１１階建ての躯体を２ヶ月で打ち上げる　Ｐ工法
・ＲＣのテラスハウスを僅か２６日で完成する　Ｏ工法
http://www.nikaidou.com/column01.html

>>426

>>4をみれ。　

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

つまり商品を保険会社自身の鑑定で判断して発売できない。
これで発売できるわけないじゃん。
>>4みるとそれも理由は省ＯＢによる利権がらみらしいし。
この国もきっついねぇ・・・・。

ヒューザー「国の責任でもある」…はぁっ？ たかってくんなよっクズめ！

>>426
＞建築士を連れて来るような個人客は、日本中探しても滅多にいない罠。

そんなことはないよ。
一日来てもらっても数万円だし。

>>428

その国交省のバカ制度は、世界から見てありえないからな。
外資系損保から見たら大笑いでしょう。数年内に変るだろな。

>>430
数万円で、億に近い買い物を保証してくれるなら安いなー
誰に頼めばいいの？

家ぐらい現金で買えよ。

保険が出来たところで、保険が降りない例が続出したりして。
支払いを値切って儲けようって会社最近あったね。

今TBS見てたんだが・・・　ヒューザー終わってるな・・

あんまり書いてる人居ないけど、この事件のせいで
一時的にせよマンション販売の冷え込みは必至。
同業他社の利益鈍化は避けられない。
あまりに売れなくなるとパンクする企業も出てくるはず。
リートに入れてる奴はどうするか考えた方がいいぞ。この業界の株もな。

>>431
変わるのかなあ。　今回の偽装が露見しなければずっと温存する気だったんでしょ？
>>4見る限り省の利権説はうなずけるし、ＪＡＣＲＡＣと文化省がズブズブのように
かわらんとでないか・・・・。

住人は会社が全額戻せるだけの金を持ってるとでも思ってるのか？
なんか安マンション買っただけあって頭悪いな・・・

一軒家だが、契約前に一級建築士の
義理父にも見てもらったよ

>>430
そんなところに頼むのは１％もいないよ。0.1％以下でしょうね。

建築士を連れて来るのが常識、というのは事実に反する書き込みだねｗ

自分の家を建てるときに
建築士つれてくると現場の大工とかが
エライ嫌がるらしいな

オレは、内定先・総合デベ
友達に、鹿島と清水建設がいるので
実際にモノを建てる機会があったら、
それなりの知識と知恵、知人があるので嫌われそうだ

ヒューザーの財務諸表って公開されてんの？
債権者はどんなところがいるのかな？

将来はまあマンションでいいだろうとイージーに考えてた個人的には、
実はすげえ注意が必要と教えてくれた功労賞として、
公的資金で若干救済してやってもいいよと考えてる。
姉歯を。

ヒューザーとか住民とかどうでもいいじゃない。
問題の、欠陥マンションの図面を引いた設計事務所の人を
カメラの前に引っぱり出さないとしょうがないだろ。
週末に自殺した男と同じ立場の人たちだよ。

>>444
もう身柄拘束されてでてこれねーよ

>>437
現状の住宅保証機構自体も怪しいかも名。
どこ進んでもダメポな気がする。

「そもそも地震台風が超多い日本で建築物が５０年も１００年も持つかよ？」
と言うと「法隆寺」とか重要文化財を挙げる人いるけど
ああいう定期的に宮大工が入ったり、大昔火災が起きたけど修復されたりとかは
建築当時そのままの状態で建ってる事にならんからね。

>>447
小島理論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
住宅ローンは「ノンリコースローン」
検査制度は「損保会社による検査プラス建物保険」

これが世界標準なので必ずそうなると思われ。
今回の事件でその実現が早まったことは間違いない。
数年以内だよ。

>>446
はげしく同意。天下り財団＝保証機構じゃ何やってもダメぽ。
損保会社にやらせるべきだな。

俺の中で一番の元凶は検査機関。そもそも仕事してないやん。
姉歯も建設会社も販売会社も不正ではあるが仕事はしてる。
検査機関なのに検査してないやん。
イーホームズ、おまえの事だよ。
俺の印象では
イーホームズ＞＞＞＞｜壁｜＞＞＞＞姉歯≒建設会社≒販売会社
一位は不動。
他は不正関与の度合いによって順位が変わる。

>>447
マンションだとその為に管理費まで払ってるんじゃないのか
分譲だからって売りっぱなしはない

住宅金融公庫で借りれば注文住宅だと検査入るが、
マンションは検査しないのか？

売り逃げ前提で銀行も貸してるなら同罪だろ。

>>450
どこが儲けていたかを考えればその順番はない。
1位はデベ。2位は住人かと思われ。

>>449
ttp://www.ohw.or.jp/gaiyo/yakuin.html

長い肩書きが並んでるよ
保険商売も兼ねてるだけに新たなｒ（

>>450
俺もそう思う。

>>453
いかに儲けていたかは本質じゃないだろｗ

豊田商事のような公開処刑キボン！
社長のグロ画像みしてください

今までの状況でイーホムズの社長は全く知らなかったんだろうね。
あれだけ強気に公表しようとしたのは責任回避は出来なくとも道義的に楽になりたかったと思われる。
後の関係者は全員グルだと思う！

マンションでも検査は入ってると思うけどね。
ただ検査に来る奴らもかなりいい加減。

買い戻し契約して、ヒューザー倒産すれば
マンションを買った人は、マンションはとられて
金はもらえない

いや毎日会見するところから見て、小嶋は八木みたいに会見直後に逮捕
されると思われｗ

イーホームズの元役人は、
身銭切って補償する事態が起こるとはまったく思っていなかっただろうな。

>>453
ヒューザーの話を信じるなら彼らにそれほど大きな過失はないと思うけどな。
子会社の社長が実際に問題のマンションに住んでるから違法行為は指示してないようだし、
価格についても姉歯が設計したものと他のマンションで差はない（というかむしろ高い）から
無理な値下げ圧力があったとも考えにくい。

住人にやくざがいる件

しかしアネハもなんだな・・
母一人に育てられ上京して結婚、病気がちの奥さんの入院費のために
偽造に手を染めたと言われるから、なんだか可哀想な奴だな
俺だったらそんなリスク犯す前に離婚しちまうよ。

住民が１０６％の買い取りに
反発している理由を
どなたか教えてください。

私も一人で設計事務所を開業していますが、この事件発覚以来、建築設計の調査依頼が
殺人的な量で入ってます。
もうバブル状態です。
今日も目視検査・鉄骨Ｘ線検査だけで８軒以上のお宅を回る予定になってます。
帰宅時間は・・・２２：００頃になりそう。
１日、５０万円ペースの収入になってますが、もう死にそう　ｏｒｚ

>>462
なんでこんな純真無垢な人が来てるのか？リアル社員ですか？
あの恫喝振りを見てれば、大物の詐欺師だとわかりそうなもんだが？

>>463
犬山役員のことかな。たしかに住人だがそれは解らんな。ソースが無い。

>>462
＞ヒューザーの話を信じるなら
面白いことを書くなヲマエｗ
おじゃまもんの数々の発言がウソだと
日ごとにバレ
全く、信憑性がないと言うのにｗ

>>465
【耐震強度偽造】ヒューザーの買取案は要注意　倒産なら物件はヒュ社へローンは被害者へ
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1133117643/

>>465
引越し費用とかも出せよって話ってどっかのスレでみたな

　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　/　´_ゝ`）　すいませんが ちょっと
　　　　　　　　|　 　 / 　　ここで うんこさせてもらいますよ
　　 ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　（_（＿,.　）
　　　　　　　人　しし'　
　　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿__)

>>466
マンションは甘めに調査してください。
多分買わないんで。

>>466
真面目にやると消されるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
うらやましかー
つか、８件で５０万円ってことは
一件あたり、６−７万円かよ
ボロい商売だなー

分譲マンション・分譲戸建は危ないよ。
設計からちゃんと専門家をいれてかかわらないとね。
建築途中も可能な限り見に行こう！

子会社の社長が実際に問題のマンションに住んでるのは、
1級建築士でありながら、その程度の意識（能力）であるということと
違法行為は指示してないように見せかける目的も含まれる。

国が一時的に住民側に公的資金を貸し付けて、今のマンションを取り壊して
３倍ぐらいでかいマンションに作り直して、元のマンション住民を住まわし
残りの2/3の住居を販売したら解決しなくない？

阪神大震災の時にマンションが半壊したときの事例を特例で認めてやればいいのに。

>>466
そのうち仕事なくなるかもだからしっかり稼いで貯めといたほうがいいかもしれないよ
がんばれ。

マンション買い控え→買う予定だった人は金があまる→他に流れる

不動産以外の景気は関係なさそうｗ

土地買って、上には無印良品の家を建てるのがいいかも。

>>459
あなたは世間知らずだね。
世の中にはそんなことゴマンとあるんだよ。

>>467
>>468
いや別に奴らの言うことを全面的に信じてるわけじゃないよｗ
ただヒューザーマネジメントの犬山とその家族が住んでるのは事実だし
工事費についても具体的な資料が残ってるわけで嘘を言えばすぐばれると思うんだけどな。

>>465
ホイザーに賠償能力があればいいが、なさそうなので
アボンすると債務（借金）から逃れられない。＝連帯債務

じいちゃんが土地持ちの俺は勝ち組か。
１ヘクタールはある。





九州の山の中だけど。

>>482
犬山氏が入居した時期については、あれこれ言われてたね・・・

>>470
バカですか？事実上の前スレとこのスレを嫁。

破産寸前の詐欺師と真剣に取引するバカがどこにいるのか。
住人は瑕疵担保責任で、小嶋に差し押さえ速攻でかけるのが普通でしょうが。ｗ

>>466
いまのうちに「なんとか建物検査」という会社つくってチラシまきなさい。
きっと伸びるよ。

いずれにせよ、住人はこれから地獄を見ることになる。

何を言っても倒産だな
金があるはずがない。

>>483
住民はヒューザーを賠償させつつ、倒さないようにうまくやってくしかないんじゃないの？
水俣病訴訟のチッソみたいに。

ヒューザー社長の筋書き

開き直り→責任転換→倒産→海外逃亡→優雅な生活

マンション買うなら欠陥住宅だった時は
買い戻すだけの体力がある大手にする方がいいのかな？

>>479
マンション買い控え→買う予定だった人は金があまる→他に流れる→自民党には流れない
これは大問題ですね武部さん

しかしこれマンションだから大騒ぎされてるけど
一戸建てでも普通に建築基準を満たしてない物件が
ボロボロ出てくると思うが。

財務諸表を公表してないから、どれだけの資産を持ってるのかサッパリ分からんな。
シノケンは上場会社だから公表してるけど・・・

ｲｰﾎｰﾑｽﾞがみの番組に生FAX

>>482
ヒューザー社内のパソコンが何故か盗まれて、証拠の書類が消えたそうです。

>>490
海外に逃げなくても優雅な生活出来るよ。

損保会社の株はこれから買いか？
法律がかわれば，建築評価になぐりこみかけねぇーかな。

>>488
だよな。だれがホイサーに投資してビジネスやろうと
するところがあるんだよ。銀行もいち引き、に引きで
運転資金もなくなるさ。６パーセントも糞もないぞ。
もう来週金曜とかそんな話じゃないのか？

>>449
日本ではノンリコースローンはあまり普及しないよ。特に個人住宅用。

理由は日本では地震リスクが高すぎるので、その分利息が上乗せされる。
3000万円〜5000万円で年利10%弱なら、やる金融機関はありそうですが、
需要がありますかね？

そもそも家やマンションなんてカネが余って仕方ない奴が買うもんだ。
賃貸で充分。

検査して違法建築だった場合、
小嶋みたいなヤクザまがいと対決できる奴は限られてるだろうなー

>>496
ソースキボン　それが事実なら、もうもみ消しする気マンマンだな。

木村建設はそそくさと飛んだ。
ﾋｭｰｻﾞｰは買い取り拒否・耐震補強等でお茶を濁そうとしていたが、
雲行きは怪しくなる一方なので近々にも飛ぶ腹づもりに変更、という感じ？

ヒューザーの社長が考えてるのは、倒産して終了させる事だけだろ？

なんで、今すぐ倒産させないんだろう？

>>493
手抜き・欠陥住宅は過去に沢山例があった
だから、一戸建ての方が検査が厳しいという話がある
もっとも鉄筋のマンションは、木造の戸建てと違って
建てた後になってはよく分からないというのも
手抜き工事に拍車をかけているらしい

>>503
２ちゃんの記事にもなってたよ。

>>503
これかな？
ヒューザー】施工時の現場写真失い「盗まれたと聞いた」と主張　自治体の検証に支障★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132753134/

ヒューザー社長の筋書き

開き直り→責任転換→倒産→ＡＶ監督→プロレスラー→駐禁で逮捕

>>503
施工時の現場写真失う＝自治体の検証に支障−「パソコン盗まれた」とヒューザー
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051123-00000002-jij-soci&kz=soci

住民は｢ローン払わね｣って言えば済むことなのに
何してんの？

そもそも悪徳会社なんて、つぶれるのは想定内だからな。
んでまた看板変えて悪いことしようとするわけ。
法人の責任は個人にはかからないからね。
オジマを有名人にしちまったマスゴミは反省すべき

>>301
まあ何百万もかかるわけではないはずだけどな
住宅なんて普通の人では一生に一度の買い物なんだから変に金をケチるとこうなると言うことだけどな

>>511
給料差し押さえられるだけ。

みんな！ヒューザーとか木村建設よりも悪いのは総合経営研究所なんだよ

ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

ヒューザー社長の脳内筋書き

テレビ出演で人気者　→　衆議院で立候補　→　建設大臣　→　総理大臣

こういうやつらがいるから大手があぐらかいて下げないんだよ。

>>513
昨日ブロードキャスターでやってたところによると、いろいろ調べる
程度によって違うらしいけど、１０万円、３０万円、５０万円とあるらしい。
１０万円のでも今回の場合発覚したんじゃないかな？

>>513
問題は、「専門家が逃げ出す」ことなんだよ。金の問題はその次。

かりに一級建築士にアドバイスを依頼しても、本当に売主や施工会社と
やりあってくれることはまず殆ど期待できない。
うらまれたくないからな。

だからこそ損保会社というバックを連れて来る欧米の検査制度がすぐれて
いるとも言えるね。>>4

この社長はもうピエロだな。
スケープゴートにされて，見事に踊ってる。
他の黒幕は笑ってみてるんだろうな。

住民は銀行から金を借りてそのローンを支払う形になっている
ヒューザーに直接支払っているわけではない

元凶探りたければ銀行に手を入れなきゃならんが、金融庁の圧力があってな

どうでもいいけどさ、小嶋と一緒に不正行為の隠蔽工作した伊藤拘束しろよｗ
明らかに代議士の身分を利用した職権乱用だろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000017-mai-soci

＜耐震偽造＞ヒューザーの買い戻し案、実は住民に連帯債務

耐震データ偽造問題で、震度５強程度で崩壊の恐れがあるマンション７棟の建築主の不動産会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が提案した買い戻し案は、
同社が倒産すれば、所有権を失った入居者にローン債務だけが残る極めてリスクの高い提案であることが分かった。

（中略）

栄枝弁護士は「通常の買い戻しなら、入居者に購入金額の全額を支払うか、ローン債務の全額を引き受けるかして、入居者の負担を消すことが原則。
ところが、この案では（住民にも債務が残る）『重畳的』とあり、ヒューザーが倒産すれば、入居者が残ったローンを支払わなければならなくなる」と指摘。
さらに、「銀行は二重ローンを嫌うため、新たなローンを組めなくなるだろう。２０〜３０年間も賃貸生活を強いられるうえ、ヒューザーの倒産におびえる生活では、なんのためにマンションを購入したのか分からない。
あまりにもむごい」と話している。

>>512
社長の個人名で裏書した約束手形で支払いすれば、
会社が倒産しても、社長個人の負債は消えませんが

>>524
詐欺師の約束手形でしょ？

一休さんの桔梗屋みたいなヤシだなー

逮捕当時の戸塚ヨットと小嶋の比較写真できた？
おまいら仕事遅いよｗ

>>513
変に金をケチらない人は
そもそもヒューザーのry

>>519
>>301が金の問題を言ったから金の問題を出したまで

>>505
12月末に倒産予定。
それまでにテレビに出て小銭かせぎじゃないか？

なんか倒産会社の債権を買いあさる金貸しを思い出すな。

>>520
>他の黒幕
>>521
>金融庁の圧力

にゅわしゅく

建て替えはイヤ。買い換えもイヤ。どーしろと。

勉強不足なのでわからないのですが、ヒューザー社長が「逮捕」ということに
はならないのでしょうか？

>>531
それとは違うがヤクザが北朝鮮の国債買っていると聞いたな。

潰れても実際は金が入ってくるらしいね。

>>505
>>なんで、今すぐ倒産させないんだろう？
破産すると会社の資産は即差し押さえられて、破産管財人が管理することになる。
その際に色々と内部調査を受けるので、どんな経営をしていたか良くわかる。

　オレが社長だったら、交渉を引き延ばしつつ、仕事も無いのに給料を貰い、
証拠を処分しながら、資産隠しと個人責任回避の作戦を弁護士と相談するけどね。

一月前くらいにニュースでみた、マンソン界の風雲児とかいって、
好調マンソン会社の若手社長、
（狭いながらも快適な設計のマンソン１ＤＫくらいを都心につくる手法
で好調。都心にありながら、小さいので安めの設定。これが、独身ＯＬ
高齢単身者なんかに受けてるというはなしだったが。。。）
ところは、大丈夫なのかな？

>>524
つ社長個人の自己破産

今の世の中悪徳業者ばかりだ

>>533
ログ読め

スレの進行上も、今日当たり小嶋タイーホ！となってほしいｗ

イーホームズの影が薄いのはなぜだ？

>>519
禿同
デザイン（機能ももちろん含む）が優秀とか良いパトロン抱えている訳では
無いのにやっている業者は概ね持ちつ持たれつだから、既存の業者そのもの
があまり信用できない。コンシュマーは蚊帳の外で落としどころを決める可
能性がある。

>>493
そうなんだよね
一戸立てで、手抜き工事の裁判してる人もいっぱいいるもんな
賃貸にしても敷金問題が以前からよく取りざたされてるのに
なんできちんとした法律やチェック機関がないんだろうと思ってしまう
やっぱり不動産、建築は政治家との癒着が強いせいなんかな

一番いいのはヒュｰザの社員が連帯保証人になればいいだけなんじゃないのｗ

今さっきズームインで把握したばっかなんだが。。。
重畳的＆倒産しそうだって話。

ヒューザーってすげえな。極悪だな。

>>543
ほとんどそうなるハズ。建築士も立場が弱い。

>>544
今回、伊藤代議士、建築主事OB、社団法人日住協、国交省課長が、いもヅル式に出てきて
癒着の深さがわかったねー。
これじゃ建築・不動産を規制する法律は、絶対に無理ぽｗｗ

>>520
黒幕なんていないでしょう。
柱を細くして鉄筋をケチる程度の手抜き工事だし、
販売価格だって相場より安かったんだし。

結局、安い買い物は高くつく・・・

>>546
住民は「二度詐欺に遭う」ところだったねえｗ

詐欺師が発覚した後で持ち出す和解案もまた詐欺です。
これを「ケツの毛まで抜かれる」と言うね。

同社が倒産すれば、所有権を失った入居者にローン債務だけが残る極めて
リスクの高い提案であることが分かった。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051128k0000m040134000c.html

てか問題が明るみになるより地震とかで潰れる方が
住民も業者もハッピーになるんじゃ？ｗ
ローン組んでる時に保険入ってるはずから。

結局元が無きゃどうしようもないって話だな。

幹部社員とやらは「潰れたら払えない」ってよく正直に話したなw
まぁ、潰れたら自分にも被害及ぶからだろうか。

いかにして支払義務はあっても支払い能力は無い香具師から搾り取るか。
言葉は悪いが金融業者と同じだ。
被害者はその観点から考えないといけないって事だな。

しかし延ばしても行き着く先は倒産だし
積極的に要求してもやっぱり倒産。
・・・既に結果は見えている気もするがさてさて。

>>89

でも、民間委託しないで現役公務員が建築確認していた場合でも、結局は書類に判子押すだけだったんじゃないのかな。
民間委託する前までそうしてたからこそ、委託後にOBが同様にしてたんじゃないのかな。


そういう意味では、民間委託していようがいまいが、責任もリスクも負わない立場の人が審査や確認を
している時点で駄目だろうと思われ。

先進諸国では建築も含め、保険会社が審査するのが普通で、それが高じて工業規格並に普及した
保険会社の審査基準もある。(ULとか。)
日本はそのシステムを採用できず、未だに公務員や天下りの判子押し業務から一歩も出ていないということは、
早い話、日本は行政システムに関して先進国基準にまったく到達していないということ。
警察署長に金を渡せば私設SPの様に便宜を図ってくれるタイとかと同じレベルなんだ。

109 名前： 素晴らしい外圧 投稿日： 02/04/19 00:09 ID:o66qW9aR

ブッシュ政権の対日戦略
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0355.HTML
(1)「ブッシュ政権の対日政策はクリントン政権時代とは違う。
アジア政策とくに対北朝鮮政策の大転換に伴い対日政策も変わった。
最大のポイントは、裏社会駆逐と日本政界の北朝鮮、ロシア、中国、
イラク、イランとの人脈の一掃にある。これから大粛正を実行する」。
(2)「経済面では日本をイギリス化する。産業の半分はすでに手に入れた。
産業すべてを押さえるにはあまり時間はかからない。次が農水産業。
食肉市場は米国の食肉産業の支配下に置く。さらに建設業と流通業。
これももうすぐ米国が押さえる。最後が金融だが、半分は握った。
あとは小泉首相が郵政３事業を民営化し、国有銀行を民営化するのを待って、
すべてを手に入れる。日本がイギリスと同じようにアメリカの経済的支配下に
入るのは時間の問題だ」。
(3)「米国は日本社会の根本的な改造に取りかかる。米国は戦後の日本を
平等な非階級社会にするため努力した。特権階級、上層階級、下層階級の
差別をなくすため積極的に平等化を推進し、出身階層にかかわらず有能な
人物が指導者になるのを応援してきた。だが、これには行き過ぎがあった。
この結果、日本の政治・経済・社会で裏社会の影響力が巨大化するに至った。
これを是正する」。
(4)「以上の米国の四大戦略（1.裏組織駆逐、2.日本の政官財界の北朝鮮、
ロシア、中国、イラク、イラン人脈の一掃、3.日本経済のイギリス化、4.日本社会の
行き過ぎた平等化の是正）の推進にとって小泉内閣はベストの政権。小泉
構造改革は『日本のイギリス化』のための日米共同戦略。小泉首相は歴代
首相のなかで最も親米的で、最高の首相だ」。

>>552
生命保険は必ず入らなきゃいけないけど、地震保険は加入率低いね。

今日の８時またぎが楽しみだ。

それはそうと、この事件には金の匂いがぷんぷんするね。
マンションの下には大金が埋まっているよ。

>>551
極悪やねー。住民の人は絶対に契約したらあかんで。

天狗じゃ！天狗の仕業じゃ！

小嶋が個人保証しろよ

>>552
どういう形で保険降りるかしらんが
単純に家を犠牲にして買った分の賠償って事なら
今回のより確実だったんだろうな。

・・・まぁ、死んだら元も子もないから微妙過ぎだが。
しかし他の手段があったかもと考えると
不幸と言わざるを得ないかもしれん。

逃げても地の果てまで追いかけますよ、もう二度とマトモな暮らしは出来ないと思え。

>>391
引用してから気づいたが、「House of Load」は「House of Lord」の間違いだな。
一字違いでえらい違いだ。　「上院」が「運送屋」になっちまうよこれ。

>>544
一戸建ても建て売りは危ないのがあると思う
でも、注文住宅にして
建築士と大工と話し合いながら建てれば
（建築途中で何度も見に行ったりもするしね）
まあそんなに酷い事にはならんと思うよ
うちはクロス職人がダメだったらしく、
数年でクロスに隙間が出てきた…ってぐらいで
ほとんど不満はないな

>>556
そうなんだ…
みんな凄いリスク抱えて持ち家買うんだなｗ
家賃とローン返済額が同じぐらいって言葉に安易に乗ちゃう
気持ちも分かるけども…
そういう安易な思考だからこういう事に巻き込まれる。
このスレ見ててもヒューザーを悪者にしてるだけでローンに潜む
リスクがこの悲劇を生み出してるって事に触れてない事がほとんどだし…

ヒューザーとイーホームズだったら、イーホームズの方が責任重いように思うんだけど
違うのかなあ

すげーヒューザーｗｗｗ極悪だｗｗｗ

>>523

住民からマンションと土地を召し上げた上でローンだけ残してトンズラってのは、ありそうな計画ですね。

ただ、その記事に出てくる代案

> 栄枝弁護士は「通常の買い戻しなら、入居者に購入金額の全額を支払うか、ローン債務の全額を引き受けるかして、入居者の負担を消すことが原則。

の、後者は、債権者の合意がない限りは出来ないこと。
債権者は債務者(マンション住民)の支払能力を審査した上でマンション代を建替えている訳で、
それが知らん間に潰れそうだと社長が公言している企業に債務が移るなんてあってはならないこと。
そもそも違法。

前者については、全額をキャッシュで払える資金力が無いと不可能。

だから、どのみち無理。

先進諸国では保険会社が審査するというのは良いシステムのような気がするけど、
そもそも必ず保険をかけるのが普通なのですか？今回の件を見てると、日本で仮に
保険会社も審査できるようにしたところで、悪質なところは保険もかけずに粗悪物件
建てといて、いざとなったら逃げたもの勝ちという事になりそうですが。

>>560
バカかお前
支払いできるわけないのに銀行が認めるか

ヒ社は入居者が支払った購入金額の６％を「契約手付金」として支払い、
所有権を同社に移すことで、購入費の頭金分を来年３月に支払う

ヒューザーが、１２月末ごろの倒産を示唆する文書を国土交通省に提出し
ていたことが分かった。文書は今月２４日付で、国交省建築指導課長にあてた。

まぁ、今回の事例は
家という資産が突然ゴミ屑になったらという話だよな。
しかも火災とか地震じゃないから補償も無い。

１００％避けるならんなもん持たない方がいいって話であり。

35年ローンなんて違法にすべきだと思う。

やっぱ賃貸ﾏﾝｾｰだわ

>>561

地震保険って、建築サイドの過失や不正が発覚した場合は無効になる旨が必ず入っていると思うけど。

一番良い解決方法は、耐震補強して地震保険掛けるか、
住民が自己破産すると銀行を脅してローンの契約を解除しちゃうｗ

>>545
それが住人にとって一番いい手段かもｗ

この、第二の詐欺によって
豊田商事みたいなクライマックスを迎える準備は整ったわけですね

アメリカの医療とおんなじで、高い保険料を払える奴なら、満足できる品質の家にすめるようになる
こういう感じになるんじゃないかねー。保険屋が住宅評価の責任をもつような制度にすれば。

>>569
建築物性能保険のようなものがつかなければ、
住宅ローンや事業融資の抵当権・担保権登記ができない仕組みなら
粗悪物件の建て逃げも不可能だと思う。

マンションを買うときには、売主が補償能力があるかどうかもチェックする必要が
あるのに、購入者はそれをしたのか。
小さい会社から買えば、万一何かあっても補償されないリスクがあることは予想できたはずだ。
安い物件には危険がつきもの。やはり自己責任だ

こういうのも国が全額賠償しろという話になるのかな。

Yahoo!ニュース - 読売新聞 - 雪の重みで屋根つぶれ宿泊中に死亡、遺族が旅館を提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000404-yom-soci

だって普通だったら
家買うとき心配するのって天災や地価暴落による資産減少だろ？
地価暴落でも普通は0になる訳が無く。

それを見事に（悪い方向で）かいくぐったような
今回の事例はかなり興味深いな。

>>575
うはw建築サイドの不正なんて
買う時には分からんからやっぱ避けられない訳だww

>>566
http://nyan2.info/uploader/cgi50/src/upld51246.avi
さてどっちがワルでしょう？

>>576
カネ返さなくて、どうやれば一方的に契約を解除できるんだ。

ヒューザーの耐震補強で何とかって発言は、それが現実的な限界って感じはするな
全額補填してほしいのが心情だろうが、それやると破綻して結局保証なしだな
債権放棄するときの銀行みたいな状態か

>>564
建売なんて基本的に土地を買うものであって上屋はオマケなんだよ。
だから良い土地のものを買って、上屋はあまり金のかかっていない
物を買って（もちろん安全は最低クリアだが）建替えるのがナイス

>>574
その場合、インフレで金が紙切れになったとき浮浪者になるリスクが。

これって「公的資金が補填してくれないと倒産して住民も困りますよ」
と国を脅してるわけ？

>>586
耐震補強なんて言葉は簡単だけど難しいよ。
しかも既存に免震なんて言ってるけど建替えた方が安いかもしれないくらい。
社長のハッタリだね。

>>586
そうそう。耐震補強が住人にとって一番ましな選択だと思う。

>>577
全然良くねぇよw
メリットは自己破産時に社員を巻き込めるだけだw
ていうか会社が潰れそうなこの状況じゃ
保証人としてさえ機能しないだろww

まぁこの状況じゃそれでもマシだが
住民の負担は減らんな・・・

>>588
そこでノンリコですよ
www.nonreco.jp/






死の拳だけど・・・

>>589
ま、結局公的資金の投入で一件落着の予感。
検査機関認定したの国土交通省だしね。

>>575
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200511230141.html

今からでも加入できるそうですよ。とりあえず加入してそこには住まずに、
大地震が来るのを祈るのが、住人にとって一番確実な資金回収方法だったりして。

イーホームズ社長、自民都議に４００万円献金

この都議は、偽装問題の渦中にあるマンション建築主ヒューザー（同）の
小嶋進社長が国土交通省に公的資金の援助を求めた際に同席していた
同党衆院議員の伊藤公介元国土庁長官の元秘書。

http://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200511270190.html


自由競争の割には政治家にたくさん払わないといかんのやね。

>>589
国が直接買い上げた方がよさそうだ
もちろん極悪人は相応の罰を与えないといかんが

平成11年以降完成の玄関（エントランス）が大理石のマンションは
買ってはいけない！！ってこと？

>>578
でもさ、殺したらそれっきりだよ
本人だってその方が楽なのでは？

>>587
あ〜なるほど
だから建て売りって、あたり一帯同じ家が並ぶんだ
どうせ長く住んで貰える家じゃないなら
同じようなのとっとと建てて、短期で済ませた方が効率いいもんね

>>595
保険いくらくらいすんのだろ？
倒壊ほぼ確定してるのに・・
地震が来なくても倒壊する恐れありな物件でしょ?

>>595
高額の地震保険と、既存のローン両方を払わねばならないのだったら、それも立派な二重ローン問題やな。

公的資金を出すとすれば、強制立ち退きに伴う引っ越し代と代替住居くらいかな？
そこまでは出してもいいんじゃない？

マンションはとても高額で、非常にリスクの高い買い物である。
その高いリスクを恐れて賃貸に住んでいる人達がいる中で、マンションを買って、
そのリスクが現実になった人達にだけ、公的資金で補填するのはとても不公平な行為だ。
公的資金での補填は絶対すべきではない。

これ、他の業者で手抜き欠陥があっても、ぜったいマスゴミに隠蔽されるな。

そもそもこの件は何処が出火元で世間に知られたんだっけ。

売主・施工主側は隠せるなら隠しておきたい立場だし。
姉歯が打ち明けたんだっけ？検査機関が公表するって言ったのが始まりだっけ？
検査機関も今までは同じ業界の一面子としてﾖﾛｼｸやってた立場なのに、
何で突然情報公開に踏み切ろうとしたんだろう？

細木数子にいつ倒壊するか占ってもらったら。超能力者でもいいよ。当たるならそっちの方が合理的で安上がり。責任は占い師と超能力者にすれば万事OK

公的資金導入は低金利で住民に貸し出すだけだろ？
そのぐらいならいいよ、いずれ返ってくる（はず）
保障して立替えとか金を返すとかは勘弁してくれ
それが成り立つなら全国のマンション住まいの奴らが
「設計図みせろ、不良みつけて立て替えさせてやる」
となるぞ

問題がこれだけならともかく、武部は悪者探しをすると建築業界が
つぶれるとまでいっている。こういう欠陥住宅って多いんだよ。
全部調査して欠陥住宅に公的資金補填なんてありえないと思う。

>>589

国を脅すまでして公的資金引き出しに奔走しているように見せかけて、潰れた(潰した)時に批判が集まらないように画策している、がFAかと。


実際問題、新聞社の読者アンケートでは、ヒ社の責任だと考えているのは1%程度しかなく、
姉歯個人に30%、イーホームズに30%、残りは国の責任だと考えているらしい。

おそらく、新聞やTVの忠実なしもべ視聴者の脳内では
「なにあのヅラ建築士！建築士のくせして貧乏そうだし、信用ならないワ！！」
→「ヅラ建築士が悪いのに、あのシャチョーさんったら全額支払うなんて太っ腹！！」
→「シャチョーさん払うっていってるのに国が出してくれないから払えないなんて可哀想！！」
→「なんで国は出さないんだ！！！確認審査した奴等も公務員の天下りだってのに！！！」
→「国が悪い！！謝罪と賠償を！！」


てなストーリーになっているのじゃないかと。どこか一つを悪の権化と認識した途端に、他の
全ては善良な被害者だということになってしまうよう、メディアで繰り返し条件付けられている
人たちだからなぁ。

しかし、イーホームズだけではなく自治体が行った建築確認でも、偽装を見抜けなかった
物件がボロボロ出てるけど、この業界一体どうなってんだ？

「命を懸けて」って簡単に言う奴は信用できんよ

この手のマンソン販売会社に何を期待しておるのか。
風俗店の店員と同じだから。
レジもマネージャーもキャッチも清掃も簡単な用心棒もやる
店で性病が出たりすれば揉消したり、名指しされた風俗嬢は宅配などに追っ払う。
それでも他に問題アリの場合バンザイして店たたむ
しばらくしたら誰か別の者を代表にして店始める。
前の店で借金漬けになった者も性病になった客の事も「しらんがな」の一言で済ます。

>>595
渡りに船って考えていいのか？
正直美味過ぎる話じゃないかと思うんだが･･･

見た所保険会社にメリットが無いはずなのにどうなんだ？
単に規約上で拒めないだけか？

検査機関が一番わるい。なんのための検査なんだ

>>585
自己破産しちゃえば資産価値実質０のそのマンションだけが残る。
銀行にしてみれば全額損するより貸した元本だけ返して貰えばOKって事になるんじゃ？

>>610

こことかそうだね。

ttp://www.parkinn.jp/kyuugyounoannnai.html

　当ホテルが設計を依頼した平成設計�鰍ｪ姉歯建築設計事務所に構造計算を依頼していた事が判明いたしました。

　・　 姉歯建築設計事務所が構造設計を行い、確認検査機関は平塚市であります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　・　 11月22日、平塚市から再審査を行う旨の報告を受けました。

　・　11月24日、平塚市から構造計算書の数値が改ざんされている可能性があるという指摘を受けました。

　・ 同日、建物の安全性が確認できるまでの間は、自主的に営業を休止することに決定しました。

確認検査機関は自治体でした。

ちなみに、こんなに薄っぺらい建物です。

ttp://www.parkinn.jp/img/top/main-pic_r.jpg

>>610
検査業務ってのは役人の利権みたいだね。
役人とか元役人がザル検査してるだけ。
無責任なザル検査だけど、法律で決まってるからやらざるを得ない。

>>609
いや、あれだけみのもんたに叩かれてるヒュ−ザーを
主婦が見逃すはずがない。ｗｗ

マスコミのプロバカンダでは？？

ヒューザが叩かれないのが建設省にとって一番いいからな
癒着然り、公表の先送り然り・・

>>614
建築確認は周辺住民保護のためですよ。
違法建築物だと判明したら、建築確認を取り消して取り壊します。

小嶋は893みたいでこわいから取引先は逆らえなかった。
証拠は残っていないが、黒幕はヒューザー
・・・なんてなｗｗｗｗｗｗｗｗ消されるｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
＞これらとは別に民間の検査機関、区、市など自治体に損害賠償を求めることも
できると同全国ネット幹事長の吉岡和弘弁護士は指摘する。

区や市に賠償を求めるのは、いいんじゃないか
（裁判になったら、住民側が負けそうだけど）
とにかく、公的資金（税金）投入には、反対！
俺の関係のないところで、やってくれw

>>614
その検査機関を認可して管理していなかった国が悪いという声が多数ありますな
そうなると，そのいい加減な国を放置していた国民に(ryと下らない展開になっちゃうんだけどね

>>605
イーホームズの社内監査じゃなかったっけ？
国土交通省はその検査資格取り消し処分にするらしいけど、今後はさらに明るみに
出にくくなるな。どう考えても、今回問題になってる会社だけじゃなさそうだし、倒壊
してから発覚ってしゃれにならん。

一戸建て住宅なら耐震補強工事は有効だが、
基礎からいかれてるマンションの耐震補強は
現在の技術では不可能だろう。
新宿の京王デパートが阪神大震災後に営業を続けながら
耐震補強工事をやってたけど、あれも
もとがしっかりしていたから可能だった。

コスト削減に熱心な割には政治家にはやたらと気前がいいね


イーホームズ社長、自民都議に４００万円献金

この都議は、偽装問題の渦中にあるマンション建築主ヒューザー（同）の
小嶋進社長が国土交通省に公的資金の援助を求めた際に同席していた
同党衆院議員の伊藤公介元国土庁長官の元秘書。

http://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200511270190.html

>>605
>>584で自分がageたヤツを見る限りイーホームズからではないかと・・

だんだん不動産屋らしくなってきたね火有ウザ

>>614
ヒｭｰが検査機関がザルだと認識しててアネハに鉄筋量を減らせと言ったとしてもか？

最初に倒壊すると判ってる建物をつくると計画したヒュが悪いだろ

見抜けなかったイーも悪いんだが順序でいったらヒュだろ

新潟市の朱鷺メッセもチェックして欲しいよ。
朱鷺メッセと佐渡カーフェリーをつなぐ連絡通路なんて
地震を待つまでもなく、誰も通ってないときに自然に落ちたからな。
（いまだに復旧してない）
まあ、そのおかげでけが人、死人が出なかったわけだが。

>>623
おお、なるほど。ｻﾝｸｽ。

なぜ、イーホームズが議員に金を払う
　＝便宜をはからってもらう必要があるのか

耐震値０．２とか０．３なんて建物は今日にでも建築確認を取り消してください。
月末までには取り壊してください。そうじゃないとキレますよ。

>>619
誤解しとるよ、だったらなんでイーホームズの認可取り消しになるんだ？

>>622
管理とは具体的に何をさすの？
国が検査機関の書類に隅々まで目を通さなきゃいけないのか？

>>608
つまり、建築業界はどこも似たようなものだ…という事でしょw

>>609
公的資金引き出しに奔走しているように見せかけて
その隙に、PCが盗まれた！とか色々隠滅してるんだよね？

ま、マンション買うなら一戸建て建てろってことだな。
俺には関係ない話だけど。長男なんで実家のお屋敷に終身禁固確定してるからなぁ・・・

TBSｷﾀｺﾚ

認定ソフトで作った計算書ならめくら判おｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってシステムがそもそも腐ってる。
日本銀行券だって偽造できる時代だ。

>>634
業務委託したわけだから何かあったら責任は国が取るのよ
責任まで委託なんてできないでしょ。

>>533
悲劇のﾋﾛｲﾝになりたいのだろう　許してやれよ

実質０円でもこのマンションの所有権を放棄した方が賢いよ

>>614
地震がきて倒壊して、犠牲者が出る前に公になったから
一応役割を果した。

>>639
>責任まで委託なんてできないでしょ

そんなことはない。責任も委託できる。そのために保険屋がいる。

不動産で食ってるヤツはほとんどヤクザものだろ

みのさまの

姉　歯　事　件　ま　と　め

はじまってますよ

検査機関とか所轄官庁って規定の書類が出てるかどうか
以外はチェックなんてしないんだろうな。

>>643
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051122ic05.htm

読んで

>>633
検査手順に誤りがあったからですよ。当然でしょう。
イーホームズのせいで、危険な違法建築物を建てられてしまいました。
行政には責任をとってもらいます。さっさと建築確認取り消せ！

この社長も消されちゃえばいいのに。

>>422において引用したように、建築確認にともない、国に財産の保護する責任が発生することは
ないと考えるのが合理的だとしても、建築基準法で「財産の保護」がうたわれている以上、国が
過失を問われる可能性は常にある、可能性がある以上、国が補償する責任が発生することもないとは
いえないというわけだろうな。それについて、いくら納得がいかず不合理であると考えても
そういう法律を国が変えてない以上、それは国家および国民の自己責任ということで納得する以外
ないってわけだ。

>>647
それはとっくの昔に読んでる。これは規制緩和の中で検査が官から民に移ったのに
責任を官から民に移していなかったことが問題。建築基準法は改正すべきだ。
責任も民に移して、その補償を保険屋にまかせるようにシステムを改正する必要がある。

これ以上ダダをこねる住民らは強制撤去して、近隣の公園に生息する野良人を
住まわせるとかってどうよ？
あとヒューザーの関係者も住まわせる。
なんとなく丸く収まりそうな気ガス

まだ被害者の会とか作ってないの？
おかしすぎるぞ
住民達って他人事のようにTV観てるだけなんじゃないか
発覚してどれだけ日数経ってると思ってるんだ
多分、もう遅いぞ、今から告訴とかなら　決着は１０年後とかだぞ
なんかそれらを含め住民達はそれを望んでいないか
正直、笑える

>>652
何時までも取り壊しが出来なくて、近隣の無関係な人が倒壊の恐れで不安になるだけ

建築確認取り消し！違法建築物強制撤去！
行政は、われわれ周辺住民の安全と財産を保護しろ！

問題発覚してからの住民に落ち度がありすぎ

ヒューザーの社長はもう死んでいいね
それだけの事をしたよ
死んでください

だからさ、民間の検査機関 保険屋にやらせればいいのさ！
保険屋なら手抜きはしないはず。

>>653
被害者の会とかを作ると今度はプロ市民とかほざくクセにｗ

>>645
観てる。もんた最低だよもんた

マンションの抵当権はヒューザーが取得して
ヒューザー倒産後は住民が連帯責任で金だけ払う

ここまで自分勝手な提案をできるヒューザーに呆れている
でも、被害者を愚弄する罪ってのは日本にはないんだよね

倒産させて新会社興す計画なんだろ
悪徳不動産の常套手段だな
責任感じてるなら住民に債務が残らない形にするはずだが
それだと倒産したあと新会社興す時
銀行がもう金を貸してくれなくなるだろうからな

保険屋だと何かあっても支払は出来ませんとか言われたりしない？

だまされた住民はここでほいほい転居してしまうと
ヒューザー潰れて2重ローンになる可能性がある
それならば　いまのマンションに居続けるのも手の一つ

ヒューザーが買い取り価格の106%で買取り、ローンについては連帯責任で引き受けるってのを、

ヒューザーが買い取り価格の106%一括で住人に支払う。ってのにしたら良いんじゃないの？
もしくは倒産無効で債務を全てヒューザーが引き受け、債務者は債務から開放される。ってのでも良いと思うし。

小鹿社長ってのは内臓売っても、家族を海外に売ってでも金作るっていってるんだから、
それくらいできるでしょ？

>>664

でも地震きたらこわいって

なあにかえって免疫力がつく

建築確認を取り消せ！危険な違法建築物を即座に撤去しろ！
行政は、われわれ周辺住民の安全と財産を保護しろ！
マンション住人は、われわれ周辺住民に謝罪と賠償しろ！

>マンション住人は、われわれ周辺住民に謝罪と賠償しろ！

何言ってんだよ

>でも地震きたらこわいって

これも一興でしょ

>>658
それはそれで、保険料を別途支払う必要があるかもしれんけどね。

地震は誰だって怖いさ
こうしているうちに震度６強くらいの地震が発生すれば
まだ発覚してない偽造マンションも倒壊するだろうな

非ューザは震災後に偽造が発覚することを望んでいたらしい

>>568
そうだね
といことは社長の提案はそんなにおかしな提案じゃないわけだね

所有権の移転はヒューザーがすべてローンはらってくれてからということに
できないのかな？
ヒューザーは移転してもらった所有権を担保かなにかにしてお金
ちょうたつするつもりなのかな？

下手したら国民の税金できゃつらの尻を拭う事になりそうで嫌だな

公的資金による補償というのはあり得るのか？

立替より悪化した条件の提案だ

建築確認を取り消せ！危険な違法建築物を即座に撤去しろ！
行政は、われわれ周辺住民の安全と財産を保護しろ！
マスコミは、われわれ周辺住民に同情しろ！
マンション住人は、われわれ周辺住民に謝罪と賠償しろ！

>>675
イーホームズ検査物件：負け組
自治体検査物件：勝ち組

今回の問題は事故にあったようなもんだよな。
「青天の霹靂」とも言ってるんだから。
要するに「天災」にあったと同じ。
てことは、阪神大震災の前例に倣えばよい。

震災で住み家を失った人たちは公的資金に頼らず、自力で復興した。
今度のマンションの住人も自力で頑張れ。

そもそも、東京でちょこっとサラリーマンやったくらいでマンション買おうってのが贅沢なんだよ。

イーホームズにも責任追わせろよ

住民はテレビに出る時間があったら行動起こせよ
このままじゃ逃げ切られるぞ

>>679
釣れますか？

「イーホームズ」の藤田東吾社長 VS 「ヒューザー」の小嶋 進社長

ではなくて

犬山　VA 犬山　　きヴぉん

イホームズもヒューザーもマンション住民もみんなまとめて逮捕でいいよ

>>682
釣りではなくまっとうな意見と思うが。
何ゆえ住民の補償を公的資金で行わなければならない。
むしろ公的資金などという発想がでてくること自体が信じられない

関係者及びその家族全員死刑なら公的資金も許す。

>>682
釣りに見えないが･･･

>>685,687
切羽詰まった関係者から見たら
釣りに見えるのかもしれない

訴訟に発展したら行政も厄介だよな。
なにせ最高裁判例が出てる。
民間検査機関が行った検査業務は自治体が行ったものと看做すという判例が出ちゃってる。
しかもつい最近ときた。
ヒューザーが無資力になれば住民はイーホームズに請求できるよね。
ひいては自治体に請求できることになる。
でも市区町村レベルの自治体が負担するには額が大きすぎる。都道府県でもキツイんじゃん。
としたら超法規的措置みたいな感じで国がさらっとケツ持っちゃうのもアリか？
問題は、今回だけだぞ絶対今回だけだぞ！お客さん超ラッキー！とする理屈の作り方だが・・・

建築確認を取り消せ！危険な違法建築物を即座に撤去しろ！
行政は、われわれ周辺住民の安全と財産を保護しろ！
マスコミは、われわれ周辺住民に同情しろ！
マンション住人は、われわれ周辺住民に謝罪と賠償しろ！
地上げ屋は、周辺不動産を市価の５割増しで買い取れ！

公的資金を出すにしても、すぐに立ち退く費用のない住民への
貸付補助くらいしか妥当性がないんじゃないの？
いくらなんでも、補償とかはありえないだろう。

小嶋ってもと消火器のセールスやってたんだろ
ようはペテン師出身だからな
逃げるためなら何でもやりそうだな

なあ、２かえ？伝手。ＭＥＮ！疫痢、よくガッツクゥ〜

つまり規制緩和にまつわる失政でしょう
行政権限を縮小したように見せかけても、
結局役人の良いようにされてしまっている。

これからも「小さな政府」を実行するのなら、
細心の注意を払わないとね。

>>12
>>4を読むと「官から民へ」、の流れは間違っていないんじゃないか？
要はどの「民」へ権限を委譲させるのかが問題であって。

＜耐震偽造＞ヒューザーの買い戻し案、実は住民に連帯債務
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000017-mai-soci

↑結局こういうことか！　
「うちは倒産しました。あとは住民のみなさん頑張ってね！」っていうこと。

>>695
どの民へというか、民のベクトルはすべて利益追及に強力に向いてるのだから、
その性質を考えた相互抑制システムを作ればいいということか。こういう類の民間任せは。


どーでもいいが俺が書いた>689は間違ってるな。
だらだら訴訟にして世論が鎮火した頃にこそこそ結論出した方がいいんだろうな。

今まで何もなくお前ら住んでいたんだろう？

じゃその分は差し引くからね（はぁと）

規制緩和大国アメリカの自分達の都合のいいとこだけ日本国の政治家がクローズアップ
してるだけ、人命が高いアメリカではこういう事は絶対起きない。小島はアメリカで発覚してたら
何十年も刑務所ほり込まれるからね。

>>652
周辺に住んでる人が不幸だ。

こんなに次から次へと出てくるんなら、もう国家賠償請求しる

>>700
まあ、アメリカでもおきると思うが
確かにきっちり責任取らされるんだよな。
日本は銀行の公的資金導入でも責任の所在をいい加減に
してきたしね。
武部みたいなアホ発言する政治家が偉そうにしてるし。
悪者探しを徹底して公的資金つぎ込むのがアメリカだな。

小泉の構造改革のせいにしようとしてる奴らに言っておくけど、
この件に関連する規制緩和をやったのは小渕だぞ。

>>704
また小渕か！

>>704
何をそんなに警戒してるの？
先にならないとわからないことなのに
先例が出てるから気をつけろって言ってるだけなのに

３ケ月後に自己資金分を返すと言っておきながら
あと１ケ月後に倒産とはすごい口だ…。
どんな躾をされて来たんだこの親父。

非常に簡単な話なんだが、債務譲渡した上で、完済するまで
オジャマモンの親族一同が、シャバに出られないように、かつ
禁治産処置しとけばいいだけじゃないんだろうか？

オジャマモンなら、親族一同なんて、犠牲にしてへとも思わないだろうか。

>>707
どっちにしたって、ヒューザーの物件なんてもう誰も買わないから、倒産はもう予定の既定だろ
うな。とりあえずは、色々案出して倒産まで真面目にやってましたってポーズ作ってんだろう。

>>706
何かにつけて跳梁跋扈する小泉アンチに
論理的整合性というものを身につけて欲しいからですよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

住民は本当に気の毒でたまらないが
公的資金が簡単に動く様では他社でも偽装は繰り返される。
税金うんぬんより、業界を戒めて責任感を植え付けないとと思うわけだ。

こいつホントに日本人かよ・・・・

>>4
ホント、官も民も、隅々まで腐りきってるよなぁ、この国は

正直補償の話は後にしてチェック機能が笊だった事が判明した以上
そっちを徹底的に洗いなおして機能と信頼回復が最優先だろ
それが終わってから規模や国民感情に配慮して決めれば良い

昨日のサンプロ、オープニングでいきなり怒鳴ってた男ってヒューザの社長？
司会の姉ちゃんがキョトーンとしてたよｗ

>>709
だな。
誰もオジャマモン物件は買わないだろうな…。

しっかしどいつもこいつも無責任すぎる。
まあ日本の役所はどこも無責任だが。
不正行為みんなでやれば問題ない。

ヒューザーが倒産しようが小嶋社長自身は痛くも痒くもないんだろうな。
どうにかしてこいつらにも責任を取らせたいものだが。

ヒューザーの全社員は今すぐ生命保険に入ってこい。

>>704
橋本内閣の時に改正案が通った。

>>719
社員数38だってから
目玉と腎臓が76個、肝臓すい臓その他臓器も38個あるもんなｗ
150億ぐらい余裕だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>721
小学生でも全然余裕じゃないと判る計算だろ

しかし、東京の建築業界って

韓国そっくりですね！！！

>>722
この工事に係わった建設業者の社員も加えれば十分だろう

>>724
何で図面通りに作って責任取らされなきゃならん
国に補償しろって理屈並だな

>>723
まだ韓国には及ばないよ。
あちらは売った後会社解散しちゃうから。

すごい解決策を思い付いたぜ…
公的な資金投入による不公平感を無くす為、
他の全国民にも2000万円ずつ給付すればいいんだ。