【耐震強度偽造】マンション居住者に国が補償すべきだ48.6％反対は41.6％…世論調査★３

1 ：バッファローマンφ ★：2005/11/27(日) 21:44:30 ID:???0

【問】あなたは、姉歯建築設計事務所によるマンションなどの耐震強度偽装問題で、
一番の責任は誰にあると思いますか。

　姉歯一級建築士 35.0％
　ヒューザー・シノケンなど建築主 15.0％
　イーホームズ・東日本住宅評価センターなど検査機関 20.8％
　木村建設・サン中央ホームなど施工会社 7.2％
　購入者 0.2％
　行政 11.0％
（その他・わからない） 10.8％

【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと思いますか。

　YES 48.6％
　NO 41.6％
　（その他・わからない） 9.8％

フジテレビ報道2001　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2005/051127.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133075608//

関連スレ
【耐震強度偽造】社説：問題はむしろ検査体制だ　不正を見逃してしまう建築確認制度に重大な欠陥がある
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132905460/
【耐震強度偽造】沖縄タイムス社説：問われる行政の監督責任
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132999023/

過去ログ
【耐震強度偽造】北側国交相、耐震強度偽造問題で国の財政支援可能性に言及
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132633542/
【耐震強度偽造】小泉首相、住民の救済策を前向きに検討する考え示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132636308/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:45:18 ID:rRlSmXdJ0

ヒューザーDQN社長のAAﾏﾀﾞｰ?

3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:45:42 ID:DfQ4uQPd0

4 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:46:06 ID:DESCO1ra0

死？

5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:46:46 ID:LTNueN8a0

>>1

これって首都圏の世論調査だろ？

6 ：IQ108 右左ニートヽ( ･∀･)ﾉ：2005/11/27(日) 21:46:56 ID:xIV16sn30

国は関係ないだろ。
許可を下ろした過失はあっても、補償する義務はない。
せいぜい、代替施設の提供程度で良いと思うよ。

7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:47:15 ID:as8hOvns0

その前に、阪神淡路と新潟の被災者の被害に対して補償しろ。
話はそれからだ。

8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:47:45 ID:JkiqdShQ0

国が補償って、つまり俺達の血税を使う訳だよな。

ふざけんのもいい加減に汁！！！

9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:48:02 ID:TXj3HEzi0

フジテレビの結果がこれなのか。
こないだTBSラジオの番組じゃ8割反対で賛成は2割だったよ。

10 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:48:34 ID:gqt56VM10

設計事務所経営の男性を殺しヒューザーに押し付けた上の黒幕？

総○経○研★所ってどうだろう
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/

4 名前：（仮称）名無し邸新築工事 age 投稿日：2005/11/24(木) 19:51:09 ID:???
序列(スレまとめ)

★　主犯(黒幕)

自民党の政治家２人
ホニャララ団
コンサル　㈱総合経営研究所　(某サイトで発覚)

★　実行犯

木村建設　(報道済み)
ヒューザー　(報道済み)
アネハ　(報道済み)
元請設計事務所　(報道済み)

★　幇助

民間検査機関　(報道済み)
国土交通省
各自治体

11 ：ぴこぴこ：2005/11/27(日) 21:48:57 ID:ybVs+T2M0

国に頼るのはよくない。許認可が国なら、裁判を通じて賠償金とするべきで、補填する必要はない。
そんなのがまかり通ったら、裁判所の意味がない。やはり個人の問題は個人が解決するべき。

12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:50:46 ID:hzJev17h0

もし国が補償するなら徹底的に調査はするんだろうな？
税金だけ使って、国の当事者のお咎めは無しなんて話にはならないだろうな？

13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:53:28 ID:UjJ36thu0

完全に安物買いの銭失いですね

本当にありがとうございました

14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:53:33 ID:juoycR570

【耐震偽造】小泉←伊藤公介←ヒューザー　政治介入
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132972019/

【耐震強度偽造】小泉純一郎と小川忠男（元建設省）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132969554/

15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:53:41 ID:6zb1AFtL0

民間でできるといって民間やって安く済ませて、大金かかる責任は国へ。

馬鹿にするな。自分の不始末は自分で取れ。

16 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:54:38 ID:wTWH7PYO0

欠陥マンションに住んだからといって保障すべきでない。それでなくても
毎年自然災害で多くの人が路頭に迷っているし、これからだって容赦なく
大災害が襲う。底辺の人間から見ればはるか上の人間が贅沢を打ち巻いて
いるようにしか見えない。

17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:55:41 ID:AP30OWqF0

欠陥住宅をすべて国が面倒見てたら財政が持たないだろう
関連会社の資産凍結や証拠保全もできない国が税金使って安易なことやるつもりか？

18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:55:41 ID:eKOc5khH0

森永が不細工反日韓国人をCM起用。

http://veranda.blog4.fc2.com/blog-entry-506.html
森永が日本の国旗を燃やしたミュージックビデオに
出演した朝鮮俳優を起用。常識で考えてください。
世界のどこに自国の国旗を燃やした反日ビデオに
自ら喜んで出演した他国の俳優をお金払ってCM起用しますか？
そんな国は世界中ありません。日本は異常なのです。
もし韓国の国旗燃やした日本の俳優が、韓国の
国でCM出演なんてありえますか？１２０パーセント無理です。
この国を正常にするためにも森永に抗議しませんか？

http://nd.nikkeibp.co.jp/nd/contents/package/12/
森永のパクリ製品

森永の広報の言い分↓

森永の広報女によると、｢反日活動をしているのを承知の上で、
日本人用のＣＭにこの韓国人を起用した｣

森永に抗議のメールをお願いします。

http://www.morinagamilk.co.jp/menu/toiawase.html
https://www.morinagamilk.co.jp/soudan/f/01.html

19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:56:22 ID:juoycR570

　検査機関を民営化した小川忠男（元建設相住宅局長）と、橋本龍太郎の責任では？

　法案が通った1998年、この法律改正に反対したのは共産党だけだった。

　自民党の高市早苗議員に至っては衆院の建設委員会で
「最も期待されるのは、確認期間の短縮」などと発言。
「民間により行う確認、検査は行政がやっているよりも格段にスピードが速くなる」
と賞賛している。

　この際、高市女史をもう一度、建設委員会に呼んで答弁させては如何か。

20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:57:27 ID:KlslNpWq0

ゴメソ・・・。漏れがビル・ゲイツくらい稼いでたら・・・。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 21:57:57 ID:HKIc3tTK0

犬山のAA
http://www.geocities.jp/wj_log/AA/hokuto.html#sau

22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:00:11 ID:ARYSSbcn0

自民党・・・勝凶草加パチンコ議員が軒を並べる朝鮮党
公明党・・・言わずと知れた草加

小泉・・・オヤジは帰還事業で多数の在日韓国人及び韓国人妻を北朝鮮へ連れて行った
　　　　母親は韓国人、離婚した妻は韓国人
阿部・・・祖父は統一協会勝凶作った張本人

今回問題になってる連中、みんな小泉の子飼いです

23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:00:15 ID:qVn3HJOD0

ヒューザーの総資産差し押さえておいたほうがイグネ？
106％って言ったって、今朝のサンプロの社長と幹部の言動見ると
信頼できね～べよ。

24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:00:37 ID:fjxdSTc90

最近の新築戸建てでは、この種の問題はおきていない。
住宅性能保証法人が補償付きの保証をつけるようになったから。

マンションに、その種の保証が無かった事が問題の本質。
住宅性能保証法人や保険会社に万一の損害を保証させれば再発はない。

今回の被害者は、ともかく民事訴訟を起こして、裁判所の判断を仰ぐしかなかろう。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:00:38 ID:WWaqXZwq0

東日本橋駅（東京都中央区）から徒歩６分
１３０平米の超広い間取り　かつ　新築
のマンションが６０００万円　って最初から　？　って
思わないかなあ。思いつきで買ったんだろうか？

後から騙されたと、全額建設会社や販売会社から代金の返還を
求めるのはともかく、国に全額補償を求めるのはなあ。ザルな
民間の建築確認制度を作ったという点の補償だけだと思うぞ。

これを補償したら、無制限に補償しなきゃならなくなる。
てことは、購入者は安心して安い物件に入ればいいわけだ。
それが真に安い物件ならそのままでＯＫ、今回のように欠陥で
安ければ、「出て行って補償を求めればいいわけだから」
ノーリスクだ罠。

26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:03:53 ID:juoycR570

検査機関がきちんとチェックする仕組みを作ってくれれば、
民営化してもいいんですよ。

ところが、実際にやっていたことは、検査ではなく書類の通過だけ。

もっと酷いのは、検査する側と検査される側の経営が一緒なんて
信じられないことを許すような杜撰な制度になっている。

制度の欠陥に対する責任は、国交省の役人が負うべきだろう。

27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:04:15 ID:tSGTfwza0

>>25

その6000万のマンションですら買えず賃貸住んでる納税者が大多数なのに
税金でマンション代補填しろという矛盾

28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:04:19 ID:sYtesv1X0

１０兆円の欠陥住宅被害者救済基金を税金で早急に作るべき。
その為に時限措置として消費税２％アップしろ！
１０兆円を早急に用意するのだ！
国債発行でもかまわん。

29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:04:45 ID:pNLVhHmy0

>>19
何で？
要は検査手法に問題があったんだろ？
別にそこで民営化どうこうは全く関係のない話。

まぁ責任は建築設計士、建築主、施工会社、検査機関までだな。
国はせいぜい仮家屋の提供程度で充分。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:05:30 ID:Lz0uHh8+0

これ見てるデペロッパーの皆様＆安物買いのマンソン住民も皆様。
ガクブルなんでしょねｐｇｒ。次は貴方ですｗ。とっとっと破産して下さいｗ

31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:06:24 ID:fjxdSTc90

>>28
しょーもない釣りをするなよ。

32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:06:42 ID:fb68WofS0

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:05:43 ID:WxTa8ZGH0
>>1000が補償するべきだ

33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:07:45 ID:kaEPaNe+0

民間検査機関もどうせ天下り役人で占められてるんだろ

奴らにキッチリ仕事しないとどんな目に合うか
世の中の厳しさを教えてやったほうがいい

34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:07:46 ID:bbY3e/4R0

構造計算書を紙で受け取るから検査難しいんでしょ。
電子納品させときゃ「再計算」ボタン押すだけで
今回の様な杜撰な改竄は一発でばれるんじゃないのかな。

35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:07:52 ID:f0cyGPXL0

ふざけるな、保障するな馬鹿、
これ以上国の借金を増やすな。
安い物件にはリスクもあるのだよ。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:07:53 ID:lestQwSd0

値段は関係ないよ。
高いところは過去の借金の返済や広告宣伝費に回しているだけで物件に掛けているコストは大差ない。

37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:07:59 ID:/BWBN3zu0

これっていわゆる「詐欺」に引っ掛かったって事でしょ？
今回の件を国が補償するとなると、ほとんどの詐欺損害の補償を国が追わなくてはいけなくならない？

38 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:08:21 ID:sYtesv1X0

イーホームズは株式会社だが
いわゆる国営企業みたいなものだ。
国策企業の過失は国の過失。
欠陥住宅被害は全額国が補償しろ！
被害者保護！の為に国民は一致団結して
被害者の救済に当たれ！
テレビ局各局も緊急チャリティー番組を作って募金活動をしろ！
被害者を救え！

39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:08:31 ID:lhdfZcHg0

血税でマンション建て直しするにしても潤う業者でるな
泥棒に追い銭だけど、事件発覚早々「単に民民の問題では無い」とか発言あったし、
自民政治家動く伏線は張られてるなぁ

40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:08:38 ID:OAOiahsZ0

また小泉のパフォーマンスが見れるのか
国民の安全は私が守る、税金投入やむなし！と一声
信者としては嬉しい限りだなｗ

41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:09:00 ID:6bdbw1ba0

いくら大規模でも詐欺で国保証はないよな～

42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:09:04 ID:UuMmL+yy0

【耐震強度偽造】偽造見過ごし民間の検査機関「イーホームズ」、担当者10人全員が天下り社員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132958184/
【耐震強度偽造】審査員全員、役人の天下り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132934626/
【赤旗】【耐震強度偽造】民間の検査機関、ゼネコンやメーカーが出資　公正・中立性に疑問
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132932531/
【耐震強度偽造】社説：問題はむしろ検査体制だ　不正を見逃してしまう建築確認制度に重大な欠陥がある
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132905460/
【強度偽造】姉歯の計算書「あからさまな偽装。気づかないとは考えられない」専門家
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132819726/
【耐震強度偽造】検査機関イーホームズ「建築士の不正は想定外」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132957640/
【耐震強度偽造】イーホームズ、検査の９割で手順無視[11/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132983813/

（１）官僚組織は本来、国のため国民のためのものであるにもかかわらず、
　　　自己目的化し、仲間内の面子と利益を守るための自閉的共同体となっている
（２）しかも、その自覚がなく、国のため国民のために役立っているつもりである
（３）共同体のメンバーでない人たち、すなわち仲間以外の人たちに対しては無関心または冷酷無情である
（４）同じことであるが、仲間に対しては配慮が行き届き、実に心優しく人情深い
（５）身内の恥は外に漏らさないのがモットーで、組織が失敗を犯したとき、失敗を徹底的に隠匿し、責任者を明らかにしない
（６）したがって、責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。

「官僚病の起源」岸田秀新書館
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4403230482/249-1636441-7889134

> 責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。
> 責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。
> 責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。

43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:09:43 ID:SeS12E+20

税金を使うということは痛い思いする人間と審査する人間が
同一じゃないということだ。今の制度も欠陥だが

税金投入はもっと欠陥だぞ

44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:09:43 ID:1eB1YQC8O

たとえ国に責任がなくても国が補償を立て替えるべきなんだよ
そーゆー時にこそ国が助けてくれなくてどうする

その後加害者は国に対して借金を返していけばいいのだ

そうでもしないと金払ってもらえない被害者やまほどいるだろ？

オレたちが国に払っている税金は、何かあった時の
損害保険としての意味もないと納得できない。

45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:10:05 ID:IS1G6m6r0

しかし、いつまでたっても誰も逮捕されないな。どうしたんだ。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:10:09 ID:sDamF8jN0

>>38
純粋に民間企業ですよ。

民事訴訟はall or nothingではないから、訴訟すれば住民一部勝訴はあるかもね。

ただ金額的には国の責任とされる部分だけだから、大した金額にはならないでしょうね。
(姉歯、イーホ、ヒューの責任のほうが遥かに大きいから)

弁護士代出したら足出るかもよ。

47 ：IQ108 右左ニートヽ( ･∀･)ﾉ：2005/11/27(日) 22:10:11 ID:xIV16sn30

違法建築で苦しんでる人間が世の中には沢山居るのに、
コイツらだけ、この業者だけ、税金で補填されるのは不公平だ。

48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:10:21 ID:sYtesv1X0

税金投入賛成
被害者保護優先
国は生命と財産を補償しろ！

49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:10:46 ID:/BWBN3zu0

税金が損保？ﾊﾞｶ言うなよ

50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:10:53 ID:f0cyGPXL0

借金だらけの日本政府には詐欺保障の金はありません。
これが保障されれば、天災で家を失った人もすべて保障しないと不公平だ。

51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:11:01 ID:6Fho5t7G0

マンション住民の自己責任

52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:11:20 ID:fjxdSTc90

>>40
小泉は、そんな事は言わないだろう。
「小さな政府」と言う信念と公約とに反する。

もし、そんな展開になるなら、
小泉は信念ある政治家ではなく、
ただのパフォーマーだったと言う事になる。

53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:11:21 ID:73q2UsWE0

>>40
マンションの補償なんて人権・人道上のことではないから小泉は動かないよ。
奴はその辺の空気を読むのに長けてるからな。ただ、マンション撤去については
人道上やる必要はありかも。棲家は別に公営住宅用意してやれば十分だろ。

54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:11:23 ID:9GnNgKXb0

建てて儲け、壊して儲け、また建てて儲け
1度食べたら3度おいしい　建設業界丸儲けの構図

55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:11:27 ID:juoycR570

検査機関の民営化は阪神淡路大震災の後から出てきた話なんですと。

いわゆる復興特需で、時間をかけて審査していられない。
官でやっていたことを民営化すれば、建築確認のスピードアップが図れると。

実際に民間にやらせてみたら、審査が早くなったのではなく、
審査をしないで書類だけ通すようになってしまった。

開発会社が子会社で検査会社を作ったらどうなるかなんて、
想像がつかなかったとしたら、役人は馬鹿です。

旧建設省（国土交通省）の失政なんですよ。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:11:29 ID:wajAvLui0

貧乏くじ引かされるこんな世の中じゃ

57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:11:47 ID:Lz0uHh8+0

>>44
長期高額ローン返済苦しそうですねｗ　まあガンガッテ呉ｗ

58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:12:03 ID:W0yWn59y0

でもさ、姉歯設計事務所が関与した物件は公表してるのに、イーホームズが審査した物件は
のべ件数すら公表されてないんだよね。
被害拡大する潜在リスクは姉歯の比じゃないのはあきらかだしそっちを重点的に調べるべきなのに。
まあのうなしたけべも世論がそっちに向くの恐れてるのかな

59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:12:30 ID:ouEY4bsY0

テンプレート置いときますね。

これが補償されれば、○○○な人もすべて補償しないと不公平だ。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:13:02 ID:rHuPdqxz0

＞３４
　はげどー
　計算用のソフトってたくさんあるの？
　そうすると検査会社は全部そろえるとなると
大変かも。
　フリーのソフトを国が容易すれば良い。

61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:13:02 ID:f0cyGPXL0

販売会社が全額払うって言ってるんだろ、税金を使うなよ。

62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:13:20 ID:6Fho5t7G0

欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた！
ＤＱＮどもカウントしてたのは俺だけ？
よっしゃー１０人突破！よーし次は２０人突破しろーって）
ＤＱＮがこんなに多いとは思わなかったよ。バカどもは氏ねｗ
欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがギャーギャー騒いでる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアネハマンションまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも今回の件のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
政治家がＤＱＮ住人どもが大騒ぎしてるのに無視してるけど、
当たり前だね。バカは死んでもらうわないとね。
欠陥住宅を建て直せとか言ってるＤＱＮがいるけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところであんな安物欠陥マンション買ったバカどもって生きてていいの？
死ぬべきだよねｗはやく地震こないかなぁーｗ
どちらにしろアホどものファビョリぶりはまさにアホの極みで快感だった！

63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:13:21 ID:OAOiahsZ0

こんなカスボロ物件が他にも大量に出てきたら
どうなるんだろう

64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:13:30 ID:ARYSSbcn0

>しかし、いつまでたっても誰も逮捕されないな。どうしたんだ
自民党の天下り連中で小泉に近い人物ですから

65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:13:37 ID:XaK1Aqu10

国民が求めている国の補償＝速やかなるヒューザー・マンションの撤去

だろ？マンション住民は都営・市営住宅を世話してやれば無問題だし。

後、金の話はマンション住民とヒューザーで勝手にやってくれって感じか？

66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:13:37 ID:d3tx8SFY0

お願いだから公的資金だけは止めてくれ。

67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:13:44 ID:sYtesv1X0

検査機関を住宅損保会社に組み入れろ！
そうしなければ厳格な検査なんて
無理だ！
官僚の利権検査天下り会社は潰せ！

68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:14:19 ID:1skvnU2I0

その辺に立ってるペンシルビルのオーナーなんかも、みんな軒並み公的資金導入に
賛成なんだろうなあ。

69 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:14:25 ID:fjxdSTc90

>>44
甘い。国というものを何と心得ておるのじゃ？

リスクがあると思うなら、自分で考えてリスクヘッジをしなさい。
国というのは国民の不幸の尻を持ち込む場所ではない。

70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:14:34 ID:kaEPaNe+0

イーホームズって天下り役人がほとんどなんだろ
奴らに支払わせればいいじゃん

官僚の時は責任とらなくて済んだけど
民間の仕事を舐めるとどんな目に合うか
今後の見せしめのためにも

71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:15:20 ID:f0cyGPXL0

中国の化学兵器処理工場にやる数千億の金を
こっちにまわすなら賛成だが。

72 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:15:31 ID:XIZ8CzDq0

税金など投入せぬ方がいい。

なあに、かえって免疫力がつく。

73 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:15:54 ID:SeS12E+20

国（行政）が検査しても最後に損をするのは国民、民間が検査しても
最後に損をするのが国民。
一番の巨悪は国土交通省だというのはもっともである。

74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:16:16 ID:OTo7wja30

まあ補償しないならしないでいいけど、それならちゃんと
「審査なんて形だけで全然信用できないので各自できちんと調べてください」
と公言しないとな。国が自分で信用落とす行為だけどw

75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:16:20 ID:3ocbLeyd0

なんで赤の他人の贅沢品に莫大な税金使わにゃならんのよ。
そいつらに使うなら、国民全員にも「住宅補助金」を
同額出すべき。

76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:16:57 ID:Lz0uHh8+0

>>44
まさか自民に入れてないよなｗ　恨むなら小嶋etcとハム介を恨めｗ
おまえの入れた自民がこれｗ

77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:17:36 ID:FEepj5CW0

カンチガイしてるやつが多いが、
検査機関はあくまで国の監督機能を代行しているに過ぎない。
元々行政サービスなんよ。

インチキ建築を暴いてナンボなのが本来の検査機関だ。
そして検査を厳しくしても儲からない。

ところが儲けを追求するのが民間企業だ。
甘い検査するところに客が集まるのは自然の理だ。
そして現実にそうなった。これは予想できたことだ。

検査機関と業者は利害相反の関係にある。
検査機関が儲かること自体、本質的におかしいんだよ。

わかってないバカ多すぎ。
はやく「民営化」という病気から抜け出せよ。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:17:40 ID:fDnMRdCH0

耐震偽造マンションより地震に弱い家に住んでいる人は、移転費用等を
税金で捻出してくれるというのか！　　

79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:17:44 ID:fjxdSTc90

>>74
だから、マスコミでも何度、「住宅性能保証法人」の話が出てきた事か…

ま、バカの壁と言うんだろうが。

80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:17:52 ID:1eB1YQC8O

てゆーかみんな何のために税金払ってんの？

81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:17:54 ID:6SyRIS7E0

>>36
そんなことはない。不動産ともなると内容が販売価格に反映するからな
6千万のマンション買える収入があるわけだから自分たちで何とかすべきだな

82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:17:55 ID:af7nmOyH0

国が補償って、この件でもうけて贅沢してる連中の
肩代わりを俺たちがやるってことだろ？

住人にゃ可哀想だが冗談じゃないね。

83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:18:16 ID:yrH8T0U/0

耐震強度を最重要視して入居した人が一体どのくらいいるのか？
→仮にそういう人がいても、それを証明する手段はなかろう。

「震度５以下で倒壊したら全額補償」と契約書に書かれていたのか？
→まさかそんなことは書かれていないだろう。

それを信じて各種保険に未加入な人がどのくらいいたのか？
→高級マンションの入居者なら、何らかの保険には入ってるだろう。

＜結論＞国による補償は不要、日本は自己責任社会です。

84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:18:22 ID:TREtBd+J0

なんか日本語の怪しい八百屋が「日本産野菜、格安販売アル」と売ってたのを
買って来て食中毒になったのがけしからん、と言ってるのと同じだろ、マンシ
ョン住人。自業自得はちょっと酷だが、要は自らの不注意にも責任の一端はある。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:18:24 ID:/BWBN3zu0

>>76
まあ民主が政権取ってても今回の事はすでに起きてたわけで・・・

86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:18:41 ID:ARYSSbcn0

>>44
小泉は朝鮮半島とアメリカ以外見てませんよ

87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:18:59 ID:zduYqkok0

万一、税金投入になるとしたら特別税かな。
「ヒューザーマンション住人救済特別税」なんてね。
課税対象は２０歳以上、国民一人当たり５００円なり。
税金の投入を受けた人は氏名公表、
一生納税者から「俺たちの払った税金でいいマンションすみやがって…」と
陰口をたたかれながら生活してもらうくらいでないと納得できないね。

88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:19:11 ID:tSGTfwza0

ヒューザーの小嶋は資産700億だぞ。
国にたかる前に小嶋から最後のシャツ1枚まで剥がすこと考えれや、住民。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:20:02 ID:qWI6iDH90

規制緩和、規制緩和、規制緩和、規制緩和！

役人は規制緩和せよ！

90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:20:07 ID:JxtwiymZ0

消火器のセールスも経験済みだそうだ。　やるな

91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:20:25 ID:qVn3HJOD0

>>88
ホント？
んじゃ、150億円なんて楽勝じゃん？

92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:20:28 ID:sYtesv1X0

被害者を助けてください
みんなで苦しみを分け合いましょう。
５０億円も国民１人で割れば
たった４０円です。
４０円の浄財で２００人余りの被害者を救えます。
小泉首相宛・自民党宛にメールで被害者救済運動を起こしませんか？

93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:20:29 ID:SeS12E+20

http://www.ehomes.co.jp/services/d_7.html
イーホームズは財団法人住宅保証機構が行う住宅保証制度の検査機関です。
住宅性能保証制度は、住宅取得者にも住宅提供者にも双方にとって安心を確保できる制度です。

絶句

94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:20:44 ID:wajAvLui0

I S O ! I S O !

95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:20:50 ID:rHuPdqxz0

＞８８
　７００億のソースは？

96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:20:50 ID:3leKuHem0

朝銀にはてこ入れして、日本人のマンソン被害者はシカト。
うーんいいねえ。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:21:14 ID:tSGTfwza0

>>95
夕刊フジ

98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:21:38 ID:OTo7wja30

>>79
だからぁ、国自信が公言しないとだめだろう?そんなの。

99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:21:59 ID:dD/6GQn10

イーホームズの本社事務所って、信濃町の駅から徒歩数分の場所にある
雑居ビルの２F～４Fのわりとこじんまりとした感じだった。それにしても信濃町の
近くというのは、、、、、いや考えすぎか

100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:22:04 ID:fb68WofS0

前スレでの結論は、
恐らくは国の一部負担になりそうな感じだが、どうも国が出す額はかなり小さくなりそうだ。
姉歯やら関係各社で払いきれる額じゃないから、被害者泣き寝入りしかないかもしれんね。
という感じ。
結局、自己責任を大きく超えた犯罪を犯すと賠償不可能になる、
しかし、犯罪を犯す奴ってのはえてしてそんなもんだ。
という解決できない部分だけが残りました。
今回は国がスケープゴートだが、根本的にはこの世の不条理が原因だ罠。

101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:22:13 ID:FWzpmQoI0

ﾏﾝｼｮﾝ住民も、先物被害者も、所詮は同じ穴の狢だろ？
欲の皮突っ張らせて、そそくさと判子とか印鑑証明だとか諸々揃えて振込みして、
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてる間に全て失うみたいな・・・まぁ、馬鹿の典型だってことが
今回の一件で分っただけでも儲けものじゃないか？気付いたばかりに頃されるより
ﾅﾝﾎﾞかマシってもんだろ？なぁ？ｗ

102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:22:26 ID:Khf4NJBr0

マスコミはTV出演するヒューザー社長を面白可笑しく叩いてるが姉歯とイーホームズと破産逃げした建築会社だろ追求するのは。
ヒューザーは社長が叩くと面白いかもしれんが実際の行動からみると破産せず保障するんだから住民としてはありがたいよ。
マスコミは計画倒産した奴らを追い込めよ。

103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:22:57 ID:sYtesv1X0

88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:19:11 ID:tSGTfwza0
ヒューザーの小嶋は資産700億だぞ。
国にたかる前に小嶋から最後のシャツ1枚まで剥がすこと考えれや、住民。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:20:50 ID:rHuPdqxz0
＞８８
　７００億のソースは？

97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:21:14 ID:tSGTfwza0
>>95
夕刊フジ

104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:23:32 ID:ZoP5V5230

1999年以降のマンションの全ては同様と思った方がいい。
デベなんて考える事はみな同じ。発注は安く販売は高く。
販売が高く出来ないこの時期、発注は安全を度外視して
極限まで安くする。客なんて見かけの内装や外装、その他
オプションしか目に入らない。この豪華さでこの値段？？
って事で直ぐに飛びつく。目に見えない所は全て手抜き。
バブル期はコンクリに海砂つかってたのは有名。それと大
して変わらん。業者を信じる素人が馬鹿なのさ。
自分で研究して判断が付かないのなら買うなっーの！

105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:23:47 ID:pc1Kg2100

じゃあ、そこらの民間指定自動車工場
で違法改造車検を通したら全部国が面倒
みるのか？

106 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:23:48 ID:1eB1YQC8O

>>78
国がその建物を買い取った上で解体するべきなんだよ

107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:23:56 ID:Lz0uHh8+0

>>85
どうも(´･ω･`)

子鼠は完了と仲良しだからね。民主でも同じだろうが自民は県連に
土建屋県会市会議員イパーイいるからね＞武部発言。本当にアホだ。
とっと破産汁＞デベロッパー＆馬鹿購入者ｗ

108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:24:53 ID:OAOiahsZ0

夕刊ﾌｼﾞはないだろう夕刊ﾌｼﾞは

109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:25:05 ID:3ocbLeyd0

住民って通常価格より1000万円も安いから買ったんだろ。
買い替えのマンションは1000万円上乗せして同レベルのを買うのか、
本来の価格でしか買えない（見た目）レベルダウンのを買うのか。
まさか「今と同じ広さと見てくれ＋耐震性ﾊﾞｯﾁﾘ＋金額も据え置き」
なんて甘えは俺が許しても世間が許さない。

110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:25:10 ID:af7nmOyH0

僻みっぽくレベルの低い書き方だが、

マンションに問題がなかったとき、
床面積に対して安価に入手することが
できた分のお金を、ここの住民たちが
国に還元したかな？

困ったら国が出せ。
儲かったら何でもないってのは虫がいくないか

111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:25:41 ID:ssonoXnq0

公的資金を投入しないと連鎖倒産するだろうね。

木村建設の資産を差し押さえた熊本ファミリー銀行は
今回の事件で相当資金繰りがヤバクなったでそ。
こういう構図で上位銀行へ派生して1兆円クラスまで跳ね上がり、
上位銀行へ公的資金投入。

ここだけの問題ではないからね。自転車操業で経済回してるとこうなる。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:26:12 ID:ARYSSbcn0

何億円もの建物をたった５０万円で検査しろっつーのが無茶な話
つーか、民間に出来ることを民間にってうさんくさいセリフがウソだという証拠ですな
おまけに連中はみんな自民党の天下り先ときた。

>>85
身内の犯罪に優しくなる＆自民党の天下りは汚職三昧

113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:26:22 ID:lestQwSd0

>>81
多額の不良債権を抱えた企業が建てるマンションと
財務状態の良好な企業が建てるマンションの原価率が同じわけないだろ。

114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:26:43 ID:NCZUlxCI0

この問題で国が補償するのなら先に、従軍慰安婦にも補償しなきゃ差別になるよね。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:26:46 ID:1skvnU2I0

しかし二十代の社員に一千万近い給料を払えるんだから、社長は億単位の金をもってても
全然おかしくはないね。　何十億か何百億かはしらないけれど…

116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:26:50 ID:JLfn84AS0

安物マンション買うDQN救済に俺の税金は絶対使わせない

117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:26:51 ID:Bjik0sa80

>>99
公明党？

118 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:27:03 ID:35vPmEO10

>>110
儲かったら納税額増えるじゃん

119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:28:09 ID:XIZ8CzDq0

>>92
>>100

日本人は金が絡むと節操無いからぁ。

選挙では「小さな政府」を叫ぶ小ネズミ自民に投票するのに、
何かあると「大きな政府」に援助を求めるんだからホント基地外なんじゃないかと感じる。

まぁ朝鮮人や中国人を笑えんということだな。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:28:36 ID:qWI6iDH90

>>110
分かるよ。公社がマンション売って、値下がりすれば「補償しろ！」とか
騒ぐしなｗ

121 ：名無しさん＠6周年：2005/11/27(日) 22:29:00 ID:8/0k2xrO0

東京が騒いでいるうちに木村建設
一説には６００億隠して国外脱出
の噂です。

122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:29:13 ID:CQPqH/gz0

>>109
それと同じようなことをほざいていたのは尼崎の貧民どもだったかな？
「ここは特殊な事情があったから同じような条件を同じ価格で実現することはできない！」って。

まあ、関西の部落民ドモと同じ行動はつつしんで欲しいものだ

123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:29:39 ID:ARYSSbcn0

どーでもいいけどあげてる連中と下げてる連中で色が違いすぎるなｗ

124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:29:46 ID:ouEY4bsY0

>>104
財閥系のﾃﾞﾍﾞでも同じですか？

125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:30:22 ID:Lz0uHh8+0

>>104
同意。株価が右肩上がりなんぞ、実態知らなさ杉。

これから日本中で問題発覚続出でゼネコン父さん続出だろね。
安物買いののマンソン住民、鉄筋から空き缶やら海砂続出だぞｗｗｗ
全く同情せん。

126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:30:26 ID:IHKRiCfi0

しかし、住民も満足だろうよ。
公的補償の芽が育ってきて。マスコミさまさまだな。

そもそも、不思議だったんだよな。
なぜ、小嶋を訴えないのか、財産差し押さえの仮処分を申請しないのか。
今思えば答えは簡単。
住民は端からヒューザーの補償なんか当てにしてないんだよな。
だから小嶋を訴えない、資産隠しも目をつぶる。
むしろ、小嶋にマスコミに出てもらって「公的補償やむなし」の雰囲気を
作ることを優先したんだろうな。
当の住民からすれば、ヒューザーの責任が問われようが問われまいが。
建築業界の膿が出ようが出まいが。
自分たちの補償が何よりも重要で優先されるべき事項だからな。

住民に自ら悪徳業者と闘う意思があれば、こうはならなかったんじゃない？

127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:30:30 ID:6SyRIS7E0

税金投入が決まったら住民を血祭りにしようとする奴が決起集会を起こすだろう

128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:31:01 ID:tSGTfwza0

>>120
あの馬鹿どもは確かに酷かった。
値下がりしたなら固定資産税も安くなるんだから居住目的で買ったなら
寧ろ喜ぶべきことなのに。
投資目的で買ったというなら元々同情の余地なし。

129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:31:24 ID:XzEr2+aq0

ヒューザーの資産差し押さえまだ～？　ﾁﾝﾁﾝ☆

130 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:31:24 ID:CQPqH/gz0

>>119
一部の貧民ドモをして「日本人は」と称さないで

131 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:31:29 ID:V0ZcIWs10

税金投入は無いだろう

あるとすれば、低利融資だろうな。

132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:31:32 ID:1eB1YQC8O

なにもかも国が補償の「立て替え」をすればいいんだよ
本来補償すべき相手には国が取り立てるか債権をどっかに売り渡せばいいんだよ

133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:31:42 ID:Bjik0sa80

事件発覚前と発覚後のマンション販売個数を見てみたいｗ

134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:31:55 ID:wB/Xssv+0

一生賃貸暮らしの私から言えば、そんなものに補償する必要は無い。
それを補償するなら、株や投資信託での損失も補償するのか。
医療事故や家電製品の故障も国がやるのか。
自己責任だよ。

135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:32:07 ID:U2C35V8V0

悪徳業者に騙されたらいつも国が補填してくれるようになったら
これからは被害者を装った悪徳業者とグルになったひとがどんどん出てくるだろうね

136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:32:53 ID:016HwcVZ0

姉歯が「下請けだ」「直しても、鉄筋をもっと減らせと言われた」と証言して
るのに、姉歯の態度が気にくわないとか煽ってるテレビ番組は胡散臭いね。
姉歯という個人に責任を押し付けるイメージ操作じゃないのか？

137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:33:58 ID:af7nmOyH0

>>118
増えないお
むしろ下がるお

138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:34:05 ID:NGVxzG1/0

総●の悪事がばらされつつあるな。
●河オヤジ、観念しろ。

大部分の人は俺の言っていることの意味がわからないと思うが、
覚えておいた方がいい。
今挙げたふたつの固有名詞を。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:34:12 ID:I0UOerDX0

>>134
だな、株の暴落などはある意味政府の政策の失敗なんだから、それこそ補償しなければならなくなるって理論がまかり通っちゃうもんな

>>129
ヒューザーの資本金知ってるか？財産など初めっからないってばよｗ

140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:35:26 ID:ARYSSbcn0

まあ自民党の天下りで小泉に近い人物ってところで騒がれると困るからね

141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:35:35 ID:sDamF8jN0

>>132
そんな民間取引に国が介在する理由も義務もない。

国からカネが出るのは、確定判決で国の過失が認定された割合分だけでいい。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:36:19 ID:Lz0uHh8+0

>>129
ねーよｗ無い袖は振れません。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:37:01 ID:uc0zDdA+0

こんなことで公的資金だしてたらキリがないでしょ。

144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:37:10 ID:jmO4+zRfO

>>138
●研
内●

145 ：自殺を促す仕事に関与した私の懺悔：2005/11/27(日) 22:37:22 ID:88004Z4e0

私と同じ若者へ言っておきたいことがあります。
それは探偵にはならない方が良いということです。
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして官僚の方に以下の事実を認識して頂きたい。そして国民の一人ひとりが
真に安心に暮らせる社会を創って頂きたい。もちろん探偵さんじゃなければ出
来ない素晴らしい仕事はあります。でも最近は愚かな経営者の利益優先の経営
方針により自分の全く知らない老若男女を不幸にする（自殺するよう働きかけ
る、不治の精神疾患を煩わせるなど）仕事を多数行っています。ちなみに経営
者がヤクザだと言うことは探偵業界ではよくある話です。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1132661755/150

146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:38:36 ID:Khf4NJBr0

まぁなんつうかアレだ。詐欺にあったら国が補償してくれるなら詐欺会社マンセーだな。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:38:51 ID:IyWab4/F0

ヒューザ社長ってズラだろ？！

148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:39:08 ID:sDamF8jN0

>>129
住民がヒューザーの現金資産差し押さえちゃうと、手形が落ちなくなって不渡り確定。

ヒューザー社長のシナリオを後押ししてしまうから。

149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:39:17 ID:QvIebNjnO

藤田・小嶋・姉歯・木村の4人でテレビ出演しろ

150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:40:11 ID:fb68WofS0

>>130
それは貧富というよりは、実際被害にあったかどうかの環境的・心情的な問題と、後は個人の資質だろ。
あと問題は、被害者になる人を見ると、
しっかりした人間ほど被害者になり辛く、不注意な人間ほど被害者になりやすい。
という点にある。事故的なものは除くとしてな。
車の運転と全く一緒やね。
その部分をどの基準で国やら自治体が保護すべきか、って点が、政治的には社会主義国の日本では曖昧。

151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:40:20 ID:AEy8J3AI0

公的機関の公安委員会の試験で合格認定され免許を貰った俺が法を侵して人を殺したら、
国が賠償してくれるのか？
自動2輪免許だけど。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:40:37 ID:1eB1YQC8O

>>141
ならオマイラ何のために税金払ってんのかと？
毎年何百万も税金払ってこっちはカツカツの生活してんのに、
何かあっても助けてくれない
まともなインフラ整備もできない
政治もたよりない
じゃあ納得できないっての！

153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:40:41 ID:IHKRiCfi0

>>141
だけど、今の国交省の姿勢だと裁判で争うどころか・・・自ら進んで。
って感じだよな。
それをやるなら、きちんと責任取れよ。北側。
それでも、そんなこといえるのか？

154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:41:15 ID:XIZ8CzDq0

>>141
そうだよなぁ。

世論がどんなに税金投入せよみたいな風潮になっても
投入する根拠となる法が無ければ投入はされないだろうね。

まぁ政治家に火の粉が飛んで来そうになったら立法するんだろうけどさｗ
でもそれでも法律の遡及適用はされないわけで・・・・

155 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:41:19 ID:/zP7GnFa0

>>149
むしろ、伊藤ハム介、小川忠男、小泉純一郎の３人のほうが面白い。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:41:25 ID:OTo7wja30

しかし委託するってことがどういうことか分かってないやつ大杉w
「悪いのは下請けですのでウチに文句言わないでください」が
成り立つとでも思ってるのか、まったく。

157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:41:32 ID:CQPqH/gz0

>>149
そして全員で国のチェック体制が甘いのが原因だと合唱するわけか。
視聴率が楽しみだな

158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:41:55 ID:uvmYwz3K0

<丶｀∀´><日本国政府は賠償するべきニダ！

159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:42:03 ID:HYNFa+8l0

国っても税金から出るわけだろう？

天下り先のヤツのマネーで補償するべきだろう
もう
なんか
世の中まちがってる

160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:42:05 ID:af7nmOyH0

>>147
ハゲズラ板へｶｴﾚｗｗｗ

161 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:42:27 ID:1skvnU2I0

国からの低利の融資の代償として、社長の個人資産に連帯保証をつけさせる。
ヒューザーには金がないだろうけど、社長はそうじゃないだろう。

162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:43:17 ID:W5kAOk+u0

いまだに時々現れる、
「株の損まで補填するのか？」厨っていったいなに？
問題の本質が違うのを知ってて書いてるのか？

それと、「賠償、補償」とかに過剰反応するやからが多いな。
2chに毒された人間のなれの果てか。

163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:43:18 ID:3wAf+aNY0

これからは賠償能力がなければ起業できないようにしないとな。
企業の不始末全て税金補填なんて無責任すぎる。

164 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:43:36 ID:Lz0uHh8+0

>>148
ローン支払いすら苦しいマンソン住民にそれは無理。
差し押さえって、結構大変なのよ（民事で経験済。債権者ね）

165 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:43:42 ID:TAPgAlK00

トマホーク姉歯VSパイロット小嶋

166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:44:04 ID:IHKRiCfi0

>>152
法律があるから税金を払う。
まあ、行政は何もしてくれてないわけじゃないだろ。
詳しくは関係行政庁のHPでも見てくれ。

今回の件は、あまりに不平等なんだよ。

167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:44:14 ID:Z3B6DHi80

>>141
だったら公務員の給料を削減して補償すればいいでしょ。
民間は何のために多くの税金を払っているのですか？
公務員に贅沢な暮らしをさせるためですか？
ゆるせえませんよ！今こそ国民のために税金を使うときですよ。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:44:54 ID:ARYSSbcn0

>きちんと責任取れよ。北側。

　　　ルールが変わったんだよ
　　　　　　　　　　　　　　Byアジアの真実in自民党

169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:47:36 ID:/zP7GnFa0

170 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:47:36 ID:+BKvnR+J0

マスコミの関心が薄れた頃、銀行が増担保か連帯保証人をつけるように請求。
それで自己破産かな。気の毒だけど。

171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:48:00 ID:sDamF8jN0

>>152
住民

販売会社(ヒュー)、施工業者(キム建)、設計元請け(自殺)、設計下請け(姉)、
検査機関(イー)、国

当事者らしき人はこれくらいですが、国がこの取引でどのくらいの割合で責任
があるんでしょうね？

裁判で判決が出てもごく僅かな割合ですよ。

172 ：憂国：2005/11/27(日) 22:49:01 ID:7XILvMkk0

マジレスですまん！
規制緩和と言って、何でも緩和するからこんなことになるのです。
考えなくても、儲けるためであれば、会社は何でもするのです。
利益を出すためであれば、設計の偽装や偽造なんかも、朝飯前ですよ。
だから、国民の命や財産に係わるようなことは、行政がキチンと責任を持って
取り組まなければならないのです。
個性を緩和し手も良い分野があり、規制を強めなければならない分野もあるのです。
そこが小泉や竹中の悪いところですよ。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:49:12 ID:af7nmOyH0

>>157
説教強盗みたいだｗ

174 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:50:08 ID:4Nvx7Z5N0

で、ヒューザーは倒産、社長は破産まで追い込んだとしても、膨大な残債が残るわけですな。
法理論など、現実の前には無力ですねェ。

そして、社長さんには基本的人権があるとｗ

175 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:50:43 ID:jPs61V3j0

役所訴えて役人の給料からもらってくれ

霞ヶ関で十分まかなえるぞ多分

176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:51:16 ID:fb68WofS0

>>152
アホか。
日本中どこいってもアスファルトの道路だし、電気はあるし、街灯も立ってるし、水だってタダみてーな値段じゃねーか。
戦争起きたら自衛隊が守ってくれると一応言ってもらえるし、徴兵もないし、海外みてーに犯罪者とつながらんで仕事してる警察官が街に溢れてんだろうが。
どれだけの所与があると思ってんだよ。
世の中借金してまで作ったインフラだらけじゃねーか。必要なかった借金も多いけど。
特別何かしてもらうために税金払ってんじゃねーんだよ、国が国の仕事するために税金払ってんだ。

177 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:51:21 ID:rHuPdqxz0

＞１７２
　官も姉歯を検査して、いくつか、見逃している。
　官も民をザルだということ。
　規制改革とは無関係だな。

178 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:51:25 ID:PKhEyVRo0

ちょっと教えて
ヒューザー社長の資産を差し押さえって書いてる人いるけど
瑕疵担保責任って会社としての組織の責任を超えて個人の資産をどうたら出来るものなの？

179 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:51:42 ID:37MQJCoX0

民間だってちゃんと検査しているところもあるだろうに。
行政だけが正しいと言う発想は賛同できません。

耐震偽造：行政による検査不備も問題化
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051126k0000m040128000c.html

180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:51:46 ID:fjxdSTc90

ま、何にせよ、公的資金投入なんて冗談じゃない。
二流の悪徳業者を国が儲けさせる前例を作る気か？

住宅性能保証は幾つかのレベルがある。
単なる検査では、金銭的補償が無いのは当然。
マンション購入者は当然、その点を確認して購入すべきであった。
脇が甘過ぎ。

「欲の皮が張っていない人は詐欺には合わない」とは良く言ったものだよ。

今後大手ディベロッパーは、金銭的補償を付けて販売するであろうし、
良心的な業者にとっては何の問題も無い。

181 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:51:46 ID:tSGTfwza0

>>１
>【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと
>思いますか。
>YES 48.6％
>NO 41.6％
>（その他・わからない） 9.8％

YESと答えた人→不動産買った人
NOと答えた人→賃貸住んでる人
で間違いない。立場の違いが明確だ罠。
ただ問題なのは仮に税金で補填したとすると不動産持ってない人間も
税金の負担をさせられること。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:51:50 ID:Lz0uHh8+0

>>170
＞薄れた頃、銀行が増担保か連帯保証人をつけるように
鋭い。お主只者じゃないなｗ確実にそうなるだろ。皆あぼーんだな。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:51:53 ID:ouEY4bsY0

そんなことより俺が先日買ったマンションは大丈夫か誰か教えてくれ！
デベは住友不動産、施工は大林組だ！

184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:51:57 ID:/CB+X0kP0

バカ野郎
なんで国が責任取るんだよ

ハゲ。

185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:52:04 ID:JdDMJ4w30

木村建設の社長は，倒産させて，韓国に金もって逃げたんだろ？
ヒューざーも1ヶ月以内に計画倒産だな。
ひでえよ。加害者は金だけ持って逃げるってか

186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:52:07 ID:CQPqH/gz0

>>175
共産国のレジスタンスじゃないんだから公務員を無差別に適しすんなよ

187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:52:26 ID:51QNT8yt0

なんで国が保証すんねん

アホか

188 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:52:40 ID:ssonoXnq0

>170
一斉に自己破産したら公的資金投入するしか無い罠。銀行潰れる。

189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:52:54 ID:85jBmDbI0

>>167
はいはい、公務員の給料減らしても
在日への生活保護は維持しましょうねｗ。

190 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:53:13 ID:IHKRiCfi0

仮にこれが委託業者の検査でなかったとしても、
公的補償が全面的に出ることは無いと思うんだがな。

そもそも、建築確認って悪徳業者を取り締まる目的で作られた制度なのか？
もし行政にそれだけの責任を負わせる制度なら、
建築確認行政には警察官並みの人員が要るんじゃないか？

191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:53:34 ID:wUddROmO0

今後、他の欠陥住宅買った連中も当然補償されなきゃ不平等になるな。
なんで「今回だけ」なのって気持ちは強い。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:53:42 ID:V0ZcIWs10

>>183
ヒント　仙台

193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:54:25 ID:x/2QbSM90

こんな質問するやつがあほ

194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:54:29 ID:51QNT8yt0

つかこんな事よりもっと悲惨で国が助けてあげるべき人がいくらでも居るわ。

マジあほか、住人。

家にすら住めない人がいるってのに。

195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:54:32 ID:OzhOuXDP0

補償と言うほどの補償はしないだろ。
国に責任は殆んどないよ。民間商取引である以上それが原則。
国も責任認めないだろうし、裁判しても全責任を国に認める可能性は低いと思う。
税金投入には法的根拠がまったくない。かわいそうだからと言う感情論だけ。
国民もすぐ落ち着くよ。冷静になれば、それの時この問題は終わる。
後は再発防止をどうするか、そっちの方が重要だよ。

196 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:54:33 ID:CQPqH/gz0

>>178
出来ないよ。

会社が社会通念上問題の無い会計をしていない限りね。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:54:51 ID:eRdvPAgY0

>>183

そして構造計算は姉歯。

198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:55:20 ID:J+pKlJDF0

質問を変えて：

「消費税を１％上げて、その増収分をマンション
　購入者の補償にまわすことに賛成ですか？」

と質問しろよな。そうすれば、圧倒的多数で反対になるのにｗ。

199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:55:35 ID:wSH+YBpx0

デベロッパーの見方でもなんでもないですが、
これは狂牛病やC型肝炎、HIVと同じ、国の怠慢や業界との癒着による国の責任です。

医療事故での医者や医療機関の現場だけの責任で済まされるようなものではないです。

こんな単純な偽装を見逃す制度に問題があると思います。制度を作ったのは官僚。
民間検査会社とメーカーが結託できる環境では、安全性は確保できません。

行政がメーカー側にわからない形で検査を民間委託するのは最低限のこと。
それすらできていない。
検査でアラを見つけたら、検査会社が手数料などで儲かる仕組みを考えないといけない。

国民の安全を守る行政が、業界側にたってしまっていることに大きな問題があるのです。

業界→甘　い汁　→官僚
　　　←甘い規制←

甘　い汁に負けないで業界を指導することが官僚の仕事です。
デベロッパーも被害者、ユーザーも被害者。
加害者は、国と民間検査会社だけのことです。
官僚の情報リークはデベロッパーだけに責任をなすりつけようとしているのはみえみえ。

規制緩和はこれからも一層必要であるが、制度設計を誤ると問題が起こる。
このことを契機に小さな政府、官から民へ、規制緩和の流れが止まることがあっては悔やまれる。
大切なことは民間会社を十二分に使い、安全性を高める制度を作ることなのです。

200 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:55:52 ID:tSGTfwza0

>>174
社長は今頃資産隠しに必死ですよ～。
そして自己破産後は偽装離婚した奥さん名義の豪邸に住んで悠々自適の生活。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:55:53 ID:wc4vlzRt0

アンケート偽造のニュースですか？？？？？？

202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:56:20 ID:fkZbfpQf0

住民必死杉てｷﾓｲwwww　なんで国に責任求めるんだよｗｗｗ

203 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:56:33 ID:CQPqH/gz0

>>181
BDに年齢・収入・家族構成・住居形態くらいはかけてくれないと分析できないね

204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:57:05 ID:OxQYeYd+0

>>196
不良債権問題の時、銀行を助けた法的根拠を述べよ・・・って言わないのか？

205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:57:08 ID:m9YXzwwc0

なんで国の補償なんだよｗｗｗｗｗｗ

206 ：183：2005/11/27(日) 22:57:19 ID:ouEY4bsY0

>>192
もっとヒントくださいおねがいします。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:57:27 ID:wTWH7PYO0

詐欺に合ったら国が補償　安心して引っかかりましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　アホか　ありえない。

208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:57:40 ID:V0ZcIWs10

国が出来ることは、特別融資くらいか。

209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:57:51 ID:JdDMJ4w30

【耐震強度偽装問題】木村建設、全社員を解雇　「破産手続きの一環」 [05/11/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1133089334/

40 ：名刺は切らしておりまして：2005/11/27(日) 21:31:11 ID:Oml0Pgb8
50 名前：某掲示板よりコピぺ投稿日：2005/11/25(金) 20:03:29 kUKQJytv0
今日、ある建設関係の社長と会った。
K建設と取引があったそうで、数百万の売掛金がパーだとのこと。
TVで騒いでたK建設とは関東の同名の建設会社だと思っていたらしい。

地元では、数十億～数百億の未収債権が残されており、これからバタバタと連鎖倒産する業者が多発することでしょう。

驚くべきは、早々と自己破産を宣言したK社長。
自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚関係者が居住しているとのこと。

預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！
彼の計画に手を貸したのが、地元最大手の銀行だそうな。

マスコミよ！ヤツを逃がすな！

210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:58:09 ID:/zP7GnFa0

>>187
国交省が検査の手抜きを奨励するような酷い制度を認めたから。

211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:58:18 ID:JFT/DPWI0

http://www.mlit.go.jp/singikai/kokudosin/kaikaku/3/shiryou3-2.pdf
国土交通省国土審議会謹製資料
　　　　　　　　　　　　　　人口（万人）　　経済規模（兆円）
東京都市圏...　　　　　　　3461　　　　　　　151.1
関西都市圏..　　　　　　　1864　　　　　　　　61.6
名古屋都市圏　　　　　　　874　　　　　　　　30.6
福岡・北九州都市圏..　　　542..　　　　　　　14.4
札幌都市圏..　　　　　　　　251..　　　　　　　　7.2
岡山・高松都市圏　　　　　259　　　　　　　　 7.0

----------地上波テレビ東京系列局の壁----------

金沢・富山都市圏　　　　　222　　　　　　　　 6.6
広島都市圏..　　　　　　　　219..　　　　　　　　6.1
仙台都市圏..　　　　　　　　204..　　　　　　　　6.1
静岡・清水都市圏　　　　　145..　　　　　　　　4.6
浜松都市圏..　　　　　　　　123..　　　　　　　　3.9
新潟都市圏..　　　　　　　　135..　　　　　　　　3.9
熊本都市圏..　　　　　　　　146..　　　　　　　　3.9
鹿児島都市圏.　　　　　　　109..　　　　　　　　2.5

212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:58:24 ID:ax3ygyPw0

取り壊しくらいは国が肩代わりしてもいいとは思うが
どうして住民にマンションを買ってあげなきゃならんのよ

213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:58:32 ID:3p2ZTWdTO

士建屋が反省するとは思えないがな。

214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:58:50 ID:fb68WofS0

>>167
マジレスすると、世の中の一流企業で働いてる奴より優秀かもしれんような奴らが、
毎日どの一流企業の社員より働いて、給料は最高額で１０００万いかんやら。
それが国家公務員。
そりゃ汚職もおこるわ。
個人的には２０００万くらいやるから、余計な事考えずに本当に仕事に打ち込んで欲しい。
国会議員も同様。
長期的にはそっちのほうが効果あると思う。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:59:06 ID:kMXcHNz80

新築マンションを買えるやつに、いわれないゼニを使うほど日本に余裕が
あったか？　そもそも、古い建物は、基準通りでもこれらより弱いだろ。
すべからく検査すれば、欠陥住宅つかまされた奴などいくらでも居るぞ。
当然、そういう奴にもゼニくれるんだろうな。

そもそも、他人のゼニをばらまいて票を集めるのが党是の公明党の大臣が、
何もわからんうちから、民民の問題ではない、なんてつまらんことを言う
からこんなことになる。純粋に民民の問題だろうが。割安の、広いとこを
選んだ結果がこうなんだろ。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:59:20 ID:CQPqH/gz0

>>204
言う気にもならんよ。。。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:59:31 ID:MxAYlAMl0

この事件が発覚するまで、
賃貸物件に住む人間のことを
”借家住まいでかわいそう”と思ってたかどうか、
マンション購入者に聞いてから答えたいと思います

218 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:59:36 ID:OzhOuXDP0

>>196
小嶋が犯罪的意思でを債務不履行を担った場合（今回の場合は詐欺とか）、
小嶋個人の自在で償わせることは可能なのかな？
もっとも、小嶋はとぼけるだろうし、証拠も出てくる可能性は低いだろうが。

219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:59:41 ID:dD/6GQn10

姉歯氏の｢覚えていない。」の一言がとても気になる。
他に地雷は何処に仕掛けられたか

220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:59:53 ID:qWI6iDH90

>>170
>>182
借りた後に連帯保証人付けろって言われても断れないの？

思いっきり、はずしたレスだけど、銀行も公的資金で助けて貰って
給料は役人の倍もらってる。あいつかに、協力させるわけには・・・いかないかｗ

221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 22:59:54 ID:fOwxFeNk0

あれ？俺なにしてんだろ

222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:00:03 ID:1eB1YQC8O

>>171
誰が住民だ！
住民なら裕福な生活してるだろが！

でも住民の気持ちになって考えたらそう思うだろ？
オレがいつかマンション買った時のためにも住民泣き寝入りには納得できない。
オレが言ってるのは国が補償ではなく、国が補償の立て替えだ。
おかしいか？

あと別の話で、あんな建物が建っていたら一般住民にも危険が及ぶだろ？
だから取り壊さないといけない。
そのため住民には立ち退いてもらわないといけないわけだが、
その際に購入価格で買い取るのはおかしいか？
その後、国がヒューザーに対して損害賠償の裁判でも起こせばいいさ。
なんかおかしいか？

223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:00:38 ID:Lz0uHh8+0

>>200
今朝のTVでも余裕だったな＞小嶋。

地下に資金流してホトボリ冷めた頃にウマーだろ。
しかし「基地外」連発にはワロタな。で、コヤツだけは自殺せんと見た。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:00:59 ID:eRdvPAgY0

>>167
公務員も税金払ってたと思うが・・・

つかさ、全部民間にすればいいんでないの？
で、何か問題生じたら今回のように国の責任問えばいいわけだしな。
資産価値が下がったという事での補償であれば、
地価が下がってうちのマンション買った時より今は３割くらいは下がってるんだよね。
まだ３年しか経ってないのに・・・OTZ
今回の件がまかり通るのなら、マジで売却の際の損失補填は国に賠償してもらいたいよ。
払えよオラ！

225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:01:09 ID:Bjik0sa80

>>206
どこの場所で、どんなマンションをいくらで買ったの？

226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:01:17 ID:cUjJq3hH0

また情報操作だろ？

227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:01:34 ID:IgTXcKk60

　こういうときこそ、関与した関係各社を法律で縛って
　生かさず殺さず、被害者に補償させる為だけに存続させる会社に汁

228 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:02:43 ID:CQPqH/gz0

>>218
「小嶋が」＝「会社が」に持っていけるか、
「会社の」＝「小嶋の」を成り立たせることができるか、

その辺の勝負かと

229 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:02:50 ID:PKhEyVRo0

>>198
さらに質問を変えて

「このご時世に3000万～6000万円のマンションを
購入できるご家庭が詐欺にあいました。
皆様でその損害を払ってあげませんか？」

これで9.5対0.5にもっていける

230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:03:16 ID:ssonoXnq0

これがいわゆる「不良債権」ですよ。

さぁ、どのようにして銀行は債権を取りたてるのでしょうかね？ｗ
取りたてる事が出来ずに公的資金投入はもう見えてるよ。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:03:27 ID:IHKRiCfi0

>>222
国の補償の立替＝国の補償（実質）

ヒューザーが倒産するのが目に見えてるのに？
役所の答弁みたいないいぶりだな。

・・・・もしかして、釣られてる？

232 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:03:51 ID:fjxdSTc90

>>204
不良債権問題は、経済システムの破綻を惹起する危険性があった。
従って公金を投入したが、多くの銀行は「しぶしぶ」それを受けた。
国に口出しをされて、不良債権を容赦無く処分させられるから。

今回の件は、経済システムの破綻を惹起する危険性は無い。
マンション業界という一業界の問題に過ぎず、
経済の根幹にいる金融業界とは問題の次元が異なる。

更に、住宅性能に関する保険制度を導入する方向で、
良心的なディベロッパーが生き残る道は明らかに見えている。
業界への打撃も限定的であり、解決策も既に見えている以上、
公的資金を導入する必要性は皆無である。

233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:04:06 ID:tSGTfwza0

>>222
住民はまた賃貸の生活に戻ればいいじゃん。
公営団地とか優先的に回してくれるみたいだからそこ住みながら
ローン返せよ。公営団地の家賃なんて安いもんだからローン返すのに
さして負担にはならんぞ。

234 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:04:07 ID:fb68WofS0

>>220
公的資金入ってるうちはともかく、金返した後はビジネス活動してるだけだし、銀行までは無理無理。
銀行の件に関しては公的資金入れなかったら今ごろ日本どうなってたか分からんし、公共の利益だったな。
まぁ、金融改革遅らせて、バブルはじけるのをただ見てた国の責任もあの件に関しては大きいって事もある。
今回の一件は泣き寝入りしてもらうほうが、圧倒的大多数にとって利益だわな。
この先も国に補償してもらおうという甘えが無い限りは、だけど。
マンション住民の支持を得るだろうから、社会的には大きな支援があるかもしらんね。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:04:17 ID:Lz0uHh8+0

>>220
＞借りた後に連帯保証人付けろって
そんなこと可能だったら・・・想像してみてくれ。

>>206
答え　仙台四郎ｗ（宮城県人以外は知らない鴨）

236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:04:49 ID:CQPqH/gz0

>>222
＞その際に購入価格で買い取るのはおかしいか？
売主が買い戻すんだったらおかしくないね。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:04:55 ID:9k9J3gt80

>>170 >>182
>マスコミの関心が薄れた頃、銀行が増担保か連帯保証人をつけるように請求。

知ったかはやめましょう。確かに銀行取引約定書や金銭消費貸借約定書には
増担保請求条項はあるケースは多いけど、あんなの飾りだよ。
延滞もしてないのにそんなの要求しても拒否されればお終い。裁判しても
まず勝てないね。
延滞した場合でも住宅ローンなんか保証会社が保証しているので、代位弁済
して終わり。代位弁済した保証会社も追加の担保とって長期で返済させるような
組織体制になってないからまずそんなことしないよ。

238 ：いれて！：2005/11/27(日) 23:04:56 ID:sLKH58G40

民は民！どんどん規制緩和するぞ。
自動車免許も、建築士も、医師も看護師も
規制緩和、既得権消滅で、小さい政府を目
指し、活力を生みます。政治家も、規制緩
和、泰蔵君や武部くんの後輩や、どんどん
活力になってくる。改革もいよいよ佳境に
なりつつあるな。

239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:05:02 ID:6NzdnoBF0

～ネットでみかけるイタイ中年女性の特徴～

１　年齢は２０代後半から４０代前半
２　ブログをやっている
３　フラッシュでとばしまくった白顔を自信満々で晒す
４　モテること（男性経験の多さ・貢物など）を強調
５　若く見える、美人だと言われるなどお世辞を本気にして強調
６　セクハラ、ストーカー、痴漢、ナンパにあったことが何故か自慢のネタ
７　２ちゃんねら丸出しも平気
８　友達がさもたくさんいるように振舞う（相手にとってはただの顔見知りだったりする）
９　もちろん偏差値は低い（５０もない）
10　負けん気が強い（要は図々しいオバチャン）

240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:05:15 ID:mJ21/npaO

気の毒とは思うけど、税金投入はｲﾔﾎﾟ｡

241 ：ハイル！ヒューザー：2005/11/27(日) 23:05:17 ID:tUR/TB+z0

ヒューザー小島社長こそ正義の人である
ヒューザー小島社長は不動産屋であって建築屋ではない
ヒューザーの建築士は図面どおりに施工されていることを確認しただけである

ヒューザー小島社長は故意に鉄筋を減らせなんて言っていない
あの議事録は捏造である
大金を払って鉄筋を減らされたら困るのは小島社長である

その証拠に姉葉ではないマンションはきちんと造られ
ヒューザーの建築士もヒューザーのマンションを買って住んでいる

極悪非道なのはイーホームズに天下って何も見ないで承認していた建設官僚である
60過ぎた官僚は悪いことしかしない
60才になった官僚は国民の手で全部殺すべきである

242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:05:37 ID:lFbG++aQ0

国がって・・・・
もしかして俺らの税金でってこと？

243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:05:38 ID:aKjPSZ840

　漏れは疑問視してます。

①これらの偽造が、本当に氷山の一角なのだろうか？
　大手の不動産は大丈夫でしょうか？

②もし仮に、日本国中耐震構造の偽造だらけの場合、
　国民の税金を限りなく投入するのでしょうか？

244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:06:14 ID:qWI6iDH90

>>230
結局、住民を助けるふりして、「銀行」を助けるってストーリーは
あるかもね。

大手銀行なんて、平均年収１，５００万くらい行くだろ。豪華社宅、豪華保養所
超ウルトラ低利での住宅ローン制度、でも困れば公的資金で助けて貰える。

俺は、個人的には馬鹿子役人以上に銀行に腹立つ！

245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:06:43 ID:OzhOuXDP0

>>222
おかしいよ。何で購入価格で買い取る必要あるわけ？
そんなことしなくても、公営住宅を用意すればいいよ。
それに裁判起こすのは住民だろ。
売主に資力がないのに立替だって？ウソつくなよ。
気の毒だが、住民の損はやむを得ないね。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:06:49 ID:pf18dcrj0

まーなんですね。
今回の件でﾏﾝｿﾝはやっぱﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬと思った人多いだろうね（ﾜｼ含む)。
買えないのも買えないんだけどね(笑)。
でも買えない身分だから引っかからずにすんだとも思うよ。
気の毒だなあとは思うけど、国が補償には反対。
個人のお買い物の失敗をいちいち補償してたら税金いくら払うんだ？
都会の大きなﾏﾝｿﾝに暮らすお金持ち一家を助けるために、
家族背負って賃貸でｻﾋﾞ残しつつﾋｰｺﾗ安月給で働いてるんではないどす。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:07:15 ID:sDamF8jN0

>>222
だから、国がなんでそんな信用性の乏しい住民の債権を買い取ったり、住民の代わりに
訴訟の当事者にならなきゃイカンのよ。

そんなに自信があるなら住民は自分で訴訟起こして、自分で債権回収すれば
いいじゃん。

住民はそんなに自分の主張に自信が無いのかねぇ。

248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:07:17 ID:h6Gm0k8H0

オウムの麻原＝木村建設の木村社長＝熊本
オウムの麻原＝木村建設の木村社長＝熊本
オウムの麻原＝木村建設の木村社長＝熊本
オウムの麻原＝木村建設の木村社長＝熊本

249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:07:42 ID:x/2QbSM90

姉歯・木村・小嶋の尻の毛までむしり取れ。
話はそれからだ。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:08:55 ID:5J+naDIn0

そんなことよりオセロやろうぜ！

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251 ：ハイル！ヒューザー：2005/11/27(日) 23:09:07 ID:tUR/TB+z0

ヒューザー小島社長を国土交通大臣にしよう！

尼崎列車事故
阪神大震災高速度道路倒壊
今回の事件も全部官僚の責任である

官僚を全部殺そう！！！！！！！！！！

252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:09:11 ID:aOBLcyIL0

（自己防衛）
3、貴方の被った損失（害）は、いわゆるバブル崩壊によるものです。そこでバブル崩壊の責任、より正確にはバブルを発生させた責任及び責任者との関係如何と言うことになります。
　バブルの責任を、わが国に内需拡大を迫った某国の責任、あるいは国民全体がバブルに踊ったとして、国民全体の責任などと言ってその所在を不明確にすべきものではありません。
景気を加熱させる経済運営をした政治家、そしてそれを支えた者の責任が、まず問われなければなりません。国家の名の下で行使される政治権力等は、国民の生命財産を守るために行使されるものでありますが、
同時に、国民の生命財産の最大の侵害行為としても行使されることです。
　また、この政治権力（者）の責任は、政治的責任と云われ法的責任とは次元の異なるものとして、とらえられがちです。
　以上のように見てくると、貴方は、バブル期の「政治」を信るあまり、最大限に警戒すべきものに対し、自己防衛が怠った結果、損失を被ったと言うことになります。冒頭に触れた残債務は免がれるとしても、
相応の損失（害）は甘受せざるをえず、その余の救済はまず無理なことと云えます。
（結び）
4、バブルの責任者が、その責任を負うことなく今日に至り、これに対し国民は政治不信、政党不信として不満を表明しています。
　貴方の場合、自己責任として受け止めることなく、しかし自己防衛を欠いた点の反省を踏え、「政治」を厳しく見る下で、生活を立直していくべきでしょう。

253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:09:25 ID:ssonoXnq0

>232
現在判明している規模なら、公的資金導入までは
必要無いかもしれませんが、０と錯覚させるような書き方はおかしい。

不動産の価値下落という不良債権問題が発生した原因と同じですよ。
規模がまだ大きくないだけで。

254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:09:30 ID:IHKRiCfi0

>>247
そういうこった。

だから本来なら、住民はもっと早く行動を起こす必要があったのにね。
ヒューザーと、ある意味グルだったと思われても仕方が無い。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:09:40 ID:wSH+YBpx0

国の責任があっても全額費用拠出するのは過去の経緯から見ても無理。
デベロッパーやユーザーに損金が発生した場合に、
税制優遇をする。
たとえば個人なら損金４０００万円とし、これを１０年間給与所得と損益通算させる方法ですれば
自然と節税分で、損益は補填されるはず。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:09:45 ID:T3/wNyxO0

毎回思うのは「子供がこの家崩れちゃうんだよね」と言っているとか子供をだしにする住人がいるが
そういうので同情引こうとするなと思う
子供を使わなくても悔しい気持ちはマンション購入者はみな同じ気持ちをもってるだろ

257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:09:53 ID:fb68WofS0

>>244
実際問題バブル以降は銀行の審査基準かなり厳しいし、担保にもうるさいから、不良債権はそう多くないと思うよ。
問題はそこを優先的に銀行が抑える事で、姉歯やら関係企業から住民への賠償がほぼ０になること。

258 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:09:55 ID:3wAf+aNY0

木村建設の社長家族は、祖国の銀行に預金全て移してて、
これから祖国で悠悠自適の生活過ごすらしいよ。
もうあきれるね

259 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:10:29 ID:Lz0uHh8+0

>>237
＞長期で返済させるような組織体制になってないから
「まずそんなことしない」＞ホントにそうなのか？全然してないのか？ｗ

260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:10:31 ID:S5/vGT2B0

>>220
土地が下がったりした時、融資金に対して担保価値が下がった場合、追い担保とか要求できる
ようにしてる約款を融資契約書に入れてるんじゃないかと。
90年代後半、政府の中小企業向けの信用保証協会の無担保無保証融資制度を利用して
融資金の返済にして相殺してた（貸し剥しってやつ？）

261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:11:06 ID:UkvDX8scO

たとえ国に責任があっても、担当官僚個人で払うべき。
国民にはなんの罪も無いから、税金は入れるな。
俺なんてマンションも買えないし。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:11:09 ID:s2z6sXG6O

毛むしりとるに反応～
姉歯のあの頭はどうみてもズ…

263 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:11:14 ID:Khf4NJBr0

まぁヒューザーは営業のプロであって建築のプロじゃないからな。
施工や図面の不正の責任をヒューザーに押し付けるのはどうかと思うよ。
イーホームズは不正を見抜くのを仕事として利益得てるんだから一番の責任がある。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:11:19 ID:OxQYeYd+0

>>232
まだ、被害が小さいから、もっと大きくしないと国の補償はありませんと聞こえるなｗｗ
実はまだ氷山の一角で、これからどんどん被害額広がるかもよ？

金融＞建築　って主張が気に入らんな

265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:11:26 ID:aKjPSZ840

あの～
他の不動産会社は大丈夫でしょうか？

266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:12:00 ID:fjxdSTc90

>>246
寧ろ、これを機に、

不良マンション購入者を公金で救済する事にしよう。
だから、当然、老朽化したり、建築基準法を満たしていない賃貸に居住している人々も、
全員公金で救済すべし。彼らに優良マンションを政府が購入して支給すべし。

と言う議論を展開すべきかもな。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:12:23 ID:NfFujEFdO

おいおい
まだどこが癌なのかはっきりしてないのに（まぁ今回も事実隠蔽で終わるんだがな）
何故か姉歯さんのせいになってるよ。
アンケートの奴等も極貧でさ仕事もらえなかったりしたら同じ様なことやるくせに
よく言えるよなw

268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:12:26 ID:eRdvPAgY0

大地震が起こって取り返しのつかないような大損害が今後首都圏で発生した場合も、
結局は国や官僚の責任が問われるんだろうな。
公務員って大変だな（W

269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:12:44 ID:ax3ygyPw0

黙って泣き寝入りしてくれ＞＞住民

俺達に迷惑をかけるなよ

270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:13:23 ID:FWzpmQoI0

>>257
同時に、担保価値がマイナスになった物件に代わる担保を差し入れられない住民には
自己破産申請させて、不良債権化した貸付金を引当金で一括償却した上で、国の落ち度
を強調して公的資金注入で２度( ﾟДﾟ)ｳﾏｰってことはないのか？

271 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:13:31 ID:as8hOvns0

保険金は保険会社が審査する。
不正があったが、全て民間で処理されている。
国なんて全く関係ない。
必要なのは「法」、「契約」だけ。
議員、ヒューザ、マンソン住民は何か勘違いしている

272 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:14:20 ID:fb68WofS0

>>264
実際問題日本全国のマンションが違法建築で住めない程危険だったら、全額とは言わんがある程度補償するという姿勢が基本スタンスになるんじゃね。
金融はありゃちょっと別問題。経済全体が麻痺する上に、潰れる会社も銀行だけじゃすまんもん。
生き残れてもアメリカ様の家畜として生きるだけになったろうし、ありゃ国家的な問題だったからな。

273 ：エラ通信：2005/11/27(日) 23:15:20 ID:AhkV6+j20

イーシステムとかいう検査組織構成員の個人資産をむしりとってからの話だろ。

だいたい今のところ、シノケンはつぶれていないんだから住民は早く手打ちすべきだよ。
おそらく、シノケンは他の事件もあるからつぶれる可能性が大。

274 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:15:28 ID:Bjik0sa80

仮にこの6000万円のマンションをオークションに掛けたら、幾らぐらいになるだろ？

275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:16:30 ID:IHKRiCfi0

ときどき出てるんだが、
建築行政から国が撤退すりゃぁいいんじゃないの。

官から民へ、規制緩和の流れとも合致するし、
購入者も「自分でしっかり判断しなきゃ」ってなるだろ。
損害保険と検査が一体化した商品も規制緩和すれば出てくるだろう。
何より、役人の数を減らせることができるし、
今回みたいなケースでも　責任を取らなくて良い。

276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:16:39 ID:wTWH7PYO0

>>268
なぜ公務員が大変なんだ。災害に合った住民は公務員より楽なのか。

277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:16:44 ID:fjxdSTc90

>>264
> 金融＞建築　って主張が気に入らんな

そんな主張はしてないよ。
金融機関の機能不全は、経済システムの破綻に直結するという事実を述べているだけ。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:17:10 ID:Jh+6+WBh0

どこぞの議員が銀行に貸し出しを指示
後にその銀行に公的資金投入

・・・・結局税金やんけ

279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:17:45 ID:1eB1YQC8O

>>247
いや、それは国が住民からマンションを取り上げるのが前提。

国が「もー強度の低い建物が建っててもいーよ」と投げ出すなら
国がなにをする必要もない。

>>176 だったかな？
今のインフラに満足してないよ。警官は今は人数が全然たりていないし、
鉄道路線を赤字だからと廃止するのは納得できないよ。

さて、貧乏なオレは今から風呂屋に行かないと。

280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:18:16 ID:Bjik0sa80

しかし、建築業界って屑だよな。
ゼネコン問題でも多大な迷惑を掛けたし・・・・・

いい加減にしろよ。
のた打ち回ってないで、建築業界はとっとと死ねよ。

281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:18:22 ID:jRDOBp2E0

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282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:18:47 ID:T3/wNyxO0

６０００万のマンション住めるなんて裕福な家庭ということでよいんだよな？
おれが住めるのは無理してもせいぜい３０００万だろうな
これで俺から取られた税金が使われて６０００万もどったら何だか納得いかないよな
まぁ仮に税金投入されても全額もどることは無いとは思うが

283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:18:53 ID:Khf4NJBr0

>>265

不動産会社。
建築会社。
検査会社。
星の数ほどの各職の下請け会社。

一つの物件に数多くの業者が介入するのが建築業界。
直接施工する職人の中にも色んな人達がいる。
結局は検査が厳しくしてる元受のゼネコンじゃないと不正だらけ。
現場監督にもよるしな。施工主（お客さん）の目線で厳しく指導する奴が現場指揮してない物件は荒だらけですよ。

284 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:18:59 ID:Lz0uHh8+0

>>274
「このオークションの最低落札価格は6000万円に設定されています」
という馬鹿住民の大量シュピーンの嵐だろ。

で、棄てIDで落札されて、アホーに手数料搾取されるｗ

285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:19:19 ID:eRdvPAgY0

>>275

役人減らせ論議は俺は実は反対なんだよな。
アメの半分、フランスの１／４なんだな現状。
天下りさせて官僚天国を無駄に維持させている特殊法人とかそういうのを
減らせばいいんでないのかな？
ここまで特殊法人が多い先進国なんて他に無いのさ。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:19:27 ID:fb68WofS0

>>270
今回それなりに稼いでる住民ばっかみたいだしねぇ。
マイナスになるかも怪しいし、なってもまず破産申告はないんじゃないかね。
従って貸当金で引当金相殺は不可かと。
あと、銀行としてはこれ以上の公的資金注入はどこも勘弁みたいだからそれはやりたがらんと思う。
金融業界は、バブル期で誤解されたままだが、別に官民癒着ってわけでもない。
あの時に官民の利害一致をしただけ。それまではどっちかというと、金融改革でいがみ合ってたわけだし。

287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:19:30 ID:qWI6iDH90

>>278
いつものパターンだｗ

288 ：自殺を促す仕事に関与した私の懺悔：2005/11/27(日) 23:19:33 ID:88004Z4e0

289 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:19:37 ID:wajAvLui0

>280 つ　ブラストドーザー

290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:20:26 ID:IHKRiCfi0

今回のケースで言えば、建築確認の制度は廃止する。
したがって、建築関係行政職員は減る。
そして、建築基準法違反するやつは即警察が逮捕に動くようにする。
この場合、警察官はもっと必要になりそうだな。

291 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:22:00 ID:PKhEyVRo0

横レスすまんが
>>222
>でも住民の気持ちになって考えたらそう思うだろ？

住人の立場になったら少しでも国が補償してくれる可能性があればしてもらいたいだろうな。
でもそれとこれとは話が別だよ。どんな人でも当事者になれば一般常識とはかけ離れたことを考えても不思議ではない
例えば凶悪犯罪者が死刑を宣告されて、普通に考えて妥当な判決だとしても当事者は納得しないのと同じ。

>オレがいつかマンション買った時のためにも住民泣き寝入りには納得できない。

そのためにも、知識を身に付ける、良くメーカーを選ぶ（過去の実例など）、購入前に民間の検査機関に依頼する、等
出来る限りのことをすべきじゃないの？高い買い物だし。

>オレが言ってるのは国が補償ではなく、国が補償の立て替えだ。

まぁ普段から各種被害金を国が立て替えてくれているならともかく、この件だけと言うのは…
被害にあっても個人で借金をしている人もいるだろうし。

>その際に購入価格で買い取るのはおかしいか？

空港とかで、知らずに海外で購入した偽ブランドバックとかを没収されるじゃない？
あれって購入価格で買い取ってくれないよね？当たり前だけど。
騙されて買わされた物が違法だと言うことで没収
もちろん規模は違うけどどう思います？

>あんな建物が建っていたら一般住民にも危険が及ぶだろ？

この部分は同意できるけどね

292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:22:34 ID:CQPqH/gz0

にしても、鎌倉海浜公園のがけ下って普通選ぶかねぇ

293 ：ハイル！ヒューザー：2005/11/27(日) 23:22:40 ID:tUR/TB+z0

「イーシステムとかいう検査組織構成員」
こいつらのほとんどが天下り官僚だ

コンピュータの出力結果を人間がチェックできるはずがない
まともな検査会社だったら書類審査に手が回らないようだったら
コンピュータの出力結果を検査するソフトを作ってチェックするはず

20ｃｍの厚さの書類を紙で提出させてろくに見ないで検査料を取っていたのはなぜか
「役所でそうやっていたから」だ

官僚を一匹でも生かしておくとまた同じとこが起きる
官僚は国民の手で全部殺すべきである

294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:23:09 ID:eRdvPAgY0

>>290

その建築基準法とかもそうだが、行政法作ってるのって
国会議員が自ら作ってるのだとかまさか思ってはいないよね？
警察官に作らせるのもいいが、俺的にはやはり特殊法人をアメ並に減らすべきだと思う。

295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:23:17 ID:sDamF8jN0

>>279
国が買い上げる(それも元の販売価格で)必要も義務も全く無いじゃん。

所有権そのままで解体だけに関与することもできるし、
住民に公営住宅斡旋することだってできるし、
所有者に立ち退きを勧告することもできる。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:23:17 ID:OxQYeYd+0

>>277
じゃあ、銀行員は、全員名誉公務員だなｗ
公務員給与より高いなんて、ありえない。

297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:23:31 ID:sz6S9Rcd0

これ詐欺なのに国が面倒見るの？他の多額の詐欺にあった人どうすんのよ
阪神大震災の補償もないぞ

298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:24:21 ID:cCFFj0KE0

湯水のごとくに何十兆円か何百兆円の税金が訳のわからないことに
浪費され莫大な借金があるんだから１００億円や２００億円くらい
助成してもどうってことはないという気がしております
昨日テレビで税金の無駄使い特集番組をやっていたけれど６６億円
だかの行き止まりの吊り橋には驚いた、いや全く驚きました
ああいうものが堂々と作れる日本は本当に世界に誇れる凄い国です

299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:24:56 ID:gM//GhQc0

おもったほど消される人が出てないね。

300 ：　：2005/11/27(日) 23:25:15 ID:fb68WofS0

>>279
そりゃ上を望めばキリがないけどさ。それなりに感謝はしようぜ。
少なくとも日本の治安は実際にはほとんど悪化してないし。
相変わらず安全大国。街中を大した心配もせず歩けるし、夜でも平気。幸せ過ぎるんだぜ、これ。
>>278
いざとなりゃ金があるとこから出すしかねぇからなぁ。
そうなった場合、結局銀行スケープゴートにして国が金出してんだよな。
日本の銀行はビジネス的な面と公共的な面を併せ持って活動せにゃならんのがツライトコだろうな。

301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:25:25 ID:CQPqH/gz0

>>299
まだまだこれからだって。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:25:30 ID:/8YQqmn00

ののか

303 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:25:54 ID:L5pOaX480

キャプテン・ヒューザー

304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:26:01 ID:sYtesv1X0

国家公務員上級職で
１億３０００万円のマンションホルダーです。
他人事ではないので、税金投入に賛成します。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:26:18 ID:JgdieHsj0

そもそも１００平米で３０００万円なんてマンション
住宅情報見てたら、どうみても相場よりはるかに格安ででおかしいと思うだろうよ
買った方も一定の責任を負わなければ、国税の投入はして欲しくない
ましてマンション業界擁護のために動いている連中はもっと許せない

306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:26:31 ID:pf18dcrj0

ﾜｼ、土木設計がらみの仕事してて、
構造計算も解析も照査もｳｻﾞいしやっかいやし大っ嫌いなんだけど
命を預かる仕事してるんやなとしみじみ認識新たにした

と同時に、今までやってきた仕事が心配になってきた・・・(笑)
まあ、無事に検査通ってるんで大丈夫だろうけど

307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:26:43 ID:FWzpmQoI0

>>304
ﾏﾝｼｮﾝごと逝って下さいｗ

308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:26:57 ID:eRdvPAgY0

>>304

国家公務員上級職って何？？？

309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:27:03 ID:Bjik0sa80

>>304
＞国家公務員上級職

いかにも釣りだなｗ

310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:27:31 ID:sDamF8jN0

>>304
本当か？
官名詐称は捕まるぞ。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:27:37 ID:OTo7wja30

>>297
阪神大震災って手抜きで起きた災害か?

312 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:28:59 ID:ZbNYVCH20

安易に国って言うが、税金だろ。
安いの買って騙されただけの奴らに俺の税金はやらねぇ。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:29:18 ID:eRdvPAgY0

>>304

タイーホされた後の理由も今のうちに考えてた方がマジでいいかもな。

314 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:29:56 ID:Lz0uHh8+0

>>304
釣られる
「上級職」ってな～に？？ｗ

315 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:30:05 ID:S5/vGT2B0

>>300
銀行融資なら、ヒューザーが飛んだ時の政府の保証がつくのは間違いないだろうね。
通常なら融資できる信用状態どころか、逆に信用不安もいいところ、
早急に融資金引き上げ・回収を進めないといけない案件だろうからね・・

316 ：　：2005/11/27(日) 23:30:13 ID:fb68WofS0

>>296
ん？銀行はどこもビジネスやってるだけですよ？
よく勘違いされがちだけども。
日本の場合、金庫とか金融政策の一環として国が銀行使ったから混同されがちだけど。
海外を見りゃわかるが、国庫と銀行なんざ当然全く別モノ。
金融政策にしたって中央銀行通したり、スポークスマン使って動かしたり、実際の経済政策で結果的に金利コントロールしたりと全く関わり無い。
日本に市場経済が浸透するまで国が銀行を手足のように使ってたから、日本じゃ公的機関の意識があるけどね。
んで、金融機関が潰れると世の中が破綻するってのは、別に銀行の問題じゃなく、日本の市場経済のシステム全体の問題。
別に外資入ってきて、食われたい放題されてもいいならいくらでも選択肢はあるけれど。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:30:16 ID:af7nmOyH0

>>214
相変わらずイイのからダメ＾１０ぐらいの奴まで一緒の給料なの？

318 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:30:32 ID:IHKRiCfi0

>>294
＞行政法作ってるのって国会議員が自ら作ってるのだとか
＞まさか思ってはいないよね？
いや、そこまで無知ではないよ。
しかし、今回のケースで言えば行政が中途半端なかかわりをしているのが
まずいと思うんだよ。
例えば、最初からチェックできないと分かってる計算書を提出させて、
ただハンコ押すとか。
こんな部分があるから、純然たる民民の話にできなくなってる。

それに、俺が役人減らせっていうのは、
役人のことを有限の資源だと思っているからに過ぎないんだ。
有限の資源をいかに無駄なく割り振るかを考えないとダメでしょ。
特殊法人の廃止は賛成。

319 ：名無しさん＠５周年：2005/11/27(日) 23:30:57 ID:Kg4yYag40

リビングの真ん中に柱がどーん、梁がばーん
みたいなマンション作ったら売れるんじゃない？
「震度１０でも大丈夫」みたいなキャッチコピーつけて

320 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:31:06 ID:/nLKeDys0

なんで、こんなことに税金使わなきゃならないんだ？
自己責任だろ

悪徳商法に騙されたやつに国が補償してくれるか？
闇金被害にあったやつに国が補償してくるのか？

あまったれんなよ。

321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:31:07 ID:e1g+mh0v0

公務員のボーナスを黒字になるまで全額カット！！！！！！！！！！！！！！
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322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:33:22 ID:Lz0uHh8+0

首都圏で大地震きぼんぬ【11】
ttp://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1131957821/

マダア～ﾁﾝﾁﾝ（AA略）

323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:33:36 ID:tUR/TB+z0

阪神大震災で多くの新しいマンションが倒れた

阪神大震災から10年
殺人の時効は15年

イーホームズの天下り官僚は殺人未遂である
そして阪神大震災で大量殺人を行った建設官僚の罪は時効になっていない
倒れたマンションの構造計算書を全て調べて強度が足りない計算書を検査した官僚は
全て殺人罪で処刑しなければいけない

検察が何もしないのであれば
官僚は国民の手で全部殺さなければいけない

324 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:33:38 ID:35vPmEO10

まあこのアンケートはマンション所有の有無で分けてやるべきだったな

325 ：　：2005/11/27(日) 23:34:23 ID:fb68WofS0

>>317
知る限りでは、昇進に差がつく以外じゃ、あんまり給料差は無いんじゃないかな。
本当に偉くなったら、各種手当てが美味しいみたいだけど、まさにごくごく一部。
福利厚生も言われる程良くない。これまた、本当に美味しいのは一部の上のみ。
マジで尊敬するよ。あんだけ能力あって、あんだけ働いたら、どこでも公務員の倍以上の給料稼げるのに。

326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:35:52 ID:yoq/1j/e0

～について誰が悪いと思いますか。

行政

悪いのはとにかく行政って答える奴絶対いるよねｗｗｗ

327 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:36:12 ID:Lz0uHh8+0

当害デﾍﾞと熊本ファミリー銀行工作員　必死なスレですねｗ

328 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:36:59 ID:EKqLJWqJ0

このアンケートって根本的に間違ってるよね
公的資金はあなたの税金です
今回国が保障した場合、一人当たり約１００円
４人家族なら約４００円税金が使われます
今回の件が広がればその支出はさらに拡大すると思われます
ときちんと説明すべき

公的資金＝税金という感覚なさ過ぎ
( ﾟДﾟ)y─┛~~

329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:37:31 ID:1skvnU2I0

＞ただ民間検査機関は１２２あり、建築確認の総数は年間約７５万件。国交省は審査ミスを完全に
＞なくすのは困難とみており、建築確認の審査をすり抜けた欠陥建築物の被害者に対する補償の
＞実効性確保が今後の検討課題だとしている。

どういう風に担保すんのかねえ。税金投入なら実効性は確かに確保されるが、そういう絵図を
描いてるわけぢゃなさそうだ。

330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:37:43 ID:eRdvPAgY0

>>318

今まで国でやってた施策を、
規制緩和の風潮に乗って民間に開放しただけではないのか？
国が多少でも関わっていて賠償請求された日には国は年内にも潰れるだろうな。

たとえば医師免も国は関わっているわけだが、
日本人は殺すとか言ってたとんでもない在日REDのような医者も
すべて国の責任として訴えられるのか？
車売るにも海外の販路構築に少なくともその社員にパスポート発出してるわけだが、
他国を辱めるような大問題が発生した場合、パスポート発行元の国が責任を多少なりとも
有するべきなのか？

結局はすべての社会事象は国とリンクされてるのさ。
在日には理解不能かとも思うが・・・。

331 ：あうー：2005/11/27(日) 23:37:49 ID:av4NNO4H0

買った住民にも責任はあるだろう、国がもし賠償したとしても
住民にも1割程度の責任を負わすべきだ。

今回のケース大なり小なり、過失はある。

国・検査機関、監督する立場で免許を交付している、ある程度過失はある。
販売者、基準を満たした建物を販売する責任、保証の責任。
建設・設計、法律に違反しない契約通りの施工の義務。
住民、納得した上での契約書に署名←相手の事、信用しすぎ鵜呑みするな。

私からすれば責任の度合いは

販売者＞国・建設機関＞建設・設計＞住民
4：3：2：1
って感じがベストかも

いや
4：4：1：1
でもいい方だぞ。

332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:38:02 ID:d5kUQiv50

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　＜安い物件につられたんでしょ？
　　　　　　　ノ(　　)ヽ
　　　　　　　　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ　＜とっとと諦めなよ～！
　　　　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >

333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:38:28 ID:vfX2uG3e0

理屈は
ともあれ

「自分が住んでいるところが大丈夫か？？」

が一番だろ。

国が強行法規で、構造計算に虚偽がないか全案件チェックさせるのが一番だろが！！

それを国民が第一に望んでいるはず。
これでうやむやになったら国民全員が疑心暗鬼のままじゃねぇーかよ！

334 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:38:53 ID:kjx36aWQ0

おいおい、欠陥受託を買ってしまった消費者に
これまで国が支援したことなんてあったか？
欠陥マンション買ってしまったからって国に
補償を求めるのは筋違いだろうよ

335 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:40:19 ID:aKjPSZ840

全国のマンションを徹底的に調査して！
それから税金を投入して！

336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:40:51 ID:eRdvPAgY0

>>331

だからさ、国の責任って何？
相変わらずこの件の関連スレ馬鹿ばっかりですね。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:40:58 ID:SruGdNS+0

>>304
そんなのが２ちゃんねる見るのか？

２ちゃんねる見てるやつは社会の底辺ばかりだと思ってたよ。
学歴は高いが社会に出て地に落ちた奴とかニートとか
精神に異常がある奴とか・・・残りは平凡な奴ばかりみたいな・・・

338 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:41:13 ID:CQPqH/gz0

>>335
全国のマンションを徹底的に調査したら税金投入なんて出来なくなるよ

339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:41:14 ID:WZX64piF0

税金の投入は不可避だな。やっぱり日本人は
金の話には皆うるさいな。殺人マンションじゃどれだけ安く
投げ売りしようにも買う人間なんて皆無だし
入居者はどうしようもないな。買取希望、建替え希望、
反応はばらばらな様だが、のんびりしてるよりさっさと
対応考えろや。もうヒューザーも長くはもたんぞ。

340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:41:44 ID:yoq/1j/e0

欠陥住宅なんて今まで山ほどあったんだから
これで補償なんてしようもんなら国は速攻訴えられるよ。
法の下の平等とかなんとかいってさ。

341 ：ハイル！ヒューザー：2005/11/27(日) 23:42:06 ID:tUR/TB+z0

>国に補償を求めるのは筋違いだろうよ

デタラメやった官僚の個人資産に補償を求めるのは当然だろう
殺人未遂の共同正犯なんだから

342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:42:22 ID:wTWH7PYO0

>>325
公務員擁護の意見に受け取れるけど公務員は行政サービスしたい志の高いお方が
試験をうけてなっているから、もっと高い給料でもよいという意見はおかしい。
公務員をやめ起業するなり就職して能力を発揮すればよい。今の公務員は取りすぎ

343 ：　：2005/11/27(日) 23:42:29 ID:fb68WofS0

>>331
それよりも、問題は国と検査機関の間の責任の割合なんだ。
国がほとんど持たないとなった場合、金の出所が無い。
本来的には関連企業や姉歯が出さんといかんのだが、期待できんからな。
じゃあ泣き寝入りかとなるのもちょっとおかしな話ではある。
いや、姉歯や関連企業が一番悪いんだがな。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:42:54 ID:aS0kZsHh0

駅前の建設中ビルの掲示板を見たら、イーホームズの検査物件だった。
もし、イーホームズの検査物件を再検査する場合は、費用をイーホームズが
もつべきだと思う。

345 ：>>339：2005/11/27(日) 23:43:05 ID:hGBqnooQ0

>>339

なぜ税金投入だよオイ？
お前馬鹿だろ。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:43:24 ID:ez/CEykk0

マジかよｗ

347 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:43:36 ID:37MQJCoX0

>>329
保険か保証協会の引き受けでは？

348 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:43:44 ID:BPIjqHgQO

俺のロブロイに突っ込んだ十万円も補償して下さい…
農林水産省様。

349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:43:56 ID:sDamF8jN0

>>331
国の責任を具体的に言うとどういうことですか？

検査は民間検査機関がやっていて、国は取引に直接関与してないよ。

350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:44:03 ID:PvH9m8f+0

昔は住専に入れる6000億でも国が揺れるほどの議論を起こした訳だが。

こんな欠陥住宅への無限保証なんて前例作ったら、この先いくら出ていくんだろうな。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:44:35 ID:+tLVsTPQ0

他人の買い物の失敗になんで税金もってかれるんだか・・・
マンション買えるくらい余裕のある奴の尻拭いをなんでしなきゃならないんだヨって感じ

352 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:44:41 ID:1skvnU2I0

>>347
まあ、そのくらいしか思いつかないよねー。

353 ：　：2005/11/27(日) 23:45:37 ID:fb68WofS0

>>342
スレ違いになるので簡潔に。
国っていう一番重要な機関に優秀な人材を集めるために金を出す必要があると思う。
今のよくわからん公務員に金をやれるか？となるとそりゃどうかと思うが、それでも今より貰う位にゃ働いてるようだ。
徐々に上げて、長期的に優秀な人材を確保し、少数？精鋭を実現するのがベストかと。

354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:45:54 ID:HAeCPyS/0

こういう税金の使い道こそ本当にムダ

355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:45:57 ID:eRdvPAgY0

>>339

俺は５０円くらいだったら買うが？

356 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:46:08 ID:aKjPSZ840

>>345
バ～カの一人でーす。
そんじゃ、もし仮に大手だったらどうなの？

357 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:46:42 ID:1skvnU2I0

>>350
議論の結果、住専に金をいれたわけで、すでにその例は前例なのだが。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:47:28 ID:VD1XCchi0

この辺の数字は道理じゃなくて人情の現れの方だからな

359 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:47:43 ID:VTxng3Qp0

>>23
大丈夫でしょ、血も涙も無い銀行は月曜日に全ての資産を差し押さえるだろうから

その結果、ヒューザー倒産、社長は自己破産。
ヒューザーの代わりにマンション住人に106%の弁償をするのは全く関係ない国民

360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:48:20 ID:NfFujEFdO

まぁどっちにしても公的資金＝税金投入は無理だろ。
まともに払えない奴のが増えてるんだし
かといって泣き寝入りもいかんから裁判にかけるしかないよ

361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:48:38 ID:eRdvPAgY0

>>356

逆に名も無いバッタモンの会社だったら、やはり国が補償でもするのかね。
頭の方マジで大丈夫？

362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:48:47 ID:fjxdSTc90

この件に公的資金を投入するなら、
全てのマンション（賃貸を含め）を検査して、
問題のある物件には公的資金を投入しなければ不公平であるし、
問題の解決にはならない事になるな。
今回の物件に適用した事は、当然過去の物件に遡る事を求められるだろう。

あり得ん。

性能保証に金銭的補償を付けて販売すれば、
今後のマンションの販売には影響は無いよ。

今回の物件を含め、過去の物件については不問に付すのが得策。
それこそパニックになるぞ。ｗ

363 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:49:02 ID:41KnY5Gx0

欠陥住宅は何がどうあれ、売った奴、買った奴の間の話だろ？

364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:49:22 ID:sDamF8jN0

>>357
住専→住宅金融専門会社だよ。

金融の秩序維持と民間の不動産取引は全然違うよ。

365 ：しーんーぶーんー：2005/11/27(日) 23:49:32 ID:kcz9R37N0

[国交省幹部に口利きした公明党A議員ってだれだ ]平成17年(2005年)11月27日恐怖新聞深夜刊第一面

　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　　　何でバレたんだ
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　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿聖教　　　￣￣`￢
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366 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:49:40 ID:aKjPSZ840

漏れが先から書いたのは、
これがもし仮に大手なら、税金投入すんだろって疑問視してる訳なの！

367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:49:41 ID:zMn6146b0

初歩的な縦読みに引っかかる初心者が多いね。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:50:00 ID:SruGdNS+0

テントくらい支給すべき

369 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:51:03 ID:WZX64piF0

>>367
サンクス。

370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:51:43 ID:1skvnU2I0

>>364
そりゃ政府は建前として民間会社の救済ではなく「金融秩序の維持が目的」というに決まってる。
しかし内実をみれば…いわずもがなじゃないの？

371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:51:48 ID:eRdvPAgY0

>>362

そうだな。
１９９８以前の国がやってた物件からも徹底的に遡って調査して、
違反物件あらばその住民にはすべて補償しなければ筋は通らないだろうな。

372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:51:58 ID:aKjPSZ840

バレバレだよ！
不動産屋のＭ君！
いいかげん、白状したまえ！！！

373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:52:06 ID:6P4yzLXL0

国に保証しろって、税金で賄えってことだろ？
調子に乗るのもいい加減にしろっつーの。

374 ：名無しさん＠５周年：2005/11/27(日) 23:52:20 ID:Kg4yYag40

公的資金導入は無理でしょ。
これで前例を作っちゃったら今後同じようなケースは
全部保証しなくちゃならなくなっちゃう

375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:52:29 ID:Lz0uHh8+0

あすが見物だな。建設株大量売り残でストッポ安だろねｗ
今頃気づいても遅いぞ＞アホルダーｗ

376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:52:31 ID:tSGTfwza0

>>350
住専や銀行への税金投入はあの場合仕方なかったと思うが、その
責任者の経営者たちの資産を清算させなかったことはダメポ。
アメリカでもかって公的金融機関への税金投入をやったけどその代償に
経営責任者は最後のシャツ1枚まで剥がされてホームレス。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:52:40 ID:CQPqH/gz0

>>368
江戸川と多摩川の河川敷は無料解放してやらないとなｗ

378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:53:04 ID:uNfDwRWh0

こちとら違法建築の破格マンションでさえ買えなくてひぃひぃいってるのに、なんでこんな連中のために俺の払った税金を使われなきゃいかんのだ

379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:53:21 ID:id7pLYDD0

うちも欠陥住宅（地盤沈下）だけど国に言ったら直してもらえるのかい。
･･･そんな訳ない罠。

380 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:53:51 ID:qWI6iDH90

>>296
釣りだろうが、公務員の倍は軽く貰ってる銀行員がうじゃうじゃいるのにｗ

381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:54:00 ID:41KnY5Gx0

分譲マンションなんか買う奴は全員負け組

382 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:54:21 ID:vfX2uG3e0

>>362

馬鹿いうなよ。
倒壊しちまうマンションを不問にしたら
暴動おきるよ。まじで。

収拾つかなくなるぞ。
そんな甘い見通しですむもんか。
家族もろともの命がかかっているのに
昔は不問なんていったら焼き討ち騒ぎになるよ。

甘過ぎだよ！
そんなんで住むわけないじゃないかっ！

社会人の殆ど全てが人生で稼いだ金の殆どを住居不動産に捧げているんだ。
その不正と虚偽をたださないで放置したらマジで暴動おきるよ。
当たり前だろが。
不動産業の人間マジで殺されるよっ！

383 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:54:38 ID:SYVREGLc0

国が補償って事は俺たちが保障するって事だからな
なんで民と民の問題に俺たちの金を使われなきゃいけないのか

384 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:54:40 ID:CQPqH/gz0

>>379
上物つぶして地盤改良工事でもやんなよ

385 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:54:42 ID:H1ya9r/j0

国になんとかしろと言っているのは

今国がどういう状況かわかってない奴

386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:54:47 ID:tSGTfwza0

>>375
渦中のシノケンはストップ安だろうが、他の建設株は悪材料出尽くし＆
立替え需要で反騰だと思う

387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:54:50 ID:ax3ygyPw0

第3セクター秋田住宅の被害者にも国は補償するのか

388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:55:15 ID:7wTbCmvx0

ところで警察はまだ何も調べてないの？

389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:55:32 ID:sDamF8jN0

>>370
住専って言うのは住宅を買うのにおカネを貸す会社だ。

今回の取引は不動産業者が売ったマンションが欠陥品だった。

前例も何も全く違う取引じゃないですか。

390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:55:42 ID:q4J+8t8P0

こんなのを一々国が補償してたら収拾がつかなくなるよ
公営住宅に優先的に入居させるくらいで充分だと思うけど

391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:56:37 ID:Bjik0sa80

>>368
漏れの股間のテントなら支給する。

但し美人限定

392 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:56:39 ID:D0++1+2I0

>>387
関係ないけど第７サティアンとか思い出した

393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:56:44 ID:eRdvPAgY0

>>380

銀行は去年実績より２１倍の増益らしいから、
今年の冬ボは平均３００～４００万くらいは逝くんでないの？
バブル作ったA級戦犯を国に押しつけといてこれだよ。

394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:57:08 ID:tSGTfwza0

>>382
だから不満ならマンション住民で不動産関係者襲撃するなりなんなり
勝手にやれっての。
第三者である国にたかるな。マンション買えず賃貸住んでる納税者だって
いっぱいいるんだぞ。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:57:36 ID:aKjPSZ840

バレバレだったんだよ！
某不動産屋のＭ君！
いいかげん、白状して謝りなさい！

396 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:57:43 ID:t4n/sRgx0

何でこの問題を国の税金で解決しないといけないの？
馬鹿馬鹿しい。

397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:58:12 ID:CQPqH/gz0

>>390
それも無用。
不動産買えるような奴は公営住宅の入居基準に合わないはずだよ

398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:58:21 ID:Nc9YI2A80

とりあえず今回の一件で、イーホームズはちゃんとした設計強度計算をおこなっていない事は
はっきりしたんだから、
ヒューザー、姉歯以外のイーホームズ物件全部に設計強度計算をやり直すべき。

それとは別に、姉歯物件以外のヒューザー物件の設計強度が正しいものになっているのかを
調べる、
姉歯、それ以外の物件で不良率が大差無ければ、ヒューザーは言い逃れのできない確信犯。

399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:58:31 ID:id7pLYDD0

>>384
いつになるかわからんけどお金貯めて建てかえるよ。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:58:50 ID:eRdvPAgY0

>>394

だから、ご自分の過失は何故に否定する？
悪いのは全て周りの人で自分は何一つも悪くなかったのか？

401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:59:01 ID:F2A2SGmZ0

俺がブサ男で馬鹿で貧乏でミジメな人生を送っているのも、国の責任。
俺に適切な教育と整形手術を施さなかったからであり、過失は明らか。
ただちに、上戸彩を俺の嫁にして６億円の損失補填をせよ。

402 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:59:22 ID:DSArLFGo0

>>396
自民党の政策の責任だから

403 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:59:22 ID:fjxdSTc90

>>382
だからって国が補償するスジの話ではない。

「知らぬが仏」と言う諺を知っているだろう？
知識が増すほど人は不幸になるんだよ。

君自身が心配なら、自分のマンションの安全検査を業者に依頼し給え。
安心できるかも知れないし、さもなければ、家族の命を優先して、
黙って売り払って、引っ越すんだな。

404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/27(日) 23:59:27 ID:yoq/1j/e0

>>382
暴動なんか起きないよ。
今は普通に、自分さえよければいい、って空気が日本を覆っていますので。

405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:00:02 ID:c3uhGmLQ0

ヒューザーのオジャマモンって稲中卓球部に出てなかった？

406 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:00:15 ID:LPzGXbdj0

>>389
住宅ローン会社が債務超過になったから税金投入しろ！よりは、買った住宅が欠陥品だから
保障制度を構築している国は税金投入しろ！のほうが、まだ納得いくぞ。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:00:57 ID:I4SNRWMaO

なんで国が保証しなきゃいけないんだよアホ

408 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:01:29 ID:tSGTfwza0

>>400
ご自分ってのは国のことか？
だったら行政訴訟起こすなりして裁判に持ち込めばいいだろ。
ま、和歌山カレーで林から金取れないんで治療にあたった日赤訴えた
被害者家族みたいに世間から失笑かうだろうけど。

409 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:01:31 ID:bW3wB2jj0

>>390
公営住宅って入居するのに所得制限とかあるだろ。
所得制限に引っかからない＝比較的裕福でない家族が、
抽選等に当たらず、入居待ちしてるのに、
なんで民民の「詐欺」被害者が優先的に入居できるか理解できない。

410 ：　：2005/11/28(月) 00:01:32 ID:fb68WofS0

>>393
無理だろ。合併やらなんやらで株価が上がったのと、冷え込んでた融資が戻ってきただけだし。
公的資金返してない内にボーナスそんな増えんよ。
世界的に見れば競争力はまだまだ無いしね。
あと、バブル作ったA級戦犯はいわずもがな国だぞ。
乗った銀行はアフォだったけど国民全員踊ったからなぁ。
逆に国民が国と銀行に全て押し付けてるとも言えるわけで、こればかりは何とも。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:01:47 ID:SYVREGLc0

保障していったら４００億近くなるぞ

412 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 00:01:50 ID:Nq+Ov1J70

>>406
住宅ローン会社が債務超過になったから税金投入しろ！（自民党）よりは、買った住宅が欠陥品だから
保障制度を構築している国は税金投入しろ！（民主党）のほうが、まだ納得いくぞ。

って事だよ。政党を選ぶって言うのはそーゆう事。

413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:02:05 ID:Me0I7yz70

>>401
上戸彩と６億円は、ちょっと吹っかけ杉じゃないか？

美容形成手術代と、２億円くらいじゃないか？

414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:02:23 ID:+v/+DQ8O0

>>339
正直ぼけてる人？
なんで税金投入しなきゃなんないの？
お前は住人か？
国は元々こうなる事はわかってたんだよ。
検査を民間で出来るようにする時点でな。
ようするにな、購入する前に購入者はちゃんと選ばないといけないって事なんだよ
3000万の物件をそのまま業者の言葉を鵜呑みにして購入するのも悪いんだよ
例えばこのケースだと図面を別の検査機関に持っていって調べてもらうとかね

業者：検査機関に出してます
購入者：ならその資料下さい

資料くれなかったらヤバイって思え

まあ、そんな訳だから安易に税金投入する必要はまだ無い

415 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:03:02 ID:vVaSc/zr0

>>406
それはあなた個人の意見だからいいよ。

住専への公的資金投入は、今回の件の前例ではないから勘違いしないように。

416 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:03:05 ID:1vb7jE2H0

税金使おうだなんて許せん断固反対！！

417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:03:17 ID:2KExIyLT0

もうだめだよ　役人　公務員　天国
ヤクザ　在日天国　悪い奴、悪い事下奴　金持ってる奴が勝ち
何しても勝ち　そうゆう国

418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:03:31 ID:LPzGXbdj0

>>412
民主党は「税金投入すべき」っていってんの？

419 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:03:58 ID:64DPATxf0

まあ、公的支援をすれば
４人家族で発泡酒５００ｍｌ
２本分くらい負担が増えると言うことだ
( ﾟДﾟ)y─┛~~

420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:04:13 ID:eRdvPAgY0

>>408

はい？？？

421 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:04:16 ID:XIZ8CzDq0

>>368
>>377

なんか救済の具体的な案が見えて来たな。

どう見ても暖かい対応です。
本当にありがとうございました。

422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:04:18 ID:A8is4aS+0

どうでもいいけど貧乏人が必死だなｗ

423 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:04:24 ID:6ZOyMNSG0

でも実際、マンション管理法案とか、それなりに自分達でやって下さい的な法律は出来てんのよね。
ところが、どうにも国民が動かんと。
まぁこれは今回の事とは別だけど、そろそろ国民も社会主義に溺れてないで自己責任を負えって事だな。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:04:27 ID:Ptq/Zp5z0

>417　言論の自由があるじゃないか

425 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 00:04:47 ID:JQ8/Jgms0

>>417
金持ちが金儲け損なったら公的資金の導入
貧乏人が更に貧乏になったら、本人の自己責任。

それが小泉自民党

426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:04:47 ID:2bOUQaSI0

>>393
銀行員が自行で住宅ローン組むと０．２％とかなのなｗ実質無利子ジャン。
海外にまで提携保養所あるし、外食のサービス券なんて万円単位で貰えるしｗ
それでいて、豪華保養所、豪華社宅。年収は３０代で１，０００万越える。
会社が困れば公的資金で救済！

クソ役人以下だよ。金融を救う必要性と銀行員の生活を守る必要性は違う。

銀行を助けるためのマンション補償だけは反対したい。

427 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:04:53 ID:T9isFoBm0

水面下で政治家がからんでるもんで、何とかうやむやにしようとしてるんじゃないのか

428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:05:00 ID:d89l2GKX0

>>399
がんばって。
俺の知人でも地盤がゆるいところに家建てた人がいるんだけど、キッチリ工事して立派な家建ててるよ。
地震で地盤緩んで家と地面の間に隙間が少しできてるんだけどかなり深くクイ打ち込んでいるらしく建物はびくともしていない。

429 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:05:05 ID:GZTGEtms0

姉歯が六本木ヒルズとか設計してたら面白かったのに

430 ：名無しさん＠５周年：2005/11/28(月) 00:05:07 ID:KVEdajMs0

国は８００兆くらい借金あるんでしょ。１００億くらい払ってやれば

431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:05:20 ID:XOdIfkPe0

たとえば、運転免許を交付した個人が事故起こしたとき
国が被害者を補償するか？そんなことしてないだろ？

国の責任分界点を勝手に広げて人権屋やブローカーが
金せびろうとする意図がミエミエじゃんかよ。

432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:05:41 ID:e8Y+hwrQ0

>>386
どうも(´･ω･`)

あすもストッポ安だろね＞シノケン
ttp://quote.yahoo.co.jp/q?s=8909.q&d=c&k=c3&z=m&h=on

それにしても株やってる香具師って、実態知らなさ杉だな。
自分が判らない業種に手を出したツケだな。

追証で大変だろね＞シノケン信用全力買アホルダー

433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:06:00 ID:LPzGXbdj0

>>415
結局、信用秩序対策で、民間会社に公的資金をいれるという点においては、銀行も住専も
大した違いはないだろう。今回、不動産における信用秩序維持の名目で税金がはいる可能性も
あるのだから、そうなれば、住専や銀行の救済は立派な前例となるな。

434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:06:08 ID:NxhSHoQo0

>>406
住専でも納得してる国民は少なかったよ、性急だったし責任追及も曖昧だったしな。
その前例が際限もモラルも無い中小金融機関の破綻処理の前例となった。
まあ金融危機は回避したがね。

で、今回は、悪徳業者の法を破る不正に無限保証しろってか。
今回は住専での中小金融機関の破綻処理の前例よりも影響は大だぞ。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:06:16 ID:GSFzF91k0

>>692
せめてトラディッショナル・ヤクザと呼んでやれｗ
いやオールドタイプってのは正しいっちゃ正しいけど、あまりに正鵠を射過ぎてて笑いがｗ

436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:06:39 ID:9wQt7HU50

つか結局のとこ他人事じゃない自分も身につまされるような住宅購入予定者・購入者と
どう足掻いても買えないから知ったこっちゃない低所得者との感覚の違いに近い

437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:06:48 ID:E2GdM4jD0

そもそも「国」＝「自分たち」だと思っていないんだろうな

438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:06:55 ID:bW3wB2jj0

>>402
なんで自民党が悪いんだ？？？？
理解できない

439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:06:56 ID:+v/+DQ8O0

>>369
>>367
おまいら・・・orz

440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:06:57 ID:eZFpLCrM0

>>421

利根川の河川敷も使っていいそうです。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:07:00 ID:sDamF8jN0

>>414
た
て
よ
み

442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:07:01 ID:/DCs7BVn0

何で俺が欠陥物件を買った奴の補償をしなくちゃならないんだ？
税金を使うという事はそういう事だ。
国の金＝俺たちの金

443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:07:14 ID:3FqG0qqA0

>>408

おおーー、>>400は>>362へのレスだたよ。

444 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:07:16 ID:V6tNZ+dc0

マンションの全棟検査に公的資金を導入せよ！！！
マンションの全棟検査に公的資金を導入せよ！！！

445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:07:27 ID:gmYWxFRx0

全国に星の数ほどあるマンション・住宅の構造検査を行ったとして、欠陥が見つかった場合
国が補償するというのは、不可能。　よって今回の欠陥マンションも国の補償というのは
ない。

446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:07:45 ID:LdKJons40

え？半分も賛成なんて意外。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:07:45 ID:BzOObl9F0

この場合、今回に限らず欠陥住宅で泣いている人全員に保障しなくては駄目だろ。
今までにも会社が倒産したりして保障されていない人なんて大勢いるんだから。

ミノモンタが東北地震で倒壊した人の家を国が援助しないのはオカシイと訴えていたが、
それを認めれば、阪神で被災した数万の人の自宅も保障しないとオカシくなる。
東北の数百人を国が援助するくらいは出来るだろうが、数万・数十万の阪神の被災者を
同じ様に援助する事は出来ない。差別になる。

448 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:07:59 ID:fb68WofS0

>>426
ん～、でも銀行員の友人の話聞くとそれだけ働いてるし、責任も負ってるからねぇ。
公的資金救済は末端はともかくトップにはもっと責任取らすべきだったかもね。
あと、銀行を助けるための補償なんて国は絶対しないし、ありえない可能性だよ。
銀行は担保と代位で金回収するだろうし。
形の上では銀行から金が出ても、実際はそれはスケープゴートで、国が金を出すのに銀行迂回してるだけの事。
銀行素通りであって、銀行を助けるために金を出すなんてありえんよ。

449 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 00:08:12 ID:Nq+Ov1J70

>>418
今は言わないでしょう。
間違って政権取ったら国が倒産しちゃう（ｗ

でも政党の基本的な感覚はそーゆう事ダヨ、ってこと。

450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:08:21 ID:OVewKk8V0

知り合いが某マンションに住んでいる。
この件が発覚した後に同じマンションの仲の良い住民6件だけで
金を出し合ってそのマンションの検査を某所にやってもらったそうです。
結果は20数パーセント減の構造だったそうだ。
6件中4件が即売りに出して既に1件は売れたそうです。
残りの2件も近いうちに売りに出す予定だとか。
もちろん6件以外の住民には知らせていないそうです
他の人は金も払ってないし、なにより一気に売りに出されたら自分の所が売れなくなるからだとか。

俺には関係のないことだけど今住んでる人。これから買う人は気をつけてくださいね。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:08:25 ID:GZTGEtms0

国が払ってやれっていう奴は
払いたくないっていう奴の分も自分が負担して払ってやればいいよ

452 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:09:00 ID:85W8V5XJ0

解体は楽なんだろうな～ｗｗｗｗｗ

453 ：435：2005/11/28(月) 00:09:48 ID:GSFzF91k0

盛大に誤爆したorz

>>413
ひょっとこのお面と100円で十分。

454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:09:51 ID:Ptq/Zp5z0

>452　分別収集だからめんどくさいよ？

455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:10:04 ID:vVaSc/zr0

>>433
不動産に対する信用秩序は崩れてないよ。

欠陥マンションがゴミ同然になるのは、正当な評価額になっただけの話。
ちゃんとしたマンションはちゃんとした値段で売れるし、地価も下がっていない。

456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:10:33 ID:bW3wB2jj0

とりあえず補償するとしたら、その額はいくらくらいになるかってのを試算した上で
愚民どもにアンケートしたんだろうな？＞フジ

457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:10:55 ID:Me0I7yz70

>>451
募金すれば良いよ。
全共闘の残党を助ける為に一億円集めた話があったな。

みんなの同情を上手くかえば、１００億円くらい軽い軽い。

458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:11:11 ID:soXNrV55O

欠陥住宅とか、リフォーム詐欺被害者も保障ですよね
当然

459 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:11:42 ID:6ZOyMNSG0

>>434
その形じゃやんないでしょ。
やるとして、銀行素通りの間接融資。
国としちゃﾏﾝﾄﾞｸｻｲ取立てを銀行に任せられるし、やるならこれだろうね。
ただ、これは応急手当だろうから、その先どのように対処するかは微妙だな。
そこは裁判での責任割合次第か。

460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:11:56 ID:uRxM/VOB0

ホリエモンが補償すればいいと思います

461 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:12:05 ID:T9isFoBm0

自分で蒔いた種は自分で刈り取れ

462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:12:08 ID:jdaVPLXa0

公的資金投入なら・・・・。
オイラの住んでいるアパート、震度４くらいで壊れそうなんだ。
税金投入してなおしてくれ。

463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:12:36 ID:LPzGXbdj0

>>406
無限責任ではない　≠　国の責任は皆無

>>449
まあ、各政党は、おのおの如何にもそんなことをいいそうなイメージではあるな。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:12:55 ID:f/H6ZFxa0

>>451
そうそう。不動産持ってる人間だけでたのもし講とか作ればいいじゃん。
賃貸住んでる人間にとっては関係ない話なんだから。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:12:59 ID:GSFzF91k0

>>458
今回の件を認めちまうと、そうなりかねないな。

確か数年間にあったよなあ、秋田県だかの第3セクターが欠陥住宅売った事。
あれどうなったんだっけ？

466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:13:08 ID:3FqG0qqA0

>>408
ごみん。>>394だた。

寝る。

467 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:13:31 ID:XHy7NwXW0

>>450
こういうデマ（というかチラシ裏）も出たしたね。
もう２ちゃんではこの事件、「飽和状態」だわ。

468 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 00:13:34 ID:JQ8/Jgms0

>>458
でもさぁ、国が補償することにして、
その代わり、違法建築したら罰金10０倍、免責無し、
部材をおろした業者、作業した人間も同罪。

って事にすれば、違法建築はなくなると思う。

469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:13:46 ID:ilKeetWjO

民間会社のやった事は民間の連帯責任なので税金で補填しましょう。
国のやった事は国を支える国民の連帯責任なので税金で補填しましょう。

470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:13:51 ID:hDbuz8ES0

早いところ売主のヒューザーに公的資金を投入してしまえ。いかにもプンプン
くさい会社だが国民の財産と生命を守るのは国の宿命。耐震性０価値のない
売れない物件を、買ってしまった側の責任を責める声もあるが今回の事件の
主因は住民側にはないのは極めて明確。確かに悪い前例を作ってしまうという
のは理解できるが、住民は国や自治体が助けない限り救いようがない。国の
社会的責任は存在するだろう。短期的には他との平等性が確保できないが
長期的にみればこういう問題を二度という風潮が生まれて、住宅制度全体
を見直す機会になるという事では大きないい機会だろう。
ただ、当然責任の所在は明確にする必要がある。今回で言えばむしろ
いい加減な対応をせずテレビで説明責任を果たしている社長は立派。
ほかの奴等は何も説明せず挙句の果てには倒産で逃げるか、他の当事者の
せいにして責任の押し付け合い。それを考えると建物の売主ヒューザーは
よい対応をしてると思う。

国の対応も遅すぎる。大体今回の対応の遅さはなんだ？地震
はいつくるかわかんないんだぞ？国も建築主だ、検査機関だとか聴取して、
責めてる場合じゃないぞ。お前えらがそもそも、民間に
任せられることは民間にと言い出したんだから国の責任もまったく
ないどころか非常に重い。これで国が責任がないというような
いい加減な論理が通るならこの国はおしまい。

471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:14:12 ID:6ZOyMNSG0

詰まるところ
「感情的にも論理的にも国が（責任部分を除いて）補償する必要性はないが、そうなりそうだ」
って事かね。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:14:58 ID:AB4Wkz6X0

国が資金を出す前に、ヒューザー・シノケン、姉歯の社長と役員が資産を補償に充ててからじゃないのか？

473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:15:12 ID:KcJ7xdcL0

48.6％も馬鹿が居ることに驚きと落胆。

474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:15:15 ID:oKmuMf+00

>470
縦読み

475 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:15:19 ID:YL+ILThx0

そこでドラえもん募金ですよ

476 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:15:20 ID:K0o7ssP80

建設業界が分担して払えばええんじゃね？
公的資金ばっかり当てにするから借金じゃぶじゃぶな国になるんじゃろ。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:15:52 ID:C1S52NvF0

ヒューザーは潰すべきだろ

478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:15:55 ID:2bOUQaSI0

>>448
でも、サー残が２～３００時間越える会社なんてけっこうあるぜ。
俺は取りあえずそう言う会社には勤めたくないけどｗ

責任って言う意味では、今はあらゆる職業が責任負う時代になってるん
じゃないかな。

まあ、銀行救済の為だけに国が動くっていうように読まれたなら俺の
書き方が悪かったかも知れないが、かなりの優遇ってのは金融全般に
いえるんじゃないかな。国の借金のなかには政府系金融をとおして貸
し剥がした結果、銀行の懐に入った税金もかなりあるはずｗ

479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:15:56 ID:98PMLb8H0

マンション買った奴らに保障するなら
米つくってる農家の婆の家も補強工事してやれ
そっちのほうが大事だ
その次は税金たんまり納めているうちの親の別荘の補強工事もお願い

480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:16:26 ID:f/H6ZFxa0

>>470
長文考えるの大変だったろ。乙。

でも2番煎じじゃうけないからｗ

481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:16:33 ID:d89l2GKX0

>>475
その募金の大部分はテロ朝の儲け

482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:16:43 ID:LPzGXbdj0

>>463のレス、一番目は誤爆。

>>406ではなく、>>434あて。　なんかみんなそろって誤爆しまくりんぐｗ

483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:16:51 ID:0O2hKPHu0

>>451

それいい考え。
>>457のような募金も一手。勿論俺は一円も出す気はないけどね。
税金投入なんて飛んでもない話だ。絶対反対。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:17:16 ID:6ZOyMNSG0

>>472
彼ら破産するやん。ヒューザーは知らんけど。
住民の過失割合を差っぴいて、それで足りない分はどうなるやら、というのが問題。
本来どんな犯罪被害でも相手が破産したならば、補償はそれ以上無理なんだが・・・。
国が一枚噛んでると、取れる国から取ろうとなってしまう。
国も国民の生活を守ると言う建前上、責任はございませんとは中々言えない。

485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:17:23 ID:NOOl/dg90

国が補填は違うだろｗ
いまだに震災で仮設住宅に住んでるやつどうなのよｗ

486 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:17:24 ID:/rL8392Z0

>>455
そのちゃんとしたと言われてたマンションはちゃんとしたと言われてた会社が検査しててこういうことが起こったわけだが。

保証は国が持つべきじゃない。
んなことやってたら倒産して逃げるような会社が続出するよ。
詐欺行為をしたら完済するまで倒産できないようにしてくれ。

487 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 00:17:25 ID:JQ8/Jgms0

>>472
イーホームズを入れないのは何故？
税理士、公認会計士、医師、みんな無限責任なんだけど？

488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:17:37 ID:Yy7iNnQG0

安物買ったやつの尻拭いをするのはごめんだ。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:18:29 ID:kXwO8mFv0

>>470
>国民の財産と生命を守るのは国の宿命
ヒューザーに能力がなければ、国が撤去すればよい。
公的資金の譲歩はそこまで。住居者を保障する必要なし。

>テレビで説明責任を果たしている社長は立派
つまり釣りですか？

490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:18:43 ID:gmYWxFRx0

>>451 の意見がきにいった。　確定申告や年末調整なんかのときに賛同するやつは
１００円なり２００円上乗せさせる。ただし国民全世帯の保障を審査してからね。

491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:19:08 ID:OVewKk8V0

>>489
志村ー

492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:19:16 ID:LPzGXbdj0

>>455
この事件が各方面にどういう影響を与えるかなんて、まだ未知数さ…

493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:19:47 ID:/DCs7BVn0

住人はもう諦めれ。
大借金を背負ってそりゃ大変だろうが、
そういう人生の躓きなんて良くある事。
なにもおまいだけじゃないのだ。
そんな負け組みたいな事が自分に降りかかるはずなど無いと思って生きてきたのだろうが、
やっちまったんだよ。おまえさんは。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:20:17 ID:FT+OHebs0

バレバレだったんだよ！
某不動産屋のＭ君！
いいかげん、個人情報が洩れていたことを白状したまえ！

495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:20:35 ID:fV3Rxuy80

手抜きマンソンが一件だけだったら工事業者と設計業者叩きまくって終わるのに
数が多いってだけで補償ってのもなんだかな、気の毒とは思うけど。

496 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 00:20:42 ID:JQ8/Jgms0

>>488
色々計算してるだけど、安くないよヒューザーの物件。
そして高くも無い。

本当に、上手く作ったなぁって感じ。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:21:15 ID:vVaSc/zr0

>>486
だから、民対民の詐欺事件に国がそこまで介入する理由も義務も無いよ。

最高裁の確定判決で行政の監督責任ってやつが問われれば、その過失割合分
くらい払う必要はあると思うけどね。

498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:21:30 ID:bHSbygGl0

２ちゃん見ている限り、９割方国の補償には反対っぽいんだがなあ・・・
本当に半分近くも国の補償が必要だと考えているのだろうか？不思議だ・

499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:21:44 ID:Ljyr7yVPO

何ｺﾚ？国の補償って国が貸すんじゃなくて払えって事？

500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:21:55 ID:GSFzF91k0

>>496
結果的にはとんでもなく高い買物になってると思うがｗ

501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:22:11 ID:kgdw5CNf0

>>498
住民が可哀相だからな

502 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:22:15 ID:l+Ztp/h60

ヒューザーの社長と犬テレビ出過ぎ。

社長と姉歯とイーと木村でバトルさせれば良いんだよね。

そこで結論出せよ。悪者は誰だって。

503 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:22:19 ID:ixFPoKbP0

【問】あなたはの支払った税金で、
耐震強度偽装マンションの居住者に対して
国が補償すべきだと思いますか。

だったら、どんな結果になっていたのだろうか。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:22:55 ID:zRwdu1PS0

小泉がヒューザー、イーホームズから政治献金もらってたら祭りになるの？

505 ：ハイル！ヒューザー：2005/11/28(月) 00:23:00 ID:4HPpEvk+0

>保障していったら４００億近くなるぞ

建設官僚を皆殺しにして私財を没収すればこれぐらいにはなる

506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:23:16 ID:f/H6ZFxa0

>>492
マンション買いたい人間は減らないだろ。景気が回復してきてるおかげで
小金持ちが増えてきたから。ただ買うなら計画倒産できないような大手でしか
買えないな。よって中小のデベロッパーはみんな潰れて財閥系だけが市場を
独占しそうな気がする。

507 ：IQ108 右左ニートヽ( ･∀･)ﾉ：2005/11/28(月) 00:23:55 ID:WPlqSpnR0

こんな馬鹿げた世論がまかり通るから、民主主義はダメなんだよ。
理性がない。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:24:01 ID:MHaT28Lk0

マンションアホみたいに立ってるのは東京だけだよ

509 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:24:07 ID:+v/+DQ8O0

>>470
だから・・・おまえ・・・orz
縦読

510 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:24:10 ID:6ZOyMNSG0

>>478
まーな。
でも現実ではサービス残業ない会社なんて一握りだよ。
無い会社は代わりに手当てが少なかったりするし。
トヨタだけはガチだけどな。

責任って事では、やっぱ預金預かって、大量の金動かす銀行員はかなりの責任だと思うぜ。
失敗しても、損害出しました、だけじゃすまねーもん。役職ついたら尚更だろうな。
ま、株主がうるさくなったら一般企業も似たような事になるだろうけども。

銀行の懐に入った金はあるかもしれんけど、金融庁もそこまで甘いかなぁ・・・。
あっても、最近ではないんじゃない？一時のマジで危ない時期だけで。
まぁ儲かった分は、これから社会還元してもらいましょう。
銀行が健全だと、中小主体の日本経済は元気になりますし。おそらく。

511 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:24:33 ID:GZTGEtms0

電話調査じゃ当てにならんよな
良い人ぶりたくて保障すべきに賛成した奴もたくさんいるだろうし

512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:24:38 ID:GSFzF91k0

>>505
どこの世界の恐怖政治だそりゃｗ

513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:25:37 ID:XE56cQxp0

うちボロくて地震に耐えられそうにないんだけど
国が補償してくれるかな？

514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:25:37 ID:85W8V5XJ0

まぁ、実際は震度７でも倒壊はしねえんだろうけどな
日本の基準は世界より全然高いだろうし。地震多いからだろうけど。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:25:46 ID:/DCs7BVn0

「国が公的資金を投入」
聞こえは良いが何の事は無い。俺やおまえに払えといっているのだ。
税金とはそういう物だ。

　【問】　あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者にお金を払いますか。

516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:25:58 ID:E9bL6MQ60

国交省の大臣に「ブラフでいいから公的支援を表明してくれ」
ってオジマが言ったらあーら不思議。
この国は詐欺師にも優しいんだな。

政治家にプライドなんか無いんだろ

517 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:26:07 ID:Ptq/Zp5z0

こいつはくせえッー！キムチのにおいがプンプンするぜッ！！

518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:26:14 ID:98PMLb8H0

大体さー建物の構造がどうこうよりも
高いお金はらうってーのに売主に支払い能力があるかどうかぐらい調べないのかね？

保険入るのだって内容だけじゃなく実際払えるかどうか調べるだろうに
銀行だって金預けるとき危ないうわさがあれば凍結される前にとりあえず出金するだろうに

519 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 00:26:29 ID:JQ8/Jgms0

>>495
数が多くなった元凶が一番叩かれて無いのが気に入らない。
社長が文系の鏡みたいでもっと気に入らない。

みんな、もっとイーホームズを叩くべき。

520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:27:29 ID:LPzGXbdj0

>>498
一般人は、TVでの「税金投入すベし！」や、「補償すべき」という住民の声を真に受けるひとたちが
多いんだろうな。２ちゃねらーは真に受けずに、むしろそういうマスコミの意見にできる限り反発する。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:28:02 ID:f/H6ZFxa0

>>517
キムチの匂いのプンプンする社長は既に会社計画倒産させて
数百億の資産とともに韓国逃亡済みらすい

522 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:28:09 ID:Z5Ttg9IZ0

一戸建て所有者の反対は多くて、マンション居住者の補償賛成は多そう。

523 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:28:18 ID:CyOA5mfY0

業界が金出し合って支援しろよ。
危機的状況なんだろ。

524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:28:44 ID:0O2hKPHu0

>>498

いざ、自分達の金（つまり税金）が使われるようになったら、ブーたれてくるって。
いい人ぶってるだけ。

525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:29:30 ID:8BA8BlZR0

欠陥住宅で困ってる人なんて沢山いるぞ！
ここで国が税金投入したら、その後ゾクゾクと出てきそう。
だいたい、地震が来たら、

俺の住んでるアパートの方が先に倒壊しそうなわけだが orz

526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:29:35 ID:K7OZ9jU80

２ｃｈは異質だからな

527 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:29:37 ID:E9bL6MQ60

まあ、一番の悪は木村だろ。
オジマも所詮、コマの一つだと思う。

木村が建てたビルは全部再計算するべきだな。

528 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:29:37 ID:LPzGXbdj0

>>506
うーむ、構造改革路線の帰結そのまんまやね。

529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:29:55 ID:nvFeFZ9t0

うちでは名前で呼び合ってるよ

でも、もうすぐうちの子もしゃべり始める頃だが
パパと呼ばれたい気持ちも少しはある

530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:30:22 ID:cyEQI8bO0

なぜそういう考えにいたるのか意味がわからん。

531 ：ハイル！ヒューザー：2005/11/28(月) 00:31:33 ID:4HPpEvk+0

>512
>どこの世界の恐怖政治だそりゃｗ

民主主義の原点はロベスピエールの恐怖政治である

民主主義の原点は「テロル」である

民主主義は国民の不断のテロによって成立する

官僚は皆殺しにしないといけない

532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:31:47 ID:BeY8qnS30

>>521
まじで？

533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:31:53 ID:VJTcP+Fq0

小島の言い方だと、まだまだ手抜きマンションはあるみたいだったから
もし今後どんどん発覚してって
全部を国が補償ってなったら大変だな。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:32:03 ID:Me0I7yz70

>>529
だからと言って、公的資金の投入はあり得ないだろう。

535 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 00:32:14 ID:JQ8/Jgms0

>>529
やーい誤爆。

そーゆう糞幸せそうな家庭ムカツク、
欠陥万損売りつけられて、酷い目に逢え！！
夫婦喧嘩が絶えない家庭にな～れ。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:32:22 ID:4Kjt7vNc0

阪神大震災で２重のローンをかかえることになって、
必死に払い続けてる人はたくさんいます。

537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:32:23 ID:gmYWxFRx0

２ちゃねらも一般人

538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:32:47 ID:AMwC5WB+0

>>510
ノーパンしゃぶしゃぶをもう忘れたか？
金融庁なんか大蔵時代にイーホームズ同様検査機関だったのに検査をしなかったのだから。
公認会計士に対しても激甘だろ。

539 ：IQ108 右左ニートヽ( ･∀･)ﾉ：2005/11/28(月) 00:33:22 ID:WPlqSpnR0

寄生虫の卵　感染、ラッキーかも＝猪飼順　／東京

　鍋物の季節がやってきた。我が家の定番はキムチ鍋。冷蔵庫にあったキムチは、寄生虫
の卵が検出されたと話題の某国製だったが、炒めたキムチを使うのがおいしさのコツとい
うから、卵があっても問題ないだろう。

　子どものころ、野菜を洗っていて「虫がいる」と大騒ぎして怒られたことを思い出した
。行商に来る農家から買っていた野菜は、虫食い跡は当たり前。菜っ葉類を洗うと、必ず
といっていいほど、元気な虫に遭遇したものだ。慣れてしまえば、「虫がつくほどおいし
い」と思えてきた。

　寄生虫に感染するとアレルギー反応を抑制できるという学説を唱える藤田紘一郎・東京
医科歯科大名誉教授は、自らもサナダムシを体内に共生させていたことで有名だ。花粉症
が抑えられる上に、いくら食べても太らないなどと聞くと、魅力的とすら思う。

　とはいえ、さすがに自分から卵を飲む勇気はない。「キムチで感染したら、ラッキーか
もしれない」と頭をかすめ、深夜に鍋を平らげた。感染よりも、まず食べ過ぎに注意すべ
きかもしれない。

毎日新聞　2005年11月19日

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/column/news/20051119ddlk13070232000c.html

冬はキムチで・・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133103229/l50

540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:33:56 ID:2bOUQaSI0

>>536
それはあるよなぁ。詐欺リフォームの被害にあったおばあちゃんとか。

541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:34:09 ID:iOeK7PMV0

何で国？関係ないだろ

悪徳業者の役員の金全てむしりとってソレデモ足りなかったときに少し出すようならかまわんけど。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:34:38 ID:f/H6ZFxa0

>>530
だから加害者に支払い能力がないから、代わりに公的機関で肩代わりして
くれ～ってこと。それ以上でもそれ以下でもない。理屈なんか後付けでいいの。

宅間の代わりに国に賠償求めた池田小被害者、林の代わりに日赤に
賠償求めたカレー被害者と根っこは同じ。

543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:35:38 ID:r8ZJDTOj0

あんな胡散臭い連中の売るマンソンを買っちゃイカン。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:35:50 ID:6ZOyMNSG0

>>538
ノーパンしゃぶしゃぶなんてあったなぁ・・・
あれも今の世じゃ無理だろうね。
海外も視野に入れた結果、各企業ともビジネスはビジネスライクに、と、そういう意味じゃ日本も良くなったのかも。

545 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:35:53 ID:eZFpLCrM0

>>508
埼玉の東京通勤圏も雨後の竹の子見たいに、にょきにょき生えてきてます。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:36:20 ID:98PMLb8H0

いいこと考えた！
倒れたら考えればいいじゃん！

547 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:36:30 ID:CyOA5mfY0

この際悪質な欠陥住宅売って利益上げてる会社は全部潰れちゃえ。
汚物一掃の絶好の機会と捕らえるべき。公的資金言う奴は売国奴。

548 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:37:02 ID:vVaSc/zr0

>>542
そんなこと公的資金でやる必要も義務も全く無いじゃん。

549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:37:14 ID:XE56cQxp0

>>534
ワロタｗ
ナイスレス大賞！

550 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:37:16 ID:2bOUQaSI0

>>510
どこまで、還元されるかだな。俺的には疑念の目でみてるけど。
銀行に群がるおっさん達にも問題があるとはいえ、やはり責任
取ってないしね。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:38:45 ID:LPzGXbdj0

「税金は自分の金！　だから勝手に使わせない！」と思っているのは、貧乏脱出不可だね。
金持ちはいかに税金の使途を、いかに自己の有利に導くかについて、常にこころがけてるよ。

552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:38:59 ID:E9bL6MQ60

こんなこというやつが正直に自分の資産を申告するか？

352 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 12:49:25 ID:7atMZ0V80
腐れ外道の発言集

「せめて２月末に竣工して、客が入金してから（データ改竄を）公表してほしい。もしイーホームズが公表したら、徹底的にたたく」

「天災地震にて倒壊したときに調査し発覚したことにしたい。お願いだ。役所もその方がよい。」

「正義漢ぶって公表することが、何の意味がある」

（以上、イーホームズに口封じを恫喝した会談で）

553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:39:17 ID:gmYWxFRx0

今回　命が奪われたとか、けが人が出たということではないので、その辺のこと夜露死苦

554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:39:34 ID:eZFpLCrM0

どんな結果になっても一番儲かるのは銀行じゃねぇか

555 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 00:40:12 ID:JQ8/Jgms0

>>551
それは金持ちじゃなくて、文型だと思う。
ビルゲイツが税金の使途に口出したなんて聞いたこと無い。

556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:40:14 ID:K7OZ9jU80

イーホームズも何も後ろめたい事がないのなら、ＴＶ出演すればいいのに。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:40:44 ID:EnNWJump0

しかしこの件は、加害者小嶋のテレビでの言動によっては流れは相当変わってたのにな。
建築主でありながらテレビに出るなり
「オジャマモン」「公的資金をお願いします！」「私達も被害者です！」
を連呼すりゃ無関係の庶民も怒るべｗ

これが逆に「全責任は立て主の我々の責任です」「出来る限り住人へ保証を尽くします」
とでも言ってた日にゃ話しは全然変わってた、かもしれないなｗ

558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:40:47 ID:6ZOyMNSG0

>>548
他に誰がやんねん。となる。
彼らに補償が必要なのか？という点では、必要ではないが、法律上補償を求める権利はある。
そして、当事者となった会社を潰すとなると、事後処理は結局国へ。
論理的にも感情的にも補償なんざいらんのだが、せにゃならんのが現実って感じかな。
>>550
金融ビックバン以来、海外市場との競争も意識してるみたいだし、甘いことしてらんないだろうなーとは思う。
そういう意味じゃ、昔より全然健全に経営してくれると思うよ。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:41:10 ID:d9fIhGXG0

>>554
当り前だろ。
聖書にも、銀行が世界を７日間で作ったって書いてあるじゃんｗ

560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:41:17 ID:PGC3uXaq0

>>542
加害者に支払能力がなかったら、泣き寝入りだろ。
普通はそれ。
残念だったね。

561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:41:19 ID:AMwC5WB+0

>>553
テロリストに時限爆弾を仕掛けられて未然に発見したのと変わらないわけだが。

562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:41:33 ID:H/C3WNtN0

総論：小さい政府　（少ない税金）

各論：大きい政府　（手厚い助け）

　みんな普段は威勢のいいことを　言っていても　いざ自分に火の粉が
降りかかると　手のひらを返して　大きな補償を　国に（他人に）求める。　

563 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:41:34 ID:ZtnrLACV0

手抜き工事の上に完全に出来上がってない状態で業者が夜逃げ。
しょうがないって諦めてローン払いつつ暮らしています。

公的資金?ふざけんな。
(と八つ当たりｗ

564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:41:44 ID:QSSosG+cO

てかこの問題で世論調査する意味あるのか？

565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:42:00 ID:84Ey1VpK0

公営マンションでもないのに何で国が出てくるの？

566 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:42:04 ID:LPzGXbdj0

>>555
いつも何でもかんでも文系の責任にいきつくなー、おみゃーの論法はｗ
その「文系」というカテゴリーがまったく曖昧すぎて、問いかけの意味も曖昧なのだがｗ

567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:42:24 ID:98PMLb8H0

銀行はしこたま儲けているのだから
銀行がかぶればいいじゃん
みんな自己破産してしまえばいい

568 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 00:42:29 ID:JQ8/Jgms0

>>554
そうだよなぁ。それがムカツクよなぁ・・・

569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:42:33 ID:57VwNaOD0

質問事項に国の補償って入れてるあたりが一番怪しいなｗ
誘導するつもりかｗ

570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:42:39 ID:BzjAweAO0

>>555
選挙のたびにマイクロソフトがどれだけ献金してると思ってるんだ。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:43:18 ID:E9bL6MQ60

>>554
マンション住民がローンの支払いを止めたら
銀行は売れないマンションを差し押さえるしかない。

更に破産したら・・・

572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:43:27 ID:XVNYVI6l0

>>570
どれだけですか？

573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:43:34 ID:mz+MgiqG0

公的資金＝税金投入は絶対反対
そんなことは、災害で家を失った人などのことがすべて
ちゃんとできてからの話しだ
安物買の銭失いにそんな恩情をかけてやる必要無し

574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:43:48 ID:6ZOyMNSG0

>>554
いや、だから銀行は儲からんて。
金を素通りさせるだけ。
むりろ下手に国から取り立てを回されたりしたら、ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ上に、形の上で補償するとなると評判も良くないだろうな。
多分関わりたくないと思ってるんじゃねーか。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:44:32 ID:GSFzF91k0

>>559
どこの聖書だｗ

576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:44:35 ID:T9isFoBm0

悪者の悪行の肩代わりなんかしたくないです。（＞＜）　悪人どもの尻拭いなどまっぴらご免です。（＞＜）

577 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:45:03 ID:vVaSc/zr0

イーホームズ、ヒューザー、木村建設、設計事務所、

このどれが倒産しても代わりはいくらでもいますから、通常の破産処理と
会社清算で何の問題も無いですよ。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:45:11 ID:AMwC5WB+0

>>563
長年の苦労が報われる機会が来るかもしれないぞ。
各種書類を用意してﾜｸﾃｶして待つべし。
公的資金導入確定とともに国土交通省へ突撃せよ。

579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:45:25 ID:LPzGXbdj0

まあ、MSにしても独占禁止法や著作権法の問題などで、どういう法律が成立するかによって
多大なる影響を被るのは明らかだもんな。　裁判の結果にだって影響を受けるし、その裁判に
影響を与えるのは国の政策の動向であるからな。

580 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 00:45:37 ID:JQ8/Jgms0

>>562
いや違うよ、小さな政府路線を堅持するなら税金の投入は不可避、
大きな政府なら、そもそも7棟も建たないし、建ったとしても税金
使わないで金融機関への指導って形を取る。

それだけの事。

小さな政府は、仕組みの使い方を間違えると出費が物凄いってだけ。

581 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:45:47 ID:HDgUK7ka0

サンデージャポンのイケメン弁護士　八代英輝のコメント動画うｐしますた

※※※　５ヶ所ともすべて同じファイルです　※※※

http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file5705.wmv
http://l-o-il.net/up03/src/l-o-il0130.wmv
http://cream.ath.cx/ichigo/dl.cgi?filename=IchigoCream2437.wmv
http://souwhow.com/up/src/0082.wmv.html
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0482.wmv

「ヒューザーの小嶋社長が106％かなんかで買い取るって言ってますけど

　私、これ絶対ウソだと思います。

　時間稼ぎで、いずれは倒産するんじゃないかと思ってます。
　ですから、今の発言っていうのは、私から見れば仮差押え、
　要するに財産を差押えられるのを免れる為の時間稼ぎとしか思えないです。」

582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:45:55 ID:57VwNaOD0

>>571
６０００万クラスのマンション買えるステータスあるなら、
自己破産はしねーんじゃないの？　

583 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:46:36 ID:XVNYVI6l0

もしもヒューザー住人も今回の事が他人の事だったら税金投入反対！とか言ってるんだろうか

584 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:46:56 ID:DAQYfPY30

マンション業界が潰れるのは良くないと幹事長は言ってるけど
じゃあどうするつもりなんだろう、住民が泣き寝入りするのか
それとも税金を投入するか、どっちかだよね

税金を投入するかどうかをあえて国民に問う事で
もしＮＯが出た場合、国民全体の意思として住民を見捨てたので
政府に罪はありません。という逃げ口上が作れるわけだ
そこでＹＥＳが出たら、じゃあ増税しかないですね。と言って増税できるｗ

585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:47:21 ID:AMwC5WB+0

>>575
無論、民明書房刊

586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:47:30 ID:E9bL6MQ60

>>577
だからみんな倒産しようと思ってタイミング計ってるんだよ。
最後に税金引っ張って終わろうとして

587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:47:31 ID:6ZOyMNSG0

>>582
しねーと思うよ。
だからって彼らの補償を求める（そしてある程度は得る）権利は侵害出来ん。
それが公的資金から出るとなると問題も多いが、どうもそうなりそうなんだ。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:48:49 ID:PMiWpOyt0

補償の内容とか記載されていないが、
今回の件に国の補償が適用されるのは基本的に反対。

これまでの地震・水害でも、治水など災害要因に対して国が責任を
負わなければならないことがあったが、私的財産の被害に対する
補償は行ってこなかったはず。その他、集団詐欺被害などについても同様。

今回の被害者に対してのみ、補償が行われるとしたら明らかに不平等と思う。
さかのぼって、これらの被災者にも同様の補償を行うつもりがあるのか。

それと、日本のマスコミってのは近場（首都圏）偏重すぎる。
もしこの件の舞台が地方なら、国の補償なんて話が出てきたのやら

589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:48:50 ID:2bOUQaSI0

>>574
住宅ローンは銀行のおいしい商売のひとつでしょ。
たま～には、ごくたまには、希にはリスクも取らないと。

590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:48:52 ID:LKIT4iek0

ヒューザーに責任があるなら、検査機関の意味ないよな。
粉飾決済の後に株が紙くずになったときって、
粉飾した会社（建築士）とチェックする監査法人（イーホームズ）に
株主（購入者）の訴えがいくわけだし。
販売した証券会社（ヒューザー）が一番攻められてるのって変じゃね？

検査機関の責任がないなら、俺も何かの検査機関とかいってビジネスしたい。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:48:57 ID:eZFpLCrM0

>>571
そうならないために、あの社長は１０６％のうち６％はあらかじめ支払っておいて
会社をつぶすつもりだろ。
残りの分は全て国に追いかぶせるストーリーは見え見え

592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:48:58 ID:rpXiMg38O

今日、明日にでも地震が起きて壊れる可能性があるのは、
このマンションだけではないのだから、
このマンションに住む人にだけ、税金が投入されるのであれば、かなりおかしな話である。
絶対に契約者間（売主、買主）で解決されるべき問題なのです。
第三者の支援がありえるならば、
1 地震があったものとみなし、地震保険の加入者に対しては保険金を支払い
2 地震があったものとみなし、各自治体にて、仮設住宅の提供を行う。
までにとどめるべきです。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:49:00 ID:57VwNaOD0

【問】あなたは、姉歯建築設計事務所によるマンションなどの耐震強度偽装問題で、
一番の責任は誰にあると思いますか。

　行政 11.0％

【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと思いますか。

　YES 48.6％

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
誰が責任あるかで、国が１１％しかないのに、国が補償４８％って、おかしくね？？？
これが、一般常識なのかよｗ

594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:49:00 ID:tWXUvKd90

>>573
禿げ同。
買った奴らだって、なんてお買い得の物件なの。
私達って勝ち組よっ！とか言ってたんだろ。どうせ。
という議論が沸かないのは、何者かの意思が働いているのか？

595 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 00:49:45 ID:JQ8/Jgms0

>>570　>>579
税金貰うためじゃなくて、自社に有利な仕組み作るため。
仕組みが自社に不都合なければ自分で稼ぐってのが、
金持ちのスタンス。

税金食うのは文型の小役人だよ。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:49:52 ID:GSFzF91k0

>>585
あー、んじゃしゃあないな。つか納得ｗ

597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:50:14 ID:V6tNZ+dc0

イーホームズを道連れにして自爆テロだ！！って思っているんだろ

598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:50:54 ID:6ZOyMNSG0

>>589
なるほど、儲かるな。
盲点だった。
でも、それは銀行の責任じゃねーから何ともｗ

599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:51:35 ID:7wuRlQfm0

買った人が負け組かなって思う・・・

byニート代表

600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:51:36 ID:f/H6ZFxa0

>>587
裁判権は憲法で保障されてるんだから行政訴訟起こすのは勝手だけど
国もおいそれと示談に応じるべきではない。
もし万が一地裁で少しでも税金で補填という判決が出たら最高裁まで争え、国。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:51:40 ID:AbEv3bZO0

５０００万もする高級マンションなんて
補償する必要ないだろ

せいぜい２０００万くらいの中古マンションでもあてがってやれ
生活してくのにはそれで十分

602 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:53:01 ID:rpXiMg38O

仮に同じ強度の建物だとして、
20年前の基準の甘い時期に建てられたものと、
2年前の厳しい基準で建てられたもの。
今日、明日にでも地震がきて崩壊するリスクは同じなのに、
片方だけに公的支援を行うのは、
ちょっとおかしいのではないかと思います。

603 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:53:08 ID:NOOl/dg90

>>586
倒産して破産なら購入者なんてどうでもよくない？

604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:53:27 ID:ujfzDg700

国の補償が税金なんだが、気前の良い国民だな。
許認可制である以上、ある程度の責任はあるやも知れんが・・・

605 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:53:30 ID:VQPrHQEX0

【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと思いますか。

これは回答を誘導する問いの典型的な作り方だよ。
ＹＥＳの回答の中には全額補償だけではなく、一部補償も含まれているからＹＥＳの割合が
必然的に高くなるんだよ。
補償の中には、解体費用だけ、引っ越し費用だけ、なども含まれている。

なぜこういう世論誘導がされるのか、下を読めば納得するだろう。
http://www.asyura2.com/0502/senkyo8/msg/1004.html

606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:53:30 ID:d9fIhGXG0

住民としては、資産価値ゼロのﾛｰﾝ付き不良債権をどーしたいのかなぁ？
商売やってる香具師なら、会社名義で買って毎年引当ていくという手もあるかと思うが、
ﾘｰﾏﾝで遺産なしとかなら引当材料も乏しいし一家心中とかするのかな？
どーなんだろ？まぁ、近隣住民に十分な補償してから氏ねって言ってやりたいが

607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:53:36 ID:E9bL6MQ60

>>601
そんなの絶対許さない。
せめて6万のステーキは食わないと

608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:53:37 ID:K0o7ssP80

まぁ行政が支援するんだったら、都営とかの賃貸マンションの部屋割り当ててやるぐらいでえかろ。
関わった業者へ最大限に被害を被せれればええのになぁ・・・
なんだかなぁ。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:53:46 ID:6ZOyMNSG0

>>600
いや、裁判外でも、関連各社が潰れないために金が出そうで、そっちのほうが額が巨大そうなんだ。
おそらく行政責任額は、そこまで大きくならないのではないかな。
そんな判決出してしまうと、後々大変な事になるし。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:54:01 ID:+v/+DQ8O0

>>593
だから質問の仕方が悪いんだよね。
いわゆる情報操作

×【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと思いますか。

○【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国民が払った税金で補償すべきだと思いますか。
　　　　　同様に今後出てくる他の耐震強度偽装マンションの居住者に対しても同じ補償を行う事になりますが・・・

ってすればかなり違うと思う

611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:54:40 ID:LjGPoAZP0

つ･･･釣りなのか？
東京で5000万のマンションは高級でもなんでもねぇ

612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:55:05 ID:AbEv3bZO0

>>606
このクラスのマンション買える層なんて
１０年もあれば余裕っちでローン完済できる収入があるよ
だからほっとけって

613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:55:51 ID:fhJqOcwS0

ＹＥＳと答えているのは仕組みを知らない連中だろ。
もしくはマスコミの報道で変な知識を身につけたかどちらかだな。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:56:06 ID:NOOl/dg90

>>612
35年ローンとかだぞ・・・

615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:56:11 ID:57VwNaOD0

>>612
収入あっても、奥さんが許さないだろｗ

616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:56:30 ID:LPzGXbdj0

>>595
小役人以外でも、公共事業にぶらさがって生きてる連中の数はどれほどになることやら。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:56:37 ID:f/H6ZFxa0

>>612
そうそう、公営団地入れてやるって言ってくれてるんだから
一生家賃払ってそこに住んでりゃいい話。

618 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:56:47 ID:E9bL6MQ60

>>603
バカなマンション購入者からでも６％で引っ張ろうと
してるんだろ。例えれば王手飛車取り。

619 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:56:50 ID:eZFpLCrM0

>>613
マンション住民だろ。

620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:56:53 ID:uWA4n2nkO

地震被害で新築ｱﾎﾞｰﾝ･長期ローン返済してるヤシより
相手がいるから、ずっと幸せだよ

国が補償する必要は全くないね
民間のことだしさ

621 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:56:58 ID:Zo96aLzY0

営業停止になったホテルの支配人とかが
やけにさばさばしてるのはなんで？

622 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:57:04 ID:6ZOyMNSG0

>>612
別に住民の味方でも何でもないが、退職金で買ったのか？老夫婦もいたし、必死にローン返す普通のサラリーマン家庭もあるだろ。
破産するほどじゃないが、一大事、って人は多いかもしれんよ。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:57:14 ID:gmYWxFRx0

ローンに同情してはだめ　借金だからね。

624 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:57:27 ID:AklwnDqo0

>>613

マスコミっていうより、みのだろw

625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:57:56 ID:2bOUQaSI0

>>614
３５年ローンをきっちり３５年で返す人は殆どいないと思うが。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:58:06 ID:XVNYVI6l0

どっちにしても解体費用は国が被りそうじゃね・・・

627 ：ノラ親父：2005/11/28(月) 00:58:13 ID:g2EJsQgo0

政府資金補償は悪例を残す。
朝銀に対する資金投入と同じ事。
これが前例になれば、政府補償を狙った不動産売買が横行する。
官に責任が在るのなら、関係者の実刑を伴った厳正は処分・処罰。

628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:58:22 ID:d9fIhGXG0

>>614
たまには、そーゆー貧乏人が間違って買ったりする場合もあるｗ
まぁ、ご愁傷様＆成仏してくださいってところだろうね

>>615
そんな奥さんの生命保険が自宅の原資かもねｗ

629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:58:56 ID:E9bL6MQ60

>>621
客に頭下げるより、被害者の振りしてる方が楽だから

630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:59:15 ID:VQPrHQEX0

>>623
「　同　情　す　る　な　ら　金　を　く　れ　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by安達祐美

631 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 00:59:57 ID:drvl/yGl0

いや勉強になりましたね。
家はちっとやそっとじゃ傾かない大手から買うに限る、と...φ(・∀・ )ﾒﾓﾒﾓ

632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:00:05 ID:6ZOyMNSG0

>>626
周辺住民を考えると仕方ないのかもしれん。
それはギリギリ許せる範囲だ。
>>627
朝銀は野中の一声だろ。
ありゃ差別問題をずっと扱ってきた野中が見過ごせなかっただけ。
問題だが、これとは異質だろう。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:00:19 ID:+izZfPkb0

周辺住人が動いた場合、
国が立ち退き料を出すとしたら幾ら位なのかな？

634 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:01:46 ID:57VwNaOD0

>>632
古い規格のマンション・ビルの隣の住民はどうするの？

635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:01:47 ID:tdXCCfQl0

マンションってリフォーム番組みたいに骨組だけ残して解体とか
使える所を再利用とか出来ないのかな。

636 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 01:01:55 ID:JQ8/Jgms0

>>615
奥さんが居るって言うのが気に入らない。

>>616
だから、そーゆうのをひっくるめて文型って言うんだよ。
いちいち小役人、共産主義者、社内ニート、社会主義者、
右翼、教師、左翼、とレッテル貼って回るの大変だろ。
こーゆう社会寄生虫の９５％は学歴文系なんだし、
学歴文系の８０％は社会寄生虫なんだから、文系で良いでしょ。

637 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:02:21 ID:7rH99Z0Q0

これで住人を国が救済するのなら、災害(地震以外)で家を失った人も救済すべき。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:02:33 ID:He3Lfdhf0

銀行さん壊れそうなマンションを担保にしてるんだから
担保抑えてそれで後はあきらめなよｗ
あんたら汚すぎ
前に公的資金もいっぱいいただいた身じゃん

639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:03:13 ID:AMwC5WB+0

百歩譲って解体費用は国が所有者に貸付だろう。
国が負担する必要はない。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:03:28 ID:EnNWJump0

まあ公営住宅を宛がってる以上は、行政の賠償責任は既に果たされたな。
公営住宅に入ってない住民には、賠償として５０万円くらいあげてもいいんでない？

それで終わりにしようよ。５０万も払い過ぎかな？

641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:04:02 ID:57VwNaOD0

>>639
正解。
ただし、住民に学会員がいない場合ね。

642 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:04:06 ID:d9fIhGXG0

>>638
返すモノはきっちり返しましたが、何か？
それから、今月のお支払お忘れなく（はぁーと）ｗ

643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:04:08 ID:XHQACsI50

みんなギブミーマネーげんなりｗ

644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:04:44 ID:jJKH3eNQ0

かわいそうにね、マンションを買った人たち。
どうすればいいんだろ。

645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:04:50 ID:XVNYVI6l0

>>632
まぁ、解体だけならね・・

なんかさ・・・
銀行（貸付）→フーザー（買戻し）→住人
↑
税金

てな流れになって買い戻し終わった途端にフーザー倒産。
で貸付金+解体費用丸々税金で・・・ってなシナリオになったりしないか不安なんだが・・・。

646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:05:00 ID:sx27a3DX0

>>635
骨組自体が使えなくて、
自重で崩壊して既にひび割れが入っている訳だがww

647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:05:26 ID:1yPU+7350

つーかなー
おまえら買ったやつらの身になってみ？

648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:05:28 ID:6ZOyMNSG0

まぁ、関連各社の資産次第だが・・・６０００万のマンション住民で、良くて２０００万も戻ってくれば御の字だな。
ホテルとかどうすんだろ。あれこそ泣きつく先が国しかねぇよな。
２０００万もらっても投資がまるっきり回収できねぇし。

649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:05:41 ID:AMwC5WB+0

この後に及んで、被害者が加害者から金を取りやすい制度の創設という話にならないのが不思議。

650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:05:56 ID:DAQYfPY30

銀行というより銀行に勤めている人間が強欲なんだな
強欲な人間が集まると強欲な組織になるんだな

651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:06:02 ID:j8g+CgV40

誰だっけ？
マンションの強度不足の事件で
マンションの住民の安全より建設業者を弁護をしている
バカ議員って誰だっけ？

652 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 01:06:23 ID:JQ8/Jgms0

>>635
＞骨組だけ残して解体とか

問題有るのは、骨組み＊だけ＊なんだが・・・

653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:06:31 ID:LPzGXbdj0

>>636
子供、老人、障害者、寡婦なども、ひとの稼ぎにぶらさがっているといっていえないことは
ないわけで、生産性がないことの一点をもって、すべての価値を否定するわけにはいくまい。

はやい話が、社会は寄生虫をいかにより多く養うかを目指して、発達してきたともいえるｗ

654 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:06:37 ID:iqpuVViM0

相場より安いマンションかってゴネ得か
基本的には自助努力でやれよ

655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:06:56 ID:N8PoUWa30

もし　これを国が払ってしまったら
　これから先　俺のところも検査してくれっていう人たちが増え
税金からどれだけ支出されるかわからない事態になるだろうな。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:07:03 ID:fKV4apGw0

>>647

何も考えずに安物買いするからだ。自業自得。

657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:07:25 ID:xNA7QQKP0

冷静に考えればイーホームズが一番悪いよな。
例えればどんな違法改造車も通してしまう車検場。

658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:07:33 ID:pIKHiKL4O

可哀想なんだけどさ
これで国が保障しちゃったら
欠陥住宅を建てられて、何年も解決しない裁判でくたびれきった人達が黙っていない気が

659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:07:59 ID:/DCs7BVn0

耐震倒壊防止策を後からなんとか出来ない物か。
鉄骨組んで補強とか。
見栄えは悪くなるだろうがそんな事は構う事無い。
こういう危険防止策としての公的資金投入は吝かではない。

660 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:08:04 ID:Er0yDghbO

俺の家はバス通っただけで揺れてるよ！

661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:08:08 ID:5KlZ8IPT0

地震でつぶれた時は、政府は何にもしてくれないよ。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:08:27 ID:6ZOyMNSG0

>>645
可能性高いんじゃない？
もう商売できないだろうし・・・。
国が可能な限りの担保回収を銀行にしょわせて、足りない部分は税金補填かもね。
買い付け用の費用さえかけなきゃ、銀行も勝手に担保引き上げて何とかすんだろうけど。
その場合住民が困る事になる罠。
結局フーザーがちゃんと補償するシナリオはどこにもねぇのがいかんよ。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:08:50 ID:AMwC5WB+0

>>647
今回の被害者も、他人の欠陥住宅には他人事だっただろうからなあ。
今まで欠陥住宅撲滅のために活動していた人間になら税金投入もまだ分かるが。

664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:09:01 ID:N8PoUWa30

>>659
無理だろうな　一度そうなったところ安心して住めない　とゴネられるだけだ。

665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:09:04 ID:eoOX3rhB0

>>656
わかってないな。値段にかかわらず問題のある建物がゴロゴロしているわけだが

666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:09:07 ID:KffrLvsq0

東京のホームレスは家賃3000円出せば2年間アパートに住めるようになったよ。
取りたくなきゃ住民票も取らなくてよし。まさに多重債務者にはうってつけのサービスだね。
おかげでホームレスは確実に減ってる。

ヒューザーのマンション住民さんもこの程度の支援で手を打つべきだよ。
破産が嫌なら住民票は倒壊マンションに置いたままで逃げればいいじゃん。
少しは木村を見習いな。あれが撤退の鑑ですよ。ヤバイと踏んだらぐずぐずしないで即逃げる。これだね。
日本は無責任大国なんだからどうにでもなるって。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:09:08 ID:57VwNaOD0

持ち家じゃなくたって、何も死にゃしねぇーのに大げさすぎ。
周辺住民への補償とかも飛び出してきて、牛肉偽装事件を思い出したよ。
売り上げより多いクレーム金額が来たんだよな。　北海道で。

668 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 01:09:16 ID:JQ8/Jgms0

>>647
奥さん居るなら、ダブルローンぐらいへっちゃら
と思うのは独身だから？

669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:09:26 ID:BpKBffGa0

>>645
ソレダ！
お前頭いいな!

>>647は…5000千円ぐらい10年で返せるでしょ。まあ、勉強代と思って…

670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:09:39 ID:EnNWJump0

>>649
１０年保証制度があるべ。

671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:10:00 ID:7rH99Z0Q0

>647
豊田商事で金を買ったようなものでは？
詐欺はよくないが、被害者を救済するのはどこまで？

672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:10:19 ID:j8g+CgV40

個人的には
税金投入反対です。
悪いのは安物買いした住民だと思う！！
あくまで自己責任だろ？

673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:10:24 ID:jJKH3eNQ0

自然災害は義援金とかあるけど。

この人たちを助けてあげようって人たちが全国にわんさか出てくればいいんだよ！！
でも、、ひとり頭の損害が大きすぎ、、、

674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:11:11 ID:N1c923Vu0

>>647
釣りですか？
なに自分の都合の悪い時だけ助けて下さいなんて言ってるの？
あのさ、謝罪と賠償って特定アジアと同じこと言ってるんじゃねーよ。

姉歯＆イーホームズ関連は相場より安すぎて要注意扱いだったんだぞ。
数千万円の買い物するのにろくな勉強をしないのは自己責任。
この板の常識は自己責任だろ。それこそこれで税金の救済を始めたら
せっかく小泉が作ってきた無駄使いを減らす流れを真っ向から否定するが。

675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:11:13 ID:Z7RYSb+Q0

>177
救われないバカ

676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:11:24 ID:ttw14ahv0

元請けの事務所所長が自殺してから
一転して強気な受け答えをしている人物が若干名います。
テレビで見ました。
何故ですか？

677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:11:30 ID:YRANeBQH0

世の中うまい話はないのです。

生きている以上様々なリスクはあるのです。マンソン住人には酷になるかもしれないがたかが金で済む問題です。
死を宣告されるより、まだマシでしょう。

周辺相場から見て安い物件を買うリスクを買う前に考えるべきですね。当たり前のことです。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:11:44 ID:fKV4apGw0

住人どもは地震さえ来なけりゃ勝ち組だということがわかっていない。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:12:16 ID:XLAjvCN+0

国が補償って・・そりゃないだろ。いくらなんでも。

680 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:12:33 ID:/DCs7BVn0

>>664
その後住む住まないは御自由に。
売るも良し住むも良し。
この場合政府はあくまでも危険性を排除するためだけに動いたというだけ。
時価が下がろうが上がろうが知ったこっちゃないす。
住めるなら問題無かろ。

681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:12:45 ID:PkYOP4a80

俺も欠陥住宅買って、国に賠償してもらいてー！
最高じゃん！

682 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:13:10 ID:BpKBffGa0

>>678
自重で倒壊しますが…

683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:13:10 ID:tZJP8Hok0

>>676
周囲で不利な証言をする人たちがビビッて大人しくなったんだろう。

消される危険があるからな。

684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:13:29 ID:Z7RYSb+Q0

＞６７４
なら、車のリコールも自己責任だから自動車会社の責任はなしか？
ま、おまえ世界でもサイコーの人でなしだからその点は自慢していいぞ∩（　・ω・）∩

685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:13:38 ID:DF3Pt5Gk0

国交大臣があっちの人間だからな・・・

686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:13:44 ID:E3w2cRyX0

マンション居住者はマスゴミが騒いでるうちに解決策を
練られば大変なことになるぞ。

687 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:14:13 ID:YoDGLS9O0

住民側対策委員会の八住庸平委員長（４２）は「小嶋社長は買い戻し資金
をどう調達するのか説明してほしい」と資金力への懸念を表明。さらに
「買い戻し契約の期限から支払日までの間にヒューザーが倒産したら、
マンションを取られ、金も受け取れない恐れがある」と指摘した。
------------------------------------------------------------
ヒューザーの社長は、相当だな

688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:14:45 ID:beSGYRKl0

>>647
つーかさー。
これって国が払うもんじゃないでしょ？
売り主が払う問題であって。

高くてもわざわざ、こういうことがあった場合に、
資産で返してくれそうな信頼できるところから買ってる人も
いるわけだし。

いちいち被害にあった奴らの身になってたら日本国はとっくに破産。

689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:14:57 ID:7rH99Z0Q0

>678
そうですよね。お洒落な物件に住んでいて・・・地震にあわなければ勝ち組というか私の住処よりも安全そうに見えまつ。

690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:14:57 ID:57VwNaOD0

マンション解体して倍の高さのマンション作って、代金回収すりゃいいだけだろｗ
補償補償って、馬鹿が多すぎ。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:15:55 ID:uWA4n2nkO

ﾏﾝｿﾝなんか買うからだよ
同じ金使うなら、郊外一戸建て住宅を買えよ
それか賃貸
ﾏﾝｿﾝ購入はそれでなくてもﾘｽｷｰだと思うな

692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:16:22 ID:2X+1WyrB0

>>690
買い手0だろ

693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:16:35 ID:eoOX3rhB0

つーか国が払わずとも債権消滅させれば済む話じゃないだろうか。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:17:34 ID:XVNYVI6l0

>>662
やっぱ可能性高いかぁ・・・。

根本的に貸付が無いと買い戻しも出来ないなんて時点で
貸し付けたところで返せるアテも無いだろうしマジで下手すりゃ全部税金で被る羽目になりそうだ('A`)

695 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:17:51 ID:8JdoSzv80

>>690
そのとおり。ヒューザーの株は全て国が買い取り、超高層マンションにして売り出し、
会社は黒字化したら株式を民間に売却して投資資金を回収する。
これで、税金もムダ使いせずに済む。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:18:05 ID:N8PoUWa30

>>680
いや　そういうことじゃなくて　ゴネられて損するのは結局政府、政治家ってことで無理だろうな　と。

マスコミは挙って　こんな杜撰なことをしてその場しのぎを！！！　住んでいる人たちはこんなに！！
「私たちの人生は真っ暗です」みたいなヤツばかりで
反対の意見はまったく取り上げずに報道するだろうし

697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:18:20 ID:LKIT4iek0

自己責任ってのは損を購入者だけで被れって意見じゃないよな
設計と検査機関を訴えて責任を転嫁させればいいわけでさ
ただ国民全員で負担する話じゃないことだけは明確

698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:18:51 ID:He3Lfdhf0

法改正よろしくね。

検査・販売・施工に関わった業者は親族・愛人を含め責任を持って被害者に弁済する

親族･愛人まで巻き込めば手抜き工事しなくなるよね？

699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:19:58 ID:pLihgsBC0

ヒゅーざー、12月に倒産可能性、だって。

朝日のネットに出てる。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:20:52 ID:1DO2hawR0

住民には一時的に避難してもらって、
国は仮設住宅なり体育館なりを用意する。
税金が一部の人の私有財産になっちゃうのはマズイから
仮設住宅を出てく時に低利融資すれば良い。
必ず返すこと！

701 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:20:57 ID:e3ln2Fmi0

はやぶさに１２７億も投入する金あるなら、住民の保障にあてろよ。
宇宙の石っころ持ってきてもなんの役にもたたんだろ。
こちとら生活がかかってんだ。

702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:21:20 ID:N8PoUWa30

>>698
愛人なんて含めたら愛人に被せて逃げられちゃうでしょう
親戚だってみんながみんな持ってるわけじゃないし。
保証人にするにもホームレス保証人にされてそんなデカい工事されても

703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:21:42 ID:fKV4apGw0

だいたい住人もすぐに引っ越す金もないって、そんな金ないのに何でマンソンなんか買うんだよ。

704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:22:11 ID:8JdoSzv80

>>698
建蔽率、容積率倍化特別法案ね。被害マンションの再建だけに作られた特別立法。
これで、だれも泣かずに済むね。
もちろん、欠陥マンションの関係者は懲役行きだが。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:22:18 ID:rgKgA94uO

>695は？なんで国で買取なんだよ。関係ないだろ。

706 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:22:28 ID:LKIT4iek0

>>698
親族全員に反対されて誰がそんな職種につくんだよ
そんだけリスキーならさぞ高給でしょうね

707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:22:38 ID:7XB83Ame0

ウソついて情報のない個人を騙してぼろ儲け。
バレたら手元に財産残して会社は倒産。
馬鹿民営化の末路だな。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:23:15 ID:beSGYRKl0

>>701
住民は世界に貢献してないが、はやぶさは貢献してる。

それよりさ、朝鮮人たちに朝銀とKEDO等の分合わせて3兆円超を
すぐに返すようにいってくれ。

709 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 01:23:22 ID:JQ8/Jgms0

>>693
なるほど、

銀行がヒューザーに融資しなきゃ、売買契約錯誤無効の
訴えを全住民240戸で行うと、となるとこれは所有者である住民と
ヒューザー2社の同意で行えるから、ここは成立すると。
となると住宅ローン債務は自動的にヒューザーの債務になると、
貸したかねじゃなくて支払った金だけど、ヒューザーは支払えない。
となるとヒューザー倒産か、否応無しに貸すしかないと。

で、みんな幸せって事か。

損するのは金利分くらいか？

710 ：ノラ親父：2005/11/28(月) 01:23:40 ID:g2EJsQgo0

>>632

朝銀＝無駄金（一応預金者保護名目）
今回＝無駄金（許認可責任？住民保護？業界保護？）

金の問題は関係企業と役員の全資産差し押さえ（早くやれ！）

711 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:23:48 ID:N1c923Vu0

>>684
なに火病起こして税金と瑕疵責任を取り違えてるんだよｗｗｗ
ただでさえ自転車操業状態のデベが一括買上やったら、
資金繰り頓挫して飛ぶぞ。それを埋めるんだろ？税金で。

三菱はグループが支えたから対策を完遂したようなもので、
支援が止まった時点で飛んでたぞ。

これから自己責任を徹底するのが流れだし。
それが嫌だからって、今から小泉引きずり降ろすわけにもいかんざき。

712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:25:07 ID:IsgR3x060

巨額な賠償に耐えられるわけがないのに、
保障しますといってるのは、さすがに嘘だってわかりすぎる。
狙いは、国に対する責任転嫁だろう。
でも、国は実質的な賠償に応じないだろうな。
そんなことできるわけない。
結局、安けりゃいいって買ってしまった住人の泣き寝入りが幕だろうな。
１年後のシナリオが見えてる。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:26:13 ID:LKIT4iek0

>>711
買い上げじゃなくて修理にすりゃよくね？
三菱も買い上げじゃなくて修理だったんでしょ
負担が違いすぎ

714 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:26:53 ID:Mvgqdv/eO

社長の責めばかりだけど、現場で働いていた労働者たちにも責任を取らせるべき。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:26:54 ID:s+TpPxFy0

どうやったら国が補償という発想に辿り付けるのかが謎
朝鮮人のキムチ毒に脳をやられているのか？

716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:27:19 ID:2X+1WyrB0

常任理事国に入るために使ったとされる1兆円が無駄

717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:27:32 ID:pLihgsBC0

朝日のネット版見ろ！！

718 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:27:33 ID:8JdoSzv80

>>699
じゃ、株価ゼロで国のものにできるな。現役員への賠償請求権付きで国は購入し、超高層化
して売却。
>>711
補填を前提にもの考えれば自己責任論郵政だろうが、国営で特別利権を付けりゃ、おいしい
独占事業になるぞ。その考えも少しは理解してくれ。

719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:28:27 ID:I0MRuhnz0

>>712
多分６％の買取費用をまず払ってマンションから住人を全員外に出したところで
「公的支援がなければ破産するので」と突きつけるだろうな。
そうすれば国は援助せざるを得ないから

720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:28:52 ID:LKIT4iek0

>>712
それは同意
リアクション大きくて絶対不自然。これは劇だよね
んで、スレタイ見ると世論はすっかり感化されてしまったのかな？

721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:30:05 ID:N1c923Vu0

>>715
激しく同意。謝罪と賠償なんて、特定アジア人と一緒だ。恥を知れって感じ。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:31:44 ID:9gOvzQ2r0

国が補償するという悪しき前例を作れば、将来に禍根を残す。

723 ：名無し：2005/11/28(月) 01:32:15 ID:qsAIJnD00

被害住民には同情するが、税金で救済するのは最終手段にしてほしい。
俺だって、アパート暮らしからおさらばして、夢のマイホームを
手にしたいが、収入の不安定な自営業には、銀行も金を貸さない。
なのに、俺の払った税金が、これに使われるのには、抵抗がある。
早く関係者全員を逮捕して、そいつらの資産を押さえて換金してくれ。

724 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:32:35 ID:EnNWJump0

>>695
その提案を銀行が出してるのなら納得するが
公金で建替えってのなら納得できんよ。

725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:32:53 ID:beSGYRKl0

俺も欠陥住宅を作る専門のペーパー会社作ろうかな。

販売利益持ち逃げ倒産＆他人名義で購入した家の保証を
国からもらえてダブルで美味しい。

726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:35:03 ID:vbQIrmnp0

欠陥商品を購入させられただけで国に補償してくれるんだったら・・・

オレのパジェロも補償してくれよ。

727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:35:15 ID:+v/+DQ8O0

>>723
同感
おれも社長と呼ばれる身分だけど社員数名の小企業・・・
リーマン以上に稼げるけど、銀行から見ればリーマン以下な訳よ。

728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:36:05 ID:uWA4n2nkO

ま、阪神の時も新潟の時も
はたまたスマトラやインドパキスタン
この度の中国の地震被災者に比べ、
しばらく無料住宅提供されるんだし、生きてるだけ良いじゃんよ

どうせ、今まで自分に降り懸かるまで、上記すべて他人ごとだったんしょ
新潟なんかみてみろ！寒い地方で仮設だぞ
長期ローンだってあるヤシも少なくない
さらに仕事さえない状態だったんだぜ
それでも国は助けない
甘えるなよ

729 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:36:42 ID:He3Lfdhf0

親戚まで責任いくなら手抜き工事はしないでしょう。
愛人は言い過ぎかもしれんが金を隠されないために必要かな～と。
欠陥工事をした業者から流れた金はすべて被害者の補償に当てるようにした方がいいでしょ。
いまのマンションに限らず、欠陥住宅で泣いてる被害者は沢山いるから。
欠陥住宅を建てることの怖さを業者にも感じてほしいの。
工事に関わった作業員全員ってことではなく、現場責任者より上の人たち(現場監督を含め管理職手当てがつく人）。

730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:36:49 ID:aVqrQsjf0

福知山線事故のときに
「あんな線路際の安物マンション買うからだよ」
と電車が突っ込んだマンションの住民に
テレビ越しに言っていた、偽造マンション住民は何人いるのかな？

731 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:37:20 ID:XVNYVI6l0

もう面倒くせえから今すぐ倒壊してしまった方が簡単に解決しないか？

732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:37:33 ID:7XB83Ame0

詐欺政治家どもに投票した付けだからしょうがない。

牛肉が安全かどうか。電車や飛行機が安全かどうか。
民営の道路建設会社の道が安全かどうか。マンションが安全かどうか。

各自の自己責任でご家庭で調べてくださいと。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:38:30 ID:1myDueyAO

誰が考えても公的資金など出した方がいいなんて考えないよな！この世論調査ってヤラセか？

734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:38:36 ID:LKIT4iek0

>>725
お前みたいな奴の住宅誰が検査通すっていうんだ

検査なら俺に任せろ

735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:38:57 ID:2bOUQaSI0

銀行は損しないから。

736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:39:51 ID:HaQ9SYVfO

私人の犯罪を何で国が補償しなならんのだ。フザケルなよ。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:40:32 ID:N1c923Vu0

>>731
マスゴミがこんな人生がありました、あんな人生がありました
とかうざいくらい無駄な映像を流すので、逆に困る。

738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:40:45 ID:gbgwJIJq0

命令

建設業界株の下落、国の検査機関の信用転落は
国が全ての再検査をして事件を起した検査機関に
かかった費用の賠償請求して民主国家の信頼を取り戻せ。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:42:38 ID:18Yrv2nB0

>>713
補強工事不可なんだよ！キミィ！

740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:44:16 ID:zh/WybmD0

国が補償するのはおかしいだろ。天災じゃないわけだし。
生活が出来ないわけでもないのに、国に求めるなんて贅沢だ。

741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:44:45 ID:8JdoSzv80

>>724
だから、容積率2倍化特別法案作ってくれて特別利権付けてくれれば銀行も融資できるんだがね。

742 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:45:15 ID:N1c923Vu0

>>733
フジサンケイグループも最近は捏造癖が付いてるから、そこは改善して欲しいんだな。
アカヒのヒューザー倒産記事は、倒産を煽って混乱させようという魂胆だろ？
こっちもやることが汚いけど。

743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:45:32 ID:sokXuJO/0

アネハゲリオン

第壱話:　　　「姉歯秀次、来襲」　　　　　
第弐話:　　　「見知らぬ、構造設計書」　
第参話:　　　「調べない、イーホームズ」
第四話:　　　「雨、ダダ漏れのあと」　
第伍話:　　　「小嶋進、心の向こうに」　
第六話:　　　「決戦、グランドステージ」
第七話:　　　「木村建設の造りしもの」
第八話:　　　「ISO9001、認定」
第拾参話:　「姉歯秀次、侵入」
第拾四話: 　「ヒューザー、魂の座」
第拾五話: 　「嘘と沈黙」
第拾六話: 　「倒壊に至る病、そして」
第拾七話: 　「四人目の告発者」
第拾八話: 　「建替えの選択を」
第拾九話: 　「コストの戦い」
第弐拾話: 　「コンクリートのかたち　鉄筋のかたち」
第弐拾壱話:「被害者弁護団、誕生」
第弐拾弐話:「せめて、一級建築士らしく」
第弐拾参話:「涙」
第弐拾四話:「最後の姉歯秀次」
第弐拾五話:「終わるヒューザー」
最終話:　　　「法廷の中心で無罪を叫んだズラ」

744 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:46:35 ID:7rH99Z0Q0

>730
福知山線アタックされても倒壊しなかっただけでも連中の物件は優秀な気が・・・

745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:46:56 ID:JlUk2neK0

　葬加学会に責任がある
　無能大臣を居座らせているんだから
　全部支払え

746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:47:59 ID:XVNYVI6l0

>>744
むしろヒューザー万損だったら乗客の犠牲者はかなり軽減されてたかもしれん

747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:48:27 ID:beSGYRKl0

>>734
よし、検査は任せた

748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:56:10 ID:5MIGNri60 BE:56503433-#

貧乏人が借金して高い買い物して地雷引いたら国が保証ってどっからそういう発送が出てくるんだ？
風俗でモンスターみたいな女が出たときみたいに潔く諦めろｗ

749 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 01:57:34 ID:rj8MkRwc0

なんで詐欺の被害を税金で補償しなきゃならんのだよ
氏ねﾖ

750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:00:03 ID:aCTAZgcM0

僕の家も地震で倒壊しそうです。国が補償してください。

751 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:00:09 ID:lL+cD87Y0

風俗ならチェンジ

752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:00:09 ID:Ov20SJeL0

イラクに出かけた三馬鹿とその家族が
拉致実行グループに陳情や文句を言う前に
いきなり「自衛隊の即時撤退をしろ」なんていう
主張を政府にしたのと似てる気がするんだよな

国に補償を求める前に、まずはヒューザーだと思うんだが

753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:05:27 ID:vHnC9zEi0

>>750が国民の９割　残り１割が安全な家　　と思う。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:05:52 ID:N1c923Vu0

>>752
でも裏切り者は三馬鹿よろしくいろいろ自分に都合の良い資料を
沢山持ちだしてなかば捏造めいた既成事実を作り上げて
「ヒューザーは倒産する、木村は倒産した、早く税金よこせ」って言ってるんだお。
姉歯関連やイーホームズ関連もどうなるか分からないから、
これも全部税金で補填するのは事実上不可能なんだお。

それとも、タイゾー議員とかゆかりタンに
「拉致被害者みたいに助けてくれ」って電突でもする？
小泉首相は今のところ静観だから、その位でいいんだお。

755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:08:33 ID:ehRsTG/6O

マジレスすると、もともと国がやってた検索を民間に許可→委託した責任って事じゃね？

756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:09:28 ID:GDLOP5lP0

4:00までに1000行ったら・・・
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1133110320/

757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:10:17 ID:1VtZRmuJ0

普通に契約の解除で、不当利得の返還請求権＆原状回復義務が発生するだろ。
破産したら、下請けまで損害賠償すりゃいいんだからな。
つかね、先ず業者から絞れるだけ請求して足りない分を国にどうにかしてもらえと。
何最初から泣きついてるんだよと。

758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:14:09 ID:uWA4n2nkO

だよな
相手はﾋｭｰｻﾞｰ、ｲｰﾎｰﾑｽﾞ、木村だろ
国に噛みついてる隙に逃げられるだろうな

759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:15:06 ID:sHoEsK+q0

とりあえず、国は補償して地域の安全を守らないとアカンと思うが、
その代わり、木村は計画倒産かもしれないから(イーホームズの発表と結託して)、
徹底的に洗い出して、刑事事件にしてくれ。

760 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:15:40 ID:CyOA5mfY0

なんでヒューザーがローン全てを一括で買取らないの？
その後倒産しろよ。

761 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:17:07 ID:XVNYVI6l0

>>755
それはみんな分かってると思う。

ただ、その責任は今後の再発防止策に努めることであって
住人への金銭的補償は完全に筋違いなんだよね。

国営住宅などの提供での救済くらいは良いが金の補償なんてｱﾘｴﾅｽ
そしてそれを狙う住人もまたキチガイなので同情心喪失しました('A`)

762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:17:58 ID:vbQIrmnp0

>>750
藻舞はこれか？ｗ
http://www.ai21.net/bousai/archives/000100.html

763 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:18:04 ID:A00ipPjq0

知ったかぶりしてる民主支持者が笑えるｗｗｗ

764 ：star：2005/11/28(月) 02:20:07 ID:zUYx5mLj0

難しい問題だね。新潟地震の村人や　福岡限界島の人たちは
・・・・どうなるんだろう?自分がそうなれば　訴えるけど　・・・・

765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:21:00 ID:vVaSc/zr0

>>759
国がそこまでする理由も義務も無いよ。

766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:21:59 ID:sHoEsK+q0

>>761
微妙な問題だよね。

俺は補償すべきだと思うが、こういう問題で全て国が補償してしまうと・・どうなる。
自己責任の意識が欠落して、最悪なら国が補償してくれると安易になってしまう。
本当は補償なんかしないで、自己責任を全うすれば良いとおもうが。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:24:37 ID:YD3pbHI+0

保障はしなくてもいい。で終了。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:27:13 ID:XVNYVI6l0

>>766
まあ、確かに住人には気の毒なんだけど
下手に税金投入で補償なんてしたら余計にヒューザーみたいなアホ会社がのさばる状態になりかねないからなぁ

今後を考えるならば住人には可哀相だが迂闊な税金での補償はすべきじゃないよ
勿論税金経由でのヒューザーへの貸付も持っての外

769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:29:18 ID:N8PoUWa30

びっくりするのは国が補償すべきっていうヤツの多さよ。
　どこでアンケートとったんだソレって感じ

770 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:29:43 ID:S3CMAlVt0

マンション住民の皆さん

構造計算書のチェックはお済ですか？

もし、偽造されていても今なら国が補償してくれる可能性がありますよ。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:32:30 ID:sHoEsK+q0

>>768
逆説的に言えば、検査体制なんか廃止しちゃえばいいわけだ。

ヘタに「お墨付き」を与えるから「大丈夫」と安心させてしまうわけだが、
「倒壊するかもしれねーよ」って不安を与えたまま、売る。
と、購入者はうるさく言うだろ。
自前で検査もする。
うるさく言うと、業者は手抜がしにくくなる。

俺はそういうやり方が好きだがな。

772 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:32:37 ID:7XB83Ame0

地震がくると予知して引っ越せなかった被災者の自己責任。
狂牛病が発生すると予知して米国牛の輸入を止めなかった業者の自己責任。

773 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/28(月) 02:32:43 ID:JQ8/Jgms0

>>766
サンプロで、医者の例えしてたけど、

民間だが、最高裁判例を取ると、国の業務代行、
つまり、国立病院における医療過誤に近いわけ。

となると、保障するのはやっぱり国なんじゃないかな？

774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:34:43 ID:r49AHd300

また税金かよw

775 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:35:59 ID:Cp0qwe8H0

国には今後の検査をきちんと支持する責任があるし、
検査しなかった会社には処罰を与えるべき。
でもすでにできてしまった欠陥住宅をどうにかする必要はない。
クルマだって車検受けた後でも壊れたら自分で修理してるよ。

そんな事よりさっさと裁判所に行って
ヒューザーと木村建設とイーホームズの財産を
押さえるべきではないだろうか。

776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:37:16 ID:T5WE1W2U0

関わったやつ全ての金を絞りだしてそれでも足りないんだったら使ってもいいけどよ

777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:39:52 ID:Mvl+G/m6O

なんで天下り役人は晒さないんだよ
搾り取れよ
http://i.pic.to/4cqx1

778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:41:26 ID:sHoEsK+q0

>>773

究極的には>>771に書いた通りです。
買い手がうるさく言い出したら、業者はどうすると思います？
建ててから、客が調べて手抜が見つかったら、大問題でしょ。
取り壊して立て直すしかないし、信用問題で倒産もあり。
だから、安易に手抜がしにくくなる。
その為には補償はしない。

が、今回は別だと思う。
補償しちゃってるんだから。
国が。

779 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:42:29 ID:33i85hGj0

国の補償に賛成してる奴なんて、金欲しいことが最優先だろ
道理なんか後回しで、取りあえず責任転嫁してもいいやって思考になってる

780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:43:03 ID:vVaSc/zr0

>>773
検査機関は法令に基づき国が民間の会社に建築確認の業務を行う許可を
出してるだけ。

国立病院は資本金を国が出資している。(国の現業部門)

車検を行う民間検査場の喩えが一番近い。

781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:43:08 ID:vHnC9zEi0

下請けの痛めつけもふくめて木村建設が一番利幅をとっているだろうからここは徹底的に搾り取ったほうがよい

782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:44:52 ID:m8SPNgoL0

どんな商品でも充分な商品知識をもって購買するのはあたりまえ、
欠陥商品を買って不利益を受けたならば、それは消費者の責任であるに決まっており、
これに税金を使うなどと言うことは許されない。

それより、規制緩和を行ったのは政府であり、その規制緩和で不祥事がおきて、
不動産会社は倒産の危機に直面しているのであるから政府はすみやかに企業に対して公的資金を投入し、
関連会社の信用が回復するようにすべきである。

783 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:45:28 ID:33i85hGj0

国による補償には反対
国による補償には反対
国による補償には反対
国による補償には反対
国による補償には反対
国による補償には反対
国による補償には反対
国による補償には反対
国による補償には反対
国による補償には反対

784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:46:11 ID:nUkkh4dy0

これだからダメだ！なんでも他人のセイにする。
買った人も、安いから買ったんだろう、安かろう悪かろうの経済原則。
自己責任、ペテンに掛かったんだ
法的承認許可があるから絶対安心はない。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:46:19 ID:mdvbD3UG0

>>771
そんなことできるんだったら、法律も警察もいらないよ。

786 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:48:50 ID:8lmxonoO0

今日のテレビ出演は海外への逃亡資金集めに見えた

787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:48:52 ID:CyOA5mfY0

国が民間に委託してなかったら国の責任も大きいとこだったな。

788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:49:06 ID:sHoEsK+q0

>>785
小泉ならやりかねないかもよ。
いや、マジな話、とっぱらっちゃえと。

民間にできることは、民間に。
自己責任です。

の、究極の姿だ。
それがホントの小さな政府だ。

789 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:49:15 ID:7AqINH/mO

税金投与だけはやめとくれ…

790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:49:35 ID:AMwC5WB+0

個人でできる範囲を超える事を要求されるなら経済発展など金輪際ありえない。

791 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:49:53 ID:tZJP8Hok0

>>782
詐欺師が悪いに決まってんだろアホか。ｗ

詐欺を横行させる日本政府のレベルも低い。
欧米並みの建物検査と損害保険をすぐに導入すべき。

それから被害者援助は、詐欺師を逮捕したあとで考えればよし。

792 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:51:07 ID:EoKCrdIL0

すぐに国による補償を言い出す軽薄バカと、
軽薄Ｎ捨ての視聴者との相関はかなりあるような気がする。
単なる俺の妄想だけどね。

793 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:52:18 ID:33i85hGj0

国による補償には反対
国による補償には反対
住む所だけ国・自治体が緊急避難的に用意してやって、金の解決は法律に基づき裁判で処理させろ
住む所だけ国・自治体が緊急避難的に用意してやって、金の解決は法律に基づき裁判で処理させろ
国による補償には反対
国による補償には反対
住む所だけ国・自治体が緊急避難的に用意してやって、金の解決は法律に基づき裁判で処理させろ
住む所だけ国・自治体が緊急避難的に用意してやって、金の解決は法律に基づき裁判で処理させろ
国による補償には反対
国による補償には反対
住む所だけ国・自治体が緊急避難的に用意してやって、金の解決は法律に基づき裁判で処理させろ
住む所だけ国・自治体が緊急避難的に用意してやって、金の解決は法律に基づき裁判で処理させろ

794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:53:44 ID:tZJP8Hok0

>>793
それが普通だろな。

795 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:57:10 ID:7AqINH/mO

緊急避難のすむ場所にも文句垂れるんだろうな

尼崎JR事故のマンション住人みたいに

796 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:57:37 ID:Tmh92n0J0

広々としたマンションが２，０００万円で買えると思っているＤＱＮが被害者。

こんな馬鹿のために税金を無駄遣いには絶対反対。

公営住宅への入居にも反対。

インチキ業者や建築士を破産させて取れるだけで満足しろ。

自業自得。

ブサヨやチョンみたいに国民に迷惑かけるな。

797 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:59:49 ID:EZvde8QG0

マンションは積立金持ち逃げといい取り返しの付かないリスクのデメリットありすぎだな

798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 02:59:57 ID:vVaSc/zr0

>>787
全員が公務員で全ての生活に国が関与する北朝鮮のような国に行かれるほうが
いいと思います。

私は絶対イヤですが・・・。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:00:17 ID:XVNYVI6l0

行政からは住人への対応は公営住宅の手配で充分でしょ
つーかそれすら破格の対応だと思う・・・

金は自分達でなんとかして業者から搾り取ればいい
それなのになにかと行政行政って喚いてるとマジでなにも取れないまま逃げられるぞ

800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:00:33 ID:7K1Wp/8C0

もはやフォローのしようのない腐れ業者だらけだもんな。
自民党政治とそっくりだよ。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:00:34 ID:tZJP8Hok0

>>796
おいおい住民は、被害者だよ。

詐欺マンション会社があること自体、先進国として恥。
日本政府は真剣に反省すべきだろ。

補償については同意見だ。

802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:00:41 ID:m8SPNgoL0

>>791
これからの競争原理社会では騙す者より騙された者が悪いと言う認識が必要だ。
騙されないような有能な人間だけがマーケットで豊かな生活を享受できるというのが自由経済の理想である。
もちろんチャレンジ社会だから欠陥商品も購入することもあるが、失敗から学び次から充分な情報を収集して騙されないようにすれば良いだけである。
欠陥商品を故意で売った会社は次回から顧客が減り自然淘汰される、こうして自己責任社会では有能な消費者と有能な企業家だけが生き残る理想社会となる。
これは経済学では常識で実証された理論であることは、経済に無知な人も知っておくべきだろう。

803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:02:29 ID:35dFpWVE0

>>802
レイプは被害者が悪いんだっけ？

804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:03:42 ID:7AqINH/mO

レイプと比べるアホ発見♪

805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:03:42 ID:s7X4Ks3/0

ヒュ―ザーの社長って鮮人みたいだな。
鮮人の被害にあって税金に泣きつくなよ。
ヤフーがつぶれる時もこんな感じ？

806 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:03:58 ID:tZJP8Hok0

>>802
欧米に出来て、なんで日本にできないのか？
欧米並みの建物検査と保険制度。すぐに出来るだろ？

それをやらないで欠陥続発で右往左往。
こんなんじゃ韓国を笑えないよ。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:05:08 ID:XVNYVI6l0

>>802
＞騙す者より騙された者が悪いと言う認識が必要だ

ちょっと反論させてもらうがそれはちょっと違うぞ。
なんであれ騙す者が悪い、これは絶対だ
そして騙される者は頭が悪い、これも絶対だ

要するに悪い者と（頭の）悪い者同士の出来レースなのだ

808 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:06:23 ID:+sW1l0vhO

>>795　事故はまだしょうがなくない？

姉歯ﾏﾝｼｮﾝは、住む方も相場より安いﾏﾝｼｮﾝなんだか
ら、払った分以上の安全を求めるのはおかしい。
なにかしら欠陥・いわくつきがあると勘ぐるべきだったよね。

809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:06:26 ID:MJwPrnPO0

>>801
会社は詐欺ではないだろ
木村とアネハがやったことだろうが

810 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:06:28 ID:23/WI05r0

いい加減な会社から買って・・・
建設会社もいい加減。
施行管理会社についてもロクに調べもしない。
はっきり言って

　　　ざ　　　ま　　　―　　　見　　　ろ　　　！

自分のケツは自分でふけよ。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:06:38 ID:c0PdMnkb0

>>802
蛆虫右翼の理論は２ちゃんですら恥ずかしいなｗ

812 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:07:09 ID:2bwTWWSG0

自分のところも危ないと思ってる連中が将来に備えて
国の補償と言ってるのかな？　既成事実作り。

813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:07:19 ID:AMwC5WB+0

>>802
殺されるのは殺される人間が悪いとなって社会崩壊。
自分に都合の良いところでは自己責任を大義名分とした流れは止まらんぞ。
殺されないような環境を作る能力が無い人間が悪いに必ず行き着く。

814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:08:43 ID:ykXqfvrWO

>>802
弱い者が淘汰される社会が理想の社会か？

815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:08:54 ID:KxgpSAkr0

>>802
人の迷惑もかんがえろよゴミ人間

816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:10:54 ID:AQyNbXMv0

>>802

　　　　　はははははっ、日本人バカあるね。はははははっ

817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:11:49 ID:H2Kf/8Cr0

住民が1～2人自殺して今回は特例で公的資金Okになる思う。俺は反対だけど。

818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:12:36 ID:w6WFwKVO0

普通の人間はあの手の格安マンションには手を出さんよな。

安すぎる。
怪しい。

これが当然。

うまく行けば普通の人間が住宅に使う金で遊んで暮らす。
都合が悪くなると税金にしがみつく。

層化か？

そんな奴に公的支援なんてとんでもない。

819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:12:40 ID:tZJP8Hok0

>>802が大人気ｗ

欧米では、建物売買は、損保会社などのプロが関与して、素人でも安全に行えるし、保険も完備。
日本では、犯罪集団が欠陥マンションを堂々と売っている。

この差はでかい。
日本も早急に制度を整備して、建物売買を活性化すべきだろ。

ただし今回の被害者の補償は、これとは別問題だな。

820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:14:34 ID:LKS4ugwn0

耐震強度偽装は、どういう経緯で発覚したのでしょうか？
その辺がわからないのですが

821 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:14:47 ID:6i1X4T960

大阪の脱線事故起こした運転手もそうだけど、
自分の営利目的で大勢の人命を危険にさらす行為をしたバカが一番悪い。
命令する奴も悪いが、訴えれば良いだけの話。
やっぱ、姉歯が一番悪い。
と、いう訳で、姉歯一人で全額ガンバレ！
つ～か、全額払わなければいけない状況に置かれた姉歯が見たい。
「こんなに酷い目に合うんだったら、マジメにやればよかったよ～！」みたいなセリフがあれば、なお結構w

822 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:16:30 ID:VpMvBe+k0

市場機能が働かないから起きた事件なのに

公的何とかとか、社会主義的対応で必死（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:16:45 ID:m8SPNgoL0

>>811
科学的経済学に裏付けられた自由主義理論を右翼だとレッテル貼りをする君は、
国民の８０％が支持している自己責任社会への構造改革についていけなそうだな。
親はいつまでも子供の面倒は見ないんだよ、自立心をもとうよ、勇気が必要なんだよね。
そして国民の８０％は勇気をもち始めたのだが、２０％の淘汰される人間も必要だね。

824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:18:44 ID:7XB83Ame0

>>798

馬鹿だろお前。だったら警察も自分で雇え。
建設物のチェックなんか個人できるわけないだろ。

825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:19:12 ID:SUrH/3ig0

>>822
そうだよね、行政がすべきなのは市場原理でうまくまわる枠組みを作ることまで
マスコミなんかさんざん行政機能を小さくしろとかいってんのに
こういう問題起きるとなんでも行政がやれって連呼

826 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:20:09 ID:rujHICu/0

自分のサイフから出るってわかってるのか？

>姉歯一級建築士 35.0％
>ヒューザー・シノケンなど建築主 15.0％
>イーホームズ・東日本住宅評価センターなど検査機関 20.8％
>木村建設・サン中央ホームなど施工会社 7.2％
こいつらが喜ぶだけ。

827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:21:08 ID:/o1RaDbS0

これを税金で保証したら税金が暴力団や朝鮮人、創価学会などの
新たな資金源になりそうだ

828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:21:54 ID:fY9Wg4QD0

気違いなのかな？

それとも社民党信者？

829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:24:52 ID:7XB83Ame0

>>822
>>825

市場原理が機能しないところで行政がやるんだろうがｗ
こんな馬鹿が大量に増えてるな。
医者や業者より知識豊富でなければ病院に行ったり
家を買うなと言うつもりかｗ

830 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:25:16 ID:1AlThCkn0

>>826
一切払うな。
公営住宅も貸すな、貸すなら市場価格で。
ＤＱＮ被害者は損害分はＤＱＮ業者から取れ。
全額取れなけりゃ自業自得。
自分の馬鹿を呪え。

831 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:26:54 ID:xNgHdlaP0

誰とは言わんが北鮮にでも行けよｗ

832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:29:18 ID:tZJP8Hok0

食と住に関しては、安全確保の制度を作るのは、国の責任だ。

消費者には、ニンニクに水銀が入ってるかどうかなんて解るわけが無いの
だから、検査体制がどうしても必要。

その検査体制がザルだったのが今回の事件。
日本政府は真剣に反省せいよ。

833 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:30:57 ID:VZvcnduN0

偉大なスターリンはそう言ってたのかｗ

834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:31:48 ID:8Frk2k8y0

他人の家賃を払うことに納得できる奴がいるのが納得できんな

835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:32:28 ID:LjkDNXSJ0

通常なら、国が補償する必要はサラサラないはず。
しかし、検査機関（イーホームズ）が天下り官僚で構成されていたとの報道が事実なら、
建設省の責任が問われてもおかしくはない。

836 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:33:29 ID:m8SPNgoL0

>>829 >>830
公正な経済という経済学の基礎がわからない人はこの手の話題に口を出さない方がいいよ。
同情心があって個人的にはとてもいい人だと思うけど、少し教養が足りないのかな。
もう少し経済関係の本とか読んでみたら。

>>822 >>825
まさに、ここでこんな社会主義政策を実行したら構造改革も後退してしまうよね。

837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:33:31 ID:8yr6BXTi0

だよな

838 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:33:39 ID:beSGYRKl0

>>824
検査専門の業者がいるって。

今時何言ってんだか・・・

839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:34:50 ID:cEged+7m0

ヒューザーは長年政治家に金をばらまいていた
　↓
問題発覚
　↓
政治家に助けを求める　助けてくれないと金のことバラすと無言の圧力
　↓
国民騙される
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　↓
政治家は仕方なく公金注入論を言い出す　マスコミの情報操作（住人・従業員への同情論）も行う

840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:35:10 ID:vVaSc/zr0

>>824
資本主義の国でも社会主義の国でも消防や警察はあたりまえにありますが。

詐欺の損失を国家に求めるなんてお門違いもいいとこです。

841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:35:36 ID:tZJP8Hok0

詐欺師の提案はこんなもんですｗ　住民は信用するなよ。
↓

耐震偽造：ヒューザーの買い戻し案、実は住民に連帯債務

　耐震データ偽造問題で、震度５強程度で崩壊の恐れがあるマンション７棟
の建築主の不動産会社「ヒューザー」（東京都千代田区）が提案した買い戻
し案は、同社が倒産すれば、所有権を失った入居者にローン債務だけが残る
極めてリスクの高い提案であることが分かった。法律家は「この『買い戻し』案
に基づき、安易に契約することは非常に危険」と警告している。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051128k0000m040134000c.html

842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:37:46 ID:tZJP8Hok0

>>838
だからー、その検査業者がズブズブで無能だから問題なんだろ。

それに欧米におけるような本当の意味での検査業者は
日本にはほとんど存在しないよ。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:38:41 ID:cEged+7m0

ヒューザーは長年政治家に金をばらまいていた
　↓
問題発覚
　↓
政治家に助けを求める　助けてくれないと金のことバラすと無言の圧力
　↓
政治家は仕方なく公金注入論を言い出す　マスコミの情報操作（住人・従業員への同情論）も行う
　↓
国民騙される
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

順番くるってたorz

844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:39:14 ID:z6H+zlV/0

建物を解体する金も業者になかったら

国は仕方ないので税金投入するしかないのではないか
崩壊したら地域住民の安全にかかわる

845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:40:04 ID:7XB83Ame0

>>836

馬鹿丸出しだなｗ
個人がすべての情報を持って常に合理的な判断ができないと
いうそれこそ経済学の基礎からやり直して来いｗ

>>838

今回、検査専門業者が何をやったか知らないでこのスレにいるのか？ｗ
合理的に儲かることをやったんだろうが。

846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:40:08 ID:v/PCltSA0

払う必要なし、癖になる

どーせ安い物件に、飛びついたんでしょう
信用の無い会社から、もの買うな

公共事業でも、よく手抜きしてるじゃん

847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:40:23 ID:wIlzR3eP0

詐欺に引っかかったようなもんだから
国が補償ってのもどうなのよ

848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:42:28 ID:V6tNZ+dc0

地震が少ない国にマンション丸ごと輸出させればイイ！！！！
地震が少ない国にマンション丸ごと輸出させればイイ！！！！

849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:44:48 ID:fw9fWhOi0

>>836
知ったか。
「公正な経済」は経済学用語ではなく事実上官僚用語ですが。
「公正な競争」なら使うけど。
市場の失敗の回避のために役所が首を突っ込むのは最低限だが、
ケツを拭うことも含まれるとは限らないんだな。

850 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:46:22 ID:TLpILqRl0

欠陥マンションを買ったら売った奴に交換してもらえる権利がある。売った奴が倒産したら
売った奴が持っている請求権（土建屋や設計屋に対するもの）を差し押さえてそれを行使する。
順繰りに辿って行って損害を回収すればよい。
実際はほとんどまともな資産は残っていないと思うが。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:47:05 ID:7XB83Ame0

>>845　自レス

とは言え、補償をする必要はないよ。
アホウな制度を作らせた責任はこれ国民で負うので
あって、やはりこれは自己責任。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:48:06 ID:beSGYRKl0

>>842
個人じゃ検査なんかできないって答えに対する回答だが？
個人で雇う非破壊検査会社なんか質についてはそりゃいろいろあるだろ。
日本語読めるか？

853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:49:43 ID:tZJP8Hok0

経済学の議論してる香具師らは、不動産取引の常識で考えれ。
それも欧米の常識で。

欧米の合理的な取引ルール＝複数の専門家の関与と保険＝を
知ってたら、日本の野蛮さが恐ろしくなるはず。

854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:50:17 ID:beSGYRKl0

>>845
ヤブ医者がいるから、医者は全てヤブだと言ってるのか？

855 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:51:23 ID:9lY/72aX0

つまり、日本で不動産取引する奴はバカバカってことですな。
まとめて消えろ、そんな業界。

856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:52:37 ID:g2PDXp3x0

医師免許や運転免許と比較する人がいるけど、
医療行為や車の運転と違って検査機関による確認事務は自治体の事務なんだよね。
本来自治体の事務であるものを自治体の監督の下に民間業者が代行してる。

857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:52:38 ID:7XB83Ame0

>>853

欧米の保険会社というのは公的な機関と言っていいよ。
いわゆる貴族がやってきた仕事です。
貧乏人に恵んだり、孤児を養ったりする仕事を無償で
やってきたのが貴族。商売人に検査なんかやらせたら
ウソついて利益を増やすに決まってるでしょうが。
この事件みたいにｗ

858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:53:30 ID:V6tNZ+dc0

ゼネコン系の保険会社って８９３がからんでそうで怖いな。

859 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:54:01 ID:vbbg96rh0

自分の住む家を他人の手に任す住人がバカ
自分の家くらい自分で作れ

860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:54:41 ID:j1Wl5Wia0

>>854
ヤブ医者がいても、ヤブ医者にかかったほうが悪いとかいうやつがいて困ります。

861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:57:26 ID:k8m64HmKO

金額はデカイがしょせんは個人の買い物だろ。
失敗だったからって国の金を使うなよ。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:58:36 ID:m8SPNgoL0

>>845
完全競争では消費者は商品に関して完全な知識を持っているということは自由主義経済学の基礎ですよ。
だから規制緩和による競争激化政策が必要なんですよ。そして規制緩和によって現在の好景気が実現しているわけです。
君のようなマルクス経済学の人は知らないかもしれないが。
>>849
完全競争では企業と消費者の関係は対照だから政府が介入することは許されないと言うのは自由主義経済学の常識ですよ。
もうマルクス経済学は古いですよ。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:59:09 ID:+A25J/r60

>>859
溶鉱炉からつきあわないと、震度５にも耐える鉄筋、鉄骨は得られないよな。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 03:59:43 ID:AP7lZ+DMO

じゃあ欠陥住宅も国が補償するのか？

これまでにそうしてきたか？

865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:00:05 ID:beSGYRKl0

>>860
そうじゃなくてさ、ヤブ医者にかかる可能性はあるわけだから、
「あなたに癌が見つかりました」と
言われても別の病院で検査にかかることはできるでしょう？
ということ。

866 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:00:25 ID:7XB83Ame0

>>862

> 完全競争では消費者は商品に関して完全な知識を持っているということは自由主義経済学の基礎ですよ。

事実と全然違うじゃんｗ

867 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:00:28 ID:sHoEsK+q0

>>845
横レスだが、俺は>>836に賛成だが。

俺は>>771に書いたが、うざってえ半端な検査はなくしてしまえばいいって考えだ。
これが現実的なんだよ。
実際に、検査しなくても世論が「検査重視」となれば、業者は手抜きなんかできねーよ。

かみ合わない議論はなんだかわからんが、現実と論理のずれなんだろ。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:02:14 ID:+A25J/r60

>>864
こういう欠陥住宅を放置した前例があんの？

869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:03:02 ID:3rWGUkKG0

>>857
欧米の貴族のほとんどが商売人上がりだよ。
たとえばダイアナ妃のスペンサー伯爵家も商売人（毛織物商）の家柄。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:05:08 ID:7XB83Ame0

>>869

だから何でしょうか。貴族になれば貴族として得になるように
公的な利益のために振舞うようになりますが。

ちなみに英国の商人化した貴族をジェントリ、
フランスの貴族化した商人をブルジョワジーと言います。

871 ：867：2005/11/28(月) 04:05:58 ID:sHoEsK+q0

世論が「検査重視」となれば　×

世論が「自分でする検査重視」となれば　○

872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:06:29 ID:IHzacKQG0

「問題のマンションについて国による補償が求められていますが、
　この要望が通った場合、国としては臨時特別税の導入が余儀なくされるそうです。
　これについて、賛成・反対、あなたのご意見をお聞かせください」

ってやれば、みんな反対するんだろうなw。

873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:06:45 ID:33i85hGj0

国による補償には反対。
住む所だけ国・自治体が緊急避難的に用意してやって、金の解決は法律に基づき裁判で処理させろ。
どうしても国が金出すというなら、米軍への思いやり予算を思いっきり削って、それを原資にしろ。
住専処理で北朝鮮系信組を通じて朝鮮総連にパクられた金をまず取り戻して、それを充てろ。
それも出来ないなら、補償なんてするな。
それでも補償するなら、次の選挙じゃ自民党や公明党には絶対投票しない。

国による補償には反対。
住む所だけ国・自治体が緊急避難的に用意してやって、金の解決は法律に基づき裁判で処理させろ。
どうしても国が金出すというなら、米軍への思いやり予算を思いっきり削って、それを原資にしろ。
住専処理で北朝鮮系信組を通じて朝鮮総連にパクられた金をまず取り戻して、それを充てろ。
それも出来ないなら、補償なんてするな。
それでも補償するなら、次の選挙じゃ自民党や公明党には絶対投票しない。

国による補償には反対。
住む所だけ国・自治体が緊急避難的に用意してやって、金の解決は法律に基づき裁判で処理させろ。
どうしても国が金出すというなら、米軍への思いやり予算を思いっきり削って、それを原資にしろ。
住専処理で北朝鮮系信組を通じて朝鮮総連にパクられた金をまず取り戻して、それを充てろ。
それも出来ないなら、補償なんてするな。
それでも補償するなら、次の選挙じゃ自民党や公明党には絶対投票しない。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:06:52 ID:vbbg96rh0

>>863
いやいや、鉄鉱石の採掘からですよ。
川砂も自分で採取しに行きますよ、もちろん。

875 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:07:46 ID:3rWGUkKG0

>>870
商売人だから問題なんじゃなくて、成金だから問題なんだろ、ってこと。

876 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:08:53 ID:UHAzmFI50

そのまま住まわせておくのが一番自由主義的だった。
倒れた時はニューオーリンズの貧民と同じように死ねばいいのだ。
国交省の対応は二枚舌。

877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:09:15 ID:qPgz+2HoO

ヒューザー106%で買い戻し…って
金のあてあるんかいな
もう国の税金使う気まんまんか？図々しい！みのさんに自分で責任取りますって言ったんだから自分の財産投げ出して欲しい

878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:09:37 ID:7XB83Ame0

「世論」とか関係ないですね。
個人に情報がない以上、利益を増やすためにウソをつく
業者は必ず出てきます。で、悪貨は良貨を駆逐する。
まともな企業も無理なコスト削減競争に参加せざるを
得なくなってしまいます。
つまりルールがいい加減だと今回のようになります。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:09:52 ID:h7PjgB+q0

>>873
ﾌﾟ、民主党にでも入れてろよｗ

880 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:10:07 ID:NfINi0HX0

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_bc04.html
とりあえずこのへんを読んどけ

881 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:10:46 ID:tZJP8Hok0

自由主義と、国の関与をごちゃごちゃにしたらイカンよな。

自由主義でも取引を円滑化し産業を興隆させるためには色々な関与や環境整備をする。
アメリカを見てれば解るだろ。

882 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:13:27 ID:33i85hGj0

>>879 考えてなかったが、国が補償しちまったら、次は民主党にでもいれることにする。

883 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:15:06 ID:h7PjgB+q0

ﾋｷｺﾓﾘの蛆虫はなんでも自己責任とか言ってればカッコイイと思ってるから。

884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:15:06 ID:sw0kBN170

運転免許も国が認可した機関が発行してるから、交通事故を起したら国が保障してくれるんでしょう？

885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:15:57 ID:3rWGUkKG0

小泉の言う「小さな政府」が嘘じゃないなら、国が賠償するわけがない

小泉の言う言葉に真実があるかどうか見極めたい

886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:17:37 ID:LNq3gCuL0

補償は反対。とはいえ気の毒だから，一世帯あたり２０万円くらいの見舞金ならやむをえない。

887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:19:18 ID:XpIrYW4f0

責任を負うべき人間の私財まで没収した後でなら
足りない分は国が出してもいいと思うけど。

888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:19:30 ID:m8SPNgoL0

>>885
小泉首相がそんなことをするわけがないですよ。
そんなことしたら、また社会主義に逆戻りです。
国民は自由主義を求めているんです。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:20:48 ID:7XB83Ame0

なんで「小さな政府」が「大増税」するのでしょうか？

890 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:24:01 ID:beSGYRKl0

>>889
つまんないことに金出してるからじゃない？
朝銀に3兆円とか、KEDOに550億円だとか、
ODA等を通して敵対国にん兆円とか。
中国が埋めた毒ガス弾に1兆円とか、

891 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:24:34 ID:33i85hGj0

>>889 いいところ突くな。でも、大増税と国家補償は別。

国による補償には反対
国による補償には反対
国による補償には反対
国による補償には反対
国による補償には反対
国による補償には反対

892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:26:25 ID:UHAzmFI50

ルールもいい加減　審判もいい加減

893 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:31:26 ID:mfhGCX9Z0

公的資金の意味もわからんのかヒューザーと住民
日本国民に迷惑掛けるなら
倒産破産しろや！チョンコか！
馬鹿にやる金はない
公的資金がほしけりゃ一戸建ての欠陥住宅をヒューザーと住民が自腹で保証しろ！
何でオマエラ中心になってんだ？
震度５で倒れる家もマンションもすべて保証しろ！
みんな我慢して住んでんだよ！バ～カ！

894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:32:05 ID:3rWGUkKG0

>>898
これまでの大きな国家の代償を払わされる。

これ以上債務を増やすともっと重税になる。

たとえばこんなことにいちいち国が補償してると
消費税３０％にしたっておいつかなそう。

895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:34:27 ID:sHoEsK+q0

>>889
ここはバカの集まりかよ。

将来、負担を負う、巨大な赤字の為だろうが。

だからこそ、公務員の無駄遣いは絶対、許せねーよ。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:42:12 ID:7XB83Ame0

>>895

赤字を出してない郵便局の民営化や赤字を国が補償する
道路公団の「民営化」はするのに役人の数は全く減らしてないね。
そういうのをバカと言うんだよ。

897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:43:59 ID:D3rOPjj50

国が認可した検査機関は働かなかったという事で国の落ち度はある
補償するべきだろうな、自己責任とかありえないでしょ素人に何ができる？

898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:46:33 ID:OIp/Kwec0

素人は不動産に手を出すなってこった
買った時点で素人ではない

899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:46:54 ID:3rWGUkKG0

それにしても戦後の官僚の無駄遣いはものすごかったね。
戦中の軍部もものすごかったが。

>>897
建築調査会社に調査させる。５０万円くらいかかるらしいけど
マンション住人が大勢いるんだから、割ればたいしたことないし。

900 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:47:08 ID:sHoEsK+q0

>>898
バカか？
天下りの先をなくすだろ。

901 ：900：2005/11/28(月) 04:49:29 ID:sHoEsK+q0

ゴメンナサイ。

>>896のマチガイデシタ。

902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:49:48 ID:tZJP8Hok0

◆イギリスの住宅完成保証保険◆
http://www.ohw.or.jp/material/matsu06.html

あまりにも素晴らしいイギリスの保険制度・検査制度で夢のようです。
日本はひどい状態だね。

903 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:50:41 ID:vbqVjNBR0

>>902
一緒にしても無理

904 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:51:37 ID:PElTLTALO

マンション販売業者と購入者の争いという民事紛争に
なんで国が補償を？馬鹿げてる。
一戸建て住宅を買い、業者に欠陥住宅をつかまされて
泣き寝入りしてる人は世の中にたくさんいるだろうに、
ただマンションってだけで国が補償するなんておかしいよ。
国が補償すべきという意見の人は、国が委託した検査会社が
不正をしたんだからって理由からだと思うけど、
国に過失があるというには、その会社に委託する際に
その会社が不正を行うことを予見できた、という
事実が必要。しかしそれは実際無理なこと。
国には過失はないでしょ。

905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:52:03 ID:ZGuEEQpN0

>>902
保険料分のコストが強制的に上乗せされるんだが
消費者がそれでいいならかまわないけど

906 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:55:10 ID:Me0I7yz70

>>905
寧ろ、これからは、そうしないと不動産は売れないと思うよ。
一戸建ては既に、そうなっている。

907 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 04:56:52 ID:D3rOPjj50

>>899
契約前に住人同士で連絡取り合えるわけもなく、現実的でないでしょ。

>>904
予見とかなんとかの前に監督責任がある。
また認可の結果に責任持たないなら認可なんていらない。

908 ：902：2005/11/28(月) 04:57:46 ID:Axxp0vai0

>>903
できるよｗ
外資系損保にやらせれば、半年で日本でも、住宅完成保険を発売できるだろうな。
それを邪魔してるのは国土交通省のバ官僚らしいが。

>>905
たいしたコストじゃないだろ。ｗ
住宅ローン保証協会にだって３０マソも払わされるのにな。

909 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:00:03 ID:y0zlW2/n0

悪徳不動産屋とバカな客の尻ふきを税金で
まかなうのはもってのほか！
何考えてるの？？？？

910 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:00:20 ID:+63d+5UC0

>>860
ヤブ医者のせいで満足な治療が受けられず障害が残ったり絶命したら、
ヤブ医者に損害賠償請求すれば良いだけの話。

どこをどうひねっても税金で補償する話にはならん。

911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:00:56 ID:o/JDIrWP0

一番悪い韓国政府に金を出させたら良い

912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:02:21 ID:zi6H495b0

>>911
わけわからんけど、仮に韓国が被害者についたら法則によって被害者敗北確定ですよ

913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:02:57 ID:HRjs2N3P0

すごーく安くてすごーく広かったんでしょ？
聞くには相場の何千万。
そのときおかしいとは思わなかったの？
銀行の利率だって、大体同じだけど一社突出して高かったらおかしいし
よくある広告で、これだけ投資したら、倍帰ってくるそれに投資して
大損する人。そんなことあるわけないじゃん
欲というものもあるだろうし、だまされる人っている
ふつうおかしいと思うし、何故こんなに安いか聞くだろうしその際
インチキ会社なんだから何かしら感じ取るはず
そうじゃなければ群がるはずだし、損して売るわけないしうさんくさいので
だからみんなやめてる。
感じ取れる力がなかったってことで、買った人の責任もあると思う。

914 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:03:39 ID:Yx5PoNmH0

>>910
＞障害が残ったり絶命したら

全然よくねーだろ蛆虫

915 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:05:01 ID:Wm+JH9sJ0

>>913
そうそう
結局平成電電に騙された馬鹿どもと同じだよな

916 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:06:14 ID:+63d+5UC0

>>914
良くない！とゴネさえすれば元にもどるのかね？
じゃあ被害の弁済という概念は不必要だな。

917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:08:19 ID:D3rOPjj50

>>913
そういう微妙な話ではなく建築基準法を満たしていない
で、そういう建物を建てさせないように国が認可した検査会社が
イーホームズなわけでしょ？で、その認可した会社が仕事していなかった。
建築基準法内で安マンションが弱いってだけの問題ならアナタの言うとおりに思う。

918 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:09:26 ID:PElTLTALO

>>907
確かに国に監督責任はあったかもしれないが、
今回の件の全体での過失割合からすれば極わずか。
国が住民に補償する理由には厳しいと思うけど。

919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:10:08 ID:H9/C2wOh0

>>917
まずはイーホームズに補償を求めるべきでは？

920 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:10:15 ID:HRjs2N3P0

マンションの住人の代表の人
そんなに泣くなよー代表なんだからもっとしっかり
可愛そうとは思うけど、善い人そうだけどだからだまされるんだよ～

921 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:10:56 ID:aTm4X8bt0

天災じゃあるまいし、国が救済に乗り出す次元の問題じゃない。
騙した騙されたなんていうのはよくある話だし、多少額が大きいからって
国に補填させようなんていう考えは甘すぎる。

922 ：902：2005/11/28(月) 05:12:23 ID:nnzm1AYG0

>>920
泣いてたらむしろゴネ厨だと思われて、世間から総攻撃されるぞ。
絶対に泣いたらダメ。

毅然としてヒューザーどもを追い詰めていく。そういう姿勢が必要。

923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:13:18 ID:7s4g+IH60

制度がいい加減過ぎるでしょ
何の為にいい加減にしてきたかと言うと天下りの為
国家賠償というよりも歴代国土省役人一人一人を訴えて欲しいね

924 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:13:49 ID:Ti+s7us+0

悪徳野村證券に騙されて買って塩漬けになっている俺の株も補償してくれるのなら
補償に賛成してやるよｗ

925 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:13:53 ID:+63d+5UC0

>>917
医師が勤務中に担当患者に対して虐待や殺人を犯して、
病院が損害賠償金を払った事はあっても、国が損害賠償金を支払った事はない。

926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:15:25 ID:7s4g+IH60

国交省役人に個人請求して欲しい

927 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:17:26 ID:4z0m4DTu0

まったくいい加減にしてほしいよな、世間知らずの欲豚どもは
買ったのは自分なんだから最後まで責任もって業者に請求しろ
みんなそうしてるんだ

928 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:21:04 ID:PElTLTALO

＞認可の結果に責任もたないなら認可なんていらない
行政から委託･認可をうけた民間業者なんてこの世に
星の数ほどあるよ。
その業者がしたことについて行政が責任を負うとしたら、
認可の際はとてつもなく厳正かつ慎重な審査が
おこなわれ、その結果ほとんど認可はされないでしょう。
ちなみにあなた規制緩和って言葉知ってる？

929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:21:41 ID:OkD7Xs0x0

ヒューザーのの価格設定は耳を疑うほどのものらしく
ある物件は4000万の相場をつけるものが3000万で売られていたそうだね。

このときに
ただ安いと感じるか
安すぎる、おかしいと感じるかだな

930 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:24:19 ID:7s4g+IH60

役人が悪いんだよ

国家賠償しても役人の懐は痛まない
納税者が苦しむだけ

役人に天誅を喰らわすにはどうしたらいいのか・・・

国家賠償に応じたうえで
国が歴代の役人を訴えるってやり方はどうかね？

931 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:25:31 ID:h4xnJ/Xr0

>>929
アホバカ。知ったかすんな。
立地条件が悪いのでお買い得とはいえなかった。たとえまともな材料で作っていても同じ程度の値段になる。

932 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:27:58 ID:2IBH+VdI0

国が認可したからってなぁ

税金投入して当たり前だって考えはいい加減捨てろ。

自動車事故で何人死のうが、運転者に免許交付してる国が責任は取らない。

制度整備の不足で代わりの住居補償程度で十分。

銀行のBIS規制みたいに、自己資本率の最低限度を設定させればいいだろ。

アホな会社が自転車操業よろしくでできる業界の体質が悪いってのもあるし。

933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:28:20 ID:J+l520eu0

934 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:30:57 ID:HRjs2N3P0

安いってわかって入ってるし少々手抜きかなーって入った人はいるはず。
そういう人はここでいいって人もいるんじゃない？
追い出して損させるより住まわせてあげれば。追い出す権利はあるのか
大体一軒家はどうなの？マンションで１０年前以上のものは？
軒並みこのマンションぐらいの耐震かも！

935 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:34:11 ID:D3rOPjj50

>>928
規制緩和の最悪な結果がこの件だと思いますが？
そもそも認可ははとてつもなく厳正かつ慎重な審査が
おこなわれるべき、その結果民間委託できないと判断される
事業内容ならするべきではない。

>>932
自動車事故の原因程度の軽微な法破りと今回のを一緒にしてはいけない
話が大きすぎる、マンション一つ倒壊したらどのくらいの規模のダメージになると思う？
だからワザワザ調査会社を認可制にしてんだろ？

>>933
同意

>>934
違法建築物だからそうはいかないだろうね
一軒家が倒壊してもその家族だけの問題だが
デカイマンションが倒壊したらその周囲一体が大変な事になる。

936 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:34:14 ID:g2PDXp3x0

>>932
他のスレでも書いたけど、医療行為や車の運転と違って検査機関による確認事務は
建築基準法では自治体の事務だからね。
医師免許や運転免許と同列に論じることはできない。
本来自治体の事務であるものを自治体の監督の下に民間検査機関にやらせているわけだから
自治体にも賠償責任が生じる可能性は十分にある。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051122ic05.htm

937 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:34:35 ID:sbUHVUjI0

規制緩和は競争を激しくし活力ある社会を作るのが目的だ。
競争が激しくなればこういうことは良く起きることで、
これは自己責任で管理すべきことであり、国が補償したら自己責任原則がなくなり規制緩和の意味がなくなる。
自己責任のないところに自由主義は無い。もう社会主義は終わったのだ。

938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:35:51 ID:+63d+5UC0

>>931
鉄筋を削れ！と命じたって事は、鉄筋を削ると原価削減になったわけだろ？
なのに鉄筋を削らなくても同程度の価格って事は、鉄筋の材料費と施工費ってのは
ワンフロア分100円ぐらいなのか？

939 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:36:29 ID:Z2jzM+Cs0

>>935
で、かなり前に立てられた耐震不明のマンションは危険じゃないの？

940 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:37:22 ID:7s4g+IH60

>>932
いや
これを機会に制度そのものを取り上げてやったほうがいいね
天下り利権組織だもん
審査を保険会社に任せてしまえ

941 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:39:42 ID:J+l520eu0

審査に手抜きがあったら検査機関に厳罰を科するだけでいいじゃん。

942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:41:12 ID:sbUHVUjI0

>>939
国は防災マップを作っていって、軒並み倒壊する貧民街の地図を持っている。
今回のことで保障したら貧民街の全てを税金で立替泣ければならない。
貧困は自己責任なのだから税金を使うことなどあってはならない。

943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:43:59 ID:x2UDiIeDO

家は築30年以上のボロ家だがこの前の震度５大丈夫だった
だから意外と大丈夫だって

944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:45:51 ID:PElTLTALO

しかし検査を委託された民間業者って保証金の供託義務とか
なかったのかな？
少なくとも数億円の保証金を供託させてりゃ不正も
しないだろうし、不正があったときはその金を補償にまわせるし。

945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:46:51 ID:D3rOPjj50

>>937
自己責任は建築基準法の中だけの話
そもそも建築基準を満たしているかどうかまで自己責任だったら
怖くて家買う人が激減する、それでも活力ある社会になる？

>>939
危険だろーね。
発覚したらまた補填するしかないね、てか制度変えるべきだね
民間委託がそもそも間違いだと思うね。

>>942
その貧民街の建物を建てた時期に建築基準満たしているなら
国に責任は無いので税金を使う必要はない。

946 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:47:24 ID:QP0Eo8vh0

拉致問題の経緯を見てもわかるように、そもそも国を信じている奴がバカ
自分の身は自分で守れよ

947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:48:07 ID:7s4g+IH60

>>941
法律上の検査機関は自治体みたいだよ>>936

948 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:54:59 ID:PElTLTALO

>>946
お前が的ハズレな事書き込むからレス止まったじゃないかｗ

949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 05:56:05 ID:83o5bY2o0

（俺も含めて）震度４でもかなりヤバイ家に住んでる人どうしてくれるんだよ。

950 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 06:11:41 ID:sbUHVUjI0

>>949
耐震性のある高級住宅に引っ越せばいいじゃないですか

951 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 06:11:58 ID:PElTLTALO

>>945
確かに今回は委託された民間業者による不正が
原因でこういう事件になったけど、だからって
民間委託をやめる必要があるってのはどうかな？
今回のは例外中の例外のケース(もしかして氷山の
一角？)と考えていいんでは？

952 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 06:16:09 ID:D3rOPjj50

>>951
例外中の例外のなのか氷山の一角なのか調査すべきだろうね。

953 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 06:23:25 ID:QGVblGi5O

検査機関を民営化した元建設省住宅局長の小川忠男を国会に呼べ。

954 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 06:30:06 ID:QGVblGi5O

橋本龍太郎も小川忠男と同罪だ。

955 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 06:33:05 ID:QGVblGi5O

小川忠男（ノーパンしゃぶしゃぶ）の天下り人事を決めた小泉純一郎の責任を問え。

956 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 06:46:43 ID:eh/ceiTl0

どうせ、このマンション買った住人のほとんども先の選挙で小泉自民党に入れたんだろう。
こういう行政を信任したってことだ。小泉の言葉を借りれば、「自己責任」。

957 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 06:48:55 ID:QGVblGi5O

検査機関を書類通過機関にしたのはは国交省の責任。

審査しないでハンコを押すだけの仕事を許したのも国交省の責任。

検査する側と検査される側の経営が一緒でもいいなんて
欠陥のあるデタラメな制度を放置したのは小泉純一郎の責任。

958 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 06:56:40 ID:QGVblGi5O

北側と小泉純一郎の引責辞任は免れない。

959 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 07:07:34 ID:NtM3SZoE0

つか、今回の件は住宅債務を建築主に移すべきだな。

公的規格や基準の社会的信用が失墜してはならん。

960 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 07:07:56 ID:QGVblGi5O

>>956
住宅ローンを契約した金融機関が担保の価値を正しく評価できなくて、
担保割れしてしまったのも自己責任？

961 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 07:13:23 ID:QGVblGi5O

>>959
設計図面通りに造った会社に責任を負わせる根拠は何？

962 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 07:14:06 ID:/y1b2+4Y0

貧乏人が困っても数万の金すら出ないのに、金持ちが困ると百億円補填されるんだ
ふざけろよ

963 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 07:14:49 ID:7o7WgexW0

国が取り壊してくださるそうです。

ありがとうございました。

964 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 07:19:40 ID:NtM3SZoE0

建築主と施工業者の区別がついてないアホが１名。

965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 07:22:06 ID:D3rOPjj50

>>959
＞公的規格や基準の社会的信用が失墜してはならん。

もう遅いだろｗ

966 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 07:25:13 ID:eh/ceiTl0

>>961
「バンキシャ」によるとさらに手抜かれていた可能性があるそうだが。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 07:28:07 ID:Au7+ldni0

国営住宅でもないのに
国が保障する必要なし。
俺の家も立て替えてもらいたいよ。

968 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 07:28:59 ID:pRtUVt5C0

>>961
工事請負約款。

設計者も故意ではなくとも間違いがあるので、一品生産品の建物の場合特に
多数の目でチェックして建設するという流れがあるので、間違いや不良設計
を見つけ正す責任も負っている。

特に、産業体系が似ているといわれる造船では発注者の要望に対し間違った
ものを製造したとしても契約解除後、改造して他のところに転売することな
どできるがそれは動産だからで、動かせない、文字どうり不動産を扱う建築
建設業はより慎重な契約を行う。

969 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 07:29:26 ID:7XB83Ame0

公的に補償などとはバカバカしい。
やる必要なし。
ただし、小泉と北側のクビは置いていけ。

970 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 07:33:26 ID:QGVblGi5O

>>968
発注者に対して、施工業者の立場は弱い。
設計図通りに造れと圧力を受けたら、従わざるを得ない場合があるのでは？

971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 07:36:17 ID:lfqv1i9k0

まあ妥当なとこだな。

耐震強度偽造　公的支援、住民に限定　政府・与党検討「責任は建築主」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000000-san-soci

972 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 07:37:00 ID:ULyw7fcnO

なんでも公的資金ですか？
一部の者を救済じゃ、もはや公的資金じゃないね

973 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 07:39:22 ID:pRtUVt5C0

>>970
根拠を示して拒否すればよい。
圧力に負けたら殺人やらとなんら変わらないということ。

出来たものでしか物つくりは評価されないので、泣きが通用しない。
今回のモラルハザードは異常。

974 ：ゲリラ：2005/11/28(月) 07:49:36 ID:T1OqLwYJO

資本主義である日本です自己責任で税金投入は論外です法的根拠はないでしょうまぁ詐欺にあったんだからあきらめて下さい民事で頑張ってください。

975 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 08:07:05 ID:Y/GVYP6RO

国って・・うちらの税金？

976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 08:13:24 ID:RkkSkzJK0

でも、官僚の私腹を肥やすために税金を使われるくらいなら、その税金を
住民たちの救済に使ったほうがまだマシだろ。

977 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 08:17:08 ID:bGac2F520

税金払わないで補償だけ受けられる人は
そりゃお得ですからねぇ

978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 08:18:18 ID:9gOvzQ2r0

公的資金の投入はモラルハザードだな。

979 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 08:18:28 ID:7o7WgexW0

建築確認を取り消せ！危険な違法建築物を即座に撤去しろ！
行政は、われわれ周辺住民の安全と財産を保護しろ！
マンション住人は、われわれ周辺住民に謝罪と賠償しろ！

980 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 08:22:30 ID:rn5EVLteO

耐震基準が厳し過ぎで現実離れしてんじゃね？
姉歯なりにこれくらいで持つだろうなっていう思惑があったと思われ

981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 08:26:42 ID:KUlCKH+30

>>980
いくらなんでも基準の30％未満とかじゃやば杉だろ
フツー現場も抜く恐れあるんだからw

982 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 09:12:13 ID:4HdSEa6t0

さっきテレビで高そうな犬だいて泣いているマンション住民見て引いたな俺

983 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 09:20:27 ID:L0u0y7kh0

消費税を目的税化して消費税の1%を救済に当ててもいいですか
NO=90%
所得税を上げて増収分を救済に当ててもいいですか
NO=90%

ということになるのではないかな？

984 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 09:27:19 ID:sHo8z1sE0

何でもかんでも国のせい。
記者と言うより評論家。

985 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 09:28:44 ID:I6FXs0ty0

建築確認を取り消せ！危険な違法建築物を即座に撤去しろ！
行政は、われわれ周辺住民の安全と財産を保護しろ！
マスコミは、われわれ周辺住民に同情しろ！
マンション住人は、われわれ周辺住民に謝罪と賠償しろ！

986 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 10:15:15 ID:QGVblGi5O

>>978
もちろんモラルを失った国交省の事務次官の首が飛ぶのは必至では？

987 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 10:20:57 ID:YjOVcQRL0

過去の大規模な詐欺事件とか、天災や人災で住居を失った場合では国は補償しているの？

988 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 10:24:33 ID:QGVblGi5O

>>987
検査の手抜きを奨励するような制度を故意に放置したのが国交省なら国の責任は免れないだろうね。

989 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 10:25:58 ID:bovHujhY0

おいおいおいおいおいおいおいおいおい！

死ねマスゴミ！！

まずニートに保障を出せ！
あと学生とかサラリーマンとか弱者に税金当てろ！
バカ！
糞マンションなんかどうでもいいだろ！
変なところに税金投入するからどんどん貧困層が増えて
治安が悪化するんだ！

990 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 10:26:21 ID:lVy0cOBR0

えー
じゃあ車が交通事故を起こすのは国が十分な審査をせず免許を与えたのが悪いって話になるのかYO

991 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 10:33:02 ID:QGVblGi5O

>>990
交通事故を積極的な推奨するような制度を長期に渡って国が放置したら、
補償の義務を国が負うだろうね。

992 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 10:33:41 ID:DUwXMdCz0

国交省の大臣や役人が個人的に出せばいいじゃん。
こんなのに税金使うなら、うちのリフォームにも公的資金投入してくれ。
なんで悪人面した悪人の悪行の尻拭いに無辜の民の血税を使おうとするんだ。
マンション住人は気の毒だけど、気の毒な人は世の中に山ほどいるし。

993 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 10:38:21 ID:qwrU2ijx0

>>990
そのたとえは、うまい。

994 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 10:44:32 ID:4HdSEa6t0

マンション住人かその親戚が紛れ込んできたな
オマエらのローンなんか知った凝っちゃねーって

995 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 10:47:34 ID:rNh+Ow8aO

>>990
んー
この場合は指定自動車教習所が生徒をいきなり教習せず卒業させたに等しいと思うよ
そんな所を認可した国はどうかねえ？

996 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 10:50:17 ID:lVy0cOBR0

>>995
運転免許だって教習なんぞ受けないでも試験さえ受かれば免許貰えるが

997 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 10:52:04 ID:Vby6kseWO

断固反対！

998 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 10:52:10 ID:rNh+Ow8aO

>>996
試験するだろ？ちゃんと教官が

999 ：973：2005/11/28(月) 10:52:37 ID:pRtUVt5C0

>>989
同意
今月一杯で設計事務所解雇される予定。
まじめにやればやるほど売り上げ悪くなるんですよ。
人の家立てても自分の家は立たない。そんな感じ。

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/28(月) 10:52:53 ID:lVy0cOBR0

>>998
建築士だってちゃんと試験受けて資格取ってるだろう

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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