【耐震強度偽造】マンション居住者に国が補償すべきだ48.6％ 反対は41.6％…世論調査★２

【問】あなたは、姉歯建築設計事務所によるマンションなどの耐震強度偽装問題で、
一番の責任は誰にあると思いますか。

　姉歯一級建築士 35.0％
　ヒューザー・シノケンなど建築主 15.0％
　イーホームズ・東日本住宅評価センターなど検査機関 20.8％
　木村建設・サン中央ホームなど施工会社 7.2％
　購入者 0.2％
　行政 11.0％
（その他・わからない） 10.8％

【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと思いますか。

　YES 48.6％
　NO 41.6％
　（その他・わからない） 9.8％

フジテレビ 報道2001　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2005/051127.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133058962/

関連スレ
【耐震強度偽造】社説：問題はむしろ検査体制だ　不正を見逃してしまう建築確認制度に重大な欠陥がある
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132905460/
【耐震強度偽造】沖縄タイムス社説：問われる行政の監督責任
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132999023/

過去ログ
【耐震強度偽造】北側国交相、耐震強度偽造問題で国の財政支援可能性に言及
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132633542/
【耐震強度偽造】小泉首相、住民の救済策を前向きに検討する考え示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132636308/

２なんてムリだよ(´･ω･｀)

>>2
自信を持て

三十六ぱーせんとはぼくの肛門を指示したのます、

「国が補償すべきですか？」という聞きかたならイエスだろう
その割合は大分低いとは思うけど

業界、行政、政界ぐるみの金儲け
税金を使うなど許せない

捏造報道

責任とって建築確認を取り消します。
責任とって違法建築物を取り壊します。
費用はきっちり請求します。

　〜　　終　　了　〜

今後、地震保険が入れなくなりますよ。

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

詐欺に遭ったら国が補償してくれるんだそうだｗ

>A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。

ある意味、最高に合理的だな……

日本国民が預金も借り入れもして無い悪徳朝鮮銀行にも
税金投入して朝鮮人助けたんだし
悪徳日本人でも税金投入して日本人助けてやれよ

>>12
つーか、日本のやり方がバカっぽい

今回の偽造問題は氷山の一角。

悪質リフォームに遭ったおばあちゃんたちの家も補償してやれよ

【人間失格】　トミーズ雅・１７　【鬼畜追放】
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1092743417/

情報や目撃談など疑惑の数々- その1
・娘が小さい頃、一緒に風呂に入り娘のデリケートな部分に
　男性器を入れて将来の彼氏に対抗した発言後「先っちょですよ軽くですよ」と弁明
・ごきげんようでお風呂で娘がマイク代わりに男性器を握って歌った
　という話がその年の大賞に選ばれた事件
・花マルマーケットで長女の膨らんできた胸がいとおしい。風呂も一緒に入ってる発言
・娘と風呂入った時、娘の乳首を吸ってる所を奥さんに見つかり、
　「イチバンのり〜」と言った事件
・将来知らん男に乳吸われる前に風呂場で自分が先に吸った事件
・関西ローカル（たかじんのバー？）でのまだ赤ちゃんだった娘の性器に
　割れ目に沿ってなでたりマドラー挿入発言
　（そのとき受けを狙ってマドラー舐めるようなそぶりをする）
・関西ローカル（たかじんのバー？）で娘の性器に指をいれたといったら梅宮パパに怒られた事件
・関西ローカルで娘の性器をひろげてよく観察すると小さいのに大人の女性器と同じで感心した発言
・関西ローカルの親子クイズ大会で娘と舞台に出て紹介されるなり
　サービスといって、娘の衣装の胸の所を下げて乳首を見せた事件
　（娘は苦笑いというか微妙に嫌そうな顔をしていました。笑ってはなかった）
・関西ローカルラジオ番組で「女は（勉強などせずに）男と結婚して子供産んで、
　キャーキャー言って楽しく過ごしてたらええねん。」発言
・ラジオ大阪の「トミーズのまだ寝るな」で「娘に初潮が来たら世間に公表する」発言
・東京進出直後、女子大生を無理やりやった疑惑で女性週刊誌に載り、
　たかじんと一緒に逆切れ記者会見

偽装問題で　今後、地震保険が入れなくなりますよ。

自民党代議士がよっしゃ、のひとことで、国が補償。
きわめてわかりやすい。

こんな理不尽な生存権の侵害で、何から何まで自己責任をいってるヤツはタダのキチガイだ。

よーしパパも脱サラして公務員になっちゃうぞー

さらにおかしいのは、命がかかっているなどち誇張している点だ。

そんな、
　地　震　が　来　た　ら　つ　ぶ　れ　る　家　に　住　ん　で　い　る　人　な　ん　て　、

　ど　れ　だ　け　い　る　と　思　っ　て　い　る　ん　だ　よ　。

もし、今回補償したら、
その人たちにも補償するんだろうな？

ＹＥＳ派はまず自腹切って募金でもやりやがれ
俺の払った税金を糞マンションに突っ込むんじゃねーぞ
ヒューザーの糞社長、伊藤センセ、自民公明創価に請求しやがれ

購入被害者の中に大阪タクマ乱入事件の時のように影響力のある人が複数いれば、国が補償する事にきっとなると思う。

俺が詐欺に合ったら補償よろぴく＞賛成派

嘘つきにお金あげるくらいなら
ニートにｵｸﾚﾖﾝヽ（´ー｀）ﾉ

低利融資という名の補償ならＯＫ！

必ず返せよ！

とりあえず、国が立て替えて、アネハなりイーホームズ経営者なりに、一生ローンくんだら？
最低限の生活が出来るだけ残して・・・・
もちろん、持ち家や、車を持つ余裕は与えない

【耐震強度偽造】偽造見過ごし民間の検査機関「イーホームズ」、担当者10人全員が天下り社員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132958184/
【耐震強度偽造】審査員全員、役人の天下り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132934626/
【赤旗】【耐震強度偽造】民間の検査機関、ゼネコンやメーカーが出資　公正・中立性に疑問
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132932531/
【強度偽造】姉歯の計算書「あからさまな偽装。気づかないとは考えられない」専門家
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132819726/
【耐震強度偽造】イーホームズ、検査の９割で手順無視[11/26]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132983813/
【耐震強度偽造】検査機関イーホームズ「建築士の不正は想定外」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132957640/
【耐震強度偽造】「責任の所在」について当事者たちの言い分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132613852/

（１）官僚組織は本来、国のため国民のためのものであるにもかかわらず、
　　　自己目的化し、仲間内の面子と利益を守るための自閉的共同体となっている
（２）しかも、その自覚がなく、国のため国民のために役立っているつもりである
（３）共同体のメンバーでない人たち、すなわち仲間以外の人たちに対しては無関心または冷酷無情である
（４）同じことであるが、仲間に対しては配慮が行き届き、実に心優しく人情深い
（５）身内の恥は外に漏らさないのがモットーで、組織が失敗を犯したとき、失敗を徹底的に隠匿し、責任者を明らかにしない
（６）したがって、責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。

「官僚病の起源」 岸田秀 新書館
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4403230482/249-1636441-7889134

> 責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。
> 責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。
> 責任者は処罰されず、失敗の原因は追及されないから、同じような失敗が無限に繰り返される。

地震保険がかけられなくなったのは国の責任。

地震で家が倒壊したら国に賠償請求しましょう。

＞２３
論点ずるずるずれまくり（´▽｀＊）ぶははははｈ
＞２５
あんたが合いそうなサギは完全な自分勝手に基づくもの〜オレオレサギや、オンナがらみ〜
なので自分で何とかしてね。

>>25
自己責任

腐れマンション買っちゃった奴は人生の負け組なんだからあきらめろって

　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これがあの有名な・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ<｀Д´>Ｏ
　　し―-J


　　 ∧__,,∧
　　∩-<｀Д´>　謝罪しる!!補償しる!!・・・
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

＞３３
買えるだけでもたいしたものだと思うガナ。

いい方法を教えてやる
商品先物で一発逆転

典型的な詐欺行為なんだけどな

話し変わるけど、木村建設早逃げしてとんずら。
証拠隠滅に熱中しているようだ。計算書の提出
拒んでいる。もっとこの大悪人を徹底的に暴く
必要がある。

安物買いの銭失い

生存権ねぇ

人災より天災にあった人を救済したほうがよい！

今から新潟は寒いよ

国が補償すると、またやる企業がでる。
せめて、罰則をもうけなけばならない

>>38
管財人が付くのに。弁護士がいてそんなことできるわけない

国じゃあダメだ。公務員の給料だろ。

税金突っ込む前にやることあるだろ

木村建設だって国が最初に差し押さえるべきだ
ヒューザの幹部連中の私財は全部没収
イーホームズは検査詐欺、全額弁償、天下り役員の私財から弁償させろ

このぐらいやって足りない分を税金で貸付（無利子でもかまわないが返済が必須条件）ならＹＥＳでもいいが
安易な税金投入は絶対に反対！

これはいいビジネスだよね。社長の個人資産が守られるなら俺も同じ
ことやりたいぜ。
どう見ても詐欺なんだけどね

>>38
いいタイミングで潰れたよ。
ヒューザーにしか目が行ってないだろ？今。

いい方法を教えてやる。
まず住民全員が少しづつお金を出し合って一人を補償してやる。
それを全員繰り返せば丸く収まるよ。

>>45
あなたも上の世論調査ではYESになるってこった

＞４２
企業なんか救済する必要はない！！住んでる連中のことだけ考えるとよい。
企業は自業自得。だまして不良品を売りつけたんだから、企業関係者の腎臓でも肝臓でも売って金作って賠償して足らない分を国が補う！

関係責任者全員が２０００〜３０００万ずつ出し合って補償しる。
そのくらい金持ってるだろ？連中。無い奴は借金して払え。

＞ヒューザー・シノケンなど建築主 15.0％
＞木村建設・サン中央ホームなど施工会社 7.2％
へぇ、こいつらがグルで取引上の地位を生かして
工事費を浮かせてるものだと思ってるのだが…

でも気の毒ですから

＞４３
あの同席してた弁護士の面構え見てロクなもんじゃないと思った。
証拠隠滅含めてご指導しているな、あれは。

【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して税金で補償すべきだと思いますか。


だったらまた答えも違った希ガス

詐欺にあったら国が面倒見てくれるのか？

>>42
検査機関がしっかりすればすむ話

>>55
かわらないだろ

【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者にお金を払いますか。

安物買いの銭失いに責任は全くないと？

じゃ建築基準法改正前のモノも命の危険があるから全部解体して建て直せ。
ここのマンソン以上の危険箇所は膨大にある。
「命の危険と震度５強」を基準にしてるんだろ？
場所によっては街全部を建て直しだな
日本列島大改修計画だ

【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者の個人資産に対して
　　　自分が納めた血税で補償すべきだと思いますか。


でもまた答えも違った希ガス

検査機関の民営化をごり押しした小川忠男（ノーパンしゃぶしゃぶ）元建設省住宅局長と、
小泉純一郎の関係について

【耐震強度偽造】小泉純一郎と小川忠男（元建設省）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132969554/

>>58
なんの迷いもなくNOだな。

国の金使って個人に補償すべきことか。
マンション買っているやつらはそこそこ生活に余裕がある奴等が
買っているんだろう。
日本にはまだ不幸なひとたちがたくさんいるんだ。
その人たちに使うべきだ。
会社に補償させろ。

こんなのまかり通るわけねーだろ。
だったら俺に1円づつくれ。
国民全員からなんて無茶は言わない。一世帯一円でいい。

援助は多少はするべきだろうけど、全部国のせいにされてもなぁ・・・
補償の内容によるけど、国に新しいマンション作って、そこに住ませろってのは、
どうよ？

だーれが払ってたまるかよ！
居住者はフツーに売主を訴えろよ
国家賠償請求なんてしやがったら１００年裁判で争え＞国

今後はマンション購入に際して代金の数パーセントの税金を新たにかけ、
それを補償費にあてるようにすればよい。

国は徹底的に調査すべし。

今回偶然に発見されただけで

もっと欠陥住宅はいっぱいあるぞ。

全部国が面倒見んのか？

武部の言い方だと、この種のことを追求しだすと建築業界が
つぶれるらしい。

ほとんど全部が偽造してるってことか？

>>66
県営都営住宅はどうかな

>>66
つ【仮設住宅】


どうしても困ってる人がいるなら災害用の仮設住宅でいいだろ。震災でもみんなこれだったんだから。

＞５９＞６３＞６４
だったらあなたは国民健康保険や労災保険はじめとした社会保障制度から脱退するべきです。

>>69
デタラメ業者は潰れてもいいじゃん。
代わりにまともな業者の新規参入があれば。

ステーキ畠に匹敵するあつかましい住人だなあ

　　　　　　　　）ノ
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐ 　
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.　　
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧　
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

補償っつっても低率融資するだけだろ？肩代わりなんてしたら暴動が起きるぞ。

ﾏﾝｼｮﾝ住民も自分の判断で安物件買ったんだから、無傷で済むと思ってるとしたら
虫が良すぎるよ。

指定検査機関の資格を損保に限定すればいいんだよ。
で、損保は欠陥住宅補償保険を発売し、自ら検査した物件については購入者が
不要とした場合を除き加入を拒否できないようにする。

リスクテイクするヤシが検査するのが一番合理的なんだから。

>>69
うーんそういう意味じゃないと思うけど

まあ、破綻ってことになれば主な融資元の金融まで連鎖するだろうね

>>73
まともな業者がマンション建てると高くて売れないんじゃないの？

国が補償すべきでしょう。
諸悪の根源は建築確認の民営化にあるからです。
以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、
ハッキリいいますとインチキです。
問題は、これらの民間検査機関会社に出資しているのが、大手住宅メーカーや建設会社だと言うことなのです。
つまり検査受ける側とする側が同じと言ってもいいのです。
役所がやってたときは、通常の一般的なマンションで何ヶ月もかかった
のが民間検査機関会社では特急料金なるものもありまして、
プラスいくらかの金額を払うと一週間で確認が降りちゃったりします。

後の事考えて（こういう業者が出ないために）出さない方が良いんじゃないの。

【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して税金で補償すべきだと思いますか。

って設問だったら、まったく違った結果になっただろうな。

国が補償するのは無理だろう。
買っちゃった人達は気の毒だが諦めてもらうしかない。

欠陥マンションは、全国に何千棟もありそう。それ全部国が補償してたら、
ただでさえ、国は破産しそうなのでから、無理。
マンションだけじゃおかしい、欠陥戸建だってたくさんあるんだし。
低利融資や公営住宅への斡旋、税金の減免くらいがせいぜいでは？

マスゴミは本当な〜んのリスクもとらないで好き勝手にぼざいているなｗ

>>74-75
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>84
男女共同なんたらゼロ査定にしたら余裕ですよ。

何で税金つかわなあかんねん
アホかｗｗｗ

だいたいこんなんで税金使うなよ。

これを補償しちゃうと、欠陥住宅全般を補償しなきゃならなくなるぞ。
補償付くとなったら、耐震強度が足らない物件がわんさか出てくるだろうし。

BSEの時の食肉産業みたいに、どんどん税金吸われる。

>>70 この件で不安になった人らが調査会社雇って自分達のマンソン調べると思う。
それで同じような問題が溢れてきたら当然そこの住民はどこかに移動する。
その時に建築施工主が責任全う出来ない場合都営や県営に入れられるかと言うと
今現在予測不可能。物凄い数の人々が行き場ありませんとなったら収容しきれないと思う。

>>86
何、その意味不明な自作自演。

小泉が補償すればOK。

住民も本来より安く買ってるんだから責任はある。

　検査機関を民営化した小川忠男（元建設相住宅局長）と、橋本龍太郎の責任では？

　法案が通った1998年、この法律改正に反対したのは共産党だけだった。

　自民党の高市早苗議員に至っては衆院の建設委員会で
「最も期待されるのは、確認期間の短縮」などと発言。
「民間により行う確認、検査は行政がやっているよりも格段にスピードが速くなる」
と賞賛している。

　この際、高市女史をもう一度、建設委員会に呼んで答弁させては如何か？

恨むなら建てたとこや売ったとこを好きなだけ恨め。
何俺の財布アテにしてんだよ。

何でも国の補償、国の責任。
言うのは簡単、払うのは国民全員。

>>88
自民党になんか投票したからですよ。

>>74
ステーキと一緒にすんな！
あいつらのほうが、あさましすぎるだろう

>>92
お前こそなんだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して税金を使って補償すべきだと思いますか。

↑こう聞けば、結果は違った物になるだろうな。

税金を使うんじゃねーよ
仮設住宅も許さん
100歩譲って近くの体育館で寝泊まりしろ

アミバ一級建築士が悪いに決まってる。

【問】あなたは欠陥車を買った人には無条件で納税者全員で補償すべきだと思いますか？

よく「国が補償」っていうのは、実際は国民が負担してるだけだというのに
気づいてない人ってやっぱ多いんだろうな。

国がいったいなんの関係があんのよ？

欠陥住宅売りつけた連中に文句言って補償されてろよ。

今回の件で地震保険の更新ができずに震災で家が倒壊したら国の責任だよな。

偽装建築OKの審査機関を放置したんだから。

日本って災害被災者への募金を募っても世界で一番金が集まらないって
聞いて嘘だろうと思ってたけど。カキコ見てたら納得できた。
この件は責任云々の前に人助けという観点で見るのが当然なんだけど
それにしても酷いレスばかり。他人なんかどうでもいいって事だよな。

153 ：名無しピーポ君：2005/11/13(日) 01:46:41
【さいたま市内の異常事態】
＝＝増え続ける催眠強姦被害＝＝

�@犯行の舞台は見沼区を中心とする埼玉市内。
�A被害はすべて自宅で遭い、被害に遭っている間、被害者には意識が無く、誰も犯人を見ていない。
�Bその事件の捜査は必ず警視庁公安部上尾分室が担当している。
�C被害者には数時間後には、常に同一の人物が犯人として示される。
�D被害者数はすでに200人を越す。

以上の事実について冷静に考えて頂きたい。
すでに見沼署周辺在住の若い女性には深刻な事態となっているが、見沼署をはじめ埼玉県警は事実の
隠蔽に動いているふしがある。何故110番通報がすべて警視庁公安部上尾分室にもたらされ埼玉県警
は動かないのか。何故（被害者には）同一の人物が犯人と断定されるのに、被害者数が200人を超え
て増え続けるのか。
警視庁公安部のペテンの背後に大きな陰謀が見え隠れする。取材力のある諸氏にはこの異常事態に
注目していただきたい思う。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1122698954/l50

>>101
そう聞けば、反対派が圧倒的多数だってか。　しかし回答者が国が補償＝税金投入が理解できないやつ
ばかりだったとすれば、やはり日本はヤヴァイ。

税金を使いたくない人々へ

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

世論調査の結果なんて聞き方次第なんだよ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

国が被害者の無利子で貸す。被害者は公庫や銀行にその金を使って一括返済する。
被害者は国に長期ローンで返す。これしかないでしょ

大臣が公の事務とかいって補償するかのような言い方だけど
補償するなら住民だけでなく建築会社や販売主とかホテルも補償すべきだろ
建築確認が通って被害をうけたのは住民だけじゃないんだから
補償するつもりが無いんだったら期待させるようなこと言うべきじゃない

今回保証したとする、
今後このような構造で既に入居している万損が全くないとは言い切れない
従ってここで前例を作ればここもあそこのマンションもと言うことになる

てめえらごろつき共の住むようなマンションになんか

鉄骨入れる必要はねぇ

>>108
海外は寄付は税金控除されるが日本は控除されないのが
一番の理由なんだが

捏造報道

>>102
通貨発行特権使えばいいだけです。
緊縮で金詰まりだからちょうどいいでしょ。

>>99
いやああお前ら住民のほうがあつかましいな
奴は不慮の事故、お前らはわざわざ腐れマンションを自分で選んで買ったんだからな
国や自治体に補償を要求すんじゃねえよこの乞食野郎

>>108
>日本って災害被災者への募金を募っても世界で一番金が集まらない

それは明らかに嘘だろ。

>>100
やっぱりただのヴァカか。

え〜、こんなバカみたいなことに税金使わないでよ〜。
マンション買った人だって、税金払ってるわけだから、ようは2重にマンション代
払ってるようなもんジャン。そんな無駄なことしないでしょ？

”国が補償”っていうのは逃げ道なんだよ、官僚のさ。政治家のせいにして、のうのうと
逃げられる。天下り連中は思ってるよ。

　　　　「何かあっても、国が（税金で）保証されるから心配ない」

こんな事実があるみたいだし
↓
偽造見過ごしのイーホームズ、担当者全員が天下り社員
http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511250346.html

かわいそうだから払ってあげなよ（＞◇＜）

世論調査って言っても首都圏での調査だろう。

経営者、社員の全財産没収したうえ
可能な限り借金させそれでも足りない
分だけ税金投入なら許す。
さもなければ全員終身刑にしろ

>>105
ばら撒き行政と同じで、自分たちの金という意識が無いんジャマイカ？ｗ

352 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2005/11/26(土) 12:49:25 ID:7atMZ0V80   
腐れ外道の発言集    

「せめて２月末に竣工して、客が入金してから（データ改竄を）公表してほしい。もしイーホームズが公表したら、徹底的にたたく」    

「天災地震にて倒壊したときに調査し発覚したことにしたい。お願いだ。役所もその方がよい。」    

「正義漢ぶって公表することが、何の意味がある」    

（以上、イーホームズに口封じを恫喝した会談で）    
新着レス 2005/11/27(日) 17:02

ホリエモンあたりが訴訟ファンド起こして金集めればいいのに

人助けという観点からみれば、
悪徳リフォームやオレオレ詐欺に引っかかったお年寄りに税金使った方がマシ。
あくまでもマシというだけだけどな。

これで国が補償ならヤフオクで詐欺にあった人も
補償してやるべきだな。
ヤフーみたいな糞企業を放置した責任は国にあるんだから。

安易に税金で補償するから、体質が直らないんだよ。

つーか、税金で補償は絶対無理。　補償打ち出した途端にみんな自分の住んでるマンションの調査やるだろ。
何棟の不正建築が出てくると思ってんだｗ

行政にも賠償責任？耐震強度偽装、最高裁決定が波紋
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051122ic05.htm
>最高裁は今年６月、民間の指定確認検査機関が行った建築確認は、
>自治体が行ったものとみなすとの決定を出している。
>市は「確認をしたのは検査機関であり、市ではない」と主張したが、
>最高裁は建築基準法を根拠に「検査機関による確認事務は自治体の事務である」
>とする初の判断を示した。

最高裁決定によると、
今回のイーホームズの建築確認の責任は行政にあることになってしまう。
ということは、損害賠償のある程度は税金で負担ということだ。
おまいらどう思う？

>>121
×　日本って災害被災者への募金を募っても世界で一番金が集まらない
◯　朝鮮系日本人って災害被災者への募金を募っても世界で一番金が集まらない

住民と業者で戦争して

勝ったほうが相手の全財産を没収

でよかろう

小さな政府にすんだから水欠けるな！
すべて国民の自己責任。

>>130
豊田商事の被害にあった孤独な老人のほうが１００倍かわいそうだからな

＞それでも足りない分だけ

それでも足りない分はマンション住人が自分の考えの足りなさの
ぶんだから自己負担しろよ

大震災になってつぶれてから発覚するよりはるかにましなケース
なんだから

もう
世論調査は信じない

他人事のように思ってるかもしれないけど明日はわが身ですよ。
検査がマンションより甘い一戸建てでも手抜きしまくりですからね。

>>80
民営化が悪いんじゃないよ
お役所だって見逃しがあるんだからさ
民間でもしっかりしていてるところもあるんだし

民間だけは利害関係云々を言うけど
それから、役人にだけ任せても天下り弊害もあるわけじゃない

年末ジャンボを１世帯に１枚ずつ配れば充分じゃね

民間の問題なんだから

国は口を出すな

国は指定検査機関の指定を取り消す権限があるからとして指定検査機関の行為が国の行為になるとしても、
指定検査機関が業務を怠って検査しなかったことの責任までは国は当然には負わんだろ
行政行為と不法行為は次元が違うからな
まあ仮に国に責任の一端があるとしても、国の賠償額は数十万程度だろ
あくまで検査を怠ったことの責任であって、虚偽書類を作成したことや耐震性の弱い建物を建てた責任は国は負いようがないからな

欠陥住宅に国が保証してたらキリが無い

今後は業者に欠陥住宅を作らせない為に審査をキチンとやる事
国が保証するなら審査も甘くなる

>>143
せめて3枚づつ配れよ

>>82
ついでに、法改正まえの住宅建物について地震がおきたとき国が補償すべきですか？
という設問もあると面白いな

>>147
それは甘すぎ。国民が許さん

もし税金投入するんなら、姉歯、ヒューザー、以下関係業者の財産資産を差し押さえて
免許剥奪。
ついでに国交省と業界の癒着を、解明してからだ。

最初から「国が補償」前提で話してどうするよ。
もし補償するとしても、見舞金程度でいい。
今回の事は住民側にも落ち度がある。
天災被害者より優遇されるなんて事はあり得ない。

住民はマンションのローンの支払いを止めればいいだけだろ。
そしたら銀行は担保のマンションを差し押さえる。

わざわざ、詐欺師のヒューザーに金を渡す必要があるの?

どうでもいいけど地震保険に入れないのは致命的。

やはり直接、客と取引した建築会社が保障すべき。
その後に建築会社が姉歯なり監査機関なりに賠償を求めるべきだよ。普通に考えればね。

>>134
基準法が改正されない限り、この問題でも裁判で同様な判断がくだされそうだ。

こんなただ大きな買い物に失敗した奴らへの補償云々で盛り上がるなんて。
倒壊して近隣住民に迷惑かけたら、逆にマンション住民の近隣住民への補償を心配しろよ。
お前が金を出してお前が買ったお前の所有物なのだから当然だろ。

黙れ被害者w

>>144
国は口を出せ、金を出すな！じゃないか？
きちんとした制度を作ったり、
詐欺師共にペナルティを与えるのは国のお仕事だからね。
そういうところはガンガン口出しして貰わないと。

【マンション倒壊】名曲がリバイバル？鷲尾いさ子が鉄骨娘を12年ぶりに再録音【オジャマモン】

♪そ〜れそ〜れ鉄骨娘
あの名曲が甦る。
その名曲とは鷲尾いさ子が出演しさらな歌ったサントリー鉄骨飲料のイメージソング「鉄骨娘」。
現代人の鉄分摂取量が不足がちという理由から開発されたのが同商品。鷲尾いさ子の健康的な
イメージもプラスされ大ヒット商品となり、ついにはＣＤ「鉄骨娘」までヒットを飛ばした。
あれから12年後。現在、人体だけでなく、マンションの「鉄骨」も姉歯一級建築士のおかげで不足
となり、イーホームズやヒューザー・シノケンなどの無責任な業者が問題視されている。そんな
現状を揶揄する形でのリバイバルになった。
♪そ〜れそ〜れ鉄骨不足〜♪と歌詞を一部変更された鉄骨娘は、「鉄骨娘・強度不足バージョン」
のタイトルで12月12日に発売が予定されている。
12年ぶりに録音を終えた鷲尾さんは、「少しでも早くマンション住民の方々に対する改善措置が
なされればと言う思いから今回のお仕事を引き受けようと思いました。」と語っている。

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/

洗剤革命で勘弁してくれ

>>142
民間かつ天下りなんですが＞イーホームズ

詐欺を国が補償する条文はどの法にもありません

国は通貨発行特権使ってどーんと補償してやればいいじゃないですか。
国の借金減らすことにもなりますしね。

>>１４８
そうだね
補償する制度作っても制度ができるまえは補償されないからね
さかのぼってできようされるなら他の人も補償されたいしね

>>134
代執行の権限は何処？
みなし公務員となれば役所と変わらないんじゃないのかな？

民間人：今回の件は国のチェック体制にも問題があるのでは？

役人：国が保障するとなればあなたの税金が使われるのですよ？
それでもいいのですか？このままいくと沢山ほかにも出てきますよ
そしたら増税ですよ
それでもいいのですか！

民間人：では国には責任は無いと言うのですか？

役人：そうは言っておりません。ですが国の責任を追及すると増税になると
言ってるのです。それを選択するのはあなた方国民です。
それでもいいのですか？

民間人：。。。。。。 ではどうするのですか・

役人：それは検討中です。今後このようなことが起こらないように
します。

民間人：ではよろしくお願いします。


（そして、また同じことが繰り返される。。。。）

おいおまいら！ヒューザーは１０６％で買い取ると表明したらしいぞ。

　　小　島　社　長　は　漢　だ

さすがだ。たいしたものだ。

まず、イーホームズの天下り役人全員の実名報道と
資産差し押さえを早急に実施してもらいたい。

>>154
それならこないだのJR西の事故も国が補償すべきだな！

そもそもマンション安く買おうとした低脳糞住民が
悪いんだろ
先に地震おきてペチャンコになればよかったのにｗ

>>94
そう。何で相場より割安なのかをちゃんと調べないからな。一生に一度の買い物にしては安易に購入しすぎ。
そもそも適正価格を超えた値下げ競争してるのがおかしい。

マンション買える人たちを救うべきって・・・

>>171
ありえねーよな

マスコミは今回の件では国が補償すべきという意見を
ちらほら流してる

なぜだろう・・・？

マンションの近隣住宅は地震保険の更新を拒否されないだろうか。

金がからむとあさましい連中が吠えていますね。皆さんの尊敬する人は小嶋ですか

>>168
あれは、自己責任でＦＡ

今度の事件は、国の短兵急な規制緩和（＝経済構造改革）が起こした事件。
したがって、国が賠償すべきだ。

住民やヒューザーだけに負わせるべきではない。
改革の痛みは国民全体でわかちあうべきだ。

ヒューザーにも補償しないとね
ヒューザーも被害者なんだから

それにしてもヒューザーだけよくたたかれるね
他にもたてたところあるのに
ホテルもあるし

これが契機です。
数十兆円規模の財政出動やって紛らわしいマンションは全部ぶっ潰して建てかえる。
金詰まりなんか吹っ飛びますよ。
国の借金も減るし言うことなしですよ。

マンションの購入金額の6%ってかなりの金額になるぞ・・・
これで不満って住人は何が望みなんだよ

国が補償？
俺は払わんぞ！

建築確認の制度なんか廃止して、マンション建設を完全に民間の自由としてしまえば、国に責任は生じないってことだな
法令遵守を図るために設けた制度を引っ張ってきて国に責任を求めたら、国は何もしないことが最善の策になってしまうぞ
責任は法令遵守しなかった奴に求めろよ

>>178
自己矛盾してないか？

つか、ヒューザーの社長ってどこから金引っ張って来れるようにしたんだろうね？
やっぱ政治家の口利きかね？
その辺探った方が面白いネタが転がってそうだよね。

>>165

住民：保証金寄越せ

国：それは詐欺を働いた会社に言うべき事柄でしょ？

住民：犯罪者は金を持っていないので、国が補償すべきだ！

国：国にはその様な事は施工していませんが？

住民：そんなの関係ない。俺らに金を寄越せ！

（そして、この様な利権体質が永遠と・・・）

>>170
調べたところで、建築士が数字を偽造していたなんて、わかりゃしないよ。
せいぜい、名の通った大手のデベが安心くらいしかいえないわな。
そんなことなら、このスレの建築素人だっていえる。

>>176
耐震強度まで規制緩和されてないだろ

こういう風に自分の意図しない方向に税金が使われたとき、訴える事って出来ないの？

論点を整理するとだね、ヒューザーや購入者は民民だから勝手にすればいいわけ。
問題はイーホームズで、これの公的性格をどの程度認めるかによって国が補償するかどうかに関わって来る。

>>176
拙速な民営化による過剰な人員削減、過酷な勤務がもたらした人災ですから国の責任はあるとも思いますよ。
私が遺族なら訴えます。

＞１８４
ステキな妄想ありがとう

住民はヒューザーの社長が１０６％で買い上げるって言ってるうちに売った方が良いぞ
あんまり欲出すなや。

まあ平成過ぎて作られたマンションなんて危険すぎて買う気になれなかったから
埼玉にコダテ買った口からするとちょっとねえ・・・

そこまでこのマンション住人に保障するのか？

>>１８９
鉄道事業って国が認可してるんじゃないの？
それなら国が補償しないとね

被害者が10人程度なら１００％国は補償しないな。
数が力かｗ

諸悪の根源は建築確認の民営化 マスコミはこれらの出資会社を公表しろ。


これらの検査機関会社に出資しているのが、
住宅メーカーや建設会社だと言うことなのです。
ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー、
TBCに出資しているのは清水建設などのゼネコンと、
ほとんど建設業界が出資して設立されたので（ビューロはフランスの会社ですけど）
親会社の確認申請にはメチャクチャ甘い。
もともとは業界が族議員を動かして規制緩和させたのだ。

こんなのは氷山の一角だ。全国のマンションみな潰すのもよかろう。

手島社長ってテレビで補償するけど、足りない分は国で何とかしてくれって言ってなかたっけ？
１０６％で売却主が全額自分で払えるならいいんだけど、払えるの？

ほかにもっとやばいことを隠していて、自分の子供とかに財産贈与して
自分は自己破産宣言して海外に子供と一緒にトンズラってことはないよね？

>>189
建築業界での責任は、国には関係ないだろ？

私的企業の人員補充や労務管理は国に関与する権限はなく、
単なる詐欺だからねｗ

騙されたバカ住民がいけない
氏ねば良かったのに・・・・

国がやろうが、民間がやろうが関係ない見逃す。
高速道路。新幹線の出鱈目工事を忘れたのか？

欠陥住宅もぜんぶ国が補償するべきですね

>>191
＞住民はヒューザーの社長が１０６％で買い上げるって言ってるうちに売った方が良いぞ
あんまり欲出すなや。

うったとしても、即金で全額もらえるわけじゃないし。
６％分だけもらって、フューザーが倒産。

結果　土地代だけでも１０％くらいはあるだろうに、６％分しか回収できず、さらに損をするという悲惨な目に。

マンションの周りの住民は一番の被害者じゃないかな。

地震保険は解約されるし倒壊の恐怖はあるし。

公務員が補償すべきならいい

500人ってすくないな

土建屋連中の間で相互扶助すりゃいいだろうが。
ウリの金を使うなんて許さんぞ。

これ以上、税金投入して欲しくない人々へ

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

賛成してるやつが払えよ

>>181
ん〜、考えたら不思議だよな。
なんで建物はすべて審査・検査なんて手続きがあるんだろう？
安全という意味では食料なんかも山ほど危険性があるだろうに、
すべて検査なんてしてないよな。
BSE牛の輸入もザル状態で再会されそうなのに、
全数検査するって話はいっこうに無い。

>>195
諸悪の根元


検査機関の民営化をごり押しした小川忠男（ノーパンしゃぶしゃぶ）元建設省住宅局長と、
小泉純一郎の関係について

【耐震強度偽造】小泉純一郎と小川忠男（元建設省）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132969554/

こういう事件で思うのだが。
賠償責任を負うべき当人が、到底返せないほどの損害を与えて
かつそれが故意か、重大な過失の結果であった場合は
死刑にすべきではなかろうか。

欠陥住宅買わされたら国が補償してくれるのか?

うちも是非頼む。手抜き工事の上に業者が夜逃げしやがったorz

>>176
それやってなきゃ役所がパンクするべ
もともと役所でどうにもならなくなった背景もあるからやることになったんだろ

まだできて３−４年だからこういうのも出てくるんだろうね
民間の原子力施設みたいに国が定期的に査察するってのも再犯防止にいいかもしれんね

税金ドロボーが！仕事汁

市中引き回し！

と言う訳で乞食住民の皆さん、国家に補償を求める妄想は棄ててください

民営化や規制緩和を求めたのは国民じゃん
国に非はなし

地震保険を拒否られるのが一番痛いねえ。

不謹慎な疑問なんだけど、純粋な疑問なんだけど、
大地震が起きてマンションが全員死んだら、補償しなくて良かった？

建築業者が、阪神大震災で倒壊したマンションの補償を
させられなかったとか言ってたんだけど。

申し訳ないが「可哀相だから…」ってことで国が補償するのはおかしいと思うぞ。マンション購入者は固定資産を手に入れる為には様々なリスクを伴うことぐらい理解しているだろ？
まぁ想定外だったとは思うが、自らが選んだ業者が劣悪だったというだけ。補償をするのは国ではなく劣悪な業者だろ？普通さ。
三菱自動車しかりJR西しかり

大地震で壊れた新潟や福岡は国の補償はないｗ

たいした額でもないんだから払ってやりゃいいじゃん。
あんなことやこんなことに税金使うよりもよほどいい。

可哀想ってならロリドキュソに娘を殺された遺族の方が可哀想だっつの

今年は金儲けのためにコストや人件費を削ったことに起因する事件が
多くて楽しかったな。

>>182
してないですね。緊縮財政では国の借金増えるばかりですから。

>>221
たいした額じゃないなら、おまえが払ってやれ。

>>210
それは思う。自己破産とかもおかしい。
借金したら、子々孫々まで賠償させろ。
じゃないとモラルハザードが起きるから。

払う？
お前が払ってやれ！

可哀想だが、民間に任せたことは政策上のミスだと思うけど
国が賠償なんて無理。

>>217
耐震検査の結果で安くなる地震保険もあるからねえ。
そういう保険の場合は当然のように拒否されるよ。

国がしてやれるとしたら、
公営住宅への斡旋くらいだろ。

それなら別にいいよ。

国が払うって事は、国民全員が払うって事だって気づいているんだろうか？

阪神大震災で耐震基準変えたお墨付きで地震保険の等級が決められたわけで

今後は地震保険は加入できなくなるね。

>>221
ならお前が払ってやれよ
俺の税金を使うなボケ

え？
何で私らが補償しないといけないの？

極悪犯罪人に殺された家族に国が補償するか。
警察の怠慢でｗ

国の通貨発行特権使った財政出動すればいいだけです。
増税するわけじゃなし、みなさんの腹もいたまんですよ。

>>225 (･ω･)ｱﾎｰ

何でこんなことで世論調査するんだ？
国の補償を引き出す為の印象操作にしか思えん。

>>230
気づいてないだろ

>>222
犯罪被害者には一銭の補償もないのにな。

>>234
建築基準法がなかった時代こそ国の怠慢。
現行の以前に建てられた建物すべてに国が賠償しろ。

こんなことで国が賠償するなら。

ハンムラビ法典を適用するスレッドある時いて飛んできました



>>225

>>239
そのとおり
クソマン住民に金出すなら犯罪被害者に補償しろ

>>234
おまえ補償制度があるのを知らんのか。

つまり、国民の生命や財産など知らぬ存ぜぬと？

>>232
「俺の税金」とか言ってるけど、お前の税金のうちからいくら使われるか計算してみ？
どいつもこいつも、みみっちくていけねえや。

>>220
ただ今の建築基準法で福岡の建物は、東京の建物の80%の地震耐力でいい
って決まってるんだよね。
つまり福岡の建物のほうが地震に弱い。沖縄はもっと低い70%の耐力。
法律が、もともと福岡で大地震は発生しないって前提になってるんだが、
今回の地震でこれが覆された。
まぁ、これで訴えても国の責任は問えないだろうが、
法律がすべて正しいとは限らないってことだな。

>>241
万田の銀ちゃんが紛れ込んでるスレです。

＞子々孫々まで賠償させろ。

<丶｀∀´>呼んだ？

>>244
路頭に迷えばちゃんと生活保護受けられるよ

姉歯じゃくても他の奴も同じことやってただろうね

自治体が検査した分はどなるんだ
責任はないのかい

他人の不幸は鴨の味の民度の低いやつが多いのは困ったもんだ。

リホームの悪徳業者を毎日毎日メディアが言っているのに
まだ分からん馬鹿が居たってーのっ。
建設業者は同じ体質なんだから、安く出来るという事は手抜きがあるってーのっ！

>>245
俺の負担は小額なのか。
　
　だ　　が　　断　　る　　！

お前みたいな奴にＮＯ！と言ってやるのが俺の趣味でね。

>>251
それは自治体がやればいいだろ。売主と買主でやれよ。
要は当事者同士でやれってこった。

国：業者へは低利子、住民へは無利子の融資
業者：耐震設計がちゃんとしており、かつ今までの居住性と同等のマンションを国からの融資で建て替える
住民：もとのマンションと新しいマンションの差額の半分を業者に負担。

とすればいいんじゃないかな。住民だって払った額以上の資産価値のマンションを手に入れるわけだし。
気に入らなかったら新築された段階で売ればいい。

>>237
世論調査した対象の48.6％がマンション住人だったりして。

>>236
おまえは親の借金を国の税金で払ってもらったやつの子孫か？
生きてる価値なし。

当事者間で話し合って補償してらってください。

ヒューザーの物件って
市場価格とくらべてどのくらい安かったの？

国が補償なぞしたら、建築業界にモラルハザードが起きるぞ。
欠陥建ててドロンしてしまえんば、あとは国が面倒見てくれるんだもんな。

>>254
せこい趣味だな。＾＾；

今の耐震基準前の倒れそうな住宅についてもなんか保障するのかなー

国も自治体も法的根拠もなしに巨額の補償は、どう考えても無理。
国が補償するとすれば、民事訴訟で責任範囲と程度とが明確にならないと、どうしようも無かろう。
それとも特別立法で対処するか？それこそ、皆が家の修理代を国に集り始めるぜ。ｗ

この時代は何でもかんでも疑って掛かれってーの！

>>261
俺もお前みたいなやつ嫌いだよ。

>>261
ＪＯＪＯ嫁

あんまりいい加減な世論調査するなよ

国が補償なんかしたら、その後どうなるか簡単に想像つくじゃねえか

ここで俺の税金を使うなだのぎゃあぎゃあ言ってる奴に限って
パチンコ、競馬にタバコで金をドブに捨ててるんだろうな。
全部恵まれない人に寄付しろ馬鹿。

あ

>>245
「俺の税金」って言ってるやつはちょっとおかしいよね。
官僚が「この建物は俺が建てた」といってるのと同じ。
税金の使い道を批判する権利はあるけど、「俺の金」だからどうこうという権利はない。

>>263
金回りがよくなって景気回復にはよろしいかも。

うそくさい。

一人当たりの税金が少ないから払ってやれ？
その考えだと際限が無いぞ！

つーか震度5以下で倒壊する恐れのある建造物の補強工事費とか国が
出してくれるのかね？そういう建物に現に住んでる奴は下手すると
数千万人いると思うけど。

壊れてもいいようにコダテ買ってればよかったのに

国が補償するのは許せんね。
だって、全て民間がやったことだし。
そういう事例を作ると収集つかなくなる。

>>270
「お前の金」に口出しする権利は俺にないから、好きなだけ寄付でもなんでもしろや

国を保証と言うか、
関係会社に返済を前提とした公的資金を投入する、って
感じにすべきでは？

もちろん、いんちきな倒産をした木村建設や、ヒューザー、姉葉他の設計事務所の
資産を吐き出させて上だけど

お前生活保障してもらってるのかｗ>>270

ヒューザー・シノケンに1票

>>268
でお前は何百万円寄付してるだ？

マスコミはそんなに被害者を擁護するなら、
手始めにマスコミが補償してやればいいじゃんな。
所詮「メシのタネ」にしか思っていないくせに被害者擁護。

そもそも当事者同士で解決させればいい話だ。

>>265
え？俺はお前が好きですよ？

>>278
ダメだろ。
いざとなれば公的資金がある、という風潮は絶対に生み出してはいけない。

でもさ、すべて買い取るって言ってる会社もあるんだよな。
もし、特定の会社だけを優遇して公的資金を投入したら不公平がおきるんじゃないの?

これから偽装耐震マンションどんどんでてくるから税金莫大な金額かかるな

>>281
おまえの生涯賃金くらいは納税してるがな。

　　　俺ん家のベランダも欠陥ぽいのだが、国土交通省に申請すれば弁償してくれるのか？

県営住宅とかじゃネンだから税金投入は？　what?
安い中古車買ってはずれる事もあるでしょうに。

というかぬるいな。なんでこんなぬるい人間が存在するんだ？
世の中、消費活動するのにはリスクは伴うのは当たり前。
うまい棒買っても中でおれてバラバラになってる奴があるだろ。
そんなものをいちいち補償してたらどうなる。
金額が大きければ大きいほどリスクが大きくなるのは当たり前だろが
余剰資金もないのに背伸びしすぎなんだよ。てんとはうすつくれ、う゛ぉけが。
なさけないわ。

これは殺人罪で死刑！

ソウカの北側は人気取りの為に保証する気だぞ！

テント買って路上いけばいいじゃん

>>287
わーすごいなー（棒読み）
まあクソマン住民が必死になっても国家が補償するこたあねえから安心して
裁判起こして弁護士にゼニ巻き上げられてくれ

税金で保証してくれるとなったら、噴出してきそうでつねｗ

>>282
さすがに当事者同士では無理だろう

国が補償するとなると新たなる利権、リコール詐欺が流行る悪寒。
わざと欠陥住宅を作り国から金を引き出すという手口が横行する。
そもそも安物住宅などどこかかしこに欠陥ぐらいあるものだよ。

>>287
すごいですね。4億以上納税してるなんて長者番付に載ってる方ですか？
控除対象かどうかしらんがここに10億くらい寄付したらどうですか？

でも税金投入する反対ねｗ

マンションはこういうのがあるからコダテがいいんだよな
あー中古でもコダテでよかったよ
地震になって崩れたら買いたい費用が浮くからな

日本という国がここまで真っ二つに割れたのは珍しいんじゃないのかな？
まぁ国が面倒見ろよいうのはふざけるなだが、、、

>>279
生活保障？社会保障なら人並みに受けてますよ。

○菱の欠陥車買ってしまったから国に保障しろって言うのはオカシイ

>>294
おまえの生涯賃金くらいだから全然大したこたぁないよ。

左翼が国が補償すべきなんていうから話がややこしくなる
ここは日本国民が補償すべきと素直に言うべきだろ。

フツーに売主を訴えろよ

とりあえず、BDに職業・年収・住宅保有状況くらいかけてくれないと分析できねーよ

投資目的で購入する人とか、
最上階1億円物件を即金購入するヒルズ族みたいなのもいるんだよな。
国が補償するとは、
そういう人達にも税金投入して助けるということです。あほらしい。

お前らー建築の勉強をしろ！
馬鹿でも見抜けるのと思うぞ

>>303
つーかなんでネット上の相手の生涯賃金がわかるの？
まあそれくらいの超能力があれば俺の生涯賃金くらいの額は軽く納税できる
と思うが。

何でこいつらだけ優遇せにゃならんのだ？

しかし、２ちゃんにしてはまともな意見が多いスレだな。

昔漏れが、犯罪被害者給付金支給法を単なる税金ばらまき
の悪法と主張したときには、あんまり賛同者が得られなかった
のだが、少しは世間も成長したということかな。

不幸な人をいたわる気持ちをもつことは良いことだけど、
それを税金で救済すべきかどうかということは別である
というあまりにも当たり前なことが分からんアホがまだまだいる。

変態犯罪者に我が子を殺された親は確かに可哀想だが、
騙されて欠陥マンション買わされた人も可哀想だし、
道歩いてたら隕石に激突して死んだひとの家族も可哀想、
突如若年性白血病を発症してで死んだ人の家族も可哀想。
不幸を金で贖いたければ保険料払って保険を掛けとけという
ことだな。

　　あ　い　り　ん　地　区　に　お　い　で　ぇ　〜　＞　マ　ン　ソ　ン　住　民

反対に一票

>>299

中古住宅購入→内装リフォーム

実はそれが最強。

イーホームズの社長はヒルズ族だよ。ｗ

>>311
ｶﾜｲｿｽ

国が補償すべきだと言っている香具師は
この問題だけでなく、当然自分の事も補償しろと言ってるんだろうな

>>303
いや俺>>281じゃないんだけど・・・もう必死で何も見えない？？
ま、さっさとクソマンから退去しろよ、金はやらんけどさｗ

>>303
超能力者乙

購入者はその代わり安く買えているんだろ？
保証なんてする必要ないよ。

ニュー速＋住人は刑法犯罪に対しては「被害者の人権を考えろ！」とかいって
「犯人は拷問の上極刑」とか声高に叫ぶけど、いざ国家補償とかの話になると
途端に被害者叩きを始めるよな。

国民の生命と安全を守るってことは公共サービスの基本中の基本だし
税金ってのは公共サービスの資金源だろ。

この板の住人なんて、その税金すらろくに払ってないやつが多いくせに、
いかに性格がねじ曲がった救いようのないやつが多いって事がわかるよな。

当方阪神震災で家を二軒全壊し、建築費用を詐欺に遭った者ですが、

被害者の方々には、まことに気の毒ですが、
自然災害や詐欺被害には、適合しないとおもう。これを補償したら拡大的解釈があらゆる所にとどめもなく発生する。

　この詐欺犯罪集団の逃げ得を、許してはならん、倒産した木村建設など、自体を想定していただろう。
出来るものなら、一刻も早くこれら諸グループの資産凍結が先だ。

バカな調査

何で国なんだろうか・・・詐欺じゃないでしょ。

消費税３０％でも足りない悪寒

>>321
別問題ですけど？

なんでオウガバトル６４が人気ないのか分かった気がする。
スレ違いｽﾏｿ

>>321
取引の際の損失だから。
理由は簡単でしょ。

国交省職員の給料をカットして、それを財源に補償するならしても良い。
一般財源から補償するのは、断固反対。

で、ネットで相手の生涯賃金を予測するエスパーはどこ逝ったの？

国民の生命と安全を守る？
無限大に金が掛かる、その結果俺たちの生命と財産が消えるぞボケッ！

>>321
なんでもかんでも税金で守られたら
保険なんか不要ですが。
民業圧迫ですね。

国が居住者へ補償っていうといいことのように聞こえるが、見る角度を変えると
本来なら偽造した設計事務所だの建設業者だのが賠償すべきものを、国が税金
使って肩代わりするってことなんだよなー。
そこが納得いかん。ズルいもん勝ちじゃん。

>>311
それが総論賛成各論反対の一つの例になってるんじゃないかな。
犯罪被害者給付金支給法って字面だけかけばすごいいいことをいってる気がする。
もっといえば「自分にも」給付される可能性がある。そこで大抵の人がこういった
総論には賛成にまわる。
しかしいざ各論になった段階で「俺の金」が他人に渡されることに強い抵抗感を覚えて
反対してしまう。
世間が成長したんじゃなくて単にこういうことなんじゃね？
あんたのように筋の通った意見を持ってる人は少ないよ。

>>321
藻前の全財産でも寄付してやれ

せめて固定資産税は払わなくてすむようにしてあげてほしい。
我が家は欠陥１戸建の被害者。住めないのに固定資産税を払い
続けさせらました。

詐欺被害者の会でも作って、寄付を募集すれば
良いんじゃないの？

国が補償って、釣り合いなんだろ、財政が裕福ならいいが財政破綻
寸前なのに国税使うな！！！！！！

変質者バカワセユウ

「いい加減なことを言うな、アンタ！！」

小島社長の怒号がサンプロのスタジオに響き渡った。

http://up.viploader.net/mini/src/viploader0794.avi

>>336
固定資産税も都市計画税もキッチリはらってもらわざるを得ないでしょ
保障はともかく、税金ってのは例外を認めるわけにはいかん。

取った後に還付するってんなら別だけどね。

バンキシャ見てる？
設計＋手抜き工事とかいってたぞ

>>332
なんでもかんでもって言ってんじゃないよ。
今回のケースでは民間調査機関に免許を与えていたのは国交省だろ。
不法行為法の原則「あれなければ、これなし」でいけば
当然国交省に過失があるのは明らかだし賠償責任の根拠になる。
過失があるのは姉歯・ヒューザー・シノケン・イーホームズもおなじだけど
金は取りやすいところから取るもんだし、こん中で支払い能力が最も高いのは国だろ。

国が補償するなら、その法的根拠を示すべき。当然の事だろう。
責任範囲は？責任程度は？
民事裁判制度というものを蔑ろにする気ですか？

マスコミも程度が低いが、政治家も国民をバカにするにも程がある。

関係者の財産押さえて銃殺かシベリア送り。終了。

>>338
財政破綻寸前だからこそ思いきった財政出動するのです。

>>336
コダテなら土地部分の資産でとられたんじゃないかな

マンジョン買う前にコンクリート内部の鉄筋を調べろ！

>>318
ほんまやな。絡んでくるアホが二人もいるとは思わんかった。
退去するわ。

>>337
高額納税者のエスパー様がたっぷり寄付してくれそうだしなｗ

>>346
税金で賭け事しないでください。

安もの買いの銭失い
国が何で保証すんの

>>343
今回の件のすべてが「過失」によって生じたのであればその理論も通用するだろうがね

耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべき

↑こういう愚かな考えが行政の肥大化を招いたんだが・・・
結局自分さえよければなんでもいいんだね。

過去１０年間で
震度５強の地震の回数は
５５回だそうだ。
年あたり５．５回のロシアンルーレット。

>>343
＞不法行為法の原則「あれなければ、これなし」でいけば
ぜんぜん原則じゃありませんが？
「相当因果関係」って言葉知ってます？

「あれなければこれなし」なんて言ってたら、医師免許、自動車免許与えた国は
医療事故も、自動車事故も全部国が補償しないといけなくなりますなｗ

>>353
プッ

売買の瑕疵担保責任は「無過失責任」だよ。
ばかだなぁおまい。

>>343
交通事故も免許与えてる国の責任か？

さて、バンキシャで震度5強で件のマンションがどうなるか
ヴィジュアルに示されるわけだが

建築基準法成立以前に立てられた建造物も、耐震構造に不安があるから、
国が全面的に保障すべきでしょうね。

いちいち国が国がってうっせぇ連中だな。
購入物件の安全度ぐらいチェックしとけよ。

会社が倒産で逃げる？　「出来る」 ならしゃーねぇな (´･ω･`)
民事と刑事で徹底的に追求すりゃ良いんじゃネェの？

>>355
法改正まえの建物は大きく崩れるね

新潟のサンヨーも赤字で破綻すれすれだし
地震がおきたら怖いわな

騙そうと思って騙したんだろ？
責任を負うのは売主だろ。

保障はすべき。
ただし、現行の法を大幅にかえて
偽装は殺人未遂と同様の刑罰を与え
同じようなことがおきにくいようにした上でね。
あと、関係者全ての尻の穴の毛まで抜くほど
財産没収できるようにもしないと駄目か。

もれは親の土地と家があるからさほど困らないけど
これから買う人間は何を保障にしてモノを購入すればいいの？
国がまったく関わっていない体制でモノの売り買いしてるなら
保障されるべきではないが
国がお墨付き与えたところが偽装したのに
国は補償しませんでは詐欺だろ。

悪徳不動産業者にだまされた住人は被害者。
憲法で人間らしい生活は保障されている。
国は生命財産の危機に瀕している住人に補償するべきだ。
財源は生活保護費から。

>>349
明らかにお前の書き込みの方が幼稚だよｗ
もうどうしようもないくらい金持ってるみたいだから寄付してあげなよ。
お前が1週間くらいがんばって働けばこの問題がなにもなかったの如く解決できるんだし。

民営化するなら欧米のように保険屋に調査まかせれば良かったんんです。
検査する側とされる側が同じというような制度ではどうなるかは子供でもわかる。
それを知っててやった国の責任はまぬがれないですね。

>>357
そういう話じゃないんだけどね。論点もわからん馬鹿は死んでください。

このクソマン住民たちが仮に一戸建てに住んでるとして、こんな事件があったら
税金投入を認めるのかね？認めねえだろうなあー。

>>343
国がやっていたらまともな建築物が出来るのか？
オメー御目出度い奴だなｗｗｗｗ

>>361
国の法に基づいた検査に合格しているのに購入者にどうしろと。

やめてー壊れるー

>>356
> >>343
> ＞不法行為法の原則「あれなければ、これなし」でいけば
> ぜんぜん原則じゃありませんが？
> 「相当因果関係」って言葉知ってます？

プッ
因果関係があるかないかは、「あれなければこれなし」で決める。
これ法律実務の常識。

その上で、因果関係の範囲を画するのが、相当因果関係論（実務）。

もっとも、内田説などでは、相当因果関係自体、民法の立法経緯とは関係なく
学問的にドイツから輸入されたもの、とされている。だから、東大法学部とか
で勉強した人は今どき相当因果関係論なんて用いない。げらげら

補償とか言う前にマンション潰さないと。
隣近所にまで被害が及ぶぞ

完全なる自己責任だ。パチンコや競馬や株で金失ったから、国に補償しろ！というくらいおろか。

>>349
えすぱーは　にげだした！

んな金はどこにもないだろ実際。
使われてない公営住宅を無料で貸し出す、位が限界じゃないの。

住宅ローンの類は個別に債権者と交渉、が筋だな。

震度6強まで耐えるじゃん

「土建屋と自民党の黒いつながりがこの一連の問題でも絡んでるんじゃないか？」と国民がふつふつ感じていた。
それを武部が見事にゲロった。コスト圧縮分を賄賂にしてるんだろ？
国が補償で問題ないよ。

こんなんで国がイチイチ補償していたら、個人住宅の欠陥も国が補償ってことに
ならないのか？
ダマされてカワイソウだが、国が詐欺を税金で保障ってことはおかしいだろ。

>>351
賭けじゃなくて経済の基本です。

>>371
あきらめろ。それが自己責任だ。

そうか、震度6強までは持ちこたえるんだな

マスコミは過剰反応だなあ
安全係数があるから、そんなにはこわれないとは思ってたんだ

>>376
呼んだか。

寄付集めろよ
出したい奴が出せ

なんで国民が責任とらっれるんだ
国の責任と言うなら関わった役人の給料から賠償しろよ

>>379
武部はそういう意味で言ってんじゃないと思うんだけどなあ

>>381
詐欺を保障する必要なし。

>使われてない公営住宅を無料で貸し出す、位が限界じゃないの。


大勢が抽選待ちしているのに、何で姉歯マンションの住民が優先されて入居できるのか不思議

仮設住宅でいいだろ

>>371
断面図や設計図ぐらい入手できっだろ？
どうせいわくありげな格安物件なんだから、疑ってかかるべきだ。

知人に建築関係がひとりも居ない？　そりゃソイツの人間関係希薄すぎ。

>>379
それなら請求先を国ではなく自民党にしてくれて感じだな

まだ国が保障すべきとか言ってる馬鹿がいるのか。
ひょっとして建設業界の人ですか？

悪い事すると直ぐ破産だの自殺だの・・・おなじみさんだね。自殺はともかく、
木・建設なんかごっそりと関係者の資産分散してんとちがうか。それにしてもあの
姉歯の堂々振りには感心するな。いつの世も貧乏人が一番犠牲になるの！

>>373
バーカｗ

不法行為の原則は「あれなければこれなし」じゃねー、って言ってるだけなのに、何アホ言ってるの？

「あれなければこれなし」ってのは因果関係というより、条件関係だろうが。
不法行為の原則は条件関係が原則じゃねーよ。

そんなこといったら、不法行為でも「風が吹けば桶やが儲かる」ってことで、無限の損害を補償しなくちゃいけなくなるだろうに。

半端な知識でえばってんじゃねーよ、どうせバカ学生だろｗ
爆笑

姉歯以外の物件で役所が通した確認申請を過去１０年分
もう一度審査しなおしたら、きっと面白いことになるよ
この程度の騒ぎは・・・

>>390
選んだ国民の責任。だから増税してＤＱＮ住民に払う・・・・










とでも言いたいんだろうきっと。ｗｗｗｗ

藤沢の住民は「心のケア」とか言い出したな
たかる気満々っぽい

おじまに死ぬまで働いてもらえば済む話。ふざけた野郎だあいつは。
あいつ含めてあいつの周りはすべて変。
まとめな職業の顔と目付きではない。
目が濁りきってる。
小嶋は早稲田の和田と似たような顔してる。

>>379
勝手な解釈だなｗ

堂々自演か。

75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/11/27(日) 14:10:54 ID:ucz3IlF1
『中国の中国による中国のための東アジア構想』の不気味な胎動
ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20051123
●国連で日本の人種差別問題が圧倒的賛成多数で可決〜反対は日本含めたった４票だけ

　最近国連で日本関連で採決された二つの議案が好対照の結果となりました。
　ひとつは『北朝鮮人権非難決議』で、委員会採決では８４カ国が賛成したものの北朝鮮はじめ
中国、ロシアなど２２カ国が反対し、韓国など６２カ国が棄権したわけです。

　もうひとつは「Vote on Practices Fuelling Racism（人種差別をあおる慣習についての投票）」ですが、
この採決日本では一切報じられていませんが、『愛・蔵太の気ままな日記』さん経由で知りましたが、
これは例の話題の人物、国連人権委員会の日本の人種差別問題に関する特別報告者の
ディエン氏（セネガル）の特別報告書関連の採決なのです。

　で、こっちの採決の結果なのですが、なんと賛成９７票、反対４票、棄権６３票で、完敗してしまったのであります。

　日本のメディアが何故ろくに報じないのか全く不明なのですが、国連で、
拉致問題を含めた『北朝鮮人権非難決議』が、賛成８４反対２２（棄権６２）で可決された
同じタイミングで主に日本の人種差別問題をターゲットにした議論を招いた（※２）
『人種差別をあおる慣習についての決議』が、賛成９７反対４（棄権６３票）で採択されてしまったのです。

　当ブログで前回も指摘させていただきましたが、京都のウトロ地区などを視察した
このディエン氏（セネガル）の特別報告書自体が極めて胡散臭い内容なのですが、
ここで問題にしたいのはこの日本が完敗した事実を何故日本のマスメディアは報道しないのか、という点です。

　ちなみに、反対してくれた奇特な４国は、Federated States of Micronesia, Japan, Marshall Islands, United Statesであります。

●マスメディアは国際情報戦に完敗している日本を何故報道しないのか

>>388
そもそも、公営住宅って収入制限があって不動産買えるような器量がある奴は入れないんじゃないの？
自治体によるんかな？

>>356
最高裁は建築基準法を根拠に「検査機関による確認事務は自治体の事務である」と
判断したんですよ。
医師の業務や自動車の運転業務は自治体の事務とは判断されないでしょうね。

>>395
だから増税する必要はないといってるじゃないですか。
通貨発行特権という宝刀がありますからね。

震度７とかの地震きたらどうせ基礎やられて立て替えになるんだから
弱い地震で壊れたほうがいいんじゃないの？

とりあえず投資で買ったやつ（本人が住んでない）と
公務員は保証対象から外せ！

>>397
> おじまに死ぬまで働いてもらえば済む話。ふざけた野郎だあいつは。

会社（法人）の債務だから会社が解散したら、それで済み。
小島さん個人（自然人）には責任（←債務弁済の義務）なし。

だったら、建築関係企業から保障費として税を払わせ
それを元に被害者に支払わせたら？

保障反対派はこれも駄目なの？

>>378
鉄筋切れるんだろ？

>>396
心のケアだあ？
若い女は俺がケアするから、男とババアとロリのケアはお前らに任せた

不動産業者を潰したら払うものも払えない？
然し助けてやっても，誰もお前の建てたマンション誰も買わないがｗ

>>390
本来ならそうなんだが、この場合仕方ないだろ。
小泉のいう「痛みにたえる」とは本来こういう場合に使うのだ。
政治家や官僚がいつも責任を取らないのは気に食わないが。

そういえばパチンコ機やパチスロ機も行政のチェックが入るんだよね。

税金投入しないで、まずは詐欺ったやつらが責任を取るべきだよ。

>>402
> 通貨発行特権という宝刀がありますからね。

ない。
ちなみに、（おまいの勘違いと思われる）通貨供給量の調整は、日本銀行の
政策委が決める。
（それとて、通貨供給量のコントロールが可能かすら不明と「日銀自身」がいってる）

>>402
お前馬鹿だろ。

>>401
あれは、単に民間検査機関の許可を横浜市が取り消しできるか、って事件で、取消できる、っていう判決の根拠だろ。
別に判例にもならない（判決理由中の判断に過ぎないし）。

公認自動車学校が与えた自動車免許を公安委員会は取消できる、ってだけの当たり前の話。
それで自動車事故の補償も国や県がやれってか。

>>406
建築関係企業からって、今回の関係者限定か？それとも業界関係全体？
後者だったらとめどなく範囲が広まるから世論の賛同が得られないだろうね

406、それは俺もわかってる。感情的な話として。　あいつ、テレビ出まくってアホか？

国に責任はないよ
騙されたバカが悪いんだろ
安くマンション住もうとするのがずうずうしい・・・チョン支那なみにね

国や自治体には責任責任と言うが、お前らにはわざわざクソマン選んだ責任は無いのか乞食住民よ？

>>406
> だったら、建築関係企業から保障費として税を払わせ
> それを元に被害者に支払わせたら？
> 保障反対派はこれも駄目なの？

ダメ。ＤＱＮ住民が

　　・自らの費用と時間で
　　・訴訟を起こし
　　・判決を確定し（したがって、場合によっては最高裁まで）
　　・それを債務名義にして
　　・加害者の財産をつきとめて
　　・自分で差し押さえて、換価する

これが我が国のルールだ。ルールを守れ！
なお、途中で、自己破産とか会社の解散があったらゲームセットね。

国にまったく責任が無いとは言わないが、問題はその程度だろ。
まずは、売主、設計事務所、検査会社が責任を負うべきだ。

国や自治体がする補償も、税の還付や無利子の融資、公営住宅への優先入居などに限られるのじゃ
ないかな。

裁判官馬鹿大杉だから裁判員制度が出来るんだろ！
裁判官の言う事は正しくないよ

そのまま住ませておけばいいじゃん

ここは、もし自分が被害者になっても絶対に国に頼らないという気概を持つ立派な人が多いですね。

>>414
デフレで緊縮なんてことやってる鼠支持してる馬鹿よりましです。

不動産の購入は投資だよ。投資に失敗した責任を国に求めるな。

>>424
キミは、「国が自分に何をしてくれるか」よりも「自分が国に何を貢献できるか」を
考えるべきだ。

>>424
そういう観念の話をしているんじゃないんだよ。
おこちゃまは黙ってな。

国が丸ごと補償したら、地震被害者や小笠原の被災者などとの格差が
大きすぎる。地震の場合は、事故財産の再建は自力だからね。

どれだけ、負債をかかえようが、会社倒産させちまえば、済むんだから気楽な話だよな。
もうちっと、法律改善できんもんか？
仕方なく倒産という場合と差別化をはかるべきでは？
鼻から詐欺目的だろうと、会社倒産させちまえば、済むんだから。

>>424
ここの住民は金が無いｗ
疑り深いから騙されないｗ

>>424
っていうかそれ立派でもなんでもなくて当たり前ですから。

>>424
はいはいそうですよ。

建築基準法は,
建築物の計画が建築基準関係規定に適合するものであることについて,
指定確認検査機関の確認を受け,
確認済証の交付を受けたときは,
当該確認は建築主事の確認と,
当該確認済証は建築主事の確認済証とみなす旨定めている（6条の2第1項）。
また,
同法は,
指定確認検査機関が確認済証の交付をしたときはその旨を特定行政庁（建築主事を置く市町村の区域については当該市町村の長をいう。
2条32号）に報告しなければならない旨定めた（6条の2第3項）上で,
特定行政庁は,
この報告を受けた場合において,
指定確認検査機関の確認済証の交付を受けた建築物の計画が建築基準関係規定に適合しないと認めるときは,
当該建築物の建築主及び当該確認済証を交付した指定確認検査機関にその旨を通知しなければならず,
この場合において,
当該確認済証はその効力を失う旨定めて（同条４項）,
特定行政庁に対し,
指定確認検査機関の確認を是正する権限を付与している。
以上の建築基準法の定めからすると,
同法は,
建築物の計画が建築基準関係規定に適合するものであることについての確認に関する事務を地方公共団体の事務とする前提に立った上で,
指定確認検査機関をして,
上記の確認に関する事務を特定行政庁の監督下において行わせることとしたということができる。
そうすると,
指定確認検査機関による確認に関する事務は,
建築主事による確認に関する事務の場合と同様に,
地方公共団体の事務であり,
その事務の帰属する行政主体は,
当該確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体であると解するのが相当である。

>>424
マンションなんていう高額物件買うときは売主の体力も調べてから買うからねえ。
なにかあったら売主を訴えるよ。国関係ないじゃん。

>>408
心のケア＝脳のケア

住民の脳が馬鹿なのは国のせい　ってことを言ってるんじゃないの？

親にでも補償してもらえよ。脳が馬鹿なのは遺伝なんだから。

こんな物件を買った奴が悪い！
自己負担！！！

まったくだ。
安値で買って「私は幸せ」と一瞬でも思えただけ幸せと思わなきゃ。
大体、マンションなんて買った瞬間から資産価値が劣化するものだ。

ヒューザーを信頼して、ぼろマンションをつかまされた住民に補償されるなら、
山一證券を信頼して、実はぼろ株の山一證券株をつかまされた私も補償されるかなｗ

俺は被害者になったら国に泣きつきますよ、ハイ。

>424 正論

河川敷でも橋の下でも提供してあげなさい。それで十分。

欠陥マンションだから出て行けってのは納得できない
そのまま住んでていいよって言うんなら補償はいらないじゃん

>>416
販売、建設、チェックする企業から契約毎に税金としてとりあげればよろし。
このままでは業界そのものの不信は免れないし、
現状は関連業界としても良いことではないしさ。

献金する金があるならこういう保障費として積み上げろと。

>>420
それは現行法だろ？
被害者泣き寝入りがおかしいから変えろといってるだけ。
法を変えることができるのも日本のルールだよね？

半分が反対してるのに税金を注ぎ込むのか？
次の選挙は支持政党を変えないとな

■ここは>>424を叩くｽﾚになりますた■

まぁ耐震強度が震度５とか６とか言っても
建ててある土地で全然違う

>>413
独裁者鼠の威光でなんとでもなるでしょ
平成の太政官札で景気回復だ！

>>439
公認会計士が財務報告を監査しているはずなんだよな。

劇的ビホォーアフターに頼め！
今にも倒壊しそうなマンションとかいって

住民は、国は想像以上に冷酷だという事実を実感するだけ。
全額を国に補償してもらうなど甘すぎ！
最大で３割が限界だから。

>>424
別に支持してませんけど？
また似非超能力者ですかｗ

>>440
で？

>>448
つまんね

422、それ俺も思ってる。　裁判官って、知識はあるが応用のきかない馬鹿だらけ。
司法試験てそんな大変なの？完全なる自分の世界でしかものの考えられない視野の狭いヤツ。
いわゆる、ｵﾀｸ。
あんなやつらに裁かれるなど犯罪者でも気の毒だ。

>>446
(　ﾟдﾟ)まじでか。

>>444
> >>420
> それは現行法だろ？
> 被害者泣き寝入りがおかしいから変えろといってるだけ。
> 法を変えることができるのも日本のルールだよね？

ヒント：不遡及

なんで税で補償せにゃならんのでしょうか。フツーに納得できないですな。

また、小嶋社長は銀行にカネを借りて対応したいなどと何度も言って
いるが、そもそも銀行とてヒューザーにカネを貸さなきゃならない義務が
あるわけでもなし。銀行としては事業の存続や目処が付きそうもない
怪しげな企業に対して(預金者をはじめ他人様からお預かりしている)
大切な資金をわざわざ破綻しそうなトコに貸し付けてちゃマズいですな。

国が補償すべきだというのは、危険運転をして人をひき殺した者が
「私に運転免許証を与えた者が悪い。遺族には税金で損害賠償を
すればいい。」という理屈にも通じるものがあるし、貸りられる目処も
何も無いうちから勝手に「銀行に借りる」とか言われても、銀行側や
その銀行の預金者や国などは困っちゃうだけですよね。

建設する時に、各段階で第三者を立ち合わせて検査しろ。

国が補償してあげてなんかミリッとあんの？
この住民だけ補償してやって、これ以前に欠陥住宅で泣きを見た人は補償なしかよ。

>>449
なにーー例の青山監査事務所か！！

裁判で負けたら払ってくれ。流石に基本的に拒否の姿勢だろう。

>>458

政治家の人気取り

>>453
受かってみ？

株は金持ちのみが参加するという認識なのでマスコミも
報道してくれません。ざまーみろ小金持ちという扱い

ゆふづつｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ゆふづつ正論！！

>>461
政治家は全体的に消極的だけどね。

アホバカマスゴミが人気取りで騒いでいる。

みのもんた、木村太郎、三田園、古館…

だったら、ヒューザーの宣伝をしたマスゴミにも負担してもらわないとな。
マスゴミを信用して買った奴もいそうだし。

国が補償する義務もないわけだし、せいぜい災害減免法適用して所得税の軽減してやるくらいでいいと思うけど。

国の責任がまったく無いとは言わないが、補償と言ってもその程度問題だ。
丸ごと補償はありえない話だ。

気の毒な話だとは思うよ。だが、丸ごと国が補償すると国民は何でも国に
頼るモラルハザードを起こしてしまう。同情に値する話だが、それとは別の
話だ。

>>463
> 株は金持ちのみが参加するという認識なのでマスコミも

だな〜。
パチンコ並み（あるいはそれよかもっと安い）ギャンブルになったのにね〜
マスゴミ遅れすぎ

今時「株はギャンブルではありません」とか「配当率」（←死語）とか使ってるし＞マスゴミ

>>465
そうだねーテレビでCMやってたからテレビを見て安心しました！
だからテレビ局が悪い！！
って人が出てくるよね。

>>457
イーホームズはそれが役目なんだが…

欠陥住宅を買った人も、国・自治体から、補償をうけられるのかな

462、まあそういうな。
受かる受からない関係なしに、あいつらは知識はあるが精神はガキ。あんなヤツラに裁かれるなど絶対の絶対にいやだ！！

災害とかの保障はもう少しがんばっても良いと思うが、
詐欺は保障の対象外だろ。

反対。東京なら金持ちだろうから。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってのは冗談。いいよ東京都が4000億ぐらいとっぱらえ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なぜなら東京の会社だから。

>>468
いやいや最近はまたバブル期みたいに株の記事を載せてるぞマスゴミ
例えば読売とかね
で、シノケンは明日はＳ安かね？

税金保証はどう考えてもおかしいだろってｗ
じゃあ強度1.0以下の建物があれば、全て税金で保証してもらえるってのか？
欠陥住宅なんての山ほどあるがな。

　　　　　　　　　 ＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　　＼ ずどどどーーん
　　　　　　　　／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　 　　　　　　　／
　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒) どーーん

>>467
> 気の毒な話だとは思うよ。だが、丸ごと国が補償すると国民は何でも国に
> 頼るモラルハザードを起こしてしまう。


おまいの言いたいことは理解できるが・・・・

「モラルハザード」というのは純粋なミクロ経済用語。モラルのハザードではない。
単なる経済合理的行動（例：保険で担保されている部分の予防行動はしない）

「モラルハザードだから悪」みたいな価値観いれるのヤメれ。

お前らもなんだかんだ言って、いざ被害者になったら国に頼ろうとするんじゃねえの？

スリに財布すられたから全額国が補填してくださいつっても鼻で笑われるだけだろ
窃盗という刑法犯の被害者ですら一銭ももらえないのに自分で選んで買ってるアホな住人が
税金で助けてもらえるなんてそんな虫のいい話があってたまるか

>>479
いい加減気づけよ。
お前だけ別次元の話をしてるってことに。

あきらかに
怪しいマンションパンフじゃねえかｗ

他社との相場対比すれば、なぜこんなに安いのか理由は判るだろ　ふつ〜〜
つまり、住人は判っててイカサママンションを購入してんだＹＯ

んなことも判んなかったつ〜〜んだったら、まっとうな思考回路してないよ
小学生ＬＶの思考回路しか持たないんなら、最初からマンションなんか買うなＹＯ　ボケ

同情の余地無し、自滅しろｗ　自然の摂理だ

>>479
しつけえなクソマン住民ｗ
さっさと自己破産しろ

>>475
> で、シノケンは明日はＳ安かね？

明らかに下がるから、「少額（単位未満）カラ売り」から初心者入れるようにすれば、
もっとギャンブル人口・株人口増えるのにね（ぶっっちゃけ、あがる株の情報は少ない
が下がる情報は満載だしｗｗｗｗｗｗｗ）

カラ売り規制厳しすぎ。

命の補償の無い新幹線橋梁、高速道路の橋梁のコンクリート、鉄筋
はどうなりますか？

埼玉とか千葉の中古コダテ買えばよかったのにね

>>478
＞「モラルハザードだから悪」みたいな価値観いれるのヤメれ。

専門用語としての定義は知らないが、一般用語としては「悪」として使われているよ。
リストラも専門用語と一般用語ではぜんぜん違う意味になってるようなもんで。

甘えるのもいい加減にしろ。

税金での保証は断固反対。関連会社が総力を持って保証すべきだろ

だから公務員に住まわせれば良い。

>>487
ガイシュツとか、役不足とか、的を「得る」みたいなモノかい？

>>481
なんだとこの野郎、それは薄々感付いてたよ！

>>399
>●マスメディアは国際情報戦に完敗している日本を何故報道しないのか

北朝鮮と一緒の理由。

バカの尻拭いを公的資金で。

俺がもし将来マンション販売会社を立ち上げたら、
欠陥マンションを作り、相場と同じくらいの値段で>>482に売ろう。
値段が相場と同じくらいならそれだけで信じてくれるんだから。

>>489
> 税金での保証は断固反対。関連会社が総力を持って保証すべきだろ

いや汗・・・

そういう議論ではない。
加害者が倒産確実な場合

　　・一般私法なら、被害者はそこであきらめる

のがルールなのだが、今回・・・あるいは場合によって法改正して

　　・社会連帯の観点から国が保証（つまりは増税だ）

すべきかどうか真剣に論じあってる。２ちゃん独特の釣り煽りがあるので一見不真面目に
みえるが、かなりの良ｽﾚだよ、実は。

>>482
そうだな。そもそもマンション販売の利益率って良くて１５％。
他所の同等のマンションと比べて２０％近く安いマンションをなんの疑問もいだかず
「営業が大丈夫です、と言った」「パンプには安全ですと書いてあった」と、
１００％被害を主張して、１００％国に補償を求めるってどうなんだ？

犬山の悪党ヅラが見抜けないなんて住民に同情出来ない

国に責任あんの？
建築って地方の自治体が許可出してなかった？

耐震補強して住み続けるのが、一番いい選択かもな。部屋をつぶしてできないのかね。
建築の素人なんだが。

>>491
いや、普通に使われてる言葉だから問題ない。
ヲタとかがよく言葉に拘ったりする程度の問題。

これって詐欺と一緒だろ?

そうしたら俺俺詐欺にあった人にも国は税金で補償したか?

してないだろ。


こんな個人の為に俺らの血税を使うなよなorz

>>185
もちろん、構造計算書が偽装されてたなんてわかるわけないよ。そうではなくて、何か見えない所で手を抜いてるんではないか
というのを調べられないのかって思ったんだけど。値段と居住面積で購入を決めてるようだったんで安易だと思ったんだ。

国民の「最低限の生活を保障」するために国は責任をもって公営住宅の斡旋や貸付はすべきだと思う。でも当事者同士の解決ってのが民主主義じゃないのかな。全て国が責任を持つのは社会主義的。だったらおいらも今の不自由な生活の責任を国にとってほしいよ。

国が補填ではなく、公務で許可した者がまずは個人負担で賠償するべきなのではないか。
その上司もその責任は免れない。
あわせて使用者としての国が損害を補填するとすれば、監督官庁の長がそれなりの責任を負うべきだろう。

大地震様、東京の馬鹿マンション住民を襲って人口減らしてくらさい！

自分がマンション購入するとき、構造計算書なんて見もしなかったのに、
購入者の自己責任だとかバカ言ってるヤツ大杉

買った奴が馬鹿ってことでよい。
勝手に泣き寝入りしろ。今度マンション買うときはもっと頭使え。

個人的には私に公的資金導入してほしいくらいですよ

今回の件は氷山の一角だろうから、下手に国が補償なんかすれば
後々大変なことになるだろうね。

>>480
>刑法犯の被害者ですら一銭ももらえないのに

それがさ、犯罪被害者給付金支給法とかいうクソ法があって一定の
刑法犯被害者はもらえてしまうのよ。

世間も犯罪被害者給付金支給法もこのマンション住民への補償並に
反対してりゃな・・・。
今回のマンションの問題は、被害者があらかじめ保険でリスクヘッジ
するのは難しく、また国の責任も完全に0とは言い切れないところ
もないではないのに対し、犯罪被害なんて事前に保険掛けとくのも簡単
だし、国に全く責任ないってのにな。

まあ、今回でも50％近くが税金ばら撒きに賛成しているように、自分の
金と税金の区別がつかない馬鹿がまだたくさんいるってことだ。

なんで国が保証せなあかんねん。税金での保証は反対や。関連会社がやればよい

日曜の朝の政治番組なんて住宅関連企業スポンサーばかりだろ？
その上で調査したってデベ次が建設会社贔屓の調査結果が出るのは当たり前だよ。

民放の限界だな。

>>507
計算し直して時間単価請求した俺様がきましたよ。

国民の安全と財産を守る

防衛のためには軍隊がないとマンションの倒壊を防げないのだ
たとえ倒壊する欠陥だらけの弱い者いじめの国でも守るのだ
一部の特権階級のために豊かな日本を守るのだ

中国が攻めて来るぞ
平和ボケの日本人には倒壊マンションに住む命がけの緊張感が必要なのではないか
国が国民を守るのではない
国民か国のために犠牲になり、国の偉い人たちを守るのだ

と新憲法に書いておこう
国民に権利なんてないんだよ

大地震が来ると古い木造家屋はかなりが倒壊するって国の中央防災会議が発表してるのに退避勧告なんか出ないじゃん。
こういう糞マンションも同じだよ。

502
×詐欺と一緒だろ？　　　○詐欺そのもの　　　　　○どうみても詐欺 〇これが詐欺じゃないならなにが詐欺か？

国が保障すべきでないと言う論調のマスゴミがいないのは何で？

まず社長を処刑するのが先だろ

民事不介入

税金投入もありかもしらんが、投入先の会社の責任者と親族一同に連帯保証つけさせないとね。

イーホームズが国の委託だか出先だか知らないけど、それの不正は ＝国の責任 じゃないだろ。
今回の件でイーホームズ （チェック機関） をチェックする機関が必要、という論になれば
同じ理屈から 「さらにそのチェックをする機関」 が果てしなく必要になる。

結局シンプルに 「手ぇ抜いたヤツ・関係者全員ﾀｲﾌｫ」 で良いんじゃないのか？
施工業者も含めてタイホだ。
「下請けは図面通り作るしかない」 なんて言い訳が通じるか。ヴォケ。

>>510
そうだよね
マンション全体の２〜３割りはこんなもんだよ
ヒューザーや姉歯は運が悪かっただけ
武部も言ってるし・・・

ワンクリック詐欺だって携帯電話会社が保障することは無いよな。

>>424
アホか？

人の不幸と自分の不幸は別腹なんだよ！

タバコ税を上げて、それで保障すれば良し。

>>518
あの、日刊ゲンダイは大反対してたぞｗ

阪神や新潟の被災者、オレオレ詐欺の被害者、山一證券の株主、みーんな国に補助されず、
自力で這い上がって、税金払っているのに、その税金で保障とは何事か、てさ。

日刊ゲンダイで初めてまともな記事を読んだｗ

マスコミが住民を気の毒と思うなら、国が補償しろなどと喚いていないで、
局の利益の一部を寄付して救済基金でも作ったらどうだ。
或いは、ヒューザー被害者救済募金でも始めたらどうか。
口先ばかりの同情は、被害者をバカにしているのに等しいな。

国の責任は、住民が民事裁判を起こして判決によって定められるものだ。
マスコミは司法機関ではない。

>>518
スポンサー

>>525
> 人の不幸と自分の不幸は別腹なんだよ！

いやむしろ、「他人の不幸はオレの幸せ」ｗ

ほんとに下手に補償してやって、そのあと次々欠陥マンションが発覚したらどうするんだよ。

>>421
やっとまともで妥当な意見に出会えたよ。

>>528
俺もそう思う。

>>455
これから変えようってのことも考えられない？

問題がありました。
保障はしません、対策もしません。
で、国はその機能を果たしていると言えるの？

>>527
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
きっと何か裏があるに違いない

鉄筋を5年もやってればこの構造はおかしいと気づくはず。
分かっていて、やったとしかおもえん！

>>528
> 国の責任は、住民が民事裁判を起こして判決によって定められるものだ。

いや、暗算で、「国に責任はない」という答えは出る。
国被告の裁判（国賠）起こすだけ無駄。

その上で、こういう無過失事案（←「国の」過失な）について社会連帯（といえば聞こえが
いいが「増税」）すべきかどうかだ。

一番の責任は誰にあると思いますか。
行政 11.0％

国が補償すべきだと思いますか。
YES 48.6％

で、いっぱいホテルも騙されてたのにどうしてマスコミは騒がないの？
ウッチーが恐いから？

現在の関連会社の株価ってどんだけおちたんだ？

国っつーか、自治体に押し付けれられるんじゃないの、補償は。

詐欺の被害者なんて、やられ損なんだろ？
なんで、今まで詐欺の被害者に国が補填するんだ？
数千万単位のオレオレ詐欺にあっただけだろ？今回。

いっそのこと全国の民間検査機関・役所の再チェックで
何十万件という偽造が見つかって、
補償総額にすると10兆円とか現実不可能な数字が出たほうが、
被害者もあきらめ付いていいんじゃない。
で、この際、建築基準法も確認検査業務もあぼん。
安全の確約が欲しいのみ、専門家にチェックしてもらうってシステムでいいよ。

アネハが保障すればいいじゃん

>>534
ヒント：小さい政府



ぶっちゃけ田中角栄系（現：橋本派）なら即公的介入しただろうな。大きな政府なら
超法規的対応が基本だし。
小泉の目指す小さい政府に国民の大部分が賛成しているのに、こんな民・民問題に
介入するのは理屈があわない。

そこがタケベの悩みどころだな。

じゃあ、オレオレ詐欺に引っかかった年寄りにも国が補償しろよ。

>>542
国がお墨付きを与えたオレオレ詐欺師なんていない。

国（税金）が保障する必要など無い


　騙　さ　れ　た　ヤ　ツ　が　マ　ヌ　ケ　な　ん　だ　よ　！

自壊するマンションだけでもさっさと取り壊せよ。危ないだろ。
費用はもちろん所有者である住人持ち。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　//＼＼　ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞ　　＼ 　　　ずどどどーーん
　　　　　　　　　　　　／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　　　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
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　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
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　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
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　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒) どーーーーーん
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　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 　／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜みんな逃げて、逃げて〜〜〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

>>538
結局みんなマスコミに載せられて答えてるんだよな。
なんでもかんでも国が悪いって言うのになれちゃってるっていうか。

落ち着いて考えれば解かることなのに。

NNT株で損をしましたが、補償してくれますか？

＞国が補償すべきだと思いますか。
＞YES 48.6％

住民の組織票だろ

何で民間の事に国が賠償しなきゃならないんだよ。
三菱のトラックの欠陥も国が賠償するのか？
不良品を手にしたら、国が賠償しなきゃいけないのか？

ヒューザーが構造偽造を指示しましたって言えば詐欺にて終了なんだけどな

自治体は確認申請を通して知っちゃった事実を住民に教えてやるだけでいいでしょ。
お宅のマンションは崩れますよって。で、どうするかは住民の勝手だよ。
泣き寝入りするか売主に補償を求めるか、そんなの住民と売主で決めればいいこと。
周辺住民もそう。ヤバイの建てられたら逃げるかトーチカ作るかすればいいんだよ。
オレの家の裏にも百獣の王が14階建を建てちまったから、土地を探して逃げるよ。
でかいの来たら100％倒れると見てるから。

>>547
国が認可した銀行の口座管理不備が原因なんですが？
だから、「振り込め詐欺」なんでしょ。

＞マンション居住者に国が補償すべきだ48.6％

これって別にマンションの取り壊し建て替え費用を補償しろってことじゃなくて
マンションの撤去費用の一部とか公営住宅に住みやすいような便宜を計るって
意味での補償でしょ。

国民の半数近くがヒューザーの過失を国が補えなんて考えているはずがないと
思うのだが。どうも、記事が曖昧だなあ。

抽象的な「小さい政府」に賛成しながら、個別具体的な問題となると「大きい政府」を求めるのが国民ですから

>>547
むしろ国も検査機関に騙されたんじゃね？
免許が欲しいために国に嘘ついたんだろ。

>>547
電話が使われたから、国の責任だろ（笑

＞国が補償すべきだと思いますか。
＞ｎｏ１００％

マンション買える幸せな人たちに何で公的資金を出さねばならんのｼﾞｬﾏｲｶ？
一年間に３万人以上自殺している人達に比べたら十分勝ち組みだろう？

>>549
> 自壊するマンションだけでもさっさと取り壊せよ。危ないだろ。
> 費用はもちろん所有者である住人持ち。

ギャグのつもりだろうと思うが実は、「妨害予防請求権」という権利があって、
近隣住民は居住住民（所有者又は占有者）に請求できたりする。

住民踏んだり蹴ったりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
新築一戸建てには「普通」性能保証というものがついているんだよ。
今回のようなケースであれば、９割までの補償が出るだろう。
品質保証を行う法人は、建物の構造設計と施工に関して当然審査を行う。
好い加減な審査をして、損害を被るのは自分だからね。

ちゃんと利害のバランスを取った制度を設計すれば、
政府が補償する必要などないんだよ。
それが現代資本主義の姿。
問題は寧ろ、日本では公共部門が、現代資本主義の機能を邪魔している事にある。

基本的にマイホーム願望高い奴は利己主義な奴が多いね
この反応にもよく出てる

>>560
そうだ！国も被害者なんだ！

>>537
法的に責任がないと出るものを
出すということは
超法規的対応ということになるな

この程度の件でそれを認めていいのか？

建築確認なんて制度はやめろ
もうマンションの買い主と売り主の完全な自由契約にしろ
下手に国が関わったら、国の責任だの補償しろだの言う輩が出てくるから

＞国が補償すべきだと思いますか。
＞YES 48.6％

増税するといったらこいつら絶対ごねる

これだけ規模が大きいと
アネハ地震が来て、マンションが崩壊したという状況と同じだね。
そう思えてきた。地震予報が出せなかった国にどの程度の補償責任が問われるかが
問題だね。

これからは損害保険会社がｲｰホームズの仕事すればいいんだ
連帯責任にすれば駄目なものは許可がおりなくなるはず
税金投入は無理だろ　被災した人にもろくに出してないのに
マンション買える人には補償だと納得しない人が多いし
国が面倒見てくれると思って安心して怪しい物件作るところ出てくるだろ
前例作るわけに行かないから今回は無理だと思う

>>564
やっぱりそうだよな。
それが筋。

マンソン買っちゃった人はとうとう国にせがんできたんだね…。

>>568
> >>537
> 法的に責任がないと出るものを
> 出すということは
> 超法規的対応ということになるな

うむ。いまこの件で払えという主張の連中は（住民の組織的カキコかもしれんがｗ）、
超法規的主張だな。そこに無理がある。

が、今回の事件はともかくきちんと立法して国が無過失補償をする制度を作るかどうかは
議論にあたいする。
たとえば、予防接種の補償（医師に過失がなくても何万人にひとりは予防接種で死ぬ。しかし
社会全体では予防接種で感染症が減る）とかが、それだ罠。

国交省の大臣が公○党だから公的資金での援助可能性ある。
しかし、それをしたら、阪神淡路大震災のマンション住人はマンションの強度再計算を
求めてもし、不正があったら保障求めるよ。（数千億規模の話し）
景気回復しているマンション需要に冷水を浴びせることになるね。

まずは詐欺で関係者を逮捕しろよ。
お金返そうと振舞えば捕まらないっておかしいだろ

>>571
自分でマントルを弄ってワザと起こした地震だがなｗ

アネハってズラですよね？

>>576
もう取り返しがつかない程浴びてるけどな

国が補償すべきとか言ってる連中はあれだろ？

「可哀想だから」とか、そんなんだろ？ｗ

>>497
新築マンションの2割は広告宣伝費　３割引まではがんばれそう

>>552
株式制度というのは国が責任を持って運営していかなければならないものだな。
しかもNTTというのは国営企業を民営化して生まれた企業な訳だからな。

これは国に責任をとってもらうしかないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒューザーが買い戻すと言っているが、住民はそれでは困る（信用できない）と
言っているようだが、どうすればいいと思っているんだろうな。
結局、国が補償しろというわけか。

おい、そんな暇と金があるなら、まず阪神と新潟の被災者に何かしてやれよ。
話は、それからだ。

>>540

(株)シノケン　の株価↓
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8909.q&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

国の認めた検査機関が正常に機能しなかったんだろ？
国の過怠じゃねーか。つべこべ言わず補償しる！

＞【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと思いますか。
　　YES 48.6％
　　NO 41.6％
　　（その他・わからない） 9.8％

この数字はにわかに信じられない。
マンションを購入した人を対象とした調査なんだろうか？
それとも、何か誘導的な前提があったんだろうか？
オレの感じる最近の国民意識では、
YES 15%
NO 85%
（その他・わからない） 10％
くらいだろうと思うが。
それとも、オレが国民意識からかけ離れているというのだろうか？

>>545
それなら現状の国のお墨付きがつくシステムをやめようよ。
全ては自己責任へ。

国の分は
イーホームズの役員に賠償させろ。
天下りでまともに働かない元官僚。
もう国とは関係ねーよ。

ふざけやがってｸｿｯﾀﾚが！！
どこをどう考えたら国の責任になんだよｳﾞｫｹ

>>575
つまり、こういった事態に対して、法を作るということだね
それは必要だな。

>>570
今回のような偽造が行われた際の補償を国が行うため、
目的税として建築確認税10%を創設しますｗ

＞５４８
だったら国民健康保険も労災保険にもいっさい関わるな。勝手に氏ね

地震が起きて倒壊した場合も、所有者の責任が問われて当然。
危険性を認識しつつ放置しているわけだからな。
その後所有者が責任の所在を他所に見出すのはまた別の話。
とりあえず自分の持ち物である危険なマンションをなんとかしろやコラ。

>>579
それは間違いない

っていうか国交省のトップはついでに辞めるべきじゃね？
まあ、辞めて欲しいだけだが。

>>594
詐欺を保障する必要は無いだろ。
保険と一緒にするなよ。
どんだけ馬鹿なんだよｗ

>>584
信用できないところと取引したくせに

いまさら何をいうか

国の検査機関が機能してないんだから国にも責任があると
思われてもしょうがない部分があることには同意する。

ただ、俺はこの際だから国の検査なんてバカ役人を
税金で養うだけでしかない無駄な雇用対策をやめればいい
と思う。検査はどうしても安全を確保したい奴が自由に
民間の会社にやらせる自由契約制にしろ。
これがいい機会だ。

>>592
> >>575
> つまり、こういった事態に対して、法を作るということだね
> それは必要だな。

法はいいのだが（それほど難しい立法ではない）、問題は財源だ
と思ったら次のﾚｽに解答がｗｗｗｗ


> 593 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/27(日) 19:09:21 ID:imdppEiH0
> 今回のような偽造が行われた際の補償を国が行うため、
> 目的税として建築確認税10%を創設しますｗ


つまりまあそういうことだ。これに賛同して新しい社会連帯の仕組みを作るべきか？

民間てのは国が逐一関与しないとまともに経済活動できないんだから、増税は当然だな
公務員給与にしても、公務員は無能な民間を指導監督する重責を負うわけだから、民間給与より高くて当然だな
民間が無能であれば政府は大きくなって当たり前だ

一応書いておくが、

「不動産業者にベッタリの建設業者」と
「不動産業者と犬猿の仲の建設業者」の2種類がある。

基本的には建設業者は不動産業と仲が悪い。
理由は「戦後不動産業がどこの国の人が多いか」。
↑２ちゃんねらーなら意味がわかるだろう。

アネハ地震が発生したという状況と同じだ。

国は姉歯にだまされた被害者

>>587
国はさまざまな業務の免許や許認可を民間企業に与えてるけど、免許を持ってる人が
詐欺をしたとしても、それが国の責任に即座になるわけではない。

勿論、その関与の度合いによって国の責任が認められることもあるとは思うが、その
程度は主張が分かれてる場合は裁判所で決めるしか無いだろうね。

住民には同情するが
同情と国の補償問題とは別物、こんなのいちいち保障していたら
次々出てくる欠陥住宅と今までの欠陥住宅、全て保障する羽目になる
せいぜい出来るのは、周辺住民のため解体費用の補助と公営住宅の斡旋
最善手で金利の減免まででしょ。

国のお墨付だから国が補償しろ、なんてことを言っていたら
国がお墨付を与えた中央青山のザル監査のせいで、損害を出した投資家まで
国が補償しなければならなくなる。

まだまだヤベーのはいっぱいあるよお

木村建設工事履歴
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0511/051122-4.html
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0511/051122-3.html

今更だが、耐震偽造は何故発覚したのか？誰か教えてくれ

これで私的財産の保証を国がしてくれる実績ができたら、損害保険掛けなくてもｵｹだね。

>>599
もちろん、そこまで議論されるべきだ
その結果も想像できるな。
だが、その結末に至った理由と結果が残ればいい。
当然、この世論調査も結果が変わるだろうｗｗｗｗ

>>599
関連企業が保障費目的として税金納めればいいじゃん。
普通に税金使うより国民に理解されやすいし
増税された分の何割かは購入者が負担することになるから
理にかなっている。

購入者には気の毒ですが・・・

購入者にも、５〜１０％ぐらいの過失は有ると思う。
購入者も幾つかの比較検討はできるし、「何故、この値段？」とか疑問が出てもよさそうなんだけど・・・

国がお墨付きを与えるなんて事をそもそもやらなければいいんでないの？
どうせ公務員の目なんてそこらのリーマソ同様、節穴だろ。
節穴に期待するような制度がおかしい。

>>606
木村建設って、熊本県だっけ？
ずいぶん手広く工事しているんだね。

何でもかんでも国の責任にするなよ

っていうか、姉歯は　わざと　間違った計算をしたんでしょ。

そんなやつの犯罪の賠償を何で国が？

過失じゃなくて意図的犯罪だよ？

国が補償する必要なし！

国が補償せざるえないという意見も、国が補償するなど論外という意見も、国に対する絶大な
信用があればこそ成り立つもんだな。国がケツを持つべきという考えが、国への信用に基づいてる
のはもちろんとして、論外という意見にしても、国がケツを持てば、確実にモラルハザードがおきるという
前提に基づいているわけだから。

うちの欠陥マンションも国が補償してくれるのならな

まあメディアに煽られ何も考えずに買った自分が悪いだろ
検討する時、脳裏に不安がよぎっただろ。そのときにまあ大丈夫だろと安易に決めたんだろ。
やっぱり不安だからと見送った人はごまんと居るよ。
リスク取って買ったんだろ？
勉強代、高く付いたな。

反対反対！
道路拡張など収用などのときに私有財産制をたてにゴネまくるくせに
都合のいいときだけ国に頼るな。

とある日本人が外国で犯罪行為をはたらいたとする。

１、その本人がその国の法律によって裁かれ、保障するべき
２、その本人が日本の法律によって裁かれ、保障するべき
３、日本国民であると日本国が保障し、そいつが外国に行ったのだから日本国が裁かれ保障するべき

責任配分

姉歯　　　　　　　2　（ついに一回の変換で出てくるようになった…）
ヒューザー　　　2
自殺した人　　　2
検査機関　　　　3
国　　　　　　　　0.5
買った人　　　　0.5

安いマンション買っといて調子良いな
でもね、ヒューザーその他が何処からも金を借りれなくなるなら、確実に何処も払えない
となると、マンション入居者は国を訴えて賠償金をゲットしようとするだろうね

国が型式認定、車検通した欠陥自動車買った人に国が補償
するべきですか？
国が風営法上の認可出した風俗店でぼったくられたり、
AIDSうつされたら国が補償するべきですか？
国家が資格を与えた弁護士が悪徳弁護士だったら、その損害を
国が補償してくれるんですか？
国の経済政策が間違っていたから俺の財産が目減りしたんだけど、
くにが補償してくれるんですか？

というのとどこが違うのかな。

国の責任とかいっても、どうせ保障に充てられるのは役人の
ポケットマネーじゃなく単に他の国民からむしりとった税金
ってだけの話だろ？
投資家は自己責任で済まされちゃうのに、マンション購入者は
みんなのお金で救済してもらえちゃうのけ？

>>588と全く同じ感想。

このアンケート結果おかしすぎ。
こういう考え
２ちゃんねらーだけなのかな？

可哀想ではあるが…
住民エゴの理屈に基づくと，
この間，オレの車に追突したジジイが無保険で修理代払わないから
ジジイに免許与えた国が悪いんだよな。
公的資金での援助してもらおう。
それで，早く解決しなければ車が売れずに不景気になる訳かあ。

>>611
が、こういう場合、販社はほぼ１００％破産する。当たり前だ。売却代金を
現金資産で運用している訳ないだろ？建設資金の返済か、次の物件の
建設資金に支払い済みのはず。

そうすると１０％とはいわず、９３〜９５％くらいは「あきらめれ」ってこと。
（破産処理した後の配当率は５〜７％くらい。つまり１億円の破産債権があっても
管財人から返してもらえるのは、５００万円くらい）

選択肢
・それは仕方ないだろ。資本主義のルールだ。
・さすがに個人負担として重すぎないか？持ち家政策にも反する

どちらも正しいのだが、政治的選択だなｗｗｗｗ

>>617
日本で一番経済力がある法人は国
日本で一番民主的な法人は国
日本で一番法律を遵守する法人は国
日本で一番権限がある法人は国
日本で一番構成員が多い法人は国


国に絶大な信用があるのは当たり前

国の責任になったら、賠償分、公務員給料カットにする、くらいやらないと
公務員のモラルハザードもなくならないだろうな。

>>622
国に１％でも責任があるとしちゃうと、金が獲れるのは国相手だけなんだから責任が一気にそこに雪崩れ込む。それが心配だ。
姉歯、ヒューザー、検査機関なんて速攻倒産＆夜逃げだよ。

なんで税金で穴埋めする必要があるんだよ。
こんな前例作ったら、ますます、横行するだろが！

チョン的発想なトコロが増えてきてるから、
手抜きやったもん勝ってコトが多発する悪寒。

俺がもしヒューザーの社長なら明日月曜日に民事再生出すよ
もうやってられない住民には損失飲んでもらう

>>631
イーホームズは無限責任なんじゃ？
補助員以外は私財没収だと思う。

お前らに言っておきたいことがある

ぺらぺらよくしゃべるやつとヅラのやつは信用するな！

>>629
で、その絶大な信用がバックにある筈の検査機関が無能であることが今回発覚したわけだが…

耐震強度偽造を見逃した官と民の体質「天下り、談合、政治介入、賄ろ」デタラメ検査機関

とりあえず、該当企業が破産で逃げられないような法を作らんと
国が補償してもしなくても同じことは起きる。

>>631
イーホームズに毎年検査に入っているんだから、
全く責任内とはいえないだろう。

1000万なら、国は、最大50万だけ。

>>631
> 国に１％でも責任があるとしちゃうと、金が獲れるのは国相手だけなんだから責任が一気にそこに雪崩れ込む。それが心配だ。
> 姉歯、ヒューザー、検査機関なんて速攻倒産＆夜逃げだよ。

いやだから、順番が逆だってばー
「姉歯、ヒューザー、検査機関なんて速攻倒産＆夜逃げ」は、もはや想定の範囲内。

瑕疵担保責任を弁済するだけの現金資産があるはずもなし、こんな会社に間接金融で
貸すバカもなし（おまいが銀行なら貸しますか？ｗ）

なので、破産後に「住民あきらめれ」というか「まーじゃー社会連帯しましょう」というか
だよ。後者はもちろん「増税されてでも」がつくがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞６３２
国土交通大臣の教祖様はチョソだからなｗ

いい事を教えてやろう
住民は住民の中から美少女を探して前面に出せ
そうすればスレの流れが変るぞ

価格に惑わされて買うバカがいるから、健全な業者の発展が阻害されるわけで、

回りまわって自業自得

>>636
役所の民間に対して公正な運営を守らせる機能が無能だなんてのは
四大公害問題が発生してた頃、いやそれ以前から一貫して変わって
ないんでなにを今更という風にも思える

>>603
被害者って具体的にどんな被害を受けたの？
国が補償して初めて国が姉歯の被害者になる。

>>645
被害は未然に防がないとな

>>638
> とりあえず、該当企業が破産で逃げられないような法を作らんと

それは無理。
株式会社は有限責任だから、解散すればすべての債務はなくなる。

同じ、姉歯　−　ヒューザー　ラインでも、大丈夫な奴もいるんだろ？
紙一重だな。

>>622
施工業者はどうよ。

バンキシャでやってたが、
1階と9階で柱の主筋の本数が同じとか、滅茶苦茶だったよ。
あれはいくらなんでも現場でおかしいと思うだろう。
それに、耐力壁の鉄筋が図面ではダブルになってるのに、
現場はシングル配筋の疑いがあるって、手抜きも指摘されてた。

>>636
民営化・民間委譲・規制緩和を押し進めたのは国民自身。この弊害は国民自身が自己責任として負うもの
国は検査機関になりたい会社に指定機関となることを認める（＝指定）だけ
指定された会社が悪いことすれば国は指定を取り消すが、それまでにやった悪事の尻拭いをするものじゃない

>>628
ヒューザーは未上場なので、上場してるシノケンの９月中間決算の有価証券報告書を
見てみた。↓

http://www.shinoken.com/data/ir/pdf/1709_tanshinrenketsu.pdf

資産合計167億円のうち、現金・預金は22億円、未収金・売掛金は7億くらいで、現金性
の資産はあまり無いことが分かる。(←シノケンの数字です)
同業のヒューザーも割合としてはそんなに変わらないんじゃないかと推測。

資産合計のうちの現金性資産の割合が20%もない、土地・建物の多くの部分が銀行融資
の担保に入っているのを見ると、106%で買い戻すのはほぼ不可能でないかと思う。

>>633
倒産させちゃうと原告適格を失うから意地でも会社
残すと思うけど？

そうしないと万損の住民も辛いだろうし。

>>639
共同不法行為について勉強すりゃわかることだが、
国が1000万のうち50万の責任を負うというのは、被害者に対して50万しか支払わないでいいっていうんじゃなくて、
被害者に1000万円支払った後姉歯・イーホームズ・木村相手に950万円請求できるようになるってこと。

国の役割は再発防止の枠組み作りであって、補償を担当する事ではないぞ。

つーか、税金使うな。商品売買にはリスクがあって当然だ。　　　　　　　　　　　　　　　

>>649
その施工業者は速攻で計画倒産で逃げますた。

国を悪い風に見せる左翼売国マスコミ
国(国民)は悪くないだろヴォケ

　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 _,,:-''"￣￣￣￣￣`''-､,,
　　　　,,r'' ＿　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　,f　,;ﾆ--ﾆ､　　　　　　　　　 　 ﾞヽ.
　　i:' .;f　　　　 ﾞヾ､:::...　　　　　　　　　ヽ.
　 i',;;;;;l　　　　　　ﾞヾ､;;:;::.......　　　.,,;.:.:,;;;; i
　 i;;:;,i' |　　　　　　　 ``''ｰ-ﾆ＝-''`'''i;:;:;;;|
　　　　　　|　　|　　|　　|　|　|　　|
　　　　　|　　||　|　　　|　|　|　　|　|

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.　　　　
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿　　
　ﾞl　　|　　::　　　　　姉歯　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　}　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　|　　久々にバレタ。耐震偽造が倒壊するまでばれないのが韓国の建物なんだよな。　　
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　＜　日本では倒壊する前にばれてしまうので困るｗ
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'"　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_
　　　 :|　　　　　`'7"""""ヽ 　 　 　 |
　　　　ﾄ､　　　 ,,ｲ　　　　 ∧ 　 　 /|
　　　　:| ＼　／　＼　　 /　ヽ　　/ |

>>648
目に見える問題がなかったばかりに、一番可哀想な人達だよね
もしかしたらどこかで手抜きをしてるかもしれないという恐怖を、この先ずっとひきずって暮らして行かなければならない

>>653
なんで国が先に払うことにする？？

>>655
銀行が理由作ってやったけどな

おれは最近心が広いから税金で弱者を救済してもいいと思ってる
被害者一世帯１５万くらいなら援助してやってもいいんじゃないw
オツムも収入も世間の弱者なんだから

>>644
今回の国家補償を認めたら、全国の欠陥住宅におすまいの皆さんが、いっせいに訴訟に走るという
話もあった。公害訴訟並みに訴訟団体を結成して国を提訴するつもりだろうな。それもいいかもしらんけど
長い期間と沢山の費用をかけて、「国に賠償に至るほどの過失は無かった」という結論がでたならば
全くの骨折り損だね。

>>655
あのマンションも木村建設だっけ？

>>654
>商品売買にはリスクがあって当然だ
それは国（もしくは国に委託された検査機関）がノータッチであるならの話。
国・指定検査機関が検査している以上、最低限の品質・安全の保証はされているっていう前提で
それ以上の品質・安全性に関して自己責任でリスクの負担がなされる。

つーか、漏れの周囲のまともな構造設計者はみんな
偽造した姉歯は論外としても、イーホが一番悪いとの声だよ。
実際、もうイーホには頼まないという人が多い。ここも潰れる。
>>649
施工業者がわからないはずはない。
だから木村建設は信用なくして潰れた。
ヒューザーはただ手形使ってないだけだろう。こちらも時間の問題。
しかし、マンソン買った連中には悪いが、
悪徳リフォームに騙されたばあさんとかの預金を救済するほうが１００倍まし。

>>659
連帯保障と一緒で、一番取れるところから取って良いの。
国が借金で首回らないってのなら別だけど（ｗ

最近いろんなインフラ部門で日本の安全神話が崩壊していってるのを実感する
ようなニュースを見るが、この一連の事件はその背景になにがあるのかを
教えてくれるニュースだな。

ケチりまくりなコスト、杜撰な検査、政治家と業者の癒着、恥ずべき部分が
一つの事件に濃縮されてる。

公務員が自分の金は傷まないからって安易に補償しようとしたら許さない。

補償金は、無能な公務員全体の給与カットで捻出しろ。

他の税金財源には絶対に手をつけるな。

そういえば、地震災害で潰れた家の補償の時に、
個人資産には税金は使えない、と言っていたよな。

となると、今回も無理だな。

>>659
被害者は共同不法行為者の誰に対してでも金を取れるんだよ。

ここは意外に良スレ。

被害者は早くヒューザーとか販売会社の資産を押さえないと大変だぞ。
そっちの努力を早くやるべき。
国の監督責任なんていっていたら，
そのうち東京直下型地震がきてどこもかしこも倒壊したので「わかりませーん」となっちゃうよ。

>>667
もともと安全神話なんてない。
マスコミが勝手に作り上げた言葉だよ。
マンションだって正しく構造設計されても、地震波の形状によっては
建物に甚大な影響を及ぼす可能性は高い。

>>664
だからー、それは補償を担当する事には並んだろ。
行政指導で正せばよい。

「創価学会」が決して口にできない「竹島は日本の領土」

マスゴミや糞野党が、責任を国に取らせるよう世論誘導している希ガス。

この数字は捏造だろうな。

癒着体質もいい加減にしないと、次の選挙は危ないぞ！

>>669
地震は別に行政になんか責任・過失があったわけではなく、単なる政策の問題。
今回は国に法的な損害賠償責任が発生するので地震の補償とはわけが違う。

>>670
という事は国からは取れないワケだねｗ

>>673
別にリスクが０％だと言ってるわけではないと思うが

クズ企業と政治家の癒着がモロに晒されたのも面白かった。

>>674
行政指導の意味がわかっとらんだろ、おまいは。
建築基準法っていうれっきとした法律があって、それに基づいて審査してるのに
なんで行政指導なんてもんが出てくるんだよｗ

マスコミって、スポンサーに建築業がついてるからね。

まぁなんだ
地震が怖くてこの国に住めるか

裁判なしにこの話は進められない。
いずれにしても時間がかかる。

政治判断で支出はありえないだろ。
とりわけ悪党小嶋に利することはあり得ない。

まず悪党小嶋の責任を徹底追及することが先決。
姉歯逮捕ならば小嶋・木村も逮捕しろ。

群馬県のように、行政が直接、建築確認をやった場合は
補償の一部を求められるかもしれん。。。。

この件は、今後の展開次第では、関連業界全般に影響が出る。
欠陥住宅・欠陥マンションの件で社名の出た業者は、洗いざらい
徹底的に調べられて、軒並み壊滅状態に追い込まれるかもな。。。

>>678
国が定めた基準不足なだけだろ？

今回で損害賠償を行なうのなら
自動車事故も当然、国が支払う義務があるわけだ（笑

今日休業を決めた渋川のホテルに去年泊まったことがある。
不謹慎だと思うが知ってる所がニュースになると何となくうれしい。

この中で一番利益を得たのは、市価より安く購入することの出来た住人だ。
よって国は補償する必要なし。自分のケツは自分で拭け！

>>682
法に基づいた監査をしていないんだから、該当法人を行政指導で正すのが当然だっつーの。

どっちにしても税金を使うのは認めない。

>>665
木村建設は計画倒産でつよ
あまりに早すぎるし、証拠物件いっさいがっさい処分済み

知らずに建物の引渡しをうけてしまったヒューザーやホテルを
確認が足らない自己責任だというなら住民も同じだろ
両方被害者なのに扱いがちがいすぎる

>>686
一度壊滅状態に追い込まれないと、汚濁したシステムは直らない。

>>686
軒並み壊滅か。
よかった。無駄な時間コストをかけずに弱小追放と業界再編できる。
鉄鋼や銀行部門がこの十年で整理再編したように、建築部門もこの事件を
契機に限界企業が淘汰されればいいと思った。

国が補償ということは、税金で保障ということだよな

チェックとおしちゃったのは国の落ち度だと思う。

結局、国が補償することになるもしれんが、
その前にヒューザー社長の資産は最後の1円まで提供させろよ。
話はそれからだ。さもなきゃ納得できん。

よくわからんのだが、飛座の小嶋は、
姉歯に「鉄筋減らせ」と言ったそうだが、その言葉が建築基準法の
水準を下回るレベルを求めていたのかね。姉歯がびびって過剰反応して
構造設計し、恐る恐る確認申請に出したら通ってしまった、ってことなのか。
小嶋は確かにワルだが、姉歯にどこまで強制させてたのかが気になる。

裁判を待たないことにはなんとも解らんな。

>>692
お前は寄生虫だらけのキムチ食っても
自己責任なんだからスーパーやメーカーに文句言うなよ。

>>687
> 今回で損害賠償を行なうのなら
> 自動車事故も当然、国が支払う義務があるわけだ（笑


ヒント：自賠責保険（自動車損害賠償責任保険）の保険料は、契約者（運転者等）が負担し
　　　　ている保険料国のほか、「保険料当充当交付金」という名称の補助金及びによって
　　　　成り立っている

　　　例：自家用自動車　保険期間２４ヶ月　自賠責保険料３３４７０円（基準保険料）のうち
　　　　　５８４０円（補助金）を国が負担

>>689
そういう視点もあるな。
いいところに目をつけたな。

>>695
「国」なんて抽象的な主体じゃなく、言ってみれば国民の税金
で尻拭いって事だかもんな。

役所や政治家が払ってくれるわけじゃ無い。めぐりめぐって
増税という形で無関係な国民が付けを払ってるだけ。

甘ったれた住民は毎日駅前で募金活動でもしてみたら

売買契約の解除ならともかく、税金を使った補償はありえない。

>>７００
ヒューザーとかも被害者なんだからたたくなといっただけだろ

行政が建築確認してきちんと悪いのを見逃さないようにしようとしたら
一軒に何十万とか何百万とかかかるんじゃないか？

>>703
> 役所や政治家が払ってくれるわけじゃ無い。めぐりめぐって
> 増税という形で無関係な国民が付けを払ってるだけ。

それは大前提だ罠。
増税してでも、こういう事例を救済するか。

>>701
それは保険ｗ

何も支払わずに税金をもらわなくちゃｗ



特に株関係での損害まで補償するルールになるから
株で損をする人が皆無になる罠ｗ

双方に一応理があるからな・・・
補償しろの方が多いのは意外だが。
出すにしろ、出さぬにしろ政策的なバックボーンは欲しいな。
国民感情に配慮してだします。とかになったら最悪。

半数近くが補償しろなんて
終わってるな

違法建築のしりぬぐいはイヤだって、署名活動すればいいのかな

ならば下請や元請が手抜き工事した結果の耐震基準割れ物件はどおなる？

住人は税金なんて言い方しないで
国民一人一人に直接お金くださいって言えば良いよ

>>691
計画倒産というより、月曜日は手形が多数落ちる日だった。
そこで現金が用意できなかった。普通、短期でも銀行から
借り入れてやりくりするが（当座に現金なんてあの程度の企業じゃ
そんなにもってない）銀行がさっさと断ったんだろう。
熊本じゃ回収困難なとこに貸してやってける地場の銀行なんてねーだろうし。

抗議先

首相官邸　意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自由民主党　意見フォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
各省庁への要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

アンケート

産経Web Yes? No? 私も言いたい　耐震強度偽造
https://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html

>697
同意。借金させてでもやればいいと思う

>>712
そりゃ下請けの責任だろうよ。今回は図面自体がとんでもないものだったわけで
それならば、図面を書いた・通した部署の責任はまぬかれないってわけだ。

>>698
「鉄筋量減らせと指示」　姉歯建築士が聴聞で弁明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000204-kyodo-soci
>姉歯建築士が構造計算書を作成したところ、
>取引先からさらに安くするよう指示され、適法ぎりぎりの計算書に作り直した。
>取引先に「これ以上減らすと安全性に問題がありできない」と言うと
>「他の事務所に代えるぞ」と言われたという。

これが本当なら、「基準法違反してでも鉄筋減らせ」となるけどね。

繰り返しになるが、

新築一戸建てには「普通」性能保証というものがついている。
今回のようなケースであれば、９割までの補償が出るだろう。
品質保証を行う法人は、建物の構造設計と施工に関して当然審査を行う。
好い加減な審査をして、損害を被るのは自分だから。

ちゃんと利害のバランスを取った制度を設計すれば、
政府が口を出す必要など殆どない。 それが現代資本主義の姿。

今回の場合、性能保証の無い物件を安易に買ったようであるから、買主の自己責任であろう。

兎も角、被害住民や被害ホテルの経営者（ホテルもあったよね）は、
国も含めて、関係者に裁判を起こしてみるんだね。
国の責任範囲と、責任分担が明確にならなければ、国は補償などできる訳がない。

>>712
結局例の検査機関とやらが絡んでないからダメだな

税金投入断固反対！
こんなこと当事者間で全部やれよ。
当然だろ。

とりあえず危険なら一刻も早く仮設住宅建ててやれよ
地震や津波は掘っ立て小屋提供してあとは頑張れなら
マンション住人もそれでいいだろ

マンション建てるのを全部人任せで金だけだしゃいいと考えている住民は甘いよね。
ここで国が金を出したら悪しき慣習になる。何らかの戒めは必要

>>７１８
あねはさんの言い分そのままながすのは問題だろ
殺人犯の言い分をそのまま鵜呑みにしてるようなものだ

のまネコ問題のときみたいに、ネットだけの人でアンケートしたらかなり違う結果に
なるだろうね。

ネットの参加者はここでもそうだが、情報の共有量も多いし、いろんな人の意見を
見てるから。

不良品のマンション買っちゃいました
マンション売った人にはもうお金が無いので国が代わりに金返してください
↑これが通るとすると

不良品の車買っちゃいました
不良品のテレビ買っちゃいました
不良品のPC買っちゃいました
偽物のブランド品買っちゃいました
偽物の宝石買っちゃいました
贋作の美術品買っちゃいました
偽札を掴まされてしまいました
腐った食料品を買ってしまいました
↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
これ全部国が払ってくれるんじゃね？

仮設住宅だけならすぐにでも建ててやってほしい。

これから税金が上がるとか言われてるのになんだろうこの数字は？
国が補償すべきに48.6％も・・・。
結局は大きい政府を望んでるんだね。

>>701
自賠責はあくまで人身に対する損害を補償するものであり
（一部、眼鏡などの物損も補償されるが）
今回のような、物損は保障されない。

しかし俺も震度５くらいで倒壊しそうな平屋に住んでるのだが
税金投入するなら一般住宅も保護して貰えるのかなあ？
そこら辺どう下りあいをつけるんだろう？

仮に昭和５６年６月までの物件を限定で保護したら
それ以前の住民の反発も相当あるだろうなあ。

>>718
飛座は極悪だが、その程度の言葉で計算やり直す姉歯も姉歯だなｗ
脅したのは確かに小嶋だが、実際に改ざんしたのは姉歯だしな。
漏れが変わってんのかもしれんが、あんまり小嶋が悪く見えないｗ
つーか安く作ったものを安く売ったんだよな。安く作ったものを
高く売りつけたわけでもねーんだよなぁｗｗｗ

>>728
どうせ税金があがるのは既定路線なんだから、国からバックしてもらえるものはバックしてもらおう、と
考えてる人が多いんだろう。

>>731
でも、だったら、同じ時期のほかの物件に対しても
偽造を求めるんじゃないの？
姉歯は出来てる、なんでお前はやらないんだ？
って。

いざとなったら国が補償してくれるとなったら、
悪徳業者がどんどん増えるんでないかい？

これの電話アンケート受けたが番組見るの忘れた！

>>730
旧耐震基準で作られた木造建築物には耐震診断への助成は
自治体で進んでいる。横浜市では補修費用自体への助成も
検討されている（最大５００万円）。個人財産を守る費用を
税金でまかなうことへはだいぶ議論があったらしい。
ただ、膨大な書類と正確な耐震診断が必要らしいが。

「安物買いのゼニ失い」

いま浮かんだ格言。
…既出？

>>734
寧ろ増えた方が良くなる：

欠陥自動車を買う→製造メーカーは直ぐに倒産→買主は国にネジ込む→
　国は同等性能の自動車購入代金を提供→買主ｳﾏｰ

>>737
何百回もキシュツ。

つーか、よく考えたらさ、飛座だけでなく、多数のホテルやマンソンが
姉歯のいい加減な設計にひっかかってるんだよな。いや、飛座と姉歯の
組み合わせだけなら小嶋が悪いと納得する。でも、今回は飛座以外の
姉歯が設計した建物が次々と危険とされているんだよな。
それで小嶋があれだけつるし上げられてるのは漏れには理解しがたい。
まぁもちろん、空気読めない彼の性格が大きく起因してるけどさｗ

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社が建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

防衛費という現在の日本には不必要なものに多額の税金を使うならば
「弱者救済」の立場から居住者に補償しなければ「筋」が通らない。

国民の財産と生命を守る為に軍事費を使う理由が成り立たなくなる。
家という財産すら守ることができない政府など、存在の価値がない。

>>737
>>39

この問題の発覚後ヒューザーのマンション一軒でも売れた？
ヒューザーだけが目立つから他のところはイメージダウンが避けられて助かったね

なんか姉歯を貶めることでヒューザーを擁護しようと画策してるヤシが湧いてきたな。

しかも、飛座とか書いてヒューザーを隠してるし。

>>627
そういう場合って差し押さえみたいなのはできないの？

地震保険が廃止です。

>>739、>>743
�dｸｽそしてｽﾏｿ

国が補償という議論が出てくる方がおかしい。
当事者間の問題だ。

なんだかいろんなことがいっぱいあってわかんなくなったんだが
なんでばれたんだっけ

世の中には色んな詐欺で騙されてる人がいるわけで、
それを全部国が補償するなんてことは有り得ない。
住民は専門家じゃないし可哀想なんだけど、
可哀想っていうそれだけで人のせいにする権利は無いんじゃない？

>>749
議論つうか、ヒューザーの社長が要求してんだよ。

>>745
どこか擁護してんだよｗ飛座はヒューザーだろｗ
小嶋が問題あんのは当然だろ。発言は二転三転するし。
ただ、ヒューザーと姉歯の組み合わせのみで偽造があったなら小嶋氏ねだが、
ほかにも姉歯の物件には偽造が続発してるわけじゃん。
だから、小嶋以外のすべての取引先が姉歯
「法律無視してでも減らせや(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」と求めたとは思えない。
姉歯の資質と、民間、行政含む審査機関の問題の方が重くないのか？
と言ってんだが。小嶋が許されるとは思ってないよ。

交通事故とか、お菓子買ったら不良品だった、とかいうケースを挙げて
国の補償を否定する輩がいるけど明らかにおかしい。

べつに加害者当人（姉歯・ヒューザー・シノケン・イーホームズ）で協力して補償できるんだったら
それでいいが、明らかに弁済能力を超えた被害額だろ、今回は。

被害者に泣き寝入りしろと言ってるようなもの。
これで被害者泣き寝入りなら経済秩序はメチャクチャだよ。
イーホームズの検査は民間とは言っても公的意味合いが強いものだし、
まずは関係者の資産を保全した上で不足分は国が補償すべし

値段見りゃおかしいってわかるはず。
住民には重過失があるよ。

関東の中だけでアンケート取ったんだろ
死ねよ

>>750
まあ、このあたりでも読んどくのが無難ちゃう。

http://hedo.at.infoseek.co.jp/b/ehomes.htm

>>753
求められてないのに姉歯が勝手に鉄筋減らしてメリットあるのか？

日本国中の欠陥住宅も国が補償するのか。

>>７５４
今までだって欠陥住宅とか詐欺の被害者
相手が倒産したら泣き寝入りじゃないか？

>>755
新築マンション三千万で明らかにおかしいか？
ローン30年だぞ
これが重過失ならあらゆる詐欺は加害者が重過失だな。

＞５９６
その自己責任という、まるでどっかのバカな政党や市民団体が”平和”と呪文のように唱えるのと同様にその言葉を吐いてるバカ野郎に
バカいわれる筋合いはない

補償するかどうかは、日本中のマンションの強度を確認した後にして
ほしいね。どれだけ出てくるか、それにもよるんじゃね？

そもそも、今回のような偽造が簡単に行われてしまう国の管理体制こそ糾弾されるべきで
ヒューザー、木村建設側は国のチェック体制の不備を訴えるべき。
国がチェックを怠らなければ、今回の悲劇は起こらなかった。
姉歯の偽造の段階でチェックできていれば、ヒューザーも木村建設も、居住者も
今回の悲劇に巻き込まれることなどなかったはず。

そういう意味で国の責任は重い。
なんでもかんでも民にまかせればいいというものではない。
公務員を減らせばこの種の問題は頻出する。
その責任を当事者だけに負わせるべきではない。

>>753
教唆の時点で共犯。同罪。
違法とわかっていて使っても同じ。おまいは偽札をわかっても使うか?
これがさらに脅迫ならどっちが重いかわかるよな。

ヒューザーの本社って東京駅八重洲口のパシフィックセンチュリー
タワーなんだよな。びっくりしたよあんな家賃の高いとこ。
ランドマークや新宿副都心、サンシャイン６０もそうだが、
要注意企業は名前だけ有名なとこに借りるのが多いんだよな。
人材派遣とか先物、不動産とか。バカと悪徳は高い所が好きって感じか。

もう税金で日本のの建築物全部補修しちゃえば

>>７５８予想
安い金額で仕事させられることを逆恨みして
あねはさんが建築主とかをこまらせてやるために
偽造したんじゃないか？

今このタイミングで小○が刺されたら住民終わりだね。
とっつあん坊や顔の住民代表は小嶋のボディガードしといたほうがいいんでないか？ｗ

俺の家も欠陥住宅でいつ倒れるかわからないのだが、なんで裕福な住民を国が全額補償するんか

ヒューザーだけ税金で最強マンションになるなんてずるい
うちも直してくれ

>>768
漏れは姉歯氏の「自爆テロ」だと思うｗ

>>768
懲らしめにしては社会的影響がデカすぎるし、最終的に自分が責められるだろうに w

　検査機関を民営化した小川忠男（元建設相住宅局長）と、橋本龍太郎の責任では？

　法案が通った1998年、この法律改正に反対したのは共産党だけだった。

　自民党の高市早苗議員に至っては衆院の建設委員会で
「最も期待されるのは、確認期間の短縮」などと発言。
「民間により行う確認、検査は行政がやっているよりも格段にスピードが速くなる」
と賞賛している。

　この際、高市女史をもう一度、建設委員会に呼んで答弁させては如何か？

オームの時みたいに、小嶋社長がマスゴミの前で広域ほにゃらら団の人に刺されたら・・・

>>768
だけどそれ、発覚しなきゃ相手は困らないし、
発覚したとたんに自分も身の破滅だぞ(今の状態だが)。
自滅覚悟の復讐ってことか? ありえんな。

>>754
> 被害者に泣き寝入りしろと言ってるようなもの。
> これで被害者泣き寝入りなら経済秩序はメチャクチャだよ。
> イーホームズの検査は民間とは言っても公的意味合いが強いものだし、
> まずは関係者の資産を保全した上で不足分は国が補償すべし

国が補償する方がモラルハザードをもたらし、経済秩序がめちゃくちゃになる。
国も被告に加えて、民事訴訟を起こし、
国の責任範囲と分担とを明確に確定しない限り、国による補償などあり得ない。

一連の欠陥一戸建て問題の後、
（欠陥一戸建ての被害者は国費で救済されていない事に注意）
新築戸建てには性能保証と言う制度が導入された。
品質保証を行う法人は、建物の構造設計と施工に関して当然審査を行う。
好い加減な審査をして、損害を被るのは自分だから。

ちゃんと利害のバランスを取った制度を設計すれば、
政府が口を出す必要など殆どない。 それが現代資本主義の姿。

今後は、マンションも品質保証を付けないと売れなくなるだろう。それだけの話。

●142 - 参 - 国土・環境委員会 - 15号 平成10年05月28日　 建設省住宅局長 小川忠男

したがって、それの意味するところは、五年後であれ十年後であれ、万一何らかの事故が発生したときに
一体どこに原因があったのか、設計なのか施工なのか施工監理なのか、あるいは確認にミスがあったのか、
そういうものはきちっと固有名詞と一緒に責任追及が可能になる体系ができると思います。

●142 - 参 - 国土・環境委員会 - 16号 平成10年06月02日 　東京大学工学系研究科教授　神田順

お医者さんが手術をするときに、どういう手術をするかという判断の適切なところの責任はあるけれども、
患者が亡くなること自体に対しては医者が責任をとるという性質のものではないわけです。

司法も悪事に激甘だからな。
インチキやる人間は増える一方

元従業員を処分保留で釈放＝「幸輝」リフォーム−さいたま地検
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051127-00000071-jij-soci

イーホームズなど民間検査機関の偽装分は国に責任は無い。
公的検査機関での偽装分は市、県、国の責任はある。

>>779
これを読むと、
漏れらが思っている以上に起訴するって難しいんだと思う。
小嶋の姉歯に対する強要もそれこそテープにでも録音しない限り
立証できんかも知れない。しかしどう転がっていくんだろうな。

それより偽装しても罰金50万ってなによ？ｗ

イーホームズって名称止めようや。
「わるイーホームズ」に変えないとイカン。

>>777
それだったら犯罪被害者補償法なんかもモラルハザードってことになる。
日本は資本主義国で結構だが「19世紀の完全放任資本主義」じゃ困るんだよ。
政府の役割が警察と軍隊だけでいい時代じゃないだろ。

今回の場合節度無く検査を民間に委託した責任があるんだから
住民の生命と財産を守るべき国が補償するのは至極当然。

まず補償した上で過失のある関係団体・個人に対して弁済を要求するべきだ

しかし
チェック機能の確立もなしによく民間移行したなあ。

むちゃくちゃだな。
刑務所の民間移行とりざたされているけど
よっぽど整備した体制にしないと平気で犯罪者が刑務所からでて街をうろつき
犯罪をおかしそうだ。

あと裁判員制度もあぶなくってみてられない。
無罪の人間を恣意的に有罪にするケースがないと誰がいっているんだろうか？
個人的には一般人なんて全く信用できない。
おまえら自分が無罪なのに裁判員が全員２ちゃんねらーだったら絶望的に
なるだろうがっ。

安易に民営化して細部をいいかげんのままつめもせずほうりなげて
民間に移すなんて言語道断。郵便局も大丈夫か？民営化して郵便物がウザイと
ゴミにいれてだしちゃう奴続出したり、郵貯を横領する続出したりしないか？
大丈夫なんか？一体誰が、安全を保証できるんだ？なんか問題あったら小泉・竹中は
個人財産を供出して不正賠償に応じるんだよ。
おい、いいかがげんにしろよ。スズメの幼稚園かよっ！！！！！！

>>782
いやいや、いざとなったら

未必の故意による殺人未遂容疑

つーのもアリかもよ。

>>758
姉歯だけが鉄筋減らしてる。
最初はどうであれ、味をしめたわけ。

>>784
それで増税されるのは困る、1日14時間労働で、ギリギリのところで生活しているのでw
あんたがｶﾝﾊﾟしてやったらw

もし、補強等で済むマンションは、
国が欠陥マンションを時価で買い取って、現住民に長期低額で貸せばいいのでは。
実質救済だけど税金不投入の対面だけは立つ。
国にも相当大きな責任があるのだから。
そんな制度を創った役人？政治家？が一番悪いのは言うまでもない。

>>789
みんな補強ですむなら、その案がベストかもしんないけどね…

＞７８９
　そんなことしてたら、リフォームとか詐欺にあった人全員に国が補償する必要がでてくる。

　自治体や国が審査しても素通りしてた場合は責任あると思うが、、、

国（民間委託）：おまいら信用できんからちゃんと図面出してチェック受けるんですよ！
建て主：はい、出来ました！チェックお願いします。
国（民間委託）：あ、っそ、そこおいといて、あ、あと、検査料50万円ちゃんとおいてってね！
建て主：あ、おかね取るんですか？
国（民間委託）：あたりまえでしょただでチェックできるわけ無いでしょちゃんと見るんだから
。。。。。。

>>784
特別立法でもしない限り、国の予算は使えない。
そして、特別立法は恐らく無理。
なぜなら、無制限な補償は不可能だが、制限は公平性を欠くから。

被害者（マンション住民やホテル経営者）が、国や業者を相手取って、
民事訴訟を起こし、国の責任範囲と分担が確定してから損害賠償という話になる。

日本は資本主義国家であり、法治国家である。

>>787
いや、だから姉歯が鉄筋買う訳じゃねーんだから味をしめるも何も
勝手にやっても何の得もないじゃん。

>>789
何言ってんだおまい。
国が買い取る費用は自然に湧いてくるとでも思ってんのか?

国が補償なんてしたらどこかしらから訴えられそう

築70年になる俺の家も震度６くらいで潰れる恐れがあるので、
国が建て替え費用を出してくれるんだろ？

銀行への公的資金投入も最初は数千億円程度だったのに、
あっという間に数兆円規模に膨れ上がったのを忘れてはならない。

どっちにしろ解体などで税金使われる予感

取り壊し費用は財政出動があるかも・・・地域住民保護の名目で。

>>784
犯罪被害給付制度は通り魔などの、生命又は身体を害する罪に当たる行為にのみ給付されろ物であり
今回のような、詐欺事件、物に対する損害は補償されない。

建設業界に碌な奴はいない
一般の作業員見てみろよ

いくら設計士がきちんと計算して審査通っても
作る人が…

>>794
いや、経済設計ができるってことで受注が増えたと姉歯は話してる。

強度偽装の木村建設、全従業員を解雇
tp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5500/news/20051127it12.htm
　耐震強度を偽装したマンションを設計・施工し、すでに破産申し立ての方針を表明している
熊本県八代市の「木村建設」（木村盛好社長）が、２５日付で全従業員約１８０人を
解雇していたことがわかった。

　同社の代理人弁護士によると、熊本地裁への破産申し立てに向けた経費節減などが
目的。従業員には口頭で伝えており、近く文書で通知する。労働基準法が定める
「少なくとも３０日前の解雇予告」ができなかったため、平均賃金の３０日分以上の
手当を支払うことになるという。


解雇されたんだから会社に義理立てする必要はもう無い
さあ、吐いてもらおうか、洗いざらい。

もーどうでもいいよ、こんな国、中国に核攻撃されてなくなればいいや！

なぜに国が保証？
これを保証してしまったら日本全国の欠陥住宅を全て国が保証せにゃならんぞ。

マンション補償するならホテルも建替えてあげないと不公平だよな

解雇された社員には、退職金も払われるのか？

＞【問】あなたは、姉歯建築設計事務所によるマンションなどの耐震強度偽装問題で、
＞一番の責任は誰にあると思いますか。
　
イーホームズなど検査機関。
監査が甘いことをみんな知っていたからこういうことが起こった。
姉歯や建築主は単に悪いだけ。


＞【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと思いますか。

保障というか、危険度が高い場合は、安全確保の措置を取るべき。

あなたが住んでいるのは？

　マンション　　　　　48.6%
　一戸建て、ホームレス他　41.6%

>>808
退職金は厳しいそうだ。ただ、退職金共済などに加入していれば
その掛け金は会社の倒産とは無関係なので支払われる。

姉歯＝高卒に設計頼むバカの責任

国が傾くって（笑

この一件で姉歯が一番悪いとか思ってる世論なんかに
耳を傾ける必要ナシ

>>793
損害賠償を請求するのに民事訴訟が必要かどうかは請求される側の対応による。
交通事故のたびに民事訴訟なんて起こってないだろ？

特別立法も不要。国家賠償が発生するたびに特別立法なんてしてないだろ？
予算配分は国会を通過してるんだから、その予算内で賠償すればいいこと。
ようは行政の恣意にゆだねられてるってことだ。
だから我々がいかに国の責任を追及しても「知らんわ」といわれれば
どうしようもない。裁判しかない。

国に補償させたら詐欺師の思う壺だな

民間物件なんだろ

世の中に欠陥住宅幾つあるとおもってんだよ。補償とかアホか。できるわけないだろ？
前例作ったら次から大変だぞ。

住民は可愛そうだけど、訴訟＆泣き寝入りしかないだろ。
詐欺とはそういうもんだ。

>>806
散々既出だが
●欠陥住宅の多くは施工時の欠陥（いわゆる手抜き工事）で国の介在する余地はない
●今回のケースは設計時の問題で調査機関を民間に委託していた国に責任の一端がある

＞８０８
退職金払わずに会社の生産などに当て、自分の財産は完全保全というのがこのような企業の社長のやり口。

これ以上、税金投入して欲しくない人々へ

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

だいたい名前も知られていない建築主の物件を広いからという
理由で買う住民が悪いね

http://d.hatena.ne.jp/kei-zu/20051120/p2

以前に、手数料条例の改正で建築担当課の方に「ポンとハンコついて、ン万円って、割が良いですね」と冗談で言ったところ

建築担当「馬鹿野郎！人件費、事務経費で赤字だ！！」

と怒られてしまいました(´・ω・)

オジャマもん絶叫、「いい加減なことを言うなよ、アンター！！」
http://www.uploda.org/file/uporg247767.avi

>>784
役所も別件でおなじようなミスがあったと
ニュースで言ってたような。

全国の欠陥住宅だと判明しても、建て替える事もできず
満足な保証もなく住み続けている人達を少しは見習ったらどうだい？〉マンソン住人

びた一円だすな。理由がない。

騙されるほうが悪い

だったら俺の住んでるボロアパートも税金で立て直してくれ
震度４で倒壊する自信はある

>>814
まず、それが真の世論か?。というところからはじめた方がいいと思うが。

>>828
貧乏人はひっこんでろ

アメリカ様には思いやり予算で米軍人の娯楽施設とかに何千億円も歳出してるくせに
国民の生命と財産にかかわることには「責任無い」と知らんぷりの政府。
国民性を表わしてるね。どうしようもないなもう。

>>828そんなに自信もたれても…
でもワロタ！

>>784
>それだったら犯罪被害者補償法なんかもモラルハザードってことになる。

アホか？犯罪被害者等給付金支給法はモラルハザードの産物に決まってるじゃないか。
いや、まさにモラルハザードの代表選手と言っても良い悪法。
ようは倫理観と知能が最低レベルにある政治家が、タカリ体質に染まりきった
一部被害者の声にのって「どーせ金払うの俺じゃないし」程度の認識で
作ったものだ。

こんなクソ法を例に持ち出してどうする。

　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┿━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　 人　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　（__）　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┻　　　　 ┻
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　　　∧∧　　　　(/~∪
　　/⌒ヽ)　　　　　　　　　　∧∧
　　i三　∪　　　　　　　　　/⌒ヽ)
　〜三　|　　　　　　　　　　i三　∪
　　(/~∪　　　　　　　　　〜三　|　
　　　　　　　　　　　　　　　(/~∪

>>815
まず、どこの予算から出すかでもめるな。
予算の使途が不正であれば、国会で追及されるし、
場合によっては、訴訟の対象になる。
従って、事実上、安直な支出は不可能。

即ち、何らかの法的根拠が必要だ。

イラクの復興のほうがはるかに重要だからな
税金なんか使う余裕はない
なんたって財政赤字がすんごいんだから
馬鹿日本人のために国が金使うわけがない
アメリカ様のために自衛隊を海外に派兵するのが国益だからな
国民のために税金つかうのは無駄ということだ
国が傾くだろ

検査を民間に委託したことに国の責任があるのか？
民間はまともに検査すらできないほど無能なのか？
そもそも、規制緩和や民間委譲を押し進めたのは国民自身だろ？
いまになって、「やっぱ我々民間は無能なので、国がなんでもやってね」ってか

一戸建ては補償なしでマンションは補償って数の論理か
そうやって総連にも公的資金注いだのか、そうですか

この犯罪者がいつか刺される事が予想される訳だが

国が買い取ることになるんかな あんな建物が立ちっぱなのは危ないし

木村建設が着々と逃げに入ってるぞ。小嶋ばかり追っかけるなよ。
東京から遠いところにいるが、この悪党を攻めろ

国が民間に委託した場合、委託された民間の能力不足ではなく、委託した国の責任になるってか・・・？

これからは補償してもつぶれないような会社の家を買うことだ。

行政が被害者住民の為に公営住宅を優先的に提供しようとしてるのに
ペットが飼えなきゃ駄目だとか子供の学区の変更はいやだとか言ってるけど
マンション住民　少しあまくない？　

どうして安けりゃ何でもOKという単細胞の貧乏愚民の
尻拭いを税金で行う事を半分の国民が支持するのか
理解に苦しむ

＞８３３
全力でバカですね。これをモラルハザードというならあらゆる社会保障制度はモラルハザードになるな。
なら、病気になって病院に行っても全額自腹出してくれ！！！

それかおまえ１６世紀にでも帰れ

>>830
貧乏だろうが、金持ちだろうが、高い買い物をするときに色々と調べずに
買った責任というものは、あるだろう。
普通、「どんな理由で安いのか？安いぶん、手抜きがあるのでは？」
ぐらい調べるんじゃないか？
一級建築士なんてゴロゴロいるんだから、買う前にちょっと相談すりゃ
だまされる事もなかっただろう。
詐欺にあった被害者というのは、皆かわいそうだが、税金使うのは
おかしいぞ。

>>843
補償して潰れるならまだ良い

強度３０％のマンションの耐震実験では
震度５でひずみ震度６で鉄筋断絶
震度７で完全崩壊だってさ。
だから捏造マンソンでも一律に恐れる
必要ないのでは？

まあ、あくまで自己責任なのは代わり無いけど。

774兆円の債務が日本にあるということを忘れるな
どこにそんな金があるんだ国庫にふざけちゃいけない

>>831
所詮アジア人。ほんの一部のインテリを除いて論理的思考など一切できない。
感情が全て。ここにいる愚民に何を言っても無駄だよ。

こんな記事はアジだろ

半年ほど前に福岡で震度６の地震があったが、マンションは一つも倒壊しなかった
意外とマンションて地震に強いんじゃ

>>849
田んぼのど真ん中にマンション１件てわけじゃねーからな
周辺住民に何か言われるだろ

層化が国費導入を狙ってる悪寒

マンションに住んでるだけでリスクは抱えている
たとえば、上の階の住人がＤＱＮだったら、本を置きすぎて、
床が崩壊して下の住人が死ぬかもしれないし
下のやつがが火事を起こしたら、煙で死ぬかもしれない

＞８５５
国費じゃなくて自分たちのお布施を廻してほしいものです

規制緩和して仕事は民間によこせ。責任は国がとれ。
それは虫のいい話だな。

>>851
頭悪いなおまえ。
アメリカだって他国の為に戦争するくせに、カトリーナの被災者は放っておいただろう。
戦争が自国の利益になるとの考えがあるとしても、自分の国の被災者を放置したのは説明ができない。

そもそも発覚の経緯ってどんな感じ？

やけにタイミングが良すぎると思うんだが・・・
前からある程度つかんでいたネタだけど選挙終わってからにしたんじゃね？

政治家ぐるみのヤカン。

詐欺に会ったら、騙した側に補償を求めるのが筋合いというもの。こんな杜撰な検査では
国が詐欺の片棒をかついだといわれても仕方ない。

変なマンション掴まされた住人の皆さんは本当に気の毒だけど、国の補償って
論議は早すぎるなぁ。

まずは、倒産してでも問題の業者は支払いをするべきだろ。
で、身ぐるみ剥いでも足りない場合、どうするかって話だと思うんだが。

>>851
愚民代表ﾊｹｰﾝ

>>860
んなもん深読みし出したらキリねーよ。
>>861
杜撰な検査したのは国が委託した民間会社じゃねーの。
民間会社の無能力じゃなくて、国が何故問題に・・？

>>831>>851
おまえら、それと今回の件と何の関係がある？

豊田商事の時は被害者がヒットマン雇ったんだっけ？

>>865
関係を見いだせないようじゃ論外。おまえ本当に知能が低いな。

博打に負けたと思って諦めてください

木村建設アボーン

なんでオレの税金が被害者救済に使われなくちゃならんの?

>>864
国が業務委託してるのなら、国にも責任は当然かかってくるよ。下請けが重大事故をおこしたら
本社の社員も処分を受けるというようなもんだ。

しかし、今回の件は国がなんとかせんと解決しないだろう。

それに、今回の騒動で、耐震強度について国が考え直す良い機会にもなったのだし、
結果的には発覚したことで国民は利益を得る気がする。だから国が補填してもよし。

>>867
要するにアジア人は知能が低いっていいたいだけやん。

老人に対しての税金問題もあるしなあ・・・

まずは当事者同士で話し合ってもらって、それでもどうしようもないという場合のみ、
人道的なレベルで政治が介入するのはアリなんじゃないですか？

まあ、検査体制がうんぬんって問題は、悪人肯定みたいで好かんからな。
世の中悪いやつばかりなんだから監視を強化しろっていうのは、悪人が
開き直ってるみたいだしな。とりあえず、信頼を台無しにした連中同士で
頑張ってください。

今後震度５の地震だって起きるかどうか判らないしな

生きるか死ぬかの博打なんかスリリングで面白いじゃないか
どうせ退屈な毎日送ってるんだろ

マンション住人必死すぎ

マンションに住むやつなんて、上の住人が荷物を置きすぎて床が抜けて
圧死したり、下の住人が火事を起こして、逃げ場がなくなったり煙で
死ぬリスクを考えてるはず
地震で倒壊しても下のほうの住人はそもそも発見されない可能性もある

んなもん、国の監督責任次第だろ。
委託先が問題起こしたら、全部国が責任取るってんなら、委託先は何なのさ。
責任主体として活動してないとかありえねーだろ。
それこそこの先、国から委託された民間会社が仕事しねーよ。
民間会社がやった仕事を逐一国がチェックするなら委託の意味ねーし。

で、委託先を明らかに間違えてるとか、国の完全な監督不行き届きと言える面はあったのかね。

平塚市長も言い訳してたね。
｢分厚い計算書の束をたった３週間で確認できるわけない｣って。
だから偽造を見逃しても悪くないってか？

>>878
スレタイのアンケートでは「国が全額補償すべき」「完全に補償すべき」という問いにはなってない。
「全額」「完全なる補償」というのは、最初から視野にはいってない。質問がそういう内容であったら
結果も違ったかもね♪

マンション購入は個人レベルの問題だろ。
税金投入反対

もう俺が最終結果を出してみよういいかい？

イーホームズ　：　倒産
ヒューザー：倒産

よって住民が自分の金でやるより他にない
以上これ間違い違いないです

「民間同士の競争の結果、より正確に、より早く検査を行う機関が評価されるようになる
と期待していた」。国交省の幹部はこう振り返るが、「実際は厳格な検査を行う機関は
敬遠され、早く通すところが繁盛するようになってしまった。制度的矛盾があった」と認めた。
当時の国交省住宅局幹部は「安全が確保されるのかという懸念はあったが、規制緩和の
流れの中で認めざるを得なかった」と振り返る。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051124hg03.htm?from=os1

気の毒だとは思うけど、安すぎるのを怪しんで敬遠した人もいるわけだから
買っちゃった人を国が補償するってのもどうなんだろうな。

しかし金の力はこえーな。
日本のシステムはしかるべき人が確実に責任をとるようにできてないからやりたいほうだいになる。
公金無駄遣いしても誰もお咎めうけないし。

>>846
あのな、健康保険はきちんと保険料払ってる奴が受けられるの。
もちろん国も負担はしているが、それも国民経済の観点から
一応有益性は検証されている。

犯罪被害者への支給なんて個人で保険掛けとけば充分カバーできる
問題なので税金から金を払う必然性が全くないよ。
だいたい人間に殴り殺されたら金がもらえて野生のゴリラに殴り殺されたら
金がもらえない。国民の生活水準の向上という観点からすればこれらを
区別する必然性は全くない（むしろ人間の方が民事で賠償金を取れる
可能性がある）。
犯罪被害者等給付金支給法は上記のような検証が全くされないまま成立した。
何故か？それは政治家のモラルハザードがあったからだよ。

日刊ゲンダイは税金投入反対論だったな。

国が補償する無駄な金があるなら税金を下げて欲しいな

>>880
一部補償の問題でも一緒だろう。
国が責任を被るべき要因はあったのかね。あったのならどんなものかね。
という事になってくる。
まぁ、安全面の問題として取り壊しやらの手当ては考えてもいいかもしらん。
特に会社倒産したりしたら、放置されても困るし。
公共の利益、に引っかけて何とかするしかないかもな。

マンションつうより、現代風長屋かな　
八つあん、熊さんが騒いでるのか

高い買い物する前に、調査させるのが常識なんじゃないの？

昨日ブロードキャスターでやってたけどそういうのを調査する
会社があるってやってたよ。

国が補償する必要ありません。
無視してればいいんじゃない？ｼﾞｺｾｷﾆﾝ

とりあえずマンションを買えるほどの財力がある人間を救済するよりも
優先するべき困窮者はいるだろ。この問題の被害者が困窮した場合のみ
はじめて補償とか救済をしてくれよ。

んなもん４ＬＤＫで暖房ガンガンにかけながらステーキを食べる生活を
維持させるために補償とかはナシだろ。

５０００万もローン組んでるお金もちに金援助するほうが間違ってる

取り壊し費用以外の税金投入は許さん！！

献金貰った自民党も負担しろ。

>>892
まったくだ。

漏れの菱車も買い取ってください

>>885政府が馬鹿な住民に対して補助する必要はない
一戸建てでも悲惨な目に遭っていながら生活している人はたくさんいるしな

>>888
だから、検査機関の杜撰な検査は、国が責任を被るべき要因というわけだろう。

>>134をみなさい。

欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた！
ＤＱＮどもカウントしてたのは俺だけ？
よっしゃー１０人突破！よーし次は２０人突破しろーって）
ＤＱＮがこんなに多いとは思わなかったよ。バカどもは氏ねｗ
欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがギャーギャー騒いでる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアネハマンションまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも今回の件のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
政治家がＤＱＮ住人どもが大騒ぎしてるのに無視してるけど、
当たり前だね。バカは死んでもらうわないとね。
欠陥住宅を建て直せとか言ってるＤＱＮがいるけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところであんな安物欠陥マンション買ったバカどもって生きてていいの？
死ぬべきだよねｗはやく地震こないかなぁーｗ
どちらにしろアホどものファビョリぶりはまさにアホの極みで快感だった！

>>875
人道的なレベルでってせいぜい欠陥住宅欠陥マンションの人に低利子で貸し付けるくらいだな
賠償しまくってたら国が潰れる

>>892
まあなあ、被害者は良い生活してた奴らばっかだもんなあ。

>>899
ありがとう。

この最高裁判例のおかげで、われわれ地域住民は行政に対して
違法かつ危険なマンションの建築確認取り消しと強制取り壊しを請求できるそうです。

ｂｙ　地域住民一同のひとり

５０００万もローン組んでる人は年収１０００万以上あるでしょ
こんな奴らに税金で援助したら暴動が起きるよ実際

質問のやり方が、「皆さんの税金を使って補償すべきだと思いますか？」
だったら結果は大きくちがっていた。

いい生活をしている人間に対する賠償額は小さくても、あるいは全く賠償無しでもよい。、
これが庶民感情ってもんだね。実情は逆であって、いい生活を維持するためには、何かあった
とき、高額の賠償をとれる金と時間が必要なんだよね。

おいおい、欠陥受託を買ってしまった消費者に
これまで国が支援したことなんてあったか？
欠陥マンション買ってしまったからって国に
補償を求めるのは筋違いだろうよ

>>899
だよね
ただ建前で言うと
責任の所在は実際の建築確認事務権限を持つ地方自治体じゃなくて
ザル法を作った国の立法府にあるんじゃない
結局その立法府の議員を選んだのは国民なんだけど

小作はだまれ！
といいたかった

世論調査で悪者を決める意味がわからんね。

あれだ
住人には公務員住宅を提供
金銭的な補償はそれぞれの建築主から
これでいいだろ

>>904
そう、年収一千万以上ないと五千万のローンは組めない。
それは事実だ。
今日の夕方の住民へのインタビューである夫婦が写っていて
奥さんが「私は今まで人よりいい生活してきた。いままで幸せだった。
それがこんなことになるなんて」と言っていた。
この奥さんの発言からも「高収入」であることは明らかだ。

>>911
それでいいよ。公営なら誰も文句いわないだろ。

生活保護があるじゃないか

建築主の責任が一番重い
国の補償に反対
こんな事で補償などしたら、悪しき前例として消費者と販売業者のモラルが落ちる。
国と関連担当者には実刑を含む「責任」を取らせるべき。

>>912
そのインタビュー見た。
あの発言は失敗だったな。
烈しくむかついた。

>>908
だから、国民に責任を負わせる税金投入は筋違いとなるのか、それとも国民が決めた代表が
決定したことなら、税金投入にも正当性は認められるとなるのか、どちらの結論でも導けそうだ。

監督責任の範囲をどの程度認定するかなんだろけど
裁判すると長そうだな

『騙されるヤツが馬鹿なだけ』という書き込みもそこそこ見られるが、
『それ尽きる』というのであれば賛同しかねる。

なぜなら、国民の営みは、それそのものが「真っ当であること」ってのが
前提となるのがそもそもなわけで、「"騙し"や"ウソ"は在って当然」と
いうのが前提の世の中だったとしたら、不便でしかたない。

***

小嶋社長は「姉歯が悪い、イーホームズか悪い、そんなヤツに資格を
与えた国も責任をとれ」と言うが、小島社長がナンボ他人を責めようが
購入者の「そんな業者を選んだヒューザーが責任をとれ」という考えは
変わらないっスよね。

くだらないことばかり喚いていても責を免れることなんかありゃしないのに、
いったいなにをやってんだか。往生際が悪いというか、まだ免れる道が
あるとでも思ってんでしょうかね。

すすっっすすすざけるなｚ！！！！！！！！！！！！

国は国民の不幸の尻拭いをする存在じゃないだろ。

被害者（マンション住人、ホテル・オーナー）は国を相手取って訴訟を起こせば良い。
裁判所が国の過失程度と賠償額を決めてくれるよ。

検査機関を民営化した小川忠男（元建設相住宅局長）ってよくコピペされてる
けど何？このブタ官僚が元凶か！？

>>917
国民の責任？
つまりそんな公務員を選んだマンション住人＝国民に責任があるということだな。
よってマンション住人の自己責任で。

例の最高裁決定は、市は指定を取り消す権限があるから、指定検査機関の建築確認は市の行政行為になると言ってるだけじゃん
指定検査機関が不法行為をはたらいた場合の効果まで市に帰属するなんて言ってねーじゃん
市もある意味被害者。騙されてたのに気づきようがないなかで、指定を取り消しようがない

全国の何千件もあるであろう、欠陥住宅やリフォーム詐欺も全て補償すんのか？

>>916
あの奥さん、少し頭が回る人なら
「貯金してやっと買った終の住処なんです」とでも
いうべきだったな。

あんな発言しか出来ない人だから騙されるんだ、と思ったよ。

何で国が責任取るの？関係ないじゃん。

裁判所が決める。その通りですわ。
つまり額はともかくおそらく税金は投入される。
これは必至

実際地震で倒壊しちゃった人を救えよ

マンション住民が不安がるのなら、空き地にプレハブの非常用集合住宅でも
建ててやれ。その程度で十分だろ。

子供がこのマンション倒壊すると言うと発言しながら泣く男がいたな
あれみた瞬間税金投入を阻止派になった

どこの業界もこれぐらい後ろ暗いことやってるからな。
国が補償すべきといったリーマンは影踏みするのが嫌だったんだろう。

>>924
解説ありがとう。

明日にで市の建築指導科に出向いて、件の建物の建築確認を取り消すよう
お願いしてきます。早急に取り壊して欲しい。

ｂｙ　地域住民一同のひとり

>>917
国民が選んだ代表がアホな法律を放置してたんだから
>>921の言ってるとおりのプロセスで国が負担（国民が負担）もやむを得ないのかな
よく行政の責任って攻められてるけどよくよく考えると法の不備に起因している問題
って多いよね（これも含めて）
もちろん行政が適正に法執行をしなかった場合は厳しく責任を問われるべきだけど
こんなの書いてるけど俺役人じゃないからね

ザル検査した検査機関に対する評価が甘すぎる気がする
無茶な発注をした施主にも甘いし・・・

その反面元受に逆らえない下請け図面屋に対して厳しすぎ

デタラメ検査が行われるようになった発端は早く検査を通せば利益の上がる
業界が監督官庁に働きかけてシステムを変えたことにあるからな。
とりあえず国が肩代わりして補償しといてから業界団体が返済するって
のがいいのかもな。

>>917
まったく同様の理屈で、マンション住民は国に責任をもとめることができるだろうよ。

>>924
だから、責任を負わせられる可能性がでてきたというわけだろう。確認行為は指定検査機関の行為で
あると判断されたなら、その可能性もなくなっていたわけなんだけど。

むしろ国からの補償金を出すのなら、マンションを早急かつ安全に解体するため
の費用として費やすべきだよ。
周囲の住民は不安なのに補償を受ける手立てもないんだからさ。

>>899
判例元の事件まで色々探して読んでみた。
でも、こりゃ裁判したら別の法論理持ち出されそうな内容だな。
判例主義だからどこで折り合いつけるか分からんけれど、認定責任と実質的経済被害じゃ、裁判結果として自治体に求めるものが激しく違う。
国が賠償責任を一定の割合で負うにしても、国からの建築士や企業、委託会社への告訴もありえるみたいだし、
そっちの方の裁判による責任度合いは大きく関わってきそうだな。
判例がある点が微妙だけど、この一件のみを見た場合に、民間委託会社に対し責任無しで済ませられるほど、裁判所も甘くないよ。
増して安全面確認という、委託業務の主要内容とも言える事だし。
自治体の建築基準に合致しているか、といった事とはちょっと重みが違う。
一番は安全面という重大事の責任を、国と国民の中間に置いちまった制度の問題だが、そこはこれから変えて行こうとした矢先みたいだね。

個人的な感情だと、安全だと信じてたのに・・・と住民が言う場合、信じてた相手の中にまず「国」は入ってないだろうと思うので好かんなぁ。

>>924
各自治体は件の判例について次のようにコメントしています。
横浜市「今回の件では、設計事務所や指定確認検査機関に責任があるほか、
　　　　　指定をした国にもその責任の一端があるのではないか」
江東区「判例は今回とは次元が違う。金銭的支援は行えない」
川崎市「あくまで民と民の話。敗訴する可能性もあるが、全面的に争う」
港区「最高裁決定を考えれば、区が後始末しなければいけない可能性がある」

>931
それを見たから転向するってのはちょっと意地悪くないですかね？
いや、「税投入に反対すること」そのものには私も同意しますけど。

国が補償すべきか、という設問自体がおかしいな。

ソフトで強度計算するんだから、そのまま電子署名してＣＤに焼いて出せるようにすべきだな。
検査会社側もそのままパソコンソフトで判定すれば１分もかからんよ。馬鹿げたペーパー信仰は止めるべきだろう。



保存版の良い事言ったんだから、次スレで誰かリピートしろよ

なんでも税金投入？

冗談じゃないよ〜

仮にもし補償するとしたら、現時点で該当するマンションは何世帯くらいになるんだ？？？

補償すべき
というのはまあ釣りなんだよ
おかけで大した税金など払ってない奴がわんさかわいてきた

行政行為と不法行為はまったくの別物
検査機関の行為に市の処分性が認められたからって、不法行為まで市の責任になるわけじゃねーよ

これを国が補償するのなら
交通事故の被害者とか
犯罪被害者とかにもすべて
国が補償しなきゃ不公平だよね

妬め！嫉め！僻め！
年収一千万なヤツらを我らが下流に引きずり込もう！

>>924
不法行為責任が自治体に帰属されるか否か、という点というより、
その不法行為をチェックする責任や機会、もしくは不法行為を抑制するための十分な監督行為責任が自治体にあるか否か、
という点が問題だと思う。不法行為そのものの責任は委託会社だろ。

耐震強度偽造問題で、長野県松本市のビジネスホテル「エースイン松本」を経営する東洋観光事業（同県茅野市）は２４日、松本市役所で記者会見を開き、
同ホテルの営業休止を発表するとともに「調査を依頼した設計事務所から、構造計算書の一部に疑問点が生じたと報告があった」と明らかにした。
　会見で滝沢徹社長（６３）は「計算の流れの中で、前後のつじつまが合わない部分があると報告を受けている」と述べた。
　同社によると、２００１年２月ごろ、都内のコンサルタント会社の紹介で平成設計（東京都千代田区）にホテルの設計業務を委託。姉歯建築設計事務所が下請けとは知らなかったという。
　また松本市は２４日、同ホテルの調査を依頼した検査機関から「柱などが細い印象があり、構造計算書を再計算する必要がある」との中間報告を受けたと発表した


平成設計は総○設計部。
つまり頭が○研で手足が平成設計。
このチームでいくつものホテル（今回欠陥とされたほぼ全て）を
つくってきたわけ。ちなみに総○は全てに絡んでる。
頭のいいやつほど、自分で手を下さないからね。
今世間で騒がれているのは手足のやつらばっかり（一部政治家を除いては）。
でも今回こそは、総○の全てを暴いてもらいたいもんだね。

国とマスコミが「姉歯＆ヒューザー」に目を向けて時間稼ぎしている間に、
平成設計はきれいに解散。その実態の解明は相当困難になってきてるよね。

ホテルの訴訟に関しては、総○が黒でほぼ間違いないだろうね。
今回はどんなほにゃらら団を使っても無理だからあきらめなさいって。

こんなのに税金投入しろというバカは真の馬鹿だな。
賛成者から特別に税徴収しろよ。

どっかの建設会社は、国が融資してくれれば１５年で返済できる。もしそれが無理なら
倒産するしかないっと言ってたな。
　補償という表現はおかしいが、実際国が金貸してやる以外倒産するしかないっぽいしな。
それよりは・・・と考えるのもおかしくはないと思う。

欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた！
ＤＱＮどもカウントしてたのは俺だけ？
よっしゃー１０人突破！よーし次は２０人突破しろーって）
ＤＱＮがこんなに多いとは思わなかったよ。バカどもは氏ねｗ
欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがギャーギャー騒いでる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアネハマンションまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも今回の件のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
政治家がＤＱＮ住人どもが大騒ぎしてるのに無視してるけど、
当たり前だね。バカは死んでもらうわないとね。
欠陥住宅を建て直せとか言ってるＤＱＮがいるけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところであんな安物欠陥マンション買ったバカどもって生きてていいの？
死ぬべきだよねｗはやく地震こないかなぁーｗ
どちらにしろアホどものファビョリぶりはまさにアホの極みで快感だった！

来週になったら

　　さっさと取り壊せよ、ゴルァ！

と怒鳴り散らす奴が出てくるかも知れませんが、
その時は近寄らずに遠くから眺めるだけにしてください。
餌付けもご遠慮願います。

ｂｙ　近隣住民一同のひとり

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

これ、すっげー合理的じゃん！
損保はテメーの銭に直結するから必死でチェックするよ。

>953
>948

お前らが当選させた自民党議員がやろうと言ってるんだ
文句を言うな

まあ、マンションて買うもんじゃないな。
それが今回の教訓。

>>939
まあ、実際にどうなるのか、やってみなけりゃわからんと。

>>947
全ての行政行為は不法行為ではないという主張かい。

次
【耐震強度偽造】マンション居住者に国が補償すべきだ48.6％ 反対は41.6％…世論調査★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133095470/

>>950
だからこそ行政の責任は、マンション代に比べりゃ限りなく小さいものになるな
違法建築を認めたことの責任じゃなく、不埒な業者に委託したことの責任だな
マンション代の補償なんてとんでもない

これで国が補償するなら
ほかの欠陥マンション・欠陥住宅も補償しなきゃいけなくなるし
今後　新たな欠陥住宅の発生を助長するだけだ。

>>961
規則正しいスレ立て乙。

>>689
その通り。補償してもらおうと思ってるのは虫がよすぎる。泣き寝入りするしかないな。
まさに「安かろう、悪かろう」だよ。

これは分譲マンション不況の始まりに過ぎない。
まあこれからは賃貸の時代だ。

>>953
金貸す形なら構わんが。利子は当然つけるだろうし。
問題は、こんな事件起こした会社がこれから金稼ぎ出来るかどうかって事だな。
担保持ったり、代位できるにしても、どの程度の資産があるか疑問だし。
実際問題、裁判した場合に姉歯元？建築士が個人であって、責任分の金を取れないから国に、ってのが出てきてるわけで。
せめて姉歯がン億くらい溜め込んでねぇかな。

>>924
件の判例について史上最強の自治体軍団は・・・
横浜市「今回の件では、設計事務所や指定確認検査機関に責任があるほか、
　　　　　指定をした国にもその責任の一端があるのではないか」
江東区「判例は今回とは次元が違う。金銭的支援は行えない」
川崎市「あくまで民と民の話。敗訴する可能性もあるが、全面的に争う」
港区「最高裁決定を考えれば、区が後始末しなければいけない可能性がある」

我が法律相談法律所が出した結論はこちら！
自治体が補償を迫られる確立は・・・・・・５０％！！

>>965
高いマンションに欠陥がないとは限らないんだが。

>>1

増税は嫌だ。

でも補償しろってか？

馬鹿か？

ていうかマスゴミが捏造したろこの数字は。

クソマンションを買った奴の自己責任だろ！！！

>>948
だからそーゆーのも国が補償を立て替えるべきなんだよ
そーゆー時にこそ国が助けてくれなくてどうする

その後加害者は国に対して借金を返していけばいいのだ

そうでもしないと金払ってもらえない被害者やまほどいるだろ？

ウチは高級マンションだから…
そんなことを言ってた香具師のマンションが根元から折れて倒壊した

>>959
俺来週契約の予定ｗ

>>971
あらゆる犯罪被害者を救済すると、
とてつもない金額になりそうだな。
しかし巨額の補償を加害者は返済できるのか？
姉歯なんて今後、何十億円と返さなきゃなるぞ。
国の借金だけが膨れ上がって国が崩壊するんじゃないか？

>>970
増税なんかしなくても札刷ればいいじゃんか。
いわゆるセイニアリッジてやつさ。

微妙な解決策が出る
↓
一部住民納得せず
↓
議論
↓
マスゴミ飽きて報道終了
↓(2、3年後)
夕方のワイドショーで特集
↓
＋にスレが立つ
↓
まだやってんのかプロ市民m9(^Д^)ﾋﾟｷﾞｬ-等のレスがつく

>>975
それがなんの意味も無いことを知らないのか？
経済の勉強をしましょう

つインフレ

>>956
損保が国土交通省管轄だったら出来るかもしれないけど。違っていたら縦割り社会のこの国では難しいな。

　一番責任があるのは、実は検査したところだと思う。

>>971
やるなら国っつーよりも、基金団体でも作って、そこがやるのがいいと思うがな。
もっとも、一番の問題は自分の責任範囲を大きく超えた行為に対して賠償し切れない加害者が、
その後時間をかけたからといって、元犯罪者のレッテルを貼られつつ大金を稼げるのか？という点に尽きる。
日本ではそこまででもないが、海外だと犯罪と貧困はもっと直結しがち。
結局賠償問題で、被害分賠償して欲しいと望む事は贅沢な要望でしかないよ。
ま、普通に考えて保険かけるしかねーな。国が持つのは最低限度までだ。

>>979
思うのは君の勝手だが、その根拠を書いてくれ

>>977
デフレで緊縮の方がよほどアホじゃね。

いざとなったら税金投入

なら、いろんな業界で悪徳業者が激増する悪寒

小嶋氏は住民にとっては、なかなか良い働きをしているのではないか。
これだけ派手にマスコミに取り上げられたことによって、
２ｃｈ的にはとにかく、世間的には「公的資金やむなし」の雰囲気が醸成されつつある。
サンプロの終わりにも東洋大の松原氏が
「住民が泣き寝入りしないための責任は、国にある！」
とまるで、決めセリフのように言っている。
非常に理不尽な話ではあるが、「話題になった者勝ち」の側面もあるのかもしれない。
これまでの数多の欠陥住宅問題、災害被災者救済等の問題を置き去りにして・・・。

万一、公的資金による補償が行われるのであれば、
それは「国が責任を認める」ことが前提でなければならないはずだ。
そして「国が責任を認める」＝「国交省幹部及び担当職員の処分」ということになるだろう。
北側大臣。人命、弱者救済の観点から国による補償を口にするのは、あなたの自由だ。
しかし、あなたは１年以上国交省大臣を務めている。
国民の血税が注がれた国庫は、国交省大臣の「お財布」ではないことは良くわかっているはず。
ましてや、国民の人命・財産を脅かす制度の歪みを１年以上放置してきたのだ。
どのように身を処すべきか、自ずとわかることだろう。

「国が責任を認める、公的補償を行う」ということはこういうことではないでしょうか？

>>974
今回は賠償額が違いすぎる。
おそらく姉歯、ヒューザー、イーホームズ３社の総資産を合わせても
賠償できない。
真っ先に３者から取ろうとしてもあっさり破産されておしまい。
だからまずは国が立て替えて、で国が資産差し押さえ等をやらないと
逃げられて、被害者はさらに泣きを見るだけだと思う。

一切助ける必要なんてねーよ！！！

この国は社会主義国家か？

違うだろ！

資本主義社会でモノを見る眼が無かった馬鹿をなぜ助ける必要があるんだ？

ふざけるな！

>>986
世界で最も成功した社会主義国家で何を言いますやら。

事態が事態だけにこれはどうなるかわからんな
他にもこんなのがガンガン出てきて収集付かなくなるだろうし
落としどころはどこだろうな
つうか業界は壊滅するかもな

>>985
そんな妙な前例を、法的根拠も無く作らないでくれよ。

>>984
うむ。
マスコミ報道により小嶋氏が悪の業者ということは世論に浸透した。
ここで住民がすべきは「必死に貯めた頭金で買ったのに・・・（涙）」等
同情を誘う姿勢でマスコミに登場しまくることだ。
これで世論は公的資金やむなしとなる。

社会主義方式もとりいれてるぞ　
アホか
おまえはいつも自由診療なのかよ

>>890
ブロードキャスターでやってたね。調査費用が50万円だっけか。
壁の上から撫でただけで内部の鉄筋の数が判る機械なんざ
50万円出せばメーカーから直に買えそうな希ガス。
一つ二つだとメーカーも相手にしてくれないが発注数がそれなりに
なれば対応してくれる。それには、マンション管理組合の横連携が
必要。何棟ものマンション住民の結託。
マンション住民がお金出し合って各マンションごとに機械常備。
図面と機械さえあれば最低でも鉄筋数の照合できる。専門知識
などいらない。自分の住んでいる建物が ×or○ だけでも判明する。

そのうちこの機械をレンタルのニッ○ンが店頭に置くような世の中に
なるような希ガス。

>>981
検査するのが仕事だから

それすらできないなら存在意義が無いね

>>968
民事訴訟はall or nothingではないから、住民一部勝訴はあるかもね。

ただ金額的には国の責任とされる部分だけだから、大した金額にはならないでしょうね。
(姉歯、イーホ、ヒューの責任のほうが遥かに大きいから)

弁護士代出したら足出るかもよ。

需要が少なく消費が冷え込んでいるデフレからの脱却は、総需要を喚起して増やす以外にない。
商品の供給能力に見合った段階まで需要を増やせば、デフレから脱却できる。
小泉総理の言う「構造改革」は、消費を冷え込ませ需要を減少させるので景気回復には絶対ならない
総需要喚起の為に紙幣発行特権行使するしかない。
そうすれば確実に景気は回復する。
需要が増大してもデフレ下で今まで稼動していなかった供給能力が直ちに稼動して需要に応ずるので、
決してインフレにならない
ノーベル経済学賞受賞者であるスティグリも日本政府は財源調達の為に「政府紙幣の発行」に踏み切るべきだと忠告している。

「面倒みてやれ」の一言で公的資金を注入

よくまぁ、東京の超高層マンションに

住んでられるよな。　神経図太いのには感心するわ。

マグニチュード８くらいの地震が来ないとも限らんのに・・・

欠陥マンション住人を保障するなら
マンションに住めない人間を保障するのが先

次
【耐震強度偽造】マンション居住者に国が補償すべきだ48.6％ 反対は41.6％…世論調査★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133095470/

>>1000が補償するべきだ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。