【耐震強度偽造】マンション居住者に国が補償すべきだ48.6％ 反対は41.6％…世論調査

【問】あなたは、姉歯建築設計事務所によるマンションなどの耐震強度偽装問題で、
一番の責任は誰にあると思いますか。

　姉歯一級建築士 35.0％
　ヒューザー・シノケンなど建築主 15.0％
　イーホームズ・東日本住宅評価センターなど検査機関 20.8％
　木村建設・サン中央ホームなど施工会社 7.2％
　購入者 0.2％
　行政 11.0％
（その他・わからない） 10.8％

【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと思いますか。

　YES 48.6％
　NO 41.6％
　（その他・わからない） 9.8％

フジテレビ　報道２００１　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2005/051127.html

また不可視スレがたってしまった

責任
１に検査会社、２に行政

補償
国と検査会社が折半で

住人にはがんばってもらう

国は無いだろう。

自己責任だろ。

国が補償したらきりがなくなるぞ。

まぁしかし放置は難しいだろうから公的資金は必要だな
勿論関係者は財産没収だがｗ

>5
確認申請通した自治体には責任あるけどな。

「創価学会」が決して口にできない「竹島は日本の領土」

朝鮮法華ソウルで竹島自国領大会公明党は説明せよ。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/#1116797201

国土交通省　カルト　北側一雄の不穏な動き
大阪16区　(堺)　　創価大学初の司法試験合格者。

http://www.kitagawa-sakai.org/

大臣更迭　！！

冬柴鉄三・公明幹事長「宗教的活動はするな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116161390/
兵庫8区（尼崎市) ←　事故現場
http://fuyusiba.net/

週刊文春
北側一雄大臣　超強気の背後に「関西創価学園駅」構想
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

週刊新潮
坂口「ＢＳＥ」北側「脱線」縁起が悪い「学会デージン」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

結局、この国はお上頼りなんだよな。

これ国が補償するなら、他の欠陥住宅で泣き寝入りした人は
どうなるのかな。

国が補償すべきとは思わない。
大きい買い物なのに安物に手を出した住民も悪い

ヅラを含めて全部没収な

関係者は全て破産でよろしいかと。。

つまり、金融関係ってこと

何で国が関係あるんだよ？
ならあれか、自賠責しか入ってない奴が車で人をひき殺したら
「こんな奴に免許を与えた国が悪い」
っつって国が補償することになるのか？

一戸建ての欠陥住宅なんてそこら辺にごろごろあるのに。

こうやって業者を甘やかしてはだめだろ。
業者には、ｲﾝﾁｷするとｹﾂの毛まで剥ぎ取られるぐらいの酷い目にあうという心得が必要だ。

これで国が補償したら
悪徳リフォームも補償しろってことになるじゃねーかよ
そんなことやってたらキリがねーぞ

俺の住んでるボロアパートも５じゃ持たんだろうから引越し代くれや

国が融資ならまぁ仕方ない
補償はどうかと。。。

なんで税金なんだよ、ふざけんな。

やるなら関係者全員財産没収して死刑にしろよ。
なんで税金なんだっーの

まあかわいいもしくは美人または巨乳のメスにはわしの硬的金玉を投入してやろう

おれの家も傾いてるから国が補償しる

まあ、金があるならやるべきだろう。

金がないからできないというのと、倫理的にできないというのは、全然違いますよ。

民事だろ
当事者にこそ責任があり、国が補償すべき筋合いはない
責任があるとすれば、国から委託された業務を遂行できなかった業者と
そのような委託を許してしまった関係者（ｗ

姉歯はじめ、関係者は儲けた金を全部地下に流した後だぜ。
建築基準法違反なんか、微罪だから、刑務所入れても出てきてから洗浄済みの金で豪遊だな。

結局だまされた低脳児の後始末を税金でやらせろ、ていうマスコミの工作だろ。

ここで数億の資産を持つ社民党自認美人党首が、全財産を投げ出して補填すれば山は動くね

うちも雨漏りするから国が保証しろ！！

とりあえずヒューザー関係者共を一文無しにしないとダメだ。
税金を投入するのはそれからだ。

>>18
むしろ業者よりも購入者を甘やかしてると思うんだが
どっちも甘えてるのは間違いないけど

国土交通省トップの北側一雄が責任を持って層化に泣きついて資金調達。

国が補償したら

まだまだでてくるぞ

とりあえず木村建設とヒューザーとイーホームの役員全員の身柄を確保＆財産を差し押さえてからにしろ。国の補償はその後だ。

>>31
ああ、確かにね。
高い買い物するのに無防備すぎる消費者も悪いな。

巨額詐欺、盗難、欠陥住宅などなど、これまでにさまざまな事件があったけど、
国が補償したなんて話は、聞いたことがない。

今回の件も、無理でしょ。

層化が尻を持つって言うのなら止めないが、
血税投入は、止めろ

もし国が保証したら、問題のマンション住民は公務員のこと叩く資格なし。

賛成の人達が集まって補償して挙げてくださいね

融資はいいけど補償は駄目だな。

秋葉原で100万円で絵を買ったら1万円の価値しかなかった。

国は補償してくれるか？
営業許可を出している都に責任はあるか？

昨日の夕方のラジオ「噂の調査隊」では、
国が補償すべきか否かの電話緊急アンケートで（総投票数約２５００票）

賛成　１９％　　　　　　反対　８１％

って結果だったな。
俺も反対なんだが、こんなのって氷山の一角にすぎん。
もし今回国が補償してしまったら、
今後もっと大きなマンションが出てきたとき国はどうするんだろうね？
その補償額は膨大なものになるし、姉歯のだけは特例ですでは済ませなくなるからな。

いつから日本は犯罪補償やるようになったの？

反対と言っている方々は自分が被害者になっても反対を貫き通せるのかな？

>>36

書面にハンコを押すだけの「書類通過のみ」の建築審査を許し、
検査する側と検査される側の資本（経営）が一緒だったりするような、
検査制度の設計に根本的な欠陥があるから、制度を導入した国交省と
欠陥を放置した小泉純一郎の行政責任は免れないのでは？

なんで国の補償になるんじぁああああああああああああああああああ

人情の部分は民間で。

建築物の法令監査をまったく実効のない民間任せにした
ことは重大な責任放棄だが、補償責任は50%以下だろな・・

>>44
それ以前に、
そんなヘボいマンションを買わないように努力する。

>>43
国交省（旧建設省住宅局）の犯罪ですから。
これは。

小川忠男が悪い。

●ヒューザーが建築主の「欠陥マンション」グランドステージ住吉（江東区）

平17年度日本住宅建設産業協会連合会の優秀事業賞を受賞

●連合会の主メンバーである日本住宅建設産業協会の専務理事は、元国土庁長官官房審議官

平17年度の建設事業関係功労者等国土交通大臣表彰を受賞

●日本住宅建設産業協会の幹部とヒューザー社長は、この問題が発覚した直後の１９日に、
東京都下のゴルフ場でゴルフをしていたことがわかった。

竹部のいうとおり、
ＢＳＥと同じように焼け太りが増えそう。

売れ残りマンションとかの時価評価額を不動産鑑定士と結託して高くみつもりで保障を受けたり、
逃げ出す住人から安く手に入れて、高く保証を請求したり。

もしくは振込み詐欺ならぬ、倒れます詐欺で不当に安く、マンションが買い叩かれたり。

>>44
('A`)災害で失った資産や
ﾘﾌｫｰﾑ詐欺
三菱自動車の欠陥車

みんな国が補償するのか？

地震で家が倒壊しても、補償なんてそんなに出ないのに。

欠陥住宅いちいち補償してたらキリがないじゃん

俺も騙されたから補償してくれ。

今の日本人は何でも最後は国に保証を求める風潮があるが
そんなのは おかしい
自己責任だろ

>>53
もちろんよ。

また、２ちゃんねるに騙されたorz

国が補填するのには勿論反対だが
今回の犯罪は、国が認定した機関が行ってるから
完全無視は難しいって

anehaの責任は軽いだろうなぁ

>購入者 0.2％
これもうちょっとあるだろう。
明日はわが身と言う事か？

ある程度は国が補償するべき！
例えば、倒壊不安からくる不眠で精神科通院に至った場合の医療費とか
固定資産税の減免とか
当然だと思うぞ

>>57
担保価値がない欠陥マンション購入に住宅ローンの融資をした
銀行や金融機関の自己責任ということですか？

まあ、こういうのは補償を受けると焼け太りになることが多い。
自分も、交通事故で保険が下りたが、貰えた金額でちょっと引いた経験がある

税金投入はまぁ良いとして、関係者からテッテー的に
搾り取ったあとの話だな。

伊東議員の前にヒューザーに頼まれた公明党議員が、
国交省に公的資金救済を働きかけたという報道があったな
伊東と違いＡ氏、そうとう重要人物なのか？

政治家が自分の金のように税金をばらまく図式か？

コイツラから献金貰ってた政治屋に請求しろ
例：伊藤

俺が損した株も国が補填しろ

馬鹿

天災でもない今回の事件は公的資金投入は
おかしいだろう？

国が補償するということは税金から出るということだで

泣き落としが通じるようではだめだと思うなぁ、

建築主に８割、建築士に２割だろうな。

現実問題として、貧乏人がローン組んで欠陥住宅建てられて
退去命令出ても業者がばっくれたら国が出さざる得ない訳で・・

直ぐにでも関係者の財産差押えと処刑を徹底すべし

つか民営化してよかったね。

評価したのが公務員なら、税金から補償をして、検査員は一円もださなくていいが、

今回のは民間だから会社がつぶれたとしても、検査員の財産から賠償させられるし。（任務懈怠で雇った会社は賠償が請求できるし、会社が破産しても賠償権は残る

>>70
国交省による人災には、国交省による補償を。

小川忠男が悪い。

なあに、かえって耐震力がつく。

　国が補償するのは、建築士、建築主、検査機関、
施工会社の社長や役員の私財を全部没収してから
だろうし、余裕のある購入者には、保障する必要は
ないだろうよ。

国が国がっていうけど

国からお金貰う時は銀行振り込みなの？それとも小切手がくるとか？

公的資金投入は反対。
何度も出てるが、きりがなくなる。

　税金を払っていないバイ菌は発言をご遠慮下さい。

国が補償するなら、関西大震災時に倒壊した建物の保証も国がしなきゃおかしくなる

国ってのはおかしいよな。。
別の方法考えてよ

都合の良いときばかり、国を頼るんじゃねーよ。

こんなもん国が補償できるわけないだろ
いったい日本中でどれだけの違法建築物があると思ってるだよ？
全部保障するのかよ

マンション価格は今の2/3から3/5まで下がったら買いだな。
それまでは静観しよう。

>>82
そうだよね、国が各建物建設時に地震の備えをしろって指導しなかったのがわるいツーことになる罠。

設問が国に賠償させようという意図でできている

結果より設問に問題が　　　

騙されるな日本人

＞（その他・わからない）9.8% - 10.8%

正直な人たちはこれだけか。
よくわかってないくせに答えてる人がほとんどだと思うぞ。

みんな阪神も阪神も言うけど、なんで新潟はスルー？

責任

依頼主　　　50％
あねは　　　30％
検査機関　 18％
行政　　　　　2％

この割合で買取、後始末を負担するべきだ！

阪神大震災で倒壊マンションのローン払い続けてる人とか
払えず破産した人とかいるんでしょ。
他にも天災で家失ったりしてる人が多いですし。
そういうのをきちんと救済してあげてから、今回の事考えるべきでしょう。
後からポッと出てきて人災なのに業界含めて住民救えでは理が通らんと思うし、
やっちゃったら、日本は完全に壊れると思う。

建築確認の検査制度さえきちんと機能していれば、
ディベロッパーや建築士がどんなにデタラメでも、
欠陥住宅は建たないんです。

制度を作った行政の落ち度に最大の問題があるのは、
間違いないでしょう。

オークション詐欺も国が補償しろよ
あれだけ問題だらけのヤフーに商売やる許可を出してんのは国だろうが
もしジャスコで毎日数千人が詐欺被害にあってるとしたら大問題だろ？
ネット企業はいいのかよ
って話になるな、今回の事件で国が補償したら

詐欺にあった全ての皆さん
国が補償してくれるそうですよ？

あのアクセスの良さ、3LDKで3千万は
ある意味、年20％とかいって騙し取られたヤツと変わらんな

そういえば東京三菱の派遣社員が10億掠め取ったが
アレももっといい金利があるっていって騙したんだよな

全額三菱が補填したけど

国が補償するのはおかしいね！人生最大の買い物をするのに、売主の調査すら
しないで購入するのは恥ずかしい事だな。戸建てを買えないか、宣伝文句に
乗せられて選んでしまった買主がお粗末！　極論すれば、その時比較対象と
された、競合相手にも逸失利益を補償しないとおかしくなってしまうね。
私は建売戸建てを買ったけど、何度も調べて某有名ハウスメーカーのものにしたよ！
もっと安いメーカーもあったけど、やはり数年後に倒産してたぜｗ

なんか>>1の結果を見て悲しくなった。
日本国民はアホか？

悪いのは売主100パー。後は糞の配分でやってくれ。
買主にも5パー位あるがこれは合算で105パー。
文句あっか？？

だいたい世間の相場より格安の物件を手に入れた入居者が軽率なんだよ。
安いのはそれなりの理由があるんだよ！相場の半額くらいのベンツ買い得って勧められて買って後でメーター巻き戻しとか事故歴があったとかいっても遅いんだよ。
世の中安かろう悪かろうは定説☆それが不安だからしっかり安心買いたい人は○菱地所とか積○ハウスなどの高額な物件買ったりするんだよーー☆
こんなんで国が税金で補償するならこれからみんな粗悪な倒壊しそうなマンション買って買い太りするぞー！！！

つーかどれも、相場より結構安かったんだろ？
その安かった分で補修すればいいじゃん＞住民。

日本には昔から使われた言葉がある。
「安物買いの銭失い」

でもこれ、ただの詐欺だろ？
詐欺にいちいち国が補償するのか？

引越し手伝うぐらいならしてやってもいいが…
でも最近腰が痛いから軽いものしか持てないよ。

補償はいらないだろうが多少の救済はしてもいいんじゃないか

低金利で金を貸すとか。

騙された　ならびに　欠陥商品買った人は、


全て



国が補償してくれるそうです。

悪いのは売主100％だよな

業者の内輪揉めは知らんガナー、なんなんだこの騒動は・・
なんかの茶番ですか？

詐欺事件なんだから刑事罰でさんざんやって
民事で損害補償で闘え。
その後は被害者の会でも結成して今後このようなことがないように
業界を徹底的にチェックでもするべきだな。

マンソンなんて買ってる余裕ある勝ち組なんだから
べつに救済しなくてもいいだろ。
損してでも出て行く余裕のある奴は出て行くだろうし
残る奴は残るでしょう。

金融機関やら何やらと違って２次被害的なものも軽微だと思うすぃ。

これからは欠陥住宅は国が補償します
ただし、不動産取得税は価格の５０パーセントにします

だいたいさー、建設業界の親父たちなんてリベートやら水増しやら
裏金で女と遊びまくり大酒飲んで、さらには東南アジアに愛人囲って
好きにやってるんだからさ。
そういうやつらを締め上げて補償させればいいじゃん。

国が責任を負うってことは、国民（正確には、納税者）全体で、
広く薄く、損失を負担しましょうってこと

横浜磯子区内で１５０�u以上のマンション（グランドステージ磯子）
を買った住人のために、俺は１円も出す気にならない

他と比べて安いものを疑うこともなく買った側にも責任がある。
もちろん悪いものを売ったり作ったり認めたりした側にも責任がある。
全てに責任がある。

ありえんよ、国が補償なんて。
どういう論理だ。
マンションというのは投資性も高い資産だから、購入判断の自己責任は
普通の消費財よりいっそう強く要求される。こんなものを国が補償したら、
そのうち悪徳先物業者の被害まで国が補償することになりかねない。

小泉改革を支持しておきながら、国に補償を求めるとはどういう了見だ。
俺だけは特別扱いしろということか。
ふざけるな。

>>103
まあ国自体が特アにだまされて借金がたまってるわけだが。

被害者の数で国や企業の対応が変わるのはよくあるからねえ。
一人殺せばなんとやらじゃないけど。

関係者全員漏れなくつるし首なら公的資金投入してもいいよ。
公開切腹でもして誠意みせよろや非人どもが

>93
制度以前にこれは犯罪じゃまいか？
犯罪者が制度を守らないからと言っても、、
気の毒だけれど
民間同士の裁判で決着するより仕方ないのでは？

ま、実際ヒューザーなんて今回の件があるまで知らなかった
です。。。

国が金出して立て替えてくれるなら
強度偽装マンション作りまくって立て替えまくれば
モラルハザード起こるな。

マンション建設会社は利益でる
土建会社は２回分建築できて美味しい
政治家は献金でウハウハ
マンション購入者は偽装が分かるまでの家賃相当の便益を受けられる

民間の問題の補償を国に求めるのは筋違い。
購入者の自己責任。

>>109
だが、税金を納める国民には責任はない（除く住民、業者）
それで最後に税金で補償ったら、損するのは国民だけじゃん。

フジのアンケート結果というだけで信用ならない
これは世論調査じゃなくて世論誘導だろ？

Yesに答える国民の割合がこんなに高かったら
とっくに日本は滅んでるよｗ

国は、年金すらまともに約束出来てないのに、


贅沢のために買ったマンションには補償ですか


そうですか

同市によると、構造図では、鉄筋や柱の数が構造計算書に比べて少ない所、多い所が
入り乱れ「めちゃくちゃな内容」（同市建築調整課）だった。計算書と構造図の食い違いは
「通常の検査で分かる」（同）としており、国指定の確認機関「イーホームズ」の検査体制
も改めて問われそうだ。
構造図は構造計算書をもとに作成されるため、二つの書面の強度は同じにならなければならないが
大きく異なった。構造計算書、構造図ともに同事務所が作成したもので、同市は「記載ミスでは
済まされない内容。適当に作ったのではないか」と話した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　横浜市の独自調査で構造計算書と構造図が一致せず。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　偽造ではなくデタラメなら分からない
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 筈ないです。何か別の意図も感じられますね。(･д･ )

05.11.27 Yahoo「＜耐震偽造＞計算書に加え構造図もずさん　検査体制問題に」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000077-mai-soci
05.11.27 Yahoo「『姉歯』発注の代表自殺　鎌倉の海岸、遺体発見」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051126-00000178-kyodo-soci

装飾や間取りや眺望といったまるで価値の無いバブリーな環境ばかりに
まどわされ続けていたのがよくわかったし、
今後、新築マンションは値下がりが続くのでしょうね。
中古なんか、数百万単位でポンポン投げ売りでしょう。
倒産破産が続けば担保にしている銀行も厳しくなるし、
景気の先行き真っ暗闇。
不動産業界きっかけで恐らく来年景気どん底。
それを何とか避けたい魂胆がマスコミ・官僚・政治家にミエミエ。
こういうときは仲良くなるからなぁこいつら・・・

退去命令出すときに
転居費用くらいなら補償してもいいよ

いままで確認業務を行っていた行政はおかげさまでヒマでヒマで嬉しい
悲鳴！？給料が下がるでも無し、責任は無いし・・毎日ブラブラ
うらやましいやろ　ンー？ボチボチおボーナス、はーやくコイコイ・・

フジはこういうキチガイな世論誘導するからキモイんだよな

国が補償しだしたらそれこそ血管住宅の乱立の原因

この電話アンケートを受けました。
たった５００人のうちのひとりだったんですね。

そんな確率に当たるなら、宝くじに当たってほしいというのが本音orz

なんだ、頭の痛い結果だと思ったら牛スレか。

設計図面通りに造った建設会社に何の責任もないのは明らかだ。

謝罪と賠償汁！

　ヒューザーに公的資金を出すための、世論操作だな。

　伊藤公介、さすがに売国奴だけあって、知恵がまわるな。

制度設計のミスだろ。
審査の民間解放後のマンションはどうも危ないようだ。
こういう判断をした国には責任はあるだろうな。

安物買って得をして。

>>1
マスコミの設問が誤っている。

マスコミは、
賠償責任が有る　⇒　糾弾し、吊し上げても構わない。
と勘違いしてる。


　市民が個人的な感情で、批判したりする分には構わないが、
「自らを公共の報道機関と言うのなら」、冷静な報道をすべきだろう？
一体、何処まで偉いんだろうか。

本当にやるべきは、冷静に今の建物の耐震性を回復できるか、
住民の不安を和らげるか、ケアするか、だろう？？

天下り出してた国交省の役人の給料を
減らして当てればいい話し。

それより交通事故被害者に国家補償しろ

ここで国が補償しだすと、自ら検査して問題化させて
国に賠償を求める人間とか出てきそうだな

建設会社の社長どもは自殺してでも金捻り出して補償するといいよ

退去される住人に自民党に投票したおバカさんはどのくらい
いるのか知りたい

こんなの認めたら
最後はどうせ国が面倒見る、と思って違法建築建てまくりじゃね？

オレの残業代も国が補償してくれんなら賛成。

国の依託なのか？どんな契約になっているのかしらんが
基本的に責任があるとは思えん、すべきなら援助程度だろう。
最終的には募金だな。
かわいそうと思う奴は行動すればいいだけ。
国は現システムを再度チェックし、一部法改正も必要なのでは。

問題が良く分かってる２ｃｈでアンケートを取ったら、９０％以上が反対だな。
公的資金投入賛成している奴、一人もいねーしｗ。

なんで税金で払わねばならないのだ。
全て業者の責任だろうが。

だめだろ
建築関係の奴らが悪いんだから
いっさい保証しなくていいだろ

購入抽選は当たった人間が泣きを見る

しかし、ここで行政に一切の責任はない
と言い出すのは

　　　　自　　　　民　　　　工　　　　作　　　　員

コレが認められるなら詐欺事件全て補填なんだが
そういったら絶対反対するんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今回賛成したやつｗｗｗｗｗｗ


ホント頭悪いな

そんなの補償すべきやないよな★
国が認可なら国に責任あると言うなら、運転免許も国の認可やから、交通事故の被害者はみな国に請求したら通る事にならな★

まぁ、行政に一切の責任はないとは言わないが、その過失の割合はおそらく一割以下だろうな

被害を受けたら国が救済してくれるという幸せな国

強度偽造でマンションの担保価値が下がったら、
被害者はローンを引き受けて担保割れした金融業者。
銀行が建設会社や検査機関や建築士や行政を訴えれば済む話では？

国の補償は最後の最後の手段であってほしい


ヒューザー社長の破産しちゃおっかな〜なインタビュー映像を見ると
公的資金の投入は避けてほしい･･･

が、マンション住民の今後を考えると投入は避けられない希ガス

ま、ヒューザーから圧力があったという姉はの言葉も
ヒューザーが噛んでいない物件でもアレだから信じるには足りないな
小嶋は面で随分と損しているね
イーホームズにたかられたカモだったという可能性が極めて高い

政治家や官僚の給料や年金で払うに賛成。

検査担当者が担保すべき。

お医者さんが手術をするときに、どういう手術をするかという判断の適切なところの責任はあるけれども、
患者が亡くなること自体に対しては医者が責任をとるという性質のものではないわけです。
設計者が適切なレベルに対しての設定に関しては責任があると思うんですが、
現実に壊れるかどうかということと適切な判断をしたかどうかということを区別して議論できるような状況を
やはり日本全体でつくっていかなきゃいけない。
そのためには、建設省としても指導という立場でそういう方向に国民が考えていけるような指導を
お願いできればというふうに思っております。

142 - 参 - 国土・環境委員会 - 16号 平成10年06月02日 　東京大学工学系研究科教授　神田順

こんないいかげんな世論調査すんなやアフォマスゴミ
マスゴミの罪は深いな万死に値する
責任者でてこーい

てゆーか
そもそもこんな値段の安さに目がくらんで
こんなマンション買った香具師がバカ。
「安かろう悪かろう」はこの業界の常識。
こんなアホな住人のやつらに公的補償なんぞ
とんでもねぇ！
今の世の中、「自己責任」じゃねぇのかよ！

ひどい質問だな

>>154

【強度偽造】 「いやあ、震度４でも大丈夫だったじゃない」 ヒューザー社長、"公表控えるよう強く主張"発覚★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132930607/


姉歯が言ったわけじゃないよ

次に同じことがあったら国の責任だろ。

国が自動車免許与えたから、交通事故被害者には国から賠償せよとかいってるのと
かわらんやん。馬鹿馬鹿しい

俺が童貞なのも国が補償しろ

ここであおって社会を混乱させるマスコミこそ巨悪だろう

>>153
それは違うよ★金融機関は物的担保だけでなく、人的担保として補償人が居るからね★
それがダメでも保険があるから金融機関は損しない構造なんよ★

税金で払う分公務員の給料を下げるならいいよ。

被害受けた奴必死でこの世論調査に参加したんじゃねーの

まあ、どちらにしてもヒューザーの社長のタイプは、
保障したくても金がないとかなんとか言いまくって、
一銭も払わない方法で来るんだろうな。
そして、政府の責任を追及しまくるんだろう。
開き直りの典型だ。
購入者のみなさんは大変お気の毒ですがね。

国は俺の仕事も補償しろ

公務員で９時５時年収１０００万でいいぞ

平成関東大震災で崩れたマンションは全部欠陥じゃないの

解体費の補助だけで十分でしょ。
ここで下手に補償すると、今後さらに欠陥マンションが見付かった際に収拾がつかなくなる。
定率減税も廃止されることだし、無駄な税金を使うと納税者の支持も得られなくなるでしょう。
住居に関しては、各自治体が公営住宅に優先的に入居させればいい。
住宅ローンを払い続けるのが不満な住民は、わざとさらに借金して自己破産をすればいい。

可哀想だから・・・ってだけの気がする。。

国が補填する必要はないだろ。

国はイーホームズに何を業務委託したんだ？
委託手数料は税金から支払っているんだろ？

終わっとる。。

>>157
したがって、それの意味するところは、五年後であれ十年後であれ、万一何らかの事故が発生したときに
一体どこに原因があったのか、設計なのか施工なのか施工監理なのか、あるいは確認にミスがあったのか、
そういうものはきちっと固有名詞と一緒に責任追及が可能になる体系ができると思います。

142 - 参 - 国土・環境委員会 - 15号 平成10年05月28日　 建設省住宅局長 小川忠男

日本政府が保証の肩代わりををしてくれるならどんどん手を抜いても平気ニダ

バブル崩壊前、国の政策や業者の戯言を信じて
マンションや不動産買って今、その頃の高い購入価格、
金利で組んだローンに四苦八苦している連中が数多くいる。
その連中は今も「自己責任」で高いローン払い続け、
中には「自己責任」で破産の憂き目にあったやつもいる。
結局「自己責任」で買ったものは「自己責任」何とかしろ、
ということだ。

何で折れの税金を使われなきゃ成らん　そんな無駄使いするな。
もし税金を投入するなら責任の所在を徹底的に明らかにしてからにしろ。

やれ姉歯だ、イーホームズだヒューザーだと散々悪行三昧を
垂れ流しで最後のコメントで

「　政　府　が　悪　い　」






と〆た古館。

>>172
そんなの不良債権先送りの理屈だろ。
最低の耐震基準を満たさないマンションを放置しておくのは大体許されない行為。

国債も含め、全て徳政令出せば

全て解決するような気がする。

買ったやつには悪いが、欠陥住宅をつかんだのは、
売ったやつと買ったやつの責任だろ。
少なくとも国に責任はない。検査機関だって民間だしなｗﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

行政に責任はあると思うよ。

でもその責任は今後の同じような事が起きないように対応するのが責任であって
金銭的補償では無い

今日、テロ朝の番組に小嶋と一緒に経理の方の社長出てたけど★問題のマンションを今年購入して今は住んでるそうだが、あれは偽装？それともホンマに知らなかったのか？

漏れ的責任順位

通常の場合
1. 検査会社
2. 施工会社
3. 建築士
4. 建築主

今回の場合
1. 検査会社
2. 建築主
3. 施工会社
4. 建築士

補償は橋本龍太郎がしたらよろしい。

小泉側近の伊藤公介とヒューザーは関係を持っているしなー
これも自民党に投票した国民の自己責任。

>>169
もともと、破産（倒産）した場合は公租公課と労働債権が先で
住民は下請け業者等と同レベルで優先して補償する制度になってないんだが？
それは住民も知ってていいはず。

国や自治体は法的根拠も無く補償すべきではないだろう。

さもないと、今までの欠陥住宅のケースに遡って、
補償しなければならなくなる可能性も出てくるし、
将来、同様のケースが発覚した場合も補償する事になる。

もちろん、住民が国を相手取って裁判を起こし、
最高裁で国の過失と損害賠償とが認定されれば問題無いだろう。

税金で救済するなら、住人はテレビの前で氏名、住所を公表して
土下座して感謝の気持ちを表せ。
お前らだけ特別扱いで救済するんだからその位しろ。

【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと思いますか。

　YES 18.6％
　NO 71.6％
　（その他・わからない） 9.8％


普通これぐらいだろｗ
ちゃんとアンケートしたのか？

国による補償なんぞ絶対反対！
こんなことしやがったら税金
払うの止める。
あくまで税金取るなら借金しまくって
欠陥マンション買い取りまくって
正義の味方になって最後は自己破産してやる。
それでも税金取れるなら取って見やがれ！

国民の生命と財産なんか知らねーよ。

>>185
同意。
今回、金を出して一番得をするのはヒューザーや木村建設、イーホームズなどの巨悪だよ。

>>183
その国債は誰が利子つけて返すんだ？今は赤字だからその金利負担は誰が返すんだ？
みんな俺達国民の税金だろうが★何で俺らがそんな負担せなアカンねん★

【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと思いますか。

　YES 48.6％
　NO 41.6％
　（その他・わからない） 9.8％

首都圏の成人男女500人を対象に電話調査


そりゃ地震がいつ起きても仕方ない首都圏の住民は国が補償してくれる前例が欲しいわなｗ

誰を責めたら良いかわからない。じゃあ国でっておかしいだろ。税金だぞ。

>>190
一行目の考え方はあらゆる事例で同意。
あとは最高裁絶対か（控訴を断念していいか）と
和解勧告が出た場合の対応だろう。

＞【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと思いますか。
＞
＞　YES 48.6％

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ぶち殺すぞテメーラ。
税金使うな糞。市ね。

国、県が認めた検査機関だから、国、県が賠償すべきだの主張は認められない。

これを車の車検に置き換えてみる。車検後に故障で、車が止まった。
県が修理すべきだ。ﾊｱ？だろ？

まあ住民の泣き寝入りも可哀想だけどね。
とりあえず関係者の資産保全は急ぐべきでしょう。
それから解決方法を考えていくべきだ。


ついでに北側国交相は人気取りもいいが、
他人の財布みたいに国庫をばら撒くのは勘弁して欲しい。

仮に、確認申請を通した行政に責任があるとしても、その責任の度合いは微々たるものだろ
虚偽の書類を見抜けなかっただけで、マンション代の大半を補償なんてありえねー
一番悪いのは虚偽の書類を作った奴なんだから
虚偽の書類を見抜けなかったことに責任を求めるのなら、詐欺業者の嘘を見抜ずにマンション買ったことの責任も求めないとな

>>1
> 【問】あなたは、姉歯建築設計事務所によるマンションなどの耐震強度偽装問題で、
偽装の責任なら姉歯に決まっとるだろ。
でも、購入者への責任は販売会社に決まっとる。

>>200
言い杉

レベル的には
回虫入りのキムチを購入したら
国が買い上げてくれる程度のことかと。

首都圏のマンション住民に電話調査したんじゃないの？

「あなたと同じようなマンションに住んでいる住民は
　強度偽装のため退去を余儀なくされました。
　彼らは生活に困っています。
　国が補償すべきですか？それとも見捨てるべきですか？」

てね。

>>154
うん、ヒューザー社長はなんだかんだと叩きやすいタイプだから損しているところが大きいな。
イーホームズのしれっとした対応のほうがどうよと思う。
高い金とって適当に判子押すだけなんてありえん。
ついでに住民の態度も尼崎とかぶって要求がだんだん大きくなっているところが見ていて気分悪。

>>167
国にも責任ある。
それは当然公務員の給料から補填してくれだな。

２０３５年、神奈川県内某所、２LDKマンションの一室にて

夫）このマンションも、壁にひびが入って、外見もみすぼらしくなってきたなぁ。
妻）しょうがないでしょ。慌てて買ったから、販売会社の信用とかよくチェックする暇、
　なかったのよ。
　　でも、３０年経って、立替の必要もないそうだから、まずまずじゃないの。
夫）そう言えば、あの磯子のマンションは酷かったなぁ。
　　設計事務所が、構造計算書を偽造してて、地震で倒壊するおそれがあると一斉に報道されて、
　慌てて今のマンションを購入した。
　　で、面積が半分になっちゃったと。
妻）そうねぇ、あの時は大変だった。国が全額補填してくれなかったら、今のマンションも買えなかったわ。
　　でもね、私、時々思うの。あの丘の上のマンションに暮らしていたときが、私の人生の、一番、華の時だったって。
　　保育園のお母さん達を招いたときは、「凄ーい。これ億ションでしょ。」って、言われたわ。
　　私は、実は５０００万円で買ったとは言わなかったけど（微笑）。
夫）俺も、毎日、家に帰るとき、あのマンションの姿を見るのが誇らしかった。
　　大理石でできたエントランスを潜るのも心地良かったよ。
　　俺のような、年収１０００万円にもいかないサラリーマンには、夢のような物件だったからな。
妻）そう、全て夢だったのよ。ふふ（お茶をすする音）。

>>201
政策実行に関わる費用は、その政策を推進する政治家の選挙区民が負担する
制度を導入すべきだと思うんだが、どうよ。

>>200
同意

国が補償すべきだと答えた人から、特別税を徴収すれば良い。
これで全て解決。

安物マンション買って、欠陥発覚して、国が補償してくれるなら、
安い金額で、高額マンション買ったのと同じ事になるだろがｗ

ヤフーの掲示板見たぞぃ、この詐欺事件はキムチらしい
キムチ達の財産没収それから
救済だろう
キムチが破産して逃げるぞ

バカチョン経営者共の資産を全部強制回収しやがれ！！！！！

尼崎のステ〜キ◯◯はどうしてるんだろ？元気に強欲太りしてるかな？(笑)

こんなの補償したら一戸建ての欠陥住宅なんて五萬とあるぞ

まず、偽装に関わった全員を死刑にしろ。
話はそれからだ。

>>167
俺はお前の給料から補填すべきだと思うぞ。ニートだと思うけど。

>>147
行政に一切の責任は無い、なんて誰も思わないんじゃない？

朝銀に１兆円ポンと出させた野中先生を思い出しはしましたが・・・

はっきり言って、国にはお金がありません。

>>ﾊｹﾞﾄﾞ

>>211
お前は欠陥マンションの住人だな★(笑)

>>147
行政の責任だというのならマンション購入者が不作為の違法責任によって
国家賠償請求訴訟を国相手に起こせばいいだけ。そういう制度により
行政による国民への侵害は賠償される仕組みができているのだから。
政治でゴニョゴニョ決めて
特例で補償なんてあってはならない。

なにこの情報操作

マンション業界で基金なり作ってそれで対応すればいいだけ。
今こいつら自体の信用が問われてる。
自分達が動かず国民の税金を出せつーのは筋違い。
馬鹿馬鹿しい。

公共性がらみの仕事の民営化はやめるか、厳罰でのぞまないと
社会がむちゃくちゃになりそう、ってもう手遅れか。

俺の祖母の家が神戸の震災にあって
国は補償してくれなかったのに
舐めてるの？

そうそう、業界が信用回復のために基金つくってそこから出してくれ
品質向上にもなるべ？

天下りの一族郎党の資産を没収するくらいしないと
納得できない

とりあえず、国の責任ってなにか具体的に説明してからにして欲しいんだけど。
ここで国が払えば良いなんて言ってる奴は税金納めえてないニートだろ。

不治の社員はマンソン暮らしが多いからな

小嶋氏は住民にとっては、なかなか良い働きをしているのではないか。
これだけ派手にマスコミに取り上げられたことによって、
２ｃｈ的にはとにかく、世間的には「公的資金やむなし」の雰囲気が醸成されつつある。
サンプロの終わりにも東洋大の松原氏が
「住民が泣き寝入りしないための責任は、国にある！」
とまるで、決めセリフのように言っている。
非常に理不尽な話ではあるが、「話題になった者勝ち」の側面もあるのかもしれない。
これまでの数多の欠陥住宅問題、災害被災者救済等の問題を置き去りにして・・・。

万一、公的資金による補償が行われるのであれば、
それは「国が責任を認める」ことが前提でなければならないはずだ。
そして「国が責任を認める」＝「国交省幹部及び担当職員の処分」ということになるだろう。
北側大臣。人命、弱者救済の観点から国による補償を口にするのは、あなたの自由だ。
しかし、あなたは１年以上国交省大臣を務めている。
国民の血税が注がれた国庫は、国交省大臣の「お財布」ではないことは良くわかっているはず。
ましてや、国民の人命・財産を脅かす制度の歪みを１年以上放置してきたのだ。
どのように身を処すべきか、自ずとわかることだろう。

「国が責任を認める、公的補償を行う」ということはこういうことではないでしょうか？

公的資金は導入すべきだろ

建築確認というのは公法規制の遵守を確保するための制度であって、
何も購入者に建物の品質保証をする制度ではない。
書類の欠陥を見抜かなかったからといって、国に賠償責任などはない。
自分の買う建物の品質を確保したいなら、しかるべき専門家に頼んで
自分のコストでもってチェックしてもらうのがスジだ。

サンプロで言ってただろ。
医者がミスして殺したら国が補償するの？

>>223
そうだろうな。
２ちゃんでは裁判を起こすことすら否定しようとする意見が出てるが
責任がある可能性がある以上、それは違うだろうし。

「国の責任」というのは左翼やチョウセン人が与党を批判する時の詭弁
本来官僚と政治家は関係無い
「国＝国民＝日本人」であるから国に責任は無い

たとえ建築行政の制度に不備があったとしても、書類を偽造していいことにはならんだろ
制度に不備があるなら業界がしっかりしろよ
国が業界の細部まで逐一監督するような制度じゃなきゃ書類すらまともに作れないほど腐ってる業界なのか
制度の不備があるにしても、その不備を悪用して書類偽造する奴らの罪は消えないし、国に責任が生じるわけでもないだろ

公的資金投入 → 天使の分け前発生
の悪寒。ブジデレビはお先棒を担ぐわけか。
誰から入れ知恵されて、世論操作しているのやら。

法治国家の日本で、何かあったときに制度を守らなかった奴を責めるより、
規則を犯す奴がでてくるような制度を作った国・行政が悪いなんてこと言い出したら、民間人の責任なんて無いに等しいな。

結局、公務員が叩かれりゃ全て丸くおさまるんだな。公務員も汚れ役大変だね。

>>235
国立病院の医者がミスしたなら国が補償する。
イーホームズが国とどのように関わっていたかによって
国の責任も追及される可能性もある。

これで国が補償なんてなるなら最初から国で検査のままでよかったじゃん・・・。

なんでオレらの金が使われなきゃならんの？
国は一切の保障をする必要なし。

>>230
金払えと言うのは税金納めてないニート
金払うなと言うのは税金納めたニート


N+住民のニート率ってどれくらいなんだろ。

>>240
制度の設計に重大な過失があったのだ。
行政の責任を問わなければ、同じ犯罪が繰り返されるだろう。

いい加減朝鮮人と朝鮮人企業に融資するのは止めろ

>>244
税金納めたニートってなんの税金納めたんだろうか・・・？

消費税くらいか？

国民の生命と財産を無視する政治家と官僚か？

まぁ、アンケートで国が補償しろと９０％の数字が出たところで、

５００％の確率で国が補償するなんてことにはならんだろうなｗｗｗｗｗ

姉歯と姉歯を脅した建築主は同罪です

こんなのいちいち補償してたら国の金がいくらあっても足りんだろ
企業に負担させずに、国が面倒見ますなんていったら
あこぎな商売してる奴らは絶対そこにつけこんでくるぞ

アホのケツを葺かされるのも、国民のポケットからｗ

>>245
> 行政の責任を問わなければ、同じ犯罪が繰り返されるだろう。

アフォか。
ここで国が尻拭いしてあげる方が同じような犯罪を助長することになるんだよ。

>>247
親の金使ってる香具師とかいないのかな。


↓ニートによる回答

公務員から天下りしたイーホームズの社員たちが偽造を見逃したからこんなことが起きた
だから税金で尻拭いしろと？
ふざけんじゃねええええ

　書面にハンコを押すだけの「書類通過のみ」の建築審査を許し、
検査する側と検査される側の資本（経営）が一緒だったりするような、
検査制度の設計に根本的な欠陥がある。

　制度を導入した国交省と、欠陥を放置した小泉純一郎の行政責任は
免れないのでは？

気の毒だが、下請けも含めてかかわった人たちができる範囲で補償すればいい。
それ以外の国民には関係ない。

これさぁ、他の欠陥住宅の分も払わなくちゃならなくなるじゃん。

私は反対。

早いところ各マンションメーカーは安全宣言出せよと。
姉歯に関わってる関わってないを問わず
安全調査するのが業界の責務だろ。
こういう不法行為が業界全体に蔓延してると思われても不思議じゃない。

マスゴミはいつになったらイーホームズを叩くのか

何でも政府が悪い。

だから俺の所得も補償してくれ。

ニートだって住民税を払っとる。
この前、加算税も払った

>>241
お前馬鹿だろ。
国公立病院の医者は公務員なの。
だからミスすれば国に補償責任が発生する

台風や地震のような天災ですら自主再建が原則なのに、民民間の人災を国が補償
するなんて絶対だめ。

>>255
すべて検査機関の責任だろ
天下り機関ならばなおのこと国家補償は当然だろ

>>262
そのニートは所得があるのか？

高額所得者は十分税金を納めているさ
納税の少ない所得の低い、納税意識のない奴
ほど我々の税金で云々ていつも言うね
その考えが一生自分自身の底辺を形成するの
がわからんのかね、そう発言や考えは自由なんだよ
当然そこには責任、ま業が生じてね人生決定するしね
その低い考え方の悪い頭を左翼思想やエセ宗教に
のせられとるね

阪神大震災で手抜き工事で起訴された業者いましたか？いませんよね。
地震がきて倒壊しても誰も責任は問われません。それなのに手抜きして
利幅上げなきゃバカでしょう？そんな国にしたのはアホな国民です。

国は悪いことしてないだろ

国というか国民の税金を投入する必要は無い

姉歯一級建築士
ヒューザー・シノケンなど建築主
イーホームズ・東日本住宅評価センターなど検査機関
木村建設・サン中央ホームなど施工会社

にそれぞれ払わせればいいんじゃないか？簡単じゃない

今回は国でもいいが、その代わり、預金保険機構みたいな感じで、
業者が資金を出し合って賠償資金を支払うような組織を作れ。

国がバカげた資金注入するなら、
瑕疵担保責任の条項削れよ。

更に腐敗させたがってるようにしかみえんがなｗｗｗ
下衆なるイエスマン哀れｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

ねこでもできる検査業務しやがって
イーホームズに天下りや役員はいないだろーな

ヒューザーは補償する意思表示で刑事責任は逃れられるだろうし
検査済証がある木村建設は破産、姉歯はダメだろう
やはり血税を水のように注いで終わりだろう

被害者に過失が無い、地震で家を失った人には仮設住宅なのに
誰もが疑問を持つ「お買い得」に騙されて不良物件掴まされた
人に国が補償するのはおかしいだろう。

この問題は氷山に一角
業界ぐるみで基金でも作って補償すべきだと思う

>>263
みなし公務員って知ってる？

例えば「食中毒」が起こったとして、行政は責任取れと言う奴は居ない
調理師の資格や飲食店の営業許可は、行政が行うが
運営方法まで口出しするか？

「命に関わる」と言うが、病院給食に毒いれたとしても死者ば出る。
でもこれは、毒入れた奴の責任だろ？

>>268
阪神淡路大震災は、震度７で想定外の災害。

建築基準法は震度５強程度で損傷せず、
震度６以上で倒壊しない耐震強度を
最低基準としているから。

比較することが、そもそもおかしい。

>>266
ヒキニートだが所得はある。執筆業だから。

制度が始まってわずか数年というのもあるのだろうな、
でもそれをいいことに１９９９年以降の建物の殆どが
建て変わったりして

もうモラルも糞もないなｗ

ちゃんと免許を持ってる人が、車で人を跳ねたら国が補償してくれますか？

>>279
ニートじゃないじゃん

>>首都圏の成人男女500人を対象に電話調査
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2005/051127.html


　こ　ん　な　調　査　、　参　考　に　も　な　ら　な　い　。

>>273
> イーホームズに天下りや役員はいないだろーな

【耐震強度偽造】偽造見過ごし民間の検査機関「イーホームズ」、担当者10人全員が天下り社員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132958184/

あるあ・・・ねえよｗｗｗｗｗ

自分のケツぐらい自分で拭きなさいよ

>>277
この事件は検査機関の問題だからな営業許可なんて関係ないよ
論点がずれてるぞ

>>270
ﾊﾞｰｶ。
そういう会社に、支払い能力がないから問題になってんだよ。
マンソンとかホテルが、いくらするか分かってる？？

>>279
それニート言わない

>>277
食中毒を起こさないような検査や指導が徹底されていれば飲食店の責任で、
食中毒を起こすことを奨励するような杜撰な制度だったら、保健所など行政の責任だ。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 21:28:10 ID:/w/eYCke0
〜とんでもない事実が発覚しましたヨ〜〜〜

◎株式会社ヒューザー
犬山正一 　取締役（建築基準適合判定資格者一級建築士）
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売・引渡し業務。

◎イーホームズ株式会社
犬山光男 　確認検査本部担当役員 （2003年12月就任）

2人とも兄弟で役員 ！！！！

制作側：ヒューザ
監視機関：イーホームズ

違法建築簡単にできますね（ｗ

国の補償が決まったらまだ、まだまだある事が判明

ホイホイ国がケツを拭くと、企業倫理が低下する。
結局はユーザへのサービスが低下するので、
産業自体が後退する。

　　藻前等、これから層化公明党北側国交省の動きに注目汁
　　またみんなサヨクに騙されてるのかもしれないぞ
　　どうも始めからサヨマスゴミの動きが良すぎるんでな、あやしいよ
　　でもさすがは２ちゃんねる
　　勘のいいのは既に今回の事件の異常な点に気づいてるね
　　最終的に国の補償って話になったら間違い無くサヨクの仕業だよな
　　反日経済テロリストには断固とした対応を！

>>282
それとはちょっと違うらしい。
認定機関がやったことの責任は国にあるっていう最高裁判例があるらしい。
でも、認定機関がやった犯罪の責任まであるのかどうかはよくわからん。

>>282
場合による。

>>291
まあ、せいぜい都営住宅なり市営住宅への転居に伴う都や市の負担を
補填してあげるくらいの話だよな

取れるところからとろうという
卑しいやつらが増えているといる証拠だな

震度7って震度6以上じゃないんだ？算数の問題だな。地震なんて全て想定外

税金投入反対！！！少なくとも今まで快適な暮らしをしていたのだからあきらめて貰おう。

国と住人で長期に渡る裁判でもしてくれ

国が補償って簡単に言うが、我々の税金から出るって分かって言ってんのかね。

公的資金を投入するのに賛成する人は、間接的に自分が払うということなのを解かっているのか？

>>289
とりあえずケツの毛まで毟るくらいそいつらからしぼり上げて
社員全員マグロ漁に行かせてそれでもダメだったら臓器売るなりもして
やるだけのことをして欲しいですよ？

2ｃｈでの意見を集計してみた。

【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと思いますか。

　YES　0.2％
　NO 99.7％
　（その他・わからない） 0.1％

これが国民の総意に近いだろうな。
というわけで補償はする必要なし。

税金使ってもいいが、担当者は処分するんだろうな・・・

沢山の人が悲惨な目にあって景気低迷して企業の収入も悪化してまた解雇者が増えて日本人みんな死ねばいいと思うよ

どさくさに紛れてマスゴミが小泉批判に矛先を向けようと必死だが、
そもそも民間調査期間への委託が始まったのは小泉政権樹立前だからな。
逆に考えれば、残り１年を切った小泉による大掃除の一環なのかもしれないと
邪推してみる。


>>292

この話、かなり有名なのに、マスゴミはまったく報道しないな。
調査のプロなんだからウラくらい簡単に取れるだろうに。
この事件は背景がどす黒過ぎる。

>>行政 11.0％

なんでも行政非難に結びつけたら単純に爽快になれる人が、まだこんなにいるんだな

国が税金を投入したら、今後不払いします。

しかし、木村建設逃げ足早かったなｗ

国が承認したのは「イーホームズに検査能力がある」という点であって
「イーホームズがちゃんと検査する」事を保証したわけではない。
運転免許が「車を運転する能力がある」ことを承認しただけで「事故を
起こさない」事を保証したわけでないのと同じ。

おそらく銀行に国から「なにがしかの名目で」（多分、補助金みたいな感じ）
で合意が出来たのでは？
直接
国→ヒューザーに税金を入れるより
国→（補助金）銀行→（貸付）ヒューザー
なのでは？

>>308
893とか政治家とか利権が絡みまくってるからな
土建国家コワス

>>300
バカだろ？

>>303
困った時は、お互い様だろ？？
何でも自己責任で済まそうなんて、日本人は冷たいねー。

法律論でなくて、国が国がの同情論
回答者の無知を利用した、マスゴミの世論誘導。

最初
半分いかないんか、やっぱり２ちゃんねるはウヨなんだなぁと思ってみてた。
　ん？反対のが少ない？！
ぃや珍しいwwwwwwww

さすがに小泉マジックの洗脳から解放されたやうで（うぷぷぷ

そりゃそうだよなぁぁ。
今住んでるマンションや住居がもしかしたら
地震でぺちゃんこ。押しつぶされて死んじゃうんだもんなぁ。

だってマンション崩壊なんていったら想像絶するぜっ！
まず下の１階がぐちゃぐちゃと崩れ落ちる。
そこにいるお父ちゃんおかあちゃん。ニートの息子。がんぐろ女子高生。
みーんなコンクリートスラブの瓦礫の下。運良くコンクリートの下敷きにならなくても
鉄骨で腹を突き刺されて大腸がはみだして。いやそれで生き残ってもまずでられないから
窒息死だな。。「助けて助けて」と叫び続けて息絶える。
２階はそれから１０秒後にがらがらと崩れ落ちる。そして２秒後に上の階のコンクリスラブ
鉄骨がひしゃげて崩れ落ちる。いや凄いぜ！なんせ天井がめりめりと変形して
下の方に向かってくる。そして床はさけてまるで十戒の海のようになる。
そこに愛する妻と可愛い幼稚園の娘が雪崩落ちる。
上の１０階１５階の連中はもっと悲惨。なんせその高さから下にころげおちるんだからな。
途中でコンクリや鉄筋に体をぶちあてながら。でも意識あるからね。
その間中、うわっぁ落ちていく。というのが分かる。そして同時に目にはいるのが
愛する輪が娘の女子大生。恐怖に目を見開いたまま落ちていくのがわかる。
ぐちゃぐしゃ。
マンション住民が５００人近く一気に押しつぶされ鉄骨で体を貫き
あるいは生き残ってもコンクリの瓦礫のなかで息絶える。
これがおよそ５分間続く。

阿鼻叫喚とはこの倒壊マンションだよ。これ以上凄惨な現場ってまずないよ。
すさまじいもんだよ。

>>308
検査機関の民営化をごり押しした小川忠男元建設省住宅局長と、
小泉純一郎の関係について

【耐震強度偽造】小泉純一郎と小川忠男（元建設省）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132969554/

国に補償を求めるのは勘弁してくれ
姉歯と木村と小島の三名がホームレスに堕ちればいいよ

>>241
●142 - 参 - 国土・環境委員会 - 15号 平成10年05月28日　 建設省住宅局長 小川忠男

したがって、それの意味するところは、五年後であれ十年後であれ、万一何らかの事故が発生したときに
一体どこに原因があったのか、設計なのか施工なのか施工監理なのか、あるいは確認にミスがあったのか、
そういうものはきちっと固有名詞と一緒に責任追及が可能になる体系ができると思います。

●142 - 参 - 国土・環境委員会 - 16号 平成10年06月02日 　東京大学工学系研究科教授　神田順

お医者さんが手術をするときに、どういう手術をするかという判断の適切なところの責任はあるけれども、
患者が亡くなること自体に対しては医者が責任をとるという性質のものではないわけです。

●平成16年07月15日 小川忠男は、都市再生機構に副理事長として天下りした。

何でもかんでも政府に責任を追求する報道はうんざり・・・
やたらと政府と結びつけて批判体制にもってこうとしてんの・・・
特に一部メディア（笑）

>>285
【耐震強度偽造】偽造見過ごし民間の検査機関「イーホームズ」、担当者10人全員が天下り社員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132958184/
なんじゃそりゃ　こいつら性根のはいらんﾎﾞｹばかりじゃのー
こいつら退職金とるのにおんどりゃ辞表かいとるんじゃなかろーの
ちょっと行ってくらぁー

えらい景気のいい話だな。
ウチもウチもとくるのは目に見えているし、
共産主義ならともかく、ただの住人に対するバラマキじゃねーか。

住人が自己破産ができるように国がウラから手を回しつつ、
半年〜１年間くらい公営住宅をあてがう（もしくは公営住宅のパンフを郵便受けに投げ入れる）、
それくらいで問題ないだろ。

欠陥住宅も国が補償しないといけないってことか。

はいって答えたのはどこのあほだ

ファミレスのメニュー見るだけでお腹一杯になれる奴が一名紛れ込んでいるようだがｗｗ

こんな問題で保障するなら、犯罪被害者を経済的に保障してやれ！
日本は社会主義国家ではないし、これから小さな政府目指すんだろ？
犯罪被害者救済は例え小さな政府でも、治安維持の関係で国の問題だ。
国が保障し、加害者から徴収する法案を考えるべきだ。

木村建設が破産する予定ということで、
50〜100億円は返済見込みのない税金投入なんだよね・・・コレって。

あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛

検査を何重増やしても無駄・・・って言うか責任の所在が分散化して混乱するだけだ
検査機関は単純化する代わりに検査のミスに対する責任を明確に法令化する方が良い

設計ミスをスルーした責任は検査機関が全面的に負う物とすると・・・
それくらい重い義務を課さないとやっつけ仕事のザル検査は無くならないよ

規制緩和に対する役人のクーデターじゃないの？
つっても誰も反応してくれない悲惨な憶測をした俺様ｗ

【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと思いますか。

これは回答を誘導する問いの典型的な作り方だよ。
ＹＥＳの回答の中には全額補償だけではなく、一部補償も含まれているからＹＥＳの割合が
必然的に高くなるんだよ。
補償の中には、解体費用だけ、引っ越し費用だけ、なども含まれている。


なぜこういう世論誘導がされるのか、下を読めば納得するだろう。
http://www.asyura2.com/0502/senkyo8/msg/1004.html

この話題でも小泉叩きに必死な奴がいるんだな・・・さすが丑スレ

預金保険機構みたいに、違法建築の請求受ける機関業界にねぇーのかよ

勤務先は、必要の無い融資を受けさせられ、
突然、資金の引き上げをされたために倒産。

毎年、黒字orトントンだったのに。

困った時はお互い様なんて、ただの妄想。所詮は自己責任。
ウチの社長が銀行からの融資を断りきれなかったのが悪い・・・
って言われたのと同じで・・・

補償するにしても、まずは関連した会社の従業員の資産を全て差し押さえてからやるべきだ。

悪いことしたことがばれた会社が潰れても補償すればいいだけ
簡単なことだ

だっていざとなったら社員全員ホームレス直行臓器売るぐらいの覚悟で欠陥住宅売ってたんでしょー？
詐欺師ってそうじゃんねぇー？

シナリオも読めずに踊らされてる牛
滑稽だね

>>335
設計図面通りに造った会社に罪はないだろう。

国土交通省が責任を認めて公的資金を投入するならば、
大臣は、責任をとって辞任するべきだな。
その他の官僚も首だな。

だれがどれ位悪いとか言ってるからややこしくなるんじゃないの？

とりあえず売主が住人に賠償して
建築に関わったやつらと売主が話し合えばいいんじゃないの？
売主も「私たちも被害者だ」みたいなこと言ってて
確かにそうだけど、住人にとっては関係の無い話。

検査機関の民営化をごり押しした小川忠男元建設省住宅局長と、
小泉純一郎の関係について

【耐震強度偽造】小泉純一郎と小川忠男（元建設省）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132969554/

今回のケースで国が資金を投入したら、
欠陥住宅被害者が軒並み、うちもうちもと請求しはじめるだろうね。

つーか、犯罪被害者で加害者に支払い能力がなくて
賠償金をもらえなかった人たちみんなが、俺にも払ってくれ、になるか。

家は土地買って自作するかｺﾝｸﾘｰﾄ撃ちっ放しがイイナ

国が責任とってたら 責任者はどこも要らない
社会主義では無いんだから

この回答見てニヤッとするオジャマモンの姿を想像しちまった

構造計算書って電子媒体のは無いの？
これこそ行政がデータフォーマットとチェックプログラムを対で作っておけば、
検査なんぞ速攻で終わるんじゃね？

小 嶋 社 長 は い ま 、
資 金 を 個 人 に 移 す の に 忙 し い ん だ ろ う に ｗ ｗ ｗ

金は天から降ってくるのか？

>>339
>>335の資産を差し押さえるとかの話は別として、
「こんな設計、こんな鉄骨で強度は大丈夫なのか？」みたいな声が現場にあったそうだから、
設計図面通りに造った会社やその従業員にも多少なりとも罪はあるだろうよ。

国が責任取れ言ってるバカは建築関係の奴だろどうせ
マンション売ったり買ったりしてるバカ共のために増税とかふざけたことすんなよ

阪神大震災以前の基準で立っているマンションは
のきなみ補償してもらえるのでしょうか？

>>338
小泉信子と飯島勲がシナリオを書いているのか？

>>350
それでも下っ端の施工会社は疑問に思ってもやるしかないわけでな・・・。

罪はあるかもしれんが責任取れってのは無いよ

マンション買った奴の自己責任だ

銀行がしくじっても国が補填。
建築がしくじっても国が補填。
個人は破産しても何のフォローもなくて首を吊る。

このままいくと国が倒壊しますな

>>351
企業から金が取り返せないと踏んでる住人もじゃないかな？
国から金が出ますよなんていったら諸手あげて大歓迎だろうし

>>343
それを狙ってるやつが多いからこその48%なんじゃないかなー

ttp://www.sankei.co.jp/news/051127/sha034.htm
公的資金投入は居住者中心　耐震強度偽造で中川氏

.
　自民党の中川秀直政調会長は２７日のフジテレビ報道番組で、
耐震強度偽造問題に関し、マンション販売会社への公的資金投
入の可能性について「あくまで居住者が中心になると思う」と述べ
、否定的な考えを示した。
（中略）
　行政の責任については「マンション販売会社に全面的に瑕疵
（かし）担保責任があり、そこは間違えないようにしないと大変な
ことだ」としながらも「公の事務がかかわっており、行政に法律上
の責任がどこまで課せられているのか、しっかり検討していきた
い」と述べた。

>>347
そういう計算アプリはあるそうだが、
今回の事件の場合、そのフォーマットで設計したデータが、
途中で偽装したデータにすり替えられていたそうな・・・

イーホームズもスルー、木村建設その他建設会社もスルー、ヒューザーもスルー。

尻拭いする役割は不動産購入者に金を貸した銀行だろ、何で国になるんだよ？
ヒューザーから家を買った連中が自力でヒューザーから金を搾り尽くせばいいだけ。
もし金を一銭も返してもらえなくてローンだけが残ったら自己破産したらいいだけ。
その時は、金を返してもらえなくなった銀行が泣けばいいだけ。
担保となる物件をろくに調べずに、金を貸した銀行には全責任がある。
それはそうと、最近の銀行は超優良企業にしか金を貸さないで
相当儲けてるらしいね、今回は最悪、金余りの銀行が損するってことでいいんじゃね？
国が補償したら、それこそサヨク詐欺テロリストの思う壺だぞ
何も手を貸さず、購入者が泣きに泣いて
最後に購入者の復讐で詐欺テロリストが殺される位じゃないとだめだ
それ位までいけば同じ事件は二度と起こらなくなるだろう

>>350
図面が正しいことを民間検査機関と行政が保証しているのでは？

>>350
そんなん罪になるか。
えてして他人のしていることなんてのは理解しきれないものだし、
「大丈夫？」「大丈夫！」と言われて終了。
てか、他人の作ったものに対して、共同作業したから連帯責任なんて、
小学校じゃあるまいし。
言われたとおりに作る仕事の人と、出来たものに対して責任を持つ人。
そこは分けるべき。

国土交通省は下記判決を基礎として、今回の事件は民・民事件ではなく、自治体の責任は免れないとの姿勢。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051122hg05.htm
但し、法律改正により、検査機関の責任を明確にするつもりらしい。
今回は、上記判決に照らして地方自治体が関与せざるを得ない。
しかし、これでは何のための規制緩和かまったく判らない。
早急に法律が改正されるであろう。

http://d.hatena.ne.jp/nobodyknowsme/20051119

125 ：名無し組：2005/07/02(土) 11:06:32 ID:4gjTl9U2

先月２４日最高裁ですごい判例がでました。

平成１７年０６月２４日 第二小法廷決定 平成１６（行フ）７
訴えの変更許可決定に対する抗告棄却決定に対する許可抗告事件
要旨　指定確認検査機関の確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体は，
指定確認検査機関の当該確認につき行政事件訴訟法２１条１項所定の「当該処分又は裁決に係る事務の帰属する国
又は公共団体」に当たる

つまり、民間の確認検査機関が行った「建築確認」の損害賠償請求先は特定行政庁というものです。
その理由は、特定行政庁は、民間確認検査機関の「建築確認」を間違っていると認めた場合は確認を取り消す権限
を持っているからだそうです。

詳しくは、最高裁判所ホームページから最高裁判例、第二小法廷でH17.6.24を含む期間で検索してください。

詐欺師の罠にかかったの人間に税金投入かよ。

詐欺師大繁盛だなｗ

てか公的資金も何も損害賠償を国が払うことになるんだがなぁ

現代日本に生き残るための資質は「詐欺師」ってこった。

>>350
図面どおりに作らない会社が良いとでも・・・。
現場のオッチャンの感覚で違う事されるのは恐ろしいわい。

>>368

国には損害賠償責任がないよ。アホ？

＞【問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと思いますか。
＞　YES 48.6％

そして、国の借金が増えるのにも文句を言うと。

これ補填するなら
欠陥住宅を売られた人は全員補填してもらえるんだろうな

関係者の財産を処分すれば、補償できる額なのに。
なんで詐欺師どもの財産を確保して、税金を投入しなければならないのか。

やぱ業界が基金でもつくって補償するのが、一番いいな

国が補償するとか言ってる奴バカじゃね？

>>371
>>366
要は国の出先機関が損害を及ぼしたんだから責任を取るってことなんだな
ま、天下り先拡大の結果だし仕方あるまい

３　０　０　０　万　円　前　後　で　
バ　ラ　ッ　ク　を　買　っ　た　だ　け　な　の　に　
何　で　税　金　入　れ　る　？
あ　く　ま　で　民　間　同　士　の　商　行　為　だ　ろ

ここまであからさまな大規模詐欺事件でも警察はまだ動いていないんだっけ？
とりあえず連中の資産借り押さえくらいしとかねーと、どんどん外部に金持ち出すぞ。

どこの検査機関にするかまで選べるのがおかしい。
実際の検査は民間に任せるとしても、申請受付や個別の検査機関選定は
行政がするべきだろう。

>>374
その詐欺師どもが元公務員だから

国で補償する前例を作ったら、
今後基準以下の耐震性のマンションが発覚したら、当然それも補償しなくてはならない。
９９年以降にマンション買った人たちや、建築不動産関係者にとっては、
今回国が補償することは、いい前例になるとも言える、って感じかな。

国交省は姉歯とイーホームズの告発を意図的に遅らせてないで
誰の指示で姉歯が欠陥設計したかを早く解明しろ

民間はうまい汁だけ吸って、都合悪くなると国の責任か
ラクな商売だなー

国/行政がするべきことは最低限の生活を保障することくらいだろ。
１．今の崩壊マンションと比べてローン残高が高いやつには自己破産を勧める。
２．とりあえず定収入の無い奴には公営住宅の紹介
３．定収入のあるヤツには自己努力を促す。
４．崩壊マンションがセメントの塊として残った場合、周辺住人のために取り壊す。
こんなもんでOK。

これなら、国が補償すべきだに対して「すべき」と答えよう。

何で国に補償してもらえんだよ。アホか
俺だってマンション買うとき調べに調べたぞ。認定？関係も
まぁそれでも壁にひびはいったりでもめとりますorz

業者から徹底的にむしりとれよ。まずそれからだ

全財産はたいたらいいやん？
家も土地も売り払えばいいやん？
マグロ漁出ればいいやん？
妻や娘はソープにでも行かせりゃいいやん？
臓器売ればいいやん？
支払い無理？どの口が言ってんの？

そして肝心の役人は誰も責任とらないと
いつも国（国民）へつけまわす。

>>384
国・・・というより官僚がうまい汁を吸った結果なんだがなぁ

>>366
みれば
分かるけど
今回の賠償責任も
建築認可した地方公共団体にあるとしている。

最高裁判決だから、この判例に従って即執行されることとなる。

最高裁でこの判例を覆す判決がでない限り
自治体が補償する以外の手段は考えられない。
いくら２ちゃんねるウヨがばたばたしようが現実は最終的にここに向かう。

取り壊しの費用はどこが出すのだろう。

>>384
つまり「民営化では国のコスト削減にはならない」ってことかな

税金の軽々しい使用は絶対反対。
賛成のやつは、募金でもしてやれ。

>>381
元○○大学の卒業生だから、その大学に責任とってもらえばいいんじゃね？
元の職業で責任の所在を決めるのはいくらなんでも無理がある。

補償の意味によるよね。全額住民に補償するとはアンケートには書いていない。
むしろ、公営住宅優先入居とかの支援とごっちゃにして回答した人も多かったのではないかな。
だって国に全責任があるわけじゃないのは明らか。あったとしても一部だよね。
だから、多少の支援はしてやってもいいと思っただけだろ。
私有財産に全額金銭で補償じゃ理屈が通らないのはみんな分かってると思うけどね。

>>370
おかしな物や事を指示どおり従えば
世の中には変な物や、とんでもないものがあふれる！
事実、そうなっているけれど。
現場の感覚って大事だよ
超下請け業務をやってるけど、指示どおりにして
別のところから責められて怒られるのは結局、下請けだから。

国に責任がないなら建築確認制度なんて全く無意味になる。
いっそのこと建築確認なんて廃止しろ。検査料のムダ。

>>395
国というか、イーホームズに全責任があるんだけどね。
でそのイーホームズが責任を取れない分が国に回ってくると。

なんでもかんでも国に補償してもらえると思うなよ

>>390
ｳﾖとかｻﾖとか、どこに関係あるのかね
頭膿んでる人は大変だね

この調子だと新しい参拝施設に多額の税金を注ぎ込むことになったら、
いっきに反対派が増えそうだな

そういえば、建築とは違うが「公の事務の民営化」で
「指定管理者制度」ってあるけど、
あれも確か、
自治体に代わって施設を管理する指定管理者が問題を起こすと、
損害賠償責任は指定管理者ではなくて自治体にあるらしいね。
そういう通達を見たよ。
そんときは、まあ一旦自治体で賠償した後、指定管理者に求償できるから
まあいいか、と思ってたんだけどね。

こう、具体的な事例を見るとやっぱり一般の感覚からずれた制度なのかもな。
今回みたいに巨額な損害賠償は求償しきれないもんな。

イーホームズのおっさんらの退職金とか家とか車とかは全部保護されるんだろうな
やってらんね

>>396
普通は指示通りやったなら文句言われるのは指示だしたとこだろう。

あんたのトコがデフォだと思うなや

検査機関の民営化をごり押しした小川忠男元建設省住宅局長と、
小泉純一郎の関係について

【耐震強度偽造】小泉純一郎と小川忠男（元建設省）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132969554/

350>>354,>>363-364,>>370
「罪」と「責任」は別問題と記したつもりです。オイラは>>335とは別人よ。

会計監査法人が、粉飾やったら国の責任になるのかよ
おかしい

こんなことはじめから起こるのわかってたのではないか?
どう処理するつもりだ

確認申請を出した自治体はそこの職員の給料から
補償金を出せよ。

「補償すべきだ」って答えたやつにだけ
特別税を課して補償に使うべきだな

公的資金投入＝全額補償

離婚して嫁にマンション取られた俺は勝ち組！！

超低金利で金貸すとか、そういう「支援」なら
あり得るかも知れんけど、なんだよ、その「補償」
ってのは。

悪徳インチキ業者がやらかした犯罪のツケを、
なぜに国民が払わなければならんのだ？

行政にも責任があるというなら、そこの担当者
にでも払わせろ。簡単に「税金で」なんて言うな。

yesと答えてる奴らに『じゃあ、その為に増税してもいい？』って
設問を与えたら何割がyesのまんまでいるんだろうな

国土交通省の職員給与を削ってでも補償すべきだな

住民には同情するが税金を使って補償するのは駄目だろう
悪徳不動産が続出だろう
日本国中の欠陥住宅を全て補償するのか

民間は国に規制してもらわんと何もできない無能集団ということが確認されたな
やはり官僚は優秀だな
官僚による規制行政こそが日本を経済大国にならしめた主因だろう
もし官僚が市場を規制せず、民間の自由に任せていたら、日本は今ごろ途上国だったろうな

自動車運転にたとえるなら、無免許無保険で運転して事故をおこしても、それは当人の
責任だ。そして、本来は免許を与えてはいけない相手であるにもかかわらず、検査の
不備や不正で免許が与えられていたとしたら、行政の責任はまぬかれないとなるわけだな。

なんか
最高裁判決
ひたすら無視しようとするレスが延々と続くけど、
最高裁判決は最終的判断で上告はもうない。
つまり地方自治体は、建築確認について最終責任があるということ。

これが日本の法曹最高機関の最終判断。
これに逆らえば不法行為で刑事訴追されるだけ。

国が補償ってまったく論理的正当性が無いね。
例えば、支那朝鮮強盗団が日本で１２０億円の荒稼ぎをしたとする。
ある日その支那朝鮮強盗団が検挙されたが、強盗団は既に金を海外に不正送金した
後で返す金は無いと言う、この場合泣くのは１２０億円を盗まれた被害者達だ。
そこでマスゴミとサヨク議員(今回は北側国土交通省)が結託して、世論操作をする。
かわいそうな２４０人を作ったのは、外国人犯罪を野放しにしてきた国だ。
国には責任がある国が補償せよ、と。それに売国議員が呼応する、我々が助けるのは
犯罪者ではなく、被害者である、と。層化公明党北側国交省の鶴の一声で
今回は返される当ての無い、と言うか絶対に返されないであろう
公的資金(血税)が投入されんだよな、日本クオリティー高杉。

>>418
免許保有者が交通事故を起こしても被害者は国を訴えない罠

何が悲しくて借家住まいの俺の収めた税金の一部が
欠陥とはいえマンション購入者のために使われないといかんのよorz

判決のソースが２ｃｈのカキコじゃ・・

自動車メーカーが欠陥車作ったら買ったユーザーに国が補償すべきだな。
この国は終わってるよ。

>>418
運転の下手な俺が轢き殺した人の慰謝料は
国が払ってくれるのね

>>421
国が免許を交付するにあたって不正があったわけじゃないからね。そりゃ当然だ。

>>396
ソフトウェアの外注とかやった事有るけどね。
仕様は仕様なんだよ。
仕様守ってはじめて金がもらえる仕事になる。
「なんかこの仕様だと使いにくくネェ？」とかで変える訳にはいかんでしょ。
ちゃんとSEに相談して、お客さんの承諾をもらって仕様を変更してもらう・・・って手順踏まんと。

現場の感覚をフィードバックするってのは確かに重要だと思うけどね。

>>418
免許ってのは運転してもいいってことであり
今回のを強引に運転にたとえると事故を起こさないっていうお墨付きみたいなもんだからなぁ

同じレベルで語るとおかしくなるな。

このケースで国が保証してしまうと、
すべての欠陥住宅が国家保証の対象にならねば不平等になる。

>>427
ヒューザーに相談しても、建築確認とってるだろ！ボケ！で終わりだろうな。

>>424
産業再生法や日本政策投資銀行を通じて、国も支援しているが。

これを保障したら世の中のマンションを再点検→基準を満たしていない物件
全てに保障をしなければならなくなる。そうしないと不公平だからね。
特例にはできないし。

>>419
その通りだ。
危険なマンションの周辺住人は行政を相手取って建築確認取り消しを請求できる。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

一応ここへも貼っておくね

「国土交通大臣、行政の責任認める」
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051122hg08.htm

＞偽装問題について、国交省はこれまで「民・民の関係で発生したことで、財政支援は考えていない」と説明
＞していた。しかし、今年６月、最高裁が「民間の指定確認検査機関が行った建築確認は、それを受理した
＞自治体に責任がある」との判断を示しており、今回、指定確認検査機関がずさんな検査によって建築士の
＞構造計算書の偽造を見抜けなかったことについての自治体の責任を問う声も出ていた。

ヒュザーが物件買い戻す資金
買い戻す物件を担保に入れて融資受けるとか逝ってたけど

そんな瑕疵物件に抵当価値あるわけ無いじゃん

これ悪質な時間稼ぎじゃねえか？

>>425
免許を取得するまでの過程に不正がなけりゃ、運転が下手だろうとなんだろうと国は関係なし。
運転の下手さうまさというのは、免許を取得する際の客観的基準とはならん。事故をおこした際も
運転が下手というのは言い訳になりません。

>>419
↑
判例と法律の区別がつかない奴

北側一雄国土交通相は２２日の会見で「建築確認は法律上は『公』の事務だ。
そういう意味で『純然たる民民の問題』ではない」と発言し、国として積極的
に支援する姿勢を強調した。
それまで、国交省側は「『民民』の問題だ」などとしていた消極的な態度を
覆した形だ。
北側国交相の発言の背景には、今年６月の最高裁判断の影響があるとみられる。
横浜市中区のマンションを巡る訴訟に絡んで、最高裁は、建築基準法の解釈から
「民間検査機関による建築確認は、地方公共団体の事務」との決定を出していた。
今回の問題にかかわった建築主の中には、この決定を根拠に、
「ずさんな建築確認の責任は行政が負うべきだ」との声が既に出ている。
しかし、事態はそれほど単純ではない。北側国交相は賠償には言及しておらず、
「最高裁決定は民間検査機関に過失があった場合、その責任を自治体が負えと
言っているわけではない」（ある裁判官）という。

例の最高裁決定の理が今回も当てはまるとしても、自治体の責任は微々たるものだろ
一番悪いのはウソついた奴であり、騙されて審査が不十分だったってだけで、マンション代まで補償せにゃならんわけじゃない

すべて違法建築

小さな政府を目指して、行政が一部業務を民間委託した結果だな
やっぱ公務員を増やそーぜ

姉歯がトップかよ・・・
マスコミによる洗脳のたまものですね

無能な官僚には違法建築を見抜く力がないわけだ。
官僚の給料から住民に補償しろよ。

さすが愛国精神のある人たちは凄い　48.6%もの人達が国が補助すべきだとは
こりゃ補助して税金を上げる方向に進むべきだね。

Ａが詐欺して利益を得る
Ｂが損をする
国がＢに補償する

これはＡとＢが得をするが国は損のみ
共同詐欺を国にしているに等しい構造だ

>>430
うん、図面通りで、図面が検査通っているなら現場は作るしかない。

欠陥商品を作ったら国が補償してくれるんか？

この場合は建設業界で面倒見るべきだな

もうね意味の無い検査は廃止しちゃえばいいじゃん。役人もクビクビー

保険会社の保証ツキじゃないと売れないようにしる
保険会社が必死に調べるだろｗｗｗ

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社が建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

>>429
ただし１０年を経つと時効になるから
それまでばれなきゃいいんだけどね

こんな前例作ったら、甘えた業者が続出しそうだな。
マンション景気が余計に冷え込むだけなんじゃないの？

>>428
運転免許を与える試験で不正があったとか、そういうレベルの話だろう、これは。

業者と役人の私財でなんとかなるだろ

マスコミ怪しいな
金でも貰ってるんじゃないか？

>>445
＞Ａが詐欺して利益を得る
＞Ｂが損をする
＞国がＢに補償する

国が国家権力でAに求償する　　に触れないのはわざと？？

>>429
そうなんだよね。何か公平感がなくなっちゃうんだよね。他の件でだまされた人の
ことを考えるとさ。
実際、福岡県だっけ？裁判中なんだけど、同じく強度不足のマンションってあったよね。
線引きは本当に難しくなると思うよ。

「国が賠償することに絶対反対！これ補償したら不公平になる！」と叫びつつ
自分が当事者になったら「国が絶対賠償するべき！！俺は被害者だ！」と叫ぶエゴイスト
↓

>>441
ほんとだな
行政がすべてやれば、地震が来ても大丈夫だもんな
阪神大震災でもマンションはひとつも倒れなかったし
高架の高速道路もびくともしなかったもんな

こんなもの国が補償してどうする
欠陥住宅なんか放置だろ
危険すぎるなら強制退去でぶっ壊せ

>>452
うまいね
でその後事故があった場合の責任ってことかね

購入者も悪い

現場のあんちゃん＞＞＞欠陥マンション購入者＞＞（超えられない壁）＞＞＞ヒューザー、姉歯等専門業者

免許は能力資格認定証であって

国の保証証明書じゃないだろ

国が今回の件を補償するのは、
ブランドバックに３０００万つぎ込んだやつが、
あとから全部偽モノと判明して、国が補償するのと同じ。

なんで国がいちいち面倒見るんだ。
みんな自己破産すればいいよ。

なんで国が

全額補償バンザーイ！！

「マンションなんか一生縁がないし、勤勉な家族が路頭に迷うのも楽しい」
↓↓↓

ヒューｻﾞｰ破綻したら検察は小嶋の資産を詳細に調べ上げてくれ

>>419
全々違うよ。判例ちゃんと読んでみな。

>>460
このケースでは、実際にまだ事故はおこってないよ。地震がきて建物が倒壊したわけじゃないし。
ただし、不正に免許を取得したドライバーが何もしらずに危険な運転をしているという状態かな。

>>443
官僚に見抜いてもらわないと、自ら適正な建築をするインセンティブが湧かないほど、民間は無能ということだな
官僚も大変だな

>>463
建築確認は建設許可証であって

国の保証証明書じゃないだろ

まず国がやらなければならないのは、関係者全員全ての免許取消し！
話はそれから！

俺は、こんなこともあろうかと

　あ　え　て　ず　っ　と　借　家　住　ま　い　な　ん　だ　！！

シノケンの社長はちょっとかわいそうだった
ヒューザーは死ね

戸塚ヨットスクール

てか本来こんな検査を民間に任せるってのが問題だったんだがねぇ

だいぶ自己責任社会定着してきたな

規制緩和反対の公務員必死だな

違法建築物に建築確認を与える体制にして買主を騙した責任は国にある。
官僚の給料を削って住民に補償せよ。

>>1
「姉歯建築設計事務所による」と書いておいて、
「誰に責任があると思いますか」って、ここまであからさまな
誘導質問しておいて、恥ずかしくないのかね。

フジサンケイは、土建屋からイメージ操作の
依頼でもされてるんじゃないのか？

これで賃貸ブーム到来は間違いない。

補償は無理だろ
手抜き工事やこういう偽装はまだまだあると
思う。

何でも国、国言うのはやめようぜ。いいかげん。甘え根性の国民がいるから、官僚に
いいようにやられるんだよ。

国に消費税しか払ってないニートが偉そうに一言
↓

>>437

法律というのは実態に即して適用されるわけ。
だから裁判実務においては「まず判例」
それに照らして考える。
判例と反する訴訟については
最高裁までいく。そこで判例を覆す判決がでない限り
最高裁判例は法律と同じく法的効力をもつ。

ようするにこの最高裁判決を今はベースとして進行するわけ。
嫌なら訴訟をおこすしかないけど裁判自体すら棄却される可能性だってある。

現実のスケジュールとしては、当時者の責任そして地方自体体の責任となる。

住民を見ていると天下の都民さまも府民も変わらん気がして来た。

さすがマンションのCMバンバン流してるテレビ局だけあって、公平な世論調査だな

>>480
てか全然規制緩和になってないし
本来の規制緩和はこんな検査は国が一切関わらないこと

多分この検査でも税金とってんだろうし国が責任を取るのもしょうがないでしょ

俺の婆ちゃんの家も今度地震がきたら潰れるらしいです

国が補償するなら、今後一切こういう問題が起こらない仕組みを作れよ。
賠償と再発防止は別だ。
普通に考えたら、責任を負う部署が>>449の言うところの
「利権」にはならないはず。

>>483
１０年毎に新築に引越しするのも良いけど
賃貸に払い続ける金があったらマンション買うよ

>>487
さっきから必死にその判例について書き込んでるようだが・・・
いい弁護士か病院を紹介しようか？

　住宅ローンを組むとき、土地、建物が担保になっているはずだから、
土地、建物を銀行に渡して、頭金だけ売主が購入者に返却すれば、
いいんじゃないの。

464 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/27(日) 14:01:53 ID:Y4bgkOGo0
国が今回の件を補償するのは、
ブランドバックに３０００万つぎ込んだやつが、
あとから全部偽モノと判明して、国が補償するのと同じ。


少し違うな
そのバックに国が指定した民間のブランド判定会社が
「本物であることを認めます」という証をつけていたこと。

姉歯が断っても、第二･第三の姉歯は登場しただろうし。

>>427
建築関係や広告関係の仕事に関わることあるけど
例えば、噴水の図面で水を抜く穴が高い位置にあったら
意味ないでしょ。そんな図面が実際まかりとおっているですよ。
広告代理店の指示どおりに作った原稿データが出版社に
「これは無理！何を考えているんだ」って言われたり、
おかしいと思い、代理店に変だといっても相手にされず
こちらの判断で直しておくほうが仕事も早く進み
問題もないことが多いのが現状。
要するに、この場合は上に立つものの無知さが原因なんだけど

前提が異なれば結果も違ってくる。

判例判例言ってる奴は、ﾎﾝﾄに事実認定からきちっと判決文読んだのか？
すごく頭悪そうですよ。法学部の1年生ですか？

さっきから利権のために大きな政府回帰したいやつが必死だな

どんなに偽造やミスをしても最後は税金で補償されるってことにしたら
検査主体が国でも民間でもモラルハザード起こすに決まってるだろうが
検査主体が自力（資本）で責任を持つから意味があるんだよ
目先の工費節減よりも手抜き検査による補償リスクの方が甚大だから検査をちゃんとするようになる
今回のことで国が補償なんかしたらモラルハザードが起きて
マンション業界は信頼回復できなくなると思うが

vfX2uG3e0　お前、もしかして、ここのマンション買たのか。・゜・（ノД｀）・゜・。

>>455
金を持っているならともかく、
普通の場合は素寒貧になっているので、
請求するだけ無駄

何が悲しくて民事に金をださなきゃならんのだ
当事者が何とかしろ

欠陥　マンション
欠陥　大臣
欠陥　１級建築士
欠陥　検査士
欠陥　建築会社
欠陥　まだあるかなぁ？

既に国は、その方向で動いている。　ヒューザ社長の方針変更でわかるだろ。

国が融資のケツを持ってくれる約束でも取り付けたんだろ！

>>487
賠償責任を認めたわけじゃないよ。今回の件とは全々別。
それに訴えられたのは国じゃなくて横浜市。

>>500
だから一切国が関与しなきゃよかったんだよ
全責任を建設会社に任せて検査も全て建設会社が行うってすれば
下手に国が設けようなんて考えるからこういう結果になっただけ

国が補償には反対だな。
今回のは極端過ぎるが、欠陥住宅やマンションなどの事例は世間に掃いて捨てるほど
溢れてる。今回だけが国民の税金で救済されるなんておかしい。
国がいちいち救済していたら悪徳業者がはびこるだけ。

どう考えても業界で保障するようなシステムを作って、そこから救済すべきだろう。
そうすれば業界内で監視し合うことになるから、変なことする奴も減るんじゃない？

残念だが自分で最大限の責任を負うべきだろ。
代わりに公団住宅でも準備してやれば？

一番いい方法は家賃のいらない公営住宅に住んでもらって
その代わりローンは払いつずける

何のための建築確認なのか。いっそのこと廃止したらいい。

国税投入でｽｸﾗｯﾌﾟｱﾝﾄﾞﾋﾞﾙﾄﾞの土建屋利権

>>495
でもこういう瑕疵が発覚した場合、担保価値は暴落するんじゃないの？

>>500
ヒューザー木村アネハイーホームズの責任を取らせた上での
国の責任だろ。
モラルハザードにはならないだろ。

>>511
周辺住民保護が目的

国に責任があると思うが、それは補償責任ではなく制度そのものに対する責任で、補償は当事者が負うべきと思う。

>>460
>>でその後事故があった場合の責任ってことかね

全く違う。
この事件では
１何もなくとも自然倒壊が必至な物件と
２震度５程度で倒壊確実な物件
について論議されている。

つまり「確実におきる事象」について
危険性のある物件の法的許可をした地方自治体に法的責任があるということ。

可能性として１００％の案件であるので、事件としては既に成立している。
つまり「事故が発生した」と見なされることになる。

どちらにせよ、地方自治体は法律的責任から逃れることはあり得ない。
直接責任者の首は間違いなく飛ぶ。内容の程度で懲役刑も十分ある。

>>514
てか多分イーホームズと建築家が責任取らされて終わりだよ

阪　神　大　震　災　被　災　者　は　今　で　も　
二　重　ロ　ー　ン　を　抱　え　て　ま　す　が
過　去　に　さ　か　の　ぼ　っ　て
最　高　裁　判　例　に　よ　り欠　陥　住　宅　被　災　者　を
救　済　し　て　下　さ　い
ヒ　ュ　ー　ザ　ー　の　小　嶋　社　長　も　阪　神　大　震　災
の　時　は　か　な　り　の　違　法　建　築　を　認　め　て　ま　し　た　か　ら　ｗ

>>510
空き待ちで抽選するぐらいなのに
迷惑だ！

今まさに命が危ないマンション住人に　仮住まいを用意してあげる責任は国にあると思う。
無理な登山をして遭難した人だって国は救助する。
災害で非難した人に寝泊りできる場所を国は提供する。
でも　命の危険が無くなったら　こういった人達の生活や損害補償の責任は国にはありません。

今回国がすべきことは2つだけ。
被害者をマンションから救出し　寝泊りできる場所を提供する。
そして　今後悪徳業者が悪事を働かないように
処罰すべきを処罰し　改善すべき制度を改善する。

クズ官僚どもに違法建築を見抜く力がないことが明らかになったわけだ

>>498
うん、上がバカだから上が責任取るしかない。
下を責めても何にもならない。
気を利かせて上のﾄﾝﾁｷ行為を吸収するも、
「ｱﾝﾀ、これﾄﾝﾁｷな事してますよ」って注意して直させるのも、
どっちもアリだし、それは基本的に下の責任ではない。

都内にマンションを買えるくらいだったら、１時間程度の通勤圏内に建売の一軒家ぐらい買えるだろ？
マンションが崩壊すりゃどうしようもないが、土地がありゃテントでも過ごせるぞ！

>>507
だね
国がやることは最低限の免許とガイドラインの策定だけだわな

>>510
いや、家賃は払ってもらわないと。
ローンの残り30年間タダで入居か？
それはローンを住人の変わりに行政が払っているだけのこと。
行政がしないといけないのは、安アパート、安賃貸の斡旋。

また、税金投入ですか
マンション業界を助けて後でリベート貰うってかｗ
最高だな、この国は！

>>500

　貴殿の言うとおりだ罠

これで国が金出してくれるなら、今後も業者はやりたい放題だな。
被害が大きければ大きいほど税金投入されるから、よりひどいやり方になるな。

まず業者から搾り取れるだけ、搾り取る。自己破産した木村建設のトップからもな。
それで足りなかったら、国が補償すれば良い。
何もせずにまず国の補償が第一なんて、ありえないよ

>>500
国が全額補償というスキームかそれ以外しかありえないという結論だな。
国だって、イーホームズに損害賠償を請求する権利はあるだろう、この場合。

>>519
2重ローンが組める時点で、被災者に最大限の配慮が働いてると思わないの？

>>516
だから住民に対する保障は建築主
で建築主に対する損害賠償が国になるわけだわ

やっぱり検査会社が一番責任あるんちゃうか？
つーか、なんのための「検査」会社だよと思う。

公共事業やる銭があるなら住民に補償したれ！　国が委託した機関が検査した物件じゃないか。
的を射たかのような自己陶酔したレスを書き込んでる反対派のDQNは朝鮮人だろ？
資産を失った気の毒な住民の気持ちになって考えれんのか！
金は簡単には稼げんよ。　公営住宅に叩き込まれた挙句、残ったのは多額のローンじゃ可哀想じゃないか。
投身自殺した設計事務所の社長よりも、住民の方が１００倍気の毒だ。
入り口から塞ぐと言って郵政民営化をし、「官から民へ」と提唱した小泉総理の被害者ではないか。
反対派は多分税金も払っていないニートだろ？ｗ　生活保護費が減らされると困るからな（苦笑）
対して、ちゃんと労働し税金を納めている人には賛成派が多いと思う。　　税金投入に断固賛成する！！！

はっきりいって、うちのアパートの方が絶対にぼろい！
オイラにも救済をくれ

>>519

時効になっているかいないかだけでしょう。
建築物が違法と明白になれば刑事処分と賠償責任は当然ある。
例外はありえない。
時効が問題なだけ。

ちなみに私はマンション住民ですが、
名前がでている業者のマンションではないです。
構図をみましたがまず大丈夫と確信しています。

業界が補償するべき　で意見がまとまりますた。

サンプロでも誰かが例えていたが、

国　教習所　免許保持者　死亡事故

に例えてみると話はスッキリするな。

>>495
担保でローン残高が足りればそれでいいが、
今の担保価格ではローン残高に足りないのは明白。
足りない分は現金で返さないと。

借金の借方（住人）は責任を持って貸方（銀行）に借りた金額を返さないといけない。
二束三文のセメントの固まりなんぞ何の足しにもならない。

>>528
ありがとう
一見「市場の失敗」に見えることは
実は「政府の失敗」が原因だったりするんだよね
政府は最低限の制度さえ用意してればいいんだよ
「市場が失敗したから、政府の裁量を増やすべきだ」っていう利権屋が出てくるから困る

ヒューザーの社長は、既に納税済みのお金について
利益があったのが、ないことになるので払い過ぎた分について
返還をもとめるようなこといてたが
当然払いすぎたボーナスも返還するんだろうな？

建築側が検査機関を選べる制度なんておかしいだろ。
甘い検査機関に集中するのはあきらかだ。

国が補償、反対。
今回補償するのなら、遡ってこれまでの欠陥住宅などにも
同じように補償するべき。もちろん今後もね。
そんなの無理でしょう。

地面を買えない貧乏人がやっとの思いで手に入れた、牢屋のごとく
鉄筋で仕切られた狭い空間に居住する権利という抽象的な概念。

こんなつまらんものに税金投入して救済する必要がどこにあるか。

>>532
阪神大震災は天災
このマンションは人災
だから公的資金投入は反対
せめて阪神大震災並みの甘さで二重ローン組める配慮で良いよ

>>524
ドアtoドアで１時間だと、まともな戸建ては無理。

欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた！
ＤＱＮどもカウントしてたのは俺だけ？
よっしゃー１０人突破！よーし次は２０人突破しろーって）
ＤＱＮがこんなに多いとは思わなかったよ。バカどもは氏ねｗ
欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがギャーギャー騒いでる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアネハマンションまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも今回の件のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
政治家がＤＱＮ住人どもが大騒ぎしてるのに無視してるけど、
当たり前だね。バカは死んでもらうわないとね。
欠陥住宅を建て直せとか言ってるＤＱＮがいるけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところであんな安物欠陥マンション買ったバカどもって生きてていいの？
死ぬべきだよねｗはやく地震こないかなぁーｗ
どちらにしろアホどものファビョリぶりはまさにアホの極みで快感だった！
気持ちの良い夕刻でした

イーホームズの天下り役人を守るために、
国が補償してあげてください。

>>487
裁判実務ってお前は裁判官かよ
裁判が判例に縛られるのは事実だが
拘束力がないのも事実

裁判官は己の（ｒ

買う側がバカということでいいんじゃないのか
代理人でもつけろよ

>>521
> 無理な登山をして遭難した人だって国は救助する。
> 災害で非難した人に寝泊りできる場所を国は提供する。

数十万円程度の請求書を受け取ってびっくりすることになる。
ヘリ出動があれば最低でも百万円はかかる。

普通の登山者なら山岳保険に加入するが、
お気楽なハイカーが保険加入せずに遭難すると悲惨だぞ。

小泉政権を支持した人たちが国に補償をもとめるとはどーいうことですか。
財政を悪化させるくらいなら死んでください。。

ごめんなさい言い過ぎました。
橋の下で暮らせばいいと思います。

>>551
一番のバカは国だよ
さっさと規制緩和してしまえと

まあ小さな政府運動は終わった訳だし。
政府系金融機関問題が解決したら
「小泉君と竹中君は退場」
だな。
武部君の胡散臭い発言が引導を渡したようだ。
安倍君は官僚統制能力がないことを証明したから脱落。
谷垣・与謝野・二階
の霞が関協調派は、ポスト小泉の流れを良く把握している。

こんな物件でも、家賃を相場の半分以下にすると借り手が
ついたりして。

国の保証は無いだろ
あくまでも設計と施工した業者が請け負うべき。

住民には、このまま住み続けるか、引っ越すかの二択を迫るべし

検査機関の民営化をごり押しした小川忠男元建設省住宅局長と、
小泉純一郎の関係について

【耐震強度偽造】小泉純一郎と小川忠男（元建設省）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132969554/

武部の政治献金報告書見たいな（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

国の補償とか言っているやつは頭大丈夫か？？？

国が民間検査機関をみなし公務員として認可した責任が問えるかどうか。
ヒューザー側は最終的には国に責任ありで補償とれると踏んでるんだな。
結構難しい法律問題じゃね？司法浪人では無理だな。

マンソン購入者叩いてる奴死ね
馬鹿をだます奴が一番悪い

>>557
基本的に住人も分かってると思うんだよね。

それで肝心の業者から補償してもらえそうに無いから行政に食って掛かってるんじゃないかと・・・

規制緩和反対の公務員

必死だな

>>562
馬鹿は不良債権だよ。

宅建業者連盟とかなんかの保証金積み立てとかなかったっけ。
あれから取り崩して補償しろや。

>>561
てか印紙代として金取ってたら国の責任は免れないだろう
これが単に営業許可書みたいな感じだったら大丈夫だろうけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　//＼＼　　　　　　　　　　　＼ 　　　ずどどどーーん
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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜みんな逃げて、逃げて〜〜〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

>>524
>>547
十分かえるよ。

まともなの。
大体１０００万円の差なんだよ。一戸建てとマンションは。

都内のマンションでなく1時間程度なら横浜、浦和、千葉だけど
十分りっぱな家買えるよ。
例えば５０００万円だすと都内で今は相当いいマンション買えるけど
横浜千葉浦和なら、
3LDK〜４LDK一戸建てで駅から１０分以内で十分買えます。

欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた！
ＤＱＮどもカウントしてたのは俺だけ？
よっしゃー１０人突破！よーし次は２０人突破しろーって）
ＤＱＮがこんなに多いとは思わなかったよ。バカどもは氏ねｗ
欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがギャーギャー騒いでる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアネハマンションまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも今回の件のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
政治家がＤＱＮ住人どもが大騒ぎしてるのに無視してるけど、
当たり前だね。バカは死んでもらうわないとね。
欠陥住宅を建て直せとか言ってるＤＱＮがいるけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところであんな安物欠陥マンション買ったバカどもって生きてていいの？
死ぬべきだよねｗはやく地震こないかなぁーｗ
どちらにしろアホどものファビョリぶりはまさにアホの極みで快感だった！
気持ちの良い夕刻でした

再建築なら、販売経費もかからないし一部屋1000万も出せばできるじゃん
資材もできるだけ流用して
1000万出せない人は国が融資する。

これでいいじゃん。

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社が建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

>>568
そのAA逃げてる方向が思いっきり直撃コースなんだが・・・。

欠陥マンソンを買った購入者の過失責任はｽﾙｰ？

天下り官僚の退職金を削って住民補償すべき。
建築確認制度の改悪を主導した奴らをつるし上げろ。

制度設計のミスだろ。
建設業者が早くて手抜きの民間審査業者を自由に選べる仕組み自体に欠陥がある。
そういう仕組みを作った責任は明らかだよ。

>>557

無理にすんで　取り壊しができなくなり
地震で倒壊して　周りの住人に迷惑かけたら　いけないので　やっぱり　転居しないといけないのでは。

買う側も会社選んで買えよ、仮に高くても
保証能力がある不動産会社。Ｎ不動産とかＭ不動産とか
有名なところで買え。
○○クリエイトとか○○ライフとか平成になって出来た会社の
マンションはラジオＣＭとかやってても危なそう。

>>536
阪神大震災では、古い家屋に住んでいた高齢層がかなり亡くなった。
２番目は賃貸アパートの若年層の死亡率が高かったんだよ。・゜・（ノД｀）・゜・。

分かった
天下り公団が死ぬほど造って、
腐らせてる不良住宅物件に
特別に住まわせてやればいいんだ。

そういや3000万ってチラシよく入ってたな。

国の補償って・・・新潟・福井・阪神・福岡・台風どれも補償なんてなかったのになｗ

血管住宅が１件だけなら、国は何も動かず泣き寝入りだろうな・・

なんで他人の財産守るために血税を豆乳するんだ？
反対だな

>>570
お前がＤＱＮだ。

日本は悪い奴に対する刑罰が甘すぎる。
アメリカ並に懲役４００年とかもありにするべきだ。
大金を詐欺った悪人がもし金を返せなかったら
返せなかった分の刑期を追加してやればいい。
一万円ごとに１日追加しろ、1億円の詐欺を働いた奴には10000日の刑期を科せ。
今回の事件では、もし返せない額が100億円になったら2800年の刑期を科せ。
2800年を今回の事件の全刑期ということにして、それを責任のある奴それぞれに
責任の重大さによって分け与える、例えばヒューザーは700年、姉は700年
検査機関は700年、建設業者700年。合計2800年、全刑期2800年、刑期確定。
こういうことになったら刑期を少しでも減らそうと悪人どもは、それこそ
人が変わったように必至で金をかき集めるはずだ、隠した金も戻すに決まってる。
その前に刑期を恐れてこんなことは初めからしなかっただろう。
アメリカはテロリストに協力した外国人の組織は丸ごと国外追放している。
日本はなぜ拉致に協力した外国人の組織を国外追放しない？
池沼かよって位甘いんだよ、甘くする必要の無い奴等に。ちっとは冷淡になれよ。

>>584
あれは、コピペを改ざんしただけだ。

>>574
過失責任なんてねーよ。
法的にも常識的にも100%売り手の責任。

ただ、責任をとらせることができないのは自己責任だがな。

大体新宿だと７０００万円あれば
今なら駅から１０分以内で１２０平方メートルぐらいの
3LDKマンション買えるだろ。
リビングが２０〜３０平方メートルぐらいのな。
タワーになると１０００万円から２０００万円上積み必要。

青山あたりでタワーでこの条件なら
一億１０００万円から一億２０００万円というところでは？

>>582
優遇措置は数百数千とあるけどね。　今回は全くなし

>>572
これわかりやすいね
やっぱり今回の話は「政府の失敗」なんだよ
これを教訓にもっと規制緩和をしていかないとだめだね

ふむ、事実７月の千葉県北西部地震には耐えられた訳だよなあ・・・
阪神淡路級・新潟中越級の加速度の地震はそれほどはないからねえ。
実は過剰スペックなんじゃね？
と、テーブルをひっくりかえしてみる。
>>550
君、民事事件と行政事件の区別・最高裁判決の意味判ってないだろ（ｗ

>>563
住人が業者に保障を求めるのは建築主責任ってのがあるから当然。
業者もわかっているから払うって言っている。

問題は業者のイーホームズに対する賠償責任。
多分イーホームズが支払いきれない分を国が払わなきゃならなくなるんでは？

>>16
いいこと言った

台風や地震がおきたのは国の責任じゃないし、国に過失があったと証明されたわけでもないしな。
まあ、こういう責任問題においては、紙切れに押した判子のほうが、実際の被害の実情より
ずっと重要なんだよ。それが契約社会というもの。

>>477
やっぱ！！禿同

>>572
おー、やっぱり建築確認は廃止すべきだな
損保が補償するだけでいい

乱造、価格相場、異常なまでにスパムされるマンション広告チラシ、
書籍などで警告されつづけていた業界の体質、そして品質。

これだけの物証、事象が巷に溢れているのにあえて激安マンションに
喰らいつく低能なマンション購入者達。彼らは「被害者になりたい」
極めて性質の悪い三国人体質の持ち主であるといえよう。

客観的に見て、どんなバカでも見抜くことが出来たであろう欠陥だと思う。
発覚してから被害者面しまくり同情を買って補償をふんだくろうという
あさましい連中のやり口にはほとほとヘドがでるというものである。

喝ッ！

早い話、悪徳業者よりも俺のほうに責任があるってことか
ふざけんな

ここだけ補償しても、またどうせたくさん出てくるしなｗ

>>585
その悪いやつ(ヒューザー社長)は小泉純一郎の側近(伊藤)とお友達な訳で。

つーか、朝鮮総連へ自民党総裁として初めて祝辞を送った奴が小泉純一郎。

運転免許に例えるより、車検に例えた方が近いと思った

この際国の検査なんかやめちまえよ。
そしたら買い手が建設段階から血眼で検査するようになるだろ。
国や、胡散臭い検査機関より、ずっと厳しい検査の目になる。

天下り役人会社イーホームズの責任を税金でだと！？
｢国が補償すべきだ｣に入れた48.6％の国民はアホばかりですね。
公務員の犬、奴隷脳な奴ばかり。日本人は北朝鮮なみだね。

>>596
建築確認のない建物を、どこの保険会社が引き受けるのかよＷ

ヒューザーのマンションがどういうものなのか知らないからこんな結果になる。


たとえて言うなら、うちは金利10％つきますなんて金融商品買っちゃったようなマンションなのに。

>>539
いいこと言った

騙された　ならびに　欠陥商品買った人は、


全て



国が補償してくれるそうです。

【耐震強度偽造】沖縄タイムス社説：問われる行政の監督責任
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132999023/

>>590

市場主義はいいのよ。
ただし勘違いが多すぎるけど
「市場」というのは実はコントロールされた人為的な物だという認識
している人が少ない事。

自由主義あるいは資本主義は、コントロールしない社会だと思ってる人が
あまりにも多すぎる。それは大嘘。政府が介入しないほどうまくいくと思っているのは
馬鹿そのもの。
実際には市場の「システム」「ルール」はきちんとコントロールされた
整然としたものでなくてはならないわけ。

「自由主義」社会だからこそ社会主義よりずっと精緻で厳密な仕組みとルール
ができていないと駄目なんだよ。
飛行機は自動操縦するためにどれだけコンピュータ制御しているかしっているだろ？
あれと同じ。自由主義は自由放任では全くない。

>>604
保険会社が検査に必死になるんじゃねぇの？
自分とこの問題になるし。

>>605
同様の業者を指摘できたらお前を信用していい

　セザールやエルカクエイで、マンション買った奴はもっと神。

アスベストの時といい、建築関係は最近大盛り上がりですね。
つーかヒステリック過ぎ。
そんだけ、みんな分譲マンションに興味があるって事なのかな。

安い物件は相応の設計、施行だろ。
設計レベルで虚偽はどうかと思うが、まあ半分ヤクザみたいな業界なんだし、
施行の段階で、コンクリートに砂利を混ぜて予定の半分のコンクリしか使わないとか、
鉄骨を少なく済ますとか、あたまえなんじゃないの？
そんな物件が嫌だったら高い金払えって事だな。

>>601
車は民間車検会社で責任を取れる範囲に収まって責任を問えるけれど、
今回のイーホームズは無理でしょ。
そこが問題。
責任取れない会社に自由に審査させてるんだから。

>>609
君も規制緩和と資本主義をごっちゃにしているみたいだけど。

国の保障とかいってる連中が、何とか基金とか設立すれば良いと思います。

国が補償すると言った途端に次々と欠陥が明るみに出てｱﾎﾞｰﾝ

で
三井不動産　住友不動産なら大丈夫か？

この２社は一番坪単価高いよな。

損害保険会社が審査をすれば、ほんとうに違法建築を一掃できるというなら、問題は無いけど。
それはそれで、別の問題が発生しないかどうか、もうちょっと調べてみないとね。

>>610
車検のない車の保険を引き受けろと言うのかww

ファミリータイプとはいえ、実質的には「年間利回り12．6％！」をうたう
ワンルーム投資用マンションを買うバカと同じレベル。

こんな頭の悪そうな物件掴んだ連中のアホ面を見てみたいもんだ罠。

やはり今回は国交省があやしいな、ってことは国交省全員首だな。
それでみんな納得する。
国民の金で済まそうなんて、世の中そんな甘くねえぞ。
なぜてめえらの尻拭いを俺達がしなくちゃならねんだ。
国の責任を認めるなら、建設担当の国交省の人間が個人で責任を取れ。
まぁ今の日本でそれは無理だろうな。
ってことは結論は出てる、公僕の法律を改正汁。

>>609
だれも建築確認が不要なんて言ってるやつはいないぞ
国は最低限の免許とガイドラインを策定して
あとは市場にまかせた方がうまくいく
規制緩和派＝建築確認もしない無責任容認というミスリードはやめれ

>>621
テレビ見ろよ。出ているよ。
会見で『その腕時計売って金にして返せよ!金だよ金!』って
叫んでいたよ。

これってタダの詐欺でしょ。　

自己責任で。

建築確認を廃止する
　↓
損保付きじゃないと売れなくなる
　↓
損保会社が欠陥補償商品を出す
　↓
欠陥あると自腹なので自分で必死に検査する
　↓
みんなウマー


かんぺきだ

居住者の補償は契約の問題だから当事者間に任せればいい
公的資金は建物の取り壊しと制度の改善につぎ込むべし
財源はイーホームズとその関係者の全財産没収で

公務陰の過失は公務陰の給与で補填だな

>>626
いまでもノンリコローンがありますがな。
シノケンがあまり問題にならないのも、このおかげ

今後マンションは保険会社が嫌って地震保険はかけられないだろうな。

姉歯は勿論刑事罰で収監だけど
イーホームズも
懲役刑は確実だよ。最低限のことをしないということは完全な違法行為。
これをずっとやってきて刑事罰なしはありえない。
実刑か執行猶予つくかどうかだろうな。

内容が酷ければ実刑いくだろうな。
あとイーホームズ個人賠償責任までいくだろうな。

しかしこれだけ危険な情報がよくイーホームズからでたなぁ。。。
なぜもっと隠蔽努力しなかったんだろう？
発見した新入社員を言い含めることができなかったんだろうが。
（まあこの新人が隠蔽していたら共犯で刑務所いきだったけどな。）

こういうツケを全部国民に回して、増税、増税、増税。　ふ　ざ　け　ん　な　。

なにかあった時払えず逃げてしまう糞業界というのが全てだな
それだと国が審査しようが関係ないと思うが。
自賠責のように国＋民間の保険で賠償してもらう制度でも作ったら

　　　自　　己　　責　　任





　

欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた！
ＤＱＮどもカウントしてたのは俺だけ？
よっしゃー１０人突破！よーし次は２０人突破しろーって）
ＤＱＮがこんなに多いとは思わなかったよ。バカどもは氏ねｗ
欠陥マンション買ったＤＱＮどもは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがギャーギャー騒いでる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざアネハマンションまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも今回の件のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
政治家がＤＱＮ住人どもが大騒ぎしてるのに無視してるけど、
当たり前だね。バカは死んでもらうわないとね。
欠陥住宅を建て直せとか言ってるＤＱＮがいるけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところであんな安物欠陥マンション買ったバカどもって生きてていいの？
死ぬべきだよねｗはやく地震こないかなぁーｗ
どちらにしろアホどものファビョリぶりはまさにアホの極みで快感だった！
気持ちの良い夕刻でした

安物買いの銭失い、自己責任だね
こんなの認めたら、模倣事例がいっぱいでそうだ

>>631
何罪？

>>633
建築士２社がそれぞれ２億、フューザーやホームズも１０億くらいの業部賠償保険に入ってると思うけど。

>>634
住宅ローンを融資した銀行の自己責任でいいですか？
担保の価値を正しく評価できなかった金融機関は自業自得ですよね。

居住者は責任０だと！ ふざけるな。
通常より安い物件には何かあると思うのが普通だろ。
何でも素人だからと逃げるなよ。
素人で分からなければ、専門家に購入前に相談しろよ。
血税投入は、許せないね。

瑕疵担保責任がありながら
万一問題があったときに
保証できないという会社があるという
システムはそれこそ瑕疵があるな。

抗議先

首相官邸　意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自由民主党　意見フォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
各省庁への要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

アンケート

産経Web Yes? No? 私も言いたい　耐震強度偽造
https://www.sankei.co.jp/edit/anke/index.html

今回のは氷山の一角だから、国が補償していたらキリがない。

５万円で買って売主がトンズラこいた車も国が補償してね

購入者にも責任あるだろ
まずどういう構造してるか確認しなかった
購入先がこういう時支払われる保険に入ってないのに購入した

実際それが弊害で返金できないわけだから当然のリスクではある

>>640
あれだけ物件があれば、建築士の１人くらい買ってると思うけど。

>>640
血税投入なんてありえねぇだろ・・・
なんで今回だけ血税？国交省に多少落ち度があったから？

天災のときは何もなかったんだぜ。

＞635
賃貸物件なのに泣きわめいているのが居たが…

理解できませんでつ

ﾋｭｰｻﾞｰの思惑通りに事が運んでそうだな･･･
しかし

>>641
弁済能力の無い販売会社からマンションを買う自由が保証されているのは、
問題かもしれん。

だから公務員の給料を減らすべきですよ。
あいつらはうんこのくせに給料を多くもらってるのですよ。
どうせ今回の事件も他人事のように思ってるのでしょう。
ゆるせませんね！！！
民間は頑張ってる！公務員が勝手に規制緩和を進めて
競争を激化させておいて知らん顔ができると思ってるのでしょうか？
今こそ公務員を倒し国民のための政治をおこなうべきですよ。

>>650
そういう時のための保険があるらしいけど
ヒューザーは入ってないらしい。だから安いんだろうけど

マンション買えない貧乏人が何やら喚いてますな。

がたがた騒ぐ住民は

抵抗勢力に認定

>>649

イーホームズじゃない？
メールまで公表して。
公表する前提で送ってるんだろうけど。

　　　　　　　安　　物　　買　　い　　の　　銭　　失　　い




　　

靖国のアンケート結果見てるみたいだな。
つまり時間が経てばどうでもよくなると・・・

一般的に予想される法的関係。

瑕疵担保責任により住民は売主（ヒューザー等）に対して契約解除、損害賠償請求が可能。
ヒューザーは、本当に瑕疵を知らなかったのなら建築会社（木村建設等）、
審査機関（イーホームズ）に損害賠償請求が可能。
姉歯は、圧力が立証できれば建築会社or売主からの賠償は免れるかもしれないが、
刑事責任は免れないだろう。建築士の資格はほぼ100%剥奪される。
住民はヒューザーが破産や会社更生等をする前に、ヒューザーの資産を仮差押するべき。


個人的に良いと思われる解決方法。

宅建業界の保証金で補償する。連帯責任。
国は優遇措置をしても、補償はしてはならない。

なんで国が補填するの？自動車の車検代行業者が悪さして
交通事故が起こっても国が補償する必要ないだろ

狂牛病ガ全頭検査ナラ、建造物モ全棟検査デスヨネ。

被害者は、大臣が学会の人でよかったね

補償すべきかなんて事実関係が
よく分からないのに答えられないでしょ。
ただ一般論でいえば特殊な事情でもない限り、欠陥住宅他の被害に
あってる人間は五万といるんだから補償は無理でしょう。

　　　　　　損保会社
　　　　　　　↓
　　　　　　　↓　　　　
　　　　　　　↓
　　　　　建築確認機関
にすれば民間開放して最善の結果が出るじゃん

小嶋社長歌手デビューしてた、ヤフオクで６万円！！
「温海慕情」

特異なキャラで番組出演し、視聴者が引き気味になっている小嶋社長。
まさか、歌を出していたとは…
「ヒューザー」の小嶋進社長が、かつて歌手デビューしていたことが２６日、明らかになった。
そのカセットテープ１本（税込み１０００円）が現在、インターネットの「ヤフーオークション」に出品され、
２６日午前７時現在、６１件の申し込みがあり、６万２０００円の値が付けられている。

　小嶋社長は本名を一部変え、「嶋進太郎」の芸名で、ミノルフォンレコード（現徳間ジャパン）から平成１２年に「温海（あつみ）慕情／庄内温海小唄」を発表。
ジャケットには「歌うパイロット」の愛称がつけられ、小型飛行機をバックに構える小嶋社長の姿が写っており、「マンション販売日本一」のキャッチフレーズも。

　オークションに出品した宮城県在住者は「自費出版？のため、元々フィルムで包装されておりません」と断り書きを入れている。オークションは２７日午後８時５０分が締め切りという。

　住民説明会で「オジャマモンと呼んで」と不謹慎な軽口をたたく小嶋社長。目立つのは当時から好きだった？

ZAKZAK 2005/11/26

48％もバカがいる・・・。

盗難・横領・災害の被害者には同情するけど、

詐欺の被害者には同情しない。自分の意思表示の結果だろ。

甘受しなさい。

みなさん！国民同士で荒そう必要はありません。
公務員の給料を下げましょう！！
公務員の給料を０にすれば４０兆円浮きますから。
それをみんなで分け合えばいいのでは？

>>647
１００％が国交省の落ち度では？

検査機関がきちんとチェックする仕組みを作ってくれれば、
民営化してもいいんですよ。

ところが、実際にやっていたことは、検査ではなく書類の通過だけ。

もっと酷いのは、検査する側と検査される側の経営が一緒なんて
信じられないことを許すような杜撰な制度になっている。

制度の欠陥に対する責任は、国交省の役人が負うべきだろう。

よく国が国がというが、払ってるのは俺たちなんだが

規制緩和前みたいに国（地方？）が検査をするシステムだったら、
公の失策ということになって普通に税金投入で救済だったのかな？

行政の責任だとか、国が補償しろだとか、
気軽に言っている奴って、低脳がうなずいて見ている
Ｎステとかいう、売国放送局の糞番組の
影響とかもあるんだろうね。

>>649>>655
いい加減にヒューザーとイーホームズがグルであることくらい見抜こうよ。
わざと対立して長期化を狙っているだけだよ。

兵隊になったのも国に詐欺られた自己責任だから
総理がお参りなんてしなくて良いのにね

これ、国が補償するようになった場合、ほかの欠陥マンションや一軒家
の人もしてやってほしい。それが無理ならば住人さんたちは自己破産で

オジャマモンの会社の建築士が
私も住んでいるから知らなかったんですよ。
と声を大にして叫んでいるが
その欠陥を見ぬけない己のアフォさ
丸だしなんだよね。
専門家として恥ずかしくないのかねえ。

>>668
> ところが、実際にやっていたことは、検査ではなく書類の通過だけ。

それが彼らの仕事。

キミの言い分は小嶋っぽいｗ

「震度５強で倒壊の恐れのある建物は命の危険があるから退去」

なんてしてたら物スゲー数の物件から居住者を叩き出して住居を確保しなくては
ならんだろうが！アメリカの国家予算くらいか？
それほどジャブジャブ金が余ってるのか？
規制緩和される前から激ヤバなもんは大量に建築されとるのに

>>672
ヒューザーと伊藤ハム介と小泉純一郎がグル。
イーホームズと国交省と小川忠男と小泉純一郎がグル。

まー、検査機関が手続きどうり見れば
分かったにのに、ノーチェックで、
危険な違法建築を認可したと
保障はともかく
国の責任もあるのは明白
民間委託したとしても
民間の組織だから国に帰任が無いとはいえない
何でそんなに公務員をかばうのかよくわからん

イーホームズを認可したのは、扇千景？
とりあえず、国の補償はせず、北側が責任とって辞任すれば、国民は納得すると思われ・・・

融資しても返すあてあるんかなー結局助けた事になるなんじゃねえか？
どうせヒューザ倒産するんだろうし。

国もよく状況を調べて同様の問題が他に無ければ特例と宣言した上で
救済しても良いかと。他にもあるようだったら残念だが無理だな。
今回の件って国民一人あたりの負担は２００円くらいで済むだろ。

一旦国が肩代わりするとしても、建築主・設計屋・施工屋・審査機関・
監督官庁の個人資産に至るまで弁済にあててもらおう。

>>676
かばだなー
書類のチェックしてないからいけないんだろ
検査会社はチェックする義務があるからお金とって検査するんだろ

いくらイーホームズの馬鹿共が天下りだからって国に補償させるのは
お門違いだ、やった連中にしっかり責任取らせるべき。

欠陥マンションを建設（鉄骨ぬいて一戸２０００万ほどで仕上げる）
↓
相場どおりの値段（４０００万ほど）で仲間たちに分譲する（表向きは他人のふり）
↓
欠陥マンションであることを告白
↓
買った仲間たちが「国の責任だ」「生活できない」と騒ぐ
↓
おれの会社は倒産、国が仲間たちに購入価格で全額補償
↓
一戸当たり２０００万利益。一棟１００戸ほどの物件だと２０億円の利益。
これを１０棟でやれば２００億円の利益。
被害者を演じた仲間と儲けを折半しても１００億円残る。

>>679
だからイーホムズは公務員じゃないよ

参考に

新潟で起きた連絡デッキが設計ミスで落下した事故について
http://www.pref.niigata.jp/kowankuko/gateway/messe_jiko/index.html

最終的にはうやむやになりましたとさ。

そもそも住民はどれだけの額を求めてるかな
購入価格とかふざけたこと言ってるのかな？

まあ、どっちみち払う必要はないけど

　様の悪をしている建築士が、
姉歯以外にもいるだろう。

被害者の中に官僚及大臣等政府関係者、同・関係者、某宗教兼政党関係者、在日団体幹部等がいれば
国が補償する事になります。
日本の国はそういう事になっております。

>>682
なんで国民が負担しなければいけないのですか？
公務員に一人あたり１００万ぐらい負担させればいいのでは？
どうせ年収８００万以上もらってるのですからこれぐらい当然でしょう。

>>686
どーやって検査機関通すんだ？？　　今回そこがポイントなのにw

国が補償する前に、することたくさんあるだろ。
国が補償するってことは、税金なんだから、こんないい加減な仕事に
税金使わせていいはずもなし。

そもそも天下り先の検査機構だろ？当然日本政府に問題ありじゃない？

>>689
六本木ヒルズに同等の広さのマンションと交換

>>676
はんこ押すだけで何十万もとるのか？
>>679
ばか、みなし公務員だろ
国から委託されてるんだから
組織の監督責任は国だろうか

国がって言うより監督省庁の役人に責任取らせろ。
後、何とか言う天下り法人のやつらの。私財没収で補償させろ。

あのさー

いくらなんでも審査機関にしろ
役所にしろ
書類に判子おすだけで
べらぼーな金貰ってるって詐欺だと思わないか？

なんの仕事もしないで書類を重ねるだけなら猿だってできるだろ。
こんな連中がなんで必要なんだよ。
いずれにせよこいつらにペナルティは絶対必要。

認可した役所と、イーホームズをどう処分するかのか
見届けたい。

あといいたいが今度の選挙でおまえらちゃんと小泉政策検証したか？
ノーチェックで投票したならおまえらにも
選挙権は必要ないよ。

もう選挙にくんなっ！

小泉純一郎

「大金払って買ったマンションが欠陥だったっていったって。
それだけの大金払うなら自分できちんとマンションが大丈夫かどうか欠陥を調べないと駄目ね。
そういうこと。わかったか国民諸君。政府に頼るな！ 自分で金払ってマンション検査をしろ。
それこそ自己責任で行うべき事。金ためろよ！
　もうじき警察も民営化するから、金持ちだけは金払って凶悪犯に襲われないように守ってもらうように。
　金払えない奴は、稼ぎが悪いという自己責任だから殺されても仕方がない。
　ちゃんと自己責任の意味をしっかり理解してね」。

>>691
では、住民にそのような人たちがいるマンションは
国家保証付ということになるんですな。
これは、販売促進に使えるな。
　

>>697
> はんこ押すだけで何十万もとるのか？

そうですよ。

建築確認ってのは周辺住民を悪徳建築主から守るための仕組み。

迷惑な建物が建ってしまったら、その時点で建築確認を取り消せばよいだけ。

法的根拠もないのに行政が自発的に補償するなんてありえない。
政治家の人気取りに税金を好き勝手に使われるから
財政が破綻するんだよ。

国が委託した民間検査機関が「衣装設計・構造設計・設備設計」の内の「構造設計」の
偽造を見抜けなかった。
これはイーホームズの瑕疵と同時に国の瑕疵です。
国が建て主のヒューザーに賠償するのは当たり前の話です。

ヒューザー早く潰れないかなぁ〜

い
つ
頃
潰
れ
る
の
？
？
？

>>699
選挙に来るやつが減ったら喜ぶのは層化だけだよ

馬鹿会社も住民もわにはわるいがどうでもいい
問題はイーホームズ！
ここの処分がどうなるかが今後のマンションがどうなっていくかの分かれ目

税金なんか投入すんな
検査機関を破綻させろ

TVで「国に責任がある！」と喚いているのをみると、その反対が正しいと思いたくなるわけだろう。

何百ページもある資料の
一つ一つを検算するなんて無理だろ。
いったい何人の一級建築士が必要になるんだか。

国に責任があるのは間違いないが
きちんと最悪の事態まで考えて住宅性能評価を受けた物件を購入した者と
そこまで考えなかった者との差をどう考えるかも必要だね
前者はその分、注意をし金も余分に出している
評価に値しない物件とわかれば95％評価機構からの補修費も得られるが
評価を受けない物件で全額補償されるとすれば公平感が失われるだろう

>>674
うちの実家もちょっとした欠陥住宅なので（工務店は倒産してトンズラ）、
「今回の件で国が補填したら、当然ウチの家も国が・・・」という空気になっている。
実際、今回の件で国が補填してくれないかとワクワクしてるんだが。

免許持っているやつが事故を起こしたら許可をした国が補償してくれるのか？
大体、今回の件を国が補償したら今後出てくる欠陥住宅も
全部国が補償しないといけなくなるだろ？
誰が金を出すんだよ？

検査を請け負う企業に対して合名会社、もしくは合資会社であることを
義務付けるってのはダメなんだろうか？

それだと、欠陥建設は洒落にならない事態になるから、相当に必死の検査を行うようになると思うが。

>>702
それだから問題になったんだろ
お前みたいな奴が検査したんだな今回は
検査料とるからには
図面1枚1枚チェックしてOKだすのがあたりまえだろ
当たり前のことが出来ない
ことが問題になってるのだがな

>>710
なにその韓国クオリティ

交通事故も国が運転者に免許を与えたから国の責任ｗ

三菱、三井、野村のを買ってればそうひどいことにはならない。
同じ名前でも商社系はあぶない。デベのように商品基準がしっかりしてないから、ゼネコン●投げで手抜きされまくり。
おまけに商社系列のメーカーを下請けに押し付けたりして、安い工事費を実質的にさらに安くして余力を奪う。
カタカナ系は論外。

>>698
同意。
国が・・・となると結局税金からもっていかれるから官僚などは
痛くも痒くもない。
天下ってる奴らなんか数億遊んで貰っているのだからそっちからまず取るべき。
それから国云々の議論して欲しい。

民間審査ＯＫになる９９年から１０年間限定でさかのぼって調べても
危ない物件なんか山ほどある。
規模が大きいから公的資金投入、国が関わったから公的資金投入なんてしてたら
「兆」の単位で金が必要。どこにそんな金あるの？
財務省が印刷機をフル稼動させればいいんか？

>>715
御免なさい。

責任とって違法マンションの建築確認を取り消します。

撤去費用はマンションオーナー持ちです。

「一級建築士の図面だから間違いないと思った。」

どうも表紙しか見ないで、オーケーをだしたっぽいな。

ヒューザー社長の個人資産がここ数日でやたら増えているのは間違いないだろう。

なんでこれに「限って」国が補償する必要があるんだよ
アンケートや環境アセスメントなんざそれこそ
詐欺師の常套手段だろ。
本当に48パーセントもアホが居るとは思いがたいが。

>>710
何百ページといってもポイントがあるだろ。
会計監査だと重要なポイントに多くの時間を費やす。
まぁ何でも同じだとは思うが。

国から委託されてる民間企業の不祥事に全て国が補償してたら
民営化なんて出来るわけ無いだろ!!　北・のボケ!!
と古泉閣下が怒っておりましたとさ

欠陥車も国の責任
欠陥車検も国責任
粉飾決算も国の責任

一戸建ての欠陥住宅で悩んでいる家庭は救済されないで
姉歯マンションだけ救済するのはおかしい

>>711
国に責任はないよ。

>>721
イーホームズの認可取消しと関係者の処罰もな
あと、全機関これまでの認可書類の再確認もな
そのほうが全件立て替えるより業界全体への
影響もかねもかかるぞ

ここで税金投入したらもう定率減税廃止や消費税増税なんか絶対に許さない！
ふざけんな！！！！！

車やパソコンに例える馬鹿Ｗ

＞＞７２２
ある程度は専門家の資料は信用するよ。
専門家の資料をさらその分野の専門家がチェックするとか
あんましないんじゃないの？
会計士監査でもそうだよ。

>>724
補償と言ってもどの程度を想定してＹＥＳにしたんだろ？

じゃあ都（１）で金借りて利息過払いの訴訟起こした途端に業者トンズラしたら
都が過払い分払ってくれるの？

こんなことに公的補償なんかしたらとんでもないことになるぞ。

これからは国が完全に補償します。ただそのためには年間３万円の増税になりますが、
それでもいいですか、と言い始めるとこの数字は変わるだろうな。

>>1
朝鮮人500人に聞きました

>>729
根拠は？

>>733
他の専門家業務はコストパフォーマンスを考えて利用する。
最近は専門化業務を利用しなかったために、適正な監査はできなかったと言い訳は通じなくなってきているからな。

>>730
> イーホームズの認可取消しと関係者の処罰もな
日勤教育を受けさせます。

> あと、全機関これまでの認可書類の再確認もな
> そのほうが全件立て替えるより業界全体への
> 影響もかねもかかるぞ

再検査費用は登記主に強制的に負担してもらいます。
不適格と判明し次第、建築確認を取り消し、強制撤去します。撤去費用は登記主負担です。

>>712
残念ながら、文句を言われても勝てそうな一般庶民のクズには
国は極端に強気になりますので
絶対に補償されません

今回だけは特例で国が救済でいいと思うよ。
早くしないと景気に影響する

国が補償してくれるなら欠陥住宅つかまされた連中はみんな補償求めるよな

>>736
俺はこの腐った体制、制度を国が変える努力をし、同じような問題が起こらない
体制を整えてくれるのであれば、国民負担をすることに異議はない。
と個人的に思っている

偽造していたのは日本でただ1人姉歯建築士だけ。
問題があるマンション・ホテルは姉歯の関わった物件だけ。
と思ってる善良な市民が多いんだろうか。

結構前のイラクのクェート進攻時だっけ？
国民１人あたり１万っていったのって、あれくらい具体的な数字を出せばふざけるなってなりそうだけど

投資家が投資目的で購入した部屋もあるのだぞ？
それを国が尻拭いか。
おめでてーな。博打の負けを国が税金で何とかしてくれるんだとさ！

>>743
今回は国の検査がでたらめだから問題であって
一般に言う設計図どうりに作られない場合の欠陥住宅とは話が別

国も馬鹿じゃないから、多分たいした補償はしないよ。今は建前で何かサポートするような
ことを言っているだけだと思う。
だってさ行政の責任といったって全責任があるわけじゃないし、補償の法的根拠はないと
思うよ。そもそも公の事務といったって、国じゃなく地方公共団体の事務だからな。

談合、天下り、政治介入、詐欺建築士、こんな所に税金入れる事はない！

>>1　でイエスって答えたアフォは　国の補償＝自分の払った税金　っていう
認識がまったくないんだろうな。

もう悪者探しはやめようや。マンション業界つぶれるよ、バタバタと。

>>736
年間３万で危ない建物がなくなるんだったら良いんじゃないか？
それは使わない道路と違って役に立つ公共事業だろ。

>>748
だからイーホムズは国じゃないだろ

>>745
「ウチは姉歯じゃないから大丈夫♪」と根拠なしで安心してるアホは
物凄く大勢いると思われ

>>745
ほぼそう思う。

今全国で一斉調査してるから、近いうちに判明するね。
そうなれば、ヤミの力の隠蔽工作と騒ぐお前が見えるがＷ

>>747
大量に負けがこんだ客が出ると、慌てて騒動を起こしてｳﾔﾑﾔにするのが胴元の仕事ですが、何か？ｗ

ヒューザーは無実とか思ってしまってるやつは偽りの韓流ブームに呑み込まれたバカ主婦くらいだな

>>754
イーホームズは国の出先機関と同じ扱いだよ
検査結果に国の認定を与えているから

>>758
主婦はみのの味方

>>756
木村の仕事をやってるところは全部怪しいだろ

>今回は国の検査がでたらめだから問題であって

だから、これを住民が立証するか
そうでないことを検査機間が立証するかが先でしょう。

うやむやにしないで裁判で白黒つけなきゃ。

>>738
国がチェックし、建築に関与したわけではない。

で、アンタの「国に責任があるのは間違いない」という根拠は何？

>>741
ウチだけなわけないじゃん。
全国の欠陥住宅にお住まいの皆様が一斉に「俺んちも助けろ」と訴訟を起こす。

>>748
国は検査してないよ。
どうしても国のせいにしたいらしいな

>>745
ここまであからさまになった事件は姉歯だけ、とみんな思っている。

くだらない予算分を削らないで増税しマンションに加担ね。
ふーん。

>>747
投資マンションはノンリコローンで今回問題になりませんが。

幼稚な知識でいちいち国にたてつかないでねＷ

>>752
潰れても構わないだろ？
建物作ってるわけでもない癖に売価の２〜３割も懐に入れる業界が異常

>>751
お前みたいなのがいるから
いつまでたっても役人天国なんだよこの国は
公務員は特権階級として君臨してとうぜんとな
愚民は適当にあしらえるしな

>>744
国が保証してくれるとなったら今後の審査も甘くなるし業者も今と変わらないよ
国が保証してくれないから自己責任で業者や審査機関が厳しくチェックするって形にならないと

>>748
中間検査とか完了検査とかもある意味検査機関の役割だからな。
設計図どおりじゃない欠陥でも、今後は国が補償したら？
役所でも偽造が見つかってるし、今回の補償プラス再発防止のために余計予算
かかって増税間違いなしだな。

なんで悪徳業者の尻拭いを国が？？
補償は契約した業者がすべきこと。
国がもし介入するなら、人災にあった国民への救済金とかだろ。
なんでもかんでも、日本政府に補償しろって、日本人もチョン化してきてんのかね。

公認会計士が粉飾決算を手伝っても、国が損害を被った株主に補償なんてしないだろ？
イーホームズも同じ扱い。

>>759
じゃあさ、ＪＴがまだ公社だった頃、タバコで肺がんになった人は国が医療費出してくれるんだ

反対世論に配慮して・・・、と補償しないで済ますんだろうな。
増税では全く配慮しないくせに。

こんな耐震強度偽装マンションが減るのであれば
消費税１０％でもいいかな

あれ〜民にできることは民ではウソ〜？
大きな声で演説してないで素直に言えばいいのにｗ

>767
>売価の2から3割
もっと入っていると思うよ・・・

>>762
住民は建築主責任だから建設主に対し返金を求めるから関係ないよ。
問題は建築主、イーホームズ＝国を訴えるわけだ。

>>763
イーホームズは国土交通大臣より指定された建築基準法に基づく確認検査機関ですが？

>>769
民は色々な圧力に晒されている。
自己責任？893がからめば白いものも全て黒になる。
建設業界はそういった場所だ。お堅いお役所の仕事でなくてはならなかったんだよ。

今４８％しかないなら１週間すれば飽きられてもう無理だね

民間内でのトラブルは民間で解決しろ。
国の補償など論外。
何のための民営化だ。

>>778
おっしゃる通りです。

>>773
ばか、タバコは、嗜好品だろ自己管理できる
一緒にするな
現代の工業製品を全て理解して購入なんて出来ないだろ
たとえば車1台、電子レンジ1台だってむりだろ
どのような設計かなんて

>>777
とりあえず少なめに言ったｗ

国が指定したから国のせい？それは間違っているよ。

>>782
そうだね。

国が補償って言っても本当に小さな負担なんだけどな。おまえら了見が狭いな。

【強度偽造】「友人が困っている」 伊藤公介・元国土庁長官、ヒューザー社長を公表前に国交省幹部に紹介

【強度偽造】「悪者捜しでマンション業界つぶれる」 耐震データ偽装問題で自民・武部幹事長

>>763
＞国は検査してないよ。
＞どうしても国のせいにしたいらしいな

検査したのはイーホームズだが国がＯＫを出しているので国の責任になってしまうんだな
ま、嫌だったら確認検査機関にするなと

ゴミの収集とか民間にまかせられるもの
民間にまかせられないものがやはりあるのか?
その辺をどうして分けるのか問題だ

国の補償＝税金っていうのを知っていないのか。
天から金が降ってくるとでも思っているのか

『駅から歩いて５分
ｵｰﾄﾛｯｸ、駐車場完備
ｲﾝﾀｰﾈｯﾂ、衛星放送完備
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾃﾞｻﾞｲﾝの内装と家具付きﾏﾝｼｮﾝが頭金０、月々７万円であなたのものに
抽選は先着順』


さて何人釣れるかな？

公務員は民間のものを同じ扱いなんてしてないよ
国＝俺たちのもの（公務員）

勘違いするなよ
国＝国民
こんなことありえないからな

>>779
じゃあ、例えば金融庁管轄の国家試験により認定される
公認会計士が粉飾決算の手助けをし会社に損害を与えた場合、
株主は国に賠償責任を問うことができますか？

国が補償って、税金なんですが・・・

行政の審査をすり抜けた強度不足ホテルが神奈川にあるが、
これだって行政は補償しないよ。

>>772
公認会計士も監査役も賠償責任を問われる。

山一証券やヤオハンジャパンの粉飾決算でも、
会計士の責任を問われ、訴訟沙汰が起きているし。

手抜き工事ってこれに限らずごろごろあるんでしょ？

×悪者捜しでマンション業界つぶれる

○悪者捜しやめてね　自民つぶれちゃうお

自分で選んでお値打ちだと判断したのだからある程度
は自己責任ですね

銀行に公的資金導入してもみんな怒らないじゃん。なんでこの場合は怒るの？

>>795
BAKA?

>>795
公認会計士として働くことを認めているだけであって
粉飾決算でないことを認めているわけではないってことだ

まあ万損買った住人が国を相手取り訴えることはないでしょうね。
あまりにも恥ずかしすぎて。

そもそも
１００平米と細い柱、デカイ窓が無いと生活出来んのか？
他の物件より贅沢を求めた結果だろ。
普通に見れば危なくて天井が落ちてくるんじゃないかと心配になると思うが。

悪者は一人じゃないぞ。。。

>>784
マンションだって買うの決めたのは本人。工業製品買って欠陥あったら国が補償するのかい？
それに設計理解するとかの問題じゃないよ。あくまで商取引であって民対民の問題。
国の補償は関係ない。仮に国責任あったって微々たるもんだろ。
戸本的には民間の検査機関なんだからさ

っつうか、偽造にかかわった市役所が損失を負担するならいいがな。
日本中の人間が負担するのは筋が違ってるだろ。

まずは、ヒューザーの社長や関係者が今まで蓄えた私財をある程度
なげうって、それでも足りなかったら、偽造に加担したり重過失で
見逃した検査機関や市が負担するのが筋だろ。

どっちみち、アネハのかかわったマンション以外にも少なからず
別の都道府県でも似たようながでてくるだろうしなあ。

８０５なら俺が保障しないとも限らない

何でもひとのせいにする、　自分は悪くない、世間が悪い

LOSELOSEの関係を築いた国と検査機関が折半

>>799
審査の厳しい公団ﾏﾝｼｮﾝ以外はすべてなんらかの手抜きがあると言われてます
が、最近は公団もあやしい

>公認会計士として働くことを認めているだけであって
>粉飾決算でないことを認めているわけではないってことだ


建築確認検査機関として働くことを認めているだけであって
杜撰審査でないことを認めているわけではないってことだ

いや、結局業界で性能補償制度を作って、拠出させて安全確保させるしかないぞ。
そうすれば、お互いで拠出金の使途にチェックが働くしな。
勿論、施主、施工、設計すべて加入させる必要がある。

姉歯一級建築士 30％
ヒューザー・シノケンなど建築主 40％
イーホームズ・東日本住宅評価センターなど検査機関 25％
木村建設・サン中央ホームなど施工会社 5％

に分割して支払いさせたら良い。国が払う必要なんてない。そんなの始めたら切りがない。

>>811
特ｱ思想だねー

マンションなんてローンで買う時点で失敗かと

国によって認可された資格やら認可業務やらに欠陥があった場合に
国に責任があるとしたら、弁護士やら医療やら放送やらその他沢山の
事についても国が賠償する事になってしまうわなぁ。
そんなあほな事が通るわけないだろ。

>>808
検査でたらめだったのが問題の全てだから国の責任がかなり重くなるとおもうよ。
もしこんなことになりたく無かったら国がもっと責任をもって検査をするか、検査を放棄すればよかったんだけどね。

>>810
８０５が書かれて１分もして書き込みなんてヘタレ

国が補償っていうからダメなんだよ。
もっとわかりやすいように
「税金を投入しましょう」って言えば皆反対すんじゃない？

>>802
銀行が破綻すると多かれ少なかれ国民全員に被害が波及するけれど、
中堅建設会社が破綻しても害を被るのは購入者に限られるから。

>>809
ばかだなー、これまでだって役人の不祥事に国がかね払ってんだぞ
150億円ぐらいはした金（つかえって言ってんじゃないぞ！）
売主・建築主は、出るものはうんこでも取り立ててもかまわないが
国はこんなうんこ企業を生かし続けた責任があるだろ

銀行に公的資金をいれたのは、「信用システムの維持」という大義名分があったわけで
今回の事件が日本の不動産業界、マンション業界における信用秩序の根本をゆるがすと
判断されたら、公的資金が導入されることもありえん話ではない。

>>803
こっちの方が理解しやすいトラブルだから。

なんだこの世論調査
怪しすぎる
ありえないだろ国が補償なんて

税補填容認論が半分近くも居るのか
民度低いなあ。
「税補填で、なんとかなる」前例を作ったら、再発を促す効果しかない。
「バレても、国が何とかしてくれるから構わない」って発想に移行してしまう。
しかも、民事の問題なのに無関係な人の税収でなんとかしてしまったら、
他の民事案件でも国だの自治体だのが全部何とかしなくてはならなくなる。
運転免許も許認可の一種だけに、交通死亡事故の民事賠償責任も国や自治
体にあるって論拠が発生しかねない。

特別立法を作ってでも強制的に、建設・不動産業界に基金を拠出させて何と
かすべき。
規制緩和は、業界のためのものであるし、業界の信頼回復の意味合いからも
業界でなんとかさせるべき。
事あるごとに、業界で資金拠出が必要になれば、業界内に相互監視が生まれて
事を起こさない方向に行くでしょ。

俺も賛成だが
その前に、できるところはむしり取れよ
遠慮無く
自殺したやついたけど
当然だろ　ていうか　３万人しんでんだぞ
毎年　たった一匹しんだだけではへのつっぱりにもならん

マスコミ
「うちの社員がここのマンション買っちゃったんだよ。愚民どもの税金で
うちの社員を助けるのは当然じゃないか」

マンションは私有財産だから公的資金を入れちゃあマズイよね

ごちゃごちゃ言うな
これは国土交通大臣の管轄だ
あの御方が御簾の奥でうなずけば決まりだよ

こんな事言いたくないが神戸の震災で欠陥マンション住宅で亡くなった人も多かったのではないか、
２重ローンの支払で困っている人も多いはずです、なぜ今回税金投入の話が出るのかわからない、
天下り　談合　政治介入　いんちき建築士　等の問題解決が先決だ。

税金をクソ業者のケツ拭きに使うんじゃねえよ！！！！！
クソ業者は全財産出して補償しろ
足りなきゃ自殺して保険金で払え
で、伊藤センセも金出せや、献金もらって多分をヨ

民間の仕事なのになんで国　もとい税金が関係するの？

安かろう悪かろうで買った住人はちょっとかわいそうだけど、国が負担しろって
バカなこと言ってるのはどこのどいつだ。
土建屋が利益追求した結果だろう。
正義と信じ、わからぬと逃げ、知らず、聞かず、その果ての終局だ、もはやとめるすべなど無い

じゃあ、国が電波を貸してる放送局の番組見て
思想に異常が出たら国が補償してくれるんだ

>>830
銀行だって、民間企業だよーん。

なんでYOU達はMYHOMEに憧れるんだい？

>>818
弁護士や医者が国の認定を与えるなら国にも責任あるけど
弁護士や医者は資格を国からもらうだけでこの人たちの仕事結果に対し認定を与えていないから関係ないよ

住人に公務員が多くいなきゃ国が保障なんて馬鹿な話は出てこない

>>1は情報操作

>>795
確認済証を出したの誰だと思ってるんだよ

こんな事がまかり通るなら、俺の人生の補償を要求する

>>827
ちゃんとチェックしないと責任問題になるなら
国は少しはまともにやるだろ
みんなここを期待してんだよ
業者が変な設計書もだせんだろ

国が補償って・・・
我々の血税なんですが

悪徳業者「欠陥マンションでも国が補償してくれるから罪の意識なしでドンドン違法建築」
購入者「欠陥マンションを買っても国が補償してくれるから明らかに怪しい物件でも安心してドンドン購入」

>>814
> 杜撰審査でないことを認めているわけではないってことだ

杜撰でない審査など、もはや審査とは認められん。

>>818
国が選任した国選弁護士が、悪さしたら二次的に国の責任
自治体が選任したが救急医師が、悪さしたら自治体の責任


あなたが資格だけに注目するのは、資格コンプがあるから？

>>819
そう言う判断が裁判でされるならそれでいいんじゃない。
ただ、検査機関が見抜けなかったことが問題のすべてではないよと思う。
それに何度も言うが検査機関は国の機関じゃないよ。最後に建築確認を受理したり
取り消すのは、地方自治体。
国の補償には法的根拠はまったくない。

うんこ自由化で、本当に牢獄よりも厳しい無秩序な世の中になるとはなーｗ
分厚いコンクリートの壁に規制で守られたブタ箱のほうが安全そうだなｗ

武部君、これ以上あれこれ詮索されるくらいなら税金で早く解決しなさい

実際に公的資金入れるかどうかの議論になったら、世論もかなり変わって来ると思うが・・。
いまのままではバブル崩壊の時と同じ。

>>790
そんな甘えた極論ばかり言うなよ。

だったら全部国でやるよってことになる。
そもそも規制緩和を求めてるのは民間の方だろ。

>>827
てかまず行政による検査をしているうちは行政の責任は免れないよ。
それに特別立法を作るにしても立法前の問題は行政の責任になっちゃうし。

結論
　むずかしい

あー伊藤公介ね。
ゴルフ焼けしてさぞいい暮らししているんでしょうね。

>>845
うむ

保障を誰がするかはともかく
国の責任が無いなんて言ってるやつは
何のためにお金払って
検査してるんだかわっかてるのかね？

>>839
その業務についてのスキルが一定以上あるという事を認定しているだけであって
弁護士や医者だって、その結果について国は何の保障もしてませんよ？

儲けるだけ儲けたら余生は韓国でって話になるよな

>>848
建築確認は国の機関委任事務

「１５０億だったら国民一人で換算すればたいした事無いと思う」
これが最初で最後と思ってるのかよ。
次から次にダムを決壊させたごとく「俺も俺も」となる。
それくらい半端じゃない程危険な所が多い。

これに安易に税金使うのは
欠陥住宅で苦しんでる人々を踏みにじる行為だと思うが

自分が交通事故を起こして、運転免許を与えた国の責任は問えない。

>>823
ヒューザーの社員？　それとも朝日関係者か？

阿呆としか思えない

>>848
そうだね。国じゃなく地方自治体だね。

検査機関の民営化をごり押しした小川忠男元建設省住宅局長と、
小泉純一郎の関係について

【耐震強度偽造】小泉純一郎と小川忠男（元建設省）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132969554/

これが世論です。
いかにお前らが世間の常識から外れてるかが証明された。

建築確認を取り消すから・・・もう許してくれ。

取り壊し費用は住人に請求するから。

>>843
国の補填より、審査会社の責任者に生涯終わるくらいの賠償責任与えたほうが、
今後現場の気合も入ると思うんだが。
いくら認可を与えたと言えど、国との関係はそれほど強くはないだろう。

国に補填させても、結局財布がでかいからダメージが薄い。いくらかの改善はされるだろうが。
逆に、審査会社の社員個人に負わせると、あまりに安易な尻尾切りに終わってしまう。

こういう場合の責任を取るためにトップがいるわけだし、
ここは行政認可に胡坐をかき、クソな審査で利益を出してた会社責任者に死んでもらいましょう。

>>847
今回このイーホームズを検査機関に選んだのは、姉歯なりどこかの建設業者だよねぇ
違いますか？

ヒューザー糾弾してる奴みんな馬鹿だな。
ヒューザー、最初から瑕疵担保責任免れないのわかってたから国に融資を申しいれてるじゃん。
売主の責任ちゃんと果たそうとしてると思うがな。
元売主とはいえ区分所有で人様の物になってるマンションが欠陥だなんて勝手に言えるはずないじゃん。
間違ってたら訴訟起こされるよ。資産価値が減ったって。
事実関係と対応策が固まるまでは伏せるのは当然の判断だろ。
言っちゃ悪いがまともな対応してるの唯一ヒューザーだけじゃん。
あの社長も責任逃れる気も逃れることも出来ないと知ってるよ。
ただ誰が悪いか、金銭的なことはのけて誰に責任があるかを言いたいだけだろう。

ヒューザーは普通のデベロッパー以上でもなければ以下でもない。

餓鬼みたいに騒ぐやつの方がわからん。

国が補償？飛んでもない。

>>867
世論は「補償すべき」「補償すべきでない」で、ほぼ半数ずつにわかれているといっていいが…
どっちの話をしてるのかな。

>>864
＞ヒューザーの社員？　それとも朝日関係者
まー、ニートでキモオタの
おまえよりかどちらもアホではないと思うがな

公営住宅を斡旋してもらえるだけでもありがたく思えよ。

それ以下もそれ以上の措置もない。

関西の業者は胸を撫で下ろしてるだろうな
「よかった関西大震災があって・・・」

第３セクターが販売した欠陥住宅だって、公的機関が補償しないのに甘え杉。

>>873
保障はしなくていいでしょ。建築主がするから。
それに建築主も保障じゃなく賠償で行政から取るだけだし。

>>871
今更ぐだぐだ言っても無駄です。

違法建築なので、建築確認取り消し、強制撤去、撤去費用住人負担という流れ作業に突入しました。

>>860
委任業務だとしても、実質的に国が検査機関の業務をチェックできるわけじゃないし
最後に受け付けるのは地方自治体。
検査機関を指定するだけの国に責任があるというのは早計過ぎる。
やっぱり国の責任なんて微々たるものだよ。

>>868
既に法定解除済みだろうから、解体費用はフューザー負担


>>870
検査機関に選んだのは国

>>837
銀行に対して公的資金注入というけれど、あれは融資だよ。利息も払ってる。

今回も融資でｲｲジャン。低めの利率でね。１％くらいでね。

なんか根拠はないけどだんだん姉歯がしたことが故意の様に思えてきた。

天下りで構成されている機関全てを否定して廃止してくれたら、国の責任や補償でいいや。

ヒューザーの財産を全て洗い出せよ
こいつが全財産吐き出して、足りなければどうするかってことだ
無論クソ社長の個人財産も調べ上げろ
拷問しても(･∀･)ｲｲ!
ついでに裏献金してた議員役人の名前も吐かせろ！！！！！

なんでもかんでも国のせいにすなや
検査機関が民間になったせいってのはあるが、それはその会社がいけないわけだし。
偽造工作した奴らに払わせろよ

金融機関が債権放棄すればいい。

安い物にはそれなりのリスクがあるって事だろ
バカな購入者にも責任あるんだから税金からびた一文出すなよ

こんな事で税金使われてたまるかよ！

>>878
1のアンケートにおける責任者を上位から順にしめてけば、世論どおりの解決策が可能になるってわけやね。

姉歯一級建築士 35.0％
ヒューザー・シノケンなど建築主 15.0％
イーホームズ・東日本住宅評価センターなど検査機関 20.8％
木村建設・サン中央ホームなど施工会社 7.2％
購入者 0.2％
行政 11.0％

>>886
公務員の言い訳その１
だから国に使える俺たち公僕には責任は無い

でもこれって悲惨だよねぇ
検査で儲けたのは国、でも今回の尻拭いは自治体。

なんだかねぇｗ

自己責任厨総崩れだなｗ

>>881
複数の検査機関のなかからイーホームズを選んだのは
ヒューザーかシノケンか木村か姉歯か、ということだよ。
日本語が苦手な人？

>>875
あ〜あ、又県営住宅の抽選に落ちるのか
１０年も県営住宅の抽選に落ちてる老人がいるのをお忘れなく

国に選ばれて仕事して失敗したら国が責任追うのか。

す ご い 仕 組 み だ な

>>882
国有化した銀行もあったよね

>>887
なかなかいい　
俺もそれ考えた
放棄というより住民がヒューザーとの契約解除したら
ローンの債務者をヒューザーに変更するのを認めるのでもいいかも

>>881
検査機関として認定したのは国だねぇ。
国が認定したのは、その業者が検査する業務についてお墨付きを与えただけでしょ。
でもその検査機関がした業務についての責任は何よりそのその検査機関にあるでしょう。
>>818と>>858を改めて読んで欲しいところだが

人生を左右しちゃうような金をを出すなら普通建築士を連れて来てみてもらうもんじゃないの？
１５万も出せば見に来てくれるし、只で良いといってくれる友達の建築士が居たら５万くらいを車代として包めばOKでしょう。
貧乏なのか、ケチなのか、知識が足りないのか、またはその何れもか・・・ってこと。
購入者にもかなり問題があると思うよ。

自由化失敗なんだよｗ
あわてて公に頼るなんてとんでもない！
潔く放置プレーで心中しろよ。
嫌なら規制しろ、それが秩序ってもんだ。

人災は手厚く国家補償。天災は… 新潟は、また厳しい冬が。

>>891


税金で補填に賛成　→　公務員　

と思ってる馬鹿ですか？

>>882
今回も敷地や再築物を担保に入れれば、再建築費用は出る。
いわば国は立替えるだけなのに、１円も出すと自分が損した紀がするのが２チャンの人

>>894
世田谷区の住民票は信用できて、大田区の住民票は信用できないと思う人？

俺の家も耐震強化してないので

国が補償してください

国が補償→貴方達の税金で補償

と言い換えてもう一度アンケート取れ

>>900
ハゲ
万損買った人がイクナイ

自民党べったりの産経の調査など信用出来るか！
自民党べったりの産経の調査など信用出来るか！
自民党べったりの産経の調査など信用出来るか！

>>871
おまえみたいな詐欺会社の社員はしね

詐欺会社に税金投入？笑わせるな。社長以下、
全員の個人資産を全部凍結しろ。

税金投与なんてちゃんちゃらおかしい。建築土建業界は、昔から
官と癒着してちんけな家を高額で庶民に買わせてきた。まずは、
悪質な業者の財産を徹底的に調べ上げ、それで足りなければ補填
という形だな。悪質業者は二度と建築土建業界で仕事をできなく
してな。
大体、阪神大地震で倒壊したケースの中で手抜き工事がいっぱい
判明したのに、なにも追及しなかった。つまり、官も業者も癒着
しているからだ。その体質がいまも続いている。手抜き工事をし
た業者は責任を取らせてから追放するのが当たり前だ。

とりあえず、公営住宅のあっせんくらいはしてもいいんじゃね？

退去韓国するくらいなら、せめて行き先の提供くらいはな。

>>900
構造計算の事に関してまで購入者に問題はねーだろ(禿w

検査機関として認定したのは国？だから何か？
ドキュソに普通免許与えるのも国だが、だからってドキュソが交通事故起こすたびに
国が補償しなきゃならんのかよ？

前にも書いたが、国が安易に「補償」などに応じるべきではない。

国に補償を求めるのであれば、訴訟を起こして、
国や関係会社の責任と、その責任割合とを明確にしてからだ。

今後の対策も、マンション業界の内部で解決すべき。
品質保証法人を作れば済む話である。
国は業界に行政指導をすれば良い。

>>899
国の出先機関＝イーホームズと
国が認定して営業を許可したものとは違うって意味じゃないの？

【本質的な構造問題】

Q. 日本以外の先進国では、どうやって不正建築を防いでいるの？

A. 損保会社に建築設計確認を兼務させることが多いです。
　 もし建物が崩壊すると損保会社が大損をするので、設計確認が厳格になります。

Q. どうして、日本では損保会社が建築設計確認を兼務していないの？

A. 日本では、損保会社が建築設計確認業務を兼ねることが禁止されているためです。

　 建築設計確認業務が一種の利権となっており、
　 国交省からの役員天下りや、検査担当者は元公務員であるといった実情があります。

　 問題が起きても、大損もしないし、責任を負えない立場のイーホームズ等が
　 建築設計確認をするという構造に、本質的な問題があります。

甘えてんなよクズ野郎。
家買いました欠陥でしたああお気の毒でしたなそりゃ災難で。
で、なんで俺が金出さなきゃならん？

>>882
低利息の負担は国がやってんだから、公的資金の注入といってもおかしくはない。
あれだけの巨額の資金なら、利息だけでも半端ではないからね。

>900
全くだ。その通り。

>>904
いや・・・良心的な弁護士は信用できるけど、悪評のある弁護士は信用できない人だ。

君の大田区蔑視の書き込みは、地域住民に対して失礼だよ。

>>899
無論　国は二次的三次的責任

失効まで踏まえた帰納的な考えです。

古泉がダンマリ
馬鹿が騒いでる
その内忘れるさ
そんなもんだよ

>>913 論外

>>871

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

セブンイレブンあたりの募金で集めるってのも手だよね。

それが全てだ！>>916
それが全てだ！>>916
それが全てだ！>>916

前例つくるなら作ればいいけど
これから先、詐欺だろうが手抜きだろうが全部、国を相手取って訴訟起すからな
覚悟してるんだろうな国交賞

一度国が補償したらこの先ずっととか言ってる奴って馬鹿じゃないのか。
国も地震被害の大盤振る舞いで懲りてるよ。明確な基準を定めてやると
言ってるじゃないか。強度不足で取り壊しが必要な建物に限定すれば何も
問題が無いと思うが。それに今回の問題は住居だぞ。人間の生活の根幹に
関わる問題。仕方ないだろ。これ以上生活困窮者増やしてどうするんだ。
税収が減るだけだろ。

補償って低利融資のことだろ？

>>925
それがいい
出したい奴が出す

民事事件でしょ。・・・って警察の常套句だけどね

俺は871だが俺の言ってることに“間違い”があるなら吹いてないで言うてみてみてみい。

これで国が保障するんなら、買った車が欠陥車でも、近所の八百屋で買ったリンゴが傷んでいても
国が保障すべきだ。

おとといラーメン屋で食ったラーメンにゴキブリが入っていたが国が保障してほしい

同じことだろ？

世も末
たかりの根性だらけ
三島はエライ

イーホームズが責任とって建築確認を取り消せば、全て丸くおさまる。
国土交通省に叱られてお・し・ま・い

4500マンのマンション買える奴は保障などなくても
生きていける

>>902
そうだよね！おかしな話だよね
阪神大震災で未だに仮設住宅の人もいるってのに
なんかおかしいよね

新潟は今から寒い冬がくるんだよ
安物買いした人を税金で救済するんじゃなくて、新潟に新しく仮設住宅じゃなくて、ちゃんとした住宅を建てるとかしてくんないかな
税金の使い方間違ってるよな

ドキュソ企業の作ったマンション買うとひでえ目にあうという前例を作っとけよ
武部も言ってるだろ、マンション業界はクソだと

>>900
馬鹿と悪者の違いだな。騙される奴は馬鹿だが、騙す方が悪い。
今回は、その馬鹿の面倒をどこまで見てやるかという問題なわけだが…。

多分、イエスマンの発言を見る限り、
裏か表かはともかく税金は投入されるだろう。
今回の購入者を「救いようのない馬鹿」と位置づけ、自己責任を問うた場合、
今後それらの調査が活発化し日本中にある欠陥マンション・住宅がゴマンと発見される。

税金で救えば、馬鹿は馬鹿のままでいられるから、
それらは実際に崩落するまで放置される可能性が高くなる。
それでも、今回の事件で連鎖的に発見され収拾付かなくなる可能性もあるが。

個人的にはいくらかの公的補助を行いつつ、
これを期にクソ建設・不動産会社を抉り出してもらいたい。
一時的に不動産業がズタボロになるが、
代わりに真面目に建物を建てる建設会社に金が回る。
長い目で見えれば良い事だと俺は思う。

>>933
東京地裁購買部（わかる人は通）で売ってたリンゴなら国が補償するかもねｗ

>>935
ヒューザーは潰れるのか？？？

>>928 オメーは震度５強で壊れるマンソンが日本全国でどんだけあると思ってるんだ。
アネハ建築は超珍しいケースだと思ってるんか？

>>937
阪神淡路大震災は、震度７で想定外の災害。

建築基準法は震度５強程度で損傷せず、
震度６で倒壊しない耐震強度を
最低基準としているから。

比較することが、そもそもおかしい。

確か、住宅補償機構かなんかで、住宅に瑕疵があり、なおかつ、建設会社が倒産した
場合、建設会社に代わって補償する制度だ。お金をかけなければならないが、弱小の建設会社の格安物件を
買って、補償機構に入っていないというのは、購入者の自己責任も免れない。

国の補償といっても、売主、設計事務所、検査機関についで、最後の責任だと思う。
最初から国の責任を持ってくるのはおかしいし、責任の割合を法的に明確にすべきだよ。

っていうか、国の借金が増えるのは嫌です。

国の責任≠国民の責任って思ってる奴大杉。
国の賠償＝国民が肩代わりだぞ？
安易に国が賠償するってことは、税金が高くなっても何も言えない。

建築関連の現場で長くやってる現場の所長や監督なら施工時に
鉄筋や鉄骨が少なかったり細かったりしたら
わかると思うけど。
わかったときは遅いんだけどｗ
人間の目というのは意外と確かな物で経験が有れば
見た感じでありゃなんか弱そうだなとかなんかいつもより
鉄筋少ないなとかすぐわかると思うよ。

>>915
少々紛らわしいところだが、イーホームズの検査員の多くが
国の元検査員だったのは確かだ。
しかし、イーホームズは国の出先機関ではないんだが。
民間会社ですよ？そこを勘違いしてはいかんですよ？
国が検査していた業務を99年に民間に解放して、その後イーホームズの
民間人が引き抜いただけ。
もしOBというだけで国に責任があるとしたら、一時でも行政に携わった
人が民間に所属してその結果でトラぶった場合に国に責任があることに
なってしまうよね？そんなわけないじゃん。

おまえら、ＢＳＥの時はさんざん武部が悪いといってたのに、
自分に関係ない不動産になったとたん業者がわるいってなるのか。
おめでてーな。

マンションの土地のわずかな権利と膨大な借金だけが残って、
救済も新たな借金（転居費用に対する公的融資）じゃ、
若い入居者もそうだが、年齢の行ってる入居者は特に気の毒だと思う。

>>940
地下の購買部って業者が入ってんじゃないの？

住民に対する責任＝建築主
建築主に対する責任＝地方自治体
地方自治体に対する責任＝イーホームズってことかな

で問題は地方自治は絶対イーホームズから大して金を取れないわけだが
折れ的には地方自治体に対する責任が国にあると思うが

>>943
耐震値０．５未満の新築物件は強制的に取り壊す方向で調整中だ。安心しろ。

国が補償？これが企業なら株主代表訴訟起こされるぜ！
なんでオメーが補償する必要があるんだよ！ってな

何この誘導記事みたいなの？
関係者にチョンでもいるのか？
自己責任！事故責任！！

>>945
債権になるだけだから借金は増えませんよ。

>>951
それで国の賠償を認めた有名は判例がある

>>944
正論ではあるが、今回の場合は
＞売主、設計事務所、検査機関
に賠償能力がないことがほぼ自明だからなぁ

保障するために特別税集めます。
1人あたりとりあえず１００円出してください。
テント暮らしの人も、仮設住宅にお住まいの方も漏れなくお支払いください〜

>>942
おまえが何を言いたいのかよく分からんが。多分そんなには無いだろう。
たくさんあろうが無かろうが全部面倒見るしかないだろう。
たくさんあったらどうしろと。倒壊の危険も放置しろってか。おまえは
ﾀｹﾍﾞか。

>>957
> ＞売主、設計事務所、検査機関
> に賠償能力がないことがほぼ自明だからなぁ

賠償能力のある業者の物件は割高だからね〜

買った人には気の毒だが、
おまえは「失敗」したんだよ
取り返せるだけ取り返したら、残りは泣くのが筋
それが例え膨大な額であろうともな

そんなに保障したいならｙｅｓと答えた奴が募金してやれよ
俺の払った税は使うな

そうだ！自民と公明と層化が補償すりゃあ(･∀･)ｲｲ!

>>943
阪神淡路大震災の時、遠く離れた京都の親戚のマンションが震度５で
壊れましたが・・何か？

>>948
民間会社だけれど法律的には国の出先機関という扱いになるということなんじゃないの？
他の会計士弁護士とかの例とは違って。

そうだって！YESの奴らが補償すれ！

貧乏人がよく調べもせずに安く買ったのが原因
ぺちゃんこになればよかったのにｗ

そーだそーだ、YESの馬鹿ども、募金でもしろやｗｗｗｗ
まさか自分の懐が痛むのはいやだなんていわねーだろーな？

税金は補償反対派のものでもあるが、補償反対派だけのものじゃないからねー。

>>965
そんな判例はないよ。国は指定しただけ。まあ少しの責任はあるかもしれんが。

「姉歯ショックで家を失った方々に愛の募金」
があったら、いくらいれる？














もれ、スルー

たかり屋って実生活でもそうなの？ｶﾞｸﾌﾞﾙ・・・

>>965
国の事務の、住宅金融公庫や年金資金の取扱いを行う銀行をイメージすると
少し分り易い。

粗相があれば、一時的に代理人の銀行の責任　二次的には国の責任

ＪＲ福知山線脱線事故のエフュージョン尼崎のステーキ畠は勝ち組み。

>>936がいいこと言ってる気がするw

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【耐震強度偽造】マンション居住者に国が補償すべきだ48.6％ 反対は41.6％…世論調査★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133075608/

http://g004.garon.jp/gdb/GI/1y/0V/fG/7Q/T_/0R/6H/0_/qC/eK/Z2U.jpg

募金で集めればいい

おーっと国家補償賛成派がおとなしくなりましたｗｗｗｗｗ
つかコイツラってバカ住民じゃねえの？

問】あなたは、耐震強度偽装マンションの居住者に対して国が補償すべきだと思いますか。

　YES 48.6％
　NO 41.6％
　（その他・わからない） 9.8％

日本人には人権意識がなくなりつつある。恐ろしいですなぁ。
自分たちの首を実は絞めるような答えを４１．６％のやつらはしているということですか。ホントクサレが多いなぁ

>>912
マンション買った人ですか？それはそれは残念でしたね。
世の中はいい人ばかりではありませんよ。
構造計画書は関係ない？ほう？構造計画書は自分の買うマンションには全く関係がないという考え方をしろということですね？
では姉歯もイーホームズも全く関係がない話になります。

おかしいぜ。

天災では全く補償しないで、人災で補償するのかよ。

ふざけるな。

天災は、完全に責任無いが、人災だろ。この問題は。

買ったほうにも責任がある。

融資という補償ならOK

諸悪の根源は建築確認の民営化です。
以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、
ハッキリいいますとインチキです。
問題は、これらの民間検査機関会社に出資しているのが、大手住宅メーカーや建設会社だと言うことなのです。
つまり検査受ける側とする側が同じと言ってもいいのです。
役所がやってたときは、通常の一般的なマンションで何ヶ月もかかった
のが民間検査機関会社では特急料金なるものもありまして、
プラスいくらかの金額を払うと一週間で確認が降りちゃったりします。

国の責任の有無は知らんが、当事者を除く一般国民には一切責任などない。
該当マンションが崩壊しようが、一般国民にとっては得も損も全くない。
その国民の血税を使うなんて許されるはずがない。

元公務員の検査は信用できない
　↓
やっぱり公務員がやるべき

ﾜｹﾜｶﾒ

国家補償賛成派は間違いなく住民だろう。
必死なので大勢に見えるがここは2chだ。
数人で100人を演じる事が可能。
となるとこの調査というのが非常に怪しい。
裏があるのか単に首都圏の人間が馬鹿なのか。

>>980
人権人権でメシ喰ってる奴って部落とかチョンとかか？

不正して、金取った奴が返せばいいだけだろうが。胸くそ悪い記事だな。

【耐震強度偽造】小泉純一郎と小川忠男（元建設省）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132969554/

まぁ買った方にも責任があるとまでは言わないが
国が補償するのはおかしい。
新潟地震で家倒壊した人たちも怒るよ。

民事裁判で解決しろや

1000なら・・・

話は変わるけど、サンプロで怒号を発したのアレ誰？

>>993
台本だろ

１０００

謝罪と賠償
を要求するﾆﾀﾞ

>>987
マンション住人１００人に聞きましたｗ

>>987
アンケートで国家補償すべきと答えた48.6%はみんな住民かよｗ

1000なら姉歯は耐髪強度偽装

1000なら

小学６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい赤いリボンとフリフリフリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小学生が１０００をゲットなの

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