【書評】いまの日本が陥っている本当の危機は、日本が「魅力(=磁力)」を失ったこと

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1諸君、私はニュースが好きだφ ★
 「報道2001」の黒岩祐治キャスターは聞き上手で、しゃしゃり出ること
の少ない人だ。だが、時折見せる表情に、内に秘めた熱い思いが透けて
みえる。その思いを書き下ろしたのが本書だ。いまの日本が陥っている
本当の危機は、日本が魅力(磁力)を失ったことだというのが、著者の
視点だ。そこで、国家レベル、地域レベル、企業レベルで、磁力を持つ者
と持たない者の違いを検証していく。

 本書が優れている点は大きく二つある。一つは、バランス感覚が優れて
いるということだ。一方的な議論は分かりやすい。例えば、「中国というのは、
けしからん国で、潜水艦が日本の領海を侵犯し、日中中間線近くのガス田は、
日本の資源を奪っている。南京大虐殺も、住民の数よりも多い三十万人が
殺されるはずがない」といった議論だ。しかし、著者はそうした一方的な
スタンスを取らない。中国人の立場から日本をみたときの視点も加えて、
複眼的視点から物事をみていくのだ。そうした議論は、面白みのないもの
になりがちだが、それを救っているのが体験主義だ。中国、アメリカ、黒川
温泉、乳頭温泉、日産自動車、東京ディズニーランドなど、実際の体験を
もとに話を進めるから、記述に迫力があって、分かりやすく、しかも
飽きさせない。そして、著者がみつけた磁力の正体は、徹底して相手の
立場から考えることだ。

 本書の最後で、著者は日本が「嫌核国家」となることを提言している。
唯一の被爆国として核兵器の悲惨さを知る日本は、現時点で核武装
すべきではないし、核廃絶のために誰より努力すべきだと著者は言う。
だが、核武装のカードは残しておき、外交の圧力として使うことが国益
につながる。

 私はけっして同じ考えではない。だが、相手の視点から物事を捉える
ことが磁力を増すことにつながるという著者の分析を踏まえると、外交に
関する現実的かつ有効な見識であると私は思う。

ソース(産経新聞・エコノミスト 森永卓郎氏)
http://www.sankei.co.jp/news/051127/boo013.htm
2名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:55:25 ID:f1P/Ugfq0
そうだな。はい次どうぞ
3名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:55:30 ID:th1Cv38p0
木村建設:施工会社
ヒューザー:販売会社。小島社長は元木村建設の社員、師弟関係。販売役員、犬山正一。
イーホムズ;確認検査役員、犬山光男。(2003年12月就任)
※師弟関係と血脈?
※姉歯は防御壁、捨て駒。・・・・偽造物件21件は全てイーホムズで検査で完全にスルー。
※犬山兄弟説が未確認。だが、顔が似ている兄弟に間違いない情報あり。
※悪のトライアングル・・ヒューザ、木村建設、イーホムズ
●犬山光男の指示では。。。?審査担当者10 人全員に姉歯はスルーしなさいという圧力の指示が出されていた??


4名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:56:37 ID:esS+/bz20
黒岩ってしょっちゅう批判されてないか?
5諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/11/27(日) 10:56:39 ID:???0
森永さんと同じ考えじゃない事が逆に、「なるほど」と思わせる
素晴らしい書評なのが何とも皮肉な・・・('A`)
6名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:58:16 ID:qCFU6Vxj0
森永も日本の視点から物事を捉えてみたらどうか
7名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:58:54 ID:f0E8499Q0
森永に言われたくねえな
8名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:59:14 ID:pdPH518M0
>本書の最後で、著者は日本が「嫌核国家」となることを提言している。
唯一の被爆国として核兵器の悲惨さを知る日本は、現時点で核武装
すべきではないし、核廃絶のために誰より努力すべきだと著者は言う。
だが、核武装のカードは残しておき、外交の圧力として使うことが国益
につながる。


他は知らんがここには同意
9名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 10:59:44 ID:NTIb+ZoO0
産経が森永に求めるとは・・・案外懐が深いなw
10名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:00:14 ID:m/xVUvmI0
中韓人は日本の立場でモノを考えられないからけしからん

と言ってみるテスト
11名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:01:06 ID:srxQ8xT70
兄弟に2000ウォン。
12名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:01:33 ID:S9e4dpDD0
森永のあのキャラクターは狙ってやってるのかもな。
13名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:01:58 ID:/Y8uaN5S0
日本は磁力が強すぎて余計なものまで引き寄せていると思ってるのって俺だけ?
14名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:03:08 ID:2lSxPCRt0 BE:414086876-##
書評でスレ立てていいのか核イラネといいながら
90年問い詰めたい
15名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:03:20 ID:LT57CJB50

 本書の最後で、著者は日本が「嫌核国家」となることを提言している。
唯一の被爆国として核兵器の悲惨さを知る日本は、現時点で核武装
すべきではないし、核廃絶のために誰より努力すべきだと著者は言う。
だが、核武装のカードは残しておき、外交の圧力として使うことが国益
につながる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

支離滅裂

素直に核武装するべき、と言ったほうが良かった。
ダメダメだね。
161000レスを目指す男:2005/11/27(日) 11:04:27 ID:V+4mGZVP0
産経を手なずけるのは簡単。
17名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:04:49 ID:Hds+Sjpy0
しょっちゅう日本文化を貶めてるマスコミがよく言うよw
18名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:06:56 ID:M0V1HYBd0
>>1
おいアホ森永。「魅力」じゃなくて「美力」だろw
19名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:08:35 ID:YhKVz/h00
スレタイトルに【森永卓郎】を入れないと駄目だろ
20名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:09:24 ID:yvLo+eZNO
本当の危機は、団塊が中国以上にたちが悪いこと
21名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:09:56 ID:m/xVUvmI0
向こうの立場で考えると、重村センセあたりがよく言う「燦然と輝く日本」を感じてしまうだけのオレ
22名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:10:36 ID:TbMTzGlk0
>>12
ちょっと引いてしまうくらいのサヨク的立場で、いじけた感じというのは、
キャラとして狙ってるかもね。
主張を通そうとしているなら、あんなに誇張されたサヨクの立場をすると
逆効果だと分かってるだろうし。
番組の構成上で必要だからと言われて、演技しているのかもしれない。
あるいは、いろいろ話している中から抽出して使われているのかも
しれないけど。
23名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:10:56 ID:g6fVD/Lz0
>>18
ニコ中森永に萌えなんかわかるわけないってばっちゃが言ってた
24諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/11/27(日) 11:12:46 ID:???0
>>19
この>>1の内容を主張しているのは、本の筆者であって
森永卓郎さんは「書評」を書いてるだけですってば('A`)
25名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:13:03 ID:Ns/twpcA0
>>23
スゴイばっちゃだなヲイ...。
26名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:13:58 ID:ohujGlr30
153 :名無しピーポ君:2005/11/13(日) 01:46:41
【さいたま市内の異常事態】
==増え続ける催眠強姦被害==

@犯行の舞台は見沼区を中心とする埼玉市内。
A被害はすべて自宅で遭い、被害に遭っている間、被害者には意識が無く、誰も犯人を見ていない。
Bその事件の捜査は必ず警視庁公安部上尾分室が担当している。
C被害者には数時間後には、常に同一の人物が犯人として示される。
D被害者数はすでに200人を越す。

以上の事実について冷静に考えて頂きたい。
すでに見沼署周辺在住の若い女性には深刻な事態となっているが、見沼署をはじめ埼玉県警は事実の
隠蔽に動いているふしがある。何故110番通報がすべて警視庁公安部上尾分室にもたらされ埼玉県警
は動かないのか。何故(被害者には)同一の人物が犯人と断定されるのに、被害者数が200人を超え
て増え続けるのか。
警視庁公安部のペテンの背後に大きな陰謀が見え隠れする。取材力のある諸氏にはこの異常事態に
注目していただきたい思う。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1122698954/l50
27名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:15:00 ID:xIPgufuW0
色々な病巣が複雑に絡み合っているのに
「問題はコレだ!」と一つに決めつけることが
バカ丸出し
28名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:15:13 ID:n7irYyqF0
日本に魅力がないだと?だったら言論やあらゆる物全てが不自由な
中国や北朝鮮、ならびに南朝鮮にでも行ってから言え。こいつ
魅力がないように煽ってるのはこいつらだろ。
それを馬鹿どもが真に受けて勘違いしてるだけジャン
29名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:16:11 ID:Ns/twpcA0
>>24
森永卓郎の名前を入れると、

> 私はけっして同じ考えではない。

のところに過剰反応するヤシが多発しそうだしね。
30名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:16:36 ID:BM8KXSde0
        {:::.:::.:::>.::´ ̄ヽ、 ,. -一 ヽ_
    ,. -┘.:::.:/:.:::.:::.:::.:::ノ::.Y:;___.:.:./.:.:.:.:.ヽ
   (.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:;:、;:;∠二:.ヽ`ヽ.:.:.:.:.:.:.:、
    ):.:::.:::.:::.:::.:::.; '´ //〈.:.:.:.:\ \.:.:.:.:.:.:.::ヽ-へ
  r''".:::.:::.:::.:::.:::/ / / / ハ `ー‐┐\ ヽ:.:.:.:.:.:.:ノ=ニ):\
  { ::.:::.:::.:::.:::.; ′  /      |   {_:.:.:.ヽ ヽ:.:.:.(二`V/^):、
    ̄つ.:::.::/   / ,′    |    |  ̄ヽハ. i.:.:.:.:.`i!ヽ.!_/:./
   (:.:::.:::.::!l!  l  i      |l!   |  ノ:.:.| |:.:.:.:.:.:||:.ト、;:ノ
    `7:.::|l|  | ハ      ;'|     し-、| |:.:..:_ノ.|.:| |
      ヽ|H  | | l__,    / |  /  / ノ|/:.:ん. l |:.| |
       |l!ヽ. 代「 ヽ.  , / `ト、/! ,イ. く:.:/:.; -┘| L」 !
        |  l N.--ミ ヽ/ソ _レ'´ lメ // |/  | |   |
        |  ! |l,ィ^h.、    ´ ̄ ヽ 1  |     | |   | 日本は最高よ
       | !( { { | | ' _, """ ノ!|   |    | |   |
      !.| |_\  ヽ、    _,. <._| !  |ヽ.   | |   |
         !/〈.:.:.Y_>、 }、 ̄´;:;:;:;:;:;://|  |:.:.::',  l l   |
       ム-レく.:.:.:_}ノ:@;:ニ、;:;:;//;:;! 、|:.:.:.:.:L_ ! !  |
     _,.∠=ニ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ニ  V;〈〈_;/| ヽ:.:.:.:.:.:L_l !  |
    `ーニ二_‐ヘ.:.:.:.:.:.:.:.:(゙こ  /'^ヘ V:.:\ \:.:.:.:.:{! |   !
     <:.:.:. ̄} .:.:.:.:.:.:.:`} ノ:.:..:.ハ V:.:_>- ヽ.:.:.:.} |   i
      |_>'7.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Y.:.:.:.:.:.:.:.::.:>'"  /:.:r‐'´〉、  i
31名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:18:39 ID:9qrwEiqv0
>・エコノミスト 森永卓郎氏

この時点でなんだかな。

そもそも、日本はいつでも相手国の立場・心情を配慮しすぎるほど
しているわけだが、中国側は全く日本の心情を配慮しない。
32諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/11/27(日) 11:18:44 ID:???0
>>28
「相手の立場に立たないと、"磁力(=魅力)"は生まれない」
これは至言だと思うんですがねぇ、俺は。

相手の立場に立つ事は、「=相手の言いなりになる事ではない」のが
ポイントですかね。
「相手の言いなりになる事でしか、相手から認めてもらえない」程度の
「磁力」しかない人が大勢いるのも、「磁力」を失っている要因なのでは
ないかな、とも思ったり思わなかったり。
33名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:19:38 ID:oicygGmD0
黒岩の番組にはいつもイライラさせられる。息を吸い込む時に歯を通過する音がうるさい。
黙って聞いてりゃいいのに、いちいち無意味な合槌をいれてウザイ。プロの司会者として失格。
34名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:19:40 ID:uyZc4S/d0
黒岩が本を出した

相手の立場からも、考える視点が素晴らしい

日本は核武装すべきじゃない。賛成
核カードを残すのには反対。

結論)中国の視点から外交を行うべき。(磁力?なにそれ??)



35( ´・ω・) まさに〇〇〇だね…:2005/11/27(日) 11:20:05 ID:PsuEnak8O
…更に台湾、朝鮮の向背如何。
このごときは徒にきょう手して昔日の小日本に還元せんとするものにして
光輝ある二千六百年の歴史を汚すものなり。
以上に依り吾人は2年後の見通し不明なるがため
無為にして自滅に終らんよりは
難局を打開して将来の光明を求めんと欲するなり。
2年間には南方要地を確保し得べく全力を尽して努力せば
将来の戦勝の基はこれに依り作為し得るを確信す。

∀ <_☆_>
G\(〇m〇)
 \ ※:@*\ ♪偉そうなことを言うだけで中身が無いな!
36名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:21:27 ID:j8nO/fP50
今、どこの国の人間であることが一番魅力があるのだろう?
・・・もっとも、どこに行っても、幸福になれるかどうかは本人次第だが・・・
37名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:24:08 ID:CL6dXjxe0

森永卓郎も本の宣伝とヨイショ記事を書いたんでしょ。

フジ・産経の右翼本と言うイメージ払拭の為に森永に本のヨイショを
書かせたんだろうな。

案外面白い試みだと思う。
38名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:25:22 ID:ePARHfq20
産経は森永なんか使うなよwwwwwwwwwwwww
39名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:26:34 ID:2R1UKGXP0
マスメディアの人間とか知識人ってバランスの取れた自分に
酔ってるだけじゃない?
俺は中立だってさ。
でも中立も見ように寄っては「中途半端で日和見」に見える。
物事、突き詰めると右か左になりがちだが、右と左が居るからバランスが取れる
わけで、最初から中立を主張するのって逃げなんじゃないの。
40名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:27:46 ID:U/8PvMlh0
ちょっと前に、佐高信がでてた。
そのときのことを思えば、森永なんて驚きもない。
41名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:28:48 ID:Zpxai8KE0
中国は日本に対しては一方的ですが
42名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:29:31 ID:lihe3ZAr0
森永には、磁力があるんだなぁ。
43名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:29:52 ID:8mlhR9sC0
3馬鹿相手に中立なんて不可能
44名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:30:21 ID:zk+cf2C/0
>「中国というのは、 けしからん国で、潜水艦が日本の領海を侵犯し、日中中間線近くのガス田は、
>日本の資源を奪っている。南京大虐殺も、住民の数よりも多い三十万人が殺されるはずがない」

これでバランス?森永おかしいんじゃね?
領海侵犯に抗議するのは国家として当然のことだし、南京事件のでっち上げなんて日本は中国にもっと弾劾していくべき。
日本人として普通の考えだろ。森永はやく中国にでも朝鮮にでも行ってくれ。国賊は日本にいらん。

45名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:30:29 ID:qCFU6Vxj0
朝日新聞も西尾幹二や屋山太郎に書かせたらどうだろう
46諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/11/27(日) 11:30:36 ID:???0
>>41
だから、あの国に「磁力(=魅力)」はないでしょ、と。

「磁力のない国」を比較対照において、「あそこの国はどうなんだ」
という議論は全くもって無意味ですよ。
47名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:32:28 ID:dPSyA5R90
なあ、この人って本気であんなんなん?
リーマンとして立場的に演じてるのだけでしょ?
48名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:33:25 ID:uyZc4S/d0
森永って、SAPIOとか正論にもコラム書く。
本人全然保守じゃないし、極左だと思うんだが
不思議な事に保守系でも仕事貰えてる。
49名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:34:10 ID:2lSxPCRt0 BE:236621838-##
>>46
あの国は反磁性体を持ってるんじゃないか
50名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:35:09 ID:9A9Jk7+j0
日本が核に対して、並ならぬ嫌悪を持っていて、
刺激したらヤバイと思わせるのは有効。
同時に核武装もちらつかせ、国力も経済力も維持していく。
これは、日本の進むべき道としては理想。
が、森永が糞というのは、永遠の真理。
51名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:35:19 ID:Ns/twpcA0
>>48
案外、>>37みたいな意図があるのかも知れないなぁ。
52名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:35:37 ID:4lRU6GUsO
ラスト一行がオチになっている。見事な1だw
53名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:36:25 ID:CxsDziK+0
>日本が「魅力(=磁力)」を失ったこと
まあ、当たり前と言ったら当たり前だよな。
公務員は腐り切っているし、天下りもやり放題、
財政が危機になっていても税金を毟り取る事しか考えない、役人や官僚。
民間は民間で、耐震偽造問題をはじめとした、企業の不正、献金、ヤミ金、賄賂も後を立たず。

今の日本は、ほんと真面目な人間ほど馬鹿をみる。
不正や賄賂、税金横領を繰り返すDQNには、ほんと住み安い国だな。

こんあ日本には魅力が無くなってくるのも当たり前だ罠。
54名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:37:37 ID:yhbXnUwV0
むかしは、日本人は外見は中国人、朝鮮人と似てるが付き合ってみると
まったく別の人種であることがわかったものだ。
それが今じゃ中国人や朝鮮人並みに堕落してしまっっている。
55名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:38:48 ID:Wkc3PYWL0
姉歯構造偽証事件 キムチが関係者
日本の犯罪70% キムチが係わる
大阪市組合90% キムチが無駄使い 高給 高待遇
創価学会80% キムチが操る カルト教団
教員組合80% キムチが日本人に教育
56名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:39:17 ID:F3BLOmc10
これからは「魅力=萌力」でいこうぜ。
57名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:41:45 ID:0cshRuk/0
報道2001のコメントも、質問も、台本に書いてあると
週刊誌に書いてあったね。
58名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:42:21 ID:iRijo75D0
森永は書評で中立を装いつつ自己主張してる。
59名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:43:27 ID:CPj4BYoq0
森永卓郎(w
60諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/11/27(日) 11:47:18 ID:???0
「磁力(=魅力)」が弱まってる、と言われた時に、

かつての日本人は「ではどうやったら磁力が強まるか」を考えました。
(それが富国強兵であり、脱亜入欧であり、高度成長だったわけですが)

今の日本人は、「他にもっと磁力が弱い国がある、だから我々の国は
それらの国よりもマシだ」と考える人が多い。

前者は、やがて「世界一磁力が強い国」になる可能性を秘めていますが、
後者は、どこまでいっても「二流国・三流国」の発想なんですよね。

そういう部分は、「直言」として受け入れなければいけないと思いますよ(´Д`)
日本は「二流国・三流国」に甘んじてるような程度の「磁力」しかない国なんですか、と。
61名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:53:52 ID:oicygGmD0
凡庸な司会者の書いた凡庸で悲観的な本を買うくらいなら、元気のでる伊藤洋一の「日本力」でも
買った方がまし。大体、外人投資家がどんどん日本に投資し、日本車がバカ売れし、日本文化が
海外で評価される時代に、何が磁力を失っただ。まあ、狼が来た少年の愉快犯森永卓郎とは似た者同士だな。
62名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:54:23 ID:8mlhR9sC0

>今の日本人は、「他にもっと磁力が弱い国がある、だから我々の国は
>それらの国よりもマシだ」と考える人が多い。

一体何を根拠に言ってるんですか?

63名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:54:27 ID:2lSxPCRt0 BE:98592825-##
愛の説教部屋92(二軍記者ボシューンキャンペーン終了)( ゚д゚)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132825699/174

174 名前:諸君、私はニュースが好きだφ ★[sage] 投稿日:2005/11/27(日) 11:53:18 ID:???0
>>173
んじゃ、「私の望むものはただ1つ。"独立国家・日本"」と
言っておけばよろしいですか?
64名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:55:58 ID:FO8dsQCl0
>「報道2001」の黒岩祐治キャスターは聞き上手で、しゃしゃり出ること
>の少ない人だ。

竹村健一の自慢話に対しては、殺気を伴った無視、話題替えで遮断してるがw
65名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 11:56:21 ID:2QYzcv2HO
鋼鉄ジーグのスレはここですか?
66諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/11/27(日) 11:59:04 ID:???0
>>62
狂ったように「中国はどうなんだ」「韓国はどうなんだ」「ロシアはどうなんだ」
と言っている人をあちこちで散見しますよ、と(´Д`)

それらの国が日本の比較対照になるほど、日本は落ちぶれたのか?と。
67名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:00:19 ID:8GDxjiLE0
>ソース(産経新聞・エコノミスト 森永卓郎氏)

ワロタ
68名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:00:33 ID:6kV7xEkX0
えらそうなこと言う前にキクマの問題について書かなきゃw
69名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:00:43 ID:Mygy/Zl20
>>61

>大体、外人投資家がどんどん日本に投資し、日本車がバカ売れし、日本文化が
>海外で評価される時代

そんなもんしか挙げられないようじゃ
磁力を失ったと言われても仕方ないんじゃない?
70名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:00:50 ID:qU7VATlW0
不安を煽って金儲け
文系人間は楽でいいなあ
71名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:01:21 ID:ueE70JUm0
こいつは自分の家に泥棒が入った時でも泥棒の立場を考えろと言ってるようなもんだw
72名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:05:17 ID:8mlhR9sC0
>>66
そりゃ単なる嫌〜厨だろ
2ch以外じゃまず見ない特殊な存在だな

あるいは中国や韓国やロシアに直接何かいわれた場合の反応だろ
明らかに日本に劣り、正常な判断も出来てないであろう国の人間からどうこう言われて
反発がないわけがない
73名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:07:18 ID:NYxWw7tk0
森永はクソ過ぎるだろ

大体こいつに何の才能があるんだ?

言ってる事も全く何の整合性、普遍性も無い滅茶苦茶な事だし

こいつ連れて来たの誰なんだ本当に
74名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:10:03 ID:NYxWw7tk0
いまの日本が陥っている本当の危機は、「森永みたいな意味不明の詐欺師がTVで平気で嘘、意味不明発言を垂れ流す事」
75諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/11/27(日) 12:10:48 ID:???0
>>72
>明らかに日本に劣り、正常な判断も出来てないであろう国の人間からどうこう言われて
>反発がないわけがない
あなたは、近所の小さな子供が何か言ったらいちいち「反発」するのですか?と。

……要するに、そのぐらい「自分も実は大人になりきれてない子供」が
多いんですよ。国として、あるいは日本人個人として。
76名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:14:17 ID:xYz0gJ+Q0
>>75
中国は小さな子供じゃありませんが・・・
77名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:16:47 ID:ePARHfq20
御前石油取られて何も報復しないのが民度が高いとか思ってるヴァカだろ

マジきめぇええeeeeeeeee
78名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:18:17 ID:BsAT99O00
究極の貞操観が魅力だったとしても、
永遠に処女で過ごすことが高潔だったとしても、
そんな魅力に本当に価値はあるのか?

そんなもの、
人間が作り出した、中途半端な美観でしかないんじゃないのか?

79名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:19:26 ID:kL3lLR0x0
>>75
子供相手でも言わなければならないこともある。そして、国際社会では
その子供の言う事に影響される「子供」も数多くいる。というかそういう子供
の方が数だけでみれば多い。
現実は現実なんだから大人ぶって理想論言っててもしょうがない。
80名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:20:54 ID:8mlhR9sC0
小さな子供だったらいいのにね
実際に世界に対して(朝鮮の場合日本に対して)
ある程度の影響力を保持しているから
イラついてるんでしょうに
(そういう意味で北朝鮮は2chでは無視されてるなw)
81諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/11/27(日) 12:21:17 ID:???0
>>76
中国は明らかにまだ「子供」かと。
ただし、「大人を凌ぐ体格に恵まれているが、精神面は子供」という意味で。

「大人」として扱うから、相手が何か変な事を言うと腹が立つのです。
「彼らは一般常識なんぞ何もない子供」として扱えばいいのです。

だから、まず「子供に一般常識(=国際的なルール)を教え込む」
必要があるわけです。
82名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:23:16 ID:aTqqeYS90
>>75
まあ確かに今の日本は金の価値観以外にどうこうできる立場じゃないですね。
武士道とか何とか言われてきた事も技術的な継承ができないまま、どこに責任があるかわからないまま特定個人など叩きやすい方向に流れてしまったり。
何処に歪みがあるのか示唆できる状態でもそれも見ない。

最近自分が感じた部分はみんなプロに任せておけばいいと信じきっているのに誰もそれになろうとしないから最終的に自分達に責任が回ってくる虚しさかな。
自分に対する責任を追及されたくない→他の誰かを指差すか話をそらす→問題だけが深刻化してゆく。
そんな感じですね。
83名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:23:50 ID:xYz0gJ+Q0
>>81
あんたがそう思うのは勝手だが、それはあんたの主観でしかないんだから
それをもって
>そのぐらい「自分も実は大人になりきれてない子供」が多いんですよ。
こう言い切るのは暴論では?
84名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:24:57 ID:ePARHfq20
>「大人を凌ぐ体格に恵まれているが、精神面は子供」


そう云うのは世間で基地外って言うんだよヴォケ
85名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:27:13 ID:3sMicGfw0

犬山正一  金田正一
86名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:30:19 ID:ePARHfq20
大人を凌ぐ体格に恵まれているが、精神面は子供
               ↓
日本を凌ぐ国力を持っているが、国際ルールは護らない基地外国家


御前が言ってるのはこう云う事だよ


なにが「日本は落ちぶれたのか」、だよ
国際ルールなんて関係ねぇーだろ国力の問題だろーがヴォケ!!!!!!


自分より体格のデカイ基地外が刃物を持って隣の席で暴れてるのに
涼しい顔で居るのが大人の対応かよ

ヴァカか御前は氏ねよ


87名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:32:30 ID:Zpxai8KE0
ま、日本が落ちていることは認めないといけないな。
豊になりすぎた。
88名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:33:17 ID:8mlhR9sC0
未だに国際的なルールなんて幻想を信じて
いられるとは尊敬に値する
それを踏み潰して平然とした顔で超大国を目指してる国はどこだ?
89諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/11/27(日) 12:33:42 ID:???0
>>86
その基地外が持っている刃物を、如何に言いくるめて鞘に戻させるか、
あるいは鞘に戻せないなら自分に向けられないように反らせるか、
それが重要だと言ってるわけですが。

でも、そうじゃなくて「相手が刃物を抜くなら、こっちも抜いてやれ」
それって手段としては稚拙極まりないと思いませんかね?
90名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:33:48 ID:gcE53VYb0
>>81
大半のねらーが憤ってるのは、その子供の意見に一々左右される日本の政治家マスコミじゃないかな?
マスコミや政治家があちらさんの稚拙な言動(真っ当な言葉は真摯に受け止めるとして)に対し、
気丈に対応するどころか殊更煽り立てる事しかなく、またそれにより萎縮してしまう事に要因があるかと。

日本、日本人はもっと志を高く持つべきである、という論には諸手をあげて賛成するけどね。
91名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:37:56 ID:aTqqeYS90
>>84
でも大人ならそれをうまく使いこなそうと努力するんじゃない?
象や虎をどうやって飼いならすか、あるいはどうすれば攻撃対象から外せるか。
手持ちの材料を使ってそれを考える事をせずにあの動物はヤバイ、いなくなれば解決すると信じてしまう発想が少し悪いといいたいんじゃないかな。
>>86
話の内容を読むにじゃあ戦争して中国滅ぼしちゃおうよって事?
でも核兵器持ってるよ?
どうやってそれを止める?

そういうことを考えてくと核兵器に対する無効化手段の兵器なり、交渉なりを考えてそこに雇用、技術が生まれる。
そういう「対策を検討した末に生まれる新しい力」が「魅力」の種だろう?
今現時点で核兵器の効能を無効化できるものを手にしたら日本はまた世界の頂点に立つ礎になるだろう。
このスレはそういう話をしたいように見受けられるのだがどうか。

92名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:38:03 ID:jOt2+0jX0
相手には、人の気持ちも考えて抑制して行動せよと説きながら
自分は他人の気持ちをまったく考えずに勝手な事をやっている国。中国と南北朝鮮。
93名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:41:41 ID:ePARHfq20
相手が核兵器持ってるか〜
相手と話し合いで〜
核兵器を無効にする兵器なんてないから〜


反核ヴァカは、さっさと氏ねよ蛆虫が、御前等が言ってるのはとどのつまり
基地外が刃物持ってるから、相手をなだめて要求通り従えってって事なんだよ


刃物怖さに構ってちゃんに構うのは御前等みたいなヴァカなんだよ
94名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:42:22 ID:LfukE+9A0
いまの日本が陥っている本当の危機は、日本が朝鮮化している事だと思う。
95名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:44:08 ID:iKTpOxkl0
対等な話し合いってのは、対等な力関係がないと無理だよ。
あと「保有しようとすること」はカードにならん。
96名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:45:27 ID:aw/0v4zkO
なるほど

やはり最強のミュータントはマグニートーということか!
さすが磁界の帝王
97名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:46:59 ID:aTqqeYS90
>>93
だから真面目な話どうする?
中国をどうにかできたら日本は世界のリーダーだよ。

具体的な対策をお願いします。
多少は付き合うから。
戦争しかないよね?
戦争するには勝たないといけないね?

その手段を何も考えずにだた中国を叩くだけではそれこそ先制攻撃の口実を許してしまうよ。
もっと日本は強い軍や経済力が必要だが、それにはどうすればいい?
一緒に考えてくれないか?
98名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:47:35 ID:gcE53VYb0
>>89
まあ、これはお節介だけど、
議論の場において相手を馬鹿にする物言いは、
それが真実であろうと控えるべきだと思うよ。

それこそ、相手を無駄に煽ってどうすんのって話でさ。
相手を言いくるめるだけなら怒りでも恥辱でも与えればいいけど、
納得させるつもりで語りかけているなら、言葉は選ばなきゃ。

>>94
ま、微妙に同意。2ch内の言論も例外ではないね。
少子化もさることながら、家庭・学校共に教養・人格教育に力入れないと本当に滅亡しそうだ。
99名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:52:40 ID:UEy6jFt50
磁力失せても不法滞在外人がきえないマカフシギ。
100名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:55:28 ID:9dJVOthEO
限りなく豊かなこの国に…

何を賭け、何を夢見よう…

101名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:55:29 ID:ePARHfq20
あぁー戦争怖いよ戦争怖いよーーーーーーーーーーーーー、ってかヴァカが
御前等みたいな脳無しチキンヤロウはさっさと全部死ねば良いんだよ

そんなに戦争はじめたけりゃ核戦力で上回れば良いだろ

御前等は戦争とさえ口走れば、戦争は反対だと逃げるだろうと期待してるチキン野郎なんだよ
北朝鮮が持てる核を日本が経済的に持てない訳ないだろヴァカが
所詮は核なんか通常兵器の延長なんだよ


戦争は嫌でしょ→だから中国に従おう
中国に勝てない→だから中国に従おう


御前等チキン野郎はこんなのバッカ

さっさと死ねばいい野に
102名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:57:16 ID:WAJctKQi0
ジャパニーズドリームが必要なんですよ!
ニート、少子化、凶悪犯罪すべて将来に希望が無いから起こる
日本に一番必要なのは、国が国民に夢と希望をあたえること!
株価があがってるんだから減税しなさいよ2〜3年
消費税停止してみろよ夢!国民に夢をあたえろよ!
103名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 12:59:29 ID:QF86gbNU0
>>1
>  「報道2001」の黒岩祐治キャスターは聞き上手で、しゃしゃり出ること
> の少ない人だ。だが、時折見せる表情に、内に秘めた熱い思いが透けて

おいおい
黒岩は民主・樽床の政治資金パーティにも出てるし
思いっきり民主シンパじゃねーか
テレビでも自民には露骨に敵対的で
民主持ち上げに必死だぞ
人の話に割り込んで印象操作に必死なのが黒岩
104名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:00:07 ID:ePARHfq20
たかが戦争が怖くて外交的困難に立ち向かう意志の無いチキン野郎は日本から出て行け

御前等は足手纏いだ
105名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:00:18 ID:aTqqeYS90
ま、中国に関しては向こうが勝てるだけの切り札がある+戦勝国としての自覚から余裕を出してるだけだとは思うが。
それ以上の何かを真面目に手に入れる努力をしないといけないんだろうな、日本。
ただ、最新兵器をアメリカが握ってしまって手詰まりなのはあるが出来る範囲で何か作らないとまずいね。
>>98
やっぱ自由と教養は相容れない物なんだろうか。
昔はそれを補う意味で宗教観があったような気がするのだが、今の日本にはそういうの無いしね。
このまま日本が落ちぶれていくのだけは嫌だ。
平等でなくても良いから納得できる世の中になって欲しいよね。
106名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:01:08 ID:FSd6xQiA0
fateなんて同人、つまりアマチュアから這い上がり、アニメ、小説、ゲームに様々なメディアに進出
していったんだぞ、これぞジャパニーズドリームだろ
107名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:02:09 ID:Dwape28g0
>>102
消費税減税してどこに夢があるんだw
108名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:02:35 ID:h9NKvWux0
なにこの馬鹿、日本が核武装しなければ支那にいいように蹂躙されるだけだろ
アメリカの支配から脱することもできないし。
しねよ>>1
109名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:03:23 ID:NBuMgALSO
まぁ中国や韓国、北朝鮮
旧ソ連、米国やイスラエル
のように国民を意図的に___意識操作する政権とは…
社会共産帝国主義の
古い旧人類な________原子人的野蛮人基地害。
右な思考大国の証。
今の時代の国民は______原子人団魂jrの退化した発想のボケばかり!
団魂記者の言う成り!
小泉は北の独裁者にしか___見えません。
真の国民とは新人類世代を指す 
小泉と支持層が半島蛮族意識なのです。
だから、治安悪化歓迎小泉なのです。
正に基地害の金正日!____ 
打倒!
基地害半島蛮民族小泉政権!_基地害支持者どもに
社会的死あるのみ!!
小泉支持者から国籍剥奪し__国外追放運動を!!
 
社会共産帝国主義者から___再び、民主主義自由国家を
取り戻しましょう。
国民の皆さん!_______清らかな精神を兼ね備える
新人類に政権を委ねましょう!打倒!
団魂ファミリー小泉政権!!! 
新人類よ!_________社会共産帝国主義の
団魂ファミリー小泉政権により荒廃した日本を救う
救世主と成れ!_______今が立ち上がる時と知れっ!!
110名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:04:12 ID:dW4okHs+0
>森永卓郎
こいつの名前が出てくるだけで、全てが無価値になる。
111名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:04:40 ID:h9NKvWux0
>>105
創価がなくなればもっといい政治になると思うんだよ。
この点で意見が一致してよかった。
112名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:05:37 ID:gsBR0mwD0
>>110
んなーこたーない
    ,一-、
   / ̄ l|
   ■■-っ
   ´∀`/
 __/|Y/\
Ё|__ | /  |
   | У  |
113名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:06:13 ID:aJdMBB7b0
>>109

____の部分に適切な言葉を入れよ。
114名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:06:35 ID:NbpfCrsN0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿www

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他(医者・宗教家とかもな)、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
115名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:06:37 ID:oft4Otvs0
魅力と書いて磁力と読ませる。
これは日本語として変ではないか?
116名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:08:27 ID:g6u6RsHU0
>>69
なら、他に挙げてみて
117名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:09:19 ID:wvW6Ak5/0
つまり、こういうことだな?
「日本が核武装の準備をしてるなんていう考えは、実に馬鹿げてる」。
「とは言うものの、あらゆるオプションを検討中だ」。
118名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:09:26 ID:CqjPkU530
日本にグダグダ言ってくるキチガイは、日本の立場でモノ考えた事あるのかなwww
119名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:11:48 ID:2Ky6OwP90
とりあえず興味は惹かれるんで読んでみようかな
120名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:11:57 ID:V3vmEg0A0
>相手の視点から物事を捉えることが磁力を増すことにつながるという
>著者の分析を踏まえると、外交に関する現実的かつ有効な見識であると

森永の言ってる「相手の視点」とは、所詮
「中国にはこう思っていて欲しい」という自分の願望視点でしかない。

中国の視点から捉えた結果、靖国問題は政治的駆け引きだと分かったんだよ。
それに中国視点だと、人口以上の人間を殺せるとでも言うのか?
それとも南京は地中から人間が沸いて来るのか?
121名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:12:16 ID:4IBMydbG0
典型的な「何でも日本が悪い、中国は何でも正しい」論じゃないか。
小泉批判がメディアには無いとかほざいていたが、これもメディアに溢れかえっている論ですな。

日本のリベラルと自称するマスメディアは中国批判はまずやらないから。
なんでも日本が悪い、右傾化は日本の衰退が原因、中国様偉いって、もう答えは最初から決まっていて、
それをウダウダ説明してるだけだからね。
122名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:14:19 ID:CCi466twO
>>105
ゆとりやら何やらと戦後一貫して義務教育を薄っぺらいものにしたのも教養が失われた原因のひとつかもね。
一番好奇心旺盛な時期に絵本みたいな教科書で勉強させておいて「読書離れが!」って…そりゃ読解力がなけりゃ読書もしないって。

その結果大学出ても教養に乏しい「高度専門馬鹿」とでもいうべき人が増えた。教養ってのは書を読んで筆者を味わう心の豊かさの根幹だろうに。
123名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:18:17 ID:4IBMydbG0
>>105>>122
戦後は教養=マルクス主義に収束してしまい、そのマルクス主義が崩壊してしまったので、
マルクス化していた教養自体も崩壊してしまったのではないかと思われ。

戦後の知識人なんて、すべての道はマルクスに通じるになってしまった訳だから、
その後の共産圏の衰退と崩壊によって反教養主義が蔓延してしまった。
124名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:20:24 ID:BM8KXSde0
                                   ∩
                               _.具_| | マグネットパワー -!
                              /( Y )./
                              | ム六ム
                              /::::::∧::::::\
                             └━┘└━┘


                     (((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
                    >>1 / つ ,つ
                       し(_)
          __
         / _ソ    /""''_ヽ        __
         | ⊥、   ,| 6'」=I'       ( ン | マグネットパワー +!
         ヽ、 ⌒""/;,.,.,;;'" ̄ゝ⌒ヽ..,--...-'" /
           "'---'/      \  ゝ _,,../
              ノ────、,ノ ̄ ̄
             ノ_____ソ __...-''""i
            (:::::::::::::::::::::::::::|"     |
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        /,,,,,,,/          |::::::::::::::|
       /:::::::::::/           |:::::::::;;;..''ヽ._
      /::::::::::::/           /::::::/___ヽ
     /::::::::::::/            ""
   /::::::::::::/
 /:::;;;;;...''''/
 ""/==/
  |==/
125名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:29:32 ID:Wmp9EGS/0
>>114
3行目だけ読んだ。まあ、気を落とすな。
126名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:30:38 ID:Voduvj2P0
磁石の威力だ〜
127名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:33:57 ID:PZ+m4uCg0
>>117
そだね。「日本は核を持ちうる。しかし、保有の公表はオプションに過ぎない。」
128名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:35:06 ID:aTqqeYS90
>>117
アメリカなんかは新兵器を開発して実用するたびに「こんなに威力があるとは思わなかった」と効果を否定して殺戮しまくっているけど。
日本の場合は被爆国であるが故にそういうのに反発する団体から支援を受けるチャンスを貰っているからね。
国全体で被害者として金を手に入れるという選択肢も悪い訳じゃない。

それだと中韓と同じになる。
それは嫌だと。

でもそれ以上に対応策が無いと永遠に言われっぱなし。
昔の日本なら「やられたら間違いなく国家全員でやりかえすよ」と言えたし、ちょいまえなら「核なんてもう古い、それ以上の技術をこっそり開発しているのでいつでも対応できるよ」と言えたんだろうな。
もう今は日本自体バラバラでむしろそこを立て直しながらの牽制が出来ないといけない。
>>123
最近はトルコの友情話に2chが感動してたけど、俺は同じ事があったら同じことが出来る人間になる!と言った意見は見なかった。
今、同じ事をしたらでしゃばるなって感じで叩かれて終わるんだろうな。
人の心は冷たい、金もない、技術がない国になったら日本は終わってしまう。
水戸黄門の歌でも聞いて教訓にして欲しいもの。
129名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:39:34 ID:kQf9IQmt0
あの黒岩が書いた本を読もうなんてやつがいるのかね。
えらい先生達と毎週会ってるから、自分もえらくなった気でいるのかな。
130名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:41:46 ID:3ztnq5Qn0
どーーーー見てもむしろ磁力上がってんのに…さすがだなw>黒岩&ピザ
131名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:50:37 ID:/3gQN08+0
>>121
君もゆとりが生んだ読解力0の被害者か?
日本が悪い、中国正しい!なんて文意、どこから読み取ったんだ。
この世界では「真実」はクソの役にも立たない、ただ現実があるのみ。
日本が正論を主張しても相手は聞く耳持たずなのだから
相手側の視点から立ち、解決の立脚点を模索するのは当然だろ。

日本が確実に正しい論は石原みたいな偏屈な発想しか生まない。
日本が正しいのが「真実」だが、歩み寄るべきなのが「現実」だ。

>>130
磁力↑
トヨタ・アニメ

磁力↓
福知山脱線事故・姉歯・ソニーBMG・タミフル

微妙だが、まあ問題のない国なんて無いワケで。
132名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:55:00 ID:0ret8gz70
>>131
磁力↑
トヨタ・アニメ

磁力↓
福知山脱線事故・姉歯・ソニーBMG・タミフル

ゲラゲラwww
133名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 13:56:10 ID:CCi466twO
>>123
福祉なんて概念の存在しない行き過ぎた資本主義と夢物語の御花畑的社会主義、その両方に対するアンチテーゼとしてマルクスが
出て来たのは当然のことだと思うし、その後のまともな(=西欧的)社会主義への道を開いたと言う点では評価出来るが、要は
時代の仇花だもんな。教養のひとつとして頭の片隅に入れておくのはいいが、それと教養を=で結んだ時点で、教養なんてものは
崩壊したといったほうが正確かもしれない。ベルクは景観を景観として知覚するのは、そこに絵画や詩歌による視点づけがあるからであり、
教養が一部特権階級の独占物であれば、知覚されているのは美的感覚を伴わない単なる環境であると指摘しているが、昨今の日本の
都市の風景を観てみれば…失われたものは大きいよ…
134名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:04:39 ID:RhAgPttD0
黒岩というのがどのような主張をするどのような人なのか
記事からは全くわからんかった。
135名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:13:49 ID:C4pxAzXu0
>例えば、「中国というのは、けしからん国で、
>潜水艦が日本の領海を侵犯し、
>日中中間線近くのガス田は、日本の資源を奪っている。
>南京大虐殺も、住民の数よりも多い三十万人が殺されるはずがない」
>といった議論だ。

>しかし、著者はそうした一方的なスタンスを取らない。
>中国人の立場から日本をみたときの視点も加えて、複眼的視点から物事をみていくのだ。

対照の例も紹介しないで、その書を紹介してるつもりか?

 こ の 記 者 は 真 の 馬 鹿 か ?
136名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:16:10 ID:kQf9IQmt0
>>133
>ベルクは景観を景観として知覚するのは、そこに絵画や詩歌による視点づけがあるから

若い世代の外国人達は東京の景観を絶賛するわけだけど、アニメや映画が
絵画や詩歌の役目を担ってると言えませんか。
137名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:23:50 ID:4Marsz4G0
磁力を失うように推進してきたマスコミ出身者が言うと説得力がないなあ
138名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:26:59 ID:kQf9IQmt0
>>137
ここ数年で一番磁力を失ったのが、マスコミと経済評論家だったりする。
139名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:28:35 ID:Dwape28g0
>>138
たしかに。
140名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:28:40 ID:f7bzliUV0
日本は軍は持つべきだとは思うが、核は要らないと思うけども
世界で唯一核を反対できる国は日本だけだと思うし
141名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:30:13 ID:RpSPAP2b0


モラルというか、堅実な事より、利潤利益金。
長い目でみたら、従業員1人1人が大事なのに、使い捨て
個人も社会全体が良くなる事より自分の利益大優先。



これじゃない、日本がダメになった理由も。
そんな中じゃこれをダメだと本来教えないといけない子育ても
どう子どもに教えていいかわかんないもんな。



悪い事した方が、金儲かるなんて状況なってるのが大問題
堅実にやってた方がバカ見る世の中って おかしすぎ
変だよ。



142名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:35:28 ID:0p0Z8uu60
森永卓郎の豚は本当に汚い豚だな
143名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:36:15 ID:2Ky6OwP90
>141
多分、あなたの狭い世界観では理解出来ないことが沢山有るんだよ
144名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:39:22 ID:8MuUbedn0
森永っておっさん、やらしいポジションで仕事してるよな
145名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:42:11 ID:CCi466twO
>>136
言えるでしょうね。ただそれが東京のどの部分を切り取った「トーキョー」なのか、という問題はありますが。
私が言わんとしたのは、当の我々が一体どれほど自分達の足元を観ているか、自分達が住む空間に対し、余りに無関心ではないだろうか。
映画やドラマ、アニメ、漫画などにより我々自身は日本の魅力を認識する価値観を構築できているのだろうか、ということです。
私は京都に住んでいますが、古都として街全体をアピールしてゆこうというよりも、シンボル的なものを点で残してあとは単なる
イチ政令指定都市という感がどうも強いんですよね…都市は変化しつづけるものと言えばそれまでですが、勿体ない気がします。
146名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:43:23 ID:ZwRzZL+p0
良い時は思っているほど良くは無く、
悪いときは思っているほど悪くない。
全て幻想。
147名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:45:30 ID:D5VNbAvT0
日本はアメリカに魅力を感じて関係を強めたのか?とまず考えてみようね。

本当にそんなものが重要なのかと。
148名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:45:59 ID:0FAm+2HR0
>>131
日本だけ一方的になんでそんな譲歩を強要されるんだ。
中国は全くそんなことしないぞ、なぜなら強者に譲歩なぞ要らぬと知ってるからだ。
中国は強者か弱者か、そういう力しか考えない。

おまえも日本の立場でちっとは考えてみたらどうだ。
日本には中国側の立場での言論が溢れかえってるのだからさ。
149名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:46:03 ID:RpSPAP2b0
>>143 何が狭いのかな。企業モラルよりも利潤に走ってる会社は
結局長続きしてないんだよ。突発的な利潤あげてもな

それでいて利潤に走ってる会社は、堅実にやっている会社を
追いつめた後そう言う事やって倒れかかる。
害以外何にもないんだけどね

150名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:47:36 ID:NSSEei/G0
>>1
> 飽きさせない。そして、著者がみつけた磁力の正体は、徹底して相手の
> 立場から考えることだ。

なるほど、この立場は大切だよね。

南京大虐殺の被害をどれだけ誇張できるか
どこまで日本のせいにできるか
どれだけ金をせびれるか。

こういう視点から日本を見てみることで、
事の真相を探ることができる。
151名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:53:00 ID:0FAm+2HR0
リベラルと呼ばれる人はなぜ中国マンセーになってしまうのか。
それは日本だけではない、欧米でも同じだ。

確かにそれは中国の磁力に魂惹かれたものと言うことができるようだ。
152名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 14:58:05 ID:A3ZmYdRr0
>諸君、私はニュースが好きだφ ★
こいつはなんでこんな記事でスレを立てたんだ?
153名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:09:49 ID:f3sDQFPX0
魅力を失ってるのは中国とサヨクじゃないか?
154名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:16:32 ID:kQf9IQmt0
skyscrapercityのサイトだったか、60年代と80年代の東京の写真が色々と
アップされたスレがあって、そこにアメリカ人が「懐しい感じがする」と
コメントしてるのを見て、アメリカの影響が大きいから当然だろうと思ったんだけど、
それへのコメントが「それだけ俺達が日本のアニメをいっぱい見てきたってことだよ」でした。
情勢は想像以上に変化してます。
155名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:17:55 ID:2/FaoQ5j0
てゆーか今の日本のほうがバブルや失われた10年よりも魅力があると思うのだが。
156名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:21:04 ID:zB9Kjg3dO
>>152
産経に森永が記事を書く、これはニュースだろw
157名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:22:05 ID:Mp000G/o0
磁気や重力がオカルトの範疇で考えられていた500年むかしならいざしらず
マクスウェルが古典電磁気論を整備して150年にもなるのに
「磁気」というメタファを勿体ぶって使うこのトンチキ頭がとても哀れです。
158名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:22:36 ID:wuI5Wl9E0
>中国というのは、 けしからん国で、潜水艦が日本の領海を侵犯し、日中中間線近くのガス田は、
>日本の資源を奪っている。南京大虐殺も、住民の数よりも多い三十万人が
>殺されるはずがない」といった議論だ。しかし、著者はそうした一方的な
>スタンスを取らない

「けしからん国」は主観が入ってるかもしれないけど、
それ以外は全然一方的でも何でも無い気がするんだが・・・・・
159名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:27:40 ID:2/FaoQ5j0
>>158
一方的じゃなくて一面的の方が用法として正しい。
書いた奴が日本語知らないんだろ。
160諸君、私はニュースが好きだφ ★:2005/11/27(日) 15:40:03 ID:???0
>>152
このスレの反応を見れば、わかるやん。( ´∀`)

日本と中国の話(がどうも好きな人が多いので)で言うとですね。
戦前には、色々な中国の指導者・文学者(に将来なる人)が日本に
留学しに来ました。
例えば、孫文(国民党の指導者)とか、周恩来(共産党のNo2)とか、
魯迅(中国の文学者)とか。
それは、日本という隣国に対する複雑な思いはあれども、「ヨーロッパの
大国を、極東の小さな島国・日本が撃破した」、その原動力は何だろう?と
そういう意味での「磁力(=魅力)」だったのです。

また、かつてマハティールは、「look west」ではなく、「look east」、
「西欧ではなく日本を見習おう」と提唱していました。
それは、「同じアジアの国なのに、何故日本があそこまで経済発展して
先進国の仲間入りができたのか?」という「磁力(=魅力)」なのです。

では今日の日本で、そういった、他の国が羨んでひきつけるような
「磁力(=魅力)」はありますか?ということですよ。

例えば、日本車はその「磁力(=魅力)」の1つなのです。
特に原油が高騰している現在、日本車の優れた燃費や、ハイブリッド技術。
こういったものは、将来の大きな「磁力」となる可能性を秘めています。
(つまり、高度技術で環境・資源問題を解決することで「磁力」になります。
どこの国も資源獲得に必死なわけですから)

では、他にはどういうものがあるだろうか?そういうのを考えるきっかけに
なるんではないかな、と思うわけですよ。
161名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:43:50 ID:HRQg44sq0
日本人が幸せであれば、他国民にどう思われようがどうでも良いこと。
また他国民が死のうが殺し合おうが絶滅しようがどうでもよい。

政府は国民の安全と資産を守るのが仕事。
他国民(まず殆どは敵である)は排除する政策をとるのが王道だ。
その仕事をしてこなかった政府が存在している(していた?)のが日本が陥っている本当の危機。

162名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 15:54:45 ID:OWN8MX5WO
釣でないとしたら161のような考え方を本気でしている人がこの国にいるという事実。これ自体が不幸である
163名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:04:53 ID:HRQg44sq0
>>162
なぜだね?

164名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:06:23 ID:8Q3w1SbK0
テレビ見なきゃいいと思うよ
165名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:11:07 ID:hVNsxeZo0
要するに、いつものように
「中国独裁国家に協力しない奴はけしからん。」
と結論してる訳ですな。

権力の監視者を自認する人が、なんで「特定独裁国家」だけを
ここまでスルーできるのか。読む人はまずそこから「考えて」
みなくてはならん。
166名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:11:57 ID:CCi466twO
>>163
米国のようにその気になれば国内で資源と食糧を賄える国ならともかく、日本が孤立主義でやっていけるとでも?
167名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:13:33 ID:k6JfkEwC0
これだけ理系ないがしろにすればそりゃそうなるわなw
168名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:13:35 ID:0JfjNWrTO
>>1
そういうことにしたいのですね
169名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:16:32 ID:CCi466twO
>>167
学問・教養としての文系(文・理系って分け方自体好きじゃないが)も随分と蔑ろにしてきたぞ。
170名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:16:38 ID:fm6fVWB30
とりあえず
当たり障りの無いことを物知り顔で言う記者に魅力がない
ということは分かった。
キャラを演じられる丑のほうがなんぼかマシ。
171名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:17:57 ID:3XfhCsgO0
来たね経済版「今そこにある危機」が。

 この危機に目をつむったまま行くのはたやすい。
 何も考えなければ、それでいいのだから。
 そして結果は、恐れていたとおりのことになる。
 ただそれだけだ・・・
172名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:18:40 ID:jX/uaqdk0
はいはいバランサーバランサー
173名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:23:15 ID:PQTdIRNl0
ごく大雑把に言えば

魅力≒金+力

軍事力を制限してる上にバブルが崩壊したから。
政治力や文化浸透力は副次的な現象に過ぎない。
174名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:32:43 ID:PuMozdWv0
>161 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2005/11/27(日) 15:43:50 ID:HRQg44sq0
>日本人が幸せであれば、他国民にどう思われようがどうでも良いこと。
>また他国民が死のうが殺し合おうが絶滅しようがどうでもよい。

>政府は国民の安全と資産を守るのが仕事。
>他国民(まず殆どは敵である)は排除する政策をとるのが王道だ。
>その仕事をしてこなかった政府が存在している(していた?)のが日本が陥っている本当の危機。


おそらく10代であると推測されますが、ずいぶん退廃的な思想の持ち主ですね。
日本が外国との貿易を中心に高度成長を築いたことを忘れてはいけませんよ。
175名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:36:12 ID:HRQg44sq0
>>166
>>174
孤立主義なんて出来ないだろうし、損だ。そんなことは述べていない。
日本の食糧自給率は半分以下だし、全耕作面積で計算しても養える人口は6000万人程度
しかも一人あたり1700KCAL/日での計算だったと思う。

ただ第一に大切なのは「日本人の幸せ」ということ。
日本に「諸外国」が魅力を感じるかどうかは諸外国の意思しだい。
そんなことは付随的な問題。
大事なのは日本の国益(豊かに安心して住める)。
貿易をニコニコしながら行おうが武装しながら行おうがそれが国益に適うなら
どちらでもよい。相手がどう感じるかなど(どう行動するかは別として)もっとどうでもよい。

176名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 16:42:03 ID:LW1hFtZn0
産経が森永のコメントを扱ってることこそ
「相手の視点から物事を捉える」そのものですね。

産経はバランスが良いと。
177名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:29:16 ID:LQRAFpuq0
          rTTヽ
        〔”l ;´∀`,l”〕 <バンババンババンバン
        /    / ̄ ̄ ̄ ̄/
       _(__ニつ/鋼鉄磁具/_
          \/____/
178名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 17:51:00 ID:3TTR9FHw0
>>175
日本人が幸せになるには金が必要だけど(その概念は昔からあったし)
全国民の給与が10万増えれば幸せになれるのか?
と言う単純な問題はあると思うけどね。

金持ちは金があったらそれはそれで苦労しそうな気がする。

この辺はむしろ全世界規模で起こってる問題がそのまま日本に移行してきた感は強い。
労働者の権利とか自由・人権とか言う問題がそのままスライドしてきたのではないか?
俺は今の日本を価値あるものにしてきたのはちょうど>>114の真逆の発想だと思う。
今の問題ならニート・フリーターでできる事は何かを探して地道に行動していけば良い。

今の日本は正直受身過ぎるんだな。
国民がメディアや外圧に対して。
小泉時代を見るに
「まず外圧に負けない富国強兵を」→「役人の腐敗を阻止」→「そうすれば考えるゆとりが出てきて自然と日本は豊かに」の発想なんだけど
間引きばかり繰り返してるだけと言う感覚も否めない。

昔の日本の良さは「質の良い官僚・軍技術者が民間支援を積極的に行い時に自分が安い民間企業に就職してでも積極的に民間支援をする高貴な犠牲心」の様なものがあった。
天下りとは本来そういうものだ。
今はどうだろう。何もないんだよね。助けない事が高貴だと思ってるし、国民も官僚の自己犠牲が当たり前だと思ってる。
双方の意見をやり取りできる場所だなくなってしまったのが今の日本の問題だと思うんだよね。
179名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 18:39:46 ID:UUag4/N40
>>175
それで構わんよん。>>1は日本とその文化が相手に対して魅力のある商品になってきた
経緯を踏まえて、その価値の分析と開発の重要性を喚起しているだけ。それも国益への道。

自国に望ましい行動を相手に取らせる為には、相手の視点や環境に立った思考も有用。
180名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 23:08:02 ID:fa4xfsO70
鋼鉄ジーグスレから来ました

死ねぇ!
181名無しさん@6周年
ジーグスレはここですか?