【歴史認識】独メルケル新政権　旧ドイツ領住民追放は不正　記念施設の建設がポーランドとの対立の火種に

★＜独新政権＞旧ドイツ領住民追放は不正　記念施設を建設へ

　【ベルリン斎藤義彦】第二次大戦後、チェコやポーランド領になった旧ドイツ領に
暮らしていたドイツ人が追放された問題について、ドイツのメルケル新政権が
追放を「不正」と評価し、記念施設をベルリンに建設することが２５日、分かった。
新政権をつくるため連立交渉にあたった与党・社会民主党のティールゼ連邦議会
副議長が毎日新聞に明らかにした。先月、政権をとったポーランドの中道保守政党は、
侵略した側のドイツが「被害者」の面を強調することに反発しており、新施設は
両国の対立の火種になりそうだ。

　ドイツはもともと、東プロイセン（現ロシア、ポーランド領）やズデーテン地方（現チェコ領）、
シュレジエン地方（現ポーランド領）など東欧にも領土を持っていたが、第二次大戦で
ソ連軍が占領。戦後、国境が西に大きく移動された。その際、計１５００万人が追放され、
２００万人以上が死亡したとされる。
　副議長によると、それまでドイツの被害の側面を前面に出すことに慎重だった社民党は、
キリスト教民主同盟（メルケル党首）との連立交渉で、追放を「不正」と評価することで合意。
追放を記憶するため、記念施設をベルリンに建設することを決めた。記念碑や資料館などが
想定されており、研究事業になる可能性もある。

　この計画についてポーランド外交筋は「追放はナチスの侵略の結果。被害だけを
強調するのはおかしい」と批判した。
　ポーランド議会は昨年、ドイツの追放被害者が旧独領の財産返還を求めたのに対抗、
ドイツに戦後賠償を求める決議を採択。先月、政権を握った中道保守政党「法と正義」の
カチンスキ次期大統領は０４年、ナチスによるワルシャワ破壊の被害総額を公表した。
　旧ドイツ領から強制的に追放された移住者でつくる団体「追放者連盟」の支持を受ける
民主同盟は、ベルリンに「反追放センター」を創設するよう主張し、ポーランドの批判を
受けてきた。シュレーダー前首相など社民党は「周辺国の誤解を招く」と建設に反対してきたが、
民主同盟と連立を組むため、ベルリンでの施設建設で妥協した。

毎日新聞　http://www.excite.co.jp/News/world/20051126150000/20051126E30.055.html

おまんこ★女学院

何か問題があるのか？

メルケルｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

よし、＜電光石火作戦＞開始だ！

ドイツ、もう終りだよ。可哀想に。
>>1
あ、牛君、おまえも終りだよ。可哀想に。

平和ん乱すチョンは出ていけ

築くのは大変でも、壊すのは一瞬だなあ。

日本がドイツを見習わなければいけないとすると
何すればいいの？

ドイツは第二次世界大戦の歴史認識を反省して行くべきだ。
全てナチスのせいにしている傾向があるのではないか。当時は、ゲッペルスが宣伝大臣としていたから国民を催眠にかけていた節があるが、
その事実を含めても後世の教育には反省の部分も含むべきでは？

>>9
中、韓に個人財産の賠償請求訴訟、竹島の漁民虐殺、通州事件等の大規模な
記念館。

ポーランド人もユダヤ人虐殺やってたの隠してたんだろ？
どこの村だったか、村をあげてユダヤ人を建物に押し込めて火つけて焼き殺したって犬ＨＫで見たぞ。

これ、ドイツじゃ一番のやばネタだろ。

まあ、記念施設ぐらい別にいいんでないの。
損害賠償の請求をやろうというわけじゃないんだから。

ポーランドが韓国と組んで・・・・

さらにユダヤも････
ブラントの土下座の水の泡だね。

よぉーし、次は勝つぞ！

イタリア抜きでな

ドイツの右傾化は
日本の比じゃないだろう。

　　　　∧＿∧
　　　　(-@∀@) ＜ドイツの戦後処理を見習おうではないか！
　　　_.φ.＿_⊂) 　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ん？あれ・・・・・・・？
　／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　.|
　|. .捏 .造 魂 .|／

>>18
よく「次はイタリア抜きで」と言うが
大間違い。
第一次大戦では、日本もイタリアも戦勝国。
ドイツと組むと負けるのだ。

●同盟国
ドイツ、トルコ、オーストリア・ハンガリー、ブルガリア

●連合国
日本、イタリア、アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、中国

連合国の勝ち

第二次大戦前ドイツはチェコを併合したが
尻馬に乗ってチェコから領土を掠め取ろうとしたのがポーランド

何　被　害　者　面　し　て　ん　だ　?

ドイツは第二次大戦後、東方の領土３分の１を失った。
ポーランドやソ連領になった東プロイセン、ナチスがチェコスロバキア（当時）に対しドイツに
割譲させたズデーテン地方のドイツ人居住区などから計約１５００万人が追放され、
途中で２００万人が死亡したといわれる。
ttp://toron.pepper.jp/jp/epi/german/gerteiso.html

ちなみにドイツ民間人は戦争中に死亡した人数より
上記のような扱いにより、「戦後」に死亡した人の方が多いと言われているw
ポーランドがドイツの領土を奪う正当性は全く無いので、今でもナチスの
悪行をひたすら宣伝して自己正当化しているw

確か、韓国の大統領がドイツまで行って、ドイツを賛美して反日活動していましたね。

日本は第二次大戦後、半島の領土あこれおめなにをｖｍｍｘｄんｈんｙｒｘｓｎ

世界大戦はヨーロッパからだったよね?

第三次世界大戦が起きそう…

ポーランドの教科書にだって追放のことは載ってんだろ、韓や中と違ってさ。
過去の罪を認めてるんだったら記念施設ぐらい造らせてやれよ。

>>16
賠償請求でユダヤと組んでるのは追放者団体のほうだぞ。

ん

ドイツは政権が豆腐より柔らかい状態だからなぁ

最近北米院を見ないな

日頃ドイツに学べとほざいてた左翼の見解キボン。

戦争で負けると
戦闘での死者より多くの人が死んだり、
レイプされたり、財産没収されてりするからなぁ…
ドイツ人としてはやりきれんだろうなぁ…

メルケルメルケルルリルラララ〜女性首相にな〜れ〜

第３次世界大戦では日本はアメリカと連合で
中国共産党と韓国、北朝鮮連合軍を撃破しませう。
世界から共産主義の絶滅を。個金当を博物館へ。

ゲルマンｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

いやいやまさに日本はドイツを見習うべきだ。
日本は甘すぎる。

そもそもドイツっていう呼び名がおかしい。
プロイセンとかGermanyって昔から呼ばれてきたのになのになんで日本ではドイツって読むんだよ。
何語だ？

ポーランドはといえばソ連に東側の領土をごっそり持っていかれてるんだけどな
そしてかわりにドイツ東部をあてがわれる、と。
文句をいうならロシアに言うべき。

>>37
釣りか？

>>37
ドイッチェラント

>>39
釣りだろ。じゃなきゃ小学生。

DEUTSCHLAND

>>37

ヒント：ドイツ語

ドイツ連邦共和国（Bundesrepublik Deutschland）

Germany　←　民族名の「ゲルマン」から来ている

てか釣られ杉ｗ

ドイツ人が謝ったのはユダヤ人だけですから〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗ

戦後賠償もしてないし〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

ドイツってオーストリア・チェコ・スロバキアも併合して中央の超大国になったのに
ポーランド侵攻で全てがパー。
もったいないよな。
もちろんポーランド回廊の問題もあるけど、あれも上手く圧力かけたら上手く取り戻せたかもしれん

旧ドイツ人の住民は何の補償もされてないから、記念館ぐらいで
ごまかそうとしてるんだと思うよ。メルケルは。それを歩ランド人は、
バカだから神経質になってるわけだ。

おまえら嬉しそうだな

どっかの基準で言うと、ﾄﾞｲﾂも反省が足りないようだな。ｗ

>>49
シュタージ（旧東ドイツ秘密警察）に所属、又は弾圧されてた人達が、
自由になるのは嬉しい。
軍国主義が悪いのは当然だが、
元軍国主義国の自由を奪う行為は許されない。
拉致被害者に同情が集まるのだって、
今まで言えなかった自由が噴出した結果。それと同じ。
一方だけを絶対悪として叩けば、反発するのは当たり前。

ドイツ及び東欧の戦後については、ここが分かりやすい。
東部戦線こそ、ＷＷ２の本当の激戦区
スターリングラードの戦い（独ソ戦）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129808991/

ドイツが敗戦に因り不正に領土を奪われようが非道い事をされようが、
日本には全く関係ないし憤る必要は微塵もない。
なぜなら日本も同じ様な問題を規模は違えど抱えているわけだから、
他人に構っている暇はない。
我が国に比べて悲惨ですねーwぐらいに思えばよいのだ。

>>52
あっちが、「日本…」とか出して来なけりゃ、関る問題ではない罠。
もし、ﾄﾞｲﾂが特亜に便乗して来やがったら、言えば良い話だしな。

ただ、固有の領土に関しては、ﾄﾞｲﾂの方が悲惨だとは思うけど、
入植者や引揚者が酷い目にあったのは、日本人もﾄﾞｲﾂ人には負けん自信は有る。ｗ

規模が桁違いだけどね。

>>54
1500万人で200万死亡だそうだからね。
個々の「酷い目」の話の事ね。

カチンスキー次期大統領はカチンの森出身？

旧東プロイセンは13世紀頃に侵略して獲得した領土、スデーデンは
ハプスブルグの家領だし、シュレジレンだって神聖ローマ帝国の
一領邦だから、ドイツの領土という主張は無理がある。
侵略して獲得した領土だから、固有の領土とはいえない。

>>57
確かに、「固有の領土」ってのは変だな。

やはり、追い出された「人」に関する事しか言えんわけか。。

>>58
いや、統一のときに領土に関しては現状を受け入れるという話で決着した
はず。だから言えないのではなく解決済み。

だと思った。

これで日本のキチガイ左翼がドイツを例に、
日本の姿勢を批判するのは出来なくなったなｗｗｗｗ

これは間違いなく東プロイセンの返還問題が出てくるな。

アウシュビッツの捏造問題も出てくる。

ソ連兵によるドイツ人女性の強姦被害も問題も出てくる。

アメリカの世界覇権が揺らいだことで、かつての連合国の犯罪が明るみに出始めたと言うことだ。

>>57
その理屈でいえば、固有の領土を持つ国は
存在しないことになるな。
皆、過去にどこかから取ったわけで、最後は猿にさかのぼる。

そもそも、ドイツの本流はオーストリアであって、プロイセンは
三十年戦争で成り上がった新興国家だから、ドイツとしての
国境はあくまでオーデル＝ナイセ線として、プロイセンは
ポーランドということでいいと思うよ。

↓　コシューシコがシコりながらひとこと

あれは・・・メルケルの艦だ！

新米右派政権誕生なのですが、日本のマスコミは全然報道しませんね

>>10
ＮＡＺＩＳを選挙で選んだのはどこのジャーマニーなんだろうな。

中国に許可を得たんですか？
得てないんでしょ？

>ソ連兵によるドイツ人女性の強姦被害も問題も出てくる。
もの凄い数の女性が強姦されたらしいね．
ソ連兵の太いやつでがんがんやられたので
使い物にならなくなったらすい−−−ドイツ人から聞いた冗談．

東ドイツ出身の女性が、プロイセン等からの避難民の多いCDU/CSUから
首相になったということ、しかも米国の世界覇権が崩れようとしているという
事から考えて、連合国の独に対する戦争犯罪が明るみに出るのは避けられない。

日本に於いても必ず同様の動きが出てくる。
広島長崎や東京大空襲、更には日本人捕虜虐殺、南京大虐殺捏造など。

ナチズムと共産主義は双子の兄弟みたいな所があって，
悪辣さでは似たり寄ったり．
ソ連もドイツに負けない程のことをやっている．
戦勝国側になったから，隠蔽されただけ．

>>71
殺してる人数は比じゃないけどな

これで日本はドイツに見習え論は完全に崩壊したな。
マスコミは黙殺するだろうが。

>>71
極左・極右は平面で見ると対極に位置してるが
行き着くところは全体主義だから。それが左か右かというだけ。

つかもういいだろー。WW2なんて50年以上前だし。
謝るとかどうとか言ってんじゃねーよ

日本が見習うべきはこれだけ？
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2404.0.html

極右極左って単純に切り分けられないんじゃないの。
実際の社会体制を見ると、ソ連が極左共産主義なのは間違いないが
ドイツも左派社会主義。
ヒトラーが反共を叫んでいたけど似たもの同士。全く対極じゃない。

>>63
プロイセン自身が近代ドイツの本流なんだから、
ポーランドやバルト諸国の領土のの大半はドイツ領で
いいと思うよ。

アンゲラ（ゲリィ）は、余の最愛の姪の名だ！


【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼ 『我が闘争』より
大衆は、一度大掛かりな嘘を吹き込まれると、
たとえ実際の真相を明示されている最中でも、
なかなか疑念を解こうとせず、
従来全く信じ切ってきた事実の中に
真実が一つも含まれていなかったなどとは
考えることができないものである。
これは、あらゆる虚偽漢や嘘つき仲間が
よく知りぬいている事実であろう。

(@∀@-)だが、心配のし過ぎではないか。

>>77
なんでバルト諸国がドイツ領なんだよ

ポーランド＝欧州の朝鮮

ポーランドに失礼。
キュリー夫人とかショパンとか、世界に知られる有名人を輩出している。

WWII後にソ連がポーランドから奪った領土はもともとWWI後にポーランドがソ連から奪った領土。
それ以前にメルケルはエルザスは取り戻さないのか?

アルザス・ロレーヌをドイツ語でエルザス・ロートリンゲンというのを最近知りました

科学史なんかを読んでるとなぜか昔のドイツ人が、
国外にいたりするがこういうことだったのか。

>>79
ドイツ騎士団領が、今のカリーニングラード（ケーニヒスベルク）周辺からリトアニア辺りにあったという事を言いたいのだろ。

ズデーテンの方は独・チェコ友好条約の中で、公式にチェコが謝罪させられてるが、
シュレージエンの方は棚上げになったらしいからな。ポーランドも反発するだろうて。

「ドイツが右傾化したのは日本が歴史を歪曲したのに影響されたためだ」

>>82
WWI後にポーランドがソ連から奪った領土はもともとポーランド分割でロシアがポーランドから奪った領土。
それでメルケルはまた国境引きなおすために戦争するのかな？
ドイツこそ欧州の中国にふさわしい。

第２時代大戦後にポーランド領になるまで
シュレジエンがポーランド領だったことは一度もないだろ。
住んでたのもほとんどがドイツ人だったし。

ドイツでも歴史認識の見直しが始まったのは心強いことだ。

>>84
科学史みるとロシアの科学者にドイツっぽい名前が多いよね。
バルト沿岸の旧ドイツ騎士団領の出身だ。

これでアサピーが「歴史認識はドイツを見習え」を言わなくなってくるに１００リラ。

>>88
ピャスト朝

サヨの頼みの綱ドイツも右傾化。

フランスも右傾化。

日本が右傾化するのはしゃーねな。

よく考えたらドイツって二回も世界大戦負けてるのにすごいな

なあに、かえって免疫力がつく。

右傾化も左傾化も呼吸みたいなもんだな。
大きく吐いた息を吸い込む時が来たんだろう
まあ息を吐きつづけて死ぬ国も出てきそうだが。
オランダとか。

メルケルってドイツ版のノムヒョンみたいなものかな？

韓国の大統領が、「日本はドイツを見習え」とか言ってませんでした?

もう一度ドイツが世界大戦を起こせばいいんだよ。
今度は中国と組んで。世界はビビって手が出せない。

日本もそうだが、60年経った今になって戦後の不良債権の処理を迫られている。
今世紀の前半はそれに奔走する事になるだろうな

ヒトラーが宥和外交を自分の力量だと勘違いしたのがドイツ最大の悲劇だと思うよ。
ポーランドの国境線も戦前のがベストの形だったし、（チェシンは別）
ポーランド回廊に色気を出してこれまでどおりにやれると踏んだ時点で東プロイセンの運命は決まってたというか、
独ソの緩衝ポーランドを自分で潰して絶対勝てない独ソ戦やってボロ負けして今の国境線ってヒトラーバカすぎ

>>91
え、そうだったっけって、ポーランド分割見直したけど
ポーランド分割の前からプロイセン領じゃん。このあたりを参考に。

http://www.din.or.jp/~a_ohno/Polen/Brief%20history%20of%20Poland.htm

ドイツは隣国と仲良くやってるなあ
なぜ日本はドイツのように出来ないのか

>>100
半島に手を出してしまったどこかの島国とダブりますね

> 　1920年代に築いた日本とポーランドの友好関係を記念した展示会「友好 
> の架け橋」がワルシャワの日本広報文化センターで開かれている。当時の 
> 写真や新聞記事が紹介され、80年前の国際交流の様子が伝わる。展示会 
> は31日まで。 
> 
> 　20年代、日本はシベリアで孤児になったポーランドの子供を受け入れた。 
> 第一次大戦中にポーランドの知識人層など1万人以上がロシアによって 
> シベリアに追放され、多くの孤児が残った。ポーランドの救出要請に日本 
> だけが援助の手をさしのべ、この恩返しにポーランド側が関東大震災の 
> 被災者支援の募金活動を全土で展開した。 
> 
> 　ポーランドは95年の阪神大震災による孤児も受け入れた。震災から 
> 10年後の今年の夏、孤児が再びポーランドを訪れ、両国の支援の歴史 
> に再び脚光があたった。 
> 
> 　当時、駐日大使館商務参事官として孤児受け入れの音頭をとった 
> フィリペックさんは「80年前のことを両国国民にもっと知ってほしい。 
> そうすれば距離は離れていても、互いの心は近づく」と語っている。 
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051024AT1G2202924102005.html

歴史や国家関係は単純なようで複雑、またその逆も然り。

>>101
ポーランド分割はシュラフタ共和国時代の話でしょ。
ポーランド王国がピャスト朝で成立したときにはシロンスク（シュレジェン、シレジア）
を含むオドラ川以東はポーランドの領土だった。
まあ確かに今のポーランドの旧ドイツ領はドイツ人の土地だった期間の方が長いし、ドイツにとっちゃ不当な国境線だろうけど、
ポーランドだって歴史的に縁の深いガリツィアとベラルーシ地域をスターリンに引き換えにされちゃったわけだから
恨むんならソ連を恨むしかないと思う。

>>105
了解。ポーランドってWW2前後で国が半分動いちゃってるもんね。
スターリンに分捕られた分をドイツからとっちゃった感じで。

　なんか色々熱くなっとるが、日本がシベリア抑留犠牲者の碑を立てるようなもんだから
大したことじゃないだろ。
　プーチン・ロシアよりも大人気ないな　＞　ポーランド

>105
ガリツィアとベラルーシは元リトアニア領。返すならリトアニアに。

ドイツもやっと目覚めたか

どこかのスレでメルケルはフェミニストって書いてあったけどほんと？

今、暇な人いますか？

こちらに時間潰せる憂国系ムービーやフラッシュがあるので、どうぞ。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129562771/703

　

敵国民を追放するのは当たり前だろ
日本も在日を置いてやっているのは激しくおかしい
一刻も早く全資産を接収の上追放すべきだ

>>109
やっと目が覚めたってよりも、
こうしないと政権が持たないって判断からだろう。
ドイツは日本以上の謝罪外交をやってきたため、
それを不満に思うネオナチなんて勢力が国内で台頭してきたからな。

日本にも同様の記念施設作るべきだな。
中朝に殺された一般人の慰霊の為にも。

サヨクが「侵略戦争の反省」をしていると絶賛するドイツ刑法の罪の種類※

・連邦に対する反逆（刑法第８１条）
・州に対する反逆（刑法第８２条）
・国家反逆（刑法第９４条）
・連邦軍に対する妨害的宣伝（刑法第１０９ｄ条）
・防衛手段に対するサボタージュ行為（刑法第１０９ｅ条）
・犯罪団体の結成（刑法第１２９条）
・テロリスト団体の結成（刑法第１２９ａ条）
・大部分が外国人からなる団体又は集団であって，禁止を回避するため，その存在，目標の設定又は活動が当局に対して秘密にされているものへの所属（外国人法第９２条第１項第７号）
http://www.moj.go.jp/HOUAN/SOSHIKIHO/COMPARE/ANOTHERSHEET/sheet03.html
※これはナチスドイツ時代の刑法ではなく、現在の「ドイツ連邦共和国（Bundesrepublik Deutschland）」の刑法である。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
さすがドイツだ。わが日本国も見習わなくてはｗｗ
特に4番目から8番目の罪は即刻制定の必要があるな。
チョソの「学習組」なんかは、ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!ケテーイ

曲がりなりにも民主主義的な世界になったおかげで先進国間の戦争は無くなったが
えげつない情報戦というかプロパガンタ合戦は激しくなったような気がするなあ。
日本は大丈夫か？　なんかメチャメチャ弱そうだけど情報操作に･････

え〜、これは日本で言えば
千島・樺太・朝鮮・台湾に住んでいた日本人が
強制的に本土に追い返されたことは不当だと
宣言するのと同じことなわけだな?

日本もドイツを見習わなくては

↓中国の見解は

情報操作は弱いが、いざとなった時の
暴力性は世界でも有数なので御安心を

シナ＜日本が歴史認識を曖昧にし、責任を果たさずにいるから、ドイツまでこういう事を言い出す始末あるｗ

>>80
ポーランドは一時ロシアを占領したこともある強国だった時代もあったが朝鮮は（ｒｙ

>>122
朝鮮＝有史以来の永遠の属国ｗ

昔からドイツはこういうことを主張している
ポーランドなどの旧占領地域の国に賠償しろと言ったり
日本も見習って中国と朝鮮半島に残してきた資産の賠償をするべき・・・

なのだが日本はお人よしでぎゃくに経済援助という形で賠償している・・・
それなのに反日・・・

ドイツよ、その調子でもっとやれ！

朝鮮半島の日本人も、着の身着のままで逃れてきたんだよなぁ。

>>124変な文なので訂正
日本も見習って中国と朝鮮半島に残してきた資産の賠償を要求するべき・・・

>>21
イタリアは
「敗戦国側で参戦」し
なぜか
「戦勝国側で終戦」
がデフォなのでイタリアを敵国側で参戦させれば勝てる。

>>128
結局は「イタリアと組むな」てことじゃんか。

つ〜かさ、それ以前にもっと基本的な法則は
「自国から戦争を起こすな」じゃないのか。

ドイツよりポーランドのほうが日本に対して友好的だからな
最近ドイツで放送された日本のナショナリズムを批判する番組では竹島(独島）は韓国
の領土だってことになってたらしいぞ。それを日本の右翼勢力がうんたらかんたら。
ドイツは日本は自分たちと違って反省してないって言って自分たちの責任を
ごまかそうとしてるから。

まあ、ドイツと組むことはもうあるまい。
米英と組んでいれば十分だ。

ドイツもこの先、自虐史観から抜け出して、できれば昔の領土を取り返そうとするだろうが
それは勝手にやってもらおう。

これには伏線があった。
ＣＤＵ（キリスト教民主同盟）には、東方からの追放、避難民によって
構成された支部が、各地方支部と同列に存在していた。
東独出身メルケルの政権になり、ＣＤＵ、ＳＰＤも、従来のライン、バイエルン中心
の政治運営から、ブランデンブルクやベルリンを足場にする政治運営に
変わり出した。そのため、旧プロイセン州やシレジア州の歴史を尊重する
姿勢が出てきた。
ライン、バイエルン地方のカトリックが主導する時代が終わり、
ビスマルク時代のように、北部やブランデンブルクがドイツを
主導するような時代が来ようとしている。
ポーランドとは当然緊張した関係になるだろう。

そんな事より国内の中東系移民を追放した方がいいんじゃないのか。

>>133
それは事実上不可能だから。
不法入国者はまだしも、正当に移住してきた人間を追い出す理由がない。
まして二世三世はドイツ国籍だから追い出すのは不可能。

>>134
逆にドイツ国籍なら政治犯として処分しても国内問題ですね

>>123
有史以前の壇君朝鮮大帝国知らない奴は素人
http://f4.aaa.livedoor.jp/~aramar/012.jpeg

>>135
そうだけど、ドイツに死刑はない。
いくら政治犯として扱っても、結局は国費で一生食わせることになる。
で、追放もできないと。

こういう風にさ、左翼の言うことを聞いていると
国そのものがにっちもさっちも行かなくなって行き詰まってしまうんだよ。

何かの国際学会で韓国の学者が朝鮮文明５０００年の歴史とか言って唖然とした事があるな。
地球上で５０００年の歴史なんて言って良いのはエジプト人くらいだろ。韓国では
とんでもない歴史を教えてるのだなと感心した。

>>124
そんなんだから世界大戦に２連敗つー敗戦スパイラルに陥っちゃうんだと思うよ。

「敗戦で失った正義」を取り戻そうと奮戦。
↓
当然、前の戦争での戦勝国の反発を喰らう。
↓
反発に反発し、また反発を喰らい反発、どんどん過激化。
↓
気がつけばまわり敵だらけ。

負けた以上は勝った側の論理を受け入れ、次につなぐべき。
ドイツ見習っちゃｲｶﾝ。

ドイツのポーランド侵攻は、
ポーランド軍がドイツの放送局を襲撃したのが
きっかけ。
だが、それは親衛隊がポーランド軍に化けたものだった。

そのとき、ポーランドの軍服を調達したのがシンドラー

>137
逮捕する際に射殺するので無問題

追放ズデーテン人会の集会をＴＶで見たけど、かなり大きな組織で影響力もあるみたいだね。
ここと元シュレージエン在住者が、チェコ・ポーランドに個人賠償の訴訟を起すとか起さないという話があったけど、
どうなったんだろう。

南樺太や千島から追放されたアイヌ人・日本人の問題も出てくることだろう。
アウシュビッツのユダヤ人大虐殺や南京大虐殺の捏造の問題も出てくるだろう。

アメリカの世界覇権が揺らぐことで、第二次大戦末期に連合国が行った犯罪が暴かれる。

独について言えば、東西統一を成功させることを目的としたコール政権、ズデーテンやシュレージエン
の問題に冷淡なシュレーダー政権が終了して、大連立の形でズデーテンやシュレージエンの問題に
関心の深いCDU/CSUが政権についたことが引き金になっている。

独の領土を奪いドイツ人を虐殺・強姦し、アウシュビッツを捏造して独の名誉を奪ったポーランドやロシアや
米国は今頃((((;゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろう。

で、特定アジアはドイツのこういうところも見習えってか？

でも、このドイツの政策吉と出るか凶と出るか。
下手すると、ヨーロッパ全体がドイツを敵視して、ドイツつぶしに
走る恐れもあるねえ。

ここ数年間のドイツの自虐も凄かったからな。
日本人が村山左派政権下で感じたことと同じような感覚を、
シュレーダー左派政権下で感じていたのではないか？
ただ、ドイツの場合はアメリカと修復不能なまでこじれている上に、
ポーランドやロシアとは陸続きってところが日本よりも不利だな。
ちなみに、ドイツは韓国のようなﾜｹﾜｶﾒなのがいなくて羨ましいというが、
欧州でポーランド人をジョークのネタにする時の前提は、
「意味不明に感情的になるバカ」つまり韓国人と同じ。
古代から隣国に単なる通過点として蹂躙されまくってた民族ってのは、
みんなそうなるんだろうか？

ヨッシャァァァァ
半島抜きでまた暴れるか。

ポーランドの歴史
９世紀頃、ポラーニェ族が統一国家を形成。ポーランドの起源となる。
1018年、ルーシ(後のロシア)と戦いキエフを占領。
1025年に戴冠した武勇王ボレスワフ一世の時代には欧州最強の国家の一つとなる。
1241年、レグニツァでモンゴル軍と交戦。元寇（1274/81年）の前に、元から日本に送られた国書に
この件が触れられておりポーランドの名が日本に伝えられた最初とされる。

1385年、隣のリトアニアと同君連合王国となる。
ポーランドの支配はドニエプル川のはるか東に、北はバルト海、
南は黒海、アドリア海に及び、ヨーロッパでも最大版図の大国となる。
1410年、タンネンベルグでドイツ騎士団を壊滅させる。この戦いは中世ヨーロッパ最大規模のものだった。
この頃がポーランドの歴史を通して最も輝かしい時代であり、
「黄金の世紀」と呼び、経済的にも文化的にも繁栄を謳歌した。

16世紀からはシュラフタ民主主義と呼ばれる独自の民主主義政体が発展した。
この時代、ポーランドの武力の名声は最高潮となる。
1584年ロシアのイワン雷帝の死による混乱に乗じ、偽の皇太子を仕立ててロシアに侵攻。
ジグムント３世がモスクワを占領した（1610-1612）。
1683年にはヤン３世がオーストリアのウィーンを包囲していたオスマン・トルコ軍を粉砕し、
トルコのくびきから西欧全体を救い、全ヨーロッパに勇名を高めた。

17世紀になると大貴族による内戦状態となり、18世紀末に
ロシア、プロイセン、オーストリアによる分割でポーランドは消滅。
ナポレオン戦争時代にワルシャワ公国が創設される(1807)が、ナポレオンの
敗戦でロシアに併合される(1815)。

後に独立の英雄となるピウスツキが、日露戦争中の1904年夏、反ロシア決起の
武器援助を求めて来日。兄のブロニスワフはしばらく日本に滞在して二葉亭四迷らと親交を結んだ。

第1次大戦(1914-18)後に独立。1920〜1921年、ソ連と軍事衝突（ポーランド・ソビエト戦争）。
ポーランドが勝利したこの戦いは世界の運命を変えた十数の戦闘の一つに数えられる。
1939年、ドイツ・ソ連に侵攻され分割占領。

ドイツの左派もポーランドを嫌っているのが大半だよ。
ポーランドは、欧州にあるはずなのにアメリカべったりで、
ドイツ左翼も愛想を尽かしている。
アメリカ移民を多かった結果、ポーランド自体が何故か親米国に
なってしまった。
ドイツの保守派も、戦後の追放時、ドイツ人（大半が老人、女性、子供）を
虐待したポーランドを赦すわけがない。
ロシアもアメリカの代理人に成り下がったポーランドを嫌っている。
戦前は親仏で生きたが、今や仏との関係もよくないポーランドは孤島の
ような状況。
ドイツで見かけるポーランド人といえば、アメ煙草の密輸入業者が多くて、
左右両翼から嫌われているよ。

>148
一時でも輝いたから朝鮮とは一線を画すべきだろうな。

>>137
日本でも不良インドシナ難民等が同様の問題おこしてますよ。
犯罪おかして永住資格剥奪＋国外追放
しかしベトナムが受入拒否で収容所暮らし
左翼が特別在留許可出せと騒いでるな。

プロイセン公国は宗主下にあったし、ロシアなんてド田舎もいいところであった…。
でも１８世紀に入ると逆転しちゃうんだよね。

>>39-45
日本語の「ドイツ」って、ドイツ語の「Deutchland」からじゃなくて
オランダ語が起源らしいよ？
ここにもそう書いてある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84

「蘭学事始」のころにさかのぼるのだろうか？

すいません、「Deutchland」じゃなくて「Deutschland」ですた。ﾊｽﾞｶｼｰ

イギリスという呼び方も、オランダ語かポルトガル語起源らしい

>>115
自衛手段だろ。外国侵略を反省しない、なんて文脈は一切無い。

あと、スイス・ルクセンブルク・オーストリアの永世中立を
「非武装」と勘違いするバカもこいつ>>115と同レベルかもしれん。

あれはどこの国とも軍事同盟を組まないという意味であって
1国だけで外国の侵略に備えるために軍事力は膨大

>>94
それって朝日の言葉？

ドイツってナチス犯罪に関しては謝罪一辺倒だけど、それ以外については結構自国の
歴史を守る行動してるんだよな。
歴史教科書でも、フランスやポーランドの教科書の反ドイツ的な記述を修正させてるし。
中韓の言い分を一方的に飲むのが良心的とか思ってる日本のサヨクとはクオリティが違う。

石坂浩二がナチと
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