【政治】 「女性・女系天皇容認、いいことだ」 与野党幹部、全て賛成意見…有識者会議報告書★４

★皇室典範：「小泉首相のこだわり度」に注目　与党内
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010107000c.html

・小泉首相は２４日、皇室典範に関する有識者会議が報告書提出に
　ついて、「大変意義深い。世襲による天皇制が安定して継承されなければならないと
　いう考えだと思う」としたうえで、「来年の通常国会に法案提出するよう準備を進めて
　いかねばならない」と語った。一方、女性・女系天皇容認に反対の声があることについては
　「賛否両論ある。国会で十分に審議し、大方の国民の理解を得られる
　ようにしたい」と述べた。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010104000c.html

▽武部・自民党幹事長「意義深い報告が出された。国民の声を聞いて成案をまとめ、
　国会で実現できればと願っている。（女性・女系天皇容認は）いいことだ。」
▽市田・共産党書記局長「天皇が男性という合理的根拠はなく、女性・女系天皇を
　認めることは賛成だ。（長子優先は）吟味したい。法案への対応は皇族が増えるという
　問題などもあり、詳細をよく検討したい。」
▽福島・社民党党首「男性しか天皇になるのを認めないのは、男女平等の観点から
　間違っている。天皇制はどうあるべきかの議論はあるが、法案には基本的に賛成。
　ただ、女性天皇を認めれば宮家が増える。予算問題もあり、上限設定など工夫が必要」
▽冬柴・公明党幹事長「有識者会議が、男系女系など問題とされていた点を
　調べたうえで結論を出したのだから、答申内容はそのまま立法化すべき。議論
　すべきものではない。」
▽鳩山・民主党幹事長「女性天皇が誕生する可能性が開かれた。その方向は
　尊重されるべきだと思う。長子優先か男子優先かは、党として意見をまとめて
　いない。焦眉の急だという議論でもない。慎重な判断も必要。」（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051125k0000m010105000c.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132879078/

二ですか？

社民のコメントだけなんか間違った方向に飛んでるな。流石

自分の所に男が生まれたら皇室に送り込み易いからだろ。
糞政治家共が。

5?

前スレ１０００の言うような展開ｷﾎﾞﾝ。
無理か。それが連中の収入だもんね。
でも小泉・武部の参拝拒否とやってくれれば……

もう尊敬してる国民なんかいない天皇家を存続させる方向で
検討してること自体もう大サービスなのに
男系男系って騒ぐんじゃねぇよ。

かりに愛子さんが天皇になってもそこまではまだ男系が守られてるんだよね？
種が皇太子なんで、男系の子だから。
でもそうなると愛子さんのだんなが問題なんだよね？
愛子に子供が生まれても 種がよそ者だったら、それが男の子でも、女系の子になるもんね。
皇室の血を継ぐ、ハトコとかに男がいれば、それと結婚すればいいんじゃない？

ふぐすまｗ
斜め上ですなｗ

女系天皇が誕生した時点で日本は終わります。
外交上の区切りとして地図上での「japan」が残るだけです。

僕もあなたも先祖のどこかで他の血が混じっていることが無いと証明することはできません。
神話も含めて日本誕生からそれを守ってきた天皇家こそが、大和民族のアイデンティティー。
外国かぶれの若者や小金持ちを嘲笑することもナンセンスになります。
和の文化や礼儀などを守り伝えるのにも虚無感を憶えるでしょう。

私は肩書きだけの「japan」に未練はありません。
女系天皇が誕生する何十年後に、何処か住みやすいところに行きます。
まだ見ぬ子や孫には謝ろうと思います。

天皇ブランドの安売りセール。

「金で、皇族身分を買う時代に」

３０過ぎでやっと結婚できて少子化
それなのに男系ってよくいえるな糞ﾜﾛｽ

いいことっていわれたって

どうでもいいことみたい

「エセ愛国者＝韓国KCIA工作員＝CIA工作員＝共和党大好き売国奴」の見分け方：

�@　日本独自での軍備増強には、訳もなく絶対に反対する。　
＞「愛国者」じゃなかったの？
�A　日本の主権が平気で侵害されてても、やたらと在日米軍の肩を持つ。　
＞オマエはナニ人だ？ｗ
�B　米軍兵器ネタを見つけると、それを利用し在日米軍正当化を煽る。　
＞関係ねーだろｗ
�C　アメリカの話題になると、日本の国益にはなぜか無関心になる。その癖、「日米」の国益はやたらと主張する。
＞アメリカにより日本の国益が侵害されても完全スルー。
�D　日本には直接関係の無いアメリカ軍の残虐行為ですら、何故か必死に弁護しようとする。　
＞だから、一体全体こいつらどこの国の人だって聞いてるんだよ？ｗ
�E　日本の核武装には、なぜか根拠もなく「絶対無理」と主張する。
＞だからどーして「絶対無理」にしたいの？ｗ
�F　北朝鮮は威勢よく批判するが、韓国の批判になると急に小声になる。
＞何か利害関係でもあるの？
�G　日中対立は煽るが、日韓対立にはまったく興味なし。それどころか、密かに日本の韓国化を狙う。
＞また韓国の話題？
�H　日本が持つ、対中朝韓への重要な外交カードである「靖国」を捨てさせる、「新追悼施設建設」には大賛成。
＞やはり似非右翼だったか。

これらの売国工作員は、アメリカお得意の「二枚舌外交」を展開する為、その尖兵として働いてます。

>>8
それでもいいが、どっちにしろ典範改正になるし、
第一子優先が通ったらその先ずっと同じ事を繰り返さなきゃならない。
逆に言えば第一子優先さえつぶしてしまえばその先は男系で続けられる可能性はあると思う。

公明と捨民が賛成していること自体がすでに、最悪の選択であることの証明。

>>13
それにしては執着してるけどな、政府関係者は。

男系継承という国体を踏みにじった小泉は
どの面下げて靖国に行くんだ？
国体を命を懸けて守った英霊にどう報告するつもりなんだ？

>>10
んじゃ世界には随分終わった国があるんだなぁw

伝統的宗教的な存在が伝統や宗教から切り離された時
一体何が起こるのかについて参考になるのは
和泉もとやだよ
奴は、伝統的な意味ではもう宗家とは言えないが、
商標登録（永久に存続可能）してるんで法律上は「宗家」であるわけだよｗ
それとおんなじで、
女系天皇も伝統や神道の流れから考えると、天皇とは言えないが、
日本国憲法上は天皇になり得るわけだ
そして、もとやの場合はプロレスラーになったがｗ
それも真面目に考えれば当然の帰結なのかもしれない
天皇も人気優先の芸能人になるねｗ

しかし、今までどんなことがあっても本当に国民は馬鹿だとは
思わなかったけど、今回の女性天皇と女系天皇の区別も付かずに
アンケートで賛成してるの見ると、大多数の国民はマジで馬鹿だってことが分かった。

女系である時点で天皇じゃないから、女系天皇なんてもの
事態が存在し得ない。

天皇とは全くの別物。　女王か？　なら、新たに始めるんだから、途上国の国王よりも遙かに格下。

愛子様のムコ選びは、すでに終わっている。
これからは、選んだ候補者の消しこみ作業のみ

＞前スレ>>996

それは今の宮家に男子が産まれないから。
そして今後も産まれる可能性は低いと考えられるから。

現在の皇族、とくに直系にこだわるのは前述の通り。

まあ有識者会議の報告とほとんど同じっぽい感じ。

靖国に執着しているのは、小泉ではなく中国や韓国。
それと同じように女系に執着しているのは

数年後には、
「子どもを皇族にする方法」、「在日から皇族へ」
がベストセラーになるな

これ貼っといた方がいいね。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:58:22 ID:zdfVrHoU0

　Q． なんで女性天皇に反対するの？
　A． 問題になっているのは 『女性』 天皇ではなく 『女系』 天皇を容認するかどうかです。

　Q． どう違うの？
　A． 女性天皇は過去にもいました。しかし女系天皇は1000年以上の歴史の中で一人もいません。

　Q． 制度変えたらダメなの？
　A． ダメというか、1000年以上続けてきた伝統を終わらせるメリットがありません。

　Q． 女性差別問題にならないの？
　A． 全く関係ない問題です。加えて皇室の特殊性は憲法でも明記されていますので無問題。

　Q． 天皇家を絶やさないために必要じゃない？
　A． 傍系や天皇氏族に継承を遷せば無問題です。過去にもそうやってきてますし。

　Q． 天皇家って価値あるの？
　A． 現在、外交儀礼における日本国天皇の国際的な位置づけは、法王と並ぶ世界最高のVIP扱いです。

　Q． 女系天皇誕生するとどうなるの？
　A． 国際的には 「1000年の伝統の終焉」 と認識されます。イメージダウンになるのは避けられないでしょう。

　Q． 女系天皇を支持している「有識者会議」の面子はどういう人たち？
　A． 企業家・人権家・学者・裁判官・フェミニストといった面々です。皆、“アジアとの友好”が大好きな人たちです。

この説明じゃよく分からないと言う人
http://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20051103/p1

いいじゃないですか日本国の終焉

小泉国の輝かしいスタート

新国主には期待しているもんですから

雅子って、なんかムカツクんだけど。
性根が入ってないよね。前は同情してたけど、最近はダメ。
天皇になる人の奥さんなのに、美智子さんみたいに何があっても
負けるなよ。

>>27
直系じゃないことに関する国民感情は華麗にスルーされてるな

>>21
日本の歴史上最もアホな世代であることは間違いないな。

未来にも永久に語り継がれていく。　自分たちの子孫から罵られながら。

今回の問題を女性差別とかに置き換えてる奴もいるけど、
そういう問題じゃないのにな。
別にずっと女系でやってきた女王家だったら、
女系で行くべきだってことになる訳だし。
男女平等とかそういうのとは違う次元。

自民党幕府に対して、朝敵の宣旨を！！！
しかし、こんな反逆行為が行われ、国家の一大事なのに、
テレビマスコミの静かなこと。情報統制でもひかれているのか。

バカなんじゃない
関心が無いだけだ

説明されても女系でいいと思ってる。
もはや考え方の違いだ。
みんな天皇が居なくても日本はやっていけると思ってる
ただ廃止しろと積極的には思ってないだけ。


天皇も芸能人化すると言ってるが
既に団塊未満の世代にとってはそれに近い存在だよ
アイドルの親玉だ。

もし、本当に女系天皇が決定したら、
反対派で男系天皇を擁立して
南北朝時代になっても構わない。

でも、天皇は国の象徴だよ！！
その象徴となる人が、皇室とは関係ない血筋の男の精子から産まれた
となれば、価値が薄くなるよ。愛子の夫は身内から。

まだ時間は、たくさん残されている。
ゆっくり10〜20年かけて話し合った方が得策。
　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　『皇族排除』の【有識者会議】に
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　一族皆殺しの追討令が出ますように。
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/ 　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./

>>28
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勘弁してくれｗｗｗ

>>33
そりゃテレビなんて韓国様〜中国様〜なんて叫きちらしているだけの
三国人の諜報機関と化しているから。

テレビ局にとっては願ったりの状況だよ。　　自主的にやるよ。

離婚すればいいだけ

男系派は無責任。
男系男子の継承を続けるためには、旧皇族の復帰が不可欠。
そのために皇室典範改正などなんらかの立法措置が必要になる。
ただいたずらに反対して、時間を稼げばどうにかなる問題ではない。
男系派で具体的な対案をとりまとめ、きちんと一本化すべきだ。

しかし、このアホアホな法案は
平成アホアホチルドレンによって可決されそうだなｗ
女系天皇ってのは語義矛盾だろ。
女性の男子プロなんていないよｗ

男系じゃなきゃ終わりだとか言ってる連中にとっては
結局天皇も日本もその程度の存在だったというだけの話

圧倒的多数の国民はこれからも皇室とともに歩んでいくでしょう

>>40
誰と誰が？

>>34
しかし神社本庁は別系統を立てるんだろ？
なくならないよ
分離するだけだと思うよ
実際には
国も神社本庁には強制できないしな
信教の自由があるんでｗ

天皇でない者を天皇と強弁しても誰も支持はせんだろう。

そういう方向へ踏み出した小泉への支持は撤回。

広飲み屋は天皇には相応しくないな。

女系は撤回しろ！

姉歯で騒いでる裏で皇統断絶の謀略ですよ。
女性天皇は問題では無い。
女系天皇を容認することで天皇制廃止を画策している連中が喜べる内容になっていることが問題だ。
男女平等論はあくまで隠れ蓑にすぎない。

>>41
そうだね。
反対反対ではなく、具体的名対案を見てみたいもんだ。

>>45
出すべきは政府への抗議だけじゃなく神社本庁への励ましのメールかも知れん。

だんだん、天皇関連スレも盛り上がってきたから。
ここらで旧家の人たちがいっせいにでてきてくれないかなあ。

結局、この議論はここに行き着くようだね

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

>>43
＞男系じゃなきゃ終わりだとか言ってる連中にとっては

男系じゃなきゃ終わりだって言うか、女系なんて天皇じゃないから。
別物なんだよ。　天皇じゃないのに終わりも糞もねえよ。

天皇じゃないの。

前スレ>>991
あのね、世論なんて一時的なもの、この際参考にしないほうがいい。
ついこないだまで、田中真紀子が総理候補ナンバーワンだったじゃん。

>>48
これまでに行われてきたとおりにいたしましょう、って言ってるだけじゃん。

旧皇族が存在しているのにその復帰の方法も検討しないで女系かよ。
こんな間抜けな有識者を選任した小泉は糞だな。
今後二度と支持はしないよ。
日本の政治に愛想が尽きた。 (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>45
別系統なんて立てたらそれこそ混乱を招くな
国際的地位は女系天皇どころじゃなくなるぞ

どっちが天皇家なんですかってことになるｗ

>>21
女性天皇と女系天皇の区別がつかないのは実は健全な日本人の証拠じゃないかと思っている。
日本人は女系（雑系といってもいいけど）を差別しない。ごくふつうに婿入りをする。その子供が母親の家系に連なるということを疑わない。
だから愛子さまが天皇になったら、次はその子が天皇になるのはわかっているのに何の拒絶反応も起こさない。
これは当たり前のように見えるけど東アジアでは特異な感覚。
中韓は上から下まで絶対男系主義だから、誰も何も説明しなくても女系の意味はわかるし、やってはならないことだと思う。
婿入りなんて狂気の沙汰だからだ。
何の説明もなく女帝と女系天皇の違いがわかり女系に嫌悪感を持つ人が大半だとしたら、実はそれは日本人の感覚ではないとすらいえるのではないか。
日本では天皇家の継承の方が特異であり、その感覚を一般国民が共有することはおよそありえないことだ。

南北朝はそれでもそれぞれ正統な天皇を仰いでいたんだけどね。

女系天皇は確定のようですな。

お家乗っ取りを企む旧家復帰派の方、ざんね〜んw

愛子が身内いがいと結婚して
その子がのちに天皇になったとき、
天皇家ではない男から産まれた子だから、絶対に価値が薄れる。
いわゆる、紀宮さん（黒田さや子）と黒田さんの子供が天皇になってもいいってことになる。

皇位継承について、文化的な意味から理解するには以下の論文がおすすめ

この問題、去年からウォッチしてきてるんだけど。
長根氏の論文
・皇位の私物化は許されない
の一文は衝撃的だったよ。
これがその後、男系派のキイワードになって理論武装の基礎となっていったね。
体制派保守のオピニオンからは絶対に出てこない言論だ。

・直系優先（直系女子）でなく傍系男子に
・無私の心
・和の心
　など
伝統の大切さを、続いてきた長さではなく、日本の精神や文化との関連から
論じる説明は、皇室問題に詳しくない一般の人びとの心に響き、どんどん
広がっていった。

朝日新聞の記事もいいけど、この問題に関心を持った人には是非一度
オリジナルの論文の方を読んでもらいたい。

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】　
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

「朝日新聞」三者三論 〜 女性天皇どう考える　2005.10.28
　　・「男系限定」は憲法に違反
　　・天皇制そのもの 議論を
　　・現制度の方が皇室安定　　長根　英樹氏　きもの和文化プロデューサー
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/28_title_msg.html

長根英樹氏掲示板 「皇位継承と和の心」
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/index.html

女系容認してもいいんじゃねーの？

第二次南北朝時代到来？

すべては世の移ろい。諸行無常。
外来魚に席巻されるモロコ、メダカと同じように、
皇室の格式も伝統も消えていく運命なのだ。

>>62
容認って言うか、それ天皇じゃないから。

別の名称にしないと。

>>1の論理展開に無理があると思ったら
やっぱり毎日だったか・・・

>>1
> ▽冬柴・公明党幹事長「有識者会議が、男系女系など問題とされていた点を
> 　調べたうえで結論を出したのだから、答申内容はそのまま立法化すべき。議論
> 　すべきものではない。」



創価学会は議論も封殺して女系強行の腹。

朝鮮カルトの陰謀を許すな！！！

>>57
男系派に感じる違和感は正にそれ

というかやはり皇室が特殊なのかもな
中韓系の影響を受けてる

>>64
どう見ても作為的なんだが。

勝手な日本人像を語られてもな

旧宮家の皇族復帰ってことは皇室の拡大ってことをお忘れなく。
権力の拡大であり、利権の拡大でもあることもお忘れなく。

>>68
東西に限らず男系が普通だが。

じゃなきゃ部外者の野望の対象になって乗っ取られるからだよ。

>43俺もそう思う。

ずっと一緒だった訳だし、これからもそうだ。

てか、日本人そのものの根幹でその象徴が皇室だからな。

天皇家も過去いろいろあったしこれからもいろいろあるだろうが、これからもずっと存続する。

ｗｗｗ
冬柴さん・・・　なんか強引なこと言ってるなぁ(^_^;)
やっぱ公明は女系推進なのか・・・
正直、間違ってると思う。
皇室はそんな男女同権とか合理性で語られるべき問題ではない。
日本の歴史と民族史感に関わる問題だ。
法隆寺と建売住宅を同じ次元で議論するな！

女系で辿れないのに女系天皇とか言ってるとこが無識者会議クオリティー

なんかゲロ吐きそうなほどキムチ臭い

明治大正までの、天皇が本当の意味で生きてた時代の人らは
そんなもんじゃない。
天皇を神として崇めるんだ。
タテマエじゃなく心のよりどころなんだ。

長く続いてるからとか男系だからとか
天皇をオリンピック選手だかギネスに載ってる人だかみたいに
扱ってるヤシもしょせん、天皇家に興味の無い現代人だよ。
語る資格ない。
人間宣言を読み直せ。

新たな皇統外の象徴の名前を決めましょう
｢皇帝｣｢征夷大将軍｣｢日王｣｢大君｣｢終身大統領｣｢新皇｣…

> 「野良犬」。有識者会議なてに、こうののしる匿名の投書が来たこともあった。
>脅迫めいたメールも相次いだ。委員の一人はこう嘆いた。「今のままでは皇室を
>維持できないから、女性・女系天皇を認めるという単純な論理なのに」

この中に覚えがあるやついるだろ w

>>74
公明党の議員はまちがいなく全員賛成。学会やめたらどう。

天皇家こそが特異
日本人は男子がいなければ娘に優秀な婿を入れて
家系を守ってきた
この優柔さこそが日本を発展させてきた
かくも男系に固執するのは朝鮮民族と変わらなくなってしまう

>>71
権力の拡大って言うかGHQが無理矢理に縮小したんだろ。

安全策のために皇族の数もある程度確保していたいのに。

ゴロツキ白人が集まって作った新興国にはその程度の事も理解できなかったというだけのこと。

>>80
とりあえず、句読点打てるようになってから書き込め。

>>41
具体的な対案なんか出せるわけないじゃん
復帰の範囲決めるだけで大揉めだよ

旧皇族の復帰は現実的に厳しい

男女平等を理由に女系天皇を認めるって言ってる人権馬鹿。
だったら、天皇の退位や就任拒否の権利を持てるところまで訴えてやれや、ぼけが。

>>79
伝統の分からない野良犬同然の自称有識者を野良犬と呼んだという単純な論理なのに。

歴代天皇の半数近くが非嫡出系だったが、
昭和22年に現行典範が制定されたとき、社会倫理の観点から
皇位継承資格を有するのは嫡出子に限られ、制約の厳しい制度となった。

旧華族はすでに60年近く一般国民として過ごしており、
今上天皇との共通の祖先は約600年前の室町時代までさかのぼる
遠い血筋の方々であることを考えると、
これらの方々を皇族として広く国民が受け入れられるか懸念される。

小泉は死んだな。
鮮人＝池田大作の意向で国体まで変更。
小泉は死んでも良いが、日本が死ぬのは絶対に阻止しないと・・・

＞「今のままでは皇室を維持できないから、

ここまでは良い。

＞女性・女系天皇を認めるという単純な論理なのに」

これがおかしい。旧宮家復帰の方が単純。
何しろ継承順位など他の事項を何も改正する必要はないんだから。

有識者会議の案は、なにがなんでも直系ってことだろ。
昭和天皇の血筋しか認めないというのでは、かえって硬直してないか？

男系でさえあれば、ほかの要素には比較的寛容なこれまでの皇位継承のほうが、
より柔軟性があると思うのだが。

>>85
俺もわざわざメール送ったりはしないが、「野良犬」というのはよく理解出来るな。
というか、リアル野良犬に失礼だろｗ
形容詞としての野良犬なら有識者会議にはぴったりだ。

>>81
ネットしながらゴロツキ白人もないもんだw

>>88
これって、一度女系に変えてしまって何十年後か何百年後に
もしこの天皇制がなくなってしまった場合、また男系になることは
できるの？それか一度かえると2度と修復不可？

627 ：朝まで名無しさん ：2005/11/12(土) 13:56:12 ID:s5yGHw2O
天皇は天照大神の夫として、地上における神の代理人としての地位が与えられる。
たしか、即位するときに天照大神と結婚するという儀式が有ったはず。
厳密には正妻は天照大神であり、ほかは側室あつかい。
その役目はもちろん次の天皇を生む事。極端に言えば天皇自身もそう。
だからそうならなかった場合は、ほかの子孫に権利が移る。
基本的に天照大神の夫を誰にするかだから、直系、傍系は関係なく、男系男子かどうか。
女性は結婚した段階で基本的に夫の家系に属すと考えられていた。

>>71
＞皇室の拡大ってことをお忘れなく

女性宮家の創設の方が将来的に増える(というか増え続ける)わけだが
現宮家は将来的に断絶して、結果的に拡大しないわけだが

イギリスの小話。

ある貴族の後継ぎ息子。田舎の城に行くと、自分そっくりの若い庭師が仕事をしている。
「ハハン」と思った息子、その庭師を呼んで、訊ねた。
「お前の母親は、昔、この城で小間使いかなんかしていなかったかね？」
その庭師「いいえ、若様。私の父親が昔このお城で庭師をしていましたんで」

予算も上限があるだろうシナ
金持ちでないと女宮と結婚できなくなるってことだわな

>>92
ほぼ不可能だ。

女系系譜１　　　　　　　　 　　　皇統　　　　　　　　　　　　　　　　　　男系系譜１
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　男系系譜２
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　女系系譜２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　 　　　　　男系系譜３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　 ／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　　　　 ／　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝第二代→　第１子（♀）＝（結婚）＝田中さん（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝断絶、以下、延々とめちゃくちゃになる予定

>>68
氏姓制と家制度の違いですね。
日本は、長い間、武士が政治の中心だったから、庶民にも
家制度が浸透しているですね。
天皇家は、家制度ではありませんから、その辺が一般に
よく解らない点かと。

>>88
継承順位を変えずに旧宮家を復帰させると
必然的に皇太子、秋篠宮より若い世代の皇位継承者は
旧宮家出身の皇族復帰組しかいなくなる。
それより、だれをどうやって復帰させるのかぐらい
ちゃんと対案を示さなければ、議論にもならない。

ウヨキモイ

娘しかいないだから婿取りすればいいじゃん。

「女系天皇」は天皇ではない。

呼称も変更しろ。

新呼称は「キムチ」で良いんじゃないかな。

愛子の息子（娘）が第１代キムチ。

>>92
できない。
女系にしたら万世一系が崩れるから
いずれにせよ新王朝の誕生となる。

>>41
だから男系維持派は、皇族の方々にまず意向を伺え、と主張している。
そもそそれも聞かずに何も決められるわけがない。

>>83
> 復帰の範囲決めるだけで大揉めだよ
大揉めになるのなら、なおさら皇族旧皇族が話し合って復帰の範囲を
決めて頂くしかない。

何で皇族・旧皇族で揉めるものを、国民や自称国民の代表が勝手に
決められると思うのだ？

味方無しだね
ﾌﾟｷﾞｬｰw

>>100
もう全部復帰で良いよ。

>>98
そうか、女系天皇だと新たな王朝が出来るのか。
テレホンショッキングじゃあるまいし、
そんなコロコロ変えられてもなぁ。。。

女系を許すと、今度はそのうち、日本人にこだわらなくても良いじゃないか
ということになって、在日などが天皇に。

>>92
裏では男系の血筋も粛々と守っていくことになるんだろうな。
神社本庁はそっちしか認めないし。　
当たり前だ、女系なんて天皇とは別の得体の知れない存在でしかない。

後に俺たちの子孫が苦労して元に戻すことになるんだろうな。
今のアホ世代に罵声を浴びせながら。

このコメントを見ると
日本の国会議員は、馬鹿ばっかりなのか？
と思えてしまう。

俺としては、宮家復帰の方が、よっぽど簡単だと思うがな。
そしたら何も変えないでいいだろうし。

女性天皇・女系天皇を実現するのが大前提のこの委員会の結論じゃ
到底賛成できないね

自分と意見の違う人間をアホ世代とか言い出した段階で終わりですね

民主党工作員もよく選挙に負けると世論はバカだなんだと叫んでますがｗ

>>100
そのへん具体的な案を作るのは無理ｗ
旧宮家復帰は口で言うのは簡単だけど

日本の皇室、天皇制は終了。
あとはキムチ制だか何だか知らんが勝手にやってろ。

憲法第70条　「内閣総理大臣が欠けたとき、内閣は、総辞職をしなければならない。」

>>111
天皇とは全くの別物を天皇と呼びましょうと言っているんだから、
間違いなくアホだよ。

日本の歴史上最もアホな世代、及び指導者であることは間違いない。
断言できる。

愛子の次は一般人の精子でできた天皇になるなら天皇制なんて必要ない

平成の宮中某重大事件

小泉＝山縣有朋

日本は、現在、国防から経済、司法まで、アメリカの支配下にある。
ただ、天皇制だけには、手が出せない。女系天皇制にすれば、
万世一系が破壊され、アメリカ人を始祖すると皇統も可能になる。

これ、妄想でもないだろう。

正直、女性差別とかだとか言ってる段階のヤツは
女系についてよくわかったないってことだろう、田嶋とかも言いそうだけど。

２ｃｈの中でも賛否が半々くらいだな。

世間的には8対2ってのがわかる気がする。

男系で維持できなくなる状況が起こってしまったら
その時点で天皇制廃止でいいじゃん。
無理やり女系もありにして、なんの畏敬も起こらない天皇家
が出来てしまっても意味内。

>>115
アホじゃないだろ？
選挙でも準備周到だったし。

やはり小泉は元々日本人では（ry

>>115
んじゃ好きな名前考えなよ

もし仮に陛下が女系でもいいという意見でも反対の奴はいるのか？

>>92
漢の例がある。
劉秀は漢皇室のかなりはずれのひどい傍流だが、前漢の滅亡、新の出現などを経て、
（同じく劉氏である更始帝の即位と敗死もあったが）漢を再興、光武帝となった。
ちなみに前漢、後漢は便宜的に分けているだけであくまで漢王朝はひとつという建前。

>>115
>日本の歴史上最もアホな世代、及び指導者であることは間違いない。

小泉総理のことだろ？

日教組の教育を受けた世代だからな。　
歴史に無知である。知ろうとしない。興味がない。

女性天皇でも女系天皇でもとにかく
長子が天皇になるシステムでいいやん、ってずっと考えていたが

昨日やってたニュースによると、もしそういうシステムになると
いったん長子として生まれた時点でその皇族の女性には
皇室を抜けて一般人の男と結婚することができなくなる
→自由に抜ける権利を失うかもしれん

って聞いてちょっと考え込んでる

在日が右翼やってるようだから、こうなるのも仕方ない

>>115
それはこのままだと数十年後に天皇候補がいなくなっちゃうからさ
誰かを天皇にしないとまずいだろ

>>127
お前が主張すべきことは、憲法1条の廃止だから。
このスレには向いてない。

>>92
１００％不可能じゃない。本家が９８のようにぐちゃぐちゃになっても
旧宮家の方に男の子が１０数人いるので、男系は一応生きてる
けどこっちも女の子しか出来なかったら結局９８のようになると思われ

>>81
それを言うなら、皇室典範自体が明治に入って制定されたものだし、歴史も伝統も何にも無い。
守る必要もなければ、歴史や伝統を守るってのなら逆に廃止すべきだろ。

>>130
誤爆？

>>103
じゃ、終わりだね

この分だと皇室に婿にいった奴は暗殺される可能性あるな。

>>79
家には家の伝統があるんだよ！
家の宗教だから辞めることは出来無い。
てゆーかなんで創価ってこんなに政治に噛んでるんだ？？
一宗派らしくバックアップ程度にしろよｗ

>>129
だから、何もわかっていない外国人（しかも当時の政権はアカ）であるGHQが
勝手に皇族をリストラしやがったんだから、それを元に戻せば良いだけなんだよ。

タイゾーとかの小泉ﾁﾙﾄﾞﾚﾝも自分で考えずに賛成するだろうし、公明、社民、共産もほぼ全員女系に賛成するだろな。
安倍が反対だとハッキリ言ってくれたら、この問題に興味ない国民も女系天皇に疑問持ってくれそうなんだが、官房長官って立場だと自分の意見言いくにそうだ。
それを踏まえて小泉総理は任命したのかな…

>>132
明治22年に旧皇室典範が制定、
昭和22年に11宮家臣籍降下、
平成22年にもなにかがおこる!?!?!?

神話の時代から続いてきた天皇家の血をここで絶やすつもりか？正気とは思えない
天皇家が世界的にみて比類無い歴史を持った稀少な存在だという事を国民が全く分かってない

>>129
候補がいなくなった時点で制度廃止でＯＫ。
歴史的になんの価値も無い天皇が即位すれば
それこそ税金の無駄使い。

天皇に関する歴史をスルーして、戦争時の狂信的な天皇崇拝を教え込み、
徐々に無関心と嫌悪感を持った層を増やしてきた、戦後教育の集大成って所か。

>>83
旧皇族の皇統直系のみ復活でいいだろ？
なにも問題なんぞ無いお。

無駄な箱モノ造る金をそっちに回せば（･∀･）ｲｲ!

>>138
お前自身はなんで反対なん？

仮に旧皇族を復帰させたらその分税金がかかるでしょう。

自分らで働いて生活してくれるならいいですよ。

>>137
誰を戻すの？
どこまでが皇族になるの？

そういうのが簡単に決まるといいけどさ

創価の目標は達成まであと一歩。

日本の皇室さえ伝統から切り離せば日本を支配したも同然。

創価の目標は皇室廃止と鮮人一家の新天皇。

>>139
順番から言うと、平成は22年まで続かな…うわっあｌ；ｓｋｄｊｆｌ；あｓでぃふいお

>>136
お前が言うなよｗ
というか内部の人間なら内部から突き上げてくれ。
外部の意見より内部支持者の意見のほうが重用だろ、創価にとって。

あれですか、こう異常に急いでいるのは教育の問題があるからでしょうか。次期天皇としての。

>>141
やっぱり超弩級の人間世界遺産に嫉妬する三国人の息がかかったアカが進めてんだよな。
こんな愚かなことを。

>>124
あり得ない仮定を持ち出してくるのは詭弁のガイドラインの一つだが、
まあでも答えておこう。

皇族方に女系反対がいるのは三笠宮寛仁親王殿下の発言から明かな
わけだから、皇室の中で意見が割れることになる。

どうするのかはそれこそ皇族の方々で話合って決めて頂くしかない。

>>142

まともに歴史教育なんかしたら天皇なんか袋叩きだな。

戦争には負けるわ、国民は殺すわの挙句、マッカーサーに
頭下げて生き延びたゴミの子孫だからな。

小泉をのさばらしたバカ国民が悪い、
政治も軽薄、
ついでに皇室も軽薄にするんだろ・・・
愛子の婿に、杉村大蔵みたいなバカが来る日も近いってこと

つまり、小泉は自分の自称ミュージシャンのニート暴力二男か捨てた三男、あるいは
タニマチの奥田の一族あたりを愛子様の婿候補に送り込みたいだかなんだろ？

南北朝なんて御大層なもんじゃない。
平成の道鏡事件だよ。
坊主か民主主義かの違い。どっちも俗物。

>>145



女性宮家創設の方が税金がかかることはスルーか？？

今の宮家は将来的になくなるんだぞ？？

>>153
釜山港に(・∀・)ｶｴﾚ!!

秋篠宮殿下の所に男の子が生まれる前に、強引に通そうとしてるのが見え見えですね。

愛子の婿候補はもちろん

ホリエモンの隠し子です

>>159
作る気があるならとっくに作ってるだろ

773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:58:22 ID:zdfVrHoU0

　Q． なんで女性天皇に反対するの？
　A． 問題になっているのは 『女性』 天皇ではなく 『女系』 天皇を容認するかどうかです。

　Q． どう違うの？
　A． 女性天皇は過去にもいました。しかし女系天皇は1000年以上の歴史の中で一人もいません。

　Q． 制度変えたらダメなの？
　A． ダメというか、1000年以上続けてきた伝統を終わらせるメリットがありません。

　Q． 女性差別問題にならないの？
　A． 全く関係ない問題です。加えて皇室の特殊性は憲法でも明記されていますので無問題。

　Q． 天皇家を絶やさないために必要じゃない？
　A． 傍系や天皇氏族に継承を遷せば無問題です。過去にもそうやってきてますし。

　Q． 天皇家って価値あるの？
　A． 現在、外交儀礼における日本国天皇の国際的な位置づけは、法王と並ぶ世界最高のVIP扱いです。

　Q． 女系天皇誕生するとどうなるの？
　A． 国際的には 「1000年の伝統の終焉」 と認識されます。イメージダウンになるのは避けられないでしょう。

　Q． 女系天皇を支持している「有識者会議」の面子はどういう人たち？
　A． 企業家・人権家・学者・裁判官・フェミニストといった面々です。皆、“アジアとの友好”が大好きな人たちです。

この説明じゃよく分からないと言う人
http://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20051103/p1

どうして、この時期に女系にする必要があるの？
もっと煮詰めてもいいのにｗ

>>124
>もし仮に陛下が女系でもいいという意見でも反対の奴はいるのか？

女系反対です。皇統は今の天皇だけのものじゃない。
過去にもときの天皇の意見が通らないことはいくらでもある。

>>153
戦争時には昭和天皇は一生懸命お祈りしてたよ。
マッカーサーには自分は責任負うから日本をよろしく、
と頭下げたんだよ。

女の子が皇籍離れなれないとなると
一般人の男じゃ婿に行きたいってヤツはまずいないだろ
手を上げるのはどこかの教祖の孫とか息子とか、そんなのしかいなくなるよ
家が皇室と縁続きになれるんだからすげーチャンスだよな

>>159
もしかして公式に発表されて無いだけでご懐妊の兆候があったり・・・・(((((゜д゜)))))

ふと思ったんだが、皇統のいとこか誰かが愛子さんの婿に来ればオールオッケーなのではないか。

マサ子が人工授精すりゃええのに

>>145
有識者会議の報告だと、内親王に限らず女王も降嫁せずに
婿をとって宮家を創設ってことも有り得るのよね。
それには文句無し？

日本には男系だ女系だという価値観は無いですから。
それも知らないで、世論を掴まえてアホだ何だと言われましても困ります。

韓国じゃそこに拘るのが常識なのかもしれませんがｗ

>>157
民間に嫁ぐわけだから問題ないだろ。

>>125
後漢光武帝は前漢景帝の６世孫
いまの旧皇族は後崇光天皇の２０世孫

やっぱ、初代天皇から脈々と受け継がれてきた精子の流れを
ここでストップされるのは痛いよ。
愛子様のだんなの精子には脈々と受け継がれてきた天皇家の種がない。

>>168
いとこっていっても秋篠の宮の子限定だけどね。
サーヤは黒田精子の子を身ごもるから、×だし。

私の正論

男系、万世1系というのは、幻であると言うのはほぼ事実である。
もちろん、その可能性はゼロではない。
しかし、確率上、無視しても良いくらいの確立だと思う。
やるべきは、幻を引きずるか、新しい理念を国民の合意の元に作るか。
この二つから一つを選ぶ作業だ。
幻を引きずることが、伝統を守ることで、その幻こそが大切、と言う結論が出ればそれでよい。
その場合、やるべきことは、二つに一つ。
戦後廃止になった宮家の復興。
もしくは、天皇に限り側室を認めること。
宮家の復興の問題点は、多額の財政的措置が必要なこと、そして、民間に溶け込んでいる人が、急に国民統合の象徴であり、国家元首とも受け取られている天皇になった場合、
国民の理解が受けられるかと言うこと。
また、新しい理念を国民の合意の元に作るばあい、女系、女性天皇の容認が必要。
その場合のデメリットは、幻が完全に消え去ることになるので、幻を大切にすることが最重要であり、それが本質、と考える人たちの理解が得がたいということ。

結局、最終的には、民主国家である以上、この二つを表に出しどちらを国民が望むか、と言うことにならざるをえないと思う。

そのうえで、暴論的妥協案。
現在皇室に所属している、未婚女子のお婿さんを、全員、旧宮家の男系未婚男子とする。
その上で、皇室典範を改正し、「天皇は、男系長子が継ぐ」とする。
一応、男系天皇の幻を引きずりながら、女性天皇もみとめることが出来る。

と言うのが私の中での正論と暴論です。

>>140
女の子孫経由でも血は十分継いでいけると思うが
ＤＮＡや遺伝って何のことかわかってる？

天皇家が女系でまで天皇制を続けるわけないし、
愛子天皇が天皇制廃止宣言で退位だろう。
伝統を無視してまで天皇制に執着しない、潔さを
逆手にとった手だな。
それが女系派の目標なんだろうけど。

あーイライラする、皇太子とま○こはどんどんＨ
してせめてあと三人ぐらい生めよ
それでも女ばかりだったら納得するけど
してるんだか、してないんだか、それが仕事でしょ

DNA的に言えば、男女から受ける遺伝情報は半々
男系女系論争は無意味

瑞穂は相変わらず面白いな

>>171
日本建国以来、一貫した方針なんだよ。
それ以外は天皇じゃないの。
日本史上ほんの一瞬でしかない現代の無知なバカの感情論なんてどうでも良いの。
天皇を選挙で選ぶのか？　

後の世代が大迷惑するよ。　ご先祖さんも泣いているわ。　あまりにアホすぎて。

天皇はただの象徴ではない。
2000年も脈々と続く日本文化の象徴だ
にわか人気のコイズミなんぞに変えられてなるものか！
法隆寺を建売住宅にするな！！！

でも、もともと子宮に泳いでいく精子（おたまじゃくし）が
元のような気がするからやっぱりその精子が皇室系でないと！

>>143
継承順位の付け方を変えないなら
生きてる旧宮家の男はみんな天皇になる可能性が出てくるわけで

雅子は楊貴妃、西太后にならぶ傾国として後世に
語り継がれていくんだろうな・・・

>>174
愛子様ご自身の体には
初代天皇から脈々と受け継がれてきた遺伝情報が立派に備わっており
将来愛子様が出産されるお子様にも受け継がれていきますが何か？

でももし今の天皇の子が清子さんしかいなかったとしたら
黒田さんの子供が次代の天皇になっちゃうんだよ。
とても畏敬の念を持って崇める事は出来なくなるよ。

>>186
傾城じゃない？

三笠宮さま、男系にこだわるなら、ご自身が妃を離縁して子づくり再婚してくださいね。
あんな発言してんだから、それぐらいの覚悟は有るんでしょ。

精神病の雅子に遠慮して子供を作らなかった秋篠も支持できんな。

今上の親戚筋はロクなのおらん。

日本の伝統は旧皇室の誰かに荷わさせ日本も再出発したいな。

そもそも、雅子を嫁にもらったのがガンだったのだけどね。

男系論者のカルトぶりがキモイ。
必死に言われれば言われるほど
こういう胡散臭い身分制度は無くさないといけないと思えてくる。

伝統を破壊する小泉タリバン政権だ。

>>185
それで無問題。
資金は・・
とりあえず神戸空港やめるとかあるんじゃね？

なにか？

>>193
その発言がカルト臭い事に気づけよ

結局最終的な到達点は
伝統的宗教的天皇と法的な天皇の分離だろ
国はこの方針で行くんだろう
神社本庁は教義的に女系天皇は認められない
国は神宮・神社に教義を強制できない
となれば決まりだよ

>>188
黒田さんの子供でもあるが、一応紀宮様の子供になるし、今の天皇の直系の孫にはなる。

>>193
日本人苦しめて何がうれしいんだゴミ

だから、天皇制なんか廃止すればいいじゃん。税金の無駄遣い。

国家が借金問題であえいでいるのに、天皇制をなくせば、

どれだけ国家＝国民の負担が減るか

「柳に枝折れなし」

皇室は時の権力に従順であったから今まで存続してきた。
今の権力者は国民。国民がokならいいんじゃない？

>>193
女系論者＝天皇廃絶論者乙

>>176
＞未婚女子のお婿さんを、全員、旧宮家の男系未婚男子とする。

それを制度化するのは難しい。
表面上でも自然な流れとして男系男子と結ばれるような工夫が必要。
ご学友を男系男子で固めるとかツーショットでの露出を多くするとか。

とりあえず大筋は同意。
旧宮家の復帰は不可能。

「在日韓国人から日本人への１０の質問」アンケート募集しています。
興味のある方は見てくださいね。

ttp://hello.ap.teacup.com/htsm_knm/462.html
（中国大好き中国映画マンセーマンセー在日３世業界人のブログ）

>>193
宗教や神話なんてもともと胡散臭いものだろ。
キリストが神の子だなんて日本人が信じるか？
マホメットが神の預言者だなんてアメリカ人は信じてるか？

それと同じだ。

男系論者と考えるか、続いてきた歴史をかえて新しい王朝を作ることに反対してると考えるかは自由だけどね。
男系論者っていう判断しかできない人もどうかと思うけど。

>>200
非国民なこと言うなよ。
全然わかってない。

なんか各党のコメントで公明党だけが浮いてるｗ

>>197
> 結局最終的な到達点は
> 伝統的宗教的天皇と法的な天皇の分離だろ

賛成です。伝統を無化するよりも、神社本庁において保持すべき。そのためだったら
もうすぐ憲法改正があるのだから天皇制自体なくしていいと思います。

>>198
黒田氏と清子さんの子供は、天皇の孫でも黒田家の後継ぎだろうがｗ
黒田家廃絶かよ。

>98

男親か女親か、どちらか一方向にしか系統をたどらないっていう、
ルールの基礎部分がよくわからない。
例えば、記録を残しておいてこの代は、父親をの方たどる、
この代は母親の方をたどる、とかだと何が困るわけ？

これ、シナや韓国にとっては小泉の支持率を奪う絶好のチャンスだ
うまく利用すれば、いくらでも追い込める
もし何も仕掛けてこなければ、何らかの手打ちがあったと思っていいだろう
それに層化が諸手をあげて賛成してるのが怪しい

>>200
男女共同参画の予算・数兆円/年、皇室費200億円/年

女系なんてアホなことを進めているのはこの「数兆円/年」の連中。
男女共同参画こそが正に税金の無駄遣い。

天皇制を国民と同じレベルで考えるのがおかしい。
身分差別が前提の制度だからね。

>>193
神道は日本ではカルトではなく、最もメジャーな宗教ですから。

しかし ID:3IoHZ8kJ0 の発言、中々光ってるね。

小泉が歴史を動かそうとしていることに目をむけるべき。

旧宮家がすべて復帰した場合
順位はどうなるの？

旧宮家で最初に順番が回ってくるのは誰？

神社本庁による正統天皇維持を訴えましょう！もう制度だけで魂のない天皇制などいりませんよ。

長子優先なんて兄弟間差別でしょ。
紀宮が婚約した途端有識者会議決定。結婚式が終わった途端会議の結論発表。
しかも結婚式当日､アメリカ大統領来日。外務省が決めたそうだけど。
紀宮が婚約未定のまま有識者会議を開けば､当然紀宮は結婚の有無に拘わらず
皇族だし、もし男子出産したら世論が天皇はやはり男子がいい､という声があった
ら困るからでしょ。もし女の子が生まれても皇族のままだったら永久に皇室に
口出しされるから　出て行って欲しかった。違う？

>>213
９兆円だったっけ。
本当に男女共同参画こそ無駄使い。

>>211
万系一世こそが天皇の権威の正体だから。
権威無き象徴に一体誰が敬意を払うんだ？

だから、こんな役にもたたない天皇制を置いとくこと自体、国民のお荷物だろw

>>211
困る。
直系が途絶えた場合、傍系男系と傍系女系の
どちらを優先すべきかわからなくなるから。
男系か女系か一本だとその問題は生じないが。

>>203
私も、制度化するのは無理だと思っています。
しかし、皇室は閉ざされた世界だから、内部で努力すれば、十分可能かつ、どちらも納得させられる現実的な案だと思います。

>>220

皇室費の450倍だな。　　とんでもない税金の無駄遣いだな。

>>221
つ 万世一系

>>210
もし、黒田さんが天皇の婿になり、黒田家の長男だったら、
黒田家は断絶だろうね。

--
男系維持でいくと・・・・・

○現皇族→すべて断絶

秋篠宮→断絶
皇太子系→断絶
高円宮→断絶
常陸宮→断絶
三笠宮→断絶

○旧皇族復帰に完全交代

ってことになるね？
これでも国民はついてこれるかな？

>>197
要するに現代の南北朝を作りたいって訳か。気違いじみてるな

最初に順番が来る旧宮家ってどこなの？

>>228
> 要するに現代の南北朝を作りたいって訳か。気違いじみてるな

そんなの許されませんよ。もう神社本庁による正統天皇維持でいいと思います。制度によって
伝統が破壊されるのが我慢ならない。

>>217
ほれ。伏見宮系図。
なにしろ本家伏見宮家が断絶してるんでどこが本命かは判断難しいよ。
皇室との女系でつながりを重視するなら東久邇、竹田
本来の宮家の序列でいえば賀陽あたりかな。

http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/miyasama/keizu2.htm

>>200
敗戦後GHQにより膨大な額の皇室財産は国が管理することになった
その額運用金利だけで現在の皇室予算賄えるほど
税金の浪費というのは誤り

大変意義深いwwww

>222君が海外いっても只の旅行者か出稼ぎ、皇族が海外行けば国賓。

すげー違いだな。

女系天皇って男か女かって印象の言葉で言ってるが、今までの皇統を無視して、母親が天皇の新しい系統を作るってことだよな？
女性天皇と女系天皇の違いが分かりにくいのも問題だが、それ以前に新しい系統に変わるってことが伝わらないのは大問題だな。
女性・女系天皇容認じゃなく、事実が伝わりやすい言葉に変えられないのかね…

　Q． なんで女性天皇に反対するの？
　A． 問題になっているのは 『女性』 天皇ではなく 『女系』 天皇を容認するかどうかです。

　Q． どう違うの？
　A． 女性天皇は過去にもいました。しかし女系天皇は1000年以上の歴史の中で一人もいません。

　Q． 制度変えたらダメなの？
　A． ダメというか、1000年以上続けてきた伝統を終わらせるメリットがありません。

　Q． 女性差別問題にならないの？
　A． 全く関係ない問題です。加えて皇室の特殊性は憲法でも明記されていますので無問題。

　Q． 天皇家を絶やさないために必要じゃない？
　A． 傍系や天皇氏族に継承を遷せば無問題です。過去にもそうやってきてますし。

　Q． 天皇家って価値あるの？
　A． 現在、外交儀礼における日本国天皇の国際的な位置づけは、法王と並ぶ世界最高のVIP扱いです。

　Q． 女系天皇誕生するとどうなるの？
　A． 国際的には 「1000年の伝統の終焉」 と認識されます。イメージダウンになるのは避けられないでしょう。

　Q． 女系天皇を支持している「有識者会議」の面子はどういう人たち？
　A． 企業家・人権家・学者・裁判官・フェミニストといった面々です。皆、“アジアとの友好”が大好きな人たちです。

この説明じゃよく分からないと言う人
http://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20051103/p1

皇室費200億円/年

お前ら、公務員削減の前に、この無駄に気づけよw

>>227
天皇家の宮家は代々そうしてきたんだよ。
男の子がいない場合は、婿取りをせず大人しく廃絶して絶家となる。
それが皇室の伝統だから仕方ない。

今回、なぜこんなに結論を急いでいるか分かるか？

　雅子さまを安心させてあげようという意図だけ

まずそれありきなんだよ。　だから問題
皇太子が天皇に上がった後で考えればいい

もっといえば、皇太子が天皇になって、死んで
秋篠が天皇になる　そのあたりまで結論は待つべしだな
秋篠が天皇になったころには、紀子さんが死んで
後妻をとるかもしれない　その後妻に産ませればいい

>>200
皇室の予算は年間２００億円、国民全員で割ると一人１６６円／年

一ヶ月１３円だ。

>>237

>>232

>>237
じゃあ皇室費は神社本庁に出してもらって皇統の存続は神社本庁の意向で。
つか皇室廃止論はスレ違いじゃ……

>>189
どっちも正解

つーか　女系容認するくらいなら現在の天皇制やめていいよ。
別に断絶したら断絶したで残念だが諦めるしかないだろ。
無理に続けるものでもないだろ現代では。愛子が死んだら天皇制終わりでいいよ。

>>239
お前の中の秋篠宮はかなり若いんだろうな。

>>239
> 今回、なぜこんなに結論を急いでいるか分かるか？
> 　雅子さまを安心させてあげようという意図だけ

違うと思いますよ。多分教育の問題があるんじゃないでしょうか。難しいですね。

しかし、伝統を破壊するのは反対です。神社本庁の民間維持で正統継続は
ダメなんでしょうか。ここまできたら天皇制なんかどうでもいいです。

>>224
当面の問題である女系容認と長子継承の流れに関しては積極的な反対は無用？

個人的には、皇室典範を変えるだけで、後は皇族の方々と宮内庁の努力に一任という形だと理解してるんで、
世論に任せて積極的な反対はしない。

>>235
別系統天皇とか皇統外天皇とか呼ぶのがふさわしいと思います。

重要なのは、これによって神話の時代から続く日本文化の象徴の断絶と、我々日本人のアイデンティティの消滅だ
そうなって喜ぶのは何処の連中だか考えれば裏が見えてくるだろ？

>>231
いっぱいいるな

>>237
無駄を云々言うなら不法入国者のチョン共の生活保護
年間１兆２０００億円　なんとかするべきだな

>237藻前がこの世に生まれたことの方が世の中の無駄。

生まれてきてすみませんて言えば？

>>239
小泉は自分が総理のとき、歴史を変えたいんだよ

>>237
激安だな。　
何しろ外交に限定しても、外交官1000人集まってもかなわないなんて言われるほどなんだから。
国内的な物を除いてもこれだ。

皇室費の450倍である男女共同参画の予算・9兆円/年のほうが遙かに無駄だよ。
算数出来るよな？

もともと、民主主義とは相容れない、天皇制を粗大ゴミのように残しておくこと自体

ナンセンスなわけでw

>>2-254
バカウヨｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

97年からこういう話が進んでたって聞いたんだけど

象徴天皇
皇族費
男女平等

このフレーズの内1つでも発した時点で天皇制反対派でつ

男系の皇室は日本の伝統的な財産であるということを小学生の時に教えるべきだ。

>>211
同意。

>>221の言うところの「権威」なんざ国民全体で感じてるわけじゃなし
「敬意」を払ってるのもごく一部だから意味なし。

>>211
男系であれ女系であれ、万世一系ってのは、始祖信仰・先祖信仰の"手段"ってこと。
後継者選びの度に、嫌でも先祖のことを振り返る。
そして自分達もまた、将来の子孫に振り返られる存在であることを思い出す。
決して悪くない思想だと俺は思うんだが。

つーか、「天皇が成長する姿が見られるから、長子優先」なんて、近視眼的もいいところだろ。

>>212
２ちゃんもそうだが叩く相手が無くなるのは痛手だろw
攻撃材料が無くなるし

>>259
にっきょうそ

この件に関しては「全員賛成」がよいかと思われます。

それは欧米にとっては奇異なことですからw

>>255
はいバカ晒しましたー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　

627 ：朝まで名無しさん ：2005/11/12(土) 13:56:12 ID:s5yGHw2O
天皇は天照大神の夫として、地上における神の代理人としての地位が与えられる。
たしか、即位するときに天照大神と結婚するという儀式が有ったはず。
厳密には正妻は天照大神であり、ほかは側室あつかい。
その役目はもちろん次の天皇を生む事。極端に言えば天皇自身もそう。
だからそうならなかった場合は、ほかの子孫に権利が移る。
基本的に天照大神の夫を誰にするかだから、直系、傍系は関係なく、男系男子かどうか。
女性は結婚した段階で基本的に夫の家系に属すと考えられていた。

>>260
GHQの洗脳作成の効果、恐るべし。

>>260
少数意見は抹殺すべきってどっかのチベット虐殺
非人道的国家と同じ臭いがしますね、あなた。

>>231
現在の皇室典範の順序なら賀陽でしょうね。男系の長系優先だから。

>>223
皇統（女系を含む）にある者しか候補にならないんだからその点は問題ないだろ。
男系、女系ではなく、直近の皇統優先という考え方だから。

イラクの三バカが猛烈に叩かれたり、自民党が大勝したのは、２ちゃん
のおかげではなかったことが証明されたな。
やっぱりこんな所でいくら騒いでも無意味。

>>255
ほう、ローマ法皇やイギリス王家をキリスト教徒やイギリス国民の前で同じようにこき下ろしてみろよ
もちろん民主主義国家でな

第一、皇室に民主主義なんて関係ないし。
選挙でもやるのか？　キムタクが天皇か？

>>266　の話ってどこかにちゃんとしたソースないのかな？

>>260
歴史、伝統の話なのに「今」しか考えてない低脳

>>260
国と国民のためにあれだけの激務をこなされている
天皇皇后両陛下に、あなたは敬意が払えないのですか？

日本で女系天皇ってありえなくない？
どうにもならないのかねぇ。

>>224つづき
その上で、一つ共通認識として持っておかなければならないのは、
初代天皇と言われる神武天皇と、現天皇の間に、男系、女系はおろか、ほぼ間違いなく直系としての血のつながりはないであろうと言うこと。
これは、事実として受け止めなければならないと思います。
その上で、表面上、男系、万世1系として続いていると言われている天皇家の最重要部分は、「単に家系図上の男系なのか、国民が認める天皇なのかどうか、」と言うところではないでしょうか。
私は、幻であろうがなんであろうが、男系で続いていると言うことが大事、と言う意見も理解は出来ます。
そのような意見が国民の中に多ければ、それはそれでいい。
竹田さんが天皇になってもかまわない。
しかし、多分そうはならないと思う。
側室も無理。
最大の妥協案は、旧宮家、直系男子と皇室女子との婚姻以外ないと思う。
個人的には、女系天皇でもいっこうにかまわないが、、

>>260
要するに声がデカい方が勝ちなんだろ
大勢、少数派、時代の流れ、男女平等、経費、言い方は色々あるさ

ぶっちゃけ旧皇族と言っても

どれを本命とするかで微妙なんだろ？

[権威」を感じてる奴なぞいない。今の「皇室」は芸能ネタの一つ。

粗大ゴミの一種w

>>ALL
女系天皇ではなく皇統外天皇と言うようにしましょう

>>273
大嘗祭でググれ

皇籍離脱した人を戻すくらいなら、女系でもいいよ。

はしゃぐ北海道新聞

>>279
実際話があっても断る家も多いだろうし、候補は必然的に絞られてくるとは思うけどな

全ては小和田雅子さんが皇室にきたことから始まった・・

>>228
しかし、例えば、政府がこのまま行って、
神宮神社にそれを強制できるのか？
というか、このままいって神宮神社が従うのか？
従えるものならば、そもそもこんな問題は問題じゃないんだよ。

どっちでもいいがな

来年どうなるんだろう
もしこの法案がすんなり通れば、ストでも起きるのだろうか

>>280
こういう必死なヤツが裏で糸引いてんのかなー

>>275

その激務を取り払って、民間人として暮らしてもらったらいい。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 14:47:15 ID:aCQH3n7G0
皇室費200億円/年

お前ら、公務員削減の前に、この無駄に気づけよw


つ男女共同参画費　　9兆9000億円/年

男系維持でいくなら、線引きってのは非常に難しいぞ。
それでいくならいくで、それこそ、旧皇族丸ごと、税金でお買い上げでいいだろう。
それであと200年くらいは持つでしょう。
その先を考えると、側室も考えた方がいいと思うけど。

雅子さんて、自分が外国にいけないことには、慣れませんっていった人だよ
わがまま病なんだよ
おまえら、どれだけ国民をバカにしているのか　わからないの？
そんな人に義理立てして、女帝を認めるなんてバカばかしい

男系支持派はスジ論で、理由は一つ

女系支持派は感情論で、あの手この手の千手観音
ｗｗ

>>276
っていうか、女系っていう時点で天皇じゃないんだよ。
得体の知れない別物。
どうしてか？　日本建国以来、そうだから。
現代人の一時の感情でそれを変えるなんて許されるわけがない。
日本が日本じゃなくなるよ。　　我々の子孫がもの凄い苦労をして、それを元に戻さなきゃいけなくなる。
子孫やご先祖さんの迷惑も考えろや。

雅子さんは美智子さまを見習うべきだった・・・。

外務省はやっぱろくでもねえなー
あーあ死んでくんねえかなー

>>291
両陛下はお仕事に誇りと生き甲斐を感じておいでですよ。
たまにはお言葉などにも耳を傾けてみれば？

外交は外交官で十分

皇室費200億円/年

お前ら、公務員削減の前に、この無駄に気づけよw

>>211
父でも母でも辿っていいのなら、日本人はほとんど皇位継承者でしょう。
そんなものに価値を感じられない。

>>260
どんなブームでも、小数のコアのファンがいて、それより多くのファンが
いるからブームが起きるんだよ。
コアなファンがいなくなればブームは終わる。

>>285
現在の宮家と同じシステムで行くなら
絞るどころか、旧宮家の男子全員に皇位継承権がないとおかしいだろ

本人の希望で継承権があったり無かったりなんて出来るのか

>>300
国賓の相手はどうするんだ?

>>18
禿しく同意

>>296
系図的に続いてるものではないかもしれないけど、女性天皇はいるじゃん。

>300
粘着ｶｺﾜﾙｲ

今来なんだけど
女系ありって決まったの？

ID:aCQH3n7G0で釣ってみろよ。楽しいよ

女性天皇と女系天皇についての欺瞞をまず正すべきだな

>>300
外交は外交官で十分

( '_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>305
まだ２ちゃんにもこんなバカがいるのかよ。。。
ちゃんと国民に説明しろや無識者会議は

>>307
ほぼ決まり

男の子が産まれないから、しかたないで、天皇家を変えたら
日本ができてから〜今までの歴史全てはなんだったんだって感じ。
どうせ変えるなら、側室を作るとかに変える方がまだマシ。

aCQH3n7G0 ←なにこの反日ゴミ　祖国に帰れよ

>>305
女性天皇と女系は違うとわかれ

11 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/25(金) 11:38:23 ID:Jm47SEzP0
天皇制のメリット

１，権威は天皇に、権力は徳川に、と権威と権力を分離しもって独裁を阻止。
　　中国や欧州のような極端な独裁が出現しなかったのは天皇制が存在したため。
　　大作が天下をとって独裁を敷こうとしても、天皇制は邪魔になるであろう。
２，中国などは革命の連続であった。一旦制定された規範がそのたびにコロコロ変わる。
　　これでは国民に規範意識など育つ訳がない。中国国民は砂のようだ（孫文）
　　これに対し、日本では天皇制があったため、規範の継続が比較的よく保たれ、世界でも例を見たい程の
　　真面目な国民性を醸成することができた。この国民性が今日の日本を支えていることは論を見ない。
　　歴史の断絶を図って滅びたのが社会主義。
３，欧州は宣教師を使ってキリスト教を喧伝し、侵略の下ごしらえを行った。
　　今日では民主制や資本制が「普遍である」として、欧米流の価値観が世界を席巻しつつある。
　　天皇制は是に対する防波堤の役割を有し、文化的植民地化を防ぎ、日本の独自性を維持するという機能
　　を有する。独自性を失った国家は衰退していく。
４，一国の象徴を民主的に選ぶとなると選挙ということになろうが、それだと特定の者の利益代表である
　　政治家が選ばれることになるし、その任期も短く成らざるをえない。しかし天皇なら、そういう利益代表的
　　色彩は薄く、又任期も長いから日本国全体の象徴に相応しいと言える。

いいから働けよ

ttp://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_enquete/enquete.php?cat_id=asanama&theme_id=470

現実に男系を維持するには
養子で迎える以外にないだろ

人権、参政権より盛り上がらないねこれ
特亜に毅然とした態度をとるのがネット右翼とレッテル張りしていたやつ等がいたけど
やっぱちがう事がこれで証明されたね

>>305
半年ＲＯＭってください

>>319
旧宮家でいいんでしょ？

>303簡単だけど
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html#ten

2ちゃんでは女系駄目って意見が大勢なの？
今さらそんなこと言っても今までにも何回か直系の血って途絶えてなかったか？
どっか遠縁の奴持ってきたり何回かあったような。今さら言ったところで血なんか薄まりまくりじゃねーの

＞▽冬柴・公明党幹事長「有識者会議が、男系女系など問題とされていた点を
　調べたうえで結論を出したのだから、答申内容はそのまま立法化すべき。議論
　すべきものではない。」
☆★公明党＝どこかの国の本音が出てるね。法律をかえるのは国会の審議＝国民の
　　代表の議員の審議が必要と憲法に書いてるのにそれさえ､無視した発言。一体
　　国会議員なのか?他の国の議員なのか？

>>261

＞万世一系ってのは、始祖信仰・先祖信仰の"手段"ってこと。
天皇を即位する順番や方法決めるにあたって
信仰・宗教関連の理由は認められてない。
１００歩譲って仮に皇室メンバーがその「先祖信仰」思想を持っているとしても
それを理由に女系天皇制に反対する旨公言はできないか、しても無視される。
国民側で決めることで、かつどれか特定の宗教上の理由だけで決定することは
今の日本ではほぼ不可能だから。

＞後継者選びの度に、嫌でも先祖のことを振り返る。
＞そして自分達もまた、将来の子孫に振り返られる存在であることを思い出す。

仮にお前が次代天皇家に生まれたとして
「男系、女系と問わず先祖代々天皇家の血を父か母のどちらかが継いできた」
と言われたらお前はその先祖のことを恥じるのか？

万世一系のみが美・正しいものであってそれ以外はカスと決め付けてる
お前の価値観の方が偏り歪んでいて時代錯誤であることに気付くべき

>>320
小泉厨＝親米売国奴＝層化or在日

>261
いや、そんなに悪くは無いと思うけれど、男系維持のために
旧宮家の復帰みたいな論が出るとちょっと……うーん。
まあ、有識者会議の意見でも、世数を限定しないわけだから
あれだけど。

煽りに反応するのは適当なところでやめといて凸しよう！
凸の方が有益。

ちょっと長いので、凸先はこちら。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131974997/461-

>>303

首相がすればよい。

この手の相談なら、アメリカ、フランス、ドイツなどその事例にことかかない。w

>>324
もう一度よく勉強しておいで

小泉総理の電話番号教えれ
小泉幸太郎でも他の親族でもいいや

>>324
直系と男系の違いをワカラン奴まで
こんな状態でキマンのかよオイ

男系保存しつつ、一度女系の天皇を即位させてみりゃいい。
歴史も何も無い新王朝乙ｗｗｗって感じで、
世界各国からどうでも良い扱いうけるのを見たら、
日本国民も目が覚めるだろう。

>>303
俺その二つには反対だけど、女系に反対の理由がいまだによくわからない。
一通りは反対論を見たけど、正直はっ？って思ったよ。
遺伝子的には男系だろうと女系だろうと系譜としてはつながっているでしょ。
しかも、日本の一般家庭では双系だ。反対する理由がよくわからない。

小泉って、『女系』の意味がわかってんのかな？
『女性』と間違えてんじゃないの？

やっぱり天皇が女って微妙。
代々続いて来た伝統がこんなに簡単に変わっちゃっていいの？
イギリスみたいになったらイヤだ。

>>325

そりゃカルト創価学会にとっては皇室は目障りで仕方がないだろうからな。
神社の鳥居をくぐると頭痛がする皆さんなんだから。

>>286
>全ては小和田雅子さんが皇室にきたことから始まった・・

そう言われ続けるよな、皇室典範改正したら。
かえって皇太子妃殿下のためにならん。

>>294
>雅子さんて、自分が外国にいけないことには、慣れませんっていった人だよ

帰国子女ってそんなんかもしらんな。


>>297
>雅子さんは美智子さまを見習うべきだった・・・。

当時の状況を知らないんじゃないかな、あの両親だし。

19 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/25(金) 11:41:25 ID:Jm47SEzP0
５，幕末、中国のように列強の植民地にされなかったのは天皇の基にまとまることが
　　出来たことにその大きな原因がある。
　　それに、当時希薄であった「国民」という意識を与えるのに天皇制は好都合であった。
　　お前達は薩摩藩の人間という以前に、天皇が治める日本という国家の国民、つまり日本国民である。
　　今後何らかの事情により、国民意識が希薄になることもあろう。その場合に国旗、国歌とともに天皇制は
　　大いに役立つと思われる。
　　この旗の下に集まれ、だけよりも天皇の下に、というほうが効果的である。
　　何も天皇制は幕末を予想して維持されて来た訳ではない。将来の国難時、国民統合の機能を果たすことが
　　期待できる。イラクやアフガンに天皇のような存在がいたら、どんなにか便利だろう。
６，天皇のような特権階級の存在は、平等を第一義的価値とする社会主義とは相容れない。
　　米国が天皇制を残したのは、当時盛んになりつつあった社会主義に対する防波堤の役割を期待したため
　　もあったと推測できる。
　　人間は究極の価値を探求したいという欲求がある。それが高じて実践され社会主義のような悲劇を招くこと
　　もあろう。そういう時に防波堤としての役割が期待できる。

日本において、天皇が最高の権威（権力とは違う）であることが、国家の安定につながっている。
池○大作やら第二、第三の麻原彰晃やらが最高の権威の座を得たら最悪だ。
俺は別に天皇家を神様みたいに想ってるわけじゃないけど、いわゆる天皇制ってやつは必要だと思ってる。

女系天皇を認めて宮家を増やして税金使う位なら
旧宮家を復活させて二千年の歴史を守るべきだ。

>>330
首相が国家元首でないって知ってるよね?

>>331
興味無い。おまえが今俺を馬鹿にしつつ教えてくれないなら俺にとってこの話題はそこまで
俺もこれ以上何も言わない

>>322
だから養子ではいる
宮家復帰じゃなくて

おまいら!陛下のドメインが占領されてるぞ!!

http://www.hirohito.com/

>>313
歴史を遡れば、天皇の存在感がゼロだった時代のがはるかに長い。
天皇を歴史的に考えれば、その時代の為政者によって利用される存在であってそれ以上ではないよ。

仮に女系になって求心力が無くなったとしても、歴史的に考えれば自然なこと。
またいつか政治に利用されることを夢見て旧宮家なりが男系男子を維持すればいいさ。どうぞご勝手にってかんじだ。
もともとそうやって天皇家は生きながらえてきたんだ。伝統的にも歴史的にも何ら問題ない。

>>330
首相が元首って国あんの？

>>341
首相公選制→大統領制

こうやりたいんだろ、小泉は。

側室制度にしたら、皇太子は大喜びのはず。

>>334
女系を認めると極端な話誰でも天皇になれる
血さえ繋がってりゃいいんだから

>>335
>小泉って、『女系』の意味がわかってんのかな？
>『女性』と間違えてんじゃないの？

ええ、小泉総理の一家は女系家族ですから、それが普通だと思ってるんでしょう。

>>282
大嘗祭ってすげーな。

でも>>266のようなのは見つからなかった・・・orz

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/daijyousai02-1.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4669/daijyousai02-2.html

上のを読んで、天皇って凄いと思った。

>>342
馬鹿になんてしてないじゃん。
ここのサイトでも読んでみたらすぐわかるよ。

http://www.geocities.jp/banseikkei/

>>336
伝統の破壊は国民アイデンティティの喪失に等しい。
サヨクが男女の性による役割の違いがある祭事（ひな祭り等）
を破壊すべく持ち込んだ思想がかの「ジェンダーフリー」

>>336
「女性」天皇であることが問題なのではなくて、女系になっちゃう事が問題なんだよ。

日本の歴史上、過去に女性天皇はいたよ。　女系はいないけどな。
当たり前だよな、そんなの天皇じゃないから。

>>341

その国の最高責任者が勤めればいいことw

アメリカ、フランス、ドイツなどその事例に事欠かないってw

>>349
つまり優秀なる大和民族の血に薄汚い三国人や
アングロサクソンの血が混じることもあるということ？

>>345
お前、見たんか?って感じの面白いこと言うね。

>>347
おそらく、それが狙いでしょう。

女系・女性天皇容認

賛成　読売・朝日
中立やや賛成より　日経・毎日
反対　産経

せめて共産党には
「天皇制そのものが皇族に対する人権侵害。議論を経て廃止すべきだ」とか言って欲しかった。

旧宮家って源頼朝・義経や平清盛よりも、天皇家から血統が離れてるんでしょ？

ずっと日本には日本人が住んできたけど、日本人が減ってきたからアメリカ人の国でもいいや。
ってのが女系だろ。名前は変わらないけど、中身は変わるっていう。

賛成しているのは共産党、社民、創価学会（公明党）

ん？反日グループの集まりが賛成しているのか？

小泉って、まじでアメリカに憧れてるだね。国籍うつしてアメリカ人になればいいのに。

>>211
「男系」に意味を求めるより、男系で続いていることそのものが意味があるのでしょう。

女系にすれば、日本国民誰でも天皇という話になってしまう。

>>355
コイツってアホなの？

>>356
伝聞だけど田嶋陽子がＴＶ番組中で「愛子様が在日と結婚すればいいのに」などと抜かしたらしい

女天皇問題となるとウヨも分裂して大変だな

>>365
ただの在（ryだと思うよ。

>>355
だから、国家元首って知ってる?

遺伝子的にどっちが天皇でも、皇室の血は保たれるでしょ。何が問題？

>>362
○○党とか正直関係ない。
いち日本人としての意見ですよ。目を覚ましてください。

>>356
別に外国人じゃなくても、野望を持った連中が皇室を乗っ取ることも可能になる。
そんな事になれば、乱世しかないよな。
先人はちゃんと考えて伝統を守ってきたんだよ。

>>370
女系天皇には伝統的宗教的な根拠がない

>>366

だから天皇制など必要ないんだよw

ザワイ来たよ

女は腹だけじゃない
ＤＮＡは男親・女親から等分にくるものだ
なのに男系・女系にこだわるのか
女が家を継いで守ってきた庶民は国の面汚しなのか

>>356
違う
日本国民の８割はさかのぼるとどこかに天皇の血が入っている
男系も女系も関係なくなると天皇の血統の稀少性がなくなるんだよ
男系の人は日本で数百人しかいない

誰でもなれるようなものに価値はない

>>297
雅子さんは、現天皇、皇后をバカにしています
自分のほうが利口だと思ってる
芯の弱い人間なのにね

>>370
反対論を見たとか言ってるけどウソだろ

>>375
どんな具合かレポよろ

>>364

＞女系にすれば、日本国民誰でも天皇という話になってしまう

んなことはない。もしそうなら憲法２条に違反する。
皇配や皇后には誰でもなれるが、天皇や皇族の子どもでなければ
即位はできない。

青い目だったりエラが張ってて目が細い陛下なんて陛下じゃない (´･ω･`)

小和田雅子は天皇家を破壊させるために嫁いだのだった。

>>357
確かに見てきたわけではないが、歴史を勉強しろ。
天皇家には資料的価値は確かにあるよ。その意味で男系は維持して欲しいね。
しかし制度化された男系維持など資料的価値ですら薄いと思うけどな。

>>374
祖国にお戻り。
日本が今よりも更に危機に迎える事になれば、
どこかの半島は様々な勢力に良い様に使われる「パシリ」として酷い目にあう筈。
日本がどうとか言っている場合じゃないんだよ？

>>359
>せめて共産党には

「天皇制という言葉は共産党用語です。おまえら勝手に使うな、著作権侵害で訴えるぞ！」

とか言って欲しかったな。

「男系を保ってきた」という伝統が何よりも大切

もう産まないのかな？
もし次産んで男の子だったらどうすんだろ？

つーか実際女系になったら維持出来ないだろ
価値が極端に下がるんだから
神道のトップが創価信者の子供になった日にゃ目もあてられん
それこそ国民が納得しない

>>366
それ事実。たかじんの番組で、ウットリしながら「韓国人と結婚できる！」だってさ

今の皇位継承資格者の定義はどうなってんだろ。推定を書くので
違ったら修正よろ。

(1)、先ず、必要条件：父方を遡っていけば天皇にぶつかる男子。
（即ち、更に父方を遡っていけば神武天皇にぶつかる）
(2)、(1)の定義だと際限なく拡がってしまうので今上帝から2代前の
先々帝（大正天皇）の子供よりこちらのみに限定。
ここまでの定義だと7宮家で今後男子誕生の可能性が存在するのは、
皇太子と秋篠宮（可成り薄いが）のみ。

で、男系維持派は明治天皇の男子まで復活したら良かろうという事
なのか？そうすると11宮家になるのか（ちと少ないな・・・）

大室寅之祐が明治天皇だとDNAで分かれば、
傍系も容認できるんじゃないか

なんか頭の悪い人ばかりに思えるわけだが

>>388
もう不妊治療してないと思う。
あれだけ通ってた病院に、もう行ってないから

>>381
結局それは法的な話だよな
ところが天皇って法的な存在と言うだけではないよ
もし法的なだけの存在なら、憲法上の例外にする意味がない

天皇崩壊・・・・・・・・・

朝鮮人が皇室を乗っ取るかもしれないって言っているけど、それなら雅子様の代わりに在日女が嫁いでも同じことが起きるわけで、
女系反対の理由にならないよね。

有識者会議の面々はテレビに顔をさらせ
責任とれよ

ぶっちゃけさ、創価学会の連中は
”女性天皇”の伴侶に池田大作の男系子孫を潜り込ませて

池田大作の”男系”の女系天皇を作って
日本を神政一致の創価王国にするつもりなんじゃないだろうか

日テレ来てるな

現皇室に男系で一番近いのって誰？

有識者会議って最初から結果ありきなんだよな。
牛肉輸入再開と同じでさ。

（１）女帝・女系　大半の国民が認める
国民の少なからない割合で、女帝はともかく、女系の意味
わかってないんじゃないの？

（２）旧宮家の再興　国民の理解が得られない
美智子様、雅子様、紀子様だって民間から皇室でお勤め
果たされてるのに､離脱して５０年以上たってるから宮家
を再興・存続させられる器量がない、って理解できない

（３）愛子様の負担が軽くなる？
愛子様が即位されたとして、お子様は男でも女でも良いから気
苦労がなくなる、ってシナリオなんだけど、愛子様が根っから
の正統な天皇家を守るお考えなら、愛子様がお子様をもたれた
時点でそれは崩壊するから、子供どころか結婚すらしなくなる
でしょ

>>391
もうちっと勉強してから議論に参加しろや。まず皇室典範な。
http://www.houko.com/00/01/S22/003.HTM

それから、明治天皇の男子は大正天皇しかいない。
11宮家というのは今から600年前に皇室から分離した家系だよ。

来年あたり、何事もなかったように愛子様の弟が生まれるというオチは？

>>397
なんでコイツはこう的外れなんだ？

>>356
男系でも結婚すれば混じるけどな。

直系の男系のみ断固固持は分かるんだけど、感情論抜きにすると、
愛子様しか居ない現在、女系を認めないでどう継続するか？って問題に直面するんだよな。

本音は皇太子が長男の責務を果たすべく、側室持って男子産まれるまで頑張れ、
いっそ排卵誘発剤使え、なんだろうけど、行政機関の一部と化した皇室とは云え
国家が皇太子に「愛人持て」とは言えないだろ。

男系に固執して傍系、雑系に走っても良いのか？
それとも女系容認で愛子様は結婚相手を旧皇族に限定され不自由な身分になるのか？と
どっちに転んでも愛子様の将来は暗い物になりそうだな。

>>393
「有識者会議」とやらの面々か？　確かにオツムの弱いアカばかりだよ。
歴史・皇室に関して専門知識がある奴なんて全くいない。
意味不明の会議。

天皇制反対の党がなぜこの件について意見を言うのか意味不明なんだが

>>378
>雅子さんは、現天皇、皇后をバカにしています
>自分のほうが利口だと思ってる

日本は欧米から比べたら遅れているから指導してやる。
皇室改革してやる。とか思っているんでしょう。

本当は日本の方が文化程度が高いのに。

旧宮家を復活させるしかない！！

急げ！！デンジマン！！

男系でも女系でもいいが、竹田だけは勘弁。

この問題では、何故か平沼が輝いて見えるｗ

>>397
そういうこというからごちゃごちゃになるんだよ。
なんでもよくなるっていうかさぁ意味わかってないじゃん

もうあきらめたんじゃないの？　子どもは
皇太子と目も合わせないし
嫌いで嫌いでたまらないんだろうよ
近くにいるのもイヤという顔してる
あんなんじゃsexもできないし、愛子だってまともに育たないだろうな
ゆがんだ子になっちゃう

>>351
>>266の結婚する儀式っていうのは、おそらく大嘗祭の中の
神と共に食事をし寝る儀式（神人共食、御衾秘儀）が神との結婚と捉えられているんじゃないかと思う。

>>410
それが本当なら雅子はどうしようもないバカだというしかない。
天皇皇后の言動を見て、人となりがわからないとなると素でヤバい。
下手したら池（ry

>>410
だから、そんな雅子妃をお選びになったのは現皇太子殿下なんだと

>議論するべきでない
頭おかしいとしか思えんな
国民が気が付くのはいつになるのやら

まさか有識者会議の中に奥田がいるから歯向かえ無いとかじゃ
ないだろうな？

これが世界的に認められた権威的なランキング

天皇（emperor）≧ローマ法王（Pope）>英国女王他国王（Queen,King）> 各国大統領（president）>各国首相（premier）

これを見ただけでも天皇家がどれだけ貴重なものか判るだろ？
ローマ教皇が敬意を払える相手は日本国の天皇だけなんだぞ？

>>352
なるほど。大体問題とされてることはわかった
ただ2ちゃんでやっても効果は薄いだろな

これだけ注目を浴びても、皇位継承の歴史や伝統を知らない人が続々と出てくるね。
世論調査の結果なんか全然あてにならないな。

>>391が男系派になることを切に願う。

>>410
そうだね　日本のほうが、文明、文化が奥深いし
人間の質も高い、モラルも高い

126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 13:04:22 ID:mJU//YdX0
女系系譜１　　　　　　　　 　　　皇統　　　　　　　　　　　　　　　　　　男系系譜１
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　男系系譜２
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　女系系譜２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　 　　　　　男系系譜３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　　　　 ／　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝第二代→　第１子（♀）＝（結婚）＝田中さん（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝断絶、以下、延々とめちゃくちゃになる予定

男系の、どこにどこまで継承順位をつけるのか
ちゃんとした案を出してくれよ　　
旧宮家のうち「希望者が天皇や天皇の親になれます」じゃまずいだろ

どうして男系を維持する方策をもっと検討しないのか？

初めから結論ありきじゃないのか、この会議は。

来年の通常国会なんて、拙速すぎる。もっと議論すべき。

雅子が死ねば若い娘と再婚できるのになー
とひとり言

制度から解放して、神道の法王として元に戻せば、女系なんて考えが神道の崩壊だってわかるはず

>>425
女系にすると、最終的には
佐藤さんと田中さんの子供が天皇ということになるね。

＞万世一系

いつまでそんなフィクションを信じてんだよw

>>428

ダイアナ妃(;´Д`)

>>431
系図ってのがある以上歴史的に証明されているんじゃないの？

>427
血筋に肝心の男の子が居ないからだろ

これでタイゾーの次のターゲットが決まったなw

しかし奇跡が起こって数年後、雅子さんや紀子さんに男の子が生まれたらどーすんだろ？
ウチの嫁には16歳年下の弟いるぜ。その弟生んだ時の母親の年齢47だったし。
愛子ちゃんの自由と人権奪い取るの早過ぎねえか？

>>422
反対メル凸とか電凸とかFAX凸などやりつつ
女系反対派はここで遊んでると思う。

>>425
十分皇室の血が入ってるべ

>>431
キリスト教というフィクションや主体思想という妄想についてはどう思われますｗ？

今日の朝日新聞朝刊はなかなか

皇室典範に関する話で、３面社説は相変わらずのキモ暴走ぶりだったが
３７面が出色

きちんと男系男子でのこれまでの意義や女系に代わることでの影響を踏まえた上で
皇室や祭祀に具体的（といっても無関心な層に向けて浅くだが）に触れ、
有識者会議が肝心な議論棚上げで即断している事に対し、わかりやすく読者に警告をだしていた

はっきりいって今日の朝日３７面だけは暴走してない産経新聞かと思ったよｗ
１１／２５付け朝日新聞の東京版で３７面
今回限定でネタではなく是非一読する価値あり

>>407
今まで、直系の男系がいない場合、傍系の男系が後を継いできた。
これからもそうすれば良い。

西村眞悟を偏差値８０、志位和夫を偏差値２０とした場合
他の政治家がどんな感じか教えろ。

【左翼】政治家の思想偏差値を教えろ【右翼】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132837135/

>>440
どの傍系がどういう順番で継ぐんだ？

>>431
万世一系が事実かどうかなんて問題じゃない
要は日本国の歴史の根幹として根付いている伝統を守るかどうかだ

女系容認とか（´・ω・） ｱﾘｴﾅｽ


って中学生の俺でもわかるのにあの人達は何？自称有識者？

>>426
今男系男子が残ってる宮家は４家しかないそうだから、その４家全部復帰していただけば？

何人いるのか知らんが、継承順位は従来どおりの決め方でいいんだろ。

>>417
>下手したら池（ry
最近どうしちゃったのかなと思う時あるな。
この間の結婚式にスーツで出席したとか、披露宴の後のお茶会に欠席したとか
週刊ヒュンダイが報じているらしいから、本当かどうか定かでないけど。


>>418
>だから、そんな雅子妃をお選びになったのは現皇太子殿下なんだと

日本一の究極のお坊ちゃまなんだぞ、そばにアドバイスしてくれる人がいないと
判断を誤るのは当然。

>>434
だから旧宮家でいいっつってんだろ

結論：マチャコが悪い

電灯電灯と言う方にききたいんだが、
現実的に考えて、
男系の電灯にこだわると、世襲制という電灯を諦めることになる。

昔のシャム王朝のように弟に継がせるとか、
そんな風に電灯がかわるのはおｋなんですか？？

>>442
現在の天皇に一番近い男系です。

>>407
秋篠一家が、雅子さんに遠慮して、子作りをセーブしてるんだよ
皇室大騒動になるから
秋篠だって、研究やスポーツの趣味いろいろもってて、男の子欲しいらしいよ　一緒にやりたいんだってさ

だから現皇太子の次の天皇は、秋篠宮殿下でいいんだよ。
で、その間にどちらかの家に男児が産まれれば、その子が秋篠宮殿下の次の天皇という事で。
それでも男児が出来なければ、その時に考えればいい。今急いで結論出す必要もないし、竹田君を担ぎ出す必要もないｗ

愛子さんって百二十七代なんだね。
女系にすると、愛子の子供は百二十八代ではなく初代になるのね。
ダメダメ、現代人の都合だけで決まりを変えては。

>>449
なんで世襲制にこだわるの？

>>425
ああ、わかりやすいｗ
この問題パッと見意味不明だからこのAAテンプレにして>>1に貼っとけば？

旧宮家の復興を求めた東大名誉教授が確かいたな

そもそも国民は

天皇を守りたいのか
天皇制を守りたいのか

どちらかによって大きく変わってくる

>>437
コイツは何が議論かまるでワカッテねえのな

>>442
別に難しいことじゃねーだろ
こういういちゃもんは女系ありきでグダグダ言ってる証拠だな

>>437
一般人と違って子供に世襲するって考えじゃなくて、
皇統を受け継いでいくって考えだから
正当性がなくなる。

>>439
朝日の岩井はこの問題で一貫して
朝日らしからぬ論調を繰り広げてる。

そのうち干されるだろうｗ

>>442
それこそ、有識者会議が議論すべきことじゃないのか？

>>453
愛子様の夫となるお方が男系男子なら無問題。

>>397
血は入るが、男系継承であるからそれほど問題とはならない。
昔、百済人の嫁の血は入ったことはある。

神社本庁
プレスリリース　総長談話
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/171125.html
http://www.jinjahoncho.or.jp/news/171125.pdf

>>446
よく考えれば（そう考えるしかないがｗ）精神に失調をきたしてる可能性はあるな。
皇太子一家がみんなで臣籍降下して、その上で秋篠宮を皇太子として、
継承問題を一から練り直すのがいいと思う。

勿論、議長は秋篠宮殿下本人。メンバーには北白川などは必ず入れるべき。
そうすれば、どういう結論が出てもすっきりと行くだろう。

>>457
俺は連綿と続いてきた日本の伝統を守りたい

>447
下野した旧宮家なんて、愛子様の未来の旦那の息子の娘の子供並に
今の皇室と疎遠な血筋で、袂を分かった旧藤原家の血筋くらい弱いな。

下野した旧宮家に幻想持ちすぎ。
DNAが繋がれば良いってもんじゃない。

一般家庭と同列の価値観で皇室を捉えることは間違ってるんじゃないかな？

>>384
その価値の判断をお前のような下々のものがするのが不敬。

>>458
難しくないなら教えてくれよ
１１宮家がどういう方式で順位が付くのか

平沼議員こそ！！真のラストサムライだ！！

平沼議員こそ！！真のラストサムライだ！！

平沼議員こそ！！真のラストサムライだ！！

そんなに愛子様を天皇にしたいなら、愛子様は一生独身
または男系皇族から婿をもらうということを今の天皇、皇室典範で確約させろ

>>DNAが繋がれば良いってもんじゃない。

ＤＮＡじゃなくて伝統が繋がればいいのよ。

>>432
＞>>428
＞>ダイアナ妃(;´Д`)

ダイアナ妃は、男の子を二人産んだからな。
今でも英国国民に実力の程を見せ付けてるように思える。

>>454
憲法に書いてあるから。
はてなダイアリーにも「天皇家＝日本の天皇を世襲する家系。万世一系とされる」
じゃあなんで男系にこだわるの？

>>412
竹田は天皇になる可能性は限りなく０に近い（皇位継承順位が極めて低い）から
二度と名前を持ち出すな！アホ！

>>464
神社本庁の反撃ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

旧宮家を復活させて、どういう順位をつけるか、

という案に関して、どうして有識者会議は議論しないのか？

２００５年３月１０日
社会民主党全国連合常任幹事会
憲法をめぐる議論についての論点整理
＜各　論＞
２．天皇制について
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/kenpou0310.html#k2

>>452
愛子さん眞子さんや佳子さんが子供産んでも意味ないだろ。
今更雅子さんや紀子さんが産むわけないし。

>>467
？　脳内の妄想で何言ってるんだ。
昭和天皇の血筋は男系でずっと続いてるだろ。
庶民との子がダメってんなら愛子様もダメだろ。
冷静になれよ。

>>475
その憲法はＧＨＱが９日で書いたものですが何か？
日本の伝統をなんで外国の書いた基準で考えないといかんのだ。

>>467
今の天皇の流れとほとんど離れてなかったと思ったけど
どのくらい違うのか具体的に教えてくれ

雅子さんが天皇家に何をもたらされたのかがわかりません。
意味のない存在になりつつあるような気がします。
もう少し、慎重に皇太子妃を選ばれるべきだったのではないでしょうか？

雅子さまがこんな感じですから、愛子さまの婿となる人はさらに
慎重に選ばれるべきでしょう。
さもないと皇室を丸ごと変えられる可能性もあります。

雅子様は厄病神？・・

しかし、そんなに急いで決める必要は有るのかね？

>>401
男系で一番近いのはたぶんこの家。
閑院宮直仁親王の子、鷹司輔平の子孫。徳大寺など。
直近の天皇から９世孫ぐらい。今から250年ほど前に皇室から分離

http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/miyasama/keizu7.htm

>>478
というかなぜそれをこのスレで議論しないのか

>>464
神社本庁の意見に同意です。伝統破壊がされるなら、天皇制見直しでもいいから
正統天皇を維持するべき。神社本庁が中心になって維持するのはダメなの？

神社本庁へメール出したいが、どこなんだろうか・・・ホームーページにはなさそう。

>>478
まずは宮家の方々の総意を決めてもらうのが先だろうな。

正直、女系になって新王朝になるなら、今の時代に天皇制は不要だから
廃止で良いと思う。

今の時代でも君主がいるのは、伝統に裏打ちされているから。

何かって言うと、有識者なるものを持ち出すが、こいつらが一番うさんくさい。

>>476
現実問題、今話し合っているのは愛子天皇の次でしょ？
いまの宮家に男子後継者がいない以上、男系を続けたら旧宮家の子息が継承順位上位に来る確率が高いのでは？
それならば年齢的に、竹田もしくは竹田の子供が天皇になる可能性の方が高いよね。

>>488
電話番号が書いてあるじゃないか。

新党はどう言ってんだ？
男系を守るなら族議員でもいいんだけど

>>487
今は女系か男系かの問題だろーが
明らかに論点ずらそうとしてるだけだろオマエ最悪の詭弁だな

結婚する時に子供が出来やすい体質、男の子産みやすい体質とかそういうの調べないのかな？

>>482
近いのは女系として見た場合
男系として見ると離れている

>>490
それが狙いだと思うよ。
男女平等っていうお題目を掲げて、女系容認。
そしてそこから廃止に持ち込みたいんだろうね。
それしか廃止する方法はないし。

>>486
その方が皇位につかれてもいいな
10世孫ぐらいなら中国の王朝でも例がある

>>487
このスレで議論しても、報告書を提出できないから。
報告書を提出できる有識者会議が議論しなきゃだめだろ。

>>480
勿論、愛子様眞子様佳子様の子供は関係ない。
皇太子の子か秋篠宮殿下の子に限る。
今更じゃないんだよ。天皇家の男子として産まれてきた当然の責務だよ。
そして雅子様も紀子様も天皇家にとついいる以上、当たり前のこと。
もう庶民ではないんだから。

雅子さんを悪く言うのはやめれ
皇室に入るための覚悟もなく、自分の思い通りにできなければ、
適応障害などと、とかくつめの甘い人間のようにみえるが、今はご病気なのだから

しかるにご病気で今後の公務が大変であるようにも感じますので、皇太子様は雅子さんのことを思いやって
皇太子という地位を返上したほうがよいと思います。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijiyousi.html
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。

>481
旧宮家は血筋を継いでいても伝統は継いでないでしょ
血が繋がっていれば良いだけなら、女系でも同じ。
そうじゃないから困ってる。

傍系や旧宮家まで候補に挙げるなら、
遡って昭和天皇の直系である必要も無くなるし。

▽武部・自民党幹事長「意義深い報告が出された。国民の声を聞いて成案をまとめ、
　国会で実現できればと願っている。（女性・女系天皇容認は）いいことだ。」

つまり毎日の脳内補完かよｗ

>>492
あ、ありますね。聞いてみます。神社本庁にお願いしましょう。神社本庁による
正統天皇維持へ！

>>493
伝統から言って「男系しかない」んだろ

だったら男系でどうするのか考えないと駄目だろ

>>502
何言ってんの。
今でも旧宮家は祭事に関わってるよ。
もしかして、宮家から下ろされたら一般庶民の暮らししてるとでも思ってるの？
あまりにも無知。旧華族でも庶民とは離れてるのに。

●週刊新潮に載っていた、屋山太郎氏のお言葉


「あのホリエモンが皇族と結婚して、その子供が天皇になる、ということもありえるわけですよ。」

「結婚すれば、ホリエモンの子孫はみんな皇族になってしまうわけです。
世の中の物はすべてカネで買えるとか、親に育ててもらった恩はもう返したとか、カネさえあれば
何でも良いんだ、と思っている様な男の子供が天皇になることもできる、ということなんです。
それが女性・女系天皇容認論の本質。皇室の伝統もなにもありません。
日本人が敬愛する対象そのものがなくなってしまうという意味なのです。」


女帝容認」なら「ホリエモンの子供」も天皇になれる？
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

>>481
だったら憲法改正すればええよ。
憲法制定権とそれに基づく改正権は日本国民にありますよ。

しかし、おもしろいことに
「どうでもいい」という考えの奴ってなぜか
「女系でもいいじゃん」って考えに行き着くんだよねｗ
どうでもいいなら、そもそもコメントする意味もないのに
黙ってたらいいのに。

>>475
男系にこだわる人の最大の理由は「伝統」だからでしょ。
一年二年で作れるものではないものをわざわざ壊す理由がないよ。

頭が多少たりなくても、萌え萌え路線の若い嫁の方が子作りする気にもなったんだろうか

>>507
やだ、キモイ。

>>449
旧皇族が継いでも世襲じゃん。何が言いたいのかわからん。

公明が賛成するってのは中国、韓国が賛成すると同じ事
基地外カルトマジでふざけるな

>>493
そもそも女系っていう選択肢が入ること自体おかしい。
女系になったらいずれ皇統が絶たれるんだからこんな議論する意味もないし。

>>480
なら、秋篠宮が天皇になる必要もないだろ。
皇太子の時に勝負がつかなきゃ二人とも産めなくなる。
というよりも、あと数年しかリミットないだろう。
まさか側室を作るわけにもいかんし。

>>508
うん。だからこその憲法改正の動きだよね。
一度変えてしまえば、今後も変えていける。

2005年10月26日(水)「しんぶん赤旗」
女性天皇　結婚一時金　どう考える？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-26/20051026faq12_01_0.html

2005年1月12日(水)「しんぶん赤旗」
女性天皇を含めた検討は自然
市田書記局長　会見で質問に答えて
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-12/02_02.html

ニュースで皇室の警備に警察犬２匹増やしてたねw
なにか予告でもあったのか、
２ちゃんの騒ぎに戦々兢々としてるのか。
今上陛下が皇統をブッた切ってでも自分の直系を天皇に、
と考えておられるのなら、庶民である我々にはもう何も云うことはない。
旧皇族を含めた宮家の方々はどのような思いで有識者会議の草案をみているのかね。

>>515
なんで皇統が絶たれるの？

側室を認めてもいいよ、一国民としてそう思う。

宝塚歌劇団に男の入団を許可したら誰もが反対するだろう、普通。
それと同じ論拠だ。

>>503
朝日でも「（女性・女系天皇は）いいことだ」
と脳内補完してあるぞ。　ｗ

武部は10月の内閣改造より前の時点で、
有識者会議の方針に全面的に賛成だと
はっきり言ってるから、小泉がこれを問題にするなら
とっくに幹事長のクビ切ってたはずだよ。

>>450
>>現在の天皇に一番近い男系です。

だからそれは誰なんだよ。いきなり600年遡って11宮家という
対案しかないんじゃね。

>>511
本当にどうでもいい人はそもそもこのスレになんかｷﾃﾅｲｯｽ

>>503
>つまり毎日の脳内補完かよｗ

いや、武部幹事長はテレビで言ってたよ。

武部は知らないんだろうな、考える力がないんだろうな。
わざとじゃないと思う、そんな高等なことは考えられない。

皇室典範に関する有識者会議は胡散臭い。
私が選んだ人とゴリ押した皇太子みたいに
中国や北朝鮮、韓国から愛子に婿が来たらどうするんじゃ。
それでも尊敬するんか？
馬鹿か。

>>509
どうでもいい奴は普通税金負担の心配をするはず
そうすると、より金のかからない旧皇族復帰に賛同するはずなのだが

どうしたら有識者会議の意見をひっくりかえせるのですか？

>>520
もうそういうレスって腐るほどあるんだけど、自分で
調べるということもできないの？だから無知って嫌なのよ

>>519
皇統は天皇個人で私物にできるものではないの

>>509
現実的に考えて、男系維持の方が困難だから
男系維持派に主張責任があるだろ。

だいたい皇族がセックスが下手だから女ばかり生まれるんだがな。

>>519
結局はそこなんだよね。陛下が女系でも良いと言われたら
そうするしかないからねぇ

日本の皇室制度は、あくまでも男系男子による血の継承であって、個人崇拝ではない。
２代独裁で世襲しただけが頼りのキチガイ［人さらい］豚キムチと同一視するなどもっての他。

これまでの伝統に従って現実的に考えると旧宮家に男系男子が大勢居るので、
女性天皇が即位するほど切羽詰まった状況でないことから、愛顧天皇もありえないと言える。

男女平等なる世論に迎合して、人気取りするのが政治家の仕事か？
あまりにも情けない。

金の面で押していけば？男系派は。
女系になったら降嫁しないので鼠算式に皇族は増えていくんだから
えーーっていうだろうよ

じゃあ向井亜紀みたいに借り腹
側室がだめなら代わりの制度くらい認めないと

雅子さまと離婚されて新しい女性を皇太子妃として迎えいれるべきです。
そもそも雅子さまのようなキャリア志向の高い女性は皇室の体質に合わないと思います。
離婚されて、外で活躍されると良いと思います。

アルカイダの小泉殺人予告スレでこの皇室典範の問題があるから小泉殺していいよって言ってる人多いが
小泉は積極的に女系を認めてるのか？よくわからず流されてるだけじゃないのか？

だから、さっさと藤原紀香を側室にしろよ

>>522
宝塚は血筋などまったく関係なければ税金も使われてません。

ところで今日は憂国忌

>>449
そもそも天皇の継承そのものが世襲だよ
時には直系でそこが絶えれば傍系で
絶対的なルールは古来より1つだけ
男系の血を引く子孫である
今直系とされている光格天皇系の血筋すら光格天皇が即位するまでは単なる傍系の1つにすぎなかった

>>530
しらねーならスルーしろ

ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
今ならまだ旧宮家から補いがつく

もう５０年経つと厳しいだろうが、旧宮家も今なら血統的にも権威的にも全然平気
有識者会議は故意に旧宮家の存在や詳細をスルーしているし、
政治、文化、伝統問題は議論するとキリがないので「触れないで結論を出した」と公言している
こういうお馬鹿な課程を経た結論だけ一人歩きされても困る

目先の対応としては、旧宮家との姻戚か養子で対応できる
時間的にも伝統的にも国民側としてもね
根本的問題解決としては、旧宮家の復帰を含め
宮家をある程度拡張することでいいだろうと
後は陛下や皇族、旧宮家の御意向とすり合わせればいいだけかと
これで２００−３００年はもつでしょ

それと愛子様が可哀想うんぬんは論外もいいところ
そんな事言い始めたら今上陛下はじめとする全ての皇族方が自由のない不幸といえる
日本という国は、皇族に不自由と伝統をかぶせることで、過去との繋がりと日本という「かたち」を維持している
それはもう原罪として受け入れ背負う以外にない
もちろん脳天気かつ無責任に革命や天皇廃位を叫ぶ自由もあるけどね

ホリエモンと天皇が結婚して

皇室も東証１部上場だぜ！！！

>>505
2vliNHNf0
男系の順位付けにこだわるなら、自分から案を出してみたら。
君は男系派を引っ掻き回したいだけなんだろ。

>>526
この流れは「皇室について議論することは、いいことだ」だろｗ

皇室典範に関する有識者会議の判断について幹事長コメント
平成１７年１０月２５日
自由民主党

　本日、政府の「皇室典範に関する有識者会議」で皇位継承問題について、
一定の方向が得られたことを歓迎したい。
　今後、通常国会での皇室典範の改正に向け、さらに議論されるが、
その結論が全ての国民に歓迎されるものとなるよう期待したい。
http://www.jimin.jp/jimin/hatsugen/hatsugen-155.html

武部幹事長定例記者会見（役員連絡会後）
平成１７年１０月２５日（火）
於：国会内平河クラブ会見室

Q： 皇室典範改正について、有識者会議で女性が天皇になることも検討されています。
　　また、早ければ次期通常国会で改正が言われる中で、これに対して時期尚早との声もありますが、幹事長の見解をお聞かせ下さい。
A： この件については、会議を興し、万機公論に決すべしということが基本だと思います。
　　　従いまして、私の立場で今、どうこうということは差し控えたいと思います。私には私の考えがありますが。
http://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/1710/171025.html

今の天皇も傍系って聞いたけど

血は混ざり合い滅ぶのが人の定めなのか

とか小中学生が好きそうなフレーズですか

今上陛下が望まれても、今までそう望んだ天皇ができなかったように周囲が認めないと思うけど。
皇室に属することに強い誇りを持っておられるだろうし。

>>528
女系容認＆長子継承　なら負担は今までの横ばいで済むよ。

>>536
今の議論は双系になるというだけで、女系になるという結論ではないでしょ

側室でいいじゃないですか。
ていうか、浩宮がこっそり女性を囲って男を産ませて育てればよろし。

>>544 ほれ。しっかり嫁や。

秋篠宮様を差し置いてありえない話ではありますが、
仮に愛子様のお子様が、天皇に即位した場合、
以下のように男系系譜も、女系系譜も皇統ではありません。

−−愛子様の子供から見た系譜−−−

　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様


天皇が母母母母母母ラインで母祖を神武皇統を繋いできた女系なら女系を支持するよ
天皇が父父父父父父ラインで父祖を神武皇統で繋いできたから愛子の子の代は
支持できない。てかそれは父系は愛子の夫の男系で、母系は雅子の小和田系で
どっちをみても皇統ではないぶっちゃけただの人

>>541
歌舞伎や能には税金が使われている

とりあえず今上天皇に超長生きしてもらうしかない

>>539
あの策謀家がそんな訳ない
知ってて皇室を潰そうとしてるとしか思えない

>>528
結局は女系賛成の奴って単に頭悪いだけなんでしょ。

すべての方向で考えても、男系維持が一番いいってことは
すぐにわかる。頭カラッポなやつほど、「税金むだ！！」
「女系でもいいだろ！男女平等！」って言うんだよ。
まともな女系賛成論者なんて見たこともきいたこともない。
てか女系派がまともなんて有り得ないけど

アメリカ人の偽皇が誕生したら、靖国の英霊達はなんと思うだろうな。

>>505
無識者会議のせいで女系になりそうな時に
男系だったらの順番決めなんてしてる場合じゃねーだろが！
アホか？オマエはそこまでアホなのか？

>>546
それ案外いいな　株券に菊の御紋ついててな
皇室株欲しいぜ　IPOの当選確率すさまじく低いだろうがｗ
初値軽く１０倍確実だわ

2005年11月24日　
鳩山幹事長、皇室典範有識者会議の最終報告書についてコメント
http://www.dpj.or.jp/news/200511/20051124_02hatoyama.html

>>237
男女同権参画に9兆円の方がはるかに無駄。

ところで竹田ってなにをしているの？

>>559
狙ってやってるならメリットってなんだろう
日本人としてのメリットって何かあるか？やっぱちゃんと意味わかってない気がする

女系で良いと思う日本人は頭がおかしいとしか思えない。
日本人なら是が非でも女系は反対するべきだろ。
女系容認論者は日本人じゃないのか？

>>556
そういうルールだったってことだけじゃん。
それならルールを改正するわけだから皇統の断絶はないな。

俺が聞きたいのはそのルールの根拠なのねー。

>>567
「地球市民」としてのメリットならあるなｗ

>>567
国家元首の地位に決まってるだろ。

男のお子様が生まれていれば、解決した問題なだけに悔しいですね。

>>567
首相公選制による日本国完全支配

>>567
根も葉もない噂を信じるなら、チョンの血が混じってるから失くしたいのかも。
現実的に考えれば、皇室に対して芳しくない想いがあるのかもしれん。

>>566
なんか財団の偉い人
親はJOC会長

>>534
二千年の間に絶対途中で側室が浮気して作った子供とかまじってるけどな。

▽冬柴・公明党幹事長「有識者会議が、男系女系など問題とされていた点を
　調べたうえで結論を出したのだから、答申内容はそのまま立法化すべき。議論
　すべきものではない。」

　　　　　　　　,,-‐----‐　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　rソi" 　ヽ じ''　 fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか
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>>569
その歴史と伝統を守ることが目的なのに
伝統変更したら意味ないだろボケカス

参考資料「皇位継承について考える」
出典 : 『神社新報』
第二七九六号・平成十七年七月十一日付〜第二八〇七号・平成十七年十月十日付
全11回連載 神社新報編輯部 著
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/newspaper.html

>>570
そこまで小泉は馬鹿じゃないと思ってるんだけど
もし狙ってやってるならなおのこと

>>460
ほされちゃたまらんなｗｗｗｗ

皇室典範の改正問題については、一般向けの大手マスコミの中では
支持する意見の違いを除いても、もっともわかりやすくかつマトモなんだからなｗ

産経は結論ありきで、理論面で弱すぎというか理論面省略しすぎ
他は有識者会議の結論を鵜呑みにしすぎで、ジャーナリズムかけらも発揮する気がないらしい
若しくはウヨサヨ議論から抜け出ていない

俺もこういう問題で、朝日の閲覧を勧める日がくるとは思わなかったｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/graph/20051115-1/17.html
花嫁より目立ってる雅子さま

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/graph/20051115-2/17.html
普段着で披露宴にきている雅子さま
きこさま、皇后さまは着物

>>491
平均寿命を考えたら愛子天皇の次といったら約80数年後のことだぞ

◆男系男子とは具体的に誰か・１
今年に宮家を復活させると23-33歳の年頃の皇族が出来る。
東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）の曾孫の方々

東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ

彼らがこれから子供を作れば、愛子様世代として皇室育ちになる。
さらに現皇太子が即位する頃には、愛子様世代の次の世代が生まれる。
それらの家族は、親子とも皇室生まれ皇室育ちになる。
愛子様が即位しなくとも、ここまでで国民への浸透は十分ではなかろうか？
(愛子様が即位すると、さらにもう一世代遅れます)

◆男系男子とは具体的に誰か・２
旧皇族は全部で１１宮家あります。
伏見宮家、梨本宮家、山階宮家、久邇宮家、北白川宮家、
閑院宮家、東伏見宮家、賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家

この中で、男系男子の子孫がいるのは
賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家。
男系男子は１５名はいるといわれています。
賀陽家にも２歳だか３歳だかの男の子がいるのは確か。
それ以外にももう一人候補がいるとか。
愛子様より年下の彼等をこれから天皇として教育することは可能。

(´-`).｡oO(旧宮家復活はいいことづくしじゃん。有識者会議は低能揃いだな。)

>>577
だって創価だからな。
創価＝共産＝社民党
女系を容認している党。

でもコイズミ自民等がアホみたいに選ばれてしまったから
おそらくこのままでは、女系容認になるね。何か起こらない限り。
維持の方法なんてないことはないのに。
将来、教科書にのるだろうね。バカな世代だって。

>>567
共和制移行だろ。
その際、天皇の存在が邪魔になるから雑種にして権威を失墜させたいんだろうな。

良くも悪くも歴史に名を残すわけだ。

>>576
それこそ何の確証もない。
そういった事態を避けるための対策は連綿と取られてたと思うがね。

朝日は隠れ皇族好きが結構いるよ。

>>569
ルールを変えることが許されるならホリエモンを天皇にすることだって可能だろう
ルールを破ることが許されなかったから今まで天皇が残ってきた、すなわち天皇を残したいならルールを変えるなってこった

【「旧皇族」11宮家のその後、そして現在……】
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20050731A/index3.htm
竹田宮家
ある意味、戦後一番はなやかな活躍をしたのが、竹田家といえるでしょう。
先にも言ったとおり、離脱時の当主・恒徳氏はＩＯＣ（国際オリンピック委員会）の名誉委員になっているわけですから。
1978年没。

恒徳氏の次男、恒和氏は大手商社勤務を経て、現在はＪＯＣ（日本オリンピック委員会）の会長です。
実際、五輪選手としても２回、馬術選手として出場しています。

このような竹田家も当然、「国家への貢献多大」という意味で「皇族復帰」に推す声が大きくなると思われます

今の天皇そのものが、「祖先は韓国と関係があったウンヌン」と
天皇家が韓国から来た人種であることを認めてしまっているんだから、別に愛子ちゃんが朝鮮人と結婚しようが
かまわない。

>>560
>すべての方向で考えても、男系維持が一番いいってことは
>すぐにわかる。

女系おｋ論者は現実論者で、男系論者は非現実的な思考回路の持ち主。
男系維持には、遠戚まで遡るやら、側室第二第三婦人やらの制度をつくるやら、
なんらかの普通の国民の感覚から離れた手段をとらないといけない。
正直天皇制自体が存続しにくくなる。それでもいいなら男系でいいんじゃねえの。

小泉､この件は読みが外れたんではないだろうか･･･（´-`）.｡oO

とどのおしゃべり No.85 -近況雑感- 寛仁親王
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/n_20050930.html

>>559
策謀家は本人じゃなくて、後ろにいるだれかだろうけどね

馬鹿サヨ記者の願望を見出しにされてもなぁ

とりぜず、こういうのをたたき潰さないと駄目だってのは、この件ではっきりした

>>578
600年も前に分家した赤の他人が継いだ伝統はねーよｗ
過去のルールに縛られていたらそれこそ皇統断絶。

それに過去にルール変更なんかいくらでもあったんだよ。

男の子産むまで頑張ればよいと思うんだけど。ダメなの？
というか、妊娠しやすい人を嫁にもらえば良かったんだよねぇ。
何か可哀想だけどさぁ。国の象徴なんだからさぁ。もっとこうさぁ・・

男系では、愛子様の子供も、眞子様カコ様の子供も継承権ないんですよね。
じゃあ結局旧皇族を復活させるしかないと。
一般社会で生活していたひとを皇族として教育するの大変そうですね。

>>592
それ、韓国のファンタジー小説だから。

旧宮家で新しく生まれた男系の子に帝王学学ばせとけや

>>592
オマエも日本語が不自由なんだな

天皇家に限らず、男子一系で相続してきた伝統ある家はたくさんある。
何故男子に家を継がせてきたのか、意味を良く考える必要があると思う

皇太子って、大学生時代、コンパにいって
飲み食いして、５００円だけ置いて帰ってくるような人物だったらしいよ

学生時代に人と交流し、結婚相手を見つけられなかったのも
こうゆう状態だったから

>>590
ルールを変えるにしても、最低限にとどめるべきでは？
だから双系という話が持ち上がっているんでしょ。

どっちかって言うと男系好きは大陸人で
世界の中でも珍しく日本人は伝統的に女の地位が高く、
そんなに拘らないからなあ。
大陸からやってきた天皇家が２０００年掛けて
遂に日本人に同化する時が来たって感じ。

>>571,573
現実的じゃないと思う
今の日本であんま極端に変えてほしい世論も無いし必要も無いしそうしなければならないような危機も無いのに
本気で言い出したらいくら小泉でも叩かれて終了だと思う。やっぱり意味わかってないと思う

ルールを変えることは何にたいしても良とは限りませんよ。
問題によります。指導者の一声で、ルールを変えてはいけない。
この問題はルールというより歴史を変えるといった方が早いのではと思います。

この有識者会議メンバーの思想背景と雇用関係の一覧があれば見たい。

つーかさ、皇室典範を変えることは歴史と伝統を壊すことではないよ。
皇室典範は明治に作られたもんだし、歴史も何もないんだから。
今回はそれだけの話だよ。右翼じゃないんだから大げさに騒ぐなよ。

むしろ皇室典範は皇室のあり方を制限するものであって、歴史と伝統に反するんだけど。

>>600
早くても今から80年後だぞ？
生まれたときから皇室に入っていれば問題なかろう

女系がありえないというなら、あとは議論する必要はない
男系で継承する方法を考えればよい

でも誰も、女系反対というだけで
どの宮家がどう関わるかと言った具体的現実的な話をしない　　

>506
祭事って宮中祭祀への参列程度で皇室の責務を果たしているとでも言うのか？
血筋であっても皇室の名に於いて何事もしてない人でしかないのは論外。

旧宮家を復籍させるなんて、有栖川宮家騒動みたいなネタが増えるだけ。
折角すっきりした血筋にゴタゴタが増えて、ろくな結果にならん。

>>606
妄想も行き過ぎると痛いぞ。
伝統的に女性の地位が高い？　んなわけない。

旧１１宮家以外に、江戸末期あたりで皇籍を離れた宮家ってないのかな？
その方が600年前の11宮家より血は近い気がするけど？

>>598
「男系が継いできた」
このルールの話をしてるんだが

>>603
>天皇家に限らず、男子一系で相続してきた伝統ある家はたくさんある。
>何故男子に家を継がせてきたのか、意味を良く考える必要があると思う

あほだな。日本の場合、入り婿という制度がある。
それと養子制度。ここまで養子制度が古来から活用されてる文化は少ない。

ん、つうことは養子を取ればいいのか？？

まさこは何やってんだよ、公務はたさねーしよー

なんであんなワガママ女皇室に入れたんだ？？
事前調査しなかったのか？？

この馬鹿げた法案がこのまま成立したら、小泉総理は蘇我氏、藤原氏以上の
朝敵だったと日本史に刻まれるわけだ。

>>612
そりゃそうだ。皇太子夫妻も秋篠宮様もいらっしゃるからな

小泉さんは一度言い出したら決して引きませんよ！
女系賛成派になったほうが有利です！
いつまでもたてついていたら改革反対者のレッテルと刺客送られますよ！

>>586
ヨーロッパあたりで叩かれるな

女系になったら、内親王は有無をいわさず、皇族のまま、女王は自由意志で皇族を離脱できる
これ、だれも皇族から抜けなかったら、負担すごいですけど
また、継承順位で差をつければとは言うが、その分担割合をどうするか
公務は直系長子が主にやることになるんだろうけど、一子しか生まれなかった場合、その負担は多大なものになる

女系のデメリットは大きすぎやしないかね？

>>617
旧皇族から養子を取る以外にない。
しかし、それでは雅子は自分の子を天皇に出来ないので猛反対している。

>>一般社会で生活していたひとを皇族として教育するの大変そうですね。

女性皇族と結婚する婿さんも一般から入って皇族としての教育をうけるわけだが・・？

ははははは、男だろうと女だろうとどうでもよいことだ。なにを興奮
している。ちゃんと仕事して金稼いでいるか？暇なやつらだ。

>>381
女系にすれば正統性が失われるということが言いたいのだが。
反論になっていないんじゃないの？

女系容認と言うことはすべての祖先の血統を尊重するということ。
だとすれば、おそらく国民の誰もがどこかで天皇の血をひいているはず。
では、なんで、いまの天皇家だけ尊重しなければならないのか。

横田耕一氏の先述の国会証言に次のような言葉がある。
「天皇の権威の基礎は、基本的に男系による万世一系の血脈にあると考えられます。
こうしたいわゆる神聖家族にあっては、婚姻によって神聖でない血脈が入ることによる
神聖性の希薄化は避けなければならない問題であります」
「天皇制度の断絶のリスクを回避するためには、将来的には、伝統を捨てて、
男系女子のみならず、女系男子、女系女子を認めるしか方策はございません。
それは伝統的な天皇制度ではないと言っても、どうしようもございません。
そこで、最後の問題になりますが、しかし女系天皇を認めるということは、
社会的に天皇の持つ国民統合力を弱めるように働く可能性が高いということは、
やはり問題として指摘しておかなけれぱいけません」
彼はまた別の処で、「あと何十年もたてば、象徴天皇制の存在自体が問われる時代が来るでしょう」
(共同通信平成16年6月24日)と、否定的な見通しをも語っている。

ちなみに横田耕一氏は天皇制廃絶論者

>>616
だーかーら

長く続いてきたってこと以外にルールの根拠がないわけだろ？
そのルールどおりなら皇統断絶は目前だから困っているわけなのねー

「安定的な皇位継承者の確保」がしたいなら、
皇統のバックアップとして存在する旧宮家を覚醒・復活させるのが筋。
それを妨害する有識者会議は明らかにおかしい。

◆１◆男系男子とは具体的に誰か
今年に宮家を復活させると23-33歳の年頃の皇族が出来る。
東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）の曾孫の方々
東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
彼らがこれから子供を作れば、愛子様世代として皇室育ちになる。
さらに現皇太子が即位する頃には、愛子様世代の次の世代が生まれる。
それらの家族は、親子とも皇室生まれ皇室育ちになる。
愛子様が即位しなくとも、ここまでで国民への浸透は十分ではなかろうか？
(愛子様が即位すると、さらにもう一世代遅れます)

◆２◆男系男子とは具体的に誰か
旧皇族は全部で１１宮家あります。
伏見宮家、梨本宮家、山階宮家、久邇宮家、北白川宮家、
閑院宮家、東伏見宮家、賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家
この中で、男系男子の子孫がいるのは
賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家。
男系男子は１５名はいるといわれています。
賀陽家にも２歳だか３歳だかの男の子がいるのは確か。
それ以外にももう一人候補がいるとか。
愛子様より年下の彼等をこれから天皇として教育することは可能。

(´-`).｡oO(旧宮家復活はいいことづくしじゃん。有識者会議は低能揃いだな。)

>>614
日本人は世界的に見て伝統的に女性の地位が高いよ。
戦国時代にやってきた宣教師が驚いたぐらいだ。

>>584 >>591参照
東久邇宮家
問題の、東久邇宮家です。

１つは、東久邇稔彦氏の波乱に飛んだ生涯です。
皇族時は「皇族の反逆児」とよばれ、敗戦時にはいきなり首相に担がれ、その後皇族離脱、数々の事業に失敗、新興宗教「ひがしくに教」の設立と無理やりの解散、などなど……

それでも1990年、102歳という長命を全うし、首相経験者として世界一長命とギネスブックにも登録されています。

さて、今ひとつは、天皇家との関係です。稔彦氏の長男で離脱当時皇族だった盛厚氏の奥様が、昭和天皇のご長女、成子さんです。
そしてそのお子さんが、やはり離脱当時幼い皇族だった信彦氏です。

旧皇族は先にも述べたとおり、すべて現天皇家とはかなり血縁関係が薄いのですが、信彦氏は実に「昭和天皇の孫」、ということになり、皇太子殿下、秋篠宮殿下と同じ血縁関係になるのですね。

信彦氏にはご長男がおられるため、「東久邇家を皇族復帰させたらどうか」という意見が最近増えてきました。これが考えどこの問題ですね。

信彦氏は離脱時２歳。
その後は民間銀行に勤務。そのご長男ですから、血縁関係としては「昭和天皇のひ孫」。
とはいえ、普通に一般人として生まれて生きてきたわけで……このあたり、この後大きな議論になるかもしれません。ご本人のご意思もあるでしょうし。

ちなみに、稔彦氏にはあと２人子がいましたが、いずれも指令前にすでに皇族離脱。お一人はブラジルに渡り、その息子さんはブラジルに帰化という話も伝わっています。

>>581
干されたっぽい。あと有識者会議に批判的な記事書き続けた松田もね。
今朝の社説で、朝日は女性・女系天皇容認に動いた。

>>622
ヨーロッパはここ２０年ぐらいで女系容認や長子優先に変えた王室が多い。
スペインなんかも今議論中。なんで批判されることはないよ。

>>593
それでいいと思うんですけど

なんか、こういうときに限って男女平等だの政教分離だの言い出すのが笑えるんだけど、
天皇制自体が、人権とか平等だとかの例外なわけで、
それを維持するために、近代的でない手段をとっても構わないと思う

有識者会議もうさん臭いけど、皇室典範問題研究会の小堀桂一郎とか
いう人も、ものすごくうさん臭い。

>>613
もういいから自分で調べておいで。

>>618
今上陛下は反対したみたいですよ

天皇家の話とオレら一般国民の家の話を、同じレベルで考えるのがそもそも間違い。

>>578
んーでもその伝統自体日本人が作ったフィクションだからさ。
日本人自身が都合が悪くなったから修正しようと思うんならしたっていいんじゃないの。

文化ってのは一般的に時代にそぐわなくなると自然に消えてしまうもの。
長く生き残るものは、その都度時代的な要素を取り入れてるものだよ。

旧皇族の男系男子を復権させて何としても男系を守っていくとする

その場合に嫁をアメリカから貰おうがコンゴから貰おうが
男系は守られるから良しなのかな

>>610
右翼みたいに騒がれるのはイヤだけど、
多くの日本人は皇統が何かなんて知らなくて、知らないがためにどうでもいいと
思ってしまうのだろうから、まずはそれを知る必要があるんじゃないかなあ

>>612
なんでコイツらは女系に対する代案がないと思ってるんだ？
自分に都合のいいレスしか読めない病気なのか？

>>593
ほらね、こうやって摩り替えるから、話がループするんだよね。
天皇ってのは男系だからこそ、さらに箔がつくもの。
男系維持が不可能になるなんてまだまだま〜〜だまだ先の話。てか
そんなこと起こりえないかもしれないｗ
そんなことも分からないのかねえ。
級宮家復活でいいでしょ。男系だからこそすごいんだから

>だとすれば、おそらく国民の誰もがどこかで天皇の血をひいているはず

そりゃ生物学上ないｗｗｗｗ

雅子さまは、紀宮さまと黒田さんの披露宴で一番早く帰られたとか・・
もはや皇室のことなど、どうでもいいというか
自分のお立場を見失われている感じにおもわれます。
離婚されるべきです。

>>629
長く続いてきたルールどおりに傍系に移ればそれで良し
ただ傍系に移るのが感情的に納得できない人種が
ルール破りで今まで男系で続いてきた伝統を否定する女系を持ち出してきただけのこと

何ぞ知らん、性差別反対という、それ自体もっともな大義名分に促された
一般公衆が、ポピュラーな政治家たちに誘導されて典範第一条を改正して
「女帝」容認策をかちとることに成功したと、仮定しよう。
よって以って「世継ぎ」問題はめでたく解消し、天皇制は生き延びることができることになる。
しかしこの策は、天皇制のそもそもの正当性根拠であるところの
「萬世一系」イデオロギーを内において浸蝕する因子を含んでいる。
男系・男子により皇胤が乱れなく連綿と続いて来たそのことに、
蔽うべからざる亀裂が入ることになる。
＜いや私たちは、「女帝」を導入して天皇制を救い天皇制という伝統を守るのです＞
と弁明するだろう。だが、そんな、「萬世一系」から外れた制度を容認する施策は、
いかなる「伝統的」根拠も持ち得ないのである(いま、ここで「女帝」という言葉のなかに、
歴史上幾例があった「中継ぎ女性天皇」を含まない。「中継ぎ」は所詮、
男系・男子主義のための本質的に一時的な媒介者でしかないのだから)。
「女帝」容認論者は、こうして「伝統」に反し「萬世一系」イデオロギーから外れたところで、
かく新装なった天皇制を、従来とはまったく違うやり方で正当化して見せなけれぱならないのである。
奥平康弘(『世界』平成16年8月号)

ちなみに奥平氏も天皇制廃絶論者

>>617
だから入り婿にしても近親者男系男子を養子にする事で伝統を守ってきたんだよ
全然わけのわからん奴を養子にしてきた訳じゃない

>>628
> 横田耕一氏の先述の国会証言に次のような言葉がある。

賛成です。制度改革によって伝統破壊なんかされるぐらいなら、いっそ天皇制をやめ、
あくまでも正統天皇を戴くよう、神社本庁などが頑張るべきじゃないでしょうか。

>>643
ハクというか、男系じゃなきゃ天皇じゃない。　それ以外は別物。
名前も変えなきゃ。

あいつ等そんなに皇族に戻りたいか
基地外か

愛子の婿になりたいやつがいなくて（大いに有り得る）出産適齢期過ぎたらどうすんの？
そこで皇室制度廃止か？

男女平等なんて言い出すなら天皇廃止しろよ。
特別扱いなんだからさｗ

男系に拘る必要なんか無いよ

>>630
(´-`).｡oO(旧宮家復活はいいことづくしじゃん。有識者会議は低能揃いだな。)

だからどうやってそいつらに順位をつけるんだよ。
毎回何十年ももめるわけだぞ。

>>618
皇太子殿下がぞっこん

>>644
くわしく
国民の７〜８割は天皇の血が入っているという説が実際にあるが

>>648
皇族でないものを養子にした例は長い皇室の歴史に過去１度もない。
継体や光格は入り婿に近い形で継承したが皇族だ。

女系推進派には何を言っても聞かない
議論できねーよ

なんかの雑誌に書いて有ったけど側室を迎えて産んでもらったら、それが一番てっとり早い。
男系維持になると思うけど

>>641
そうは思うけど、それと皇室典範の改正とは関係ないよね。

女系になったらそれは日本王であって天皇ではない
いくらそれらが天皇を僭称しようが日本王は日本王、絶対に天皇にはなれない

これから凄い数の宮家が増える可能性もあるなｗ

>>642
誰が継ぐの？教えて

>>652
万が一そういう可能性もあるよね、なんだかなぁ。

男系派＝議論してなんとか理解を得たい

女系派＝相手の粗を探して否定したい

これじゃあ結論が出るわけもない

わがまま女の血をひく愛子にいったい何ができるのか？

愛子が、母親同様、公務さぼったりする可能性はかなり高いが

そうゆう人物を天皇として、国民が尊敬することはできるのか？

別の観点からの批判もあります。これまで天皇家の女のお子様である内親王は、
結婚のほか、自分の意志で皇族の身分を離れることが可能でした。
しかし、有識者会議の結論では女性皇族は結婚後も皇籍にとどまり、
内親王も自分の意志では皇族の身分を離れることが出来なくなります。
「現在の皇后とか皇太子妃もそうだし、もし将来、
現在皇族の女性が結婚する（皇族に留まる）ことになると、
それはそれで非常な心労が重なることになると思いますね」（一橋大学・安丸良夫 名誉教授）
http://news.tbs.co.jp/20051124/newseye/tbs_newseye3167449.html

これが天皇制廃絶論者の本音。皇族に離脱の自由を認めて皇室を解体させるのが目的。

>>663
ここにいる誰かのご家庭も、宮家になられるかもしれませんよ
恐ろしいですね

>>550
傍系による皇位継承は何度かあった事で
それほど珍しい事じゃないです
というか長い皇統でみると茶飯事に属します
守られているのは掛け値なしに「男系男子」というだけです
まあ、そうであるからこそ簡単に女系という結論が出せないわけですが

参考にどうぞ
ttp://page.freett.com/keizusoko/contents_html.html#m
ttp://page.freett.com/keizusoko/keizu/keizu_tenno1.html
ttp://page.freett.com/keizusoko/keizu/keizu_tenno2.html
ttp://page.freett.com/keizusoko/keizu/keizu_tenno3.html

ぶっちゃけ女系反対して騒いでる旧皇族って自分達が皇族に戻りたくて言ってるだけだろ？

>>646
ルールではどの傍系に移るんですか？

男系推進派には何を言っても聞かない
議論できねーよ

とりあえず、側室作るか
皇族男性に相手の膣内がアルカリ性になるようなセックスをさせるか、
話はそれからだな

女系容認なんて阿呆な事議論せずに、側室制を導入するかどうかの議論をすればいい。
雅子様がもう産む気がないなら、それしか方法はないだろｗ

>>662
仮にも日本は法治国家なわけですから、神社本庁あたりが
天皇の商標登録でもしてないと無理は話です。

>>659
悲しいことだよね。日本の歴史文化の最先端といっても
過言ではないのに、男系天皇ってのは。
もうおしまいだよ。日本は。コイズミのせいで何もかも。

>>640
どこの馬の骨でも嫁入り自体は全く構わないが、男子を産まないと苛められると知れ渡っているので、
よほどの能天気な阿呆か剛の者以外は勤まらないだろうな。

自由の全くない生活に外人が耐えられるかどうかも疑問だし。

＞＞長く続いてきたってこと以外にルールの根拠がないわけだろ？

宗教的な意味合いがあるでしょうが

おれも男系であり続けて欲しいと思うが、
昔の、本当に天皇陛下を神と信じていた頃の人たちに失礼だと思うようになってきた。
俺は天皇を歴史が長く、外交上で有利かもしれないという理由で
血が続くように男系であることを推してきた。
しかし昔の人はそんな目線で天皇を見ていなかったと思う。
真に崇拝していたと思う。
よって、俺のような者が天皇のこれからについて語るのは身が過ぎすぎると思う。
だからもう、俺は何も言わない。

>>661
右翼じゃないんだから〜の部分しか読んでなかったの。ごめんね

>>671
ぶっちゃけ男系反対して騒いでる女系信者って自分達が天皇制廃止にしたくて言ってるだけだろ？

無理にルール改正せんでも、何千年も続いてきたルールに則り、
傍系に皇統を移せば良いだけだろうに。

まあそのためには旧宮家の復活が必須だけど、女系天皇認めて、
宮家がバンバン増えるよりマシじゃないかな。

何重にも安全策をとっていたのに、それを破壊したのがGHQなんだよ。
で、それに賛同しているのが社民・共産その他のGHQの犬の皆さん。

>>672
傍系に移るというルールがあるだけで
どの傍系に移るというルールは無いだろう

>>542
あ、そうなのか？
三島由紀夫が生きていたらこの有様をどうおもうだろうな。

賛成派の諸君へ

　愛子さんを天皇にしても、公務を行う可能性は低い

　なぜなら、母親がやっていないから。　子は親の背をみて育つ

雅子さんを皇太子妃にするときに
外務省とか政治の力が働いたように、
その同じ力が、愛子さんを天皇にするように、
そのあとも愛子さんの子供が天皇になれるようにやってるだけじゃないの？
男系女系はあとづけ。

男系派おすすめの皇位継承者って誰？

雅子さんの悪口はよせよ
この問題に関わりはあるが、彼女が一概に悪いわけでもない
女系派の旧宮家への誹謗と一緒にされたら、ただでさえ男系派は少数派なのに
聞く耳持ってもらえないぞ

男系派の愚痴スレになってきて大変興味深く見守ってます

雅子さん、結婚前のインタビューで、
皇室に入るなんてありえない！みたいな事を怒りながら言ってたよね。
バリバリのキャリアウーマンって感じで。気の強い女性だなと思った記憶が。

>>658
だから皇族復帰させろ言ってんだろ

>>688

竹田

>>682
皇統を受け継ぐ傍系ってどうやって決めるの

男系派おすすめの皇位継承者って誰？

悪口ではなく事実です。

新・へっぽこ時事放談
女系天皇問題は小泉首相の一人芝居・天皇廃絶を企図するフェミニズム報告書
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-73.html#morelink

草莽崛起 ーPRIDE OF JAPAN
　 2005年11月25日
｢女系天皇容認｣よりもまずは宮家の存続・復活から
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-195.html

>>689
もう１〜２人子供産んでくれたら文句はないんだけどねぇ

憲法改正よりも、ある意味重要な問題を有識者会議か何か知らんけど、そんなもんに一任するのはおかしい。
愛子様が天皇になるのなら、子供が出来ても皇太子には出来ないとい条項を付けるべき。

明治以前の天皇に対する庶民の認識は非常に低いものであって、江戸での人気もなかったし、
京都でさえ庶民は馬鹿にしていた。
明治政府の教育によって天皇制が確立したのである。
米国との戦争によって日本は負け、天皇廃止もありえたであろう。
旧皇族復活などというばかげたことをいうのであれば、いっそ、天皇制度を民営化したほうがいい。
国家が天皇家にかかわるから、男系女系などという議論があるのであって、
国家と天皇家の分離があってしかるべきではないのか。
国家が天皇制を維持するのであれば女系で結構。

年金とかもっと切羽詰った課題があるのに、何故今これなのかってことだな。

天皇家が決めることだろ

>>633
>今朝の社説で、朝日は女性・女系天皇容認に動いた。
後ろの方ではあるけど、一応松田氏の記事も載っていた
まあ、社説の没原稿なんだろうけど、完全に干されていれば載らないはずだから
まだ多少余裕があるのかと

というか、朝日の事だから「両賭け」してるのかもしれないけど

>>693
いいかげんにしろ

そういや、石原の発言がまだありませんね。報道されないだけ？

>>688
どうやら竹田以外無さそうだなw勘弁してほしいマジで

もう>>777が天皇ってことでいいよ

>>695
まだ何十年も先だろーが
それまで何十何百と議論してきゃいいだろ
何人も候補がいるんだから

今は女系を容認しちまうのかどうかの議論が大事だろーが
なんで同じこと何回も言わせんの？
論点のすり替えしてんじゃねーよ

>>689
それはもっともなんだけど、
実際に決めてる人達は、
歴史だの文化だの考えてないんでしょ。
てことは実際、政治問題でしかないように思うですよ。ああ空しい。

女系の何が悪いのと言ってる奴は、
ただの山なんだから女人禁制の山に登らせろといってる奴と同じだな
歴史とか文化の価値というのは、
分からない奴には何を言っても通用しないからな。
ただ、天然記念物の屋久杉を切っちゃうのと同じで、
一度失われたら二度と取り返しはつかないというのは理解してくれ

今ちょうど憲法改正論議真っ最中です。だから正統天皇を掲げる神社本庁にお願いして、
憲法からは天皇制削除でいいと思います。

>>700
どこのバカ左翼の文をパクってきたの？

かつて足利義満は嫡子の義持に皇位を継がせるという野望を抱いた。
ところが足利義持は天皇の１７世孫でれっきとした男系男子だ。
これが簒奪だと批判されるなら、
天皇の２０世孫を担ぎ出して、皇位につけようとしている男系派は
皇位簒奪をたくらんでいると非難されてもおかしくない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000039-mai-pol
救国集団キター。頑張ってくれ小堀さん！

http://www.tubs.dk/Photo-school/1/kayou/
竹田だけじゃない。こういう人もいる

http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-195.html
＞（＊６）大原康男國學院大學教授によれば、
＞直系かつ嫡子系は125代のうち41代、率にして33パーセントにとどまる。

旧皇族の復帰、男系維持

他に選択肢があるの？
天皇制を潰したい人たちの思い通りになるなんて許せません

>>708
そんなに悠長でいいのか？

女系？いいんじゃない？
とか簡単にメディアで話す政治家はおかしいです。

>>588
そういうことがあった確証もないけど、無かったという確証もないわな。
現代みたいに親を証明する科学的手段があったわけでもないし。
第一平安時代やら戦国時代やら、今の扱いとはまた全然違って貴族間での往来も多かったろうに。
むしろ断然が無かったと考える方が不自然だね。

>>677
なるほど
つまりは皇后というのはただ単に
血脈を受け継ぐための受け皿でしか無いわけだ

とすると腹を借りるのには違いがないから
天皇の結婚制度そのものを廃止して借り腹制度にしたほうが
伝統を守るという意味では最も最良の方法ではないか

>>710
いや、現に男系の後継者が出てこないわけでしょ。
それならルール変更で、女系を認めても良いのではって話。

冬柴氏ね

女系は海外のスパイに乗っ取られる危険性があるから辞めたほうがいい。
旧皇族を呼び戻せばいいだけだ。
それにまだ皇太子も秋篠宮もいる。
彼らを無視する必要は無い。

>>706
くだらん煽りはやめろ
可能性の有る人間が今ごろ表に出てくるわけ無い
絶対に可能性が無いからのこのこと面に出てくること許されたんだ

>>691
以前のシステムなら雅子さんがそんな事になっても
救済策があったんだよ。　
それを破壊したのがGHQ。　
当時の米国の政権はソ連のスパイだらけだったから、飛び抜けたバカばかり。

だから、以前のシステムに戻せば良いだけのこと。

>>713
世継ぎがないので旧皇族の復帰を目指す

のと

幕府の将軍の子供を皇位に就かせる

のはかなり意味合いが違うと思うぞ。

>>710
また二千年続ければ伝統は復活するよ

天皇制をなくすための大きな前進だな。
やっぱり直接権力と関わる立場にいないと意味ないよな。
保守層の連中は論壇誌とかの片隅でブツブツ言ってるだけだからね。
最近のネットではリベラルが叩かれているけど、実際に戦後日本をリードしてきたのはリベラル。

小泉総理とリベラルでは最終的な目指す場所は違うだろうけど、天皇制をなくすという点では一致しているんじゃないかな。

正直、女系でOKという事になったら、俺は皇室撤廃論者になるだろうなｗ

>>713
義持以外に継承できる奴はいなかったのか？
順番が回ってこないのに力で無理矢理継承させたら簒奪だろーが

>>729
別の王朝になるって事だしね。無理もない。

>>708
今でさえロクに候補がいないのに、金科玉条のように旧宮家旧宮家と繰り返すから不審に思ってるんじゃない？

具体性のかけらもないという意味でも信用できない。

>>724が数十年後には不敬罪に…

>>713
義嗣だろ
義持は義満に嫌われてたし

女系がイヤだったら、もう皇室なんかやめちまえ。
どうせお飾りなんだから。

今後２０００年も日本があり続けるとは思えないけど

この案じゃすぐに10〜20の宮家が創設されるわけだが。
50年後には50くらいあるんじゃないの？

>>729
私もです。

>>729
っていうか、それ天皇じゃないしな。　得体の知れない別物。
日本の歴史上、そんな「天皇」は存在しない。

>>278
こんな日本にとって重要なこと決めるにも、声や権力がデカイ方に押し切られたら、日本に希望持てなくなるな。
ヒューザーの社長がテレビ出まくって、全部姉歯に押し付けようとしてたが、あれが通るような世の中になりそう…orz

闘論！倒論！討論！2005
日本よ、今...
どうなる皇室典範
どうなる女系天皇
パネリスト： (50音順)

伊藤哲夫
(日本政策研究センター所長)
稲 貴夫
(神道政治連盟 事務局長)
小田村四郎
(前拓殖大学総長)
加瀬英明
(外交評論家)
八木秀次
(高崎経済大学助教授)

司会：水島総
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

しかし、意見を見てると女系推進派は言葉が物凄く不遜だな。
皇室のことなのに、まるで自分の娘の話をするように語る。

>>713
義満の嫡子って時点で男系じゃない。

>>710
たかだか明治に作られた典範なんぞに歴史的にも文化的にも価値なんて無いよ。
しかも薩長のお偉いさんが集まって密室でつくったものなんてそれこそ負の遺産。
皇国史観、皇国教育はそこから始まったんだから。

>>721
旧宮家の復帰というルールの変更もあるわけだが
というか、かつて宮家を切り捨てたこと自体が
ルール変更だったわけだが

男系が伝統なら直系も伝統、傍系天皇も居れば女帝も居た。
だからどっちを取るかで揉める。

続ける事に主眼を置くか、伝統に主眼を置くかの差でしかない。
女系支持者＝皇室廃止マンセーでは無いんだな。

将来、皇位継承者が女しか居なくなる可能性も無い訳じゃない。
実際、旧宮家を入れなければ、皇室の第三世代は皆女。
こうなるなんて10年前は誰も予想して無かった。

こうなると、リスクヘッジの意味で側室しか無いんだよ。（加○さくら説もあったな・・・）
皇室は有用な国家機関の一部なんだから仕方がない。
人権市民派とフェミは騒ぐだろうけど無視。

>>739
たしかに女系だと天皇ではない、日本王だ
朝鮮人の言っている日王という戯言が本当になってしまうな
誰がそんなの認められるか

>>717
何故焦る必要がある？
今旧宮家を皇室復帰させたとして
その人達、もしくはこれから生まれてくる男系継承者が皇位継承するのは
後何十年も先の話だぜ

てかそんなに揉めることでもないけどな
少なくともここで女系容認するよりは全然スムーズだよ

>>720
だよなあ借り腹いいと思うんだけど。現代科学と伝統の融合。
自分らの子供に代わりはないんだし、性別だって選べるしさ。
自然分娩が望ましいが、あくまで緊急手段は用意してあるてことにすればさ。

>>744
歴史をぶつ切りに捉えてるな。
皇室はもっと歴史が深いし、長い歴史の中で政治から離れた時期も、司った時期もある。
まるで天皇制が明治に起こったような論点のそらし方。

女系になったらどうすんだろうね２ちゃんねらは

大体、御歳を召してから、即位するんだろうから、半分は「皇后陛下」が居ないのかい？ﾔﾀﾞなぁ。ｗ

普通に考えて見りゃ、英国なんて女王様の時は「God save The Queen」。
女性の王族が「King」になるはずがないだろ？どこか有名所に女性が「King」や「Emperor」になる国なんてあるのか？
「女性天皇」「女帝」も「皇后」も英訳すれば「Empress」だろ？

神功皇后見れば分かるが、皇族が皇后になる時は、事実上、天皇と同じように扱う事も意味する。
実際、推古天皇や持統天皇なんかは皇后→皇太后＝「天皇」。
男性皇族と結婚した女性皇族で、夫が先に逝った場合にのみ「天皇」を務めた。
大体、跡継ぎも決まってたから、そこまで皇族の代表として皇位を務めたわけだ。天皇いないんだからな。

あとの女性天皇は、一生独身の巫女さんみたいな感じだろ。どう考えても臨時だよ。
「天皇」と「皇后」が居るのが理想形だと思うんだが、例のｼﾞｪﾝﾌﾘ思想だと駄目なのか？家庭は解散か？ｗ
しかも、皇族出身の皇后ともなれば、天皇よりも存在感ある場合も多かった。
臣下出身でも（政治的な意味はあるが）光明皇后は存在感あったし、昭憲皇太后は実子が居なくとも絶大な尊崇を集めた。

漏れは、「皇后」「皇太后」の歴史的意義を考え、女性天皇は例外中の例外とし、「皇后陛下」になり易くして欲しい。
ちなみに「皇婿」「皇配」の尊称は一段下の「殿下」。これは英国のｴｼﾞﾝﾊﾞﾗ公ﾌｨﾘｯﾌﾟ「殿下」でも分かる事。
男女同格の正常な形である「天皇皇后両陛下」をやめ、「天皇陛下皇婿殿下」なんて、男女差別は許せない！ｗｗｗ

>>744
>>744

藤原氏も娘を天皇に嫁がせて権力を振るっていたわけで、男系でも女系でも変わらないんでは？と思うんだけど。

>>744
何言ってるのかわからないが、男系を通してきた
伝統、文化価値が問題であって皇室典範うんぬんの話じゃない

マスコミフィルターの偏向報道差し引いても、ここまで一気に賛成意見が出るのは
ブッシュ来日でアメから小泉、自民執行部はなにか言われたのでは、と勘ぐってしまう。

>>751
どうしてそこで２ちゃんねらという狭い範囲のことしか言えないんだろうね
考えるとすれば世論はどうなるんだろうね？だろう

女系天皇などというインチキができるくらい
なら竹田さんがなった方がまだいいね。
現代の井伊直弼には天誅が必要だろう

>>732
＞今でさえロクに候補がいない

候補に上げてないってだけだろーが
自称有識者会議とかいう奴は何やってんの？

>>744
小和田朝のために作られた無見識者会議は
もっと価値がないがな
世界観や歴史観すらない天皇など何の意味もない

>>729
オレ、もうそんなカンジ。天皇制という制度もなくていいよ。

制度がなければ伝統を維持できないなんてなあ・・・

>>695
竹田さんかなぁ？

どうしてこの吉川なるおっさんは事を急いてるんだ？なにかあるのか？

>>744
皇室典範ができた時点から男系の継承が始まったんならその論理は成り立つが、
実際はそれより遙か以前から男系の継承は続いているんだから全く説得力に欠ける。

>>754
かわらなきゃとっくに藤原氏＝天皇家になってた

>>754
藤原氏の家は、宮家にはなってないよね？
女系なら、婿だした家は宮家になっていくんだから、
大変じゃない？

古川禎久衆院議員
http://www.furukawa-yoshihisa.com/news/news.html

>>744
どの時代も皇室を維持する為にいろいろと手を打ってきたというだけのこと。

ちなみに女系なんて天皇じゃないからな。　別物。

>>754
現実的な話をすれば、皇族に流れてる血は藤原不比等の血が一番多いな。

>>750
何言ってるの？
今回の話は典範を変えようってことでしょ？
女系を強要する決まりでも何でもないのに論点ずらしはそっちだろうに。

まず、女系天皇、なんて矛盾した単語を担ぎ出してきたのは誰だよ

まあ、愛子天皇より俺が長生きするとは思えんからいいけどね。
堀江家が皇統になろうが知ったこっちゃねーよ。

女系なら、天皇制廃止でいいじゃんｗ
正直、庶民系天皇なんて無価値。

女王様か、いいねいいね〜

>>770
なんでこう日本語が通じない奴ばっかなんだ？
マジ疲れるんだけど

日本の赤化もここまで進んだか・・・嘆かわしい

天皇（emperor）≧ローマ法王（Pope）>英国女王他国王（Queen,King）> 各国大統領（president）>各国首相（premier）
　　↑今ココ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑女系天皇になるとココにランク落ちします

>>774
真性Mがおでましだな

>>682
そもそも何で旧宮家が廃止されてしまったかすら理解してない人が
女系「容認」の人には多そうな訳で・・・

というか、旧宮家の廃止ってのも皇位継承や血統的によくよく考えれば
意味不明なんだけどね
法的・財政的・対外圧力的に皇族としての公の保護が無くなっただけで
血の繋がりが物理的に切れるわけもなく、今も宮家だといえば宮家なんだけどね・・・・

>>727
続いてたらその時点で4000年になるんだが
まぁ何十億年も時間が経てば誤差になるけど
…その頃には太陽系ごと無くなってるか

>>772
愛子様の結婚適齢期を考えれば後３０年程度で決まるわけだが。
決まったとたん、権力中枢に入ってくる輩が一気に権力を私物化するだろうね。

女系天皇なんてなんだかなあ。
でも敬わないと逮捕とかされちゃうんだろ？

>>761
今まで続いてきた制度を維持しつづけるのが伝統だろ
制度が無ければ伝統を維持できない事を嘆く？
何を勘違いしてるの？というか馬鹿？

こうなったら、2700年周期で、男系と女系を切り替えるシステムにしよう！

>>777
女系天皇って天皇じゃないからね

むりやり女系を天皇としたら、その時点で日本の2600年が終了してしまう

>>763
急いでるのは小泉だよ

有識者会議は決められたとおり仕事をしてるだけだよ

>>694

それいうと男系論者が元気なくなるからやめろｗ

男女平等、時代が変ったとはいえ、
だからこそ守らなきゃいけないんじゃないのかね？
神聖なる天皇家なんだから。

>>713
>ところが足利義持は天皇の１７世孫でれっきとした男系男子だ。

足利は臣籍降下してから10代以上経つだろ？
それに天皇家と親戚付き合いもしていない。

旧皇族はわずか2,3代で、ずｔｔｔっと菊栄会で親戚付き合い。

男茎ﾌｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

>>755
皇室典範の話でしょうが。

>>760
何言ってるか解らない。

>>764
何言ってるの？今回の話は典範を変えることであって、男系を維持するかどうかは皇室の意思に一任でしょ？

>>773
廃止というか、それ天皇じゃないから。　政治上の似非天皇と
神社本庁が認める真天皇との二重構造になることになるんだろうな。

旧宮家は今もって宮家
たかがここ60年の政府に保護されていないと言うだけで本質は変わらない

旧宮家復帰なんて冗談じゃない。
断固として反対させてもらう。
子供がいない訳じゃなくて、女子だから６００年も前に分かれた分家に継がそうなんて正気と思えない。

イデオロギーなんか全く関係ない俺にとって
この問題で一番関心があるのは、

旧宮家がこれを機に皇族復帰をもくろんでいる。
→こいつらに国の予算がつく

これが無性に腹立たしい。

他人が税金でいい思いをするのが何よりもムカツク。
ただ、それだけ。

起て！国難突破へ！
『皇室典範改悪阻止！「草莽崛起」緊急抗議国民デモ』



■日時：平成17年11月26日（土）午後1時集合

■集合場所：三河台公園
（住所：東京都港区六本木4-2-27）

■交通：
・東京メトロ日比谷線・都営大江戸線六本木駅徒歩3分
・都バス都01渋谷駅〜新橋駅六本木4丁目）

午後2時デモ隊出発
http://www.ch-sakura.jp/

>>784
女系容認は女系になるわけではない

ていうかわかって言ってるだろ

おまえらだって本当は女王さまに跪きたいくせに
ツンデレなんだからもう

>>792
まんまチベットだな、それ。

>>791
> 何言ってるの？今回の話は典範を変えることであって、男系を維持するかどうかは皇室の意思に一任でしょ？

コイツは・・・

雅子には同情できなくなってきた。
子供を産む気もない感じが最悪。

>>794
600年前？
旧宮家が撤廃されたのはGHQの方針だよ

＞＞女系天皇

中国の許可はとっているんですか？

２りゃんねるへようこそ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1132593580/

お前ら祭りですよ！

>>802
ヒント：分家

>>795
女系なんてのを認めると、それこそ宮家が増えていくんだけど。
得体の知れない家柄の。

それにあんたのほうがイデオロギーまみれに見える。

女系天皇認めないって奴は安心しろ。
女系天皇が成立するまで俺たちは生きてやしないぞ。

>>791
皇室の意思と言うのは2000年続いてきた天皇と宮家と朝廷、神事を行なってきた神宮がきめること
今の天皇陛下個人の意思だけではないのですよ

>>795
オイオイ、自由を売ってまで税金で暮らしたいのかよ

>>802
宮家が撤廃されたのが60年前で、
その家からは600年以上天皇が出ていないってことを言いたいんだと思う。

男系による万世一系という高い壁があったから、
権力亡者どもが入り込もうとしても
なかなか入り込めなかったのに、
わざわざ敷居を低くして争乱の種を作ってどうするんだろ
敷居を高くしすぎたために誰も天皇になれなくなって
天皇制が消滅するという方が
国の安寧のためにはもっといいわけだが

>>783
あんたのいう「制度」と、オレが考えてる「制度」が別ものなんだと思うよ。
馬鹿なので上手に説明できませんけど

>>261
激しく同意
自分の先祖を敬えなくなったら、根無し草のようになって
無気力人間になってしまうよ

>>791
>何言ってるの？今回の話は典範を変えることであって、男系を維持するかどうかは皇室の意思に一任でしょ？

皇室の意思であれば男系維持だろ。

>>795
大丈夫だよ。
旧宮家復活のシナリオはまず有り得ない。

今の皇族が断絶に追い込まれる代わりに宮家から養子をもらうストックとして機能し続けてもらおう。

華族でも貴族でも称号はなんでもいいが、今のまま神武の血を保つ平民として暮らしていただこう。

>>791
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

創価や共産が賛成してる時点でヤバイ。

>>802
GHQGHQ行ってる奴は、早く憲法改正案を国会に出せよ。
議員に働きかければいいだろ。国民の権利だ。
外国に押し付けられた憲法と文句言うだけなら、子供と同じだ。

イデオロギーなんか全く関係ない俺にとって
この問題で一番関心があるのは、

層化もしくは中韓がこれを機に皇族侵入をもくろんでいる。
その子供は直系であれば女でも降嫁しない
→こいつらに死ぬまで国の予算がつく

これが無性に腹立たしい。

層化・中韓が税金でいい思いをするのが何よりもムカツク。
ただ、それだけ。

>>779
それを言えば、今まで数多の男性皇族が臣下に降りたわけで、
例えば源氏の流れをくむ人とか、平氏の流れをくむとか、みんな天皇の血を引いているわけですよね。
それで系譜上男系で辿れれば、旧宮家でなくても可能ではと思うのですが。

不敬かも知れませんがあえて言いたい。

天皇とは何ですか？それは形式を守っている、ただそれだけですよ。そこに伝統を見るわけです。
天皇は普通の人と違うＤＮＡでもなければ、特別な天才でもなければ、時の民衆に選ばれた権力者
でもない。ひたすら形式を守ることによって天皇たりえてるんじゃないですか。

その形式を変える？何ですかそれは。天皇をやめるっていうことと同じじゃないですか。神社本庁に
よって維持することを提案します。

>>795はいいよ
こういう奴が女系容認なんだろ？
ってことのいい例だから

すべてはコネズミにお任せあれ。

旧宮家は皇族に戻りたいだろうよ。
先日、明治天皇の孫の孫（今は平民）という香具師がインタビューされて
いたが、皇族復帰を熱く語っていたぞ。

>>807
だからこそ、反対してんじゃねえの？
自分たちの子孫やご先祖さんに大迷惑をかけて、心苦しいと思わないのか？
ほんの一時代のくだらないイデオロギーの為に。

>>808
そうだよ。それと明治に作られた皇室典範と何か関係有るの？

>>807
皇統断絶の瞬間には立ち会えるだろ。

>>709
政治問題とするなら現実問題である訳で
現実問題であるならただ確率だけによって、男子どころか子宝そのものに
恵まれない可能性だって大いに存在する

そして確率の問題を個人の有り様や能力に転嫁するのは、「馬鹿」の所業

批判すべきは雅子様ではなく、容易に起こりうる事態に
対処できない現状の体制だと思うが

>>750
明治以前は天皇も人間だからなあ。
一応有難がってはいたけど、それはあくまで日本人自身が
天皇という存在に利用価値を見出してきたから。
まず唯一無二の神として天皇というものが存在し続けたのではない。
主体はあくまで日本人、特にその時々の統治者にとって
そういう存在があると便利だから維持させてきただけ。

>>808
天皇陛下って神宮より弱いのか

>>821
同じ人間だからこそ、枠を作っておかないと
意味がなくなるんだよ

>>795
女系を認めると皇室とは何の関係もない成金一族から天皇が生まれることになりますが

ああ、ずっと天皇制を潰してしまいたいと思っていた人としては
そっちのほうがよろしいですか

>>811
直系が女ばかりになっている今、男系にこだわる方が複雑化して
世継ぎ問題で争乱の種になると思うが。

>>795
それまで一般人として過ごしているからいいだろう。
そこまで旧宮家を嫌うなよ。

>>818
一般人が憲法改正案を国会に出す方法を是非教えてください

単なる一般人の家を宮家扱いすんな。
竹田も東くにも今は単なる庶民だ。
紀宮の結婚式で皇族の席に座ってたか？

こういう時の為に明治天皇は旧宮家の男系皇族と自分の娘を結婚させて血を濃くして置いたし、昭和天皇は傍系がいたから側室を止めた

こういう時の為の旧皇族だよ

>>791
どこの誰が皇室典範を変えることそのものに反対しているというの？
みんな女系の天皇を認めるような皇室典範に変えられるのに反対しているだけだぞ。

>>794
基本的に天皇家は古代氏族だから、親等という概念は無縁なんですよ。

「安定的な皇位継承者の確保」がしたいなら、
皇統のバックアップとして存在する旧宮家を覚醒・復活させるのが筋。
それを妨害する有識者会議は明らかにおかしい。

◆１◆男系男子とは具体的に誰か
今年に宮家を復活させると23-33歳の年頃の皇族が出来る。
　東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）の曾孫の方々
　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　壬生基成氏 　1979/09/22生まれ
　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　壬生基敦氏 　1982/05/08生まれ
彼らがこれから子供を作れば、愛子様世代として皇室育ちになる。
さらに現皇太子が即位する頃には、愛子様世代の次の世代が生まれる。
それらの家族は、親子とも皇室生まれ皇室育ちになる。
愛子様が即位しなくとも、ここまでで国民への浸透は十分ではなかろうか？
(愛子様が即位すると、さらにもう一世代遅れます)

◆２◆男系男子とは具体的に誰か
旧皇族は全部で１１宮家あります。
伏見宮家、梨本宮家、山階宮家、久邇宮家、北白川宮家、
閑院宮家、東伏見宮家、賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家
この中で、男系男子の子孫がいるのは
賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家。
男系男子は１５名はいるといわれています。
賀陽家にも２歳だか３歳だかの男の子がいるのは確か。
それ以外にももう一人候補がいるとか。
愛子様より年下の彼等をこれから天皇として教育することは可能。

(´-`).｡oO(旧宮家復活はいいことづくしじゃん。有識者会議は低能揃いだな。)

しかし、世論調査では容認派がかなり多いけど、インタビューで、
”過去にも居たから問題ない”って、言ってる人が多いのを見ても、
女性天皇と女系天皇の違いを理解していない人が相当多いんだろうなと思った。

>>795
女系？容認の場合には一般人が皇族として遇されるようになって予算がつくのみならず
今の案だと「陛下」と呼ばなきゃいけない自体になる訳だが。

それはいいのか？

こういう問題こそ解散して民意を問うべき
刺客を送られる反対派議員が日和るのを見て楽しみたい

>>831
だからこそ、もう神社本庁に維持してもらうしかないのでは？天皇なし、これがいいのですか？
もはや政府はあてになりませんよ。どうでもいいと考えているんですよ。

>>814
だったら典範に女系容認と書いても皇室の意思を制限するものでも何でもないじゃん。

01:20　朝まで生テレビ「激論少子化のナニが悪い!?」　再放送11/26土15:00 11/27日6:30朝日ニュースター
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html#p
松島みどり　蓮舫　福島みずほ　奥谷礼子　遥洋子　長田百合子
金美齢　八木秀次　森永卓郎　勝谷誠彦　松原聡　田原総一朗　 渡辺宜嗣　長野智子

(tbs　女性の社会進出と直接関係はないでしょうが、皇位の継承についても有識者会議が、
「女性天皇」の皇位継承について肯定する見解を示しました。
これは、まさに「時代の空気」を象徴するかのような出来事ではないでしょうか。

　今回の「朝まで生テレビ！」では、各界で活躍される女性パネリストを多くお迎えし
「少子化問題」と「男女平等・女性の社会進出」「女性天皇の是非」等、女性にまつわるテーマを軸に、徹底討論をします。

>>830
そこは「皇祖皇宗の遺訓」という都合の良い言葉があってな。
天皇は「皇祖皇宗」から皇位を任されてるだけで、その遺訓には背けないって事になってるんだよ。

男の子産めば済むだけの話なんだけどねぇ。
激しく空しい。

>>820
そういうこと。

旧宮家を担いでる人が主張する正当性は「他の男系の家の中で、最も最近まで皇族だったから」だけにすぎない。

つーか、雅子が駄目なら、若くて健康な女に男児産ませろよ
体裁が悪いならコッソリ雅子の子ってことにしてさ。それぐらいの演技はできるだろ？

皇室の伝統っていったい何ですか？
天皇はずっとチョンマゲをしてましたが、明治政府の方針により断髪された。
このときも、「皇室の伝統が壊れる」と頑迷固陋の復古主主義者たちが大反対。
結局、断髪をしたがそのことで天皇の伝統は破壊されていないのは現在証明されてる

天皇が初めて洋食を食べたときも然り、東京に引っ越してきたときも然り
人間宣言して国民の前に姿を現したときも然り
つねに「皇室の伝統が壊れる」と猛反対をされてきたが、反対論者の主張
とはまったく異なり、天皇・皇室の伝統が破壊されて困ったというようなこと
起こってない。

頑迷固陋な女系反対論者の精神構造は朝日新聞とよく似てる。反対ばかりで、
根拠が独善的。後世になってみると、その反対論が間違っていたと証明されることも同じ。

そういえば、天皇が神事をする際の祭司は誰がやってるんだろうね
そういうの全然知らないんだよな

>>836
オレは結婚式にすら呼ばれなかったけど？

>>652
そのころには眞子様が旧皇族と見合い結婚して子供をもうけられておるだろう。

愛子さまが男になってくれれば
何も問題はあるまい

男系に固執すると、熊沢天皇みたいなのが現れると思うが。

まず本当ならば当事者の意見を聴くべきなんだけどな。

>>761>>783
制度≠伝統

天皇は「制度」じゃない。
制度ってのは先に国家があって、その国家を維持するために運営するもの。

天皇は日本成立と同時にあるから、天皇のいない日本は日本じゃない。
だから天皇は制度ではない。

紀子様は、もう雅子さまに遠慮せずに
子供を作ればどうかな？
遠慮しても意味ないと思うわ。

>>851
チョンマゲやメシといっしょにされてもなあ・・・

>>838
だから、皇室の意思に任せればいいじゃない。それが本来の姿でしょ。

>>795
愛子様の結婚相手が、皇族になろうともくろんで
あなたの税金でいい思いをするかもよ。

>>837
娘と言うことは明治天皇の女系でもあるわけだな

池田の孫を愛子の・・・・・・・

>>848
明治天皇も大正天皇も男子がなかなか生まれなかった。
美智子妃ぐらいだな。男をぽんぽん産めたのは。

＞８２４
ああいう俗世にまみれきった奴が皇族になるの嫌だから、絶対反対！

天皇家そのものが、家系として、終焉の時期にきているというこった。

親戚を見ていても、家系の盛衰というのがあって、家系の命脈が終わりに近づくと
不思議に男の子が生れない、あるいは生れても早死にする。
そのうちに女の子に養子がきて、盛り返す場合もあるが、多くの場合はその後
２−３代でその家系は消滅する。
天皇家もそういう時期にきてるんじゃない？

>>856
特殊な例を持ち出して反対する

とかいうの詭弁の一つにあったよな
もう女系ありきなんだもんな女系推進派は
実際のところアンタが女系にしたい理由って何よ

>>865
細木のアホばーさん曰く、「女の方が強いと男が生まれる」らしい

>>865
美智子妃は絶世の美女だったもんな。
励みがいもあっただろうよ。

皇室の伝統とは、「その時代にふさわしい在り方をとることで、国民とともに
生きていた」ということですよ。女系反対論のほうこそ、伝統をよく考えて
おらず、歴史の造詣が浅い。

>>848
たまたま男の子が生まれていても、今のままのシステムじゃ、将来必ず同じ問題にぶち当たる。
GHQがやったことが間違っていたんだから、元に戻せば良いだけのことなんだよ。

>>847
立憲君主制なんて意味無かったんだな

女の気持ちが盛り上がっていると男が産まれ
男の気持ちが盛り上がっていると女が産まれると聞いたことがあるｗ

秋篠宮様誕生日に紀子様男児懐妊のおめでたい衝撃ニュースが！

・・・あるといいのに( ´･ω･`)

>>862
男子継承者のお嫁さんになる人が、皇族になろうともくろんでいい思いするのとどう違うの？

>>861
皇室典範の第二条で機械的に皇位の順位が決められるので
皇室の意思に任せることはできませんよ。

>>868
いやいや、男系にこだわるなら、系譜上男系で天皇にたどり着けばいいわけで、
旧宮家がなくなった以上、そういう人がいたら検討しない理由にならないんじゃないの？
女系賛成というよりか容認派なんだよね。実際に男系の後継者がいないし。

>>861
まぁ天皇が小泉を無視して政治を行ってもオレは天皇につくな

そういうことを言ってんの？

>>873
君臨するとも統治せず、立憲君主制とはそういうものですよ

>>871
馬鹿すぎる。

じゃあ国民国家成立以前の天皇には伝統はなかった訳だ。

>>865
血が濃くなってくると、理由はわからんが女子が増えて男子が生まれにくくなってくるらしいな
おそらく、遺伝子上のストッパーか何かが働いてるんだろうけど

>>114

>>858
そうそう、そんなキモチでいるんですよ。
ありがとうございます。
現在の天皇制っていうのはつくられた「制度」なので、なくなってもいいのかなと思うんです。

>>866
一介の「馬飼い」に身をやつした方も、天皇になった事あるけどな。
結局は、血統と、皇祖皇宗の遺訓に従った範囲の「皇族」ならば、「徳」は関係無いと言っても良いのが天皇。
雄略天皇なんて酷いﾓﾝだぞ。それもちゃんと記紀に書いてある。
朝日なんかに言わせると、記紀は天皇に都合の良い歴史とか言うが、そんな事はないんだよな。

「男系にこだわる」とかじゃなくて。

女系にすると、その時点で
２６００年続いてきた「天皇」というものが消滅しちゃうの。

口開けてヨダレたらしてテレビ見てる女系容認バカには分からないだろうけど。

>>882
だからこそ平民から妃となる方を娶られたのかもな

秋篠宮も、もう一発頑張れよ

紀子様の身体が追い付かないか・・・

おまえら天皇陛下が「国会で決まったならしゃーない」なんて言ったらどうすんの

今上陛下は憲法順守発言といい国旗国歌強制はｲｸﾅｲ発言といい、リベラルだから
何言い出すかわからんぞ

>>820
男系維持を極言まで拡大解釈すればそういう事も可能になる

ただ、祭祀者として立憲君主としての「権威」という問題もあるので
その面からどこまでなら「アリ・ナシ」という境界は存在するかと
ただ、容易な線引きではないから消去法で議論すると泥沼だけどね

そういう面を含めての問題点は、
総合的に現皇族に最も近しいであろう旧宮家の現況と宮家廃止の経緯を
考慮はおろか、まともな議論対象にしていないのに、一足飛びで女系容認と
する人たちだと思うが

>>884
制度として新たに君主制をつくるならその君主は「天皇」を僭称することをやめないとね。

>頑迷固陋な女系反対論者の精神構造は朝日新聞とよく似てる。反対ばかりで、

そう。馬鹿サヨと同じなんだよな。
理念や夢の理想論ばかりで現実的な話がない。
継承者の選択方法はどうすんだか。

そういえば現宮家のなかに結婚してない男性が一人いたよね？
なんで結婚しないんだ？

>>851
それでも続いたのはね

万世一系という根本的なモノを｢守りぬいた｣からだよ


わかったかな?

これ以上、税金で食わせる宮家はイラン。
女系天皇でもなんでもいいが、平民と結婚した娘や息子は皇族離脱させろ。
不景気で食えなくなった旧宮家が皇族復帰して、国の予算をつけてほしいと
いうだけのことなんだろ。
結局のところは。

>>879
典範を改正して枠を広げるだけの話でしょ。なんでそういう話になるんだよ。

>>893
察してやれよ・・

>>889
旧宮家の継承者についていく

>>820
一番遡らずに済んで、しかも現在皇室とつながりの深いのは「旧皇族」だけ。
本当はこの用語もおかしいと思うけど。

「準皇族」と呼ばないと誤解を受けるよね。

紀子様は今何歳なの？

>>886
じゃあ竹田でもいいわけだ

皇太子に離婚してもらい、堀ちえみでも嫁がせたらいいんでないかいｗ

>>876
お嫁さんは皇族にはなれてもその家族はなれない。
でも女系の場合は・・・・・・・・その家族も・・・・

>>902
がっぽがっぽ産んでくれそうだなｗｗｗｗ

系図として今上に近い男系男子が皇位を継ぐ
今上のお父上の弟君の御子孫、今上のお父上のお父上の弟君の御子孫と…

>>833
愛子を奪い合うために争いが起こるのも目に見えている。
しかも工作員が天皇になる危険性をはらんでいる。
男系の後継者争いの場合に参加できるのは天皇の血を引き継ぐ者に限られてくる。
しかも長子が優先する。
だから意外と争いは起きないはず。

>>871
125人の天皇の中には自ら馬にのり戦った人もいれば自分の息子を殺して島流れにされた人もいれば、知障の人も三人ぐらいいるし、世間に見放され長い貧乏時代を送った人達もいる
125人のうち、普通に人生を全うした人は30人ぐらいだよ

それでも男系だけは絶やさず来たんだよ

>>901
つーか、女系？馬鹿が誤解しているのは男系継承なんて最低ラインだってことだ。

男系維持派で男系だったら誰でもいいって言っている奴なんかいない。

>>886
つうか、「人間」になった時点で
もう天皇は天皇ではなくなったという奴もいただろう。

そこらへんどうなん？

この法案が通っても男系であり国民が納得する直系も維持する方法。
あと15年後、皇太子がアイコに男子を孕ませればOK。

それにしても第一子優先はじゃまだなあ。こいつは改正。

確かにアメリカが制度上皇族でないことにしたってだけで
旧宮家の方々も立派な皇族

ってことを制度制度言ってる人は言ってるのかな？

ところで女系天皇制度に関して
アメリカの許可はとってるの？

今後も天皇家自身が男系を守り抜けばいいじゃない。
それに関しては誰も制限なんてしてないでしょうに。

>>892
夢とか言う問題ではなくて、現実問題として女系ってのは天皇でもなんでもない別物だから。

国王にでもして0からスタートするしかないな。

>>908
でも継承順位はほぼ機械的に決まるわけでしょ
なりようによってはあるんじゃないの

皇室には男女平等を持ち込むけど、誰も力士に女もなれとは言わないね。
俺はアジャコングみたいなのも力士になっていいと思ったりするんだけど。

典範会議の出した報告書が国会を通り可決された場合・・・・
極端なケースとして

１、愛子女帝＋鈴木さんなり佐藤さんの一般人（最悪　金さんとか李さんとか池田さん）
　→長子に女子が生まれる
２、眞子あるいは佳子　＋旧皇族男系男子
　→男子が生まれる

となった時に、１の女子は皇位継承権が第一位で将来の天皇確定だけど
２の男子はよほどの事がない限り皇位がまわってくる事はない　でＯＫ？
こんなんなったら、個人的にはやはり２の男子に天皇になってもらいたいなぁ。

経済も政治も民族も家庭もボロボロ。

成りすまし工作員大活躍ですね。

ところで女系支持の人はどうやって天皇制維持させるつもりなんだ？
例えば愛子天皇の婿はどうやって選ぶの？
創価とかキリシタンでも良いのか？
また、伝統と切り離された新しい天皇家は血のつながりしか正当性がなくなるが、
どうやって国民の支持を得ようというのか？

天皇のマゲには天皇家の祖先の魂や神様が宿っているというのが当時の人々の考えで
した。マゲはじつに神聖なものだったのです。だからこそ断髪に強硬に反対し、抗議
の切腹までする人もいたんですね。たんなるヘアスタイルと思ったら大間違い。
その天皇のマゲを切ることは、天皇や皇室の権威あるいは伝統といったものが損なわ
れると言って、当時の皇族方々は反対をしました。この同じ精神構造の輩がいま女系
は天皇の伝統を壊すといって反対してるわけです。歴史は繰り返す。

適応障害なんて病名をつけなきゃいいのに。
病名つけたから、仕事しなくなったじゃん。
子作りという仕事さえも。。

＞８８５
じゃあ、貴方は竹田でも東くにでも勝手に崇拝してなさい。
日本の政治と関係ない所で。
日本の象徴である天皇は日本の国民の意思で決める。

「自由意思による皇籍離脱容認条項を弾力運用して、適切な規模を維持」
なんて綺麗事だ。

傍流皇族は、直系皇族の子供の数によって、未来が大違い。

直系が小梨or子供少数なら、スペア機能を期待されて離脱出来ないが、
直系が子沢山なら、「傍流皇族ｲﾗﾝから、税金掛かるし、出て行って」なんて目に遭う。
酷すぎる。

「生まれた時から将来の天皇と決まる」なんて直系だけでしょう？
傍流は、将来宮家を継ぐのか、それとも税金の無駄だから離脱させられるのか？
生まれてすぐ決まらないんだよ？直系の人数次第なんだから。

当然「傍流皇族は無駄な皇族増やすなプレッシャー」は掛かるでしょうね。
直系と傍流との人間関係は殺伐としそう。

>>909
あんなのＧＨＱに無理やり言わされただけじゃん。
女系と同じく、悪しき先例を作ってしまったいい例だ。

ローマ法王に無理やりキリストは神の子では無いって
宣言させるほどの暴挙だぞ。

>>920
天皇自身が決めたことだろ

>>873
何だか話によると、「五箇条の御誓文」は明治天皇が「皇祖皇宗の遺訓」に従って発せられたから、
昭和天皇なんかは「明治憲法」「五箇条の御誓文」「教育勅語」「軍人勅諭」なんかも
「皇祖皇宗の遺訓だ」と言っていたそうだ。

昭和天皇の功罪をあげるならば、どちらも「立憲君主たろうとした」とも言えるかも知れん。
「皇祖皇宗の遺訓」として、立憲体制を守ろうとして、立憲君主として微妙な226鎮圧をやろうとしたし、
敗戦の「御聖断」も国を受け継ぐ君主なら正しいが、立憲君主としては、微妙なところ。

西洋的な意味での「立憲君主」は、「皇祖皇宗の遺訓」として「国民は御御宝（ｵｵﾐﾀｶﾗ）」の皇室には
そぐわないのかも知れん。しかし、それも明治天皇が発せられた「皇祖皇宗の遺訓」らしい。ｗ

>>901
俺が愛子と結婚して皇族になるより、旧皇族の人が皇族になる方が良くないか？

>>906
時代が時代ならわかるが、
この時世に愛子を争って奪い合いたいものかね。

実際皇太子の嫁さん候補も多数逃げ出したが。

起て！国難突破へ！
『皇室典範改悪阻止！「草莽崛起」緊急抗議国民デモ』



■日時：平成17年11月26日（土）午後1時集合

■集合場所：三河台公園
（住所：東京都港区六本木4-2-27）

■交通：
・東京メトロ日比谷線・都営大江戸線六本木駅徒歩3分
・都バス都01渋谷駅〜新橋駅六本木4丁目）

午後2時デモ隊出発


公園地図：
http://www2.wagamachi-guide.com/minatoku/map.asp?GPOS=139.737159133333%2C35.6613020689058&GSCL=4000&SSIZ=500%2C500&sid=5015&ID=197&F=FL1&GALAY=0000000000000000&Map.x=263&Map.y=230

主催：
皇室典範の拙速な改悪に反対する全国地方議員の会

愛子が天皇なんて嫌だなぁ

旧皇族も血統だけで決まるんでしょ
人間的に優れてるからあの人よりこの人って事はないでしょ

>>861
＞だから、皇室の意思に任せればいいじゃない。それが本来の姿でしょ。

そうですよ。
だから女系移行を押し付けることをやめようって話なんです。

皇室の意思どおりの男系維持をするためには、養子の容認や場合によっては
非嫡出子差別撤廃が必要になるのだからやはり法改正は必要です。

本当は皇室の自律に任せてもいいのですが、憲法が国会に法改正を委ねているために、
きちんと皇室の意思どおりの改正ができるかが試されているのです。

>>922
日本の象徴は国民の意志で決めればよい
ただしそれは天皇ではなく日本国王だ
もしくは大統領制に移行だな

いくら口先で天皇を僭称してもただの日本王でしかないの

皇統に属さないものの容認を、女系の容認という言い方にすり替えているのがインチキだろ。
実態を隠して、口当たりのよい関係のない話にすり替えてんだから。
男女同権と故意に混同させてミスリードしようとしているととって間違いない。

女系天皇を認めるのと女性天皇を認めるのは違うのに、意図的にマスゴミとか無視してない？
勘ぐり過ぎかな・・・福島ミズポとかは明らかに分かってないみたいだけどｗ

>>913
それが出来るのだから国がやればいいでしょ

おれは愛子様が天皇になってくれるのもうれしいし
他の人でも別にいいし

>>909
別に明治以前の人は神聖視していても、人間ではないなどと本気で思っていたわけではなかったと思うが
そもそも日本の宗教観は神と人との区別がはっきりしてない

>>920
跡継ぎ問題をチョンマゲと一緒にするお前の電波に脱糞しそうだ

でも一般人から愛子の婿を探すにしても
相当の審査があるだろうね。前科者がいない家計か（何代前まで調べるのかわからないけど）
家計図もきちんと描いて、この人はこういう人でしたみたいなのももちろんいる。
家柄的にもどうか、けっこう審査を通るには大変だとは思う。

>>913
なら自称有識者会議なんてやるなよ
オマエ詭弁が酷すぎるぞ

>>820
キチンとした家系図があり、何の疑いも無くキチンと純血の血統だと証明出来るのか？
それが出来るのが旧皇族しかいないんだよ

>>833
これまでの伝統を壊す事のほうが問題あり。
まだ皇太子も秋篠宮も生きているのだし、男系に問題はなし。
それにいざとなれば旧宮家もいる。

女系天皇容認派は三代先、四代先の事を考えてない。

>>923
今上の御家族以外は準皇族って事でええやん
男系なら継承順位持った”平民”も居るって事で

数日前のスレに貼ってあったけど、
旧宮家の久邇、東久邇さんあたりは皇籍復帰や万世一系の価値に否定的なコメントしてたぜ
必死なのは竹田ぐらいじゃないの？
ぶっちゃけ、んなもんに戻りたい馬鹿もいないだろw　不自由極まりない

>>938
内の祖母は津田塾出だが、陛下を直接見たら目がつぶれると本気で信じていたぞ。

とりあえず、皇太子、秋篠宮殿下と続けて皇位を継いでいく間に両家の男子を待つ事にして、
それ以降、男子の生殖機能を検査し、妃候補も検査する。これなら問題ないべｗ

男系派って、旧宮家復活派ばかりなのかな？
俺は、側室派になろうかな？

>>924
じゃあ天皇はもう存在してない。この議論自体前提を欠く
ってことでＦＡ

>>919
愛子の婿は子供を作る為の道具だろ。

神社本庁が女系に異議申し立ててるから神事については女系に任せないとなると
女系天皇の正当性は今上天皇の血を引いていることと法律にしかなくなるな
法律がまた改正されてまた男系のみなんてなった日には・・・

つーかわがままばっかり言って子供産まない雅子のせいだろ

女系派の具体的かつ論理的な反論を見てみたい。
それこそ、あぁお前が正しかったよ、と思えるような。

どう見ても第二、第三の道鏡が出てきます。
本当にありがとうございました。

和気清麻呂の再来きぼん。

>>917

その論理なら、今の皇太子に女性の金さんが嫁入りしても、よその血が混じるわけで、
一般から嫁入りした時点で終わってたんではないですかね？

＞９１１
元宮家は単なる平民。
皇族扱いするな。

>>922
そんな、投げ遣りに言わんでくれよ。ｗ
漏れは、皇位が尊いんであって、その時その時の天皇個人を崇拝する気は無いし、
必要もない、って言ってるだけ。

だから、自然に竹田だろうが、東久邇だろうが、今上陛下の御生母の御実家である久邇だろうが、
単なる個人崇拝はせんと言ってるだけなんだからね。

まぁ、そんなに言うなら、象徴天皇はそっちで、やって下さい。言わば偽帝だから、馬鹿にするけどな。ｗ

>>953
ここで２ちゃねら相手に論破すれば何か変わるのか？

>>920
なるほどねえ。血筋と同じくらいマゲは重要だったわけですね

>>909
サンタはお父さんだった
仮面ライダーは中の人がいた

そんなレベルの話です
まあそりゃ人間だわなで片付くの
暗黙の了解が宣言されただけで天皇そのものは何も変わっていない

>>951
池田様の男系御子孫が皇位についたら公明党あたりが言い出しそうですな
>女系容認から男系限定に戻す

>>930
問題は愛子の次でしょ。

現実問題として皇位継承は２０年、３０年先の話なんだから、
１０年、２０年かけて議論しましょう。って話なら良かったんだろ
うけど、こんなんで結論づけてもねえ。

>>940
家計×
家系○

チョンマゲと天皇制を一緒にする女系派
杉と天皇制を一緒にする男系派

どっちもどっちだな。
物と制度という意味ではまだ女系派の方がまともだなｗ

>>884
ははは。
それは憲法1条に違反しますからねえ。

女系天皇容認も同じ理由で許されないでしょうねえ。
「天皇」ではないから。

>>942
徳川家の末裔あたりなら証明できそうですが？

>>931
「最低限のルール」って書いた意味わかる？

男系継承は絶対に侵してはいけないルールだが、それ以外では裁量の余地は全く無いわけではない。
女性天皇だってOK。

継承順位の高いものがあまりにも酷い人の場合、それを避けて継承するってことだってできる。

>>956
は？

女系大いに結構だと思うがね＠ｗ
今時男にしか皇位継承を認めないなんてアナクロもいいところだね＠ｗ

>>958
少なくとも世論を形成する一人がそっちに回るね。
できれば、ね。

今上天皇の血を引いていないと納得できないと言うのは感情論だよな
神武天皇の直系でないと天皇として認められないと言うのは伝統であり、ロジックだよな
感情で、しかも高々ここ60年の価値観で2000年の伝統に対して物をいう面の皮の厚さ

狙いは女系天皇制の早期設立による国内世論分断とそれによる日本の国力の弱体化だろ

>>968
＞継承順位の高いものがあまりにも酷い人の場合、それを避けて継承するってことだってできる。

工エｴェｪ（；´Д｀ ）ｪェｴエ工
そんなことできるのかよ

>>932
押し付けてないじゃん。女系容認はむしろ緩和でしょ？
もしかしたらいらぬお世話なのかもしれないけど、それがそんなに反対しなきゃいけないことか？

>>903
遅レスだが、女系の場合その家族も皇族にはいるなんて、そんなこと発表されたか？
そんなこと女系容認者も許さないと思うのだが。

>>970
女性天皇はありえるし、現実に存在したが
女系天皇なんてものはありえないし、日本の歴史上にも存在しない。

もうどいつもこいつも、雅子に気を回すのはやめたら！！
一時期は応援してたけど、今はそんな気すらおこらない。
単なるわがままババア化とかしてしまった雅子に気を使う必要はない。

>>974
はぁ？できるだろ。

何をそんなに驚いているのかわからんがｗ

>>974
皇室典範第３条　皇嗣に、精神若しくは身体の不治の重患があり、又は重大な事故があるときは、
皇室会議の議により、前条に定める順序に従つて、皇位継承の順序を変えることができる。
たぶんこれを適用すれば可能