【政治】 「女性・女系天皇容認、いいことだ」 与野党幹部、全て賛成意見…有識者会議報告書★３

★皇室典範：「小泉首相のこだわり度」に注目　与党内
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010107000c.html

・小泉首相は２４日、皇室典範に関する有識者会議が報告書提出に
　ついて、「大変意義深い。世襲による天皇制が安定して継承されなければならないと
　いう考えだと思う」としたうえで、「来年の通常国会に法案提出するよう準備を進めて
　いかねばならない」と語った。一方、女性・女系天皇容認に反対の声があることについては
　「賛否両論ある。国会で十分に審議し、大方の国民の理解を得られる
　ようにしたい」と述べた。（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010104000c.html

▽武部・自民党幹事長「意義深い報告が出された。国民の声を聞いて成案をまとめ、
　国会で実現できればと願っている。（女性・女系天皇容認は）いいことだ。」
▽市田・共産党書記局長「天皇が男性という合理的根拠はなく、女性・女系天皇を
　認めることは賛成だ。（長子優先は）吟味したい。法案への対応は皇族が増えるという
　問題などもあり、詳細をよく検討したい。」
▽福島・社民党党首「男性しか天皇になるのを認めないのは、男女平等の観点から
　間違っている。天皇制はどうあるべきかの議論はあるが、法案には基本的に賛成。
　ただ、女性天皇を認めれば宮家が増える。予算問題もあり、上限設定など工夫が必要」
▽冬柴・公明党幹事長「有識者会議が、男系女系など問題とされていた点を
　調べたうえで結論を出したのだから、答申内容はそのまま立法化すべき。議論
　すべきものではない。」
▽鳩山・民主党幹事長「女性天皇が誕生する可能性が開かれた。その方向は
　尊重されるべきだと思う。長子優先か男子優先かは、党として意見をまとめて
　いない。焦眉の急だという議論でもない。慎重な判断も必要。」（一部略）
　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051125k0000m010105000c.html

※前：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132848501/

どうでもいいや

なにさまのつもり？

やったぜ。
ざまあ見やがれ、ネットウヨども。
女系天皇確実ｗｗｗっうぇｗｗｗ

>>１
>▽武部・自民党幹事長「意義深い報告が出された。国民の声を聞いて成案をまとめ、
>　国会で実現できればと願っている。（女性・女系天皇容認は）いいことだ。」


武部幹事長の場合、まったくの無知なんだろうな。

顔にそう書いてある。

普通に無知なんだろ
なんで男系にこだわってんの？くらいの感覚なんじゃないだろうか

たぶん３０〜４０年後の話
そんな先の話を今真剣に考えてどうする？

時代が求めた女系天皇　　　
　　　　　　　　　　　　　　byアカヒ

現状を考えれば、女性・女系天皇も止むを得ないだろ。

とりあえず雅子を追い出せよ

なあ、女系反対運動って出来ないかなあ。

>>6
ま、それが普通の国民感情なんだろう

公明、共産、社民は救いようがない。
もともと天皇制を廃止する過程のひとつと考えているんだろう。

武部、鳩山は考えが足りん。すぐメール汁！

産経新聞2005年10月27日付
【主張】皇室典範会議　女系天皇はさらに議論を
http://www.sankei.co.jp/news/051027/morning/editoria.htm
産経新聞2005年11月23日付
【主張】皇室典範　国会の前に幅広い意見を
http://www.sankei.co.jp/news/051123/morning/editoria.htm
読売新聞2005年10月28日付
［女性天皇］「有識者会議の結論を尊重したい」
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/editorials/20051028/20051027ig90-yol.html
読売新聞2005年11月25日付
［皇室典範報告］「平易に説いた男系維持の難しさ」
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/editorials/20051125/20051124ig90-yol.html
毎日新聞2005年11月22日付
長子継承案　国民の合意形成に努力を
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20051122k0000m070146000c.html
朝日新聞2005年11月25日付
皇位継承　時代が求めた女系天皇
http://www.asahi.com/paper/editorial20051125.html
日経新聞2005年11月25日付
熟慮が要る皇位継承論議
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20051124MS3M2400524112005.html

上田清司埼玉県知事記者会見11月22日
皇位継承について（テキスト）
http://www.pref.saitama.lg.jp/room/kaiken/text051122.html
動画（50分〜56分）
http://www.pref.saitama.lg.jp/room/kaiken/index.html

自民の保守派はさっさと決起しろ。小泉なんぞに天皇制を壊されてたまるか。

>>6
>普通に無知なんだろ
>なんで男系にこだわってんの？くらいの感覚なんじゃないだろうか


誰か武部幹事長に丁寧に説明してやれよ。
武部は左翼って感じでもなさそうだが、知っててわざと言っているようには見えん。
無知は罪だな。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

太平洋戦争敗戦で日本の終焉、神武王朝の終焉は決まってたのかもな・・・英語またきっちり習っとくか。
今の日本人ならもはや再び日本が焦土と化した時結束も出来ず「戦後復興」もできまい。

神風はもはや吹かぬ。

ちょｗｗｗｗおまｗｗ
来年の通常国会にこの法案出されたらあっさり通っちゃうんｼﾞｬﾏｲｶ

平沼赳夫氏だけが頼みの綱なのか？

>>9
男系男子が沢山いて神社本庁は女系に猛反発しているのに何がどう仕方ないんだ?
神道が拒否する天皇を即位させて何か成立するとでも?

鳩山はさすが、名門の出だな。　伝統を守ることの大切さを知ってる。

皇室が西洋のマネして一夫一婦制にしたのが、間違いの始まりだね。
男の跡継ぎが途絶える可能性は、とっくにあって、
現天皇が生まれた時は、歌まで作られて大騒ぎしたそうな。
衣食住から思考形態まで白人モドキに成り果て、室内でも靴をはき、ベッドで
眠り、フォークとナイフがデフォルトという国民よりも欧米めいちゃってる現状。
イギリス王室のマネをして、あの変なＵＦＯみたいな帽子をのせてる女子皇族。
神武天皇が、前方後円墳のなかで泣いてるぞ。

偽天皇は、いらないべ。天皇制廃止希望。

これも全て、雅子のせいだ！
男児を産もうと努力をしないどころか放棄して、公務もさぼって悠々自適生活！

安倍は？

13:無党派さん :2005/11/06(日) 17:46:59 ID:0Rh0ZTdY [sage]
未来にでも正統の名義への復活を主張し
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)すれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていても正統の復活にはやりやすいかもね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

女性天皇はまだいいが、女系天皇はだめだ。
今まで約千年間続いてきた男系継承をこれからも続けるべきだ。

昨日の今日なのに、もうスレが�B板目かよ

社民共産が好意的っていうことは、
これは絶対に日本のためにはならないっていう証だろう。

何十年か少なくとも愛子さまが結婚するタイミングにならないと女性天皇≒女系天皇って感じの認識は変らないだろうな。
そのくらい待ったなしの状況にならないと男系の重要性を認識できないと思う。
先入観を持たせる女性天皇という似た言葉がある限り男系女系問題は全く別物という説明は限りなく難しい。

とりあえずお勧めの本でも貼っておく

「皇統断絶 〜女性天皇は、皇室の終焉〜」
中川八洋　ビジネス社　税込1,680円
四六判270p　ISBN　4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8d%63%93%9d%92%66%90%e2
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215

もう、疲れたよ。疲れきったよ。
今の皇室自身がこれを望んでいるんだよ。
偽天皇など無意味、無駄。
そのような皇室は、終焉させた方が、美しい歴史のままだ。
醜悪な姿をさらすより、廃止したほうが良い。

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 参加してみてください。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
こちらも参考にしてください。
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat 天皇の事が少し分かります。参考にしてください。
http://www1.ncv.ne.jp/~amu/page015.html
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/column.html
http://www.jinjahoncho.or.jp/
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=208
494:名無しさん＠６周年 :2005/11/22(火) 03:24:54 ID:lQlExoy/0
国会議員一覧
http://www.jimin.jp/jimin/main/hp.html
http://www.janjan.jp/link/sogo/giin/kokkaigiin.php
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/

男系維持支持の有志はここ使ってHPやメールに凸汁！

神道が別に「天皇」を擁立してくれればイイのだが。国民感情の問題ではない。
日王を勝手に小泉がたてようと、神道は絶対に男系を担ぐべし！

出来ないなら税金の無駄だ。とっとと天皇の地位を廃止すべし。大統領制でいいジャマイカ

>>32みたいなやつが一番悪質だと思う。
女系なら廃止の方がましってのは真の国賊。

これはアカンやろ
小さな政府目指して無駄な税金を削減したいのは分かるが、
他にすること山ほどあるだろ。
内親王どんどん税金で養う方が税金の無駄遣いになるとは思わないのか？

神社なんて、もはや意味ないよ。
偽天皇を成立させる神道に、いかなる正当性もない。
そんなものをありがたがって何の意味がある。

■世耕弘成←★自民党のメディア対策班なので絶対メールするべし！
http://www.newseko.gr.jp/　[email protected]

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
一通でもいいので協力お願いします
■皇室典範改正懇談会資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム
http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
■安倍晋三御意見要望フォーム
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■武部幹事長http://www.takebe.ne.jp/(男系女系を理解できてない？）
http://www.takebe.ne.jp/bbs/keiji.cgi(掲示板）[email protected]
■世耕弘成←★自民党のメディア対策班なので絶対メールするべし！
http://www.newseko.gr.jp/　[email protected]
■平沼赳夫意見メールアドレス [email protected] (Y染色体のことではなく天皇の父を
代々たどると初代天皇に辿り着くのが天皇の証と説明するように助言を）
■男系男子知識補充頁
http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

965: 2005/10/31 18:47:08 P6NXumH6 [sage]
>>962
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
↑
これを観せれば良いよ。
印象操作で愛子様の子が天皇に成れるか成れないかにすり変わってるから。
別の系統に成るかが問題なのに、男女とか愛子様の子がどう成るとか問題が違うのに。
矮小化して、愛子様の子がどうなるかとしか言わないしね。
別系統に成るのが問題なのに矮小化してる。
984: 2005/11/01 01:58:20 Q9V6PeSM [sage]
>>974
アナタの方が屁理屈ですよ。その独自の解釈は無意味です。
そもそもイギリス王統なんて無いです。
ウインザー系統が王位に就いてるとの考え方です。
＞女王で繋いできた王家は、その王家の血脈はスッポリ抜けてしまう。
その通りです。イギリスは>>965を繰り返してるのです。
大体、ドイツから来た家系で、初代イングランド公(王)の系統では無いです。
王朝変更は頻繁です。勿論王朝名称の明記はどうにでも成るので、
次もウインザー朝に成るかウインザー・マウントバッテン朝に成るかは分かりませんけど。

書類的にはウインザー朝のままが有力ですがどうなるかは分かりません。

チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテンと名乗ってる事からも男系の意味も含まれてます。
ウインザー朝のままでも単なる名称でしか無く、別の系統と理解されます。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は藤原朝臣ですが、
江戸時代に別れた皇統(男系)の血を引いてるので皇胤とも言われてます。
名称は自由ですが、系統原理は世界中に有るのですよ。
徳大寺も藤原ですが皇統ですしね。
因みにイギリスは、エリザベス女王の夫のフィリップ殿下にも王位継承権が有る。
つづく

女系には宗教的に天皇の資格がない。法律だけで決めた「王」なだけだ。
やんごとなき方々のことを西洋かぶれの思想でいじるだけでも忌々しい

20年後位には
南朝ができるだろ

>>20
皇族に男子が生まれてないんだから、女性・女系天皇を
考慮するのは緊喫の問題だろうが。

男女平等のこの現代で、男子優先って事自体馬鹿げてるよ。
系統立てて話せる人間がここにはいないのか？
絶大な権威が天皇にある以上、誰がなってもそんなに体制は揺るがんだろ。

対案を出せよ対案を。
イジになってるとしか思えんな。
持論を捨ててもっと柔軟に考えればいいのに。

>>20
神社庁は、さすがに大嘗祭のことも少しは知ってるだろうから、
そりゃ猛反対するだろうさ。
内侍（巫女）を天皇霊のヨリマシとして擬似性交の儀式を行い、
天皇霊を継承するわけだから、女が天皇じゃ成立しないんだよ。
つまり、宗教的には天皇霊が断絶するってこと。

だから、かつての女帝は、みな中継ぎでしかなかったわけ。
Ｙ遺伝子が、どうのこうの、とかいう話じゃないんだ。
これ、実は、すごく大切で重いことなんだが、あなり関心を持たれていない。
精神まで西欧化してしまった皇室も、さして気にしていないと思われる。
だが、古代から続く精神的、宗教的権威を喪失した後は、他国と同じ「王室」
でしかなく、じきに共和制、大統領制へ移行するだろう。

>>32
廃止に向かっているんじゃなく偽天皇即位に向かっているってのがポイント
これをサヨク連中はわかっていない
冬柴の前のめりなコメントが全て

与野党幹部がすべて賛成って
どうも気持ちが悪いｗ

>>23
まさにそれが、公共社の狙いだろうな。

>>39の続き。
985: 2005/11/01 02:10:57 Q9V6PeSM [sage]
>>984の続き。
欧州は王位(名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、
王侯貴族の家や系統は男系主義の系統原理から継承されています。
王位にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな感じです。
だから王位自体は母“方”(女系では無い)の血筋が入ってた場合は、一見女系に見えますが、
家系自体は別の男系の傍系が継いだりもします。

例えば、女系に見えるハプスブルグ家とハプスブルグ・ロートリンゲン家は別の家系です。

王位(大公位)、皇位(非即位も含)は母“方”(系統では無く)の血筋継いでる為に誤解されますけど、

つまり欧州では家系はその家の系統が継いでます。
だから自国に相応しい名門の貴族の家系に自国の国王を継いで貰う事も有るのです。
日本の藩主みたいな感じですね。
スペイン王位がどうであれブルボン家は男系系統により繋ぐ家系です。
(ブルボン家＝スペイン王位では無い。王位にブルボン系統が就いてる)
欧州は他国から王位(諸侯)に就く貴族をもってくる事も有る。
日本も同じです。天皇とは祖始(神武か天照と規定)からの系統を制度にしてるのです。
制度名義が代わっても、神武皇統は制度外に存続しますが、書類名義上は別系統に成るのです。
神武皇統と名乗っても、書類名義でしか無く、
神武皇統の正統は制度名義外に存続する男系子孫です。
986: 2005/11/01 02:18:52 Q9V6PeSM [sage]
>>985だけど、現在、欧州で活躍してるのはハプスブルグ・ロートリンゲン家の系統です。

ハプスブルグ家は断絶してます。
(男系子孫が居るのかもしれませんので一応、多分を付けさせて貰います)

国民自身が無知。
天皇を頂くに値しない存在となった。

これが通されたらチョンはソニーを潰した以上のダメージを日本に与えたことになる。
また、チョンにはめられる。

>>46
小泉が反対勢力を一掃して、ワンマン態勢を作ってしまったからねぇ。
そういう小泉を国民の大半を支持したわけだから、女性・女系天皇は
国民の意志と考えた方がいいね。

このような基本的なことすら理解せず、安易に制度の変更に
賛成の意を示すのは、国民が極めて、無理解かつ無能だという事だ。
そのような国民のために尊い天皇を与える必要がない。
愚かな国民には、偽者の天皇がお似合いだ。

女系天皇が通ったら間違いなく国が割れるだろうが
関東(女系天皇)vs関西(男系派擁立天皇)の東西朝時代の到来か？

憲法明記の天皇制をやめて、男系維持でどうでしょうか。

>>43
アホか。　よく読め。
継承は男系なのが、皇系なの。
皇后がどんな人でもいいの。
どうしてもなり手がいないときは、女性が天皇でもいいの。

でも、継ぐのは、天皇を父親に持った子供っていうのが、天皇家なの。

系統立てて話しをしてる。

マジで、よく読んでくれ。　頼む。

女系反対論いってる馬鹿理由は、1000年以上続いたということだけじゃん。
要するに、現状維持の抵抗勢力だな。
日本には不要な連中だ。

男系にこだわってる人ってばかだよね。
女系で全く問題ない。

伝統？
受け継がれるもの？

・・・・ プッ

支那人とか朝鮮人とかになりたくない

残念だけど女系・女性天皇は国民の支持を得られるでしょう
反対してるのは皇室に深く関心のある人たちだし、国民の大半は皇室の歴史なんてたいして知らない

2chでもぜんぜん盛り上がってませんねｗ
のま猫問題のほうがずっと盛り上がってましたねｗ
いちいち気にしてるのはあなたたちだけですよｗ

>>37
逆でしょ。
それに正統系統は存続するし、いつかは神道を引き継ぐ。
と言うか、かえって重要に成ってくるね。

>>53
あって欲しくないことだが、もし女系で天皇が生まれたりしたら、俺は絶対十一宮家から
伏見宮系王朝の天皇を立てるべきだと思う。

まあ、ニセ天皇なんざ担げないわな

>>56
そう。現状を打破する意欲もなければ、新しい価値観を受け入れる
能力もないロートルということだ。そう言うのって嫌われるんだよね。
何か言うとすぐに伝統を持ち出す。

男子校と女子高の廃止論を！これからは共学の精神でいこう！

>>62
今は１１旧宮家のうち２家だけだよ。男系男子が残ってるのは。

天皇家１２５代が、ここで終わって小和田王朝が始まるとしたら、伏見宮６００年の伝統を守っていくしかない

>>43
ネットウヨは、他人の意見に耳を傾けない池沼ばっかりだから、対案なんて無理無理。

こんな法案通すんなら、まじで通常国会中に東海大地震と富士山噴火をおながいしまつ＞八百万の神様
まじで小泉は氏ね。

源平富士川の合戦でもあるまいに、鳥の羽音に驚くような、最近の
鳥インフルエンザ騒ぎを苦々しく思っていた。そこへ今回のタミフル騒動だ。
パソコンまでが「民降る」と誤変換するほどの情報パニックから、そろそろ
醒（さ）めてはどうか。
　今回の騒ぎは、米食品医薬品局（ＦＤＡ）が副作用で死亡した十六歳
以下の服用者十二人は全員が日本人だったと発表したのがきっかけ。
本紙特報面によれば、スイス・ロシュ社の調査で、過去五年間にタミフル
の処方を受けた日本人は二千四百万人、世界の７７％を占め、子どもへ
の処方量では日本は米国の十三倍だった。
　医師も患者も、日本人の薬好きにはあきれるが、タミフルは本来インフル
エンザ発症後の治療薬。それをこんなに大量に“予防内服”に使えば
「免疫力が弱まって耐性タイプの新型ウイルスをつくりかねない。とんでも
ない話だ」と専門家も指摘している。
　厚生労働省はタミフルの備蓄目標を従来の一・七倍、二千五百万人分
に増やしたが、世界各国が必要とする時にこの大量消費は国際批判を
招きかねない。
　だいたい日本ではまだ人への感染が確認されていないのに、そんなに
怯（おび）える必要があるのか。普通の風邪なら、栄養と睡眠をとって
休めば済むのに、高価なインフルエンザ専門薬を予防服用する必要は
なかろう。
　かねて風邪気味のときは、ニンニクをこってり利かせた焼き肉を食べる
に限ると教わり、以来、風邪対策の特効薬代わりにしてきた。キムチは
最近、寄生虫卵騒ぎで不評だが、なあに、かえって免疫力がつく。

ソース（東京新聞・筆洗）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/hissen/20051124/col_____hissen__000.shtml

>>56
多分それは違うと思うよ
その長き習わしが自然に出来上がったものじゃなく
かなりの努力と工夫と犠牲のうえに積み上げられたものだということで
このたびの典範改正の手続きがそれに比べ安易過ぎるというものじゃないかな

伝統どうでもイイって言ってるやつらは
厳島やら法隆寺やら京都にある様々な伝統的建築物もぶっこわしてマンションとか
にしてほしいってことか。

伝統の大切さをわからない人ってさびしいね。

天皇位、天皇制というモノ自体の存在が、 宗教性と伝統性にの存在理由を担保されてるワケだが‥

女系帝になったら、それはもう偽帝
偽帝を血税浪費して奉ずるわけにはいかない
そうなったらアカと結託してでも偽帝を倒す運動をはじめる！

まあ、小泉は小和田朝を作りたい害努省や、宮内庁の層化が結託して作らせたた
「仮に男系男子が天皇家に5人存在したとしても、男系男子に継承を限れば曾孫の代で断絶する」
という内閣府系統樹シミュレーションを見せられてアセってしまってるんだろうな

オレは同じタブーに踏み出すんなら、
現存妊娠可能な皇族夫婦全員に体外受精＋産み分けコンボで
それぞれ３〜４人の男子を産ませる方に踏み出事を考えるけどね

>>43
系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。女系を一つの別の系統と考えない方が差別です。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと、制度外の皇統でも正統な系統とは神武系統＝男系なのです。

>>72
守るべき伝統と変えるべき（変えざるを得ない伝統）の区別が
つかないのか。

共産党までに支持される赤い天皇が女系天皇だな。

で。
旧宮家からの養子案について、
マスゴミが「可能性は低い」とか「世論の同意が得られない」とか言ってるのはなぜ？

ここで女系容認してる人って自民党員か朝鮮人でしょ。

天皇制やめて、男系維持したらいいですよ。伝統が大事ですからね。

創価朝鮮を天皇に食い込ませる踏み台を容認させるのは売国奴とチョンだけだ。
絶対に阻止。

男が皇后になれない伝統は差別だ


、

>>75
天皇問題はなにより守るべき伝統であり、変えなくてもイイ伝統ですが？

変えざるを得ないってどこの阿呆新聞に洗脳されたんだよお前は。

あと数日で秋篠宮の誕生日会見があるはずなので、それに期待。
このまま行くと彼自身皇位継承から弾き出されるだけでなく、
降嫁するものと思い育ててきた娘2人も愛子のためのスペアとして
皇室に縛り付けられるわけだし。
男系支持まで明言できなくとも、典範会議のメンバーの
人選ミスや1月から始まって始めに結論ありきで
早急に進めてきた会議について文句を言って欲しい。

皇室の事なんだから、皇族の意見を取り入れて当たり前。
天皇陛下やその他宮家当主が「女帝はもちろん女系もやむなし」
と言うなら、それはそれでいたし方がない。
公に言えないのならば、皇族と会うチャンスがあり
意見をそれとなく聞ける人が典範会議のメンバーとなり
会議に反映させるべきだと思う。

>>43
色々な考えが在りますが、私は養子が良いと思います。
皇室典範の序列で上位部分に規定してる重要な事を、時の政権が恣意的に動かし継承順位を変動させるよりは、
養子なら現在の宮家を規準に出来て順位を変えずに済む。
↓こちらも参考にしたり、参加してみたりしてください。
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
http://www1.ncv.ne.jp/~amu/page015.html
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/

>>72
その例えは少し違うと思うよ
歴史上のある定点で発生した事象の保存ということじゃなくて
この男系の歴史は今日まで積み上げられているもの
建築途上のガウディの建築物に似たようなもので
別に化石じゃなく今でも生きてる
生き物の抹殺ですね

ここで熱心に男系維持を主張しているような人々で天皇を維持していただけませんか？

>>82
男子が生まれないというのが、緊喫の課題で変えざるうを得ないん
だけどな。皇室を守るがための女性・女系天皇なんだけどな。

>>55>>68>>74
みんながこんなに真面目にレスをくれるとはおもってませんでした
ごめんなさい　縦です ＿|￣|○

読売新聞2005年11月25日付
［皇室典範報告］「平易に説いた男系維持の難しさ」
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/editorials/20051125/20051124ig90-yol.html
＞　旧宮家の復帰案にも、すでに６０年近く一般国民として過ごしていることや、
＞だれが復帰するかを、どう公正に決めることができるのか、実現する上での、
＞いくつもの問題点を挙げている。

朝日新聞2005年11月25日付
皇位継承　時代が求めた女系天皇
http://www.asahi.com/paper/editorial20051125.html
＞旧皇族の男子を皇族にして男系を維持すべきだという意見がある。
＞しかし、６０年近く一般国民として過ごしてきた人を皇室に迎えても、
＞多くの国民が納得できるとは思えない。

>>82
バカはおまえ。

変えなければ皇族は秋篠宮を最期に断絶してしまうから変えるんだよ。

今日の朝日の社説：女系反対
今日の読売の社説：女系賛成

だったぞ。

でもおそらく実際俺らが拝めるのは次の天皇までですよ

>>77
可能性は別として実際世論が賛成すると思うか？
５０年以上皇族から離れてていきなり復帰しても
お待ちしてましたってことにはならんでしょ
時間がたてば自然と受け入れられるかもしれないけど

最近になって男女平等になってきたと思ってる奴は
ただのキチガイ。

>>42
旧皇族がいるだろ
皇統を潰した時点で天皇ではないのだから女系はハナから論外だバカ

>>87
いやだから旧家復活とか散々いわれてるのが読めない人ですか？
一時的な女性天皇は男系維持のために存在したけど
女系で皇室を守る？歴史わかってます？

問題の本質は、国民の多くが、男系と女系
男性と女性という区別があり、それらの違いを理解しないままに、
表面的に男女平等というイデオロギーに基づいた判断をしている
という事実だ。国民は良く理解しないままに判断しようとしている。

>>55　>>74
タ
テ
ヨ
ミ

>>83

＞降嫁するものと思い育ててきた娘2人も愛子のためのスペアとして
＞皇室に縛り付けられるわけだし。

だよね。かわいそうだ。
皇族を増やさないために自重して結婚しないかもね。

>>96
>>95
今さら旧家復活させてどうするの？

>>96
こういうのでよくわかるけど国民全員に平等に選挙権というところから
変えないといけないのがよくわかるよね。

男系派の皆さん！こうなったら天皇を皆さんの手で維持していくしかないですよ！

産経新聞2005年10月27日付
【主張】皇室典範会議　女系天皇はさらに議論を
http://www.sankei.co.jp/news/051027/morning/editoria.htm
＞　皇室典範会議の吉川弘之座長は「男系男子では必ず将来、継承問題で
＞行き詰まる」としている。これに対し男系を維持すべきだとの立場から、
＞旧皇族（宮家）を皇室に復帰させるなどして皇族を増やす提案がなされている。
＞この点についても吉川座長は「現代において受け入れられる可能性はほとんど
＞ない」と、言い切っている。
＞　だが、旧宮家の皇室離脱が占領軍の意向であり、国民の総意でなかった
＞ことは多くの人が知っている。しかも今でも「宮様」と親しまれている例が
＞多いことからすれば、検討の余地は十分ある。なぜこうした提案を受け入れ
＞ないのか、説明してほしい。

産経新聞2005年11月23日付
【主張】皇室典範　国会の前に幅広い意見を
http://www.sankei.co.jp/news/051123/morning/editoria.htm
＞　女性天皇と女系天皇の違いひとつとっても国民がどこまで正確に認識して
＞いるだろうか。
＞　皇族である寛仁親王殿下が福祉団体の会報で、私見の形ながらも女系天皇容認に
＞異議を唱えられた。その上で、「元皇族に、廃絶になった宮家（秩父宮家など）の
＞祭祀（さいし）を継承してもらい再興する」など、男系を維持するための三つの
＞具体案を提案されている。
＞　いずれも皇室の歴史や現状に精通している皇族のご意見として重みがあり多くの
＞賛同の声が集まっている。しかし有識者会議はこうした提案にも聞く耳を持たなかった。

女系天皇が認められた時のシュミレーション
(改正直後)
・神社本庁から遺憾の意(だけでは済まなさそう)
・伊勢神宮への小泉の参拝拒否
おまけ
・明治神宮の神社本庁復帰

(いざ即位となると)
・女系天皇の京都御所入り反対運動(高御座につくことを阻止)
・男系支持派による旧宮家からの天皇擁立(神社本庁支持)
・天皇の正当性論争勃発→即位を一時的に留めておく為に天皇空位時代到来
(おまけ)
・海外からの呼称がEmperorからKingに

>>93
「それしかない」ってことになれば
乳幼児の養子を受け入れるのも止む無しな報道できるんじゃ？

さすがに成年男子の養子を受け入れるのは無いだろうけど

>>97
普通の人が天皇家や皇室の勉強なんてやるわけないし
それもある意味当然の事で・・・
それに世論はマスコミ次第でどうにでもなる。

これで、天皇制も終わることがはっきりしてきたわけだな。
長い伝統だった。新しい、未知の文化への出発点だな。それがいいか悪いかは分からないが。

皇室の血もひかない奴が天皇になるなんてごめんだ。
政治家は多分天皇制をいずれ廃止の方向にもって行きたいんだな。
まあ、金がかかりすぎるからな。

た
て
よ
みなさかな
う
ざ
い

>>66
４家ですので違いますよ。
若いのも含めて男系男子は増えてる。
最近も産まれたみたいで、１歳、３歳や小学生も居ます。
二十歳前後も六人くらい居る。一人最近結婚したかな？

>>68
旧宮家の方々からおむかえしろと言っているのが糞サヨには見えんのか？

なぜ天皇が女系ではいけないか？それは新王朝が成り立つことを意味するから。
世界的にも恒久的に続いた天皇制への畏敬の念はなくなろう。
彼らにとっても、「長く続いた伝統」へのそれなりの敬意がある。仮に黄色いサルのものだとしても。
それを捨てたとき、日本人は真にeconomic animalになる。
ま、お似合いかもな・・・女系天皇即位・・・そうなれば海外で生きていくさ。
アホほど日本人同士のコミュニティでないと生きられないしな。

>>86
そのために神社などにも凸してる。
女系天皇の容認は神社にとっては自殺行為だからな。

>>87
女系天皇は、伝統と隔絶された制度による別モノ
いわば偽帝

同じタブーに踏み出すんなら、
現存妊娠可能な皇族夫婦全員に体外受精＋産み分けコンボで
それぞれ３〜４人の男子を産ませる方に踏み出すべき

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051125k0000m010172000c.html
皇室典範：９７年から極秘検討会　内閣・宮内庁ＯＢら

これって皇室側も了承済みなのかもしれんな……

完全に旧皇族の作戦負け。
私欲で復帰ばかり主張するから。
まだ愛子の婿を旧皇族にすれば
男系維持できる。

XBOX３６０は欠陥品
ttp://jump-in.jp/voice/19559044.aspx

>>90
だからＧＨＱ時にアメリカに消された旧家を復活させればいいだろ。

それだけで男系は長々と維持できるのに
簡単に女系とかいうトンデモ論を持ち出すのがおかしいだろ。

>>100
どうするって。男系維持するんだろ。
女系になったら一般国民に天皇より血統良い奴がうじゃうじゃ出てくるんだぞ？
天皇の価値なんて皆無になる。

＞冬柴・公明党幹事長「有識者会議が、男系女系など問題とされていた点を
＞調べたうえで結論を出したのだから、答申内容はそのまま立法化すべき。議論
＞すべきものではない。」

有識者会議の報告は、日本にとって良くないものだと
確信しますた。

>>106
それほど難しい話ではない。この程度の事も理解できない馬鹿ばかりなら、
そんなもの日本の伝統を受け継ぐに値しない国民だ。

南北朝時代の再来だな、こりゃ。
大規模内戦の悪夢にうなされそうだ。

女系天皇を認めてしまうと2000年続いた皇統は断絶する。
旧宮家の復帰・婿養子等で対応するのが必然。

>>93
> >>77
> 可能性は別として実際世論が賛成すると思うか？
> ５０年以上皇族から離れてていきなり復帰しても

つーか、実際は離れてないんだがな。儀式関係とかで。

皆さんの熱意はわかりました。天皇制をやめて皆さんで維持発展してください。

>>114
あからさまな政略結婚になってしまって
イメージ悪くならないか？
一昔前ならよかったけど

ニュースみてると
女系の結論ありきで話が進んでる気がする
ちと不信感

もまえら>>43に釣られ過ぎ（ｗ

ね
こ
だ
い
す
き

>>97
一般に理解して貰うは、女系、女性を分かりやすくとかじゃ駄目だよ。
皇統纂奪とか王朝変更とかワンフレーズの分かりやすいのじゃ無いと。
あと、女系反対だけだと、他に方法が無いみたいで、天皇制度廃止か女性天皇容認かの２択に成る。
養子など他の方法も有る事を詳しく丁寧に、皇統の意味と共に提案しないといけない。
寛仁親王の養子方式などの表現をマスコミは無視してるからこうなる。
だから、女性、女系か解るようにでは無く、男系維持の方法や男系の意味を伝えるように主張しないと。
あと、女系と言う表現が解りにくいから誤解される。
単純に愛子様の子がどうなる程度の認識に矮小化される危険が有る。 と言うか、既にされてる。
キチンと天皇系統とは別の系統に成る、別の氏族に纂奪されると説明するよう求めないと。
愛子様の子が女系程度の矮小化された認識だと意味が無い。

女系でうじゃうじゃ皇族が出てきて国民の税金をむさぼりとるのか。
皇族の女と結婚したら左団扇だからこんなおいしい結婚はないよな。

今の政党で仮にも保守政党を名乗れるのは自民党だけだが、
結局は無識者会議の道鏡達に押し通されちゃったか。
政府が暴走しても唯一阻止できる天皇家が消えてしまうぞ。

天皇は国民の象徴であり、このような大切なことを決めるのなら国民投票にすべきじゃないのかなぁ。

皆さん、こうなったら「宗教法人天皇」しかないじゃないですか！皆さんの出番ですよ！

「女系反対！」をやめよう！
「皇統断絶反対！」にしよう！

>>91
天皇制を滅ぼすには手っ取り早いからな。

あと左翼は完全なる男尊女卑。

革マル派の男子のお偉いさんは女運動員を弁当扱いにコマスことが日常化していたらしい。

女系反対の人はしっかりしたレス付けてるけのに、
ﾊｧ？ってくらい痛くて胡散臭いレスばっかりしてる人も意外に多いのは
なんでだろう？

>>130
あのね。　それはすでに菊栄親睦会ってのがあるの。
十一宮家を養うための機関があって、民間に落とされても宮家として維持するために、ちゃんと存在してるの。

女系天皇容認するなら税金投入するのやめて、寄付にしてくんない？
そしたら別にいいよ。
勝手に朝鮮人でも祀り上げとけよ。

社民党が賛成なのが気になる。

>>93
復帰してすぐ天皇になるワケじゃない。
愛子様が天皇になって、その次の代まで50年はかかるだろ。
それまでに馴染ませればいい。
愛子様が天皇になるのは全く問題ないんだから。

>>126
対して難しい話でもないのに難しくするな。
女性と女系は違う。そんなことすら理解できていないやつは
伝統について賛否を表明する立場にはないと、厳しく批判すれば良いだけ。
女性と女系など、自分で調べればすぐ分かる事。

>>116
もう諦めろって。与野党幹部が賛成してるってことは、確実に国会で通るんだぜ。

終わりが来たってことですよ。ほんとならＧＨＱの時に潰されてもおかしくなかったけど、
当時では衝撃が大きすぎるから、こういう機会を待ってたんだろうなぁ。

女性天皇容認というのは、男女平等とかいう「現代的」価値観が根底にあるわけですよ。
しかし、そういったものを超越した、いわば文化財として天皇家は存在してる。

現代的価値観を徹底するなら、天皇家の生まれながらの特権的地位そのものを攻撃するべきだ。

その意味では共産党の意見は正しい←納得は出来ないけど。

>>134
じゃあ心配ないじゃないですか。天皇民営化ですよ。伝統を大切にしましょう！

>>64
お前の中では世界中で見捨てられた共産主義が最先端らしいな
さすがロートル

旧宮家の男の子も「天皇になってくれ！」とか言われたら
超びっくりするだろうな。

愛子様が天皇になったとして、ダンナは何て呼ばれるの？

>>102
我ら、秋篠宮党！

社民党、チョンの集団だから皇族を滅ぼす事に意欲を燃やしている。
女系になったら天皇制廃止に持ち込みやすいからな。

愛子さまの性転換が40年後の医学で簡単にできたりして。

おまいらわかってるの？

市田・福島・冬柴あたりが諸手挙げて賛成してることに、
ロクなもんがあるわけねぇだろー
こいつらの最終目的は日本転覆、政治家としての行動は全て
この目的に繋がってんだよ？

旧宮家の人は「昭和天皇の孫」な人もいます。
親近感炸裂です。国民皆満足。

一気に事が進みすぎてる気がするんだが・・・
これってやっぱり小泉がやる気満々なのか？

>>41
ぜひ南朝を支持したい。

・日本文明に感銘を受けたアイシュタイン
　新歴史の真実　前野　徹

「近代日本の発展ほど、世界を驚かしたものはない。一系の天皇を載いていることが今日の日本をあらしめたのである。
　私はこのような尊い国が、世界のどこかに一ヶ所くらいなくてはならないと考えていた。世界の未来は進むだけ進み、
その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の戦いに疲れるときがやってくる。その時、人類は真の平和を求めて世界的な
盟主をあげなければならない。
　この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を抜きこえた、最も古く、また尊い家柄でなくては
ならぬ。世界の文化はアジアに始まってアジアに帰る。それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
我々は神に感謝する。我々に日本という尊い国を作っておいてくれたことを」

>>147
そう思っててもどうにもできんだろうが。日本は間接民主制の国です。

>>147
国家を壊すと明言してる辻元のコメントが欲しいなｗ

>>137
まぁ時間がたてばってのはそういう意味でいったんだけどね。
やっぱ受け入れるとなった時点では賛成する人はあまりいないだろうから

女人禁制の山とか土俵とか。
天皇制はこう言った仕組みの一つ。
1000年以上続いてきた文化。
自らそれを捨てるのか？

愛子殿下に皇位の順番が回ってくるのはいいとしても、それまでに結婚して離脱してたらダメでしょ
で、それを覆すための女子による宮家創設となるわけで
皇太子(→秋篠宮)→愛子→愛子の子
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　ここからすでに怪しい

>>141
ぶっちゃけそうなりそうだな。
国民の象徴となるのは、皇統を受け継がない、あくまでも制度上の天皇にすぎなくなる。

そしたら、せめて民間で正統な皇統を守って欲しいな。
二千年以上も続いた、日本の文化と伝統なんだから。

>>140
違う違う
万世一系とか皇室を国民が文化財程度の代物だと思ってるから
こんなことになるわけ

>>113
また出ました。
新王朝(女系)新設派の「かもしれん」攻撃。
妄想をばらまいて、イメージ操作に励みます。

[例]
「旧宮家なんて、60年前に一般人になったんだ。
　犯罪とかしてるかもしれんぞ。
　それでも天皇として迎える気か？」



ちなみに、現在の有識者会議は、「皇族の意見を聞かない」と明言している。
その前身である、しかも「極秘会議」だった会議が、
皇族の意見を聞いていた可能性は限りなくゼロに近い。

もし「極秘会議」の時点で皇族の方々と意思疎通が出来てるなら、
今、皇族の意見を拒絶する理由がない。

あれ？
朝日
皇位継承　時代が求めた女系天皇
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
読売
［皇室典範報告］「平易に説いた男系維持の難しさ」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051124ig90.htm

両方とも有識者会議の結論容認だな

初期段階でマスコミが「女系」と「女帝」の区別をわざと曖昧にして報道してたのも悪い。
それにしても凱旋右翼が騒がないのは何故？w

ここは一発、反対している議員も巻き込んで、国家制度としての維持よりも
伝統の維持を第一に民営化しませんか！！

やはり、旧宮家からの御養子は無理だ
愛子さまがお生まれにならなければ有り得たかもしれんが
マスゴミが愛子様を話題の中心とした雅子様皇太子様の聖家族イメージを定着させており
愛子様がいるのに、旧宮家からの御養子では、愚庶からは皇位簒奪に見えてしまう

ここは、同じタブーに踏み出すんなら、
現存妊娠可能な皇族夫婦全員に体外受精＋産み分けコンボで
それぞれ３〜４人の男子を産ませる方に踏み出すしかない

菊栄親睦会で頑張って男系男子の血を継いでもらって、皇室はそれとは別に「新王家」として女系容認でいく。

いいかもw

雅子が男を産めば万事解決。

>>22
「皇太子様お生まれになった」ですな。
現・皇太子が生まれたときも、ミッチーブームも相まって大人気でした。
小さい頃の皇太子はかわいいですよ。
思えば、生涯で一番モテモテだったんだろうなあ。
大人になってもモテモテだったら、結婚に苦労しなかったかもしれない。

反対してる議員って平沼だっけ？
でも今の自民からは完全に捨てられてるからな
選挙で自民の保守系がかなり消されたし

皇位は、原則として天皇の子またはその孫に継承される。例外はきわめて少ない。以下の７例のみ。

第２６代継体天皇は応神天皇のひひひ孫（５親等、６代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第２７代安閑天皇は応神天皇のひひひひ孫（６親等、７代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第２８代宣化天皇は応神天皇のひひひひ孫（６親等、７代目）、皇后は第２４代仁賢天皇の娘（皇女・内親王）
第３５代皇極（斉明）天皇は敏達天皇のひ孫、舒明天皇の皇后。未亡人の女帝
第３６代孝徳天皇は敏達天皇のひ孫、皇極女帝の弟。
第１０２代後花園天皇は崇光天皇のひ孫、後小松上皇の養子となり、即位後しばらくは院政
第１１９代光格天皇は東山天皇のひ孫、後桃園天皇の養子となり、後桃園天皇の娘（内親王）を皇后とする

第４８代称徳天皇と第４９代光仁天皇はきわめて間の離れた親戚だが、光仁天皇は天智天皇の孫。
天武・持統系を基準にすると光仁天皇は傍系だが、天智系を基準にすると直系の孫になる。
皇位の継承には、血の濃さも重要な要素。天皇の孫よりも血の薄い皇族が、無条件で即位した前例はない。
男系男子ならば誰でも良いというような、単純なものではない。

(´-`).｡ｏO（男系派は適切な婿養子を推挙すればよいのに）

>>160
他の事で忙しいんだろ

これ国会審議中に雅子様がご懐妊されたらどうすんだろ

>>116
旧皇族を迎えた場合、皇族になることを強制する恐れがあり
また第三者の介入という問題が出てくるわけだが。

天皇→皇太子→愛子
まで時間が十分あるのになんでこんなに早く決めるんだ。
天皇家、皇族の意見も聞いて国民投票にしろ。

よーく考えましょう。伝統を守っていない、何の威厳もない国家制度として残すのか、
それとも権威ある伝統を守り民間法人として維持発展するのか。きっと後者のほうが
天皇の権威は維持できますよ！

民営って変な言葉だが。
「国民の支持を得た」王は勝手に決めればいい。
神の子孫としての正統は神社が戴けばいい。
神社に働きかけよう。

与野党議員がいいことだと賛成したからといって
それが正しいとは限らない

>>119
旧皇族が内乱起こすにしても
ロシア、中国の軍事支援受けないと
勝てないよ。自衛隊にまともな
装備なしに戦っても勝ち目ない。
どこまで妥協して頭下げられるか。
当然、向こうも見返り要求する。

>>143
びっくりしない。
彼らは、ずっと皇室と一緒に冠婚葬祭から儀式全般に同席して、今もなお
法的に皇室じゃないだけで、宮家としての活動を続けている。
民間の菊栄親睦会という互助組織をつくって、皇室と共に歩んでるから、
旧宮家はみんないつでも皇籍に戻る覚悟を持つように育てられている。

それを「有識者」が知らないのが問題。

>>90
バカはおまえ

女系になった時点で皇統断絶だから男系維持なんだよ

>>162
嫁が適応障害で精神を病んでるってのに
聖家族イメージは無理がありすぎ。

東宮家はグルだろ。

俺が納得いかないのは、天皇家からほとんど意見が出ないことだ。
政治に口を出していけないってのは確かに言われていることだけど、
政治に口を出したら、天皇じゃなくなるのか？
罰を与えられるのか？裁判にかけられるのか？
そんなことはないだろう？
批難覚悟で、言いたいことを言ってほしいね。
それで、女系容認なのであれば、俺はもう何も言わないが。

おまいら、とりあえず電凸しましょう。
「反響」を伝えるのが大事。

あと、自民党のセコウさんあたりにメールを送るのも威力大かも

>>39
チャールズは父方の苗字を名乗っていたのか！
日本風に言えば、「鈴木チャールズ」みたいなかんじ？

>>171
今上が死んだら皇太子が即位。
そのときに新皇太子はアイコか秋篠宮かで混乱するだろw

>>159
朝日の時代ってのは何だよ。時代って、、、。
ヒトラーの台頭も時代による要因ですよ。戦争もそう言う時代だった。
翼賛会も時代からそう成った。昭和恐慌などの時代の影響も有る。
バブル投資もそう言う時代の波だった。
時代で、その時の雰囲気や感想、感情で天皇を決めるべきでは無いです。
それなら、大統領制で良い。

つか離婚汁。

国民の総意に基づく天皇の地位を決めようとしてるんだから総意を確認すればいい。

>>167
適切な婿養子って誰だろうなあ？

一応減数分裂の段階で一部乗り換えが起きてX染色体に男系遺伝子が乗っかるから
まったく血が途絶えるってわけじゃないんだろうけどね

反対派の意見も十分理解出来るが
実際問題継ぐべき人間がいなくなるんだから
しょうがないじゃん

>>171
なんか某与党から毎年提出される外国人参政権付与並に必死だよね。

>185
イギリス王室！イギリス王室じゃないか！

>>180
別にお前が納得しなくてもいい

>>183
そこが不信感の源なんだよな。

「皇太子殿下が天皇に、秋篠宮様が皇太子（皇太弟）に」の期間に
決めても間に合うはずなのに、何故こんなに大急ぎで決めたいんだ？

>>192
お前にとっては、そうなんだろうが、俺の意見をいったまでで。

全国の神社の皆さん。こんな横暴ゆるしていいのですか？ここは日本神道一丸となって
天皇制を破棄し、神社団体で天皇の伝統を維持していくべきじゃないですか！

なんでも国民が決めるというのもおかしいだろ
天皇家のことは天皇家で決めさせてやれよ

普段から伝統や格式なんか守ってない人間が
こんな時だけ伝統伝統ってｗ
伝統とか言うのなら、初詣の時ぐらい羽織袴で行けよｗ

ねえ、秋篠宮って、嫌われてるの？
普通に考えて、皇太子の次は秋篠宮、女性天皇ならその長女の眞子様でしょうに。

小和田家が関係してるんだろ。

>>150
たまに出てくる「南朝」ってどういうこと？
日ユ同祖論と関係あり？

おーい凱旋右翼、騒いでくれよー。

野党は何で迎合してんの？
切り崩すにはもうここしか残ってないと思うんだが…
政権欲しくないのか？

養子の話ならば、別に今の皇太子夫妻が養子を迎える必要はない。
愛子様が旧宮家から養子を迎えればよい。

当然まだ生まれていない子供なので、必ず迎えられるとは限らないけど。
ここは旧宮家に頑張ってもらおう。

お上に逆らう不届き者め

２ちゃんねらってどんどん右に寄っていって

ついには自民より右に行っちゃったな

>>197
やかましわボケ。2000年の伝統と俗習と一緒にするな。

側室復活とかでいいじゃん

天皇家が税金でくってなきゃ好きにすればいいさ。
だが、こんな大事な事を一部のばか有識者に決めさせるなんて間違ってる。
それに天皇だって明日死ぬわけじゃない。皇太子くらい別に誰がなるか宙
に浮いたって差し支えない。

>>170
わかってるが、旧皇族は先週の意志表明した人しかり、多くは男系存続の価値を
わかってると思うんだよ。
だから男系維持方向になれば強制されなくとも可能じゃないのかね。
んまぁ万が一旧家の総意が拒否方向ならまた考えなくちゃならんがね。

>>180>>194
憲法に則って、行政・立法に手出しをしないっていうのは
昭和天皇以来から一貫して持ち続けてこられた姿勢だと思う。

内奏のときに、気になったことをいろいろと政治家に質問したりすることはある様だけど、
昭和の時代から、そこでの会話はなるべく外に出ないようになっている。

>>173
いや、ほうっておいても神社本庁はそうする
問題は制度側に野心を背景にした偽天皇が即位すること
冬柴のコメントを見ても草加が何を考えているかは明らか

>>197

庶民には庶民の文化がある。
例えば江戸時代の人が皆、初詣の時に羽織袴で行ってたとは思わないけど。

個人的に女性天皇は全く問題無いとは思うが
これでジェンダーフリーなフェミどもが調子づくと思うと反対したくなる

>>199
有識者会議のメンバー選定の時に、雅子の親父さんが絡んでいる
という話がなかった？

しかしなんで皇族からは女しか生まれないんだ？
それがそもそも疑問。

>>205
じゃあ普段から何か伝統守ってるの？

>>14
日経が一番マシだな。
朝日もアレだが、産経も右よりなのはいいが
「多くの人の意見」として自分たちの主張を感情に訴えかけているだけだし。

産経もうちょっと頭良くならんかな・・

旧皇族ってのは、いってみれば
「皇室費が出ない皇族」「自費で暮らす皇族」
のようなものだな。

もう国民投票で過半数選出された人が天皇になるでいいだろ。
被選挙権は皇族の中からで限定しておけばいい

公明、社民、共産どもは無視していいとして、民主党は女性天皇はよくても
女系は議論余地ありと考えてるみたいだな。当然だけどね。
ジェンダーフリーとか男女同権とかとは全く別の話なんだろうに
そういう雰囲気に流されてどうするんだ。

もはや天皇は神社本庁に委託するしかありません。国家による維持は伝統の破壊へ向かう
ばかりではないですか！

>>217
そういうこと。
死んだら、皇族とともに宮内庁が管理している墓に葬られるしね。

叙景天皇即位した時点で俺天皇制打倒派にまわるわ。
意味ないじゃん。

個人的には雅子の血をひく愛子には天皇になってほしくない。
男女平等って言うが、普通の日本国民は長男か次男についで
貰いたがってる親が多いのにどうして天皇家だけそうしなく
てはならないんだ。

>>200
「南北朝時代」って知ってる？「南北朝時代」。

>>1
民主党のコメントが一番まともに思えた。
他の党はみな国賊だな。

現在の政権やいわゆる国民が決めた新王朝（愛子様の子）を北朝、
神社が認めた、正統な男系「天皇」がでたとすればそれを南朝
と見立てている。

国民の象徴と神道の頂点は分けられるべきときがきたのかもな。

雅子と愛子のせいで、全てが狂ってしまった。

ひとつ言っておくと「男系女系」の概念について世の中の人はここで思われているより
よく知らん。

TVで説明されていたけどよくわからなかったって声を良く聞く。

それさえわからんのに、「古くからの伝統で天皇の正当性に関わるもの」とか言われても全く
理解できない。

★歴代女帝一覧
・歴代の女帝は男系女子（＝父親が皇族である女子）のみ
・歴代の女帝は独身か夫が皇族のみ

33代推古天皇(554-628,位592-628)
　 → 父は欽明天皇、夫は敏達天皇
35代皇極＝37代斉明天皇(594-661,位642-645,位655-661)
　 → 父は茅淳王、夫は舒明天皇
41代持統天皇(645-702,位690-697)
　 → 父は天智天皇、夫は天武天皇
43代元明天皇(661-721,位707-715)
　 → 父は天智天皇、夫は草壁皇子(皇太子、即位せずに死去)
44代元正天皇(680-748,位715-724)
　 → 父は草壁皇子(皇太子、即位せずに死去)、独身
46代孝謙＝48代称徳天皇(718-770,位749-758,位764-770)
　 → 父は聖武天皇、独身
109代明正天皇(1623-1696,位1629-1643)
　 → 父は後水尾天皇、独身
117代後桜町天皇(1740-1813,位1762-1770)
　 → 父は桜町天皇、独身

※「女帝の子が天皇になったことは無い」と報道されているが、これは間違い。
43代元明女帝の子供２人は天皇になっている。(元正天皇と文武天皇)
しかし、夫・草壁皇子が皇族なので２人の子供は男系だ。
※「女帝の父親は全員天皇」と言うのも間違い。
元正天皇と文武天皇の父親は草壁皇子である。
しかし草壁皇子は皇族なので、その子供である元正・文武自身は男系だ。

>>207
なにその投げやりっぷり

>>222
むしろ、別で男系天皇を立てなくちゃダメだ。

政府全てが無知なんだろ
誰か教えてやれよ

伝統ってのは時間が経てば自然と正統化されるもの。
２６００年の伝統っていうけど推古天皇が即位される以前には
１２００年の男帝だけという伝統があった。
今回のことも１０００年後から見れば何の問題もないだろうね。

強欲な現天皇家のために、全ての伝統が無に帰するときが来たようだ。

皆さん！国家制度と伝統とどちらが大事ですか？国家制度なんかすぐに変わってしまうものですよ。
伝統は変えないことに意義がある。天皇を国家が維持することは伝統破壊です。神社本庁に委託しましょう！

神社本庁、マジでお願いしたい・・・。

いずれ時代も変わる。そのときまで真なる正統は維持しなければ。

>>223
「雅子の血をひく」からとは思わないが、
適応障害が悪化してるっぽい雅子妃が育ててることに不安を感じる。
紀宮様の結婚式で途中退座してしまうくらいなんだから、
かなり悪そうなんだが、影響はないのだろうか？

悪いが、小和田朝など崇う気にならん。

今上陛下のご聖断を期待する。駄目なら宗家は男系相続宣言でも良い。

伝統の破壊者小泉氏ね！

俺は天皇に「人類史上最古にして最後の皇帝」という役割より、日本神道の総帥として
の役を求めているから男でも女でもどちらでも良い。
天照大神は男神だから天皇は男でないと困るという意見もあるけど、女でも神降ろしは
行えるし（全国の神主の1/10くらいは女ではなかったか？）、天照大神が男神であるかに
ついても異論があるくらいだから尚更。

…というか、歴史が古過ぎるんだこの国は。
建国50年くらいの国なら歴史調査も簡単だろうが、日本の歴史は無闇に古く
デタラメに長い。いつ建国したのかなんて誰にもわからん。天照大神が男か
女かなんて考える事自体が無意味だ。だから天皇が男でも女でもどちらでも
いい。きちんと祭祀を行い、日本という国を支える人柱になれるなら男女の
区別は問わない。

何かあれだな、お前ら悲しいな。
国の崩壊と共に逃げていく重鎮たちみたいだぞ。どこにも拾ってくれるところも、
正当性を認めてくれるところももうないというのに。反乱する力もないし。

女系が継いでもとても天皇とは認められん

>>239
そんな小泉を大多数の国民は支持しちゃったからねぇ。
無論は俺は自民なんて投票しなかったけど。

これは売国外務省の陰謀
雅子は皇室を破壊するために送り込まれた草だったんだよ

>>198
そのタイミングで女子を容認したら、愛子様の立場はどうなるんだろう？
単なる皇位継承順位下位に位置づけられるだけかな。

今帝王教育を受けているのは愛子様だけだよね？

男系を維持したいんだろ？

だったら男系だけ宗教法人でも
立ち上げて宗教団体として守ってればいいじゃん

小泉総理暗殺予告きたーーーーーーーーーーーー

>>244
宮内庁もだよ。こいつらが人選したんだし。はじめっっから女系ありき
の結論が出てた。

>>224
それは知ってるよ。歴史で習った。

>>226
そういう例えだったのね。
それなら絶対に南朝支持だな。

で、どうして凱旋右翼は騒がないのはなぜ？

>>240
誰も天皇の性別など問題にしてない

小泉は皇室に関しては丸投げだな。興味ないらしい。
困ったもんだ。

ニュースを見ていて不思議に思ったのですが、
男系でなければいけない理由って何ですか？
誰か教えて下さい。

>>240
女性は良いんだよｗ女系がダメだっつってんの

９７年に宮内庁内に極秘検討会が
結成されたのなら、女系派の黒幕は
小泉でなくて、宮内庁職員じゃないの？
たぶん外務系雅子派の。

古代からの長〜い歳月の間に、天照大神や神武天皇の血は拡散され、今やほんの僅かならば、日本人の誰もが持っていると言えるのではないか？
そう、全ての日本人は、男系の天皇子孫だ。（←日本人一家族説。）
そこで、所謂「男系」を拡大解釈すれば、愛子天皇がどの日本人と結婚されようとも、お子様は「男系」と言えることになる。
これで、万事解決ね。
（但し、昨日や一昨日日本国籍を取った者は、上記の「日本人」には該当しない。）

女系天皇容認は天皇制フェードアウトへの布石

>>236

>>235（ID:Ao8glEdg0）はホロン部だよ。に乗せられるな。

>>245
愛子様はまだ「幼稚園入園」を決めたレベル。帝王教育はまだだろう。

民主党のだけがまだまともな件についてｗ
コメント見ると社民党ってやっぱ駄目だなと思えてしまうなｗｗ

雅子の離婚と長子優先
この２択で国民投票すればいい

>>245
厳密な意味での帝王教育は愛子様だけだが、基本的に皇族と十一宮家は、すべて
何があっても大丈夫なように、跡を継げるように教育されてる。

そういえば税金の無駄税金の無駄言ってる奴がいるが、
敗戦の時に皇室はほとんどの資産を国に提供している。
だから今の皇室は費用の賄いを税金に頼っている。
皇室が資産を提供してなきゃ今の日本もなかったかもしれないのに
税金を使うななんて何言ってるんだろうね。

>>236
｢皇統外である女系天皇には一切協力出来ない｣くらいの声明を出して欲しいな

皇室の影響力が強すぎるんだろ。
これからの日本にとっては邪魔でしかない。
民主主義にのっとって総理大臣に大きな権力を集める共に、
天皇崇拝者を減らす必要がある。

皇室を非難することなどタブーになっている国は珍しいぞ。

女系帝になったら、それはもう偽帝
偽帝を血税浪費して奉ずるわけにはいかない
そうなったらアカと結託してでも偽帝を倒す運動をはじめる！

まあ、小泉は小和田朝を作りたい害努省や、宮内庁の層化が結託して作らせたた
「仮に男系男子が天皇家に5人存在したとしても、男系男子に継承を限れば曾孫の代で断絶する」
という例の内閣府系統樹シミュレーションを見せられてアセってしまってるんだろうな

オレは同じタブーに踏み出すんなら、
現存妊娠可能な皇族夫婦全員に体外受精＋産み分けコンボで
それぞれ３〜４人の男子を産ませる方に踏み出事を考えるけどね

>>239
男女差別の伝統なんて国の恥だと思わない方がどうかしてる

神社本庁は何故黙っているんでしょうか。国がそんな扱い方するなら、自分たちが天皇を
維持する、これぐらい言ってもいいじゃないですか！しかも今憲法改正論議がある中です。
今こそ神社本庁が立ち上がり、天皇陛下の伝統維持のために汗をかくべきじゃないですか！

このままの流れだと女系天皇容認になりそうだね。
で、そうなったら、反対してる人たちは具体的に
どういった行動に出るの？

伝統が途切れた天皇家にも神道にも魅力を感じない。
全てを、現代的価値観に押し込めたいならそうすれば良い。
だが、文明や文化が発展するという事は、多重的な価値観の
広がりを伴うものであり、単一的な狭い視野に自らを追い込む
事ではない。伝統文化を捨てれば、複眼的な視点を失って、
新しい文化を生み出す力を失っていくだけだ。

小泉さん改革関連はよかったのに。だから支持してきた。が
まさか皇統までぶっ壊すとは思わなかった。
信長ですらやらなかったことなのに。

>>256 女系が継いだ時点で終了だと思う。

男系維持にして秋篠宮までで廃止でいいじゃん

>>249
街宣右翼の中身は在日朝鮮人なので、天皇制の支持者でもなんでもないから。

つーかねー、近くに右翼の街宣車があるかどうか調べてみな。
確実に総連か民潭か民族学校の近くだから。

>>262
それでいいじゃないの

国家と別に男系を崇めてればいいんじゃないの
宗教なんだし

>>240
なんか矛盾してる
天皇が取り行なう最も重要な祭「新嘗祭」は
女性霊である穀霊を天皇が祭司する（＝ｾｯｸﾙ）ってとこに意味がある。
神道の側から見ると、天皇はなるべく男子であることが望ましい。

継ぐ人間が居なくなるからしょうがないという奴らはかなりの無知じゃないのか？
終戦後、ＧＨＱによって皇籍離脱させられた皇族たちがまだいる。
ＧＨＱは皇族を制限する事によって長期的に天皇家壊滅を狙った。
普通の日本人がイメージするアメリカとはかけ離れた陰湿さと卑怯さと
しつこさである。
さらに日本人へ天皇不要思想を植えつけるために戦時中以上の厳しい言論
統制で洗脳を行った。

　中国や韓国や朝鮮も天皇家が崩壊して日本の国力を減退させる事が出来れば
幸いなのでポチの朝日や毎日を使って（今はＮＨＫも）情報操作に余念が無い。

　これは間違いなく情報戦争である。日本人以外の手によって皇室離脱を
させられた皇族を復活させれば何の問題も無い。今こそ日本人の手によって
戦後復興を行わなくてはならない。

>>266
神社本庁は皇室典範で女系が容認されれば当然それを容認するからでしょう。
この前出した声明だって女系に反対とははっきりと言ってないからね。

>>261
現皇族、皇室に税金使うのはかまわない。
６０年前に平民になった旧皇族が税金使う
権利はない。

子貢欲去告朔之気羊。子曰、賜也。女愛其羊、我愛其礼。

>>269
だって小泉は普段から改革だ改革だと言ってたじゃん。
一時の感情で小泉を支持したお前は負け組ｗ
小泉の普段の言動見てて分からなかったの？
こんな人間が小泉自民党を支持してたのか。

>>252
皇統（天皇の正当性）は「父方をずっと辿っていくと必ず神武天皇に行き当たる」だから。
これが「男系」　

ところで、「女系」といっても「母方をずっと辿っていくと神武天皇の嫁に行き当たる」系統は
保存されていない。（いるだろうけど、誰かわからない）
だから、「女系」というのは、「愛子様を初代とした小和田王朝」か
「眞子様（佳子様）を初代にした川嶋王朝」になる。

極めて不謹慎な話だが、将来万一愛子様がお子様に恵まれなかったらどうなるんだろう？

>>269
小泉さんの役割は行財政の構造改革であって
決して皇室典範改革しろなんて国民は求めてない。

>>260
降下前の宮家はそうだろうけど、
今の旧宮家のほとんどは「皇室の気品を汚すことばかりしている」
と非難されてるぞw

>>261
皇室の資産というがな、それは明治時代からのものだ。
大政奉還するまでは天皇家はちょー貧乏だったんだよ。

>>267
学生を中心に女系天皇反対運動が勃発。


ネットで。

>>249
街宣右翼の殆どは、資金源を封じられ、法改正で以前のような活動ができなくされてる。
街宣車が走ってないのは、街宣車が同一車種なのをいいことに、そのエンジンを規制で
走っちゃダメってして、買い換える資金を絶ったから。
暴対法とか、絡め手で、右翼はロクに活動できなくしていった成果だけどね。

現在、右翼の大半は沈静化。

>>265
男女差別でもなんでもないんだってｗ
男が子供産めないのは差別になるのかい？それと同じ。

>>252
過去２０００年以上、女系天皇の例がないから。

>>240
このスレの大半の人は「女帝」には問題なしという意見でしょ。
論点は「女系」があり得るかどうか。

>>263
工作乙
あなたたち好き勝手に批判してるじゃんｗ

雅子離婚でいいよ。
本人だって皇室にいるの辛そうじゃん。
もっと家族も本人もまともな嫁がいい。

女性天皇と女系天皇の違いや、女系天皇の問題点などを1面で書いた産経と違い
朝日は賛成意見しか載せていなかったな。

ところで、女性女系天皇（←この表記の仕方が既に作為的だが）反対がアンケートで僅か6％って
ガチアンケートだったのかな？いくらなんでも少なすぎるように思うんだが…

>>275
> 神社本庁は皇室典範で女系が容認されれば当然それを容認するからでしょう。

は？そんないい加減なんですか？！許せない。天皇の万世一系をどうしてくれるって
いうんですか！！天皇がただの人になるんですよ？そんなことが容認できますか。
神社本庁がその頂点に天皇を戴き、伝統の維持発展をするべきです！

>>272
その場合、正統以外に「天皇」を僭称する偽天皇がいることも問題だがな。

旧宮家から見たらこの流れを容認している今上天皇憎しって感じかな？

>>274
普通の人から見ると、一般人として生活してきた旧皇族が天皇になるなんて
宗教がかったトンデモにしか見えないのよ

>>274
国民を無知だと罵ったり陰謀論を持ち出したりしてる限り
男系派が勝つのは無理だろうね。

>>278
勝ち組負け組ってのが分からないんだけど、
小泉支持しなかった人が勝ち組なの？

国民の信任も受けていない、
自称有識者とかいうパープリンがちょこっとダベっただけで、
千年単位の伝統を破壊していいわけないだろ

>>282
具体的に。

>>281
だが、そんな小泉を多くの国民は支持したんだ。
郵政改革がまるで正義の御旗と勘違いしてな。
国民が支持した首相だから仕方ない罠。

もう一度美智子皇后に頑張ってもらって子供生んでもらえばすべて解決だ

まあ、女系を認める気持ちも分らんでもないな。

雅子はもう絶対に子供産みたくないだろうし分かれたがっている。
女性にこだわらなければ次期天皇を速やかに教育できるしテレビに露出させ国民に
親近感を持たせることも出来る。

家系図の問題だが、例え女系が天皇になってもその祖父方の家系を重要視しなければ
いいんでないの？それに天皇の遺伝子は女の子にも受け継がれるんだからＹ染色体に
こだわらなくてもいいんでないの？

>>284
F5アタックによるサイバーテロだと思われｗｗｗｗｗｗ

>>240
じゃあ草加の天皇ならどうだ?
冬柴のコメントを見てくれ

>>283
資産は資産だろ。別に国民の税金を皇室の財産としたわけではない。
明治期からの経済成長を考えれば当然だ。

>>280
眞子佳子の子供とか?
今回の典範では愛子さんに子供が出来ない場合の想定って
ないのかな？

>>283
不動産と古美術品が大半なんだが。
いわゆる田舎の旧家レベルの資産しかなかった。

当時の金額で17億程度だったかな。
17億と言っても天皇家の場合、2000年かけて集めた資産だぞ。
ぶっちゃけるとたいした事は無い。

何かおかしい。

男系が伝統なのに、女性でもいいと言う世論が増えてきて
急いで男系法案持ち込むって言うなら話は分かるが・・・

女系を急ぐというのは明らかに陰謀めいたものを感じる。

女性天皇は妥協したとしてもどさくさに紛れて女系まで承認させようと
するあたり陰謀を感じる。

>>299
同じ内容のレス繰り返さなくて良いよ。

>>260
愛子様が帝王教育を受けているというソースきぼん。

反対者ｾﾞﾛって
キチガイ国家だね

>>272
そうなると、新王朝の天皇は、一切の神事を主催できなくなる

まあ、真の政教分離の完成か（w

そうなると、新帝系は、伝統の正統性は無くなるわけだ
サヨク、マスゴミは手の平を返してそこを責め立て天皇制廃止を叫ぶだろうな

９７年にできた宮内庁の極秘検討会
では秋篠宮を飛ばして紀宮を皇太子
にする検討がされたらしい。
秋篠宮派じゃないけど、愛子誕生前
にこれじゃかわいそう。

>>265
差別と区別の違いが分からないほうがどうかしている。

>>276
十一宮家は菊栄親睦会という互助会を作って、自前の資金で宮家を維持してますが。
ＧＨＱの命令で離れただけで、格式も皇族としての教育水準も落としてませんよ。

>>1「天皇制が安定して継承」は無理。子供が生まれなきゃだめジャン。
女性と違って男は顔で選（ｒｙ

>>213
新刊の「お世継ぎ」という本の後書きにズバリ書いてあるよ。

有識者会議は霞ヶ関の寄り合いだって。
小和田父の知り合いばっかりだってさ。
お役人の友情（ってか利害？）がうんだ、トンでもヤラセ会議だってさ。

>>297
じゃあ国民投票で決まったら従うのか？

しかし最近女の子ばっかり生まれているのはなぜ？？？
ちなみに女系（Ｘ）だと２千年受け継がれた（Ｙ）はなくならないか？？
遺伝子レベルの改革？とはいえ、皇族の存続も関わっているので？良く検討したほうが希ガス。
愛子様は皇族と結婚することできれば・・・

公での、陛下の鶴の一声に期待

全て小和田家と雅子のせいだよ。

こんな議論が出ること自体、権威が損なわれているということだな。
この先、どうなるんだろう。

宇佐神宮にお伺いを立てろ

>>296
勝ち組・負け組という二極分化させたのは
誰あろう小泉自身だけどな。小泉支持して
この皇室典範改正で悔しい思いした人間は
裏切られたも当然だから負け組だなｗ

神社本庁の関係者の方、見てますか？あなたたちの出番なんですよ。お願いします。
伝統維持のために天皇を引き取ってください。

>>294
でも、旧皇族って昭和天皇のお孫さんでもあるんですよ。
普通に交流もあるし、「一般人として生活してきた」って訳でもない。

>>287
推古天皇がご即位されたとき過去１０００年以上女性天皇の例はなかった。
それを男系（男系主義者が謂う所の皇統）だからいいと言うのは
今回女系天皇が認められたのは
それが（女系容認派が考える）皇統だからいいと言うのと同じこと。

>>279
＞ところで、「女系」といっても「母方をずっと辿っていくと神武天皇の嫁に行き当たる」系統は
＞保存されていない。（いるだろうけど、誰かわからない）

いるだろうけど、誰かわからない、じゃなくて、この際、全ての日本人は男系の子孫であり、且つ、女系の子孫である、ということにしちゃうの。

んもうっ、折角255が良い事を言ったのに、みんなスルー？

>>279
やっぱり意味がわからん。
父方を辿っていかなければならない理由ってなに？
結局は先祖が神武天皇ならいいんじゃないの？

日本には気骨のある政治家はおらんのか。
しかし、小泉には騙された、選挙の後で、こんなことやりだすとは
思わなかった。知ってたら絶対自民党には入れなかったのに。

>>318
まったくバカな話で、　お世継ぎ争いにならないように
皇太子に男子が生まれるまで、
他の宮家が男子を作らないように「調整」してる
という話がむかーしからあったよ

>>326
>それが（女系容認派が考える）皇統だからいいと言うのと同じこと。
女系容認派が考える「皇統」ってなに？

>>312
女系天皇を祭り上げて世論を完全に引き寄せ、
男系派を叩き潰してから天皇制を廃止に向かわせたほうが完璧w

>>326
それは、女系にする根拠も明確ではないといってるに等しいぞ。

しかし、男系維持＆旧皇族復帰はいいと思う。
だが、嫡子継承となるのが基本の状況で側室なくして
本当に安定した皇統が維持できるだろうか？
歴代の天皇も半分くらいは、側室の子なんだろう？
宮家を増やすことと側室を儲けることの両面なくしては
男系維持は難しいのでは？

11/25
「女性・女系天皇」こう考える
皇族の運命、徹底議論を　編集委員　岩井克己

皇室典範に関する有識者会議が、女性・女系天皇を認める報告書を出した。しかし、論じ
られなかった問題も多い。舞台は政治の場に移るが、象徴天皇制と皇室の伝統の根幹に
かかわるだけに、国民のコンセンサスの形成は不可欠だ。拙速だけは避けるべきだろう。

天皇陛下は２３日夜から２４日未明にかけ、闇に包まれた宮中三殿の神嘉殿で、最も重い
祭祀の一つである「新嘗祭」を１人きりで執り行った。寝床がしつらえられ、くつが置かれた
神座のそばで、きり火で調理した新穀の蒸しご飯や山海の幸を竹製のはしでカシワの葉で
つくった食器に盛り、土器についだ神酒とともに供え、食す。古代の最上のもてなしの再現で、
天皇の祖先祭祀でもある。
祖先祭祀は、一つの起源から生まれ枝分かれした出自や、個々人の寿命を超えた生命の
連続性を確認することにあるとされる。
男系で古代からつながれてきた皇位継承を女系にも認めることは、皇室の「皇統」と親族
構造を根底から転換することになる。女系を皇統の連続ととらえるか、断絶ととらえるか。
男系男子継承を断念する理由として、報告書は側室制度と、高い出生率が失われたことを
挙げている。
吉川弘之座長は「出生率１とすれば３代でゼロになる可能性すらある」と確率論を強調した。
しかし、３代と言えば１００年間は継承が可能だ。有識者会議は何百年単位の議論として
確率論を持ち出したのか、首をかしげざるをえない。若い世代の置かれた厳しい社会状況
を映す少子化を、「産まない選択」は考えにくい皇室に適用するのには唐突感がある。

つづく

>>285
ああ、ディーゼル規制ね。
大気汚染や花粉症の防止以外にも隠れた目的があったのか。

>>285
右翼になりたい人間がいないから
人手不足。ほとんど時給いくらのバイト。
思想はどうでもいいから。

側室や庶子相続解禁が論外というのはやっぱり人権問題なんだろか

民間男のＹの天皇なんて支持出来ません。

男系の存続性まで断ったら
そんなの欧州の王室と変わらんじゃない。
世界的にも天皇の格はぐっと落ちるね。

つーかよー、日本人より元日本人の台湾人のほうが理解している男系の原則ってどうなのよ。

GHQを殺したくなってきた。

いっそ、李登輝さんに「元日本人として男系を維持してもらいたい」ってコメントだしてもらおうぜ。
李登輝友の会と産経にメールしよう。

>>328
女系だと先祖が神武天皇にならなくなる。

女系を認めれば、一般人の９５％以上が天皇家（やそれ以上）の血統になり、
天皇家よりも血統がイイ人がたくさん出てくる。

伝統としての価値は皆無になるだろ？

選挙直後にこの話題を持ってくるあたりあくどいな。

自民等批判しようにも選挙は4年後。
その頃には熱も冷めているだろう。クーデターしかないよｗ

男女平等とかいうなら職業選択の自由も与えてやれよ。

武部は、知能が足りないからダメだ。天皇家のこと何も知らないだろう。

>>328
今までそうしてきたから。

>>275
神社本庁は女系容認なんてしませんよ。
神社にとって大切なのは天皇制の天皇ではなく
神道・祭司の頂点としての正当な継承者です。
女系雑系になった天皇に、祭司の資格も神器を
継承する資格もありません。
粛々と男系男子の継承者を選びますよ、きっと。
天皇制とは決別かな。

>>316
許せないね。
小和田閣下の野望のために2000年も続いてきた伝統が破壊されるのか…
藤原氏以来の悪党っていうのは本当だな。

>>331
皇祖皇宗の血統

>>335のつづき≪朝日新聞≫
もともと男系や女系の単系で長い年月にわたって血筋を守るのは難しい。その中で世界に
例がないほど男系が続いてきたのが日本の皇室だ。
また、伏見宮系統の旧皇族について、現天皇との共通の祖先が６００年さかのぼることや
皇籍離脱から６０年たったとして復籍を退けた。
しかし、皇室と同格に近い世襲宮家として皇室と伝統を支えてきた由来、また明治天皇が
同宮家の男子に次々に新宮家設立を認め、皇女を嫁がせて近親関係を再構築した歴史
なども踏まえた上で判断すべきだったのではないだろうか。
吉川座長は「男系がいいか、女系がいいかという哲学や歴史観に基づいた議論はいっさい
しなかった」「歴史観は当然、議論すべきだが、それは国会ですべきもの。私たちはミニ
国会ではない」と語った。肝心のことについては論議を避け、国会にゲタを預けたとみら
れても仕方がないだろう。

天皇の胸中はうかがい知れない。娘を送り出してまだ１０日。典範改正となれば、孫娘の
敬宮愛子さま、秋篠宮眞子さま、佳子さまらが結婚後も皇室に残り、皇族でない賛成が初
めて皇籍に入る。敬宮さまが、将来の天皇として重い責務を負う生涯を歩む。
女系の天皇で、祖先祭祀が重く受け止められ引き継がれていくのかどうか――。
有識者会議は、祭祀については、過去の女性天皇もこれを行ったと確認したが、女系の
天皇が祖先神や歴代天皇を祭祀する意味について論議した形跡はない。
皇位継承をどうするかは、皇室典範だけでなく、戦後も受け継いできた明治の儀礼体系な
ど皇室制度全般にかかわる。
「なぜ皇室が必要なのか」の問いも含め、象徴天皇制の将来をトータルに議論すべき課題
だろう。過去、現在、未来の世代にかかわる問題であり、皇族方の運命も左右する厳粛な
事柄だ。
男子の継承者は現に６方いるのだから、時間はある。議論を掘り下げ、十分に国民の理解
を深める手順を踏まず押し切れば、禍根を残すだろう。
初めて女系天皇を認めることは、天皇制の歴史的大転換である。各政党とも、その重みを
十分に認識しつつ、憲法改正に匹敵する十分に年月をかけた取り組みをすべきだろう。

>>334
側室は、難しいというか、すべきじゃないと思う。　三笠宮論の通り。
十一宮家は、現在も自前で維持してる。

女系容認派は、女系でも男系でも違いはないから女系で
良いじゃないかというが、それなら、男系でも良いということなのだから、
どうしても男系じゃないと認められないという人がいたら、
そっちを優先させるべきだ。その方が幅広い賛同を得られ、正当性が
維持される。

綿貫が消えたのが痛いなｗ

>>328
系譜の読み方がわかってないようだが、
父系をたどらずなければ神武に行き着けないだろうが。

アミダくじのように遡ってでも、神武に行き着けば良いというものじゃないんだよ。

>>349
>皇祖皇宗の血統
「血統」って？

平沼が自民を離れたのが痛いなあ
後悔先にたたず。

>>344
それから、信教の自由も、参政権も、国籍離脱の自由もなｗ

>>328
最初のルールが「父方を辿る」だったから。
（最初が「母方を辿る」だったら、「女系」こそが正当だったんだけどね。）

どちらの親にもこだわらず、「直系だからいいじゃん」で男系女系ごちゃ混ぜに相続していくと
始祖の血は薄まるし、候補者が莫大になっていく。
なので、相続は「男系」か「女系」、どちらかに限定するものなんだよ。

>>356
あんなの一人いてもどうしようもないよ。

確かにこれを見るとちょっとﾄﾞﾓﾙ

女系系譜１　　　　　　　皇統　　　　　　　　　　　　　　　　　　男系系譜１
＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／
　　＼　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父 　　　男系系譜２
　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／
　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父　　　　　
　　　　　　　雅子様　　　皇太子　　　 　　　鈴木さんの父 　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
　　　　　　　　　　愛子さん＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　　　　／　　　　　　女系系譜２　
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　　　　　　　　　　　　　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　　　　　田中さんの父
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１子（♀）＝（結婚）＝田中さん（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／

女系帝になったら、それはもう偽帝
偽帝を血税浪費して奉ずるわけにはいかない
そうなったらアカと結託してでも偽帝を倒す運動をはじめる！

まあ、小泉は小和田朝を作りたい害努省や、宮内庁に入り込んだ層化が結託して作らせたた例の
「仮に男系男子が天皇家に5人存在したとしても、男系男子に継承を限れば曾孫の代で断絶する」
という内閣府系統樹シミュレーションを見せられてアセってしまってるんだろうな

同じタブーに踏み出すんなら、
現存妊娠可能な皇族夫婦全員に体外受精＋産み分けコンボで
それぞれ３〜４人の男子を産ませる方に踏み出す事を勧めるけどね

若手自民党議員に頑張ってもらおうよ

安部と麻生に頼るしかないな。男系賛成派だし。

左翼思想をもってるやつみたいに集団で活動しないからな。右翼思想のやつは。
そこらにいる右翼団体なんてのは右翼思想でもなんでもないし。

>>313
なんでサーヤが秋篠宮に優先されるんだろう？
サーヤ個人は、あれほど女性天皇にふさわしい器の方はいなかった思うが。
秋篠宮はなんでそこまで嫌われていた？
>>330
そんなの皇太子夫婦が不妊だったら、共倒れになるだけじゃん。
リスク回避が全然わかっとらんですね。

>>356
調子に乗って小泉全面支持したからだｗ
小泉に反対する奴＝悪　って何じゃあそりゃｗ

>>326
推古天皇の場合には、実在した初代天皇が誰なのかがはっきりしないけれども、
それでも（1000年とするならば）伝統を崩すのに1000年の時間が必要だったことはおわかりでしょう。
現在の天皇家が「皇室」としてあるのは、長い歴史と伝統に基礎付けられているからです。
その伝統の基礎を崩す事は、天皇制の根幹を揺るがすことになります。
他に手立てが無いのならばともかく、
まだまだ打つ手が残っている現在では、伝統はそのまま残すべきだと考えるのが妥当でしょう。

>>307
冬柴のコメント

宗教右翼
男系維持・反小泉・反米


現実保守
女系容認・小泉支持・親米


2chも分裂するね

2000年の天応の歴史を見ると「皇室の気品」なんて、ちゃんちゃらおかしいけどな。

女系のスイッチした時点で、違う王朝の誕生であって
神武以来の歴史は途絶える。

　今後、旧宮家に生まれた男子を皇族として迎えるならOK。
　　あとは秋篠宮と皇太子の子供を旧皇族の男子とくっつければ
　　遺伝子的にも問題はない

>317
女系容認の重大性をメディアを活用し周知させた上で判定してもらうなら可

偏向隠蔽マスゴミが「男女平等」だの「合理的」だの誘導しまくっている現状では、
出来レースにしかならない

こういう時こそNHKあたりが情報を整理した番組を作り、
各新聞に「国民は可能な限り見るように」とか広告うつなりしなきゃいけない

なんにせよ拙速に過ぎるんだよ
クズどもはことの重大性を意図的に隠して進めようとしているのだから当然だが

ああ、陛下・・・お声をお挙げくだされ・・・

そこでお黙りになられるから尊重な皇であらせられるわけだが・・・
ここはお発言なさるしかあるまい。

>>嫡子継承となるのが基本の状況で
そこからして間違い。国民負担が・・・とか言うがジャブジャブ垂れ流しのODA
を思えば遥かにいい。いっそ「天皇税」、国民一人当たり年間300〜1000円
とか作ってくれてもかまわんぞ。

>>354
出自をきちんと認識していればアミダくじのように遡っても問題ない。

>>355
血の繫がり。

礼儀知らず参拝の小泉！
いい加減、神道を足蹴にするな！！
たやすく保守を名乗るな！！！
堀江と一緒に8月15日に大作でも拝んでろ！！！

でも日本の頂点（顔）に誰でもなれる道を開いたという点では評価できるんじゃないか。
中国人でも韓国人でもホリエモンでも・・・・'`,､('∀`) '`,､

今の時代生む子供を男にするか女にするかなんて容易になってきたんだから、

今回旧皇族を復活させておけば、次に同じ問題が浮上するのは１００年後２００年後なんだし、
男系維持は余裕じゃね？

昭和天皇は皇族同士の結婚を嫌がっていたな。
血がこすぎるとパープリンが出てくるから。

なんで日本人は伝統を守ろうとしないのですか？
世界には日本の伝統に好意を抱いている人が大勢いるのに。

>>375
そういう意味で言ってるんじゃないんだが。

>>380
でキミは日本のどんな伝統を守ってるの？

国民は外国人が天皇になって始めて、自分達のした事の意味を
知る事になるだろうね。

皇室終了だな。
女系天皇になるくらいなら天皇制廃止でいい。

Kingに格下げになった皇室など意味なし。
大統領制にしろやハゲども。

>>369
男系維持・小泉支持・親米　です。

>>380
無知とそれにつけ込む売国奴という二重の阿呆が国を治めてるから。

>>380
もう明治維新で伝統なんてかなり崩壊してますよ

>>380
男女平等をあらゆるジャンルに広げて自分を「進歩的文化人」
と思いたいからだろ。マジでクズな連中だよ。

>>210
人権擁護法案とか、
外国人参政権とか、
層化・公明の考えていることって危ないよね？
天皇問題でも公明党は女系天皇を容認しているわけでしょ？

あほでも、ばかでも、きちがいでも、しょうにでも、ちんばでも、かたわでも、なんでも血統が一番

>>375
現実には日本には、父系で辿る家系図の方が多いよね。
これは日本人が「家系は父系で辿るもの」として認識していたということに他ならないと思うし、
その伝統は名字なんかにいまでも残ってる。

お世継ぎ問題さえ解決すれば、
何も天皇家が率先して変える必要なんてどこにも無いのでは。

>>354

系譜の読み方がどうとか
納得いきません。
民間では失われたお家制度が存続していけばいいんでないの？

愛子は男系女子だから、即位に問題はないけど・・・
妊娠中・出産後とかの公務はどうするの？
最悪公務は大事をとって休めても、月の内に何日か
宮中で重要な祭祀があるんじゃないの？
これまでいた女帝は生理が祭祀に差し障る事はあっても、
在位中に妊娠・出産って事はなかったはず。

男系派の意見は、理屈は理解できるんだが、
やたらと雅子さまを中傷したり、女系派は天皇制廃止を画策しているとか、
ドンビキするようなレスも結構あるし、視野が狭いというか、
やたら突っ走っていて、ついていけない。
このままでは理解を得られにくいと思うよ。

>>381
多くの人がID:6Ma3W2fo0程度の認識なんじゃないかな。
無知なのか馬鹿なのか知らないけど。

一応貼っとく
http://www.spring8.or.jp/j/press/040507/fig2.html

安部も麻生も皇室崇拝者に乗せられて、自爆しませんように。

>>375
>血の繋がり
いやだから何よ「血の繋がり」って。

あまり遺伝子論は好きではないが、愛子様の子になった段階でY遺伝子は失われる訳だよな？

>>375
それでは結局血統の稀少性が失われるだろう
日本国民の８割は神武にたどり着けるという説もある
誰でも天皇になることを主張できるようなものだ

女系で決定したらチョンとか層化の天皇ができるかもしれん。
愛子は生まれながらこいつらに狙われる事になるだろう。

もうホントおまんこだな

明治天皇に洋服着せて西洋的王朝スタイルにしたときから

もう選択肢は狭まってたんだよ。

>>375
「男系男子」を父に持つ子供だけが皇位継承権を持つとしたら、
どの候補者も1/2、天皇家の血を引く。

「男系」「女系」をごちゃ混ぜにしていたら、
世代が進めば進むほど、天皇家の血は薄まる。

共産党の理論はおかしい。
護憲の立場から天皇制賛成とは。
善悪は別にして天皇制がいいか悪いか
判断して憲法かえるかどうか決めるべき
なのに。
主義主張より法制度重視は政党として異常。

女性天皇はありだと思うが女系天皇はどうかと思うよ
しきたりと言うものはあくまで当事者達が決めるものであって
このように大勢が周りからこうあるべきだとか、
完全な合意がなく一方的に拘束力ある法で決定するのは権威に牙をむくに等しい

>>249
街宣右翼の人は、歴史を知らない。
その理由は、くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ。

すべて小泉さんの筋書き通りだな。
来年の国会で皇室典範改正はもう決まりです。
絶対的少数派の国粋主義者は何もできない。

>>393
＞やたらと雅子さまを中傷したり、女系派は天皇制廃止を画策しているとか

やたらに時代がかった反論だよね。トンデモなレスだよねｗ
時代について行けない人間に限って、そんな突飛な意見を言うんだよね。
感情論だよ。

>>391
納得いかないなら調べたら？たかが系譜の読み方だ。

系譜の読み方も調べられない理解力の人に説明するだけ無駄だろう。

>>393
実際、雅子や小和田家が関係してるから仕方なかろう。
彼らは、もはや、伝統を破壊する憎むべき存在であって、
尊崇の対象ではない。

日本の天皇（king)金ナニナニ。
アメリカ行くわｗ

皇統断絶反対！

>>394
いや、ここに書くような奴は「意図的」だと思う。

>>392
推古天皇のように皇族男子が
摂政になればよろしいかとw

一種のクーデター

女系って聞こえはソフトだけど
単なる一般系のことだよな

>>347
そうですよね、やっぱり。神社本庁に働きかけましょう。制度よりも伝統を！

>>396
麻生太郎は、三笠宮の義兄なわけですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　白痴者会議

法改正されても実質無効化できれば、それはそれでいい

>>395
男女からDNAが完全に交わるんだから、男系でも女系でも遺伝学的には何の問題
もないよね。
Y染色体論は詭弁だと思う。
残るは、今までそういうルールだったのでこれからもってところだろう。
男系継承が天皇の「本質」であるならば、継続すべきだと思う。

>>393
宗教臭さがあるんだよな。
もうすこし理詰めでやらないとな。

>>403 自民党とか民主党の主義主張のほうがもっとわかりません。　　　

>>385
男系維持で小泉支持は無理だろ・・・

AIBO以降の天皇はただのマスコット。
頭ペチペチタたたいたり、思いっきり突っ込み入れてもいいよ。
国民の税金で生かされてるタダ飯喰らいの一般人だから。
そのうち天皇が芸人にいじられるテレビ番組も出来るだろう。
本当に日本人はアホだな。

日本の礎として国民を見守りつづけた老木が・・・・

枝の末端をちょん切って、どっかの馬の骨の木に接木されたのだ。

為政者は言った。これからこいつを崇めろって

老木なんか顧みるな。馬の骨の木を尊敬しない奴は国賊だぞって。

その国は民主主義とか言って、いろんな意見の人の代表が国を治めていたが、
意見の異なるはずの代表者たちは全員揃って「賛成」といった。

だから国民は馬の骨の木の方を尊敬しなければいけなくなった。

老木は・・・
国に根をはり、国とともに数千年も生き、国の発展をこれからも見守りつづけるはずだった大木は・・・
そうして人々から忘れ去られていった。

>>409
>実際、雅子や小和田家が関係してるから仕方なかろう。
>彼らは、もはや、伝統を破壊する憎むべき存在であって、

もし、このまま女系容認の皇室典範の改正が行なわれたら、
皇太子妃殿下の尊敬は得られなくなるだろうな。

娘のためを思って画策しても、かえって不幸にすることは世の中にはある。

>>420
> 宗教臭さがあるんだよな。
> もうすこし理詰めでやらないとな。

何いってるんだよ、お前。日本人は天皇陛下と一心同体なんだぞ。宗教的感情に決まってるだろうが。
それを勝手に制度維持のために伝統破壊行為をされたくないんだよ。

日本人のアイデンディティー関わる大問題なのに、
いまひとつ多くの人の感覚が鈍いのは教育の責任
つまり日教組が（ｒｙ

Y染色体論は詭弁ではない。父親から男子へは、父親のY染色体が
受け継がれる。極めて稀な例ではX染色体の異常のために、
XXでありながら、男性化することもあるが、それは非常に稀な例
であり、１００世代ほどの継承の間に、そのような微小確率の
遺伝子異常が起こった可能性を考慮する方がむしろ詭弁だ。

>>409
敵味方をはっきりさせるのって、ほとんど左翼の手法なんだが。

女系容認反対って言い方はおそらくジェンダーフリーな連中には理解できん

「女」系反対以外にいい言葉はないか？

>>423
そんな芸人出てきたらその場で抹殺するがね。

>>414
そう「女系」じゃないんだよね。

何でもあり系というかそもそも「系」の語を使うようなものじゃない。

血統的に一般市民と同等のレベルしか求めないということだな。

愛子をみるにつけ、天皇家ＤＮＡの強靭さを思い知らされる。

>>409
>実際、雅子や小和田家が関係してるから仕方なかろう。
>彼らは、もはや、伝統を破壊する憎むべき存在であって、

スゲェな、ここまで恨みがましいことが言えるのか。
どん引きだよ。

>>422
無理ではない。

この件で皇族のコメントって出てないの？

皇室に敬意を持ってない、街宣右翼臭のただようレスや
どのスレでもなんとか小泉批判にもっていこうとしてる馬鹿レス
が増えてきてるな

そういう奴等は意味が分かってないからなんの説得力もないが。

>>408
系譜の読み方なんて知ってるわ、どあほ。
そんなこと言ってんじゃねーんだよ。

>>391
あみだくじのように辿っていけば神武天皇にたどり着くという家系は日本中に幾らでもあるの。
そういう人が誰でも天皇になってもいいと思うならいいんじゃない？

自分はそんな天皇家には価値を感じないから。

>>426伝統破壊というより、その存続が危ういから問題なんだが。

工作員スレ立てすぎ。
タイトル変えても書き込んでる人間や
内容は同じ。
せいぜい３つぐらいでいい。
消化したらまた立てればいい。

>>435
髭の殿下の「私見」だけだとｵﾓ

>>426
宗教的感情を高ぶらせた自称右翼にろくな奴はいなかった。

男系維持派が宗教色あるっていわれても名
天皇って神道の一部だから宗教の話になるのが当たり前ジャン
いうならローマ法王を男女同権の時代だから女にも認めるべきっていうのと同じぐらいトンデモ

>>397
Ｙ染色体の非組換え領域もだいたい５００世代ごとに一回
遺伝子座で変異が起こる。数万年も経てばほとんど違うものになる。

>>398
大和民族という一つの大きな家族なのだから
寧ろ国民がみな神武天皇にたどりつけるのは自然なこと。

>>402
血は薄まるのに男も女も関係ない。

>>416
近い間柄だから本当に親しいとか、目指している方向が同じ、とは限らない。

又、三笠宮の義兄ということが、麻生総理誕生に特に有利に働くとは思えない。
寧ろ、一つ間違うと、総理レースから脱落するのでは？、と言いたかった。

>>379
うすくしたほうがリスクは低くなるけど、
うすくしたってパープリンは出るときは出る、出ないときは出ない。

>>436
知ってたら男系維持になるだろう。
ファビョる前に調べろ。

>>430
じゃあ万世一系を守れ、と言い換えるとか。

女系系譜１　　　　　　　皇統　　　　　　　　　　　　　　　　　　男系系譜１
＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／
　　＼　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父 　　　男系系譜２
　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／
　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父　　　　　
　　　　　　　雅子様　　　皇太子　　　 　　　鈴木さんの父 　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
　　　　　　　　　　愛子さん＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　　　　／　　　　　　女系系譜２　
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　　　　　　　　　　　　　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　　　　　田中さんの父
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１子（♀）＝（結婚）＝田中さん（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／

>>438
> >>426伝統破壊というより、その存続が危ういから問題なんだが。

だから神社本庁で独立維持に決まってんだろ。制度なんて我々天皇陛下の赤子からしたら
どうでもいいんだよ。

>>436
「そんなこと言ってるんじゃない」「納得できない」ではなく、
どこが納得できなくて反発してるのか、きちんと説明しないと単なる煽りあいになってしまいますよ。

凶産と捨民が賛成してるってことだけで、もう出鱈目な案であることが証明されてるではないか！！

>>443
>Ｙ染色体の非組換え領域もだいたい５００世代ごとに一回
>遺伝子座で変異が起こる。数万年も経てばほとんど違うものになる。

っ　詭弁のテンプレ

>>426

> 何いってるんだよ、お前。日本人は天皇陛下と一心同体なんだぞ。
それは君の脳内限定だと思うよ。
少なくとも一般的に共有される感情ではない。

>>433

皇太子妃殿下は、本人の自覚なしに皇室の伝統を破壊しておる。

>>452
そもそも、男系論を述べるのに遺伝子なんたらの話は不要
かえって、胡散臭くなるっちゅーに

正直女系が認められたらそこで天皇制廃止でもかまわないと思っている

皇太子は雅子と離婚した方がいいな。
畑が変われば種まきも楽になるかもしれん。

>>453
こういう事を平然という人がいる冷めた現代日本。

>>433
事実を突き詰めればそう言うことになる。
それが理解できない君にたいして、ドン引きしてしまうよ。

>>443
遺伝子のDNAは、長期間を経て、異常が起こり、一部が変異する事は
科学的事実だが、染色体一つが持つ膨大な遺伝情報の多くはY染色体
上に保持され、わずかなDNAの変化では、ほとんど変化しない。
だから、何万年程度の時間では、ほとんど変わらないと考えるべきだ。

先の世代が命をかけて守り通してきた天皇制の純潔が、
亡国フェミニストにレイプされてしまうわけだ。
後の世代に申し訳が立たないよな。
皇統を断絶させたクズ世代として永遠に語り継がれるわけだよな

女系のほうがミトコンドリアも受け継ぐわけだし、
生んだ女が親なので誰の子なのか疑う必要もないし分かりやすいよな
今回天皇家が断絶したとしたら、女系でなんか作ろうか・・・・
あほ小泉は郵政民営化できたんだから、余計なことに首突っ込むんじゃねーよ！！！
憲法に天皇は神聖にして侵すべからずって条文を復活させるべきだな
そしたら総理大臣ごときに勝手なこと決められないで済む
小泉の代わりなんて腐るほどいるし、総理大臣は国家の元首じゃないんだから
あまりでしゃばらないでくれ

>>453
だからな、お前なんかに頼まないよ。神社本庁と我々で維持発展するのだ。
制度よりも伝統だよ。何のための天皇陛下なのだ。

>>330
そういうの聞いてると思うんだが
皇太子は本当に「いい人」なのか？
秋篠宮の悪い噂は皇太子におもねろうとした側の発言（ちくり＝真実だとしても）
のようだが
それを皇太子が見過ごしたってことは、結果的に「弟の悪口言っても構わんよ
いやむしろ可」と言ってるのと同じだ。
それともそんなことに気づけないほど思慮が浅いのか？
あの詩の朗読にしたって、死海と阪神大震災発言にしたって
雅子人格否定発言にしたって雅子お后にしたことも
その他諸々も（あ、四十男の子ども時代はしっかりしてた、とか
弁護になりませんから）
どうも思慮が浅く突発的なタイプの行動にしか見えん。
今度のことも「一代くらいなんとかなるさ！みんな大げさなんだよ！」と
タカをくくってるんではないか？
そこを小和田とか草加につけいられたわけで

>>455
それは同意だが、ここではちと話の流れで持ち出す必要があった。

>>442
国があって天皇があるんだよ
神道のための天皇じゃないよ

てかさ・・・

こんな事態になってんのに本物の右翼様はなにやってんだか・・・・

街で騒音鳴らして走るしか能がねぇのか奴等は。

てか、あんなのが右翼なんていうのが間違っているがな。

>>453
モー娘ヲタと天皇ヲタは一緒。
周りが見えない。そして自分が尊敬してるものは皆が尊敬してると勘違い。

典型的な「イタい人種」です。

なぜ血統調査するときに、遺伝子構造で女性を基準とするでしょうか？
変わらないのでは？ｗ　詭弁の意味はよく分からないのは、わしかのぉ〜ｗ
確かに昔一度朝鮮系の血統と交じり合ったことはある・・・

>>393
禿同。
愛子と男系旧皇族との婚姻を義務づけようと言う奴等や、
雅子さんが気に入らないことから来る愛子さん嫌いの奴等の発言が、
半狂人の様に見えて気味悪い時がある。

どこかでロムっていたんだが、愛子さんに皇位が渡るのが嫌な連中らが
「秋篠宮がこのまま即位するまで現状のままで粘り、
秋篠宮が無事に即位したら男系女子容認・直系優先と改正して、
秋篠宮→眞子と天皇位が渡るようにさせて、愛子を排除すべき」という主旨の
ことを言っている奴がいて、ドン引きした。

>>450
だから
おいえとして存続していけばいいんじゃないかと言っておるのだよ。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030623306.html

ゲノム研究で判明した男性染色体の奇妙な特徴

　Y染色体はおそらく、ヒトゲノムの中でいちばん奇妙な染色体と言えるだろう。
　科学者たちはすでに、Y染色体が性別を男に決定することを知っている。しかしそれ以外は、
遺伝子的にはガラクタ置場のようなものだと考えられてきた。実際の遺伝子は非常にわずかしか
含んでおらず、残りはランダムなDNAが繰り返し登場するだけだ。

ローマ法王も女OKにしろ、ってのは例えとしてはいいんじゃないか
日常生活と乖離した伝統に、合理性を示して変革を求めるのはナンセンスだと
普通に、縁遠いけど尊いもの、として尊重するだけでいい

>>467
天皇ヲタじゃなくても男系支持の人間はいるわけですが

この法案国会で通ったらゲリラ化します。

>>440
やっぱり公のは、それだけですか。

外国だと男系女系は理解できないだろうから、国外からの援護はないだろうな

>>465
> 国があって天皇があるんだよ

ふざけるな。天皇陛下＝日本国家なんだよ！わかんねぇやつだな。もうお前なんかに
頼まない。神社本庁と共に独立採算するから、何も言うな。

>>458
正直、私もドン引きする。
伝統として男系維持、皇室一家に敬意を持つけど、
一心同体って・・・ｗ

皇国と言われたのも今は昔。
もうアメリカナイズされた、合理主義の蔓延する違う国だよ。

>>470
天皇にお家の概念がなかったことはわかるか？
たとえば傍系移行した例がいくつもある

>>467
モー娘と天皇を混同しているような無教養者は義務教育からやり直すべき。

分りやすく言うと

典型的な「イタい人種」です。

女王陛下の帝国海軍

>>469
それは「愛子さんに皇位が渡るのが嫌な連中」じゃ無くて
マコイストの連中だろ（w

天皇＝国とか行ってる奴は昆虫だな。少なくとも哺乳類では無い。
女王蟻なり女王蜂なりが死んだら国家ごと崩壊するらしいが、
人類は別にリーダーが変わったぐらいで絶滅したりしないし。

>>443
横レスだけど
＞Ｙ染色体の非組換え領域もだいたい５００世代ごとに一回
＞遺伝子座で変異が起こる。数万年も経てばほとんど違うものになる。

それは知らなかったが、
俺はY染色体論議がナンセンスなものだってことには同意。
これはおそらく、男系派が、自分たちの主張を受け入れてもらおうと
分かりやすく説明するために（あるいはナチス張りに本気で主張してたか）作ったものだと思う。


＞大和民族という一つの大きな家族なのだから
＞寧ろ国民がみな神武天皇にたどりつけるのは自然なこと。

家系図上で辿った場合に、天皇家まで繋がっているってﾊｯｷﾘと確認できる家ってそんなに多くないと思うよ。

>>470
現状では、皇族には一族の後継者を選ぶ権利も無いんだよ。

本来なら親族会議で決める問題なのに、族外や部外者がしゃしゃりでてる。

>>471
Y染色体が、基本的にほぼその遺伝情報を維持したまま、
長年にわたって保持されるという事実については、認めたようだな。
その上で、Y染色体上に生物的機能に関する遺伝情報が少ないと
言い出すわけだ。

>>483
誰も言ってないことが聞こえるのは病気だぞｗｗ

>>477
> 一心同体って・・・ｗ

お前もじっくり自分自身を観察してみれば、自分が天皇陛下の暖かい心につつまれて
いることを知ることだろう。それまでは神社本庁によって独立採算で維持するしかない。
お前のようなバカがいなくなるまでな！

反対派が危惧していることが実現すれば、日本は日本でなくなるだろう
日本も他国のように良い国になるといいですね

>>471
>残りはランダムなDNAが繰り返し登場するだけだ。

それ、あきらかに嘘だよ。

体毛とか関係しているよ。

例えば、インド人男性は耳毛ボーボーなんだが、これはＹ染色体が決定に関与している。
だから、インド人男性の耳毛ボーボーや奴を愛子の旦那にして、
以下男系でやっていくと、歴代天皇は全員耳毛ボーボーになる。

>>471
ランダムでも法則性があり固定されるなら問題ないな。
かじり程度で判明した時点だからまだ判断できないね。

>>463
皇太子が「いい人」がどうか知らないが、視野狭窄の状態に陥っているのは間違いない。
我が子、我が妻可愛さに事の本質を見失っておられるのではないかと危惧する。
誰か身近にいる方にお諌めして戴きたいんだが・・・

>>483
中国共産党に滅ぼされようとしてる国があることをご存じか？

>>459
そもそもＹ染色体上にある遺伝情報なんてそもそも大してないでしょう。
変異については↓
http://hmg.oxfordjournals.org/cgi/content/full/6/5/799

街宣右翼の街宣活動は減ったかも知れないが
まったく行われなくなったわけではなく、実際に街宣はしている。
こんな肝心な時に活動してないことから
街宣右翼が偽者だというのがハッキリした。
世間としては、右翼でさえ騒いでないんだから
女系を認めることは、大した問題じゃないと思うだろう。

今までの天皇と違うということに喪失感を覚える人もおおいことは事実だよ

平等と皇室の安定の名の下に、今後、内親王の方々の苦悩を増やすだけだし
そもそも直系主義では安定しないのに・・・子供が生まれないリスクは避けようがないんだから
これが、傍系も認めて、養子も認めての話ならばわかるが女系・女帝だけでは、安定しないよ

>>478
ならば「日本」という名前もやめようぜ。
新しい国名を公募しやがれ。
俺のお勧めは「極東共和国」。

女系になった時点で価値が大きく下がるのは確かだからな。
俺はそうなった場合は天皇いらねーとなるが、、

どうせ創価とかチョンが皇族になってるだろうし
ここで踏張らなきゃ天皇家はおしまいだろ

>>488
わざと痛い男系派のふりをしてないか？

>>476
一宗教団体に還元してどうするんだよ。
ほんとに視野が狭いな。

>>488
とりあえず今はその話は置いておこう。

大事なのは伝統を崩さないことだ。

この最後の伝統が破壊されれば、他方面にも波及して
相撲の土俵問題なんて、即女性OKになるだろうなぁｗ

納得できる回答が得られない（泣）

>>477
だね。今ごろ天皇と国民が一心同体ってｗ
象徴天皇になってから、天皇もそんなことは
望んでないだろうに。
>>459
小和田家が天皇制を崩壊させようなんて事実があったのか？
>>462
でキミの生活にどれだけ日本の伝統が影響を及ぼしてるの？
日本って具体的には何なの？

女系でも良い派は、男系でもかまわないんだろ。
だったら、何故そんなに男系じゃなきゃ嫌だという人たちの
意見を批判するんだ。

たかだか天皇が女になるぐらいで人生を捨て鉢にできる奴は
競馬で人生アウトした奴と同じ程度には幸せなのかもしれない。

なぜなら、それだけ熱を注ぎ込める対象があったのだから。
傍から見るとヴァカ以外の何者でもないが。

おまいら、神社本庁に働きかけようぜ。国家の暴力で天皇陛下の伝統をこんなショボイ短期間の
議論だけで壊していいのか？

やだ、ホロン部に触っちゃったｗｗｗ

うち、神社の氏子だけど、神社はID:Ao8glEdg0みたいなキモいことは
ありませんからね〜

>>472
ローマ法王はカトリック教会のいわば頂点に立つひとだから。
権限もあるし、意見もばんばん言っている。
天皇は日本国の象徴。
まったく違うよ。

おまえらもしかして、家に神棚じゃなく仏壇があるのか？
それとも両方ないのか？

女系でもＯＫになるのなら　どんな事件を引き起こすか判らない
ヒキヲタの漏れでも天皇と繋がっているって主張できるようになります。
それは　やヴぁすぎだと判ってください、みなさん。

しかし、極論言えば、天皇と国民が一心一体くらいに思わないと、
皇室維持は難しいのも事実だと思うよ。
冷めた見方は天皇不要論の温床になる。
そもそも、天皇の存在理由で論理的に説明できる部分は僅かしかない。
あとは伝統や感情的なものでどうやってつなぎとめておくかだけだ。
天皇への忠誠心や尊敬の心、日本人のお父さん的な価値観が薄くなれば
そういう価値観はやがて消えていくだろう。
要するに、憲法の条文だけで尊敬しろといわれても無理と最終的には言われかねんな。

>>460
確かになぁ・・・・本当に天皇の血がつながっているかより、これまでの系譜が重要なわけで、
それを明らかに女系に変えてしまったら、天皇をただの一般人にすると言うのとほぼ同義だからな。
これまで以上に日本は金だけが尺度のよりどころのない国になるよ。
たぶんアメリカみたいに大統領マンセーの国になるか、イギリスみたいに皇族が遊びまくる国になるのか、
どっちにしろこれまでの日本人的な価値観の一つを壊した世代として記憶されるだろうね。

ID:Ao8glEdg0は釣りと見て放置

まあ男系をすすめるグループは>>360のように考えて、
雑系でヨロシ！ってグループは「血統が薄まる」なんてこれっぽちも思わねえってことよ。
雑系天皇であろうが、天皇は天皇だろってことだな。

＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／
　　＼　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父 　　　男系系譜２
　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／
　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父　　　　　
　　　　　　　雅子様　　　皇太子　　　 　　　鈴木さんの父 　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
　　　　　　　　１２７代天皇＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　　　　／　　　　　　女系系譜２　
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　　　　　　　　　　　　　１２８代天皇＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　　　　　／　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１２９代天皇＝（結婚）＝高橋さん（♀）　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　　　　　　　　田中さんの父
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３０代天皇＝（結婚）＝田中さん（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／

女系天皇反対の意見を官邸と自民党にメールした。
あんな有識者会議にまかせないでもっと知恵を絞ろうよ。

>>469
愛子様に朝鮮人をくっつけてのっとろうとする奴らがいてドン引きしてる。

ってかそういう奴らは女系派の工作員認定でいいよ。
政略結婚は間違ってないとは思うが、側室を認めるほうがまだ
マシだろうな。

>>495
右翼は天皇制ばんざいで、男女は
どっちでもいいのでは？
というより皇位継承に意見すること
自体おかしいと考えてるはず。

>>503
納得できないのは無知だから。たぶん基本事項の認識不足。
それを埋めない限り説明さえしてもらえない。

「男女平等だから女帝・女系OK」といかにも時代の趨勢みたいに言うけど
皇室に男児がひとりでもいればそもそもこんな論議は起きなかっただろう。
跡継ぎがいねえから、この際女でもいいじゃんなんていう発想で「万世一系」をあっさり放棄か？ｗ

>>505
どうしても敬宮を天皇にして、その子も天皇にしたいという一派がいて
そういう人なんじゃないですか。
有識者会議の「まず愛子天皇ありき」の姿勢には疑問を感じる。

>>484
ちょっと前まで女帝スレには必ずY遺伝子がどーたらこーたら言うコピペが貼られてたもんなあ。

意外と２ちゃん内ですら議論は洗練されてきているのかもな。

個人的には日本史板の連中に「愚民にも分かりやすく」問題点と打開案を整理してほしいんだが。

フェミには誰も反対できないってことか。
情けない。

2chで中傷レスをする氏子か。立派ですな。

>>505
この話題のスレって、いつもそう思うよ。
だから、なんかすごい違和感があるんだよなあ。

>>499
アレは工作員
てか、男系維持のフリしてレスしてる女系賛成派が多い

ID:Ao8glEdg0はキモい書き込みで
「神社ってきんもー☆」「男系維持って・・・」と
思わせる為に活動中のホロン部です。

触るとねっとりしますので、放置して下さい。

>>477
別にどん引きしない。天皇制廃止という奴もいればそうやって大事に
思う人間もいるという事だ。何がおかしいかわからない。

>>504
現在分かってきた情報を総合すると、小和田家は
天皇制を崩壊させようとしてるのではなく、のっとろうとしている
という事になるな。だれが、崩壊させようとしているといったんだ。

秋篠宮の隠し子でも出て来ないかな

>>504
> 日本って具体的には何なの？

日本は天皇陛下に決まってるだろ。バカかお前は。おまえ自身も天皇陛下の中で
生きているんだよ。そういう基本がなってないからダメなんだ。こんなふざけた政策が
されるのはもう我慢の限界だ。神社本庁に助けてもらうしかない。神社本庁はなぜ
黙っているのか！！

>>497
クラスノシチョーホフ乙

>>506
興味ない人間は議論に加わっても無意味ではないかと・・
女系男系どっちでもいいんなら女系容認にこだわらなくてもいいし。

女性天皇、これは慣例があるのでありだろう
しかし女系は慣例がないのである
今の法案化の流れではその方向のみを決定し拘束してしまっている
これは間違いである

>>463
そう考えると、次の天皇としての器に疑いが出てくるなあ。
それでも、皇太子は男系男子だからいいんだよ、
彼の価値は血筋にあるんだから。

血筋だけというのも、相当に悲しい話しなんだが。

>>502
存続の危機にあるからこそ、女系容認論が出てきたわけで、
別に相撲の土俵問題にそういう危機感はないだろう。

女天皇がいても構わない、ただ、長子が男女問わず継承するのは大反対。
愛子天皇容認＝女系天皇容認
ではない。

>>529
乗っ取る？それを証明する具体的な事実でもあるのか？
>>528
じゃあ天皇が崩御すればキミも氏ぬんだね。

>>484
というかそもそも「女系？」容認派が「血の繋がり」ってのは何を意味するか説明する義務があるんだよな。
女系？となっても皇祖との「血の繋がり」とやらがまだあると主張するなら。

はっきりいって文化的、伝統的な繋がりを主張するのは無理でしょ。
かといって生物学的なそれをいってもY遺伝子の問題がある。

神社が嫌いな奴は子供にトトロを見せるなと言いたい。
今起こっているのは神殺しだよ。
神を殺した国には豊穣は戻ってこないんだよ。
トトロともののけ姫を見直せ。

宮崎駿がこの件について何も発言していないのはおかしい。

>>492
>誰か身近にいる方にお諌めして戴きたいんだが・・・

皇太子殿下のご学友の話ってあんまり出てこないね。

今上陛下のご学友の話は面白いの多いのに。
小泉信三のような相談役もいないみたいだしな。

>>525
「女系容認」じゃなくて「女系じゃなきゃ駄目」なんだろうね。どういう事情があるかは知らないけど。
だから旧宮家をぼろくそに言ったり、これからまだ親王の生まれる可能性のある秋篠宮を罵ったりするんだろう。

俺は皇太子を廃嫡して秋篠宮を新たに立太子していただいても一向に構わんぞ。

皇統の重みよりも嫁や娘を取るなら廃嫡でよろし。

女系天皇は庶民が天皇になるということだろう。
いいんじゃないのか。
天皇が金で買えるんだから。

左翼教育が蔓延してるのがよくわかる。

>>525
男系でいけるのならそれにこしたことはないが
現実に女系が認められるのはほぼ確実だから
それを正統化するのは当然のこと。

別に天皇なんてIQ160を超えてるわけでもなければ
垂直とび1m以上というわけでもないだろ。
なんか特別な能力を有するものだけが天皇になれる
資格があるというわけじゃいんだよ？

ただのおっさんじゃん。ただのおっさんがただの
おばさんになるだけですよ？
そんなにナイーブになる話じゃないだろ。

ゲリラになるだとか、俺は反天皇を掲げるだとか
頭いかれた主張してる人は、少し頭を冷やしたらどうだ？
なんか勝手なロマン抱き過ぎ。

>>539
宮崎は典型的な左翼ですが？

>>537
普通皇位継承の順番から言えば、皇太子、秋篠宮そして、
その次がいなければ、秋篠宮様の子供となっていくはずだろう。
それが何故か、愛子を優先するというおかしなものになっている

>>535
分かってるよ。波及するってことだよ。
それが国体が変わる一環なんだ。

>509
法王の発言で給与明細に変動があるわけじゃないだろ
日常と直結した存在ではないし、歴史的な価値の話

天皇は神道のトップでもあり、比較としてそれほど突飛ではないと思うが

>>546
> なんか特別な能力を有するものだけが天皇になれる
> 資格があるというわけじゃいんだよ？

お前は天皇の本質を知らない。

小和田家が天皇家をのっとろうとしてもおかしくはないな。
すべて税金でまかなってもらえるからな。
すべて税金ですましてきた害務省出身の小和田だったら平
気でやるだろ。こういう奴が出てくるから女系は反対なんだ。

血の繋がりだけで皇位継承を考えられない時代になったから
女系容認というものが出てきたんだろ。

京に篭もって民が顔も知らないという時代じゃなくて
広く国民に愛される存在でなければならないんだから。

>>545
＞現実に女系が認められるのはほぼ確実だから
＞それを正統化するのは当然のこと。

ちょｗ
自分の意見はないのかよｗ

今日の朝生、女性の社会進出とかいう話題だけど
八木が出るところを見ると、おそらく天皇問題をやりそう。

ただ、金美齢を除いてジェンダーフリー系っぽいから
結論は見えている。

>>548
男系維持派だってそういう論調になってる。
愛子天皇はいいけど、その次がだめなんだって。

1000年以上かけて作ったローマ法王に並ぶ地位をポイ捨てですか
回避策があるのに非常にもったいない
これから産まれる旧宮家の男系男子を皇族として育てればいいだけなのにね

>>541
まあ、そうだろうね。
普通に考えると、男系だろうが女系だろうが天皇制廃止！と叫ぶ人たちの
割合がもっと多くないと変なんだよ、実際のところ。

>>533
女性天皇だって初めて即位されたときは慣例がなかった。

>>551
天皇の遺伝子に巷の天才児のようななんか特別な能力が
眠ってるとは俺にはとうてい思えない。

>>539
サーヤ様は宮崎アニメの熱烈なファンなのに、冷たいよな。
宮崎駿は、学習院出身らしいぞ。
王女様とか好きじゃないか？クラリスは有名だが、
ナウシカも姫姉さまだし。

神社本庁に根回しして旧宮家の男系男子のもとに伊勢と熱田から鏡と剣を集めればいい
どうせ皇居にあるのはレプリカのレプリカなんだから無視
勾玉なんてただの数合わせだからこれこそレプリカで問題なし

>>548
長男の長女が天皇になれなくて、
次男の長女が天皇になるという矛盾がでるからだろ

>>518
そんな右翼は右翼じゃないだろ。
偽者だw

小和田家批判をするならそれと同じぐらい、
選んだ皇太子を批判するべきなんだろうなあ。

非常に心苦しいが、小和田家から妃殿下を選ばれたのが間違いの元だったのだろう。

>>560
> 天皇の遺伝子に巷の天才児のようななんか特別な能力が
> 眠ってるとは俺にはとうてい思えない。

天才？なんだそりゃ。そんな低次元の話しているのか。そういう愚劣な世俗の価値観を
超えてるんだよ、天皇陛下は。

>>547
なら、さだまさしが発言すべきだ。
奴は伝統を理解している。
ミュージシャンやアーティストからこの問題について意見が出てくることを望む。

>>545
お前の言ってることは因果が逆だｗｗ
因果ってわかる？

女系を認めるのなら祭祀は受け継がれないよな
あれ、正統な天皇以外がやると、災いにもなるんでそ
ただ法律で決められた、いろいろな家系の天皇がやってはな・・

総選挙以来国会がイエスマンだらけになってしまったな

>>567
それも典型的な・・・

ちなみに女天皇と結婚した男はなんて呼ばれるの？
あと、何するの？

>>560
特別な能力なんかあるわけないだろ
その血に流れた歴史は敬う価値があるということだ

とりあえず小泉は大蛇なので、草薙の剣で真っ二つｷﾎﾞﾝ

天皇家ぶっ潰すくせに靖国参拝に意地になってる小泉っていったい何なの？
説明できる人教えてください

>>536
それは大方の愚民のぼんやりとした総意かもな。

長子ではなく男子優先とすれば問題なさげにも見えるが。

つまり、まずは男子ありきなんだが、その時(皇位継承発生時)に誰もいなけりゃ長女から順番に、ということ。

しかもその場合の皇女の結婚相手には相当の制約が加わらざるをえないだろう。

外人かどうかはともかく、せめて「そこらの平民」はNGにしてほしいものだ。

天皇陛下はどう思っているのかな？
国会に提出される前に御意見をお伺いしたい

>>567
サーヤがファンつながりで、松平健も！
暴れん坊将軍様だって伝統を理解していると思う。
そもそも、徳川吉宗だって、傍系の傍系から将軍になった人じゃないか。
将軍職は初代・徳川家康の男系男子に、継承資格があったのだ。

偽天皇はせいぜい寄付ででも生き延びてください。
日本国民はそんなものに税金を使いたくありません。

>>552
>すべて税金でまかなってもらえるからな。
>すべて税金ですましてきた害務省出身の小和田だったら平
>気でやるだろ。

小和田恒は国連大使として、以前、偉そうにフジテレビに出演して国民に説教を
しておったが、
根底にあるのは、この一点に尽きるな。>すべて税金ですましてきた

官僚の娘なんか貰うからだよな。

天皇が祭祀だけやってれば良かった時代なら
いくらでも皇族増やして側室取ったりもできるだろうが
今はそうじゃないんだよ

×　「いいことだ」

○　「ええことだわね」

>>571
ならば、チンペイに…

しょせん「女性天皇の配偶者への敬称は陛下とする」というようなセンスの
クソジジ･･･じゃなくて有識者達の意見だから、どうしようもないな。

せめて、呼び名も決まってないｗ女性天皇の配偶者への敬称は「殿下」にしてくれ。
女系容認派の大好きなイギリスでもエディンバラ公の敬称は殿下だ。よろしく〜ｗ

>>575
天皇家に関する知識が希薄で、良いブレーンもいないということ。

>>559
『過去にも「前例のないことをやった」という前例がある』

というのは議論にならないよ。
それを根拠にすると何をしてもいいことになる。

皇室は伝統と歴史が根拠にある。
つまり、伝統や慣例を崩すことは、その根拠の一部を自ら崩すことに繋がる。
それを崩さずに問題を解決する手段があるのならば、その手段を取るべき。

>>546
天子になるには普通のオッサンでは成れない。
マッカーサーが日本にやってきたときに、
自分は殺されてもいいから民を助けてくれと
言えるのが天子だ。
天皇というのは私というのがないんだよ。
常に公のために自分を犠牲にしないとならない。
そんなの普通のオッサンにできるわけないだろが

>>559

女性天皇と女系天皇は意味が全く違うよ。ペ・ヨンジュンと愛子さんが結婚したら、ヨン様一族が皇族になる。そんなのオレはイヤだ。天皇制を廃止して共和制にする覚悟があるのなら女系天皇に賛成して下さい。

天皇制廃止しろｗ

新嘗祭を偽帝がやって天変地異でも起こらんかな。
そうすればこの議論も片付くだろうに。

俺も天皇家の霊性は衰えられたと思っていたが、
紀宮様の会見前後の一連の法則を見ていると、あながち衰えてはいないのではないかと。

>>577
> 天皇陛下はどう思っているのかな？
> 国会に提出される前に御意見をお伺いしたい

お前、不敬だぞ！そんなアホなことしかいえないからダメなんだ。天皇陛下は語る必要なんか
無いんだよ。日本を包摂されてる方なんだからな。おまえ自身の心の中を観察しろ。

>>550
カトリック教徒の信仰生活には影響あるだろう。
彼らにとっては日常生活に直結した存在だよ。

それにローマ法王は世襲でもないし、手続を踏んで選出されるものだから、
比較の対象にならない。
法王や神父が男性に限られているのは、教義というか、宗教の問題じゃないか？

>>564
最近の右翼に思想はないよ。
とにかくなり手がいないから思想は
どうでもいい。
３０代、４０代の中堅層まで
そうなりつつあるから。

政治家が一部の発狂してる男系ファンと違って、常識的な判断を
下すのはあたりまえだと思うんだが。
男系ファンは自分らがマイノリティだと自覚してないのか？

>>1
女性と女系をごっちゃにして話をしている容認派のいうことは信用出来ない。
鳩山なんか>>1の記事にある言葉から判断すると女系の意味がわかってないんじゃないかと思えるほど。
だが、本当に女系の意味がわかっていないわけがないし、有識者会議のメンバーもわかっていないわけがない。
一方、一般人には女系の意味がわかっていない、女系と女性の違いがわかっていない人がいっぱいいるはず。
そして、有職者会議は一般人がわかていないことを知っているはず。知らないならそれはそれで論外。
知った上で女性と女系をごっちゃにしているのは、一般人に女系の意味がわかっては都合が悪い、
つまり、一般人が女系の意味を知ってしまうと、男系支持が多数になるかも知れないと考えているとしか思えない。

>>572
一応「皇配殿下」という呼び名があることはある。

>>548
おいおい矛盾するな。

> 普通皇位継承の順番から言えば、皇太子、秋篠宮そして、
> その次がいなければ、秋篠宮様の子供となっていくはずだろう。

その次がいなければ、そ　の　次　は　い　な　い　の　だ　よ
秋篠宮様の子供ってなんだ？　眞子さんは男子だとでも言うつもりか？

>>554>>568
もう女系容認は１００％きまりでしょうから
女系が正統ではないと主張するのは将来即位されるであろう天皇の正統性を
否定することになってしまうからね。

雅子じゃなくても早かれ遅かれこのような事態になったと思う
男系維持は解決策にならん　よけいにリスキーなだけ　愛子がこんな奴イヤだとゴネたら大変だし
婿取り問題でノイローゼとかで皇室の権威がよけいに失墜する
今後を生きる天皇家の人権保護こそが天皇制維持に重要　なにせ国民総小姑状態じゃ仕方あるまいw
陛下も何を言っても雅子一人が悪者になるし発言できないのだろう
俺は今上天皇の系統であれば天皇として認めるよ　尊敬できる言動をなさる方だし、一国民として誇りに思う

>>535
私としては、存亡の危機なの？と逆にビックリしましたけどね。
親王が産まれなければ仕方ない。傍系へ継承されるだけ・・・と思っていましたから。
その方向に改正されると思いはしても、まさか系統断絶へもっていこうとは、
思いもしませんでしたよ。
そこまでしても愛子様に皇位を継がせたいのでしょうか・・・。

安倍と麻生に根性みせてほしいな。

さっさと天皇制と和暦を廃止してくれ

>>590
そういう感覚は
もはや宗教じゃなくてオカルトだな

>>591
んなこと言ったらこの問題に関して議論も何も出来ないのでは？
次の天皇を政治家と有識者が法律で縛って決めるなんて
不敬以外の何ものでもないだろ

>>576　尻込み＆自由を奪われるから、なれない皇族の暮らし、ストレス（男のほうが弱い）
　　　　なり手は少ないだろうね。
>>577 だから無理だってバ。

確かに婿を陛下と呼ぶのはなぁ。
タイゾーみたいのと結婚したらタイゾー陛下になるんだろw
そういう奴がいつも式典の場にでてきてチャラチャラしたコメントしていたら恥ずかしい。

そもそも男系を継承者とすることは、古来より皇室内の習わしであり制度である。
それを決定するのはあくまで当事者である宮中と皇室であるべきである。
国会議員だろうと有識者であろうと部外者だ。
改変を唱えるだけの大義を持ち当事者である宮中と皇室の同意を得なければならない。
当事者の同意なしで法で拘束化することは皇室を否定するに等しい愚行である。

皇室典範改正は現代の文化大革命
古き神武朝を否定して新たな小和田朝が誕生します

>>599
>俺は今上天皇の系統であれば天皇として認めるよ　尊敬できる言動をなさる方だし、一国民
>として誇りに思う
そして古い伝統への敬意が個人崇拝に堕する訳か……

神だとか天変地異だとか、お前ら物理は勉強しましたか？

とにかく世間の人にわかってもらうためには憂国の芸能人が結託してテレビで話題にしてもらうしかない。
もうレイザーラモンHGでも誰でもいいから、この話題をバラエティーでとりあげてくれ。

小泉終わるかも。

>>598
正当性がないから問題なんだろう。
そうなったら皇統を継げる別の天皇家を立てるだけだろうけど

>>598
それって、女系容認で決まりだから女系容認って言ってるのと同じじゃんか。
全然理由になってない。

>>603
そうでもないだろう。
実際、2000年以上もこなしてきた行事だ。
法則を破壊したら何かが起こるかもしれないぞ。

天皇制度をチンケなジェンダー論で話すみずぽ死ね。

>>610
神話否定?

>>601
安部は賛成するよ。
総理総裁、将来の森派継承と
失うものが大きすぎる。
たぶん麻生が次でその次が安部
という話がついてるのでは？

>>588
そうなのか？

その場合はペとそのお子様が皇族になるだけじゃ？

ペの親族まで皇族になってしまうのか？？

今で言うと小和田家が皇族になるようなもんだろ？

あと1ヶ月ちょいで国会に提出、

あと3ヶ月弱で成立。

なんでこんなに急ぐんだろう・・・。

国民の総意＝時の政権（議会）だよ。

このままだと
男系維持派＝抵抗勢力 みたいな扱いを受けそうだな

>>610
俺も天変地異が云々言ってる奴は正気か？と思う。

>>604
> んなこと言ったらこの問題に関して議論も何も出来ないのでは？

あたりまえだろ。議論するって事自体が不敬なんだよ。小泉ってヤツはあいつは
何も分かってない。有識者？ふざけるな。天皇陛下は有識者たちすらも生かして
あげてる存在だぞ。それを議論ってなんだ。そんなことできるわけないだろうが。

>>615
自己実現的予言って知ってるか？
アホが自分の予測を現実のものとしたいがゆえに、発狂行動をとることだ。

天変地異だの天上の怒りなんだのといった存在しもし無いファクターよりも
熱狂的男系主義者の発狂が恐いというだけだ。

お前ら右翼のレッテル貼られて日本から追放されるぞ。
今の日本はヒス状態っだからな。
この際、天皇制廃止論を唱えよう。

皇統廃絶反対！

神道に縁のない門外漢に任せるからこんなアホなことになる。

>>601
麻生は、三笠宮の義兄だから、今もっとも発言しにくい男だと思うがｗ

有識者が無識者だというまとめサイト無いんでしょうか？

>>619
系譜の考え方で言うと、ぺの血族が皇族の系譜になってしまう。

だから、小和田朝とか揶揄されてるんだよ。

>>616
何の議論していても、自分の思想を論拠にする人だから
シカトするのが一番なんだけどねぇ

>>586
皇祖皇宗の子孫であるということが絶対に変えてはならないことであって
時代とともに柔軟に変えていいこともある。
天皇の地位は伝統や歴史ではなく天壌無窮の御神勅に基づいてるんだから。
御神勅が示しているのは天照大神の御子孫ということだけ。
勿論出雲国造家は子孫でもだめですが。

>>598
正統でないものは正統でない。
日本は自由な民主主義国家なんでね、言うべきことは言うよ。

>>622
現に扱いもそういう感じになってるし
小泉が賛成してるしこれも一応ぶっ壊して改革という点では政策と一致ｗ

>>617
天皇の霊性とやらで目の前で空気中の炭素が勝手に凝結して
ダイアモンドでも出来たら神話も信じてやらんでも無い。
まぁオカルトの話題には基本的に取り合いたくないが。

義宮（現、常陸宮）は、クリスチャンの侍従村井長正により、幼少のころから聖書やキリスト教に関する話を語り聞かされ、キリスト教にかなり関心を抱いていた。
そこに、美智子妃が現れ、義宮が「お姉さまとキリスト教のお話ができて楽しい。いろいろと教えられた。」と洩らした言葉が昭和天皇の耳にまで届き、怒った天皇から「皇室は神道を守っていかねばならぬ立場である」と美智子妃は激しく叱責された。
美智子妃は天皇の前でひれ伏して謝ったが、天皇の怒りは容易に収まらなかった。

タイゾーが皇室入ったらすごい玉の輿街道だよなｗ
それで、またカメラの前で言って欲しいよ
「皇室に婿に入ることが決まって、まず最初に調べたのが、宮廷費ですよ。
　年間３０００万っすよ、３０００万！」

>>618
それはないだろ。皇室に関しては小泉は関心ないっていうか丸投げだから。
安部も麻生も自分の意見を堂々と言っても差し支えない。

>>619
ぺ一族全員が皇族になるわけねえだろ。大爆笑させんなｗ
あんたが正しい。>>588が間違い。

>>619

女系天皇はそういうこと。
女性天皇なら次は男系天皇なので今と変わらず。

>>625
しょうがないだろう。国家鎮魂の行事なんだから。
その考え方で言うなら、宗教は全てカルトだっつーの。

宗教を科学で語るのがそもそも間違いなんだよ。

女性と女系を同一報道しているので
重要性が国民に全く伝わっていない。小泉も安部も麻生もしっかりせんか。

>>634
目には目を。女系でつなげようとする小泉は抵抗勢力だ。
男系でつながらないなら共和国にでもなっちまえ。

簒奪国家誕生か。　まぁ、どうせ女系容認といいつつ、
自分の親族が天皇になったらその系統を塗り固めるんだろ。

現代の織田信長か、足利義満は誰になるのやら？

>>624
それでうまくいけばいいのだが、外堀から固められて
何も出来なくなってから騒いでも遅いのですよ？
昔から後継ぎ争いは「政治」なんだよ。

そもそも男系維持にそんなに価値があるのかね　むしろ諸悪の根源だったんじゃないか
旧宮家の東久邇宮などもそのようにとれる発言を過去にしているようだし

>>637　年齢差がありすぎ。
　　　　そのうち現実を知って軽口たたけなくなるよ。のぶてるみたいに。

>>638
麻生は差し障りあるってｗ

この時期に何か言ったら、三笠宮から何か言われたんじゃと思われるに決まってるんだから。
義理の兄じゃ、関係が近すぎる。

>>641
宗教や信仰とは遙かなるものに思いを致すことであって

こうしないと災害がおきる！とかいう思考はただのオカルト

>>502
土俵は今は女性も上がれるようになったとか聞いたが。デマなんだろか？

なんか相撲協会が屁理屈をこねくりまわして譲歩した形になったとか。

てか、土俵を引き合いに出すなら、外人力士が土俵に上がれるようになり、ついには横綱にまでなれたのは、
ひとえに力士人口の減少＝後継者不足問題があったからだよな。

比べるとしたら、むしろ外人力士への開放の理由の方が近いと思うんだが。

明治天皇と昭和天皇が凄すぎたので、比較すると今の天皇が柔和な感じで
比較的弱いイメージがあるんだよね。
でも125代の天皇と比較すると、明治や昭和の天皇は恐ろしく巨大なんだと思う。
寧ろ今の天皇の方が、旧来の天皇のお姿なんじゃないかなと思う。

>>645
> 昔から後継ぎ争いは「政治」なんだよ。

天皇陛下は万世一系、世俗の迷いごとからは無縁です。もういい。神社本庁と共に
真の天皇陛下を我々が戴こうではないか！

>>637
小学生の夢とかが天皇陛下とかになるかもしれないな。
DQNのサクセスストーリーだ。
学習院、人気になるかも。

政治家の大半は正常な思考をしているってだけのニュースだろ。
継承問題について危機だなんだと煽ってるのは一部のカルトだけじゃん。

実際に問題になるのは50年後くらいか？

サヨクが女系支持する理由がまじでわからんのだが…
このご時世だからこそ男系以外ありえんと思う、
女系になったら皇族増えるし、特権階級増やすだけじゃん。
女系容認するくらいなら廃止したほうが良いと思うよ。

秋篠宮家に男児誕生ってなればいいのに

>>649
災害が起こるなどと断言していないわけだが。

レッテル貼りたいだけの馬鹿か。付き合って損した。

>>591

女系派の工作員ですか。

国民投票で決めればいいじゃないか。
憲法で一番最初に書かれてるわけだし、
「象徴」っていうくらいで国民の思想に関わる問題でしょ？
上の人が勝手に方針決めちゃダメじゃん。
結局、有識者会議だって自分達の都合のよい有識者集めただけだろ？
今回の選挙では天皇制はメインの争点じゃなかったわけだし。

>>632
だからあんたの考える「子孫」って何よ。

現国民のほぼ全部があてはまる「子孫」概念をとるならとるでいいが、それって皇統
として何の意味があるんだ。

>>639

だから、女系天皇って理解すればそういうことだよ。
その場合の系図が書いてある。

ttp://upa-rupa.seesaa.net/article/8922357.html

どういっても消滅する運命だな。諸行無常。

>>649
駄作先生にも言ってやってくれ
あそこはお布施と日夜の勤行を絶やすと地獄行きらしいから

>650
あがれないだろ。
そのくせ賞金だけは寄越せってのはあさましいの一語に尽きる。
そういうときは、辞退する程度の潔さがなくて「神事が由来」なんていえるか。

最近やっとマスコミも女系の意味を報道するようになったが、
昨日ののNHK「明日を読む」は相変わらず「女性・女系天皇」とひとくくりにしていた。
一応、女系の説明はあったが、もっとも問題になっているのは男系維持か女系容認かというところだから、
「女性・女系天皇」という表現はおかしい。意図的に焦点をぼかしている。
男系女性天皇も認めないというのは相当少数じゃないのか？

>>656
女系容認すれば間接的に廃止することが容易になるから。
皇族費の増大が懸念されれば、天皇制辞めましょうなんて
動きは出かねない。

>>655
万が一にも首都直下型地震で・・・
なんて事になったら、この法案を根拠に数年後に・・・とか

>>638
意見のいい悪いはともかく
小泉に反対することが問題。
小泉は麻生、安部が反対して消えたら
後継を福田にするよ。
どっちにころんでもいいようにしてある。

家の甥学習院受けたよ　落ちたけどｗ
愛子さまと同じ年だから、もしかしたらお友達に！！ってはりきってたけど無駄だったｗ

>>658
起こらないかなって言ってたじゃんｗ

>>666
ＮＨＫは政府の片棒をかついでいるから
小泉路線に沿っているんじゃない？

もし、外国人に惚れたらどうするのかなｗ

>>660 だから国会で決めるんだよ。選挙にぐらい行っただろ。　　　　　　　

男女平等と日本の天皇家（世界最長のエンペラー）の伝統を
バカな有識者が取り違えてはないか？
その伝統の栄達を消すのなら、天皇の存在自体無意味に帰する。

>>671
起こらないかなと言ったら断言する事になるんだ。
おもしろい日本語力だな。

ここにたむろって大真面目に憂国きどってる人間の身内が
入れるところじゃないのは確かだなw＞学習院

>>669
麻生が賛成するとは思えないが・・・
義弟がはっきり反対って言ってるのに。

＞677
確かに。

>>652

皇室は文化財ではあるまい。

安部も麻生も男系賛成派だよ。

女系天皇になり、旧宮家が将来皇室の正当性を主張してきたら
どうするつもりなんだ？

>>660
俺も国民投票でさっさと決めればいいと思う。
国民の選択ということになればノイジーマイノリティの
自分らの意見こそが市井の意見という思い込みもおさまるだろ。

>>610
量子論には「神」がよく登場する

>>647
三笠系には25歳くらいがいたよw

「皇室民営化」

「小泉天皇改革」

「朕は女系男子ぞよ」

「天照信子神の御神託じゃ」

「憲法改正」と「皇室典範改正」は公明党とバーターぞよ

天皇陛下は日夜、国家の安泰を祈り民の繁栄を祈ってる。
ここで下卑た意見を戦わせてるおまえらは
自分が恥ずかしくないのか？

親族のことは悪く言うな
俺は一族の落ちこぼれなんだよ・・・甥はいいこですよ

>>678
麻生が総理総裁捨てる覚悟あるなら
反対するだろう。
賛成すると思うけど。

>>678
賛成するという意味ではなく、積極的に意見を出しにくい立場ってことでは？

>>680
> 皇室は文化財ではあるまい。

文化とか国家とか超えてるって言ってるだろ。今は国家権力によって破壊されようとしているから
神社本庁にお願いするしかないだろうといってるのだ。

神社本庁が反対しているんだから
祭祀は別系統が継ぐのは間違いない。
どうすんだろうな。

>685
たかだか「数人」のうちから選べってか？
朱鷺の交配じゃねーんだから、もう少し現実味のある案を出せよ。

国会、一発で通るだろうね
この流れに異を唱えたら、抵抗勢力扱いで政治生命にかかわるだろうし。
議員のセンセイがたも、まあ殆どは所詮他人事て感覚だろう。

戦後60余年、これが敗戦国というものなんだなーと最近つくづく思う。

>>680
文化財だよ。生きた化石。国の重要文化財。

>>666
そう。
マスコミは有識者wとグルになってると思えるほど。

>>683
しっかりとした教育を受けていない人々が
国民投票に参加しても>>1のような意見を元に
賛成多数で可決でしょ。政治家が「本心」で
こんな事いっている国ですよ？

>>674
その国会にいる議員はどうなの？
ちゃんと天皇制について議論できるようにバランスとれてるの？

でももうしょうがないかもな
皇室は昭和帝で途絶えたと思えば、あきらめもつく

>>693
お前は、よほど天皇制が好きみたいだなｗｗ

>>575
>天皇家ぶっ潰すくせに靖国参拝に意地になってる小泉っていったい何なの？
>説明できる人教えてください


西尾幹二
「小泉さんには歴史関する知識がありませんが、知識がないことへの恐怖がない。
羞恥心がない。無知への開きなおりは畏れいったものでございます。」

>>661
いくらでもいるのは男系子孫だって同じ。
全国民の染色体調べれば同祖と考えてよい染色体の持ち主は
数百万はいるでしょう。
チンギスハンと同祖だと推測される
Ｙ染色体の持ち主は一千万以上いるって調査もあるんだから。

>>689-690
そうなんだよなあ・・・賛成はせずとも反対じゃなくていいとこ棄権だよなあ。

>>684
お前、量子論を徹底的に馬鹿にしてるだろ（ｗ
オカルトサイエンス書籍ならまだしも神なんて堂々と
書かれた量子理論のペーパーなんてあるわけねぇだろ！
どこの大学のアホドクが書くんだそんなもん！
どこのジャーナルがのせんだよ！（ｗ

平沼は神道系の宗教団体である生長の家の信者だから、
神道や祭祀や天皇家をまっとうに理解している人だ。

平沼に頑張ってもらおう。

>688
学習院の幼稚園なり小学校なりを、「もしかしたらお友達に！」なんてノリで
受けること自体、十分無知だし、もともとそういう階層ではないんだよ。
「親が」な。子供がいい子かどうかは関係ない。

はいはい、毎日毎日

>>699
確かにな。
今の皇室のドロドロした雰囲気は見てられない。

愛子様が皇太子に似すぎてﾔﾊﾞｽ

>>681
郵政法案の小泉を見たら安部、麻生とも
内心反対でも投票は賛成するよ。
古賀状態にはなりたくないだろうから。

財政的にも内親王まで宮家にしてたら苦しいんじゃないのか？

小泉はあれかもしれないな。キリスト教原理主義者ブッシュに言われて天皇を破棄しようと
してるのかもしれない・・・。

>>699
なるほど、そういう考え方もあるな。
そう思えば諦めもつくか。
女系だといずれ天皇制は廃止されるな。
これは自然の流れなのかもしれん。

>>702
えー、間違えてはいけないのは「男系」の場合文化伝統的な根拠があること。

上の方で言われているY遺伝子を持ち出すのはよろしくないってのも、逆に言うと持ち出す
必要性がないということな訳。

翻って「女系？」には文化伝統的な根拠は0。

社民や共産が大好きな「護憲大好き、改正反対」
「戦争責任」「アジア諸国に配慮せよ」
という発言がないのが心配です。

国民と政治家が別に愛子でいいじゃんといってるのに、
キレてる一部の連中はなにがしたいの？

やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、ソニーハウスへ。
このrootkitはサービスだから、まずパソコンにインストールして欲しい。

うん、「ウィルス」なんだ。済まない。
winny利用者も増えてるしね、お客様は犯罪者としか思っていない。

でも、このCDを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「怒り」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中だし、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このウィルスを仕込んだんだ。


じゃあ、苦情を聞こうか。

減数分裂の際にY染色体も乗り換えは起こるの？
いくら遺伝情報は小さいとはい、混じりっけ無しってのは大きいのでは
他の22個の染色体で乗り換えが起こるから、一代限りでは大したことなくても
代々続くと、やぱY染色体は重要になるよね

東大元総長（笑）

>>702
残念だったな
今現在判明してる男系は日本で数百人
判明してないのを含めてもせいぜい数万人
日本全体の数千から数万分の一だ

一方、ただ天皇の血が入ってるだけの人間は日本国民の７〜８割と言われている

>>716
705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 12:05:51 ID:zGOivcLj0
平沼は神道系の宗教団体である生長の家の信者だから、
神道や祭祀や天皇家をまっとうに理解している人だ。

平沼に頑張ってもらおう。

宗教信者とみた

>>662
理解すればどうなどということではない。他人に嘘を教えるなよ…

ペ・ヨンジュンと愛子さんが結婚した場合、ぺ一族は皇族にならん。
皇族になるのは、ぺ本人と、愛子さんとの間に誕生した子孫だ。

そしてその子供たちは
男系　＝　ぺの父親の男系系統
女系　＝　雅子さんの母親の女系系統
というわけだ。

>>706
学習院なんて一定の学力があれば受かるよ。（偏差値低いし）
幼稚園はよく知らないが。

日本が外敵に侵略され、征服されたのは太平洋戦争のときのみ。
あのときに皇統断絶の運命は決まったってことだろうな・・・

>>716
何が問題なのか理解してから出直して来い。

>>699
そうだ、天皇制は昭和で終わった！

>>714
男系の文化伝統的な根拠って何ですか？

政府は金の掛かる皇室が邪魔なんだな
これも小さい政府の一環だと思えば納得がいく

愛子と旧皇族男子の結婚を
進めるしかないな。

>>698 国民（自分）が選んで決めたんだから今頃文句を言っても始まらない。
　　　法案に反対なら抗議活動でもすべき。

共産党はどう動いてる？

>>722
そして世界的にはぺ王朝が始まったとなるわけですね

>>721
単に平沼の支持者なだけだ。
平沼教になるのかｗ？

>>675

今みたいに普通の家族のように表に出てくると、
国民が敬愛するのは「家族」であって「伝統」ではなくなってくる。

傍系や側室などを復活させて、伝統を完全に維持するには、
国民のもつ敬愛の感情から少し離れる必要がある。

現在の世の中で、そのやり方で今後も国民に支持される皇室であり続けられるか？
それを考慮検討して、女系容認もやむなしというという結論になったと思われる。

>>704
馬鹿になんてしてないって。
一般向けに書かれた量子論関係の書籍や
アインシュタインやホーキングの書いた文章には登場するでしょ。
もちろん比喩だけどね。

神としての天皇だって、誰も実際の神だなんて思ってないし。
だけど、戦後の日本が今のイラクのように荒れなかったのは
国民性の違いだけじゃないと思うよ。

>>708
ドロドロというか、
美智子様も、いろいろと苦しまれてきた経緯はよく知られているし、
雅子様も大変そうだし、
女子しか生まれていないこともあるし、
皇室自体、変わっていく時期にきているのかもしれないとも思う。

>>725
問題を理解したからって君らのフォロワーが増えるとは到底思えない。
君らの言う理解しろってのは俺と同じ意見に転向しろっていってるだけじゃないか？

いくら家系辿ったところで愛子で別に構わないってひとら全員が熱烈な
アンチになるのは無理だろ。

時代が時代なら有識者会議の委員やこれに賛成した与野党幹部の
命はないけどな。

日本国民として痛恨の事態だ、なんとか白紙撤回させる方法は無いだろうか？
皆の知恵を借りたい

>>727
「男系」で1500年以上続いてきて、皇統譜に載っているってこと。

更に言うと女系？と男系の希少性は文化伝統的根拠をのぞいても比較にならない。
規模が全然違うだろ。女系？と言えるのは国民のほとんどがそうだろうし。

>>718
だーから
遺伝なんて関係ないっつーの。
遺伝がどうなっていようが男系であることが重要なの。
天皇家はメンデルが生まれるずーっと前から続いてるんだからね。
血筋が続いてる確認をしたいっていうなら別だけど。

神社本庁はちゃんと反対してるじゃないですか。こんなこと決まったらどうするんですか。

ttp://aichi-jinjacho.or.jp/index/h17.6.27.html

つーかオレは一体どっちの味方になって応援したらいいんだよ…
考えれば考えるほど結論が出せないのだがｗ

日本の象徴なのに･･･
せめて国民投票して欲しい
勝手に易々と決めないで欲しい

天皇陛下がご健在で、皇太子殿下に今後男の子がお生まれになる可能性もあるのに、
最初から「女性・女系天皇ありき」で会議を進めさせた小泉・飯島・竹中・奥田の
「日本の支配者四天王」の意図は何('◇')?

>>734
だからそれはあくまで「今の社会」における考え方なんだよね
10年後、100年後の社会においても同じ考え方であるとは限らないから
「今」伝統を断ち切ることに合理的な根拠が欲しいわけですよ

>>699
もうそれでもいいかもな。
私の人生の中で、もう平成のほうが昭和より長くなってしまったけど、
天皇陛下といったら昭和天皇だな、私は。

>>708　>>736 ドロドロしているのは周辺。マスコミが煽っているだけにみえるけど。

>>739
愛子と旧皇族男子を結婚させて
とりあえず男系維持しとくしかない。
愛子が一般人と結婚したら終わり。

Yが実質続いていると思う？
後宮は徳川の大奥より、ずっと緩かったんだよ
出産は里帰りだし、権力者が摩り替えなかった可能性は０？
娘の出産した子は孫だが、息子の子は自分の孫だと誰が証明できる？
出来るのは出産した女だけだよ
このYを持ち出す論議はタブーなの

>>743
あんたは天皇が天皇である根拠は何だと思っているの？

それが何かで結論は明らかなんだが。

>>738
良かったな、国民皆教育が徹底した上に治安も整って、
身分制の残滓がかなり消えて民主主義と科学合理主義の
下地がある程度ととのった現代社会に生まれて。

お互い不合理や古い考え方がまかり通っていた、
気の狂った時代には二度と戻りたくないよな。

>>734
伝統の部分をマスｺﾞﾐは報道していないから
国民にはわかりづらいのだろう。

○月○日は国民の安泰を祈るために賢人所へ参内とか
すべて報道すれば、したらまた政教分離とかで叩かれるだろうけども・・

今まで小泉GJしてたやつらが
小泉叩きしてるのみるとなんか笑えるな

>>737
同じ意見になれなんてい言ってない。
もう一度言おう。何が問題なのか理解して出直してこい。

ところで、「君ら」っていう言い方から察するに、「そちら」側の人なわけねｗ

>>743
まず、最初の女系天皇とは誰のことなのかを理解しているかを確かめてみれ。

神社本庁の意見は、伊勢の意見と思っていいの？

雅子が来てからろくなことがない皇室

>>742
神社も認める正当な男系天皇を十一宮家から立てるしかないってことだよ。
もし女系が立ったら。

>>739 抗議活動。+

>>718
組換え領域（５％くらい）ではＸ染色体と組換えが起こる。
非組換え領域も変異で数万年でほとんど変わる。
変異については↓
http://hmg.oxfordjournals.org/cgi/content/full/6/5/799

>>740
女系になったってちゃんと皇統譜に載り続けるし
神武天皇までの系図がない一般国民と比較するのは無意味。

竹田恒泰氏は、女王と婚姻する覚悟を

まぁ血族として男系が残ってるのならば後々の挽回は可能だけどな

国民投票で決めればここでファビョってる天皇ヲタも
いいかげん実社会でうるさいさえずりをやめてくれますか？

もしそうだと言うなら国民投票に賛成したい。

>>759
え？天皇が２人？？？

>>732
男系として見ればな。

女系として見た場合は小和田王朝、双系で見たら「愛子様のお父様の血統」となるのかな。

>>754
そらそうだ。　北朝鮮じゃあるまいし。

>>761
読解力ねーなｗ

「両方揃っている」ことが重要だろｗ
両方揃って1500年以上続いてきた訳だ。

>>754
小泉の仕事にGJと言って来たんであって
小泉ならすべてマンセーなんて奴は、ほとんどいないよ。
人権擁護法案が、そのいい例だろ。

秋篠宮が娘の婿に旧宮家の人間をあてがってくれる事を期待する。

男系さえ維持できていれば皇室典範の再改正も可能だ。

そして、秋篠宮家への傍系継承だ。

小泉は日本の腐った旧い部分をどんどん壊してくれているな。
いいことだ。

これで天皇制も終わりだな･･

近い将来、権威なんて失墜するだろうよホントに

紀子が雅子に遠慮しないでばんばん生んでくれてたらこんな事はなかったん
だがな。

愛子様を祖とした女系とはならないのか？

神社本庁は国が認める象徴天皇とは別の天皇を立てるんですか？？？

>>738
オカルト的に言えばそろそろ、関係者の変死が続出するころだと思われ。

>>765
そう。　神社本庁の認める皇系正統王朝と、政府の認める小和田王朝の２系統立つ。
室町前期の南北朝みたいなもんだ。

>>660
そもそも象徴が天皇でなければいけない理由はないからだれか適当な女を象徴にすればいいんじゃない？
天皇は別枠で考えればいい

>>732
そうだな。皇室の今までの伝統に沿った意味での『皇統』（男系）とは
まったく違う系統になるってわけだよな。

それでも天皇陛下であると考えれらすやつは女系容認派
ぺ●子さん、というふうにしか考えられないやつは男系派

>>730
うん。それは分かるんだよ。
でもさ、>>660でも書いたけど、
前回の選挙では、あくまでも争点は「郵政民営化」だったでしょ？
ってことは今の衆議院は、その「郵政民営化」を争った結果によって反映された議会なわけじゃない？
その議会で決めちゃおうとするのはどうなのかな〜って気持ちはあるのよ。

>>774
ならない。

「女系」の意味を調べてみれ。

神宮と皇室が乖離するようだと、日本の神道も終わりだねぇ。
神社本庁の意見が、神宮の意見と同一なのだとすれば、
天皇の意見はすなわち神社本庁の意見と同一なんだと思う。

>>774
女系容認は別に女系になるわけじゃない
｢なんでもあり｣になるんだよ

>>766
王朝が変わるなんてのはそれこそくだらない議論。
フランスで王位がカペー家→ヴァロワ家→ブルボン家と移って
王朝がカペー朝→ヴァロワ朝→ブルボン朝と変わったように
男系継承でも傍系に移ったら家名や王朝が変わるとも言える。
ルイ十六世だってユーグ・カペーの男系子孫なんだから
日本流に言ったらカペー朝開闢以来一系ということになるし
逆に日本の万世一系だってフランス流に考えれば
違う宮家が皇位を継いだら王朝交代ということになる。
家名や王朝が変わるかは主として法制度に基づくことであって
皇室典範に女系でいいと定めればそれで済む。
易姓革命だなどと言うやつもいるが皇族には姓がないんだから易わるも何もない。

何故鳩山がしゃべってる・・・・・
こういう時に目立たせなければいけないのに。

>>777
> そう。　神社本庁の認める皇系正統王朝と、政府の認める小和田王朝の２系統立つ。
> 室町前期の南北朝みたいなもんだ。

そんな・・・。私は神社本庁側の真の皇室を支持します！

>>784
万世一系とフランス式を同じレベルで語るなよ。

っていうかさ、男系の天皇担いだ「西朝」ないし「北朝」をおっ建てた時に
歴史的に正統性は向こうにある事になっちゃうわけで

男系の血族が途絶えてない限り、余りそういう脇の甘いことやらん方が良いと思うがね

そもそも元来、女系を認める世襲制度も
「男系が途絶えた」ことを条件にしている場合が殆どだし

女帝バンザーイ！
男系差別主義者ザマーミロw

　　　　　　　　　 , -‐'"´￣￣￣ ｀`ヽ
　　　　　　　　／爪　 ヽ ｀ヽ､｀ヽ、 　 ＼
　　　　　　　/ / !lヽヽ　 ＼　 ＼　＼　　}、
.　　　　 　 /　ｌ　l l ヽ ヽ､_弐_ --ヽ _ヽノﾉ!
　　　　　 /!　ｌl__l ヽ-‐' "┴/｀　 l/rﾇ､ノ|
　　　　　 !l／fri刀　　　　　　　　　 >'〉} ﾉ!　　わらわが次期天皇である
　　　　　　　　 l￣ ､ ＿　　　　　　,Lノノ |
　 　 　 　 　 　 ',　　ヽ'´ヽ　　　　/ | ｢||l!,|
　　 　 　 　 　　 ヽ､　 ー'　 　 ／　.| | | |!|
　　　　　　　　　　　｀`ｰ-ｬｧ' ´　＿｣､lLl l!|
　　　　　　　　　　　　 ＿_ﾉ　／=＝三三ヽL
　　　　　　　　　　 ／ }ム／=＝ﾆ三-ｧ-─‐ヽ
　　　　　 　 　 　 ｣ll /○/ ﾆ, -'´　／　 　 , -'´!
　　　　 　 　 　 i´{､/　/／　　 ／　　, -'´＿　 |
　　　　　　　　/￣ ￣ ー─‐'´　　　l 　| ●｜ .|､
　　　　　　　/l　 /｀ヽマコリンペン ﾉ　 ￣￣／｣ヽ

「わかってないやつ多すぎ」ってことを有識者会議が知らないはずがない。
にもかかわらず「国民の理解が得られる」云々をいうこと自体がインチキ。
わかってないのに理解もへってくれもあるわけがない。

>>761
なるほど、95%維持されるのは大きいね
長期間で"薄まるの,,はそりゃ仕方ないでしょーが

>>784
男系でつないでも王朝が変わるというのはわかった。
でも系統が変わって王朝が続いたことがあるのか？

>>784
神武からずっと男系って事以外はどうでもいい。

>>784
コピペ乙

皇統が断絶することには間違いがない
その観点から見れば、王朝交代とも言える

有識者会議のあざとい所は
「国民は女性天皇容認が多数」を「女系天皇容認が多数」と
巧妙に摩り替えている所だな。

「史上に全く例の無い女系天皇に賛成ですか」と世論調査すべき。

>>778
うん。それで国民のコンセンサス得られるならばそれでもいいと思うけどねｗ

>>788
血は絶えてないが、皆平民になっちゃってるのが問題なんだよ。

万世一系とは傍系継承による男系維持なのに、フランスがどうしたなんてのは意味の無い比較だ。

>>795
男系が残っている限り断絶はしない

「偽帝」を廃し「正帝」を建てれば復古も可能

体にこびりついた小泉うんこをを洗い流すみそぎをしたら
新たな神が誕生しました。これで安心です。

まあ、でも日本に二人天皇がいるとダブルで楽しめていいかもね。

>>796
んだ。意図的に混同させてるとしか思えない。
混同が解けてしまうと都合が悪いと自白しているようなもの。

>>800
一族は残るが
天皇という地位の外で続くだけでしょう

もうなんでもいいから国会か国民投票で決めれ。

>>789
1行目と2行目がつながらないw

>>800
雅子がいなくなって新しい妃が男の子を産めば問題ないんだよね。

>>790
アンタが天皇になるのを反対している人は
殆どいないから安心しなさいw

どうして「天皇なんて興味ない」というヤツほど
女系にしようと必死なのは何故？
無関心なら口ださなきゃいいのに。

>>746
仮に傍系が皇位に関わるとなれば
皇室に対する国民の感情が、少し複雑なものになると思う。

今の国民は、あの「ご一家」を皇室と見てるから。

だから結構無視できないほどの影響があると思うんだよね。

>>791 そーでなくても意見がまとまるわけがない。

>>802
いわゆる内戦状態ですか
独立政府とか出来たりして、それはそれで面白いか
自衛隊による武力鎮圧なんて今の政府じゃ出来そうにないし

>>802
> まあ、でも日本に二人天皇がいるとダブルで楽しめていいかもね。

ダブルっていうか・・・。これ、深刻じゃないですか？公式行事は非正当の小和田王朝が
行うんですよね。対外的な訪問とか。一方で伝統神道が別天皇をかかげている・・・。

空気の研究を読めばわかるが日本人は物凄くその場の空気雰囲気に弱い、
女系天皇容認の空気に流された、１０年後この決定をした当事者どもに
聞いたら「自分もこれはまずいと思ったが、あの状況の空気雰囲気では
反対は言えなかったって」ほざく連中が続出すると思う。

なんでおまえらソースが毎日のほうを必死に伸ばしてるんだよ？
がんばるなら産経のほうでやればいいのに

>>751
それにすんなり答えられたら、今頃どっちかを支援してるだろ…
俺みたいな２４歳の青春真っ盛り青年からしてみれば、天皇なんてのは
普段は影が薄いんだよ。人並みの、漠然とした有り難味を感じる程度なんだよな。

天皇なんてさっさと消えてなくなれ、と自分が考えていないことだけは確かなんだが。

世間では、女性天皇と女系天皇を区別できてない。
世論調査の結果は意味ないと思う。

女系という言葉自体がおかしいし、ごまかしがある。

今、女系天皇と言って想定している天皇は、女系男系どちらをたどっても
神武天皇に行き着かないのだから、「系統外天皇」とでも呼称すべき。

ただ、皇室外で、男系天皇を即位させようとした場合、
三種の神器の調達はどうすんだ？
伊勢の鏡と、熱田の剣はではなんとかなりそうだが・・・。

「女性天皇」を建てるとしても
皇太子が「女性天皇」の子供ではなく
男系から優先的に選ばれるならば問題は無いわけだが

いっそ
「男系一族からもっとも見目麗しい女子を最優先
なければ男系長子から順番に、女系は継承権発生せず」

って事で

>>810
女系と男系という見方を隠して、宣伝しているからそうなってるだけだろ。

女性天皇＝○
女系天皇＝×

伝統にしても国民感情にしても
きちんと説明をした場合こうなる
可能性は高いと思うのだが。

徳川に将軍職に戻ってもらい、
皇室は、京都で、神社の教祖として、
継承していけばいい。

しいていえば、
イタリア王家　→　徳川
ローマ法王　　→　皇室

って感じで

この制度が実現したら､日本はｲｷﾞﾘｽ王室並みになる｡
愛子様の旦那になる=皇族入り｡醜い権力争い必至｡
男女平等と言っておきながら､愛子様の意思ないがしろで好きでもない野郎と結婚させられるに決まってる｡
分かりきった結末に反対して当然だ｡

>>1
それにしても、みずほってバカだなあ(T_T)
こいつの場合は、ほんとに女性と女系を混同してそうだ。

＞８０７
皇太子さまは別に「男子でなければ」なんて発言してない。
少なくとも、今の所は。
男子が、そんなに欲しいなら三笠宮が妃を離縁して再婚すればいい。

>>819
そうですよ。複製するんでしょうか。三種の神器をめぐって戦争でしょうか。

男のムスカより、女のシータの方が王にふさわしいお

フランスの話が出てきたが、ナポレオンもジョゼフィーヌと離婚して、
若い皇女もらって男子作ったな
その前は弟夫婦の男子を養子に迎える話もあった

ジョゼフィーヌには最後まで義父に忠実だったウジェーヌがいたが、
雅子にはうるさいオッサンしかついてないなー
まあ思いついただけで本気で比較する気はないので

>>813
皇室も政教分離するときが来たという事かな・・・
外交は「象徴天皇」、文化・祭祀は「正統天皇」に分ける　と。

人工授精とかクローンはダメ？

市民になった男系一族から養子縁組で男子を皇族に入れれば問題は…

>>830
天皇から祭祀を奪えば天皇じゃなくて皇帝だな。

天皇と皇帝。まあ、いいんじゃまいか。

>>830
神主のドンを政教分離って・・・

女系反対者は抵抗勢力ｗ

八百屋の娘が将軍に見初められ徳川綱吉の母になり生類憐みの令なんか
あほなお触れを出した、テレビの大奥を見ればわかるが女系がＯＫになったら
くだらない権力争い続出、皇室醜聞が夕刊紙の記事を埋める日がやってくる

>>791
たとえ国民が皆伝統が完全にわかってたとしても、

心情として直系に対する敬愛は強いでしょ。

連綿として続く「皇統」としてじゃなく、「明治・大正・昭和直系のご家族」として見てるんだから。

ワイドショーでおばさん連中にアンケートを採ってみて欲しい。
「皇室典範が改正されるといずれ女系天皇が生まれることになりそうですが、
最初の女系天皇は誰になると思いますか？」と。
相当多くのおばさんが「愛子さま」と答えると思う。

もうさ、熊沢天皇とか渡辺殿下とか連れてこいよ

あと誰だっけ、最近いたよな。
エスパー伊藤と仲いい奴。ありすがわ？

倫理的にも予算的にも側室置くのがが許されない以上
男系維持は無理だわな。
女系容認するしかあるまいよ。

>>835
男系派が抵抗勢力なら、女系派は売国奴だよな。

>>818
そういうのは普通「父系」「母系」って言うし
男系主義者の言う系統の概念は
結局文化人類学の系統の概念であって
そんなものにこだわる必要はない。

>>832
今のところ中庸案というか折衷案はそれ以外ない。
結果的には男系維持だし、現皇族の血統も守れる。

>>826
おい。　三笠宮妃は、麻生太郎の妹だぞ！ｗ

所詮天皇利権をめぐる内ゲバじゃねえか。
おまいらまで巻き込まれてどうするｗ

おい！お前らもはや行動の時だ！
色々な所にメールして女系に反対するんだ！

>>843
ただ福島瑞穂のような池沼を黙らせるために
一代くらいは「女性天皇」を建てる必要はあるけどね

>>830
神社本庁は出した声明を撤回して、今回の案を受け入れるんでしょうか。それともあくまでも
伝統神道を守り抜くのでしょうか。

>>751
あえて言えば、やっぱり血統にフォーカスがいきがちだから、
ずーーーーっとこんな感じで堂々めぐり中っす。

Ａさん 「６０年間民間人だった奴のガキが皇位を継承するなんて、ﾁｬﾝﾁｬﾗ可笑しいな！」

Ｂさん 「２千年間も民間人だった奴の精子で生まれたガキが皇位継承する方がﾁｬﾝﾁｬﾗ可笑しいだろ！」

Ａさん 「うるせえ！　俺のかあちゃん天皇だぞ！」

Ｂさん 「俺の母方のひいひいじいちゃんだって天皇だぞ！　父方は皇統だ！」

Ａさん 「おまえの母ちゃん一般人！」

Ｂさん 「おまえの父ちゃん一般人！」



　　　　　　　　_、_　
　　　　　　（　,_ﾉ` ) 　　　うーむ……



まじで頭痛がするわけだが

>>846
なんでもいいよ
煽ってやれｗ

>>821
宣伝してもあまり変わらないと思うよ。

今の天皇家に対する感情はかなり強いものがあると思う。

今上の直系にこだわらなきゃ側室なんかなくても男系維持できる。

>>836 すでにそうなってルと思うが

正直、どーでもいいよ。
いつまでもグダグダ議論しても仕方が無い。

>>816
とりあえず男系堅持派は「男系継承」こそ天皇が天皇たるゆえんであると考えているわけ。

これは天皇という存在がこの現代において必要か否かとはとりあえず関係ない。
俺自身、天皇に対する態度自体はごくﾌﾂｰの一般市民だよ。別に正月参賀とか行かないし。

対して女系？賛成派はこれを示していない。示せる筈もないが。

>>834
紛い物が祭祀を続けるよりは、祭祀だけでも正統な伝承者が行った方が神道関係者からしたらまだマシでしょ。
無論、望ましい形ではないのは重々承知しております。

北朝鮮をだまし、韓国をだまし、中国をだまし、日本人をだまして引退か

秋篠宮の三人の娘のうち誰かが旧宮家の男と結婚すれば男系系統は維持されるんだろ
そうすればいいじゃん

【国際】 小泉首相らの「首を切断する」…アルカイダ系組織、暗殺予告をサイトに掲載
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051125k0000e030024000c.html

アルカイダに声援を送るだけでも騒乱罪・外患誘致罪になりまつかw


>>857
マコカコの2人だよw

できれば今上天皇の直系がいいな
変な外戚が増えても困る
まぁ宮内庁なんかが良く調べるんだろうけど

>>848
神社本庁は慎重にとは言ってもはっきりと反対だとは言ってない。
現実問題神社本庁が別の天皇を擁立するなんて可能性は皆無だよ。

＞８４４
知ってるよ、それぐらい。信子さんだっけ。
三笠宮が本気で男子にこだわるなら、麻生家の反応なんか気にしてるべきじゃない。
それぐらいの覚悟はするべきでしょ。
５９なら、まだ枯れてはいないでしょ。

>>857
旧宮家の男子と結婚して一代だけ男系の女帝を挟めば丸く収まると思うんだけど
今度は「配偶者を自由に選ぶ権利」の問題が生じてくるわけで

ﾁｮﾝのﾌｧﾝﾀｼﾞｰ小説実現に一歩近づいたわけだな

>>842
文化人類学の系統の概念って、おいおいｗ

サンデーサイレンス産駒の牝馬に訳の分からん種牡馬で種付けして
「サンデーサイレンス系の馬です」って言ったら詐欺師認定だぞ。
生物の普遍的な概念だろ。男系尊重は。

>>855
賛成派というか、一般的に言って
天皇といえば明治・大正・昭和でしょ
その直系のご家族が「天皇家」という感覚なんだよ。

「男系継承」こそ天皇が天皇たるゆえん、と頭で理解しても
その感覚を変えるのは難しいと思うよ。

このスレも男系派のフリしてる女系派が多いな

抵抗勢力を拘束しろ！刑務所へ行け！

>>774
仮定で考えてみると・・・

愛子様の子供（女）は　女系→小和田王朝　　　　　　　男系→（愛子様の夫）王朝
愛子様の孫（男）は　　女系→小和田王朝　　　　　　　男系→（愛子様の子供の夫）王朝
愛子様のひ孫（男）は　女系→（愛子様の孫の妻）王朝　男系→（愛子様の子供の夫）王朝

・・・・・まぜこぜで、短いスパンで切り替わっていくことでしょう・・・

>>865
重要無形文化財の根幹を、馬鹿の感覚に合わせていいのか？

女系天皇のメリット、デメリットが知りたい所だな。

こうまで今上帝直系にこだわる人がいるというのは
「開かれた皇室ファミリー」演出の結実だね。
はいはい、おめでとうございます。

>>>858
なにこの和気清麻呂

>>870
メリット：馬鹿の感覚にあってる
デメリット：そもそも天皇制の意味がなくなる

男系固執派は抵抗勢力じゃなくてサヨクなんじゃないの？
皇統が途絶えれば価値がないと吹聴しているw
今上陛下は自分が泥をかぶる決意をしたんだと思う　これからの皇室の存続、繁栄のために

ヘタレ小泉は泥をかぶる勇気がないんじゃないか？
報告書をもっと有り難く受け取るとか陛下の意向だと示唆してみせろ　無用なご発言をさせない為にも

>>864
天皇をウマと一緒にするなw
しかし「サンデーサイレンスの子孫です」と言えば
詐欺ではない

西村眞悟を偏差値８０、志位和夫を偏差値２０とした場合
他の政治家がどんな感じか教えろ。

【左翼】政治家の思想偏差値を教えろ【右翼】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132837135/

>>860
> 神社本庁は慎重にとは言ってもはっきりと反対だとは言ってない。
> 現実問題神社本庁が別の天皇を擁立するなんて可能性は皆無だよ。

そうなると、神道教義を変更するって事ですか。国家の都合によって。

>>865
>「男系継承」こそ天皇が天皇たるゆえん、と頭で理解しても
>その感覚を変えるのは難しいと思うよ。
なんというか、これ自体は一般的な感覚としてあると思うし、そのような感覚を尊重する
必要性もあるでしょ。俺はそう思っているし、男系堅持派だってほとんどはそう考えている筈。

要するに、そのような一般的な感情に配慮した上で、男系維持という原理的な部分を貫く方策を
考えるのが「有識者」が集うこの会議の役割だった筈だし、現に会議外では現実的な方策として
色々だされている。

>>1
> ▽冬柴・公明党幹事長「有識者会議が、男系女系など問題とされていた点を
> 　調べたうえで結論を出したのだから、答申内容はそのまま立法化すべき。議論
> 　すべきものではない。」

冬柴凄いな。「議論すべきものではない」ってお前。
よっぽど草加の思い通りの事なんだな。

>>870
メリットなんてない。メリットあるのは一部の権力者だけだ。

時の権力者の傀儡政権誕生
天皇の権威の失墜

「明治天皇は長州藩によってすり替えられた！」って、昔、日本史板でやってたなあ

>>864
＞生物の普遍的な概念だろ
じゃああんたは自分が母親のや母方の祖母の女系に属してて
父親や父方の祖父の男系には属してるが
父方の祖母や母方の祖父とは全く違う系統だなんてことを
いつも意識してんのか？ｗ

>>875
詐欺ではないが、買い手がつかないｗ

>>862
男系男子以外の男性と結婚した場合は、皇籍を離れていただけばよい。
そして誰もいなくなりそうだったら、そこで初めてその時点で残っている男系男子の新王朝擁立。

いずれにしたって男系に拘り続ける限り、後継者の先細りは免れないわけだが。

馬鹿の感覚にあわせるなら
ポーズとして「（男系の）女性天皇」に皇位継承させといて
養子なり婚姻なりで裏で男系維持できるように細工すりゃ良いわけで

>>862
秋篠宮の娘が自由に選ぶ権利？それはもうある程度仕方ない
許婚ってのもあるし、旧宮家って言っても結構な数あったはずだから
その中で選んでもらいましょう。女性天皇はどっちかっていうと
どうもなーと思うけど、一代限りならまぁ仕方ないよね

数日前まで女性天皇/女系天皇の区別がつかなかった者です。
まじ、これ知らないと取り返しのつかない大変な間違え起こすよ。
系譜(血統)を守っていける可能性がまだまだ残っているのに、なんで人為的に断絶させる訳？
これ国民が真実知ったらまじ反対するんじゃないの？

>>869
馬鹿だろうが何だろうが国民感情のひとつとしてあるわけで

>>887
在日系マスゴミは知ってて隠してる作為的な
臭いがぷんぷんする。

>>874
今上陛下なんて書かずに、いつもどおりに天コロって書けばｗ
ストレス溜まるでしょ？

>>887
同じかと思ってけど違うのか？

>>882
お前や俺のようなカス血統は意識しなくていいが
天皇家は意識してきたから女系天皇が皆無なんだろ

>>818
＞「系統外天皇」

「特定アジア」と同じように、用語から変えていったほうがいいかもね。

×…援助交際　○…売春
×…万引　　　○…窃盗

あの壷をキシリア様に届けてくれ。あれはいいものだ

良くも悪くも皇室は戦後６０年で完全に飾り物になったってことだな。
自民首脳もそれでいいと思っているんだろう。

藻前らも小泉が似非ウヨだと、ようやくわかったろ？

天皇なんて、障害者施設を定期的に巡回して
ニヤニヤするだけなんだから誰でもいいよ。
もう権威も何もない。偽善の象徴みたいなものだ。

もう頭が飽和状態で考えられん　また明日に考えよう。

三笠宮んところのなんとか子さんが、旧皇族の男系男子と大恋愛して婚約発表！！！

なんつーことになったら興味深いんだが、などと考えながら
今週の２ちゃん時間、これにて終了〜

>>893
えー、それなら良い言葉がある。

日(ry

>>892
じゃあ生物の普遍的な概念じゃないじゃんｗ

>>891
さんざん皇室関係記事のスレにしつこくコピペされてるの見ればわかるよ

男系維持派から見ても、あれはしつこすぎて逆効果な気がするがな

おまいらが言う女系天皇誕生によって天皇の権威が堕ちる事はよーく分かったけどさ
所詮ネットの掲示板の論議なんて意味ないんだから新聞とかＴＶ番組といったメディアに意見を言わなきゃ何も変わらないと思うぞ

今のままだったらやばいんだろ？女系になっちまうんだろ？
だったらおまいら行動しようぜ

>>888
そんな国民感情は、「昭和天皇のお孫さんの雅な旧皇族の若様」で
簡単にひっくりかえるとｵﾓｗ

http://mobgw.tv-asahi.co.jp/gw/http/mobez.tv-asahi.co.jp/asanama/ez/;jsessionid=bYwnbdjmwbh4?PHPSESSID=cb8010089d131418b3d2960b355c7267&AXISTIME=124618976

↑今日の朝生アンケートの第二問を見てください。
女性天皇について聞いてますが、あきらかな片手落ち。。

>>886
結婚相手に制限加えるのは
恋愛に狂った市井のヴァカどもの感覚には合わないだろうから
やはり旧宮家から男子を養子として取っていただくのが最上かと

>>896
小泉の歴史観が歴史小説レベルなことは、
A級戦犯に関する発言聞いただけでわかります。

日本人がアイデンティティーが宗教依存にならないのは天皇制があるから

>>895
あったりまえじゃん。
実権なんてないんだから。
儀礼や外交に箔がつくし、廃止には混乱がともなうから
制度としては残しましょうって事。

>>11
大規模OFF板でやってる

>>899
続きを・・・　　　わからんよ。

>>904
とりあえずあれだ
朝生で意見が言えるんだろ

今から一生懸命頑張って意見まとめて送ってみるぜ

一発目で男産めばこんなくだらない議論起きなかったのに
天下の宮内庁病院は産み分けも出来ないのか

>>910
日王じゃね？違ってたらめんご。

>>757
神社本庁の上に伊勢だからね。
伊勢の見解と違える発言を神社本庁はしないと思います。

>>904
＞Ｑ２）女性天皇についてどう思いますか？

なにこれ？
質問の意味（意図）がわからん。

>>893
それをいうなら皇統外天皇のほうがいーんじゃね？
つーわけでさいなら。また来るぞ。

>>906
そういえば、郵政解散の時の記者会見でもガリレオの故事を信じているっぽい感じだったな。

>>910
日王ｗ

難しくてよくわかんね
もうヴァカでいいや

>>914
ふむ。伊勢の見解が男系継承なら、天皇と伊勢の関係からみて
天皇の見解も同じか同じに近いのでは？

>>911
よろしくです。
私は「女性天皇はＯＫですが、女系天皇には反対です。理由は前者は伝統にてらして存在してたけど、後者は伝統を破壊するから。そもそも設問の作りかたがオカシイです。女性と女系はわけてください」
みたいなことを書き送りました。

こういう言い方はよくないのは重々承知だが、
公明党（冬柴）の諸手を挙げての賛成意見をみても何とも思わないのかな、
女系容認派の人たちは。

>>905
それが一番いい手だね。お金も掛からないし。

日本解体。小泉自民党の化けの皮がはがれる。

>>904
PCからなのに、無理矢理入力してみたｗ
受け付けられなかったｗｗｗ

ﾑｶﾂｸ・・・

無駄無駄

国民の80％は女性女系に賛成だから

朝生アンケートの2問目には「系統外天皇」などの
女系に変わる名称を書いておこうかな。

>>912
>一発目で男産めばこんなくだらない議論起きなかったのに

そういや最初の御懐妊のときに、どこぞの新聞社が…

どーでもいいんだが、今ふと思った。

旧宮家に復帰していただくときは、戦後GHQの判断で皇籍離脱「させられた」ってフレーズは使わない方がいいような希ガス。

なんとなくアメリカ様の御機嫌を損ねそうな気がしてさ。

適当に「６００年間傍系としての皇統を守り続け、直系断絶の危機に備えていた由緒ある血筋」とかなんとか持ち上げた方がいいかも。

>>890
いつまでもファビョってんじゃないよ、朝鮮の犬コロがw

ある意味良いんじゃないか？
神道系は認めないって言ってるわけだろ？
伝統的宗教的な天皇と法的な天皇を分離すれば？
一致状態にあるからややこしい問題も出てくるわけで
近代国家にふさわしいかも

>>921
思うわけ無いじゃん。一派なんだから。

>>908
> >>895
> あったりまえじゃん。
> 実権なんてないんだから。
> 儀礼や外交に箔がつくし、廃止には混乱がともなうから
> 制度としては残しましょうって事。

馬鹿だなー。
女系天皇がOKになったら、その箔が剥がれ落ちゃうんだよ！

>>915
だよね。
「いいと思います」なんて安易に書いたら、そのアンケートを勝手な使い方をされそう。

>>931
さして深い意味もなく賛成してる人が多いと思ったんだが
そうか、一派なのか。ごめん。

>>934
そういう人は普通黙ってるもんだよ。

今上崩御時に秋篠宮が財産の半分を要求したらどうするんだろ。

天皇制終焉して次は大統領制に移行ですか？

あーだめだ、自分の意見が上手く文章に書けない･･･
工房時代にもっと小論文の練習すれば良かった･･･

俺用メモ

女性天皇と女系天皇を同一視している風潮への批判
女系天皇が誕生する事によるデメリット（天皇の権威の失墜、存在意義が無くなる）
男系で守られてきた理由
今の有識者会議のメンバーが有識者たるかどうか

うーむ、２人の天皇か。戦国時代ってことですか。

>>774
>愛子様を祖とした女系とはならないのか？
祖ってのは祖。基点ってことです
この設問の場合愛子様は「女」系という観点からみると「♀雅子”＞”♀愛子」が全ての基点となります
つまり雅子がいなければ愛子はいないことになります
よって愛子様の子供が♀の場合はじめて「女」系となりえます。わかりやすく言えば小和田系です
もし愛子様の子供が♂の場合・・・え〜とこの場合都合よく♂♀の系統をたどるのは単なる雑系です
♂なら♂。♀なら♀の系統をたどらなければ何の意味も無いです
たとえば、私にもあなたにも祖父母の代で4系統。10代遡れば1024系統。たった10代およそ300年前後
遡っただけでも1024系。この中から自分の都合で私の先祖は○○ですなんて言ってたら日本中みんな
親戚だらけです。

愛子様の子供が♂で愛子様の配偶者が鈴木さんなら鈴木王朝。田中さんなら田中王朝ですね
♂皇太子＞
♀雅子　 ＞♀愛子＞子供
　　　　　　　♂○○＞

>>913>>917
とりあえず「日王」ではないだろ。「偽」なんだから ('A`)

>>925
だーかーらー「女性」「女系」をひとくくりにするのは論外 ('A`)

>>933
そう、なんで「少子化」→「女性天皇」なんだよ。
バカヤロ〜 ('A`)

女系を認めることの意味がわかっているのかな。賛成派は。
共産、社民はしてやったり？

>>938
メモ帳に貼れよｗ

>>938

>>941
でも、そうすると系統外「天皇」つーのもおかしいんだけどね。

まあ、ここら辺こだわっても仕方ないけどｗ

>>924
ＰＣ用のＨＰもあると思うんだけど、私今携帯からなんで今わかんなくて。

パネリスト、遥とか森永とか、、

亀田三兄弟の息子が天皇になる可能性もあるのか･･


ワケワカラン

女系相続・第一子優先だったら何故姉を差し置いて純一郎が政治基盤を引き継いだんだ？

一部の、勉強しすぎなヤシの意見にさ
「国民は女系と女性の違いがわかってない。まだまだ議論をする必要が」
ってのあるじゃん。
でも、大半の国民がわかってない「国の象徴」ってなんだろう？
国民の意思じゃないよな。

「男系を貫いてきたからこその天皇家だ！
国民は皇族に対する尊崇の念を捨てるのか！？」
って大学の学者さんが言ってたけどさ

「女系と女性の違いもわかってない大半の国民」が
男系onlyだからこそ天皇家を崇拝してきたなんて
これまた無理やりな理論展開だし矛盾してるよな。

天皇家を廃止して欲しいとか残して欲しいとか
積極的な意見なんてもう、国民の中には無くね？
象徴というよりマスコット状態だし、和みニュースの１つでしかねーべ。
ぬっちゃけ多摩川のタマちゃん以下の存在だな。
昭和生まれのおいらには。みんなもそうだと思う。
あと２〜３代の命でしょ。

ちょいとブサイクだけど愛嬌だ。
最後に愛子でシメて、拍手で終わろうぜ。
ホットなうちにさ。
絶やしたところで今までの歴史まで消えるワケじゃない。

>>920
そんなふうに書いたら、ＯＫの所だけ抜き出して賛成にまわされるよ
中途半端に賛成するくらいなら反対したほうがいいと思うが
どこで区切っても都合よく使えないくらいにね