【埼玉】「天皇制をなくす意図なのか？」上田知事、皇室典範有識者会議を批判★８

　「皇位継承順位は男女にかかわらず長子優先とする」とした首相の
私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」の議論について、上田
清司知事は二十二日の定例会見で「委員に歴史、文化に対する造詣の
ない人が多すぎる」などと批判した。

　上田知事は「天皇制を最終的になくしたいという意図を持ってやっている
のなら、こうした方向性でいいのかもしれない。しかし天皇制が存続する
前提なら、どうすればいいのかを考えるべきだ」と指摘。「二千年の歴史を
踏まえた議論をしなくてはいけないのに、何カ月、一年間の議論で片が
付くはずがない」とも述べ、幅広い議論をすべきだとの考えを示した。

　ただ「男子優先という考え方か」との質問には「そこまでは言わない」と
述べるにとどまった。　

ソース（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20051123/lcl_____stm_____003.shtml
関連スレッド
【皇室】 「愛子さまが外国人と結婚したら？」…"女系"天皇容認などに批判も★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132758312/
【皇室】 "男系天皇望む国民世論に配慮" 皇位「長子優先」の適用、愛子さまの次世代から★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132830475/
【皇室】民主・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132465811/
前スレッド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132830434/

この問題が良く分からない方は、下記をどうぞ。時間があれば、下も見て下さい。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/

八木氏が示す現実的な男系継承。旧宮家の皇籍復帰とは。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm

様々な意見とblogを集約したSite。
http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。（「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです）
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体（国柄）
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
「どうしてそんなに（典範改正を）急ぐのか理解できない」　（外交評論家の加瀬英明氏）

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」　（渡辺昇一・上智大学名誉教授）
天皇・皇室に関して。世界からの視点。日本人として最低限頭に入れたい基礎知識。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

【調査】女性・女系天皇容認「賛成」７７％で、「反対」６％を大きく引き離す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130957564/
・調査で小泉純一郎首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（吉川弘之座長）が
　「女性・女系天皇」を容認する方針を打ち出したことへの意見を聞いたところ、「賛成」が７７％と
　「反対」の６％を大きく引き離した。
　現制度は「男系男子」に限って皇位継承を認めてきた。調査結果を見る限り「女性天皇」
　母方が天皇の血筋を引く「女系天皇」のいずれも世論の抵抗は小さいようだ。 ※ソースは日経新聞05.11.02朝刊

★7割超が女系天皇容認＝皇位継承「男女同等に」8割弱−時事世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118989320/
・時事通信社が17日まとめた皇位継承方法に関する世論調査結果によると、
　7割以上が現行の男系継承（父方が皇族）について「こだわる必要はない」と、
　母方のみが天皇の血筋を引く女系天皇を容認していることが分かった。
　また、女系容認の場合の皇位継承方法に関しても「男女で差をつける必要は
　ない」との回答が8割近くに上った。

★皇室典範：「小泉首相のこだわり度」に注目　政府・与党内
改正に向けて「首相は意欲満々」との見方が広がる。
一貫して女性天皇を容認する発言を繰り返しており、かなり「こだわり」が感じられる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010107000c.html
★皇室典範：有識者会議報告書「大変意義深い」小泉首相
「大変意義深い報告だ。世襲による天皇制が安定して継承されなければならないという
考えだと思う」としたうえで、「来年の通常国会に法案を提出するよう準備を進めていかねばならない」と語った。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010104000c.html
女系天皇容認、議論見守る＝安倍官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000062-jij-pol
１０月２８日付・読売社説（１）［女性天皇］「有識者会議の結論を尊重したい」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20051027ig90.htm

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

★皇室典範：「小泉首相のこだわり度」に注目　政府・与党内
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010107000c.html

　「皇室典範に関する有識者会議」の報告書提出を受け、皇室典範改正問題が
現実化した中、政府・与党内では「小泉純一郎首相のこだわり度」に注目が
集まっている。衆院選の自民党圧勝を受け、求心力を強めた首相のこだわり
次第で、政府・与党内の調整の展開が変わってくる可能性があるからだが、
改正に向けて「首相は意欲満々」との見方が広がる。

　首相は９５年、初めて立候補した自民党総裁選の公開討論会で「私は女性が
天皇になるのは悪くないと思う。必ずしも男子直系にはこだわらない」と表明。

首相就任後も自民党内で女性天皇論が議論になった０１年５月、記者団に
「個人的には女性の天皇陛下でもいいんじゃないかと思う」と発言。政府が
有識者会議の設置を固めていた０４年１２月には「かつては女性天皇も日本に
存在していた。今の時代、女性天皇が現れても異論はないと思う」と語るなど、
一貫して女性天皇を容認する発言を繰り返しており、かなり「こだわり」が
感じられる。

　男系男子維持派からは「織田信長も豊臣秀吉もやらなかったことを小泉が
やろうとしている」との批判が聞かれる。しかし、今の首相にとっては、
むしろ意欲をかき立てる声になっているとの見方もできそうだ。自民党内の
慎重派には「首相なら『女性・女系を認めないのは抵抗勢力』とやりかねない」
との警戒感も生まれている。

★皇室典範：有識者会議報告書「大変意義深い」小泉首相
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010104000c.html

　小泉純一郎首相は２４日、皇室典範に関する有識者会議が報告書を提出した
ことについて、「大変意義深い報告だ。世襲による天皇制が安定して継承され
なければならないという考えだと思う」としたうえで、「来年の通常国会に
法案を提出するよう準備を進めていかねばならない」と語った。

女性天皇はともかく、女系は止めろといいたい。女系は。

13:無党派さん :2005/11/06(日) 17:46:59 ID:0Rh0ZTdY [sage]
廃止では無く、未来にでも正統の名義への復活を主張し
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)すれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていても正統の復活にはやりやすいかもね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

高松宮妃が女性天皇即位を容認

　昨年末に90歳の誕生日を迎えた高松宮妃喜久子さまが、
皇太子ご夫妻の長女愛子さま誕生を機に７日発売の女性誌
「婦人公論」（中央公論新社発行）に寄せた手記の中で、
女性の天皇即位を容認する考えを示していることが６日分
かった。
　２ページにわたる手記の中で、喜久子さまは「法律関係
の責任者の間で慎重に検討して戴（いただ）かなくては
ならないのは、皇室典範の最初の条項を今後どうするか
でしょう」と、皇位継承を男子皇族に限定している皇室典範
の改正問題に言及。その上で「女性の皇族が第127代の
天皇さまとして御即位遊ばす場合のあり得ること、それを
考えておくのは、長い日本の歴史に鑑（かんが）みて決して
不自然なことではないと存じます」と女性の即位を容認する
考えを示した。

http://www.google.com/search?q=cache:z6Jqx4_Fj_YJ:www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/01/07/12.html

三笠宮殿下　再び女帝容認論
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1606/1606002confusion.html#02

>>3
その質問は無意味だね。男系、女系かの質問では無いし、女性天皇賛成か反対かは有るが、男系維持に賛成かなんて無いから、単なる女系反対がどれだけかの調査でしか無い。
税金、年金と違い、この手の問題は、 天皇陛下や国会が示せば、大抵が容認に成る。
因みに17日の最新の調査では反対が12％に増えてる。これは竹田氏が出る以前の調査で、印象操作や誘導報道ばかりなのに増えてる。6％も実は前回より増えてる。
だから、天皇に何も意見を言うなと必死に成る。雅子様や愛子様が嫌と言えば一発だね。
氏族と言うか家庭の在り方だから、総理に女性が成れるとかと違い、
一般にも養子は有るので、普通に容認に成る。だから皇族に意見を言うなと女系強要派は必死に成る。
テレビも寛仁親王の養子の表現を、一般に良く有るので避けたりしてる。
あと、TBSの調査では国民の八割近くが天皇、皇室から意見を聞くべきと答えてます。

と言うか、聞き方が悪いね。
それだと、他に方法が無いみたいで、天皇制度廃止か女性天皇容認かの２択に成る。
養子など他の方法も有る事を提案しないといけないのに、
寛仁親王の養子方式などの表現をマスコミは無視。ワザトかな。
だから、女性、女系か解るようにでは無く、男系維持の方法や男系の意味を伝えるように主張しないと。
女系、女性天皇を認めないと、継承者が居ないと誤解されたり、２択に誤解されたりする。
あと、女系と言う表現が解りにくいから誤解される。単に愛子様の子がどうなるのとかね。
キチンと天皇系統とは別の系統に成る、別の氏族に纂奪されると説明するよう求めないと。
愛子様の子が女系程度の矮小化された認識だと意味が無い。

このご時世なら、女系天皇と男系女性天皇の違いを丁寧に説明して
国民が理解したところで、あまり何も変わらん気がする。
「一般人ホリエモン系天皇になってもいいんじゃね？　どうでもいいよｼﾗﾈ」
と思うやつ、結構多そう。

皇室典範会議の内幕　文藝春秋（2005月3月号)

＞天皇制の大転換点をめぐってカギを握るのは　　奥野修司（ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ)

＞皇后との関係ということでいえば、聖心女子大の先輩である緒方
＞貞子氏が筆頭にあげられるだろう。正田家とは古くからの付きあ
＞いがあり、少女時代は軽井沢のテニス仲間だった。一昨年、天皇
＞ご夫妻が十三年ぶりに軽井沢でダブルスを組まれたときの相手も
＞つとめた。
＞「うちうちに御所へ行くことも多く、皇后の相談相手の一人」(緒方氏の知人)
＞といわれている。また天皇のご信頼も厚く、国連のアナン事務総
＞長と会見したときに、彼女の様子を尋ねられている。緒方氏も
＞《私が国連難民高等弁務官を務めていたときは、帰国するたびに
＞報告に上がりました》(「文藝春秋」平成十五年十一月号)と書い
＞ており、公私ともに天皇家の交流が深い存在といえよう。
＞　国際的に活躍し、女性であり、かつ天皇家にも近いということ
＞で、緒方氏の発言が会議で重きをなすだろうことは想像に難くない。

＞　私がもっとも関心があるのは、皇族、とくに皇太子ご夫妻の
＞ご意向がこの会議に反映されるのだろうか、という点にある。
＞旧知の宮中関係者にそれを言うと笑われた。「あそこは陛下と
＞皇太子さまの立場に天と地ほども差があって、陛下のお考えが
＞すべてなんですよ」というわけである。
＞　天皇が国政に関与すれば憲法違反になるから、政府は皇室典範
＞改正に際して、天皇のご意向を聞くとは絶対に言わないだろう。
＞だが永田町では「陛下のご意向なくして政府が動くはずがない」
＞といわれている。
＞　愛子さまが生まれたあと、天皇は「典範改正について自分が
＞言っても仕方ないが、変える必要はあるだろう」と述べられたと
＞伝えられる。
＞　今回の有識者会議の設置自体が、こうした雰囲気に影響された
＞可能性は充分にある。

これは天皇家最大の危機じゃあないのか？
女系天皇が容認されたところで、愛子さまが結婚する可能性は未定だし、結婚するような（世間的に）ハイクラスの男なら自分が天皇家の血統に挑戦することになることがわかるから婿にいくなんてよほどの覚悟がなけりゃ無理だろう。
つまり今の天皇家は結局愛子さまで断絶するってこった。

ニートの皆さん、おはようございます。
今日も元気いっぱい、不毛な議論をしてください根。

三笠宮殿下の「皇室典範改正案」批判文書（昭和２１年)発掘
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1509/1509004criticize.html

　三笠宮殿下が書かれた「皇室典範改正案」批判の文書が、
『天皇家の財布』（新潮社刊）の著者森暢兵により発掘された。文書は
　「新憲法と皇室典範改正法案要綱（案）」
　のタイトルで昭和２１年１１月３日付で、当時、皇室典範改正法案を
審議していた枢密院に提出された。

　女帝については当時の女子皇族の育成実態からして、女性天皇の実現
は無理とされている。しかし将来は女性皇族の役割は男性皇族に近ずく
のは必至とし
　「その時代になれば一応女帝の問題も再検討されて然るべき」
　との意見を述べられている。
　この三笠宮文書は、余りの先見性故か枢密院では黙殺されたという。

>>9の続き。
292:名無しさん＠６周年 2005/11/02 21:41:31 POHENv0B0
>>1
> 現制度は「男系男子」に限って皇位継承を認めてきた。調査結果を見る限り「女性天皇」
> 　母方が天皇の血筋を引く「女系天皇」のいずれも世論の抵抗は小さいようだ。
↓
> 「男女を区別せず第一子を優先する」（４４％）
> 「兄弟姉妹の間では男子を優先する」（４２％）がほぼ並んだ。
> 「言えない・わからない」も１４％あった。

女系についての説明がなされてないし、理解されてない、知らない証拠じゃん。
過去にも居た「女性天皇」、愛子様〜な回答している人が多数なのにこれ如何に。

> 「男女を区別せず第一子を優先する」（４４％）
> 「兄弟姉妹の間では男子を優先する」（４２％）がほぼ並んだ。

愛子様が皇位を継承されてもいいじゃないと回答したのに、マスコミは「女性・女系」と
報道するという。この乖離、ミスリード。
280:名無しさん＠６周年 :2005/11/20(日) 08:46:46 ID:1jYCn8p80 [sage]
ＴＢＳの世論調査では
「皇室典範の改正には天皇、皇室の考えを聞くべき」が７６％

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ）　何この凄まじいコピペ荒らし…

天皇陛下ノルウェーご訪問に際し　ご会見年月日： 平成１７年４月２５日　
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h17norway-01.html
問３ 「・・・各国の王室では，一つの例として，男女平等に王位を継承できる動きが
広がるなど，時代とともに変化してきております。今後の皇室を考えていく上で，
これまでの欧州の各王室とのご交際の中から参考になることなどがありましたら
お聞かせください」

に対する天皇陛下のご回答
「・・・私は日本の皇室については過去の日本を振り返り（＊１），
私どもがこれまでに経験してきたことを基に（＊２），
国民と心を共にすることを念頭に置きつつ，
望ましい在り方を求めていきたいと思っています。 」

　（＊１）日本の皇室については過去の日本を振り返り
　　→　日本の皇室は、日本の歴史と伝統（皇統は男系）を重視　と読める。
　（＊２）私どもがこれまでに経験してきたことを基に
　　→　皇室の過去の皇位継承例（傍系男系男子継承、緊急避難で女帝）を基に　と読める。

寛仁親王殿下の「女系天皇に異論」のエッセイでは、
「 ”陛 下 や 皇 太 子 様 ”は、
御自分達の家系の事ですから御自身で、発言される事はお出来になりません」
とある。

海外になるが、去年か今年の始めに”ドイツ紙？で、
「天皇陛下は男系継承維持希望で保守的」といった様な記事が出た事があるが、
今ふり返るとこれは本当のことだったのだろうと思う。

>>16
記者乙。
コピペばかりはうんざりするね。

【私的諮問機関のメンバーの素性】

http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html

のコメント欄をご覧下さい。

>>16、>>18なら今回はこれで辞めます。(今回のこれ、間を開けて投降しようとしたのに人が居ない。
>>2のと一緒に参考にhttp://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat
天皇の事が少し分かります。参考にしてください。
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
参加してみてください。
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
こちらも参考にしてください。
http://www1.ncv.ne.jp/~amu/page015.html
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/column.html
http://www.jinjahoncho.or.jp/
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=208
国会議員一覧
http://www.jimin.jp/jimin/main/hp.html
http://www.janjan.jp/link/sogo/giin/kokkaigiin.php
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/

男系維持支持の有志はここ使ってHPやメールに凸汁！

男系論者は、小泉を首相の座から落とす計画を考えたほうが速いんでねぇの？
小泉が首相でなくなれば、とりあえず猛スピードで女系解決にはならんだろ

安部か麻生を総理にすればこのアホな話は、潰れる。
早く小泉を引き摺り下ろすべし。

横田耕一氏の国会証言に次のような言葉がある。
「天皇の権威の基礎は、基本的に男系による万世一系の
血脈にあると考えられます。こうしたいわゆる神聖家族にあっては、
婚姻によって神聖でない血脈が入ることによる神聖性の希薄化は
避けなければならない問題であります」
「天皇制度の断絶のリスクを回避するためには、将来的には、
伝統を捨てて、男系女子のみならず、女系男子、女系女子を認めるしか方策はございません。
それは伝統的な天皇制度ではないと言っても、どうしようもございません。
そこで、最後の問題になりますが、しかし女系天皇を認めるということは、
社会的に天皇の持つ国民統合力を弱めるように働く可能性が高いということは、
やはり問題として指摘しておかなけれぱいけません」
彼はまた別の処で、「あと何十年もたてば、象徴天皇制の存在自体が問われる時代が来るでしょう」
(共同通信平成16年6月24日)と、否定的な見通しをも語っている。

とりあえずお勧めの本でも貼っておく

「皇統断絶 〜女性天皇は、皇室の終焉〜」
中川八洋　ビジネス社　税込1,680円
四六判270p　ISBN　4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8d%63%93%9d%92%66%90%e2
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215

女帝には大反対だな。

そもそも天皇などという存在は、現在には不要なのだが、
男系の皇統が続いてきた家系だから...という理由で
今まで理解されてきたはず。

女系になってわけのわからん血が入り、皇統が変わってしまうのなら、
天皇という存在を容認する必要がまったくない。ただの家族にすぎない。

男系の皇統を維持するなら、職務と皇統という観点から存続を支持するが、
それが無理なら天皇制など廃止してしまえばよい。

何ぞ知らん、性差別反対という、それ自体もっともな大義名分に促された
一般公衆が、ポピュラーな政治家たちに誘導されて典範第一条を改正して
「女帝」容認策をかちとることに成功したと、仮定しよう。
よって以って「世継ぎ」問題はめでたく解消し、天皇制は生き延びることができることになる。
しかしこの策は、天皇制のそもそもの正当性根拠であるところの
「萬世一系」イデオロギーを内において浸蝕する因子を含んでいる。
男系・男子により皇胤が乱れなく連綿と続いて来たそのことに、
蔽うべからざる亀裂が入ることになる。
＜いや私たちは、「女帝」を導入して天皇制を救い天皇制という伝統を守るのです＞
と弁明するだろう。だが、そんな、「萬世一系」から外れた制度を容認する施策は、
いかなる「伝統的」根拠も持ち得ないのである(いま、ここで「女帝」という言葉のなかに、
歴史上幾例があった「中継ぎ女性天皇」を含まない。「中継ぎ」は所詮、
男系・男子主義のための本質的に一時的な媒介者でしかないのだから)。
「女帝」容認論者は、こうして「伝統」に反し「萬世一系」イデオロギーから外れたところで、
かく新装なった天皇制を、従来とはまったく違うやり方で正当化して見せなけれぱならないのである。
奥平康弘(『世界』平成16年8月号)

>>25
男系の女性天皇なら今までもいたから構わないと思うけど。

なんで皇太子が結婚する前に典範改正しなかったのか最大の謎だ

>>27
だから愛子を従来どおり「仲天皇」なかすめらのみこと、として
即位させるんならいいけど、その次は旧皇族復帰とかで。

だけど愛子に結婚してその子も皇位につけたいわけなんだから、
小和田家と外務省の増長ぶりは「とどまるところを知らないわけだ。

>>27
男系の女性天皇の後が問題。

今までいたのは皇后なんかが即位した場合で、
結局もとの男系の皇統に戻っている。

Ｉ子女帝が誕生したら、必然とその後は一般人男性との間に
生まれた子供になるだろ。

天皇いらないし。

>>25は、男系維持派でありながら、女系と女帝の違いすらわかっていない模様

もし、現在の女性皇族全員が生涯独身であったり、結婚しても子供が生まれなかったら…どうなるの？

>>32
そういう人は非常に多いよねぇ（藁）
最低限の勉強もせずに、ただただ変化に拒否反応を示してる奴が多すぎるｗ

伝統を守るのが天皇の仕事でしょうに

これやめちゃ

天皇じゃないよ

>>32
君は現状がわかってないんじゃないか。

候補となる男子がいないから女帝が誕生するんだろ。
現状を理解していたら、そういうバカ発言はできないはず。

>>30
その皇后は全員、「皇女」だったわけで。
聖徳太子の時代は、異母兄妹とかで結婚できたからね。

要するに、男系派にとっちゃ天皇はY遺伝子の入れ物なんだろ？
言ってることがむちゃくちゃ。説得力ゼロ、ていうかもう口出すな。

>>1,>>16
一次ソースを貼ったらどうなんだ？

上田清司埼玉県知事記者会見11月22日
皇位継承について（テキスト）
http://www.pref.saitama.lg.jp/room/kaiken/text051122.html
動画（50分〜56分）
http://www.pref.saitama.lg.jp/room/kaiken/index.html

これだろ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132622611/886

>>37
要するに、Ｉ子女帝が誕生したとして、
その後どうすんの？　という問題。

男系の男子がいれば養子に迎えて跡を継がせるとかいろいろあるが、
そこまでして男系にこだわっていないのが今の風潮。

Ｉ子女帝１代なら問題ないが、現状を考えると、必然とその後は
一般人男性との間に生まれた（まさかこの期に及んで同族結婚しないだろ）
子供が継ぐことになる。

そうなると皇統が変わってしまうので、Ｉ子女帝に反対という意味。

闘論！倒論！討論！2005
日本よ、今...
どうなる皇室典範
どうなる女系天皇
パネリスト： (50音順)

伊藤哲夫
(日本政策研究センター所長)
稲 貴夫
(神道政治連盟 事務局長)
小田村四郎
(前拓殖大学総長)
加瀬英明
(外交評論家)
八木秀次
(高崎経済大学助教授)

司会：水島総
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

しかし有識者会議ってのは、愛子様への愛情がないんだねぇ。
「女王」「女帝」をどうしても作りたいんだろうね。マゾなのかもな。
日本の象徴として働かなきゃいけないことを義務づけられてる。
愛子様は結婚できないだろうしな。

>>41
＞そうなると皇統が変わってしまうので
そうなっても皇統が変わらんことにしよう、という議論だと思うが．．．

◆港区◆　『起て！国難突破へ　皇室典範改悪阻止！
　　　　　　　草莽崛起　緊急抗議国民デモ』
日時 平成17年11月26日（土）
■13時■三河台公園集合　※港区六本木4-2-27
　　　　　　東京ﾒﾄﾛ日比谷線・都営大江戸線
　　　　　　六本木駅徒歩3分

■14時■デモ出発
ﾃﾞﾓｺｰｽ 三河台公園　⇒　六本木通り　⇒
【西麻布交差点右折】外苑西通り⇒
【南青山3交差点左折】青山通り　⇒
【宮益坂上交差点右折】　⇒　【宮下公園交差点】明治通り　渋谷　宮下公園付近にて解散
主催 皇室典範の拙速な改悪に反対する
　　　　　　　　　　　　　　　　全国地方議員の会
共催 チャンネル桜草莽会、
全国地方議員1000名日本大勉強会実行委員会、
新日本協議会、神奈川草莽議員の会、
人権擁護法案に反対する地方議員の会、
靖国神社へ参拝する全国地方議員の会、
英霊にこたえる会、日本政策研究センター、
日本世論の会、自由日本の会、
皇室典範改悪に反対する全国草莽崛起の会
報道 ・ｽｶｲﾊﾟｰﾌｪｸTV!　767ch「日本文化チャンネル桜」
・インターネット「チャンネル桜オンラインTV」
問合せ 全国地方議員1000名日本大勉強会事務局
電話　03-6419-3825　FAX　03-6419-3826　Email　:　[email protected]
http://www.ch-sakura.jp/index.php

>>44
しよう　って言ったって、Ｉ子女帝の旦那が一般人なら、
その子供の皇統を男系でさかのぼった場合、
今の天皇家じゃなくて、旦那の血筋が皇統になる。

それが問題なんだよ。

>>44
女系にしようと言っている時点で信じられませんがな

渡部昇一さんが代表である「皇室典範を考える会」は、
来る11月30日(水)に虎ノ門 ニッショーホール(日本消防会館)にて、
「皇室典範を考える集い ―「有識者会議」の見識を問う― 」を開催します。

《開催趣旨》
「女系容認」に向けての皇室典範の改定は、
有史以来男系で一貫してきた皇位継承制度の根本的な転換をもたらすものです。
このことがいかに重大な問題を孕んでいるのかにつき、
私たちは、国民の健全な良識に訴え、広く啓発するとともに、
政府並びに有識者会議に対して、その安直かつ拙速極まる姿勢を批判し、
慎重なる取組みを求めて、集会を開きます。

月末ですが、万障お繰り合わせの上、是非ご参集ください。

■日時： 2005年11月30日(水) 開場18時 / 開演18時30分
■場所： ニッショーホール (日本消防会館)
※東京メトロ虎ノ門駅三番出口徒歩5分 虎ノ門病院前
■登壇者： 工藤美代子(作家)
小堀桂一郎(東京大学名誉教授)
櫻井よしこ(ジャーナリスト)
田久保忠衛(杏林大学客員教授)
中西輝政(京都大学教授)
萩野貞樹(国語学者)
屋山太郎(政治評論家)
渡部昇一(上智大学名誉教授)
有志国会議員多数
(アイウエオ順)
■参加費： 無料
■主催： 皇室典範を考える会
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/meeting.html

>>36
おまえ馬っ鹿だなあ。
>>25でおまえはあたかも女系と女帝の違いすらわかっていないような書き方してるだろ？
おまえは自分自身で　女帝　大反対って言ってるだろ。
誤解されたくないんなら、きちっと書けや。　な？

（男系）女帝オケーにすると自然と女系もＯＫになるから
断固男系男子！というのは、説得力無いな。

>>46
いや、だから男系で遡らないようにするということでしょ。
まあ５００年もすれば、それが当然になるさ。心配するな（藁）

日本政策研究センター 皇位継承問題　アーカイブス
http://www.seisaku-center.net/archives/koushitsu/koushitsu-arc.htm

>>50
それって結局の所、国民や世界の人々がどう思うかって問題だよ
そして世界の人々はそれを認めてくれないって所でしょ

>>49

>>女帝には大反対だな。
これは結論。

>>男系の皇統が続いてきた家系だから...という理由で
>>今まで理解されてきたはず。女系になってわけのわからん血が入り、
>>皇統が変わってしまうのなら、天皇という存在を容認する必要が
>>まったくない。

ここでちゃんと男系と女系について触れている。
誤解とかそういうレベルじゃなくて、単に君の読解力の問題。

I子に代わって皇統を継ぐ男系の男子がいないから問題になってるのが
理解できていない模様。わかったかな。

>>46
愛子の夫が一般人なら、子に継承権が付かないようにしたらいいだろ。
紀宮と同じように、男女ともに結婚時に皇籍からはなれて解決。

そんな程度の事で男系男子のみで継続って言われても、それこそ女性差別にしか見えんわ。

いやーこんなに成功するとは、思わなかったよ。
これって昔の左派の夢だよ。うん。
そういう時代もあったけど、難しいから共産党ですら天皇容認だったんだ。

それが、女系という抜け道があったとは！
かなりすんなりいきそうだし。
天皇制はおそらく廃止もしくは衰退の方向にいくだろう。
しかも国民一致の形で。
これは素晴らしいと思う。

>>54
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

で、そのあとどうすんの？

>>54
「愛子の夫が一般人なら、子に継承権が付かないようにしたらいいだろ」

俺もそれが望ましいとは思うが、これが簡単に国民に理解されるぐらいなら苦労は無いよ。
>>46 がいいたいのは女帝(愛子様)の誕生によって、ほぼ自動的にその子の皇位継承が確定する。
そうなると>>46のような事態になりかねない。だから、女帝反対とことだろう。
女帝誕生によって女系へのなし崩し的な移行となることを恐れているんだよ。

おまえマジで馬鹿だな。
お前の言うとおりに男系男子でいこうが、男系女子ＯＫにして男系でいこうが、
旧宮家復帰を仮定に離しているわけだろうが。

おまえの理想　　　　皇太子→（秋篠）→旧皇族
男系女子ＯＫの場合　皇太子→愛子→旧皇族

現在の天皇がいつ死ぬかしらんが、そう遠くない未来なわけだ。
おまえの案だと、数年後に天皇が死んで現皇太子が即位したときに、
旧皇族の誰かをいきなり立太子させることになるだろ？
世論からして、数年後にいきなり旧皇族復帰受け入れ案がＯＫになるとでも
思ってんのか。

>>44
>そうなっても皇統が変わらんことにしよう、という議論だと思うが．．．

人間の脳ミソを別人に入れ替えたら、それは別人だろ?
それを同一人物だと時の権力者が言ったって通らない。

>>57

■【重要】
　『旧宮家復帰といっても、
《民間育ちの人
＝今生きている人》が、
即位するわけではない。
　《皇族復帰した後、生まれた》
男系男子を皇族として、
皇太子、秋篠宮と同様な生後の教育・帝王学を受け、品格を身付けるから問題ない。
　皇太子、秋篠宮も生後に気品を身付けている。
　帝王学によって。』
　その子を成長後、直系の養子に迎える方法もある。養子自体は英王室も一般社会もやっている

>>58
話してないよ。何言ってるの？

>>25をしっかり読まずにレスしてたのか？
男系男子の皇統を意地できないなら廃止しろって言ってんだよ。

平清盛や藤原道長みたいなのが現れたら、自ら皇配になることを考えるように
なるんじゃない。

>>58
> 仮定に離しているわけだろうが
離して　→　話して

誤変換すまん

>>57
それもわかるが、>>58にも書いたとおり、男系論者には時間が必要であるという考えなのよ俺は。

つーか俺、別に男系論者でも女系論者でもないんだが…　どっちもどっちだ。

神話との関連がなくなった辞典で終わり。
もう、あほかばかかと

昨日書類提出したよね、女系女天皇容認だと。小泉はこの問題に関しては馬鹿だった、見損なった

王を何が何でも男系で繋ぐなんて未開人の発想だな。
まぁアフリカの土人たちがやってることなら資料的価値はあると思うけど、先進国でやることではない。
側室や同族結婚も有りにしなきゃ保てないし、保つ必要なんてないんだから。

文化的価値、歴史的価値、伝統的価値にロマンを感じるのは理解できるが、
シーラカンスを見て思う感慨深さと同じ範囲内で話が進んでるよな、男系派の言い分は。

>>62
某創価学会の教祖様の事ですか？

>>61
あっそ、皮肉でもなんでもなく、真剣に廃止論かよ？

ま、ぶっちゃけそれでもいいけどよ…　つーか、なるようになるだけか

天皇制をやめるだけならまだいい。

これじゃあ、天皇そのものを無くしたいようなやり方じゃないか。

つまりもう愛子の子供以降、
新しい系統の天皇（と呼んでいいのかどうか）と
新しい国家が誕生するわけだろ？

国旗や国名も変えようぜ。

>>67

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>48
こっちが有識者会議になってりゃ苦労せず済んだのに

女性天皇を含めた検討は自然　市田書記局長　会見で質問に答えて
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-12/02_02.html

憲法をめぐる議論についての論点整理
２００５年３月１０日社会民主党全国連合常任幹事会
＜各　論＞
２．天皇制について
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/kenpou0310.html#k2

福島みずほ党首の記者会見（10月26日）要旨
３．皇室典範改正案の通常国会提出について
http://www5.sdp.or.jp/central/kaiken2005/kaiken1026.html

欧州じゃ男系の貴族の家から、婿・嫁を出してるだろ

王位の男系が代わると王朝が変わるんだよ

世襲王朝は男系血統主義だから

>>70
俺は秋篠宮系の国家に残るわ……

>>68
自分の読解力の無さを棚に上げ、人をバカ扱いした最後がそれかよ。
反論レスするんだったらちゃんと読めよ。

http://www.jimin.jp/jimin/kanjicyo/1710/171025.html
武部幹事長定例記者会見（役員連絡会後）
Q： 皇室典範改正について、有識者会議で女性が天皇になることも検討されています。
　　また、早ければ次期通常国会で改正が言われる中で、これに対して時期尚早との声もありますが、
　　幹事長の見解をお聞かせ下さい。
A： この件については、会議を興し、万機公論に決すべしということが基本だと思います。
　　　従いまして、私の立場で今、どうこうということは差し控えたいと思います。私には私の考えがありますが。

王じゃなくて天皇でしょ？
神道の長でもあるんですよ
万世一系じゃなきゃいみないでしょ
女系容認ならなんか別の名前にすりゃあいい
それこそ王でいいじゃない

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiphoto/2005/11/24kousitu.html
皇室典範に関する有識者会議報告書の手交
平成１７年１１月２４日

平成１７年１１月２４日、小泉総理は総理大臣官邸において、
「皇室典範に関する有識者会議」の吉川座長から「報告書」の手交を受けました。
「皇室典範に関する有識者会議」は、将来にわたり皇位継承を安定的に維持するための
皇位継承制度とこれに関する制度の在り方について検討を行なうよう要請を受け、
本年１月以来、１７回の会合を開くとともに、随時、非公式会合を行い、
議論を重ねてきたものです。
　小泉総理は挨拶で、「このような意義深い報告書をいただきましたので、
今後政府といたしましては、来年の通常国会に所要の法律案を提出すべく
準備してまいりたいと考えております。」と述べました。

>>78
そーいや神社の神主たちはこの問題をどう思ってるのかねえ。
神社仏閣板にでも出張ってみるかな。

ここに、象徴天皇制としての日本国天皇と、
文化・伝統を継承する皇統を継いだ天皇に別れることになるわけだ。

三種の神器はどっちが継承するんだろうか？？？

産経新聞2005年10月27日付
【主張】皇室典範会議　女系天皇はさらに議論を
http://www.sankei.co.jp/news/051027/morning/editoria.htm
産経新聞2005年11月23日付
【主張】皇室典範　国会の前に幅広い意見を
http://www.sankei.co.jp/news/051123/morning/editoria.htm

読売新聞2005年10月28日付
［女性天皇］「有識者会議の結論を尊重したい」
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/editorials/20051028/20051027ig90-yol.html
読売新聞2005年11月25日付
［皇室典範報告］「平易に説いた男系維持の難しさ」
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/editorials/20051125/20051124ig90-yol.html

毎日新聞2005年11月22日付
長子継承案　国民の合意形成に努力を
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20051122k0000m070146000c.html

朝日新聞2005年11月25日付
皇位継承　時代が求めた女系天皇
http://www.asahi.com/paper/editorial20051125.html

日経新聞2005年11月25日付
熟慮が要る皇位継承論議
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20051124MS3M2400524112005.html

>>74
男系かどうかはともかく、たしかに王侯貴族であることは間違いないだろな
日本で同格といえば、皇族・旧皇族・上級旧華族のあたりか…

ここを読めば総理の真意が分かります。

小泉総理は運が強すぎる　▲219▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132837513/

反日本国民はアイコに新しい称号考えなきゃならんな

天皇の称号は男系のものだ

>>59
別人？天皇家の血筋を引いてればＯＫってことなので、別人という例えは適切では
ないと思うけど。
あと、｢こんなことやるんだったら天皇なんて消滅してしまえ｣なんてのは、｢一億
総玉砕｣の考え方と変わらんな。相変わらず追い込まれると思考停止して極端に走る
バカが多くて困るｗ

読売新聞2005年11月25日付
［皇室典範報告］「平易に説いた男系維持の難しさ」
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/editorials/20051125/20051124ig90-yol.html
＞　学識者の中には、皇位はすべて父方が天皇につながる男系で継承されてきた歴史を
＞重視すべきだという主張もある。そのために、終戦直後に皇籍を離脱した旧宮家を
＞復帰させ、男系を維持する案も出されている。
＞　これに対し報告書は、男系を維持できた要因として、嫡出でない男子による継承が
＞認められてきた点などを挙げる。このような制度は、今は不可能だ。
＞　旧宮家の復帰案にも、すでに６０年近く一般国民として過ごしていることや、
＞だれが復帰するかを、どう公正に決めることができるのか、実現する上での、
＞いくつもの問題点を挙げている。

>>80
神社庁は反対表明をとっくにしている

会報で、神社の神主に反対表明するよう呼びかけている

神社仏閣板盛り上がってneeeeeeeeee
やはりこの問題、極めて政治的な問題なのよね。どんな利権があるのか知らんけど。

>>81
そうですよね。
皇室の祭祀を女系天皇がやるって変ですよね。

2005年11月24日　
鳩山幹事長、皇室典範有識者会議の最終報告書についてコメント
http://www.dpj.or.jp/news/200511/20051124_02hatoyama.html

うちの知事かと思った。

結局、一般の理解が不十分で、まだ議論の余地がある、ってことは
一般人はそんな関心もないから、
別に十分理解しなくてはいけない、とさえ思っていない、ってことでは？
象徴天皇なんて、そんなもんですよ。

大体、伏見宮を皇族から外したのはおかしいだろ。
あの家は、代々、天皇家に世継ぎがいなくなった時の為の、
スペアとして機能してきたはずなのに、そのスペアをとっぱらっておいて、

お家断絶大変だ！！
女系にしなきゃ！！！

なんてのはあほらしい話だと思うのだが・・・。

>>87
> ＞　これに対し報告書は、男系を維持できた要因として、嫡出でない男子による継承が
> ＞認められてきた点などを挙げる。このような制度は、今は不可能だ。

今と昔じゃ生存率が違うだろｗ

> ＞　旧宮家の復帰案にも、すでに６０年近く一般国民として過ごしていることや、

実際の即位までまだ数十年もあるぞｗ

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijiyousi.html
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。

女系じゃ駄目って人前じゃ言いづらいから、世論結果はそうなる。
けど、心の奥底じゃ、多くの人が女系は駄目だと思ってる。

>>76
だからおまえのレスを読んで
こいつは男系男子論者で皇室を続けていきたいやつで、なげやりになって
「廃止のほうがまし！」とか言ってるんだと思ったと言ったろ？

ま、馬鹿馬鹿と言ったのはすなおに悪かったよ。
しかしどうせ男系男子を信じているのであれば、それはそれで悲観絶望せず
もうちょっと頑張ってみろや…と思うのだが。

>>87
最初は予算の問題や世論を楯に宮家復活に反対してたのに、
女性の皇族復帰させるという主張するようになったら別の理由にしたのか
辻褄あわせるとかしないのかね
こういうダブスタっぷりが一番問題だと思うんだけども

だからさ　天皇制はいらねぇんだよw

>>96
戦後60年の伝統って何？

>>95
問題となるのは
今上陛下→皇太子殿下→秋篠宮様→○
ココから先の話だよね。2〜30年、下手したら4〜50年先の話か

【皇室】皇室典範報告書、宮内庁の反応は？愛子さまの教育は…？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132872144/

遺伝子で見ればどうせ半分になっちまうんだから変わらないだろ。
そもそも天皇といえども人間だが結婚の自由が制限されて人権侵害だな。
あと男系とか言ってると障害者生まれちまうぞ。それでもいいのか？現に今の天皇もちと不思議な顔立ちだしな。

皇室ってこういう問題のネタになる以外に何か存在価値あるのか？

女天研による声明
「女性天皇はいらない！　天皇制はもっといらない！」
http://www.geocities.jp/jotenken/seimei.3.html

>>93
天皇の権威が全国に広がったのも明治以降の教育による皇国史観の徹底によるものだからね。
それ以前の天皇には一般の国民はさほど興味はなかった。権力は常に幕府だったし、
明治以降国民を纏める必要があったから薩長が天皇を担ぎ上げただけ。

確かに皇室の歴史は古いが、国民と天皇の関係の歴史は明治以降からしか語れない。
もっと遡れば天皇が権力を振るってた時期もあるが、ごく局地的なものだしね。

>>101
６０年の伝統ってよりは、戦後約６０年の　’事実’
（皇族が　’旧’皇族となってしまっている歴史）って意味じゃね？
あとはやっぱ、「男女平等」とか「開かれた皇室」とかなんやかんや、
そのへん全部ひっくるめて、ってことなんだろ。

じゃあ戦争してごめんなさい王にでもしとけ！
あほども

ええじゃないかの時に既に民衆に尊皇感情があっただろ

>>98
だから、旧皇族から養子を迎えるとかいろいろあるんだから、
男系の男子を維持する方向でがんばれという意味なんだけど。

もし皇統が変わってしまうなら、天皇が天皇として特別扱いを受ける
根拠がなくなってしまう。

早計に女帝を容認し、女系に結びつけるような結論を出さずに
なんとかしろ　ということ。で、どうしてもダメならもう天皇制なんて
やめてしまえ　と言いたいわけ。世の中から差別をなくせ、なくせ　と
言うけど、天皇がいる限り差別なんてなくならない。どうしても天皇制を
維持させたいなら、男系の皇統という根拠を堅持する必要がある。

>>107
それ、もう捏造だとバレバレなーだよね。
天皇の元に何百万と訪れてるんだよね。かれが。
あと農民の生活の基盤は天皇と深く関わっていた。
だから、農民が尊皇派を支援したんだよ。
それサヨが言うが、具体的な地名を挙げて何処何処ではと言うとすぐ嘘と分かる。
統一した天皇観ではないだけに過ぎないんだよね。

それに江戸時代には国学も発達してた訳だし

徳川家は天皇家や有栖川宮家から嫁を取り捲くってたし

幕府自体が天皇の陵墓の修復もしてただろ

男系は根本原理。
この伝統を相対化するな。

愛子ブーム
男女平等
雅子様の苦悩
女天皇、女系への世間の流れ

これだけの要素があるから決まりでしょ。
左翼はもう小踊りしてますよ。99％確定。

上記のものをひっくり返す事は
歴史と伝統だけでは無理だもの。

>>107
その通りですな。
140年前、危機を乗り越えるために引っ張り出された物語の
賞味期限が切れたってことでしょう。
一般的な日本人が天皇を意識してすごしていた時代の方が少なかったわけだし、
ある意味日本の伝統が取り戻されたもかもしれない。

>>116
それって自分の感覚だけで語っていない？

旧宮家を復帰させた場合、皇室外交をどうするのかとか、他の王族への理解と協力も必要だし、
今上直系への思い入れある国民感情も無視できないし、どうやって目を向けさせるのかとか、
宮内庁にそれを任せられるだけのキャパシティーがあると思えないんで、予算も含めた改革が必要だろうし、
そういった説明も国民に対して理解を求めなきゃいけない。

男系派は簡単に旧宮家の復帰とか言ってるが、それこそ政府の負担は多大なものだ。
天皇制廃止の世論も無視できない。その混乱に乗じて不要論を展開してくる可能背は十分にある。
その対策はあるのか？世論を纏めるってのは簡単なもんじゃない。

女系相続させて何が日本の伝統だ。
笑わせるな。

>>116
文章からどう観ても自作自演なんだけど。
必死だね。捏造私観は無意味だよ。

天皇制廃止はかまわん
それが今の流れでしょう
ただ、天皇家の伝統は壊してはいかん
これはわれわれが立ち入ってはいけない問題

>>114
皇室とて憲法の枠内で保たれるしかないのよ。

男系で天皇制維持したいなら、一夫一婦制やめて妾とか作って一杯産ませないと

>>118
女性・女系なら政府の負担がない、世論が纏まる、とでも思うておるのか

朝日新聞2005年11月25日付
皇位継承　時代が求めた女系天皇
http://www.asahi.com/paper/editorial20051125.html
＞旧皇族の男子を皇族にして男系を維持すべきだという意見がある。
＞しかし、６０年近く一般国民として過ごしてきた人を皇室に迎えても、
＞多くの国民が納得できるとは思えない。

>>113
閑院宮家が出来たのも新井白石の案によってだしな。
新井白石がいなかったら、光格〜今上までの歴史もなかったことになる。

2000年間民間人だった奴の精子で生まれた餓鬼が皇位を継承する方がﾁｬﾝﾁｬﾗ可笑しいだろ

861:名無しさん＠６周年 :2005/11/12(土) 04:42:56 ID:e5nNk9IgO [sage]
>>810
それ、根拠の無い嘘なんだよな〜。
具体的な事を言わずに言う人が居るけど、
細かく調べると嘘がばれる。
宗教は大半が天皇と結び付いてるしね。
祭りも天皇に関わる事は多い。
因みに一向宗＝真宗には聖徳皇と言うのが有り、聖徳太子に繋がる天皇一族を尊べと古くから教えられてきた。
最近は革命思想の僧侶の影響も有り、そうでもないけど。
あと、稲荷信仰なんて元をただせば皇族信仰みたいなもんだと思う。
862:名無しさん＠６周年 :2005/11/12(土) 04:48:55 ID:e5nNk9IgO [sage]
>>811
あと、御千度参りには、天皇の元に参るのも流行したしね。
有名な「博多どんたく」なんて昔は天皇の勅旨を祝う祭りだったしね。
大体、皇室に不幸が有った時に全国に発布された「鳴り物停止令」だとか、その意味は理解出来るしね。
江戸の人を無知と馬鹿にしすぎ。
863:名無しさん＠６周年 :2005/11/12(土) 04:57:24 ID:e5nNk9IgO [sage]
>>815
逆ですね。農民の方が天皇は重要な存在だった。
まず、農民の生活や作業の基準は天皇の出す暦などに頼っていた。
これは、幕府天文方が実権を握り支配していてもね。
まぁ、江戸時代に一番普及してたのは、幕府のでも朝廷のでも無く、
神宮のお札と共に配られた伊勢暦が全国に普及して一番、庶民の生活の基礎には成ったけどね。

因みに、幕末に一番、尊皇派を支援したのは農民だったと指摘しておきたい。
フランス革命、ロシア革命、中国の共産党の勝利と農民が支持した方が勝ってる。
同じく全国民の九割以上居た農民が尊皇派を支援し支持した事が重要なんですよ。

>>124
女系容認が８割だかんなぁ．．．世論は問題ないんじゃない？
愛子様即位とかなったら大ブーム間違い無し！くらいは想像できるでしょ。
（その時まで昇一じーさんが存命なら、苦りきった顔でコメントして欲しい）

皇室のことは先例が最優先です
敗戦に伴う異例の降下から今まで男系維持を続けている旧宮家が五家あります
まずこの五家を皇籍に復帰させることが先決です
宇多天皇という天皇は後世に寛平の治と呼ばれる統御を史家に讃えられる名君でしたが
宇多帝はいったん源姓を賜り臣籍に降下し妻子をもうけた人でした
それほど身分も高くなく宮廷で出世には繋がらないような儀式関係の仕事をしながら
一家をなけなしの収入で養っていたある日
皇位の話が舞い込んできたのです
皇籍からはなれた人が天皇になった先例はあるんです
継体天皇という人は皇統からかなり離れた地方に下っていた王でしたが
武烈帝が皇子がないまま崩御し本家が絶えたので皇位に迎えられました
先例にしたがえる条件を満たす家が存在するのに
少人数の会議で前代未聞の有史以来の大革命をさせてはいけません

>>129
悪いが、誰が即位しても大ブームなんて起きないと思うぞ。

>>125
＞旧皇族の男子を皇族にして男系を維持すべきだという意見がある。
＞しかし、６０年近く一般国民として過ごしてきた人を皇室に迎えても、
＞多くの国民が納得できるとは思えない

↑がまさに、「洗脳」への落としどころですねｗ

GHQが廃止した宮家はNGで、新規設立の宮家（女系）ならおK
というのも。旧宮家復帰は、過去のGHQ政策の否定であり
政策の大転換にあたるから絶対、絶対みとめない！！と
雨上層部は思っているのか？

>>129
んなアホな。女帝と女系の区別がつかない人に
アンケートとっているんじゃないのか？それ。
そんなアンケートに価値はないだろ。

>>128の続き。
867:名無しさん＠６周年 :2005/11/12(土) 05:03:54 ID:e5nNk9IgO [sage]
>>820
天子様の他にも、天朝様とか天主とか御門とか主上とかも有る。
江戸時代には雛壇の爆発的な普及からお内裏様と言われたりもしてますね。
あと歌舞伎など演劇に出てくる源氏が天皇の皇別氏族なんて当時なら誰でも知ってるしね。
宮本武蔵が、村上天皇子孫を自称してたのも有名だし、
江戸時代にも演劇によく出て来た、忠臣蔵が何故起きたのかは朝廷の勅使への対応からと理解出来ますしね。
871:名無しさん＠６周年 :2005/11/12(土) 05:20:15 ID:e5nNk9IgO [sage]
>>865
統一した新しい天皇観が必要だったとか。
高野山や比叡山の地元では、座主の出身は天皇家だから天皇＝仏教の本山みたいな感覚だろうしね。
最大法要など法要、行事の多くも皇室に関わるものばかりだしね。
あと、>>863の伊勢暦は明治に禁止に成りました。後の神宮暦とは別物です。
884:名無しさん＠６周年 :2005/11/12(土) 05:54:36 ID:e5nNk9IgO [sage]
>>876
馬鹿？。読解力が無いのですか？
例えとして、高野山や比叡山の「地元の人にとって観れば」ですよ。
座主が皇族出身ばかりだったんだからね。
そう言えば、成田山新勝寺を朝廷の勅願寺として開祖した寛朝大僧正(天皇孫)は、
高野山の座主もしていましたね。
因みに新勝寺とは朝敵に勝つとの意味です。

>>125
( *･ー･)彡＜だが、心配のしすぎではないか。

>>129
その8割ってのが胡散臭いんだよなあ。ちゃんとランダムでアンケート取ったのかと言いたくなる。
恣意的にサンプルを抽出してるようにも思えるのさね。

>>131
連投スマソ

>大ブームなんて起きない

きっと韓流ブームのように捏造するに1000ﾆﾀﾞ

旧皇族を復活させると、国民は皇室を見放すという女系論者の恐喝はうそ。
欧州は、はるかに王家の面汚しの事態が頻発しているが、共和制になっていない。
旧皇族復活で、君主制が揺らぐことはありえない。

一般人は女系天皇と女性天皇の区別がついてないといってる香具師は
ばか。ｗｗｗ

女系天皇には女性天皇もいるだろうｗｗｗ

>>111
>世の中から差別をなくせ、なくせ　と
>言うけど、天皇がいる限り差別なんてなくならない。


天皇の下に平等である。昔から。

>>124
もちろん男系が維持できるに越したことはない。
しかしその解決策は旧宮家の復帰を容認することくらいだろう。
もしそうなった場合のリスクは当然考えなきゃいけない。
短絡的な口当たりの良いことばかり言っててはいけないのは男系派も同じだ。

かといって、女系容認にリスクが無いとは言ってない。
男系に拘る一部の世論が政治的にどういうリスクを生み出すのかは未知数。
軽いデモ程度かなーとは思ってるけど。

>>134の後に天皇は仏教とは関係無いと難癖を付けられた。で難癖がメンドイので予めコピペ。
884:名無しさん＠６周年 :2005/11/12(土) 05:54:36 ID:e5nNk9IgO [sage]
>>876
馬鹿？。読解力が無いのですか？
例えとして、高野山や比叡山の「地元の人にとって観れば」ですよ。
座主が皇族出身ばかりだったんだからね。
そう言えば、成田山新勝寺を朝廷の勅願寺として開祖した寛朝大僧正(天皇孫)は、
高野山の座主もしていましたね。
因みに新勝寺とは朝敵に勝との意味です。
885:名無しさん＠６周年 :2005/11/12(土) 05:57:44 ID:e5nNk9IgO [sage]
>>882
延喜式による神道の祭司権の掌握など、色々だよ。
道教の影響は有ると思うけど、具体的に何がと言うのは分かってない。
「天皇」の尊称くらいかな。
888:名無しさん＠６周年 :2005/11/12(土) 06:06:45 ID:e5nNk9IgO [sage]
>>887
馬鹿ですね。時代が違うんですよね。
分離で、例えば、後七日御修法が一時的にせよ明治政府に禁止されたりしてるしね。
(現在は復活)
詭弁のガイドラインを観ると、貴方みたいな人の事がまんま書いてあるね。
892:名無しさん＠６周年 :2005/11/12(土) 06:15:22 ID:e5nNk9IgO [sage]
>>884には、地元の人から観たら座主の出身が天皇一族ばかりだからとしか書いて無いのに、
天皇家が本山と曲解して難癖をつけるのも詭弁のガイドラインまんまなんだよね。
大体、花園大学だって花園天皇の聖旨を教義として重視した臨済宗の大学のように仏教との関わりが深いし、
神道に深く関わる皇族なども居たしね。
人や地域により天皇観が違ったとの意味なのに難癖ｳｻﾞ〜
読解力が無いのか難癖つけて引っ込めなく成ったか知らないけど無意味だよ。
当時、真言宗最大の法要他、様々な行事や法要が皇室絡みばかりだったのと、
座主が皇族出身ばかりだったので、「感覚だろう」と書いただけなんだけど。
902:名無しさん＠６周年 :2005/11/12(土) 06:36:10 ID:e5nNk9IgO [sage]
私も脳内変換して言うなら、高野山が四国に在ると思ってる無知はｽﾙｰしよ。

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3167449.html
別の観点からの批判もあります。これまで天皇家の女のお子様である内親王は、
結婚のほか、自分の意志で皇族の身分を離れることが可能でした。
しかし、有識者会議の結論では女性皇族は結婚後も皇籍にとどまり、
内親王も自分の意志では皇族の身分を離れることが出来なくなります。
　「現在の皇后とか皇太子妃もそうだし、もし将来、
現在皇族の女性が結婚する（皇族に留まる）ことになると、
それはそれで非常な心労が重なることになると思いますね」（一橋大学・安丸良夫 名誉教授）

これが天皇制廃絶論者の本音だな。離脱の自由を認めて皇室を解体したいんだな

天皇制を廃止廃止！もうｲﾗﾈ、何が新しい宮家を設けるだよ、、こんなのに税金使うな

>>141
男系維持に立てば、その傍系男子が継ぐのは愛子様の次。
今から(よほどのことが無い限り)何十年も先の話だ。
教育に関しては何とでもなる。

ところでなんでＹ染色体説はＮＧなの？
事実なのになぜ？
人類が１０万年以上も守り続けた大切な種火なのに、さびしいね。
昔の人の方が物事を良く理解してたよね。
男が種で女が畑って、言い得て妙だよ。
敬宮が即位する頃にはもうちっと一般に認識されてるかな。

>>141
考え方の違いだろうが、俺はリスクは女性・女系＞宮家復活だと思うてるんよ。
この辺の話し合いはもっと煮詰める必要があるのだろうが、
小泉は「来年の国会で通す」みたいな事を言ってるから困る。

いいかげん現実を見ろと言いたい
天皇制を無くしたいなんて思ってなくても
旧宮家の皇統復帰なんか非現実的だし
仮に皇統復帰していただいても男系男子のみでは早晩
皇位継承者が絶えるだろう

「男系男子のみなんて側室を使わなきゃムリ」

戦わなきゃ、現実と

■男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）　
その実体は過激フェミ女学者の巣窟。
すでに国家・社会・生活のあらゆる面に、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
1999年に出来たばかりの局が、財政が火の車にもかかわらず、
毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。

参考
■防衛費（年間４兆８千億）
防衛費は人件費等もすべて込みの総額　

さっきから都合のいいコピペ張ってる香具師、
網野善彦くらい読んでから、日本を語れよ。
あと自演じゃないから。ID見ろって。

愛子＝タダの凡人

皇太子＝血統ある血筋

科学的根拠なんてどうでもいいの
べつにダーウィンの進化論を否定なんてしないけど

株トレード信販

東京都千代田区神田神保町2-28

0120-004-625

03-3832-5646



住所を検索すると
http://www.sakaiya.com/
です。

気をつけれ。

>>148
直系に限らなければできるだろ
現皇后陛下は二人の男子を産んだんだし

>>148
側室は関係ないよ。側室がいても直系が断絶するのは徳川家を見ればよく分かるだろ。
あくまでも重要なのは傍系を確保し、維持していくこと。
だから、愛子様の即位うんぬんに関わらず、旧宮家を復帰させて傍系を確保することは必要。

女系論者って、結局旧皇族に対する敵意丸出しなんだよね。
君主制支持を自称しながら、他人の王家の血筋に嫉妬するこの矛盾。やだやだ。
血筋に嫉妬するやつらに皇室典範改正の発言権があると考えること事態が論理矛盾。

Ａさん 「２０００年間民間人だった奴の精子で生まれた餓鬼が皇位を継承する方がﾁｬﾝﾁｬﾗ可笑しいだろ！」

Ｂさん 「６０年間民間人だった旧皇族の精子で生まれた餓鬼が皇位を継承する方がﾁｬﾝﾁｬﾗ可笑しいだろ！」

…うーんＢかなぁ　でもＡは母親が天皇だよな

不毛だと悟った。

京都にでも行ってこよう。

相撲と似てると思う。
相撲が途絶えてしまいそうだから
男女混合相撲にします。　って事。

↑一瞬の盛り上がりはある物の　神事・伝統としては終わり。

>>150
おじさん古いよ、言ってて恥ずかしくない？
網野史観は、今や左翼からも否定され、歴史学会からも否定的に捉えられてます。
古代のも左翼系歴史家ですから、まず、網野史観を否定して説を述べる始末。
あと、確認したけど、串など二重に変えただけでしょ。

女系帝になったら、それはもう偽帝
偽帝を血税浪費して奉ずるわけにはいかない
そうなったらアカと結託してでも偽帝を倒す運動をはじめる！

まあ、小泉は小和田朝を作りたい害努省や、宮内庁の層化が結託して作らせたた
「仮に男系男子が天皇家に5人存在したとしても、男系男子に継承を限れば曾孫の代で断絶する」
という内閣府系統樹シミュレーションを見せられてアセってしまってるんだろうな

オレは同じタブーに踏み出すんなら、
現存妊娠可能な皇族夫婦全員に体外受精＋産み分けコンボで
それぞれ３〜４人の男子を産ませる方に踏み出事を考えるけどね

自衛隊には殉職自衛官の慰霊碑ありますが
犬や馬の慰霊碑はありますか？

「男子優先」とかアホな質問しないでほしいよね
女系がニセ天皇なだけ

>>160
>>160が史学会会員でないことはわかった。
>串など二重に変えただけでしょ。
そんな小技は出来ません。おぢさんだからねw

>>160
＞ですから×。ですら〇
他、例↓
289:名無しさん＠６周年:2005/11/03(木) 16:51:26 ID:nbuc1VuI0
最近の歴史学会も変わってきているようです。

>神武天皇も含め開化天皇までの９代の天皇が非実在だと主張する学者の判断の内容を整理すると次のようになる。

1. 神武天皇の場合は、事績が記されていても、その実在は、否定できる。
2. 綬靖天皇以下八代の場合は、事績記事を欠いていてその実在を否定できる。
3. 崇神天皇や、仁徳天皇の場合は、事績が記されていて、その実在は、肯定できる。
4. 用明、崇峻、推古などの諸天皇の場合は、事績記事を欠いていて、その実在を肯定できる。

このような基準によって、天皇の実在、非実在を論ずるならぱ、天皇の実在、非実在は、論者の自由になってしまう。

天皇非実在説のこのような根拠は、主観にもとづくもので、およそ、論理や実証にたえうるような議論とは思えない。非実在という先入観があって、そのための屁理屈を探しているようなものである。


最近は、初期天皇の非実在説について疑問を投げかける学者もふえてきている。たとえば歴史学者の上田正昭氏は、最近の著書の中で、「神話伝承は全くの作り事ではなく、なんらかの歴史的事実を背景にして成立したのではないか」と見解を述べている。

さらに、大阪大学名誉教授の長山泰孝氏も、非実在説の論証方法が不十分であることを指摘して、非実在説は再検討するべきだと述べている。<
継体天皇は新王朝。

→応神天皇から継体天皇までの系図が記紀ないことから一部の
　サヨ学者が「新王朝説」を唱えるも、上宮紀という推古朝遺
　文に応神天皇から継体天皇までの系図が記載されていたこと
　から、デタラメであることが判明。
　考古学者は、最初から完全否定。

皇室典範改悪阻止！緊急抗議国民デモ

緊急抗議国民デモ

■日時■

平成17年11月26日（土）
午後1時　三河台公園集合
東京都港区六本木4-2-27
東京メトロ日比谷線・都営大江戸線　六本木駅徒歩3分
都バス　都01　渋谷駅〜新橋駅　六本木4丁目
http://www.ractive-roppongi.com/area/map_park_01.html
午後2時　デモ出発

■主催■ 皇室典範の拙速な改悪に反対する全国地方議員の会

>>162
馬頭観音ある

>>145>>147
旧宮家復帰を容認するか否かが最大の焦点だろうね。
それには時間もかかるし、予算もかかるだろう。

その議論の必要性からまず議論しなきゃ始まらないな。
教育とか宮内庁の体制を議論するのは大筋が決まった後だろう。
ハードルは高そうだが頑張ってくれ。

まずは、そこまでして男系に拘らなきゃいけない理由を真摯に世論に訴えることだね。
まだスタートラインでさえ無いように思う。

>>164
前のIDが出て来ないのを見ると単なるプラグを抜いて変えただけか。
自作自演がばれて必死だね。

>125 朝日新聞のアキレタ非常識、国民感情を盾にした論理のすり替え。

一般家庭を考えても、家督相続は男子です。
この生活感覚こそ、皇室の伝統に根ざしたものです。

現下の状況で、女系を認めるのは、あまりよろしくないね。

俺には、穏やかな形かもしれんが、
スペインのカルリスタ戦争のようなのがおきそうな気がして仕方がない。

おお？　わが領主様はめずらしく全うなことを仰ってるな。

>>171
戦争は無いだろうけど、世論は二分されるね。
その分権威も半分になるかもしれない。

現実、権威は０に近くなるが。

天皇制の終焉は、神道の世界では、あらかじめ予言されていた！

>「２０１２年に日本の危機が訪れる」という不気味なものは
>天皇家の古神道である伯家神道の口伝の中にも見出せます。
>「祝(ハフリ)の神事を行わない天皇が百年続くと、日本の国体は崩壊する」
>という恐るべき口伝です。
>祝の神事とは、天皇が即位する時に大嘗祭で行う秘密の神事です。
>日本の霊性の保護をつかさどる天皇の秘儀伝承は、２０１２年が
>猶予限界期にあたり、それを乗り越えないと日本のいままでの
>体制が崩壊するというものです。
>明治天皇までは祝の神事を行って即位しましたが、大正天皇から
>昭和天皇、今上天皇とすでに８０数年経過して、百年目になるのが
>２０１２年です。現在は天皇の霊性が岩戸に隠れた状態という人もいます。
>古神道の立場からいうと、祝の神事は天皇が日本という国土に、
>“天皇霊”の霊力を降臨させて、加護をいただくヒモロギ(依り代)になる
>儀式です。その依り代になる儀式が大嘗祭であり、それを司ったのが
>伯家神道なのです。
>いわば日本そのもの“鎮護祭”を代々天皇家が行っていました。
>そういう祭りによって、神の「御稜威(守護オーラ)」が日本を覆います。
>御稜威とは神の加護のことです。その霊力がだんだん落ちており、
>２０１２年に破綻するというのです。
>逆に考えますと、２０１２年までに祝の神事という“鎮護祭”を行えば、
>再び守護力が復活し、危機は脱出でき、不死鳥として復活できるという
>ことなのです。
>これは大いなる切り札の一つです。

「時霊からの警鐘」　山田雅晴・著より

ガクガクブルブル。

>>155
傍系を確保＝傍系にも側室を設ける

んなこと現代日本で出来るわけないだろ
女系を認めるか皇統断絶を覚悟するか２つに１つだ

>>173
俺が言いたかったのは、そういうこと。

下手すると、旧正田邸解体騒動みたいなのが、長期間続くことにもなりかねない。

>>162
靖国神社に軍馬の慰霊碑があったはず

>>175
女系を認めるのと皇統断絶はイコールじゃん。

俺、２ちゃんで初めて、女性天皇と女系天皇の違いがわかった。
なぜ、女系天皇を反対するのかも分かった。

でも、一般国民のほとんどは、女性天皇と女系天皇の違いを分かっていないよね。
俺も２ちゃん見る前までは単純に「女性天皇、別に問題ないじゃん。」って思ってた。
マスコミは何故、女性天皇と女系天皇の違いを正しく伝えないんだろう？

国民のほとんどが正しく理解していないのに、
今、皇室典範を変えるのはおかしいよ。
急いで変える意図が全くわからない。
日本の伝統を壊したい何者かの大いなる悪意を感じるよ。まじで。

仮に女系を認めるにしても、一年やそこらで判断しちゃダメだよ。
125代も続いた皇統をリセットするなら、もっともっと議論を尽くさなきゃ。

>>175
女系を認めることが皇統断絶だから、飽くまで皇統を維持するか
女系の親しみがあり安定性もある（？）天皇モドキを新たに認めるかの選択だ。

旧皇族の復帰なんていってるけどそんなことが許されるんなら
阿蘇家の子孫を皇族にすることだってできるし
君臣の分が全く定まらなくなる。

>>178
女系が皇統でないとは記紀を読んだって書いてない。

広飲み屋が４０まで結婚しなかった上に３０歳の
ババアと結婚するからだ
開き四之宮も女しかできないしな
ヘタレチンポコでし

まず女系になった場合に、天皇の権威が国民感情から無くなる論拠が希薄。

現状で女性と女系の区別がついてない国民が多いなら、そもそも現時点で天皇の権威は無いってことになるし、
実際に区別はついていないと俺も思う。
その矛盾をどう説明するの？

>>181
女系を辿ってどうやって神武天皇に行き当たるのか、教えてくれ。
神武天皇の生母でもいいが。

女系論者はほとんど今上ファミリー以外はぼろくそだぜ。
こいつら歴史遺産として皇室を尊重するなんてことには興味ないんだ。
自分がよく知っている皇族の「容姿」くらいしか興味がない。
女系論者ごときにこの問題で発言させる資格があるのだろうか？

>>183
あとあと、いくらでも攻撃できる材料ができるということ。

そもそも天皇の権威ってなんなんだ？
昔の時代でもないんだし天皇なんて必要ないだろ

「皇室民営化」

「小泉天皇改革」

「朕は女系男子ぞよ」

「天照信子神の御神託じゃ」

>>187
お前の存在に比べたらよっぽど必要性があると思います。

>>184
系統が常に男親のみあるいは女親のみで遡らなければならないなんて決まってない。

>>187
「象徴」という意味を深く噛み砕けばその存在意義が分かるはずだ。日本人ならばな。

>>181
記紀には、皇統ということばはないが、現実に男系でつながった歴史をといているのだから、
皇室の血筋=男系でよい。

小泉が調子に乗り過ぎたのが、すべての元凶。
こいつは、もう何でもできると思いこんでいる。

>>190
現実、そうやって来てしまっただろう？
日本書紀や古事記に系統うんぬんが書いてなくても。

永遠に続くものなど何処にもない。
日本もいつかは滅び皇統もいずれは絶える。

むしろ万世一系の天皇を戴き歴史と伝統を誇る日本は
60年前のあの日に静かに滅びていたのではないか。

そして、皇統のみ僅かに残っていたが、
それも絶えるときが迫ったのだ。

女系を認めて天皇制維持?
遺伝子操作で男系子孫を確保?
見苦しい…どちらもあまりに見苦し過ぎる。

かつての大日本帝国臣民の末裔としては悲しいことだが
潔く運命を受け入れることが必要なときではないか。

>>189
いやいや煽るだけじゃなくて具体的に書けよ

>>190
そういうのは系統とは言えない

>>173
今日の読売新聞一面の下部のコラム欄は、
「母の素晴らしさ」「父の時代の終わり」で、有識者会議の意見を説明していた。

そして、「女系」という言葉は一言も出てこなかったよ。



世論が二分されるんじゃない。
「知ることが出来た人」と「知りそこねた人」に分かれるんだ。
世「論」じゃないんだ。

読売新聞は、明らかに「知ることが出来た人」を増やすことを恐れている。
もう隠蔽を始めている。

>>186
それはまた別の話だろう。話をややこしくすると逆効果だと思うんだが。

>>183
現状がそうなのは自虐教育の賜物
今一瞬の価値観です。

今後どうなるかはわかりません。
国際化が進めば進むほど民族のアイデンティティを求める動きは強まります。
文化や言語を失った国の人々が自分たちの文化を取り戻そうっていう
左巻きの好きそうなドキュメンタリーをＴＶでよく見ますが、そうなったときに
一度断絶された皇統は取り戻せないのです。

小泉ってろくでもないな

ここで俺たちが発言を止めたらこのまま押し切られるぞ

>>192>>194
男系だけで神武天皇に遡れても天照大神には遡れない。

>>170
モタモタしてたからサーヤが降嫁して一般人になってしまった。
もっと早く女子も認めていれば、お相手はクロちゃんではなく旧宮家の男性ったかもしれない。

同じことが愛子様マコ様カコ様にも言えるからだ。

>>202
まあネットの片隅の吹き溜まりだがね。
それでも、何も言わんよりはましかもしれん。

>>191
「象徴」なんてアメ公が日本国憲法で天皇残すために苦し紛れに定義したものだろ
何で天皇って必要なんだ？
本当に理解できないんだが

>>196
煽ってませんよ。
ものの存在意義ってのは他人に必要とされてるか、否かです。
あなたの存在意義と皇室の存在意義、どちらが重いと思いますか？
主観はともかく客観的に見れば誰もが後者だと思いますよね。

>>203
天照大神から宇賀や吹き会えずのみことまでは神統であり、皇統ではない。
それは、この世代で分かれた氏族が「神別」であることからもわかる。
神武天皇の男系の子孫を「皇別」という。

■政党とか■
●首相官邸　 http://www.kantei.go.jp/
　TEL　03-3581-0101
　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
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　↑全省庁へまとめて送れる

●自由民主党　http://www.jimin.jp/
　本部　　TEL　03-3581-6211
　公聴室　TEL　03-3581-0111
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●安倍晋三
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　入り口　　　　http://tokyo.s-abe.or.jp/
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●民主党　http://www.dpj.or.jp/
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　メール　http://www.dpj.or.jp/mail/0310.html
●公明党　http://www.komei.or.jp/
　TEL 03-3353-0111
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●共産党　http://www.jcp.or.jp/
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●社民党　http://www5.sdp.or.jp/
　TEL 　03-3580-1171
　Mail　[email protected]

>>196は>>200を読め

>>203
男系だけでも、確か、天照大神の子までは、たどれるはずよ。

ていうか、それより上は、男系とか女系とかそういう問題じゃないし。

>>207
確かに存在意義としては天皇のほうが重いな
それはあんたの言うとおりだ
じゃ、教えてくれ
具体的に天皇の権威って何なんだ、いまいちピンと来ないんだ
たとえ天皇の権威があるとして今の日本に必要なのか？

>>206
なくすなら中国が崩壊してからなくせ
今なくしたら混乱する

天皇ってのは、日本の伝統文化の象徴なんだろ。
憲法にまで、形式上、敬意を払って元首扱いされるほどの文化の象徴。

その正当性を支えるものは、伝統であり歴史であり、つまりは、長年受け継がれてきたもの、それ自体に対して敬意が払われる。
安易に変えてもいいとは思えない。

関係ないけど、スレ・タイトルの上田知事が、どーしても田中知事に見えてしまう。
ヤッシー、元気？　少しは痩せた？

天皇って、とても貧しくて、御所の近所からご飯をお裾分けしてもらっていた時代もあったそうではないか。
神武からの伝統だの、男系の権威だのと言われても、いつの時代もそうそう人々の尊敬を集めていたとは到底思えず、又、前例は作るものなのだから、今回の案でＯＫよ。

>>212
必要です。海外的にも天皇の存在は他国がうらやむほどですし、
共産国家にしろ、新興の専制国家にしろ、カリスマ的指導者を
神格化する動きはどこの国にもあります。

>>214
なるほど、やっと理解できた
具体的に答えてくれ有難う、これなら納得できるわ

共和制論者と話す必要はありませんよ。
主要敵は君主制支持を自称する（そのくせ旧皇族に嫉妬丸出しの）女系論者という醜悪な連中だ。

>>212
天皇の権威なんて何もないよ。
天皇の意見なんて誰も聞いてくれないんだから。
それこそかごの中の鳥。見世物でしかない。
だが、見世物としての価値はあり、
国内的にも国際的にも必要な場面もあると思う。

>>208
神統が女系でいいなら皇統が女系でいいのも当然のこと。

旧皇族男系男子と皇族男系女子の合コンを頻繁に開催すれば、数組くらいは
上手いことまとまるんじゃない。

しかし、その辺の一般人は
男系女系の違いを教えたところで
「天皇？別にホリエもんとかミキタニとかがなってもいいんじゃね？」
くらい言っちゃいそうなのが今の日本

男児の女系という事もあるのにな、無知蒙昧とはこの事

大統領制を支持するアメリカですらケネディ一家は特別視されている。
特定個人を神格化するのはどこの国でも一緒。

>>219
いや、それこそ天皇の発言が自由になったら、社会を振り回せるだけの権威はあるよ

>>220
当然なわけないだろ。　アホか。

>>220
ばかかよ。
現実に古代でも氏族を神別と皇別に峻別してるということは、
神武天皇の男系子孫を特別に区別しているってことじゃん。
古事記日本書紀を通じて女系を皇統とする考えはまったく見られない。
父系社会なんだから当然。

>>200
将来的な話も重要だと思うんだが、話がややこしくなる。
現状の世論をどう解釈するのかということ。

女性と女系の区別もついてないのに、象徴天皇の存在を受け入れてる世論が多い。
男系に拘ってないのに、女系になると国民の感情的側面で権威が無くなるという理由。

飽くまで「感情的側面」での話で進めて欲しい。

>>216
さっきから丁寧に教えてくれて有難う

つまり理想論としては>>214>>216
だが現実は>>219という事でいいのかな

>>206
建国以来存在する天皇が無くなったら日本じゃなく違う国になるな。
日の本ってそこから来ているんじゃないのかい？

　
Ａさん 「６０年間民間人だった奴のガキが皇位を継承するなんて、ﾁｬﾝﾁｬﾗ可笑しいな！」

Ｂさん 「２千年間も民間人だった奴の精子で生まれたガキが皇位継承する方がﾁｬﾝﾁｬﾗ可笑しいだろ！」

Ａさん 「うるせえ！　俺のかあちゃん天皇だぞ！」

Ｂさん 「俺の母方のひいひいじいちゃんだって天皇だぞ！　父方は皇統だ！」

Ａさん 「おまえの母ちゃん一般人！」

Ｂさん 「おまえの父ちゃん一般人！」



　　　　　　　　_、_　
　　　　　　（　,_ﾉ` ) 　　　……ふぅ　　疲れたな

>>229
悲しいかな、歴史の重みに敬意を払わなくなった
人間が増えたのも事実でしょうね。

「攻殻機動隊」の描く未来世界では「宮内庁霊能局」なんて組織があって
日本の霊的防衛を担当していたりするんだが…そんな未来はもう来ないんだね。

>>203
あくまで初代の天皇（伝説上の存在だけど）に遡れれば良い訳で、
天照大神に直接遡れなくてもかまわないかと。

それに、天照大神は「出産」してないし。

しかし「拙速だー拙速だー」と議論してるうちに
皇統が絶えたりしそうな今の事態w

しかし石原が何故沈黙を続けてるのだ？

>>230
60年前に違う国になってることに気付け

>>229
滅亡することなく存在し続け、繁栄し続ける事が至上命題である世界の国家群にとって、
「並外れて長期間継続している王朝や皇統のある国家」というのは最高の価値であり、それが信頼に繋がるんだよ
天皇個人のカリスマ性とか意見とかはまた別の問題

>>237
どういう意味だい？理解できないのだが？

>>181
はぁ？676年の男系指定の詔が有るでしょ。
あと、男系は絶対的な基本原理で、優先順位は他にも副因が有るからそれは無い。
例えば、今上陛下に繋がる光格天皇と同じ、東山天皇系の方が今上陛下に近い。
でも、徳大寺など色々居ますけど、歴代天皇の意思で残してきた家系で、
数十年前には皇位を継いでいた可能性が否定出来ない人達の方が優先されると思う。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は旧皇族より別れたのは近いけど、
やはり養子や婿養子に旧皇族より相応しいとは思えない。優先順位の差かな。、

>>212

日本民族の知恵ですよ。

>>235
そうなれば結局旧皇族に継がせることになるから、それもいい。

>>237
だから日本が日本であるための最後の望みなんだろうよ。

台頭する中国の脅威に対抗するため、小泉首相に非常時大権を付与。
　　　↓
小泉国家最高議長誕生。
　　　↓
小泉国家最高議長、大権を行使して現行憲法を破棄、新憲法に則って日本国大軍を創設。
　　　↓　
日中戦争勃発。
　　　↓
米軍の協力なしに中国軍を撃破。中国を信託統治。
　　　↓
広大な領土と大量の人民を統治するため、小泉国家最高議長が帝政を宣言。
　　　↓
小泉皇帝誕生

つか、小中学校なんてサヨ教師で溢れてんのに、
天皇に敬意払うようになるなんてことはほとんどない。
現代の社会だと、家庭でちゃんと教えるかどうかだ。
北朝鮮のように絶対的な価値観で洗脳する必要はないが、
天皇が今までの日本の歴史で重要であったことと、
現在の天皇の役割をきちんと伝えることが重要だね。
単に偉い人だとか、尊敬しろと強制しても無理ではあるだろう。

>>239
６０年前に天皇は神ではなくなった。

ドラスティックな歴史転換期だったということだ。

>>245
ＩＤがＪａｐだ！

>>244
それなんてスターウォーズ？ｗ

>>218
じゃあ阿蘇家が皇位を継いでもいいんですか？
男系派が旧皇族という既に六十年近く臣民であった者を
復帰させようとしている方が余程疑問。
旧皇族だって既にいくつかは断絶しているわけだし
復帰させたって側室制度を復活させなきゃまた断絶するのは時間の問題。
男系継承を護るのなら復帰じゃなくて側室制度の復活を主張すればいい。

>>240
詔なら詔で覆せます。

>242
それも日本的「なあなあ」「なりゆきまかせ」でいいかもな。
旧皇族が承知してくれるかどうかは謎だけどw

>>246
憲法で象徴に定義されたからですか？

コアな皇室崇拝者が一気に減りそうな気がする。俺も今回の一件で
皇室制度なくなってもいいなという気がしてきた。

>>238
イギリスが伝統ある国家と言われるのそういう事か

段々と天皇の存在意義、必要性が分かってきたんだけどさ
18歳大学生で救いようの無い馬鹿な俺でも男系天皇の必要性が理解できたのに何で皇室典範有職者会議のメンバーの人はとち狂った事言うんだろ

>>249
女系にするくらいなら臣民からの復帰の方がよほど許容できる
少なくとも女系天皇よりは直系の天皇として正当性のある存在だ

>>237
>60年前に違う国になってることに気付け

同じ日本ですよ。法的に断絶はありません。

>>246
>６０年前に天皇は神ではなくなった。

ＧＨＱの勘違いそのものだな。　　Ｇｏｄと神は違う。
日本は多神教の国だ。

>>252
＞皇室制度なくなってもいいなという気がしてきた

そういう人間をコアな皇室崇拝者とは言わないｗ

>>249
優先順位があるに決まってるだろ？
優先順位第1位は旧伏見宮の男系子孫なのだから、これだけで相当程度いる。
東山天皇の末裔は数百人いるとか。
阿蘇家あたりは養子が入っているので実系ではもうつながらないと恩われ。

先日発表された国別の「報道の自由度」で日本が何位だったか？　知ってるかい？
韓国より順位が下だったんだってな！（笑）　　その理由はなぜだか、わかるかい？　　ヒントは「皇室」・・・

>>246
それは日本的な意味の「神」を、
外国人が西洋的な唯一絶対の神「god」と勘違いしたことから始まった行き違いでしょ。

>>246
私もそう思う。60年前の時点で「神」でなくなったということは、早かれ遅かれこういった事態が来ることが必然だったんじゃないの？
だから私は、天皇家が女系になってもそれはいつか来る「必然」だろうと思うけど。
皆が今言っている「天皇家の伝統」なんて、60年前にとっくに切れてるんだよ。

女系天皇は車でいうなら旧車のレプリカだ

写真を撮れば見た目は同じだが

本物ではない

オークションで本物にべらぼうな値段がつくのはなぜだ？

本物か偽物か議論されるのはなぜか

それが価値、すなわち権威ちゅうことや

ま、いっしょにしたらあかんのやろが・・・

>>253
ヒント、愛子様の母方祖父のお友達会

>>253
天皇といえど、人間である。
この前提は絶対に覆らないからなぁ。

特権的な階級をなくして、「人間みんな平等」
これを標榜する人間には到、底天皇制は受け入れられないだろうね。

>>249
ずっと冠婚葬祭から儀式全般に同席して、いつでも皇籍復帰できる用意があるのに？
ＧＨＱの方針で法的に外されただけで、現実には旧家はあるし、墓は皇室と同じく宮内庁で
管理され、皇室とも交流があり、戦後６０年間伏見宮系の血筋を守り続けているのに？

まるで庶民として暮らしてきたような言い方をする「有識者」のほうが問題だろ。

>>260
わるいけど、そういうんならあんた共和制論者になったほうが誠実だよ。
君たち女系論者のスタンスは、欺瞞的で醜悪。

>>260
>私もそう思う。60年前の時点で「神」でなくなったということは、

神の意味が理解できてないじゃないの。

これはもう辞職かもわからんね

つまり今押し通そうとしている女系天皇が誕生したら
今まで培われてきた男系で続いてきた天皇の権威（>>214>>216>>238）が地に堕ちるという事か
何か危険な匂いがプンプンとしてきたぞ、これはやばくねぇか？

>>258
在日の実名報道しない所や韓国の評判さがるようなネタは報道自粛
してる所が大きいだろｗｗ

キリストが神か人間なのか議論があったという

しかし、ヤハウェが神である事は絶対の価値観だ

アマテラスは太陽神なの

>>263
> 特権的な階級をなくして、「人間みんな平等」
> これを標榜する人間には到、底天皇制は受け入れられないだろうね。

そうか？天皇の下に皆平等で、選挙に勝ちまくった小泉でさえ天皇の権威には敵わないってのは平等に役立ってると思うがなぁ。

>>250
旧皇族は承知しますよ。
彼らは責任感がある。

>>268
ものわかりいいな

色々考えてみたけど、
オレ、頭いたくなってきたわ

まじでどうでもよくなってきた…

女系天皇が誕生した時点で、日本で内乱が起きますよ。

そもそも女系天皇ってのは存在し得ない
なぜなら天皇ってのは連綿と続く皇統を男系で継ぐ者だから
日本国内で女系を天皇と認めようが世界的に見れば初代近辺の神話的あやふやさはのぞいても
1500年以上続いてきた神武王朝＝日本皇帝の血筋の終わり
易姓革命による王朝断絶
当然名称はｴﾝﾍﾟﾗｰではなくｷﾝｸﾞ＝日本国王になる
女性の場合は女王
まーなんだ
現在では世界中で隣のﾊﾞｶﾝｺｸと北ﾁｮﾝだけが言ってるような日王ってことだ

>>276
あたま大丈夫？

>>277
きみよりはまともかな＾＾；

600年も遡らなければ繋がらない血統って普通に他人だよね。
そんな他人がほんの60年前まで正統であったことの根拠を
まず、国民に示せよと思います。
次に540年間正当性が担保され、60年前に正当性を失った
根拠を示す。
これを時代の風潮ではなく、客観的合理性を持って説明して
はじめて女系の正当性を主張できるんじゃないの？

>>277
筋論としてはあっているかも。
天皇は祭祀も行う皇帝だから天皇であるわけで
祭祀は新王朝が引き継がないとなると、少なくても皇帝。

さらにもはや各地に王はいないから新王朝のトップは皇帝ではなく国王。
筋ではこうなるね。

そそ、女系は日王だよ

>>268
当然よ、以下想像だが

女系天皇が即位したその日にテレビが皇統の断絶を報道
マスコミは徹底して女系天皇の正当性の無さを主張
当時(今)与党だった自民党の支持率が急落、再起不能に
尊中主義の民主党が与党に、アメリカとの関係急速に悪化
政府、正当性の無さを理由に皇室典範と象徴天皇制を廃止
対中ODA連発で国内景気悪化と増税 etc etc

>>266
失礼しました、みなさんのレスを読んで、「神」という言葉を使ったのは軽率かと反省。訂正します。
私が言いたかったのは、天皇の位置というものが、ＧＨＱの誤解であったとしても、国民の意識の上で、変更を意識せざるを得ない状況になったんじゃないの？ということなんですが。
もちろん、意識というものは、一朝一夕にはかわらないんだろうけど。

そして今、女系容認という流れが来て、それを容認する風潮というのが確実に存在するわけでしょ？
こういう空気というのは、60年かけてゆっくり形成されたんじゃないかなぁ、ということです。

私自身が女系を容認するというわけではないです>>265
ただ、女系反対を唱えても、現状では、あまりにも非現実的ではないかということです。

>>278
じゃあ敬宮様の御子様が御即位されたら
「天皇じゃなくて女王だ」って一生懸命主張されて下さいｗ

>>183
一般に理解して貰うは、女系、女性を分かりやすくとかじゃ駄目だよ。
皇統纂奪とか王朝変更とかワンフレーズの分かりやすいのじゃ無いと。
あと、女系反対だけだと、他に方法が無いみたいで、天皇制度廃止か女性天皇容認かの２択に成る。
養子など他の方法も有る事を詳しく丁寧に、皇統の意味と共に提案しないといけない。
寛仁親王の養子方式などの表現をマスコミは無視してるからこうなる。
だから、女性、女系か解るようにでは無く、男系維持の方法や男系の意味を伝えるように主張しないと。
あと、女系と言う表現が解りにくいから誤解される。
単純に愛子様の子がどうなる程度の認識に矮小化される危険が有る。 と言うか、既にされてる。
キチンと天皇系統とは別の系統に成る、別の氏族に纂奪されると説明するよう求めないと。
愛子様の子が女系程度の矮小化された認識だと意味が無い。

実質権威も権力も失った天皇とそれを国民の象徴とうたう憲法。
その狭間で一番窮屈な思いをしている天皇ご一家。
天皇に権力を少しでも与えれば、国民主権で育った我々としては
違和感を持たざるを得ない。
それで天皇の手足を縛り、権威や権力を縄でしばりつけている今の状態。
それなら天皇を憲法で規定しないで完全に民間に下って頂くという
のは一見左翼的発想に思えるが、一番尊敬できる地位を回復
できる手段だと俺は思っている。
是非天皇制を廃止して、男系男子での皇位継承をして頂きたい。

新潟から燕三条まで行くつもりが、とき２号というノンストップの速達便に乗ってしまった・・・
いま、埼玉県の大宮手前でモノレールみたいなのと並走してる。３０００円しか持ってなく東京まで料金を払わなきゃならないのか
ビクビクして駅の事務室に連行されるのを覚悟に車掌に事情を話したら車掌がとても親切な人で助かった。


なんか東京まで新幹線に乗れるだなんて予備校生で鉄ヲタの漏れとしては損したような得したような複雑な気分だ。

乗車率は満員に近く肩身が狭い思いをしながらも窓側に陣取ってます。
関東は新潟と違い暖かそうで晴れてます。

唯の木が何百年と生えていたら御神木になる。
皇統は2千年。天皇も神と見て問題ないでしょう。
もともと一神教の西洋の神とは違う。
それをぶっ壊そうとしているのが「有識者会議」。
男系でも藤原氏、蘇我氏、平家が権勢を振るった。
さて女系になるとどうなるでしょうね。

>>194
天皇の詔として神勅解釈として男系指定として出て来きてたよ。
676年の詔。

>>279
血統の意味を取り違えているか理解していないかのどっちだ？

>>290
血統の意味を取り違えてるのは寧ろ男系主義者の方。

>>288
そういうことね・・・。
経団連、ヒルズ、はたまた池田教・・・

そして、混沌。

権威喪失。

終了。

195 : 名無しさん＠６周年ageDate:2005/11/25(金) 09:49:51 ID:gquOaBx/0
永遠に続くものなど何処にもない。
日本もいつかは滅び皇統もいずれは絶える。

むしろ万世一系の天皇を戴き歴史と伝統を誇る日本は
60年前のあの日に静かに滅びていたのではないか。

そして、皇統のみ僅かに残っていたが、
それも絶えるときが迫ったのだ。

女系を認めて天皇制維持?
遺伝子操作で男系子孫を確保?
見苦しい…どちらもあまりに見苦し過ぎる。

かつての大日本帝国臣民の末裔としては悲しいことだが
潔く運命を受け入れることが必要なときではないか。

>>291
血統と皇統は違いますよ？

今世紀中に皇統断絶…orz

いま、さいたまスーパーアリーナの横を通過してるけど、埼玉って大宮以南は大都会ですね。
久しぶりに４ドアの通勤列車を見ました。
こっちは紅葉が真っ盛りですね。新潟は豪雨と寒さで葉が全部落ちとしまいました。
去年よりビルが多い気がします。建築中の高層建築物が多いですね。いま武蔵浦和を通過しました。

すごい興奮してきました

君らの身近にあった神社が

単なる文化遺跡になるんや・・・

女性・女系を認めるか天皇制終焉か

この２択なら国民の大部分は前者をとる。
男系・天皇制ともに維持する第３の選択肢が故意に隠蔽されてる。
今の「世論」はそんなミスリードから生まれただけ。
これを少しずつバラしていこう。
幸いマスコミも女性・女系容認一色じゃない。

>>291
ふーん、男系の初代天皇に続く血統より
女系の小和田家に続く血統の方が良いのか

お前日本人じゃねえだろ

>>293
マジで、女系容認してでも皇室を続けるのなら
皇室制度は廃止にしたほうが良いように思う。
その後、地味にでも良いから、神道の宮司のような
存在として生き残ったほうが、綺麗な体面を保てるような気がする。

血統なんてどうでもいいといったのは、金日成。
女系推進派は北の人かよ。

ひとつ


世論を誘導したいなら、不安を煽る事や


これは、煽りの基本やで



諸君、旨くやれ

>>297
ならない。逆に神道が重要に成ってくる。
それに、その方面には正統系統が今も居るしね。
正統論議など、むしろ神社は重要に成るよ。

60年に滅びた、だの
もうどうでもいい、だの
権威なんか無い、だのってのは
「民間防衛」で言うところの敗北主義者なんだろうなぁ

>>298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 10:34:59 ID:hsMAU7g8O
＞女性・女系を認めるか天皇制終焉か
＞この２択なら国民の大部分は前者をとる。

でも、陛下が直接、皇室制度廃止を希望されたら
国民もそれを反対しないように思う。

いまドーム状の高速を越えたので、もうすぐ大きな川が見えてくると思いますがこれを越えると憧れの超大都会東京ですね。
ただ今、戸田公園を通過中です。埼京線の中の人たちが羨ましい。
あっ、ただ今、川を渡っています！東京入りしました！

左手に超高層マンソンが見えます！
いま、埼京線と並走してます！超かっこいい！
いまトンネルです。あっいま抜けて・・・、赤羽でしょうか、京浜東北線が左下に見えます。
いま創価学会の北平和会館が見えます。

有識者って？メンバーの過去思想言動を知りたい

天皇の権威と今押し通そうとしている事の危険はよく分かったけどさ
世の中には、ついさっきまでの俺（>>187）みたいな奴が若いのを中心に一杯いるわけだ

そういう事考えたら、まず大原則である天皇の権威と必要性、女系の危険性を広く広めたほうがいいんじゃねーのか？
テレビでは何か訳の分からないオタク臭い眼鏡とか髭の殿下が反論したみたいなワイドショー的な報道しかされてねーから
何も知らない奴は「女系？別にいいんじゃね」みたいな感じになると思うんだよ
それで皇室典範有識者会議が勘違いして世論はこっちの味方だとばかりに強引に押し通す様な気がするんだ

>>290
単純に600年も遡って同じ一族とみなしてきたことに純粋に驚かないか？

少なくとも私は驚くし、先人の意志と努力を賞賛する。

戦後60年＞600年の歴史と言い切る有識者会議にここを説明してほしいなと。

何で売国奴で中国の工作員、トヨタの奥田が委員に入っているの？

>>309
有識者会議も小泉も旧皇族は
はじめから眼中にないよ。
現皇族の枠内でどうするかしか
考えてない。

もちろん陛下から終焉を告げられたら従う。
それだけ日本人は「天皇」を敬愛しちゃってるんだと思う。
そこを突いて「女系を認めるか、天皇制を終わらせるか、さあどうだ」と脅迫してるようなもんだ。
その上、どっちを取っても結局は終わりってのを隠して。
汚なすぎる。

神道信者よ

冠婚葬祭の「葬」に食い込め！

公益社の株式を買い占めろ


小泉流ならそんな感じや

今は、北区立王子中学が見えました！
お！去年は建設中だった高速が完成してました！
いま、ブルーとレイン・新幹線の車両基地です。
久しぶりに、こまちやはやてを見ました。ココは田端です。

だんだん線路が増えてきて萌えてきました！
お！都会の代名詞、山手線が見えました！いよいよ日本の中心部入りです！

いま地下トンネルに入りました！上野を通過します！

>>310
オマイと正反対の思考回路の奴も入れておいたほうが良かろうという発想から
選出されたんだろう。

>>308
勘違いじゃなくて
彼らは確信犯だよ。これは政治の領域だけどね

マスコミ（朝日毎日etc）が反天皇キャンペーンを堂々とできる時代が来るかと思うと・・・・

11/25
「女性・女系天皇」こう考える
皇族の運命、徹底議論を　編集委員　岩井克己

皇室典範に関する有識者会議が、女性・女系天皇を認める報告書を出した。しかし、論じ
られなかった問題も多い。舞台は政治の場に移るが、象徴天皇制と皇室の伝統の根幹に
かかわるだけに、国民のコンセンサスの形成は不可欠だ。拙速だけは避けるべきだろう。

天皇陛下は２３日夜から２４日未明にかけ、闇に包まれた宮中三殿の神嘉殿で、最も重い
祭祀の一つである「新嘗祭」を１人きりで執り行った。寝床がしつらえられ、くつが置かれた
神座のそばで、きり火で調理した新穀の蒸しご飯や山海の幸を竹製のはしでカシワの葉で
つくった食器に盛り、土器についだ神酒とともに供え、食す。古代の最上のもてなしの再現で、
天皇の祖先祭祀でもある。
祖先祭祀は、一つの起源から生まれ枝分かれした出自や、個々人の寿命を超えた生命の
連続性を確認することにあるとされる。
男系で古代からつながれてきた皇位継承を女系にも認めることは、皇室の「皇統」と親族
構造を根底から転換することになる。女系を皇統の連続ととらえるか、断絶ととらえるか。
男系男子継承を断念する理由として、報告書は側室制度と、高い出生率が失われたことを
挙げている。
吉川弘之座長は「出生率１とすれば３代でゼロになる可能性すらある」と確率論を強調した。
しかし、３代と言えば１００年間は継承が可能だ。有識者会議は何百年単位の議論として
確率論を持ち出したのか、首をかしげざるをえない。若い世代の置かれた厳しい社会状況
を映す少子化を、「産まない選択」は考えにくい皇室に適用するのには唐突感がある。

つづく

>>146

染色体には突然変異があるから。
傍系直系男子の染色体と、現皇太子の染色体を比較して異なった場合、一挙に正統性が疑問視される。
また、古代天皇陵が発掘された場合も、さらなる危険を惹起する。
したがって、文化的、宗教的側面の連続性を重視すべき。

平成17(2005)年11月25日付　朝日新聞社説
　　 　ﾊﾟｧｯ･･･∧＿∧ *
　　 　 　*　　(-@∀@)
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　*　　　■皇位継承　時代が求めた女系天皇
　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　　　
　　　　|￣￣￣￣￣| 　|　　　 　
　　　　|中国様万歳|／ 　　　　　 　

http://www.asahi.com/paper/editorial20051125.html

★歴代女帝一覧
・歴代の女帝は男系女子（＝父親が皇族である女子）のみ
・歴代の女帝は独身か夫が皇族のみ

33代推古天皇(554-628,位592-628)
　 → 父は欽明天皇、夫は敏達天皇
35代皇極＝37代斉明天皇(594-661,位642-645,位655-661)
　 → 父は茅淳王、夫は舒明天皇
41代持統天皇(645-702,位690-697)
　 → 父は天智天皇、夫は天武天皇
43代元明天皇(661-721,位707-715)
　 → 父は天智天皇、夫は草壁皇子(皇太子、即位せずに死去)
44代元正天皇(680-748,位715-724)
　 → 父は草壁皇子(皇太子、即位せずに死去)、独身
46代孝謙＝48代称徳天皇(718-770,位749-758,位764-770)
　 → 父は聖武天皇、独身
109代明正天皇(1623-1696,位1629-1643)
　 → 父は後水尾天皇、独身
117代後桜町天皇(1740-1813,位1762-1770)
　 → 父は桜町天皇、独身

※「女帝の子が天皇になったことは無い」と報道されているが、これは間違い。
43代元明女帝の子供２人は天皇になっている。(元正天皇と文武天皇)
しかし、夫・草壁皇子が皇族なので２人の子供は男系だ。
※「女帝の父親は全員天皇」と言うのも間違い。
元正天皇と文武天皇の父親は草壁皇子である。
しかし草壁皇子は皇族なので、その子供である元正・文武自身は男系だ。

いま、上野を通過中です。
トンネルぐぐれば、そこは肝ヲタの聖地である秋葉原！いま車内アナウンスが鳴りました。
もうすぐ左手にはヨドバシカメラ秋葉店来たー！

超大都会っす！感動っす！
もうすぐ東京の空気が吸えます！
神田ステーションホテル通過。首都高が空を飛んでます！
うわっ！新しいビルが沢山！

>>318のつづき≪朝日新聞≫
もともと男系や女系の単系で長い年月にわたって血筋を守るのは難しい。その中で世界に
例がないほど男系が続いてきたのが日本の皇室だ。
また、伏見宮系統の旧皇族について、現天皇との共通の祖先が６００年さかのぼることや
皇籍離脱から６０年たったとして復籍を退けた。
しかし、皇室と同格に近い世襲宮家として皇室と伝統を支えてきた由来、また明治天皇が
同宮家の男子に次々に新宮家設立を認め、皇女を嫁がせて近親関係を再構築した歴史
なども踏まえた上で判断すべきだったのではないだろうか。
吉川座長は「男系がいいか、女系がいいかという哲学や歴史観に基づいた議論はいっさい
しなかった」「歴史観は当然、議論すべきだが、それは国会ですべきもの。私たちはミニ
国会ではない」と語った。肝心のことについては論議を避け、国会にゲタを預けたとみら
れても仕方がないだろう。

天皇の胸中はうかがい知れない。娘を送り出してまだ１０日。典範改正となれば、孫娘の
敬宮愛子さま、秋篠宮眞子さま、佳子さまらが結婚後も皇室に残り、皇族でない賛成が初
めて皇籍に入る。敬宮さまが、将来の天皇として重い責務を負う生涯を歩む。
女系の天皇で、祖先祭祀が重く受け止められ引き継がれていくのかどうか――。
有識者会議は、祭祀については、過去の女性天皇もこれを行ったと確認したが、女系の
天皇が祖先神や歴代天皇を祭祀する意味について論議した形跡はない。
皇位継承をどうするかは、皇室典範だけでなく、戦後も受け継いできた明治の儀礼体系な
ど皇室制度全般にかかわる。
「なぜ皇室が必要なのか」の問いも含め、象徴天皇制の将来をトータルに議論すべき課題
だろう。過去、現在、未来の世代にかかわる問題であり、皇族方の運命も左右する厳粛な
事柄だ。
男子の継承者は現に６方いるのだから、時間はある。議論を掘り下げ、十分に国民の理解
を深める手順を踏まず押し切れば、禍根を残すだろう。
初めて女系天皇を認めることは、天皇制の歴史的大転換である。各政党とも、その重みを
十分に認識しつつ、憲法改正に匹敵する十分に年月をかけた取り組みをすべきだろう。

女系天皇が認められたら正式な血統をめぐって
南北朝みたいになるのかなー
いま、まさに歴史の岐路に生まれたことに感謝。

＞292
揺るぎようのない天皇を国の政治文化社会の中心に据えたからこそ日本独自の近代化ができた。
外国の干渉にも負けなかった・・
だからこそ「国体」と言われた。
多くの若者が苦しみながらも誇りをもって命をかけて守ろうとした。
戦後の共産主義者の誹謗中傷も関係なく国民と天皇は共に復興を歩んでこれた。
僕はそう思うんです。
2千年結局誰にも侵されず守られてきたものをサヨク思想に侵された僕らが見捨てていいんですかね。
天皇に取って代わるのは一体誰でしょう。
独裁者はでないでしょうか。百年戦争みたいにならないでしょうか。
国の中心となる存在がない国はお隣みたいに常に何処かに不満をぶつけないとまとまらない国になると思う。
考え違いですかね。

皇統を父→父→母→父・・・みたいに都合よく右、左にさかのぼるなんて
考えただけでも笑える。そんなの皇統じゃない。
I子の子供くらいならまだいいけど、これから何十年、何百年も過ぎると
I子の時代で皇統から離れてしまったことに気がつくはず。

天皇ってなんなの？　なんで特別扱いされてるの？　なんで様がつくの？
という子供たちの質問に今なら男系の皇統を説明できるが、
皇統が変わってしまったらもう説明がつかない。ちょっと頭のいい子供に
「それって違う王朝じゃないの？」なんて言われたら答えようがない。

皇統が変わることは天皇制崩壊と考えるべき。

>>285
万世一系が崩れる、でワンフレーズになるだろ。

万世一系というのは、全ての天皇が
男系という一系統で繋がっているという意味なんだから。

大嘗祭は天照大神との婚姻の儀式で、だから天皇は男でないと駄目だとか・・・。
初めて知った。
では8人10代の女性天皇は大嘗祭はやらなかったのだろうか・・・？

>>324
アイコは女帝になるけど男系だ。
アイコの次が問題なのだが、
俺たちもほとんど死んでいるw

>>327
ワンフレーズ首相のときに、ワンフレーズ王朝の礎を築くか・・・

>>328

ヒント　歴代女帝で未婚者は生涯独身

女系反対なら、”小和田王朝反対！”のワンフレーズで良いだろ。
”皇統の断絶を許すな！”と交互にやれば良い。
興味を持った人には、細かい経緯や、愛子内親王の子供の系譜を見せれば良い。

>>174
それ、オカ板で有名なコピペだな。

2012年は、オカルト的にいろんな意味で重要な年のようだ。

>>249
男系男子の皇室が絶えるならば、
今こそ出雲国造家に国を返すべき！

島根県民は賛成しますよ。

もう、誰か俺を通報してくれないかな？
皇太子妃暗殺謀議でも首相暗殺謀議でも良いから。
そしたら、マスコミで意見を言えるだろ。
串とかさしてないから、一発だ。
”節穴さん”は恥かしいから使わないけど。

原始的な多神教文明−日本人独自の信仰−神道
男系をたどってゆくと「猿」　ではなく、神話の神々
アマテラスがアメノオシホミミの子孫が代々この国を治めよと命じる。
神武天皇の血のほとんどは国津神の血−正当は男系？
「日本の歴史」「日本の文明」を重んじるならばこれらを忘れてはなるまい。
人が人を統治したり裁くのは本来おかしい。
だから古今東西、国家というものは神や宗教をもってくる。
法や人権・平等もそれらが基になっている。
{幕府の｝征夷大将軍を任命するのも朝廷。源氏なのもそのあたり？
明治維新は四民を武士｛臣民｝とし天皇のもとに近代国家をつくりだした。
武士、自らが武士道＜忠＞をつきつめそうしたのだ。西洋の革命とは違う
日本の維新である。
女系や共和制・大統領制になったらどうなることやら。
日本はキリスト教国家じゃないんだぞ
朝鮮みたく分裂したらどうすんだ。

>>285
理解した上で女系容認という答えなら納得するの？

皇室外交は昭和天皇の代から直系で積み上げてきたものだし、
その評価の反対側にあるのが旧宮家の復帰論。
言うだけなら簡単だが、外交は相手がいるんだから簡単なものじゃない。
どういう影響をもたらすのかこの場で語れるもんじゃないよ。リスクは未知数と考えなきゃいけない。

国民感情だって旧宮家が復帰したとして、すんなりそっちに移行するとは思えないし、そう思うなら短絡的すぎる。
そのリスクだって未知数だと言わざるをえない。測りようがないんだから。
仮に無視してゴリ押ししたとしよう、その場合の世論への対策は？未知数なものに具体的な対策など立てれんよ。
対策打つなら前もって予算も計上しなきゃいかんし、計上するなら具体的な理由が必要だ。

マスコミだってどう動くか解らん。本来このテの問題は政治家が手を出したがらない質の問題だ。
全ては世論に掛かってるから。

じゃあなぜ動いたか。
答えは簡単。世論が一致してるから。

現実的に男系派ができることは世論をひっくり返して決定を先送りさせることが精一杯だろうね。
落しどころは女性天皇のみ容認。旧宮家の復帰は政治家として議論すら敬遠するだろうよ。

>>337
>皇室外交は
・・・と旧宮家復帰は関係ない。それに皇室外交と言うのは
法律的に認められたものではない。
「外国の大使・公使を接受すること」は宮中で行うものだ。

>国民感情だって旧宮家が復帰したとして、すんなりそっちに移
>行するとは思えないし、

旧宮家復帰と世論は関係ない。こうなりましたいえばそのまま受け入れるのが
世論だ。

　旧宮家復帰は特別立法だけでできる政治的にもっとも問題の少ない解決策だ。
皇室典範の改正はいらない。女系天皇の問題については過去明治時代の国会でも
昭和戦後の憲法改正に伴う皇室典範改正でも国会で議論され結局現行の法律で
落ち着いているいわく因縁のある問題だ。すこしでも頭の働く政治家なら
そんなことに手を染めようとはしない。女系天皇など言い出すのはたわけの変人だ。

>>338
旧宮家復帰と世論は関係ない。こうなりましたいえばそのまま受け入れる
のが 世論だ。

「世論」ではなく「民草」でしょ。
あなた、時代をワープしてません。それは天皇制の自殺行為でしょう。
何処の誰だか知らない者を養うほど国民は寛容じゃありません。
旧宮家の復帰を決定した者は天皇制を崩壊させるきっかけをつくった
張本人として歴史に名を残すでしょう。
そもそも染色体に対する畏敬の念など国民の間にはありませんよ。
あなたがどんなタイムマシーンに乗っていようとも、マシーンの時代を
現代に合わせる必要があるようですね。

>>338
旧宮家の復帰＝積極的男系維持論　だと言っておこう。

なぜなら皇室の規模を拡大するということだからだ。
同時に宮内庁の人員、予算も拡大しなきゃいけない。その為の立法も必要だろう。
国会で取り上げて十分な議論、時間と予算、国民への説明と理解は不可欠。

逆に、

女系容認＝消極的皇室改革　だと思う。

なぜなら皇室典範に女系容認と謳うだけで終わりだから。
その上で男系を維持するか女系になるかは皇族及び宮内庁に一任。
容認したからといってすぐに女系になるわけではない。
単にそれだけであって、金が掛かるわけでも何でもない。
皇室典範だって最近できたものだし、それ以前は皇室が独自で男系を維持してきただけじゃないか。
文化的側面を言うのなら、皇室典範こそ不要。

まぁ長子に皇位継承権を認める文句は余計だと思うけどね。そこはまだ変る可能性が十分にある。

現代の世論の多数決で決めるなんて本来おかしいだろう。
知識はどうした知識は！
この場合日本史か皇室史か。それとも国学か？専門家出てきてほしい。
まあ、このままじゃだめだから「女系反対なら民主を応援する」とか。
とにかく国会で議論までもっていかないと・・・
愛子様誕生のころから心配だったんだ。マスコミが「女帝、女帝！」て。
でも冗談だろうと。かるがるしくそんなこと言うもんじゃないって思ったけどね。
でも今じゃこのざまだ。大衆がすっかりのせられてしっまた。
国民に知識を！

とりあえずｻｲﾀﾏ県知事GJ

有識者会議っていうのは天皇制をなくす第一歩なんだろうな。
それならそれでいいが、そこにいくまで税金がべらぼうにかかる
のが我慢ならん。

女系天皇　反対 の検索結果 約 80,700 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
女系天皇　賛成 の検索結果 約 41,900 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

とりあえず、本物の有識者の意見というのはこういうのを言う
http://aichi-jinjacho.or.jp/index/h17.6.27.html

【国際】 小泉首相らの「首を切断する」…アルカイダ系組織、暗殺予告をサイトに掲載
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051125k0000e030024000c.html

アルカイダに声援を送るだけでも騒乱罪・外患誘致罪になりまつかw

だいたいさ、皇室に守るべき歴史はあっても、皇室典範に歴史も伝統も守らなきゃいけない説得力も無いんだよ。
皇室典範の改正反対って言っても矛先がズレてるんだよね。歴史を見ればそんなもの無い方が自然なんだから。

例えるならトキを国の天然記念物に指定する書面と同じ意味合い。それこそエゴだよ。

もし不満をぶつけたいなら皇室に「男産めやｺﾞﾙｱ」とメール打ったら？
送る奴はアホだと思うけど、その方が筋は通ってると思うよ。

>>347
頭悪そうな発言だな

「皇室民営化」

「小泉天皇改革」

「朕は女系男子ぞよ」

「天照信子神の御神託じゃ」

「憲法改正」と「皇室典範改正」は公明党とバーターぞよ

西村眞悟を偏差値８０、志位和夫を偏差値２０とした場合
他の政治家がどんな感じか教えろ。

【左翼】政治家の思想偏差値を教えろ【右翼】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132837135/

女系天皇　賛成 の検索結果 約 41,900 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
女系天皇　反対 の検索結果 約 80,900 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

女性天皇　賛成 の検索結果 約 215,000 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)
女性天皇　反対 の検索結果 約 441,000 件中 1 - 10 件目 (0.20 秒)

この問題はどう転んでも禍根を残すだけのような希ガス。

>>81
制度としての天皇は
・皇統でなくとも良い
・三種の神器とか関係ない
・神道の祭祀できなくともよい

だから、皇統が三種の神器を持ち続ければいいんじゃない？

おもいっきり南北朝なんですけど

>>181

女系天皇なんか皇統譜から出てこない。
皇統譜からの帰納法則は皇統は男系で継承する、になる。
伝統を守るなら男系でなくてはならない。

>>169
帰ってきたら、自作自演を疑われた
ID（プラグを抜いたんで前のIDが出て来ない、といわれたID）で
何度もその後書き込まれているのだが････、ま、いいけどね･････
また、出かけます。

>>353

南北朝は、両方ともに皇統だったんだろ？
今回は問題ないんじゃない？
天皇を僭称する小和田朝の長子（公務員）と神道祭祀としての正統（民間人）に分かれるだけだ。
さらに時代が進んで、正統性の無さ故に小和田朝が滅んでも知ったことか。
皇統の維持には並々ならぬ関心があるが。

>>356
まあ、せいぜい私財でも寄付してください。
国家財政とは無関係ですから

>>357

うん。そうする。
で、君は偽帝を奉るの？
それとも共和主義者？

天皇制をなくす目的で女系容認と言ってるやつがいるとしたら
それはえらい勘違いになるだろう。
いったん変わってしまえばすぐその体制に順応してしまうのが
日本国民だ。
かって吉田首相は憲法改正にあたってとりあえず今はＧＨＱ
の言いなり憲法を制定して早く占領状態を終結しよう、
独立回復したら憲法改正すればよい、と考えていた。
しかし、その結果は・・・・いまだに改憲できていない。
女系天皇も実例ができればそんなものかで天皇制は維持される。
天皇制を廃止したいなら直接憲法改正運動しなくちゃだめだね。

スレ読まずにカキコ。
男系男女（男子優先）＋旧宮家の復帰でいいじゃん。
東宮やその次の東宮は今上天皇が決めればいいじゃん。

現状維持派は無嗣で皇統を断絶させる気か？

>>360
そんなのに税金を使われてたまるか、江戸時代のようにほそぼそと自活しろ。

女系は正当性と言う点で大きな瑕疵を持つ天皇になる。
100年後、どっかの勢力が天皇制廃止をもくろんだ場合
その瑕疵が致命傷になりかねない。
天皇がいなくなっても日本人はすぐ順応するかもしれないけど
残したいと願うものには重大な問題だよ。

天皇がいるメリットって何？

>>364
皇室外交が出来るw

国家財政を愁う>>357からの回答が無い件について。
それとも、単発IDなのかな。

>>363　同意

女系を認め、実際に即位した時点で正統性に疑義が生じる。
将来の禍根を絶つためには、その時点で帝がなすべきことは明白だが。。。
暗黒時代に戻らぬ限り、人の口に戸は立てられないだろうし。

それでは「旧皇族」の皇籍復帰、どれくらい現実味があるのか。まるっきり
荒唐無稽な話でもなさそうだ。平成七年（一九九五）一月十五日付の読売新聞
に、宮内庁は、皇籍離脱した旧宮家の子孫を皇籍復帰させる事を検討し、既に
内部資料まで作成していると報道されている。
その中ではすでに具体名まで挙がっているらしく、その筆頭に上げられてい
るのが先述した東久邇信彦氏のご子息・征彦氏だとも報じられている。
もっともこの記事の内容に関して宮内庁は否定しており、実際どの辺まで議
論が進んでいたのかは定かではない。
　当然ながら彼らも戦前には皇位継承権を有していた。その継承順位は「嫡
庶長幼（ちゃくしょちょうよう）」の順で決められていた。（「嫡（皇后・
妃が生んだ子供）」は「庶（側室の生んだ子供）」に優先し、「長（兄）」
は「幼（弟）」に優先すること）例えば側室の生んだ長男と、妃殿下の生ん
だ次男とでは、妃殿下の生んだ次男が優先される。具体的に皇籍離脱直前の
十一宮家の継承順位を示すと、１伏見宮　２山階宮　３賀陽宮　４久邇宮　
５梨本宮　６朝香宮　７東久邇宮　８北白川宮　９竹田宮　１０閑院宮　
１１東伏見宮　の順番となる。これを現時点（平成十七年十月末日）で存続
しており、なおかつ男子に恵まれている家のみに当てはめてみると、１賀陽
　２久邇　３朝香　４東久邇　５竹田　の順番になる。
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/miyasama/column2.htm

＞男系男子の皇室が絶えるならば、
＞今こそ出雲国造家に国を返すべき！
ついに出番がきたか

＞島根県民は賛成しますよ。
もち賛成
交付税減の穴埋めによろし

雌鳥が鳴いて国が滅びる

皇太子妃に気を遣い過ぎなんじゃないかな？
みんな。。。

>>361
制度上の皇室は消滅すればよい。
日本は共和国となるが皇室は存続する。
皇室はただ日本の表舞台から退かれるだけだ。

>>371

それも良いかもね。
偽帝を奉じるより百倍マシ

もぅええちゅうねん！

>>371

「共和国」という名の近隣諸国に、ロクなもんありませんけどどうしましょう？



まだ鎌倉幕府復興したほうがマシ。

995 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 13:26:57 ID:KrwjvQWs0 []
>>971
裏返しだけど
６００年前の分家が（本家に女子だけど嫡系がいるのに）跡をとるということが感覚的に受け付けないんでしょう。
女系にこだわるいうよりも旧宮家復活に抵抗感があるから、女系にこだわらざるを得ないんじゃないかな。
男系でももっと近い分家（江戸時代の光格天皇くらいの）があれば、抵抗感が薄いでしょうね。
結局、近い女系と遠い男系のどちらに（普通の日本人が）拒絶感を持つかということでしょう。


この人の言う事には説得力があった。
うまく言葉にできなかった、自分の意見をほぼ代弁してた。

>>375

・精神的病気を抱えていらっしゃる、皇太子妃殿下の離婚
　（皇太子妃殿下本人の負担軽減、幸せのため）
・新皇太子妃選定、再婚→日本医学・科学の全てを投入して産み分け推進
　（血統維持のために）
・愛子内親王の立場の再確認
　（新しい皇太子妃が来ても、普通に、立派に内親王として育っていただくため）


これを議論＆推進すべきだと思うんだけど？
八方丸く収まり、世論が全く揺ぎ無い。

>>375

まぁ、その気持ちはワカランでもない。
だから、オトシドコロとしては、内親王殿下に許婚を設けることだと思うのだが。。。
問題は、妃だよな。
それとも、将来の揺れ戻しに備えて、秋篠宮家の内親王にこそ男系の婿をとってもらうか？
でも、そうすると、かえって紛糾するか。

>>376

離縁するなら皇位継承放棄とか言い出しかねんゾ

あんまり興味ない俺から言わせてもらおう

女系？男系？んなもん、どーでもええやんｗｗｗｗｗ
こんなんで騒いでる連中、ヒマすぎ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
他にすることないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>375
たかだかここ60年の世論が違和感持ったからどうだちゅーの
天皇の正当性は神武より男系で続いてきたことに有る
違和感があって600年前の分家を象徴することが出来ないのなら
大統領制に移行すればよい
わざわざ偽天皇を作ろうとするのは本末転倒

>>379

うん。
興味ないなら覗かんといて。
お互い、時間の無駄だろ。

ナイーブな問題なのにデリカシーに欠けることばかり言う男系派は頭を冷やした方がいい。
世論を牽引しようと大それたこと考えるのもいいが、タブーをタブーとすることも覚えろよ、ったく。

こうなったら一夫多妻制復活

>>382
二千年続いてきた男系を滅ぼそうと言うタブーを犯しておきながら
他者をタブーと非難するこの矛盾
しかも言うにことかいて”ナイーブな問題なのにデリカシーに欠ける”とは笑止
王族や国家の存亡にかかわることを至近の感情論で語るこの卑小さ

国も小さな政府を目指しているのに、無意味に金が掛かりすぎる宮内庁は
要らないだろ？
お飾りとして分相応の出費に抑えるべき。
正直無駄遣いの一つだと思う。
ﾊﾞｯｻﾘ予算を切りなさい。

>>383
三笠宮が側室制度復活を提案してるね。
まず、ご自身からどうぞ。

>>378
皇太子が、か？
あの人はそんなヤワな「伝統意識」じゃないっすよ。

>>386
俺に全裸でエレベストに登れというのか

伝統を壊すのが在日の狙いｗ

>>383
>>386
それでもいいと思うよ？そもそも一夫一妻なんて、
西洋から最近入った様式だし。
「一夫多妻、野蛮〜」って白人が言いやがるから、
文明開化風にしてあげただけだし。

ただし導入には、
・本妻、その他妻とするか、並列同等とするか
・その義務と権利は同等か否か
・非嫡子差別の撤廃
なんかが求められる。
特に最後者は、ｼﾞｪﾝﾀﾞ馬鹿ではないけど俺も同意したいところ。


ところで民間にも一夫一妻を導入すると、「女性の権力が凄まじく向上」するけどいいのか？ｗｗｗｗ

普通に考えれば旧宮家の男性を復活させればいいだけの事だ。
タブーを犯しているのは社民、共産、公明党グループ。
そう言えば宮内庁に公明党のスパイがもぐりこんでいたらしいね。
次長として。

391の話、俺も同じようなことを聞いた
静岡の高橋某という共同通信上がりの学者、ありゃ
女系成金だな　散々テレビに出てる　先週の土曜日も
国士舘にきて論陣を張っていた　　場所柄、男系維持派
のほうが強かったと思うが・・　百地日大教授の発表での
拍手のほうが多かったもの

天皇家に決めさせたら。

じゃんけんで決めればいいんだよ

＞うん。
＞興味ないなら覗かんといて。
＞お互い、時間の無駄だろ。
陛下の写真に全国民が敬礼していた隣の国みたいな状況が
変化して、こんな感じになってきとるわけなんやから
制度が変化して　その末にその制度が終わったとしてもそれは伝統を
壊したということにはならんだろう。
建物なんかを永遠に保存するのとはわけが違うと。

>>395

「重要無形文化財」

つーか優に「世界遺産筆頭」レベルの無形文化・歴史遺産を、保存しなくていい、と？

>>395

>>379と同一人物なの？
まじめに話し合うのなら、両論どちらの立場を取るにせよ大歓迎

>>395
＞陛下の写真に全国民が敬礼していた隣の国みたいな状況が変化して、

ああ、昔の話なんて持ち出さなくてもタイとかイギリスのことね？



どっちも地理的には隣じゃないけどｗ

＜皇室典範＞反対派が旧宮家の皇籍復帰へ特別法制定要求へ

　「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇を容認する報告書を小泉純一郎首相に提出したのを受け、
男系男子による皇位継承の維持を求めるグループ「皇室典範問題研究会」の小堀桂一郎代表（東京大名誉教授）らが
２５日午前、東京・永田町の憲政記念館で記者会見し、１９４７年に皇籍離脱した１１の旧宮家の皇籍復帰を可能にする
特別法の制定を求めていく考えを表明した。
　小堀氏らは報告書について「有史以来の伝統を破壊する。
皇位継承の安定化どころか、皇室の正統性の根幹を揺るがすものだ」と批判。
「最後は政治力だ。真正保守の心を持つ人に訴えかけていきたい」と述べた。
【衛藤達生】
（毎日新聞） - 11月25日12時5分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000039-mai-pol

>>396
もちろん「無形文化財」の範疇で処理できれば保存すればいいと思う。

>>395
タイとイギリスは
いちいち写真にも敬意を表さないけないのか
タイは映画館で起立するぐらいじゃないの。ゆるーく。
イギリスはそんなことしていたらいずれシティも崩壊しちゃうな。

アンカー間違えた
>>398
でした

>>401
それ言ってて気付かなきゃそこまでだな

>>400
・男系相続で
・日本の王家で
・祭祀王でもあり
・日本文化と密接な関わりを持つ

これ全部含めて、保護するんですよ？

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_139.htm
とりあえず抗議汁。
多くの抗議の声を聞かせましょう！

小泉が半島に小和田朝をこしらえるのなら反対はしないよ。
日本は大和朝のままでいいので。

女系容認論＝皇統廃絶論

女系容認論者はなぜ皇統を廃止するのか
然るべき理由を述べるべきだ。

・男系相続で
・日本の王家で
・祭祀王でもあり
・日本文化と密接な関わりを持つ

こういうのすべてまるまる国家が守らなければならないと
したら、戦争に負けずに、戦後改革行わずに
地主と小作で成り立つ封建的な社会を残しておけばよかったのだ。
天皇制はそういう長年の伝統社会とともにあったのだから。

祭祀王の役割はこの際　出雲に返してｎｙ　ついでも王家も

>>334
何か、勘違いしてないか？
出雲国造はアマテラスの子孫で、国津から譲られた側ですよ。

>>409
君が正解。

さて、では国津本家の血はどこへ？

これはミステリーだよな。

国造ではない。
大国主にかえせ

結構どうでも良いとおもってる人間だが（どっちでも良いという意味で）

普通に見てると一夫多妻制なんて言い出したらマジで男系不利。
それは無理だろ。
それこそ外交の役に立たなくなりかねん。

やるならまあ皇籍復帰一本槍だろ。
それだって厳しいと思うが。
詳しい人間ならともかく、大多数は
皇室＝秋篠宮，常陸宮，三笠宮，高円宮だろうよ。
これに６０年前皇室を離れた奴がいるんだ。戻そうぜって意見がどれだけ賛成を得るかね。
どれだけ説明したって「じゃあ女系でいいじゃん。」って意見を覆すのは難しいと思う。

ここよんでりゃ男系の意見はなるほどなあって思うけどな。
普通は調べんよな。

>>412

だからそういう意見は結論として女系容認ありのためにする
議論でしかない。
「皇統を守るため旧宮家を皇族とします」の宣言だけでよい。
国民投票しなきゃ決まらないような政治課題ではない。　

>>412
じゃあ女系でいいじゃん　ではなく、じゃあ直系でいいじゃん　となるんだな。

>413
でも現実議論しちゃってんじゃん。
413の意見は意見で判るけど
現実413の意見を通すには皇室典範有識者会議を解散させ、
「皇統を守るため旧宮家を皇族とします」の宣言をさせなきゃいけないだろ？
しかもそれこそ旧宮家を皇族とするのは法律変えなきゃいかんのじゃないの？

その手を男系の支持者は取って無いじゃん。
皇籍復帰で何とかするって事は現状のラインをひっくり返して更に議論するってことだ。
その議論で国民の大多数を納得させて勝つ手を考えなきゃいかんのじゃないの？
それが難しいと思ってるんだけど。

北朝鮮＝将軍様＼(~o~)／
日本＝天皇＼(~o~)／

(^^)

もし女系天皇が実現したら、私は一人の日本人としてその天皇を認めない。
国が分かれることになろうとも、正統の旧宮家の男系を支持する、そういう行動を
とるだろう。
　小泉首相と首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」
のメンバーは日本の歴史に対する責任を末代まで負うことができるのか、
そういう覚悟をもってこの問題にあたって頂きたい。
なぜ、天皇が尊いのか、それは男女平等とか皇室の人権とかのレベルでしか
語ることのできない有識者ではわからないと思うが、それなりの覚悟が
必要であると考える。（酷い言い方かもしれないが、皇族には基本的人権は
ない。）

>>415
旧宮家を皇族復帰させるには特別立法が必要だよ。
しかし皇室典範は改正する必要ない。
女系であっても天皇であるのかとか継承順位を変えたり皇族の
範囲を変えたりする議論は一切いらない。
有識者会議はすでにお役ゴメンじゃないか。

世界経済共同体党　V.S. 天皇制

　　　　
　　　　　　　　 ,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ソノノ彡、 .i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ミ　　i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ミ　 .i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ミ　i
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ノ,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=, < ミ丶
　　ヽミ　~こ二ヲ　i　i; .'》二こ、 ミ .}
　　 {　レ　　 ノ　　i　i;　 ヽ、_, ';,ノノ
　　　Li,;'ゝ 　 　 ,イ　 ト、　　';,　i'~
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ヘ,_　 ｝|
　　　　　ゝ,/'<ー--=---ー>| ソ
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,イ
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ソ |
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___レ'）　|、
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ　／|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
民間人は、腹を切って死ぬべきである！

>>405
首相官邸にメールした

>>417
>小泉首相と首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」
>のメンバーは日本の歴史に対する責任を末代まで負うことができるのか、
>そういう覚悟をもってこの問題にあたって頂きたい。
たとえばどんな責任が発生するのだろうか？

>>421
世界で唯一の宝物を意図的に破壊した責任。
昔なら殺されてるけど。

■■■ 天皇・皇族は強制DNA鑑定■■■
皇位継承問題であーだこーだもめてるが
まずは、今生きている天皇・皇族全てから、
また、明治・大正・昭和天皇の墓からも体組織を採り、
さらに過去の古墳からも遺髪などを採取し、
可能な限り血統の継承の検証を科学的に行うべきだ！
継承が断絶しているのならば昨今の議論は時間と金の無駄。

そもそも、奴らの生活は国の税金で賄ってやっているんだから、
そのくらいさっさと義務化しろ！不正受給は認めるな！

ＤＮＡ鑑定を！！！！

京都の金で養え。
もしくは西日本。

まさにあなたのいう昔のことなんだよ。
そういう価値観は　ともいえる。

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
■皇室典範改正懇談会資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム
http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
■安倍晋三御意見要望フォーム
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■平沼赳夫意見メールアドレス
[email protected]
■男系男子知識補充頁
http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

>418
なるほど。
つう事は皇室典範を改正させない、
そして旧宮家を皇族復帰させる為に特別立法させる

ってのが今後男系派の取っていく道な訳か。

■■■ 天皇・皇族は強制DNA鑑定■■■
皇位継承問題であーだこーだもめてるが
まずは、今生きている天皇・皇族全てから、
また、明治・大正・昭和天皇の墓からも体組織を採り、
さらに過去の古墳からも遺髪などを採取し、
可能な限り血統の継承の検証を科学的に行うべきだ！
継承が断絶しているのならば昨今の議論は時間と金の無駄。

そもそも、奴らの生活は国の税金で賄ってやっているんだから、
そのくらいさっさと義務化しろ！不正受給は認めるな！

ＤＮＡ鑑定を！！！！

皇族がものすごく増えるんだろうな。
女性天皇だけ認めて女系は見送ったらいいんでないの？
今までそうだったんだから。
遺伝子とかそういうのでなくて、物語の継続なんだから、
ＤＮＡ鑑定しろ、なんつってるのは半島人だけ。

>>422
何が宝物なのか説明してください
私は天皇制など必要ないと思っています

天皇の「全責任は私が負う」発言の大嘘

天皇がマッカーサーに命乞いするのかと思ったら
「私はどうなってもいいから国民を救ってくれ」という風に言ったと右翼の宣伝に利用されている
昭和３９年に出された『マッカーサー回想記』ですが、
文藝春秋ですら、この回想記にはアメリカ陸軍の公式記録と比べて、
誇張や逆の事実が存在することを指摘していました。

2002年になって、天皇・マッカーサー第１回会見文書記録が公開され
天皇「ボクだけは戦争を極力避けようとしたんだけど、一人の力では…」
と天皇裕仁が自分だけ戦争を回避しようとしたんだという言い逃れの存在のみ
確認されました。まさに逆ですね。

天皇・マッカーサー第１回会見文書記録(全文)
http://www.shgshmz.gn.to/shgmax/public_html/review/tennow_mac.html

俺が権力狙う野心家だったらまずこういうような手をする。
女系天皇で女性天皇と強制的に結婚し、子供をもうける。
女性天皇を１０年後、毒殺し、公表では病死とする。
子供が幼少なので、皇位は自分が継ぐとし、女性天皇
とにもうけた子供は次の天皇にする。そして自分が皇位を
簒奪する。そしてすべての権威と権力を手に入れる。

　　　　横入り　ｽﾏｿ
緊急抗議国民デモのお知らせ

皇室典範の拙速な改悪に反対
人権擁護法案に反対
　　　その他
日時　／　平成17年11月26日（土）　午後1時集合　午後2時出発
場所　／　三河台公園（住所：東京都港区六本木4-2-27）

　詳しくは↓　規制除けの為　誘導URL
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132592016/618

参加可能な人は是非とも駆けつけてください

今の天皇にすべての権威と権力なんてあるか？
しかもそんなあからさまな手段でなっといて

このスレにも韓国のIPの方々が干渉の書き込みしてるんだろうねぇ

>>1
ｻﾎﾟｰﾛの知事とは大違いニダ。

>>430
＞何が宝物なのか説明してください

守り維持しようとしなければ
簡単に無くなり廃れてしまう存在を
永きに渡り守り維持してきた日本人の気持ち

皇族さまが増殖するから消費税増税？

>>438
ネガティブキャンペーンご苦労

>>436
お前馬鹿？？はるみんのことか？

>>434
天皇よりの外務省のほうが権威あるんじゃない？ｗ
ってか女帝論議そのものが皇室ＶＳ外務省でしょ。

雅子さまお可哀想路線で計算高い石女を祭り上げて
すべては天皇家が悪いと悪者は天皇皇后におしつけてる。
でも紀宮の結婚式の夜にブッシュの来日日程組んだの
外務省ってんだから、やっぱ愛子が天皇になった暁には
天皇家をヨーロッパの王室みたいにしたいんだろうね。

＞431
陛下「此ノ戦争ニ付テハ、自分トシテハ極力之ヲ避ケ度イ考デアリマシタガ
戦争トナルノ結果ヲ見マシタコトハ自分ノ最モ遺憾トスル所デアリマス。 」

＞「ボクだけは戦争を極力避けようとしたんだけど、一人の力では…」
とは書いてませんね。それにこれ通訳が残した覚書でしょ。
2002年になって公開されたもんじゃないと思う。
公式の記録は無いはずだし。

>>416
奴と天皇家を一緒にするな。
天皇はローマ法王と同格かそれ以上だぞ。

結局さ、今回の皇室の運命を決めてしまったのは
昭和天皇に責任があるんじゃないのか？
彼が戦争責任をとらなかったから、
今の皇族たちに重い負担を強いてしまった。
そう考えれば、昭和天皇の責任は重大だよ。

>>444
詭弁ですやん

この上田という人は偉い人だな。政治家とはこうあるべきだと思う。

次は落選かもな

＞444
それはサヨクの誹謗中傷。
だいたい戦争は内閣の決定であって天皇の決定ではない。
それに国民皆支持した戦争で指導者に敗戦責任はあっても戦争責任はない。
戦後直後、先帝陛下と国体は相当危機にあった。
共産主義者や連合国から追い詰められていた。
共産主義者以外の大多数の国民は天皇に害が及ばないか心配した。
でも結局、共産主義者も連合国も諦め天皇を認めた。
全国行幸してまわって国民を励ます天皇に国民は感謝こそすれ非難しなかった。
戦前の政治体制や昭和史を偏見無しに調べてみてください。
戦争とは関係有りません。

をい！日曜の相撲の千秋楽、
小泉が来るぞ！
九州の男系派は集結しる！
小泉に抗議するんだ！

448戦争を国民が皆支持したわけではありません。
国民皆支持した戦争と考えるのは、明かなマチガイです。

天皇制とは何か、歴史をひも解いて考える（番外編）　終戦と「昭和天皇退位工作」
http://amaterasu.seesaa.net/

競馬やってるととわかりやすいんだけどね
母父サンデーの馬をヘイロー系というか？ってところか
母父がサンデーでも父が例えばトウカイテイオーならもはや
パーソロン系なわけで
これが父タイキシャトルとかならヘイロー系になるわけだが

傍流でも男性の皇族が立つべきだよなあ
万世一系（いわゆる父系）を守るなら

天皇制とは何か、歴史をひも解いて考える（番外編）　終戦と「昭和天皇退位工作」
http://amaterasu.seesaa.net/article/9811655.html

またチョソが日本の皇室問題に口を挟んでるな。
何度も言うがこれは日本人の問題で　在　日　に　は　関　係　な　い　。
漏れがおまいらにぴったりのスレをみつけてきてやったぞ。有り難く思え。

【在日】NAVER韓国人の本音【嫌われ過ぎ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122778328/-100

多いから正しいとは限らない典型だよな＞開戦時の世論

＞448

　たとえば、近刊で、

「三島由紀夫の二・二六事件」松本健一著（文春新書）

あたりでも読みましょう。
　昭和天皇の戦争責任とは、「ある」と「ない」、白と黒のように、一方に決められるものではない。

　いずれにせよ、上記の本がささっと読み通せるくらいの勉強をしていない人には、天皇家について語ってほしくないものだ。

>>430
天皇制というものは今も存在してないよ。
共産党が打倒する対象として悪意をこめてつくった言葉。

皇統という見えない宝物は存在しているけど、見えないものは理解できないんでしょ、あんた。

>>457
制度だろ。
通常の制度以上のものだと言いたがるやつが勝手に言ってるだけ。

熱心な宗教信者が
「うちの単なる宗教でなく、哲学、真理そのもの」というのと同じ。

>>449
相撲ってもともと神事なのにな。
何で皇統を穢すような奴が来るんだろ。

本当に女系でいいのか？、天皇の正統性はなくなり、天皇制廃止論の根拠となるだろう。

女系系譜１　　　　　　　　 　　　皇統　　　　　　　　　　　　　　　　　　男系系譜１
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　孫さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　男系系譜２
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　孫さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　堀江さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　　孫さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　堀江さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝　孫さん　　　　　　／　　　　　　　女系系譜２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　堀江さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　村上さんの祖母
　　　神武朝断絶、孫　朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝堀江さん（♂）　／　 　　　　　男系系譜３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　村上さんの母　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　三木谷さんの祖父
　　　　　　　　孫　朝断絶、堀江朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝村上さん（♀）　 ／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　三木谷さんの父 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下、延々とめちゃくちゃになる予定

もしホリエモンの子供と愛子様が結婚し、子供が生まれると、父方の祖先はホリエモン。
母方の祖先は小和田家になる。子供や孫が男子であれば、ホリエモンはずっと天皇の祖先で
あるつづける。それでいいのか？
海外の王室が正統性を理解するか？

昔は男児が生まれてこない時のために側室（妾）を沢山抱えてたんだよな

>>461
女子が長子で生まれた時点でホリエモンは消えるじゃん

>>401
シティは一種独立国みたいなもので
王族は入れません。

皇族なんてエタ部落民と一緒に絶滅すればいいのですよ。

>>463
で、俺の子でも養子に出すか。
そして、永遠の先祖を保障するため、男系への法律改正を天皇自ら
政治介入させるよ。演説やテレビ出演をとめる権限は警察にもないからな。
おれが、裏で糸引いてやる。
そんなことも想定される。いいのか？

すべてのわだかまりをすてて考えるなら、
たとえ天皇制が無くなってもそれでも日本は続いていくということだ。
しかし、女系を容認するくらいなら天皇制は廃止でいい。
なぜなら、女系になり何処からか男を連れてきて子供ができ、
その子供が天皇になるあたりから、一気に日本は崩れる可能性が高い。
これは、現在一見力が弱い天皇家であるが、日本を支えるだけのパワーを
いかに有しているか有していたかの証明がこれからなされるということ。
しかし、女系になったらもう終わり。別の系統のパワーバランスでこの日本
は生きていかなければならなくなる。
ここでパワーとは天皇個人が持つ力というより、一言で平たく言えば
天皇家の風水ということになる。
もちろん、それでも日本は続いていくし、
天皇制をどうすれば日本は日本国民は幸福になるのかは難しい。
そしてパワーバランスの入れ替えがスムーズに行われるのが戦争時代となる
おはよう

世界遺産みたいなものだから安易に改悪
すべきではないと思う

女系天皇押し付け反対オフ！

関東勢
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132749112/

関西勢
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1131636618/

関東組の第一回オフは今日だぜ。急げ！

＞450
当時の日本国民は反戦運動をしましたか？
みんな苦しい現状を戦争で打開して欲しいと願っていたのでは。
マスコミも戦争を煽っていたのではないでしょうか。
涙を流しながらも戦争に行く若者を万歳三唱で送っていませんでしたか。

天皇制が無くなって、生活が困る人っているのかな？

>>471
宮内庁職員くらいか

天皇制をなくして、増税無し。

なあに、かえって免疫力がつく

女系にするなら天皇制を止めて大統領制にするべき。
で今の伝統のままの天皇制を宗教法人で維持しつつ、
男系天皇を大統領に立てればいい。

皇室典範を考える集い ―「有識者会議」の見識を問う― 」
■主催：皇室典範を考える会（代表：渡部昇一）
■日時： 2005年11月30日(水) 開場18時 / 開演18時30分 ■参加費： 無料
■場所： ニッショーホール (日本消防会館)　東京メトロ虎ノ門駅三番出口徒歩5分 虎ノ門病院前
■登壇者：工藤美代子(作家)　小堀桂一郎(東京大学名誉教授)　櫻井よしこ(ジャーナリスト)
　田久保忠衛(杏林大学客員教授)　中西輝政(京都大学教授)　萩野貞樹(国語学者)
　屋山太郎(政治評論家)　渡部昇一(上智大学名誉教授)

皇位の正統な継承の堅持を求める会
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/

天皇家の人たちって今の少子化社会やニートや増税、天変地異などなど考えたことあるのかな？
もしあったって、何にも意見できない立場じゃん？
ただの人形？ただの人形に私らの税金でご飯食べて貰ってるってかなりおかしくない？

まぁ、べつに皇室の人が悪いとか言ってるわけじゃないけど、自分で稼いで自分達で食べてねって思う。
みんなそうなんだからさ。。
だれが最初にこんな制度を考え出したのかな？
しかも、産まれてきたら天皇になれるってのがおかしい。
皆から「この人を！」と言われるひとが天皇になるならまだしも････。

それに天皇家の人々も「人形」でいたいと思ってないんじゃないか？
話し方まで強制される。
雅子様は結婚の記者会見の時に口数が多すぎるなどといわれたみたいだけど
人格をまったく無視してるよね。
これも可哀想だよ。パーマもカラーもできない。
マニキュアも当然できない。
そんな人生嫌と思うわ。

>>478
２０００年の歴史なんだよ。歴史と一体となってるんだよ。
これも人類史のひとつなんだよ。
おまえがいくら騒いでも、どうしようもないんだよ。
おまえ史はちっぽけ限りなくゼロに近い存在だが、天皇史はとてつもでかいんだよ。

とりあえずお勧めの本でも貼っておく

「皇統断絶 〜女性天皇は、皇室の終焉〜」
中川八洋　ビジネス社　税込1,680円
四六判270p　ISBN　4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8d%63%93%9d%92%66%90%e2
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215

前にこの問題について発言した静岡県知事へのGJメールに
返事ｷﾃﾀ━━━━━(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ━━━━━ !!!!

From: "静岡県知事　石川嘉延" <[email protected]>
To: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Subject: メールありがとうございます。
Date: Fri, 25 Nov 2005 16:19:38 +0900
　　ｘｘｘｘｘ　様　　

　　メールありがとうございます。興味深く拝読いたしました。
皇室の在り方の問題は、我が国の伝統的な国の在り方に
関わるものであり、決して拙速に結論を出すべきではありません。
その結論は、国民に対して丁寧に情報を提供し、入念な議論を
経た上で導かれるものだと思います。
今回、「皇室典範に関する有識者会議」における議論の進め方に
警鐘を鳴らしましたが、このことが、国民の皆様に皇室の在り方を
思い起こしていただく機会となり、分かりやすい情報提供の下に、
議論が広がり、万世一系の天皇制の存続につながることを望んで
おります。
**************************
静岡県知事　石川　嘉延
http://www.pref.shizuoka.jp
mailto:[email protected]

>>478
>だれが最初にこんな制度を考え出したのかな？

日本民族の知恵だからな。

>皆から「この人を！」と言われるひとが天皇になるならまだしも････。

それの方がおかしいだろ。

その知恵で女系にいこうとしてるわけだ

ヤフー掲示板の埼玉カテゴリーを荒らしてる
ttp://www17.big.or.jp/~bbb/p/tvote.cgi?event=netidol&show=all

18位 11656票 . ... 0.7% ちぃちぃにょ？親方＠サッカーカフェ他
19位 10950票 . ... 0.6% 平家みちよ
20位 10591票 . ... 0.6% 平野真宏＠Yahoo！掲示板の埼玉荒らし
21位 10214票 . ... 0.6% 中村ハム子メンバー
22位 8924票 . ... 0.5% 朝日奈夕子

只今２０位！！
みんなのアイドル「平野真宏」に投票お願い致します。

天皇制が支持される唯一にして最高の理由は積み重ねられた「伝統」に対する敬い。
伝統をうやむやにしちゃうと、早晩、天皇制がなくなるな。

宮内庁なんて碌なもんじゃない

眞悟の時事通信　宮内庁のこと
http://www.n-shingo.com/jijiback/161.html

だいたいテレビとかも女性天皇、女系天皇について
バックに皇室ご一家の映像とﾓｰﾂｧﾙﾄとか流して
「皇室は大きく様変わりすることになります」とか言いやがる。
まるでそれが明るい将来像であるかのように。
おいおい、大きくどころか根本的に変わるぞ。
そしてそれは十分皇室廃止解体に繋がるのに。
こういう印象操作は許せない。

俺は外国の友達に日本の歴史を一言で表すとって質問された事があるんだが『天皇家のＹ遺伝子』と速答した。

　最近は、「道鏡」だの「朝敵」だのという言葉が飛び交っている。
真偽定かでないホワイトタイや米大統領が敬意を払うという逸話。
ロボット博士が皇室を論じることはけしからんのに、憲法学者が遺伝子論を持ち出すとみな先を争ってこれを引用する節操のなさ。
「小和田王朝」なる言葉を作って、現皇太子殿下の求婚に応えた唯一の女性である雅子妃と誹謗する。
女系天皇でも可というのは国民がものを知らないから、あるいはマスコミが偏向しているからと。
はたまた、これは左翼や中韓の陰謀である。愛子内親王殿下が朝鮮人と結婚したらどうなるんだという極論の仮定。
（そもそも皇族と朝鮮王族との婚姻自体は前例があるのだが）
あげくのはてには、女系天皇になった暁には国柄がかわるのだから、国号を変えるべき国歌を変えるべき云々。
こういうことを言う手合いこそ、いかに憂国を叫び、勤皇尊王を主張していても皇室の安寧を脅かす人々である。
無論、こういう人々は一部であろうが、最近のネット上ではこのような意見が多く、しかも先鋭化の一途をたどっていることに大きな危惧を覚える。
これだけネット上で反対意見が盛り上がっているのに、世間が沈静しているのはなぜか。
マスコミの情報操作だけではあるまい。
天皇親政を叫んだ２．２６事件の際にも国民は動かなかった。
建前上はもっともでも、急進的にすぎる意見に付和雷同しないのが日本の国民性であり、
「女系であっても（まだ決まったわけではないが）皇室維持」というのが世間の多数であるから、広範な国民運動に至らないのであろうと思う。
マルクス主義者やフェミニストや中韓の陰謀論に結び付けていては、現実を見失う。
観念論でのみ考えることは危険なことではないかと付して筆をおきたい。



ttp://jibusyo.air-nifty.com/hiccyu/2005/11/post_6134.html

>>489
なんだろうね、その自意識過剰の馬鹿。

日本の伝統が何なんでしょう？
伝統やしきたりに縛られて今の日本は借金まみれ。ニートだらけ。
私がわめいても叫んでも全く仕方がありませんが、
同じこと思っている男性も多いのです。
とくに民間サラリーマンに多いと思います。
私は日本の古い伝統やしきたりなんてどうでもいいと思います。
時間は流れて進んでいるのにいつまでも時代錯誤で無駄なお金を使っているところがおかしいと思うのです。

>>489
この人自己陶酔型知ったかバカ

【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/


工作国の勝利宣言です！！！！！

>>491
日本社会はよくならないので、法隆寺は壊すべきだと言ってるのと同じ
意味不明

天皇を残すために女性天皇を認めようとしてるのに。

女性天皇はOKだけど、そのままどこぞの馬の骨の男の血筋が入れば
皇統は断絶で、天皇は残らないと同じです

万世一系（男系）とは神武朝（初代・神武天皇）を指します。
即ち換言すると子孫は全て神武と云う苗字を有しているのです。
そして神武（男系）と云う苗字を失った者（婚姻後の男系女子など）は、
臣籍降下し１２５代（二千年以上）までの長きの渡り皇統を死守してきたのです。

第１２２代＝神武・睦仁[むつひと]（明治天皇）＝皇后・一条美子（昭憲皇后）
第１２３代＝神武・嘉仁[よしひと]（大正天皇）＝皇后・九条節子（貞明皇后）
第１２４代＝神武・裕仁[ひろひと]（昭和天皇）＝皇后・久邇宮良子（香淳皇后）
第１２５代＝神武・明仁[あきひと]（今上天皇）＝皇后・正田美智子
第１２６代＝神武・徳仁[なるひと]（次期天皇）＝皇后・小和田雅子
第１２７代＝神武・愛子[男系女子]（次々天皇）＝皇配・山田太郎←馬骨男子
第１２６代＝山田・○○[女系男女]（三期後天皇？）←神武朝断絶・山田朝

天皇の正統性が危ぶまれます。共産党や社民党が賛成するのはこの理由です。
この二者は天皇陛下をお迎えした国会開会式を無礼にも数十年欠席しています。

天皇がいなくても俺の生活は何にも困りません。
天皇がいなくても日本の経済力に変わりはありません。
天皇がいなくても日本の軍事力に変わりはありません。

もういいじゃん。いなくて。税金の無駄。

ぶっちゃけ無くなっても困らないもんな

損得だけで考える人もいるし、どうでもいい人もいる。
でも、大事に思ってる人もいるわけです。
あなた方が主張されるように、私にも主張させてください。

これだけの歴史があるものを無為におかしくしないで欲しいです。

日本の皇統などとおっしゃいますが、
あの菊の紋じたいが日本の物じゃないんですよね。

またどっから沸いたんだよこの（>>501）馬鹿は・・・

日朝国交正常化で名を残せなかったから、
天皇家廃絶で後世に名を残すつもりだろう。

容認派は旧皇族がいるのになんで女系を容認する必要があるのか説明してみろ

天皇は百済の子孫の家系でした。しかし何度か断絶してますので今のは違います。
どちらにしろ維新の際に将軍の代わりにもちあげただけなので、これまた時代の流れですね。
私は敬う気持が起きません。こればかりは仕方ない。

すでにブッシュが始めた戦争に加担した時点で後世に名を残すだろうに。
この上また汚名を残すのかよ。
本当に変なヤツだよな小泉って。

<丶｀∀´>＜>>505

統一教会系韓国紙が女系天皇に賛同<丶｀∀´>



【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/


>>505チョン工作員乙

百済人つったって当時朝鮮半島に住んでいた民族なだけで
今の朝鮮人と民族的な繋がりはないんだろ。

ってか天皇なんていらねぇじゃん。
ただの金の無駄。

なら、どっかの宮様と愛子ちゃんを結婚させたらいいんじゃない

小泉大統領による共和制にしましょうよ。

男系支持者で独自に男子天皇を立てればよい。そうすれば男系皇統は
維持される。

上田さんは埼玉の誇り

糞尿マサ牛
あいこ

しね

>495
アフォ、違うだろ。

小泉信者逝ってよし。
小泉は最後屁に皇室破壊するんだよ。

上田知事の言ってることが正しいな。
有識者会議の提案を実施したら天皇の権威はなくなり、
廃帝することになる。

こうやって皆が唯物史観になって日本は解体していくんだよ。
効率を求めるのはいいけど、国体を維持するための教育がスッポリ
抜けてるからなー。

チョン嫌いだし、日本は好きだけど、天皇制は嫌い
漏れは右なの左なの？

>>520
同感。
だから、小泉大統領の共和制が一番良いと思ってるんだが。

>520
http://hiroshima.cool.ne.jp/hi_bi/h160127.html
スクロール一番下のテストでもやって判断なさい

＞小泉大統領



(´,_ゝ`)ぷ

>>519
戦後60年たって尚、戦前の「国体」などにこだわってる化石がいるわけか。
国体とは、「主権または統治権の所在により区別した国家体制」のことだ。
現憲法下での主権者は誰だっけ？
君、義務教育終了してないの？

>>524
君の言葉を借りるとして、
その主権者の所在により区別した国家体制をどうやって守るか
義務教育で教えてましたっけ？

>>525
国民主権の、立憲主義的・自由主義的国家体制の価値を教える教育はそこそこされとるよ。
「天皇制がないと日本国は解体します」などという教育は一切されてない。当然だが。

結局小泉は最強の反日だったわけか・・・

国民の多くは日本って国の存在が漠然としたものに感じられているんだろうな
文化では多くを語ることが出来るけども、日本ってどんな国？と言われると
どこかしっくり来ない答えが返ってくる。

>>526
ホントですかね。
自由は十分教えてるけど、それに対して義務を負うことはあまり教育されてないと
思います。個人の利益ばかり追求する唯物史観に偏りがちだと憂えてます。
国家･社会と個人の関係なんてほとんど教育されてないでしょ。

>>10
それでもちゃんと説明した上での
国民の意見と説明なしで、半ば騙して得られた
国民の意見では意味合いが違ってくるんじゃないかな？

それはそうと、天皇制なくすつもりなんじゃないの？
天皇制廃止派から金でももらってるんじゃないの？

なくすなら女系容認とかの汚点を残さず終わらせるべき。

あの
バカズラした連中に
なんで、血税を大量に注ぎ込まなきゃならないんだ。

そのカネを、福祉でも医療でも、研究開発でも
使うべき道はいくらでもあるはずなのに。

>>529
主権者の有する自由は義務と一体だから、自由vs義務という形で理解する必要はない。
国民は徹底的に利益を追求すればよい。それに奉仕するのが政府＝国家だ。

>>532
政府＝国家も国民なわけですが。
政治家は国民投票で選ばれるわけですが。
だからいい加減な国家観しかない売国政治家、売国官僚ばかりなんだなこの国は。

まぁ実際「主権」なんて言葉を使っているのは日本くらいなんだが。外国行って
使ったら笑われるそうだ。「じゃ国民は法律より偉いのか？」ってね。

国体という意味は変わったが、使うことは間違いではない。昔のように統一された解釈ではないが。

>>534
sovereignty（主権・支配権・統治権）は、立派に使用されてる語彙ですが？
どこの田舎外国人が嘲笑してるのかな？

天皇制をなくすメリットはあるよ。

まず大統領制にして素早い政治。
その次にオウム真理教などのカルト宗教者への盲目的崇拝者が少なくなる。
そして左翼が減る。はっきり言うが日本にカルト宗教者が多いのも左翼が膨大に増えたのも他でもない天皇制の影響だ。

>>536
それは詭弁だ。
大統領制を布く米国だってカルト宗教は数え切れないあるからな。

テレビは忙しくてあんまり見てないが、
テレビ朝日のワイドかな？コメンテーターしてたことのある
吉永ナントカという女性エッセイストみたいな人が
日経のコメントで、女性が天皇になるのは歓迎て記事読んで、
テレビ関係は女帝一色だろうなと、心配している。

一緒の紙面では、金谷だったか忘れたが、女性の仕事を長く応援の人も
同じく賛成コメントしていて、男女参画路線の硬直と単純の弊害を深く感じた。
毎日ほど露骨ではないが、日経も女帝路線推進の模様。
何と朝日が、論理的にも女帝への疑問をキチンといっている。

ま、このまま通ったら、神話時代からの男系男子の世界に冠たる希少性も、
仏教渡来以前の土着信仰を残す神道の祭祀としての皇室もなくなるわけだから、
残るは税金食い虫としての天皇関係のみ。
廃止は目前でしょう。伝統がアヤーになりゃ、いらないのは当たり前。

ま、伊勢神宮や出雲大社や近くの氷川神社などが無事存続していれば、
神話と日本人の関係も保たれるか。という方向にチェンジします。

にしても上田は正しい。

・・・うえだ知事も勤皇派だったのか・・
（さいたまし在住3*歳 ｷﾓﾒﾝ）

　いや大いに結構なのですが

>>536
馬鹿丸出し。
天皇が居なくなれば日本の最高の権威になろうとする野心家が
雨後の筍の如く出てくるのは目に見えている。

天皇が歴史を通して変わる事の無い一番の権威であり
皇位は努力しても絶対に手に入らないからこそ、この程度で済んでいるんだよ。
天皇が居なくなったり皇位が誰でも手に入るようになったら
この程度の混乱じゃ済まない。

>>536

天皇をそう思ってるのは日本国民には少ない。それは強制されて奉られていないからだ。
むしろそう思ってるのは母国からも見捨てられた██████人ぐらいだ。

新しい嫁を貰え

>>533
国民投票じゃなくて選挙。
国民≠国家。
言葉は正確に使ってください。

どーでもいいが、たかが知事ごときが国政に口出すなよ
モノいいたけりゃ国会議員になれ

有識者会議は今までの歴史や伝統は考慮せず、単に「長く続く制度」を追求しただけだからな。
そりゃ「男女に関わらず長子優先」等という、自営業の後継ぎ決めてるみてーなアホな結論になるわな。

同様に、歴史や伝統を重んじた協議会も作り、両面から検討するべきだと思う。

世界経済共同体党　V.S　「天皇制をなくす意図なのか？」
　　　　
　　　　　　　　 ,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ソノノ彡、 .i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ミ　　i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ミ　 .i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ミ　i
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ノ,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=, < ミ丶
　　ヽミ　~こ二ヲ　i　i; .'》二こ、 ミ .}
　　 {　レ　　 ノ　　i　i;　 ヽ、_, ';,ノノ
　　　Li,;'ゝ 　 　 ,イ　 ト、　　';,　i'~
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ヘ,_　 ｝|　＼∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧／
　　　　　ゝ,/'<ー--=---ー>| ソ 　＜　民間人は腹を　　　　　　　　＞
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,イ 　　＜　切って死ぬべきである！　＞
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ソ | 　／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___レ'）　|、
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ　／|＼

小泉は基本的に朝鮮（系団体とか将軍とか）と仲がいいからなあ。
彼らに気に入られるわけだ。

しかし男系が皇室を維持するのに無理がある制度ってのはおかしいよね。
何年男系で続いてると思ってるんだかｗ

さいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたまさいたま

陰謀めいた物を感じるのは気のせいか？

日本に文化や伝統は必要ない。
地域社会も家族制度も必要ない。
従順なポチになるためにはアイデンティティーを持たせてはいけない。
経済による飴と鞭の支配だけあればいい。

民主党から出て行った人ってまともな人が多いよな。

「お局制」を廃止したのは、他でもない、即位直後の昭和天皇だ。
彼がどのような天皇像を追求していたかはきちんと議論しろよ。

俺の私見だけで言わせてもらうとだ
皇室って外交用ロボットにしか見えない
日本の国益の為に頑張ってねっていうのと
生まれた時から色々大変で気の毒ってのが半々

>>532
だから、男系の天皇を国家に求めてるんだよ。

>>553
自分とこに男子が生まれなければ他の宮家に皇位を移すって事でしょ。
皇位を自分の家系で独占するつもりが無い意志の表れ。伝統通り。
何喚いているの？

>>553


【重要】
『昭和天皇のお気持ちと努力』

　昭和天皇が皇太子が出来なかった時期に、
『自らの血筋では無い皇統（傍流）（他の宮家）に譲ると言ってる事を、皇女が聞いたという、
《自らの子孫では無い皇統が継げば良い》とした』
お気持ちを重視するべきです。
　『昭和天皇がなんとかして日本、万世一系（男系）天皇制を維持しようとしたお気持ちすら、考えないのですか？』
　それすらどうでもよい事なのでしょうか？

　『昭和天皇がわざわざ「皇籍離脱」という表現にこだわり、
《ＧＨＱに逆らってまでも》、
「臣籍降下」ではなく「皇籍離脱」にして、
《旧宮家復帰が出来るようにした努力も無駄にする》のですか？』

■　マスコミのミスリード
　まずＴＶは全て女系容認派（ゲストのきれいな発言に注意）。
新聞は産経、朝日だけ男系維持派という珍しい組合わせ、
なんと読売までも女系容認派。
　竹田氏がＴＶに出てこの人が天皇？やだなあと、ミスリードするのはマスコミの常套手段。注意。
　宮家の男系男子は他にも沢山いる。


■【重要】
　『旧宮家復帰といっても、
《民間育ちの人
＝今生きている人》が、
即位するわけではない。
　《皇族復帰した後、生まれた》
男系男子を皇族として、
皇太子、秋篠宮と同様な生後の教育・帝王学を受け、品格を身付けるから問題ない。
　皇太子、秋篠宮も生後に気品を身付けている。
　帝王学によって。』
　その子を成長後、直系の養子に迎える方法もある。養子自体は英王室も一般社会もやっている。

正直、天皇制あぼんでいいんじゃね
て人７割くらいじゃね〜のかな
アンケートとかだと真逆なわけだが

>>558
竹田さんに失礼だろ、そのテンプレ
かっこいいわけではないが、知性と品と真面目さを感じた。
現皇太子よりよっぽど良い

>>558
続き

■マスコミのミスリード
　旧宮家はちゃんと６０年間、昭和天皇の意思を守り皇室と交流を今現在維持している。

　『旧宮家が、
■《皇室儀式には普通に参加して》おり、実質・宮家として呼ばれ、立振る舞いも学んでいる。
■《ＧＨＱの方針で法的に外されて》皇族じゃないだけで、《冠婚葬祭から儀式まで皇族と同席して一通りこなしており、重要なのは、お墓だって、旧宮家は皇族と同じく宮内庁管理しているし、旧家も現存している。


■《昭和天皇に言われてから６０年間、いつ皇籍復帰してもいいように整えられている》事実。』マスコミはスルー。


実例
　旧宮家は実際は
『昭和天皇の孫』
＝『昭和天皇の娘が母』や

『明治天皇の娘が祖母』
って聞いたら、どういう印象になりますか？
　勿論、父系は男系の天皇に繋がります。
マスコミは絶対言いません。

■法的に認められていないだけで、事実上皇族なのに、マスコミはまるで民間人で何も知らない普通の暮らしをしているように思わせ情報操作している。

アメリカの忠実な狗である子鼠が大勝したんだから当然の結果だろう
何を今更慌てているの？ｗ

>>562
アメリカは、昭和天皇の血統維持重視で、三笠宮や伏見宮系十一宮家には絶対に
継がせないってのが、戦後一貫した方針だからなあ・・・

小泉は、アメリカの傀儡ってことかね？

大統領制にすればいいんじゃないの。

「歴史がない」コンプレックスのアメリカに目を付けられたのが運の尽きだった
世界一になるだけあって、抜け目がないよ…

有識者会議の思いつきは２６００年間の幾億もの人々歴史よりも偉いの？

野党が野党だから、自民にいれるな、とまではいわん。
しかし、選挙区、比例とも自民に入れてしまった、ノー天気な人は
ちゃんと反省してください。

暗い情熱だけはあるな

>>567
消去法でいくと自民しかなかったんじゃないかい。

女系天皇容認論者、男女平等ヒステリー、靖国反対亡国民、その他左翼の連中は
まとめてどこかに新しい国家を作ってくれよ。な？
そのほうがお互い幸せだろ？

もう、彼らとは解りあえない。

>>557>>558>>561
いいレスありがとう。旧皇族って民間人じゃんってレスにはいいコピペになるな。

細かいことになるけど、会話は『』ではなく「」にしたほうがいい。「」の中に
文章入れるときは「『』」。それ傑作だと思うので、ちょい修正頼む。

これは異常事態だな。
２６００年続いた男系を維持しなければならない。
女系天皇容認派は売国奴意外のなにものでもない。
小泉・・・

埼玉がんがれ

このスレ的には男子が生まれなかったら断絶でいいのか。それともどこの馬の骨でもいいから男の天皇でないとヤダヤダ？

>>574
新井白石の時代まで戻して、敬愛様が即位している間に、宮家を増やすなり、現宮家に
旧家から養子に呼ぶなりして敬愛様の御代の間に次代を仕込むという明治以前の典範
への改正が良いと思います。

皇室は、元々が女系忌避傾向のある家系。

戦後、その基本的な概念を忘れてしまったことが問題。
「有識者」に皇室に詳しい人がいない証拠でもある。

２６００だって（ﾌﾟ

小学校で歴史勉強してこいよﾁﾝｶｽﾆｰﾄがｗ

でも現実問題として側室無しで男系維持は難しいんだろ？
男子優先程度で手を打ってばいいんじゃねーのって思うんだが

南北朝時代のように２人の天皇をたてよう。好きなほうを崇拝し、お金を出す。

>>1
また宗教ウヨの被害妄想か！

正直側室アリでいいんじゃねーか？天皇なんてやってちゃ風俗も行けないんだしさ。
生まれてずっと自由恋愛出来ず風俗も行けないってのはなんか気の毒だよ

>578
同意。

歴史を重んじる人々は、旧皇族より帝であるべき人を選び出し崇拝するだろうし、
政府の選んだ女帝を皇族としては扱うが崇拝はしない。

>>576
皇紀を知らない小学生ですか？ｗそうですかｗ

しかしだな、女系も認めるとなるとだね、
これは、天皇になれる有資格者が、
無尽蔵に増えることになるよ。

皇太子家の一人の内親王、
秋篠宮の二人の内親王、
高円宮の二人の女王、

そして、男女問わず、それらの子供、
全部、皇位継承有資格者となる。
これが延々と続くわな。
皇位継承資格者が偉い勢いで増えるよこれは。

わたし女性天皇も反対です。
皇統断絶の危機で天皇になった女性は過去に一人もいないのだし。

>>576
無知が罪に問われない社会で良かったな。

>>578
一方の天皇は崇拝してるわけではないのでは？権威としての天皇だし。
もう一方の天皇は神道としての天皇だから崇拝対象だろうけど。
まあ分かれるなら、権威のほうは国王だね。

>>584
つ［明正天皇］

・・・後櫻町天皇のほうが危機的状況だったかな。

>>507は何も知らないんだね。

>>519
日本はすでに潰れているんだよ。君、暢気だね。

日本の歴史の教科書はウソ八百。
聖徳太子も架空の人物だし。それを実在した人間みたいに教えてるあたり
何を信じていいか分らない。

>>580
側室っていうと反発する人いるから、宮妃複数制って言えばいいと思う。
アジアの王族は皆、妃が複数いるのが当然なんだから。

マスコミって都合のいい時だけアジア、アジアって言って、
こういう重大な件に関しては欧州しか例にしない。
結局アジア蔑視してるのはマスコミじゃん。

天皇制がなくなれば、日本は朝鮮化する。

>>563
>>565
アメリカの傀儡政権ってことが確定したね。
何がギリギリの対米追従だ、アホらし。
アメリカ大統領以上の権威を世界から廃絶したいだけだろ。

今の天皇は朝鮮系統なのだが・・・・(￣Д￣；；

>>591
聖徳太子架空人物説か。
あれは、なかなか面白い読み物だよね。

「そういう可能性も否定できない・・・かもなあ」
くらいの気持ちにはさせられる。

>>596
areha
教科書を正しいと思うといけないのだ。あれは物語にしか過ぎない。

>>595
女系に百済人が入ってるだけだろｗ
あんなものは、こっちにも半島の人にも語るに値しないものだよ。

半島は、日本よりもっと徹底した男系思想（妻が夫の姓を名乗らないくらい）だから、
日本人が合併したときに、朝鮮と日本は桓武の頃に！とか語り出したら失笑してた
じゃないか。

女系に百済人が入っているだけで何故、家紋まで朝鮮のものになったのだろう？

>>599
家紋って百済の瓦ですか？そもそもあの紋章はハスで菊ではない。
しかも起源は中国で、仏教国なら何処でもある紋章なのだがｗ

>>596
教科書が正しいかっていうと、もちろんあれは恣意的すぎて嘘っぱちだけど、客観的に見て、
太子である東宮聖�ｺ（実在人物）が後に聖徳太子と呼ばれた、と考えるのがごく自然な
考え方だと思うよ。

聖徳太子が存命中には聖徳太子と呼ばれていなかった。
しかし、歴史上知られる聖徳太子に位置する人物はいた（東宮聖�ｺ）。

架空の人物としてしまうのは、いささか荒唐無稽な説ではないかと。
もちろん、可能性がゼロとは言わないけど。

ブッダが来てもキリストが来てもマルクスが来ても毛沢東が来ても揺るがなかった日本。
世界大戦中、唯一欧米諸国と対等に渡り合い、敗戦したにもかかわらず国を維持し、わずか10年足らずで国際社会に復帰し経済大国へ。

その理由は？
コレが分からない日本人いないよな？？？。

アンカーミス。
正しくは、>>598です・・・ｏｒｚ

>>599-600
鎌倉幕府開闢までは、百済王族の血筋は尊いものとして、民衆まで認識されていて、
今でいう源平藤橘みたく、嘘っぱちでみんな百済王族から流れてきたと名乗っていた
時代背景は考慮してる？

源平藤橘っていう概念は、独創性があるものじゃなくて、百済王族の血が全国に
流れたっていう俗説と社会通念があって（天皇家が今よりも遙かに尊過ぎたため、
代替物として高貴な身分の派生を名乗るのに、百済王族が使われた）が、鎌倉幕府が
出来て、朝廷の権威が落ちたため、源平藤橘の子孫と名乗るように急速に書き換わって
いった歴史がある。

>>603
ソース

>>583
いいなあ、楽観的で。
女性皇族に子供が生まれるとは限らない。
相当若い内に結婚しないと可能性低くなる。
結婚するかどうかも分からないし、晩婚じゃ無意味。
誰も子に恵まれないかもよ。

>>604
いや、古代史をかじってる人なら、大抵知ってることなんで、ソースと言われても・・・
多々良、陶、大内氏の系譜など源平以前の武士について調べると、わかりやすいと思うよ。
俺は、学者じゃないので、ごくミーハーに義経記に興味があって、司馬遼太郎がコラムで
書いてるのをきっかけに色々調べた。

司馬は朝鮮に肩入れしすぎなんで、代替物じゃなくて、ちゃんと尊かった！と主張してる
けどねｗ

源平藤橘、在清物伴、紀菅丹秦。　古代姓について書いてある本はいっぱいあるんじゃ
なかろうか。

>>604
なんだ。根拠はその程度か。
だったら
＞源平藤橘みたく、嘘っぱちでみんな百済王族から流れてきたと名乗っていた
これは明らかに言い過ぎ。
確かに百済王族の末裔を名乗る一族もある事はあったが、
他の氏族と比較して特別に貴種視されたような事実は無い。
さらにいえば、宮廷における百済王氏の地位はかなり低かった。

さらに
＞朝廷の権威が落ちたため、源平藤橘の子孫と名乗るように急速に書き換わっていった
これも間違い。源平藤橘のうちの源平橘は賜姓皇族の裔、藤は勿論大織冠鎌足の裔。
いずれも朝廷にその権威を発する。

>>607
朝廷において地位が低かったから代替物として使われた、と言ってるだろうに。
ちゃんと嫁。

それこそ、宇佐八幡にお伺いをたてたらよかろ

>>608
鎌倉後期から室町、戦国、江戸へと流れていく経緯で、源平藤橘を名乗る嘘八百な家系図が
形成されていったのは、周知の通り。
これは、直系氏族が滅び子孫が各地に散っていく経緯で急速に浸透していく。
平安期の最盛期には１／３に渡来系の血が混じっている時代くる。

同じように、百済氏族は、仁明天皇に嫁いだのを最後に朝廷からはフェードアウトしていき、
近江を中心に、各地に散っていった。

結果として、渡来人そのものではなく、渡来人から派生した一族と名乗る人は増え、実際に
渡来系じゃない人も多数名乗った。　これが、全国に渡来人氏族が派生した実態だよ。

もちろん、実際に日本中に山ほど百済人が文献に書かれている通り一杯いて、全員本当に
百済人で、日本は百済人に乗っ取られた国だと主張するのは勝手だけどね。
実際の乗っ取られたのは葛城氏とか、ごく一部だけだと思うよ。

韓国人に言わせれば、飛鳥の住民の９割は百済人だったらしいからね。
アホらしい。

【保存】愛子様の子供から見た系譜
色を付けてわかりやすくしてみました。

http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/uppp17666.jpg
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver5121.jpg
(リンクが切れる場合があるので保存してください)

また復籍最有力候補で、現天皇家と一番血の繋がりの濃い東久邇家と、
愛子様と年が釣り合う男子がいる賀陽家の系図。東久邇家現当主は
皇太子殿下の従兄弟です。
http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/keizu2.JPG
http://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver5309.jpg

それを色々なスレッドや別サイトの掲示板にコピーしたり(勿論ルール内の範疇)、
身近な人に見せたりと、この問題の重要性を広く知らせてください。

　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、父系は
愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統でどっちを
見ても皇統ではない。

>>602
大東亜戦争中、右手で容共的であったニューディール米英、
左手で国際共産党を相手取っていたしね。大東亜戦争では
我国が本質的には勝利したと評価されている。

女系反対のデモとかやって、国民の意思を見せないといけないのかな。

女系天皇だと敬うべき根拠が薄弱になるから、もうマスコミからバンバン叩かれるだろうね。
スキャンダルも暴露されるだろうし。
女系天皇を望んでる人間には2種類いて、将来的には天皇制をなくしたいと思ってる腹黒い
悪党と、皇室をワイドショー的な感覚でしか見れない白痴だけなんだわ。
前者が後者をそそのかして民意をでっち上げてるという仕組み。
そういう芸能人天皇なんかすぐに消費されて飽きられて、天皇制の終焉を迎えるだろう。

>>613
とりあえず

皇室典範を考える集い ―「有識者会議」の見識を問う― 」
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/
■日時： 2005年11月30日(水) 開場18時 / 開演18時30分 ■参加費： 無料
■場所： ニッショーホール (日本消防会館)　東京メトロ虎ノ門駅三番出口徒歩5分 虎ノ門病院前
■登壇者：工藤美代子(作家)　小堀桂一郎(東京大学名誉教授)　櫻井よしこ(ジャーナリスト)
　田久保忠衛(杏林大学客員教授)　中西輝政(京都大学教授)　萩野貞樹(国語学者)
　屋山太郎(政治評論家)　渡部昇一(上智大学名誉教授)

に行ってくる。人数多い方がアピール度上がるだろうから。

>>615
頼むス。
昨日の女系天皇反対のデモは600人だったとか。
ここ早くてついて行けない〜

>>516
他人に頼んでちゃダメだよ。
皆でいかなきゃ。
平日の大相撲みたいに客席スカスカになっちゃうよ。

小泉純一郎 好き の検索結果 約 244,000 件
小泉純一郎 嫌い の検索結果 約 131,000 件

田中れいな 好き の検索結果 約 73,500 件
田中れいな 嫌い の検索結果 約 19,600 件
--------------------------------------
テストサンプルは政治家とアイドルなので、
好き嫌いの比率に大きな差が出ました。

女性天皇 反対 の検索結果 約 455,000 件
女性天皇 賛成 の検索結果 約 218,000 件
--------------------------------------
女性天皇は以外に歓迎されていないようです。
--------------------------------------
女系天皇 反対 の検索結果 約 97,400 件
女系天皇 賛成 の検索結果 約 46,300 件
--------------------------------------
女性と女系の違いが分からない人が多いみたいです。
--------------------------------------
男系天皇 反対 の検索結果 約 40,000 件
男系天皇 賛成 の検索結果 約 21,300 件
--------------------------------------
男系についての理解不足が顕著に…
--------------------------------------
女系天皇 容認 の検索結果 約 153,000 件
男系男子 維持 の検索結果 約 26,600 件
--------------------------------------
女系天皇の支持というよりも、現代的な自由主義による、
容認、許容と言ったゆとり感が、維持、固持等の頑固な姿勢を駆逐したようです。
--------------------------------------
有識者会議 批判 の検索結果 約 173,000 件
有識者会議 支持 の検索結果 約 126,000 件
有識者会議 不満 の検索結果 約 79,300 件
--------------------------------------
彼等の存在自体、やはり賛否両論あるみたいです。

うーん。
容認がポイントか。

>>620
容認にすぎないのに、一気に長子継承までもっていったのが、
小泉ー有識者のうまいところだね。
これで、女性天皇はいいんだ、っている男系派の口封じができたわけだ。

愛子天皇でも８０年もつから
あせらなくていい。
婿が決まってから考えても十分。

皇室の事を国民が「容認」ってのも不敬な物言いだな。
君臣の感覚が狂ってる。

>>623
今の憲法の枠内だと、
国民＞天皇
象徴天皇を辞めるしかない。

小泉は支那と同じ事をしようとしている。
なんの正統性もないパンチェンラマを擁立した支那と。

上田ガンガレ

というかつつき回し過ぎじゃないの。
トキと同じで過剰につつき回したら絶滅するよ。

あ、それが狙いなのかあ

外野(有識者)ウザイ！
身内(皇族)で片付けろ！2000年あまり続いたんだから､そろそろ終わりにするのもよし…

天皇制亡くす意図ですが何か？＞有識者会議

天皇家を世界遺産に。

これは重大な文化破壊だとは言えないだろうか
二千ウン百年だぞ二千ウン百年！！

男系なんて今の時代必ず途絶えるようになっている。
旧宮家復帰しても同じ。
男系維持のため旧宮家復帰って言っているやつは
天皇家を乗っ取りたいだけ
そんな危険な奴を皇位継承させてはならない。

>>631
水を差すようで悪いが、皇紀で言うとみんな引くよ。
韓国4500年の歴史！ｗと同じで、みんな眉にツバつけちゃう。

>>632
で、第二次大戦の時の陸軍と同じ発想の「天皇主体論」で女系天皇をつっきるつもりか。

語るに落ちるな。

乗っ取りといえば、ここで女系を許してしまったら現天皇家こそ天皇家の乗っ取りになってしまう。

>>635
そう思うなら廃止だな。

>>623
それが立憲君主制

>>633
皇紀を使わなくても、世界最古の王朝には違いないわけで。

まぁ途中では色々あったろうけどね。。。

>>633
たしかに、昔は年の数え方が違うからな。

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　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）（　｀ハ´）　⌒l/⌒Y⌒
　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉゝ　＿ノ　;*;∵ﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=6796.jpg
http://www.64memo.com/disp.asp?Id=12128
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220

>>636
別の選択肢があるのにか？

>>624
女系天皇は象徴とはなりえない。

>>580
時代の流れは非嫡出子差別反対にある。

おまえらいつまでお人形ごっこしてんだよ。

生け贄にされてる一族もいい迷惑だ。

>>641
旧皇族復帰しても男系維持にはならんって
すぐそっちも途絶えるんだから。
もっと千代に八千代に維持できる方法考えろよ。

>>644
>すぐそっちも途絶えるんだから。

そんなのお前の希望的観測じゃないか。
宮家を増やせばそれだけ断絶の可能性も小さくなる。伝統も崩れない。
お前は千代に八千代に何を残したいんだ？「天皇」という名前だけか？

ID:6h+iYFOq0

何でそんなに必死なの？

小泉を大統領にしようよ。

>>644

それは未来に危機が具体的に予測できた時代の日本人が考えればいい。

今を生きている日本人は、現在予想される皇統断絶の危機に立ち向かえばいい。

そうやって回避してきただろ。

未来永劫、皇統断絶の危機が起こらない方法なんてないよ。

>>647
いや、遠慮する。

廃止論者は正面からそう言えよ。内容以前に態度が姑息極まりない。

小泉は改憲論者の癖に、GHQ以上のゴリ押しで
歴史ある皇室を短期間にいじくり回そうとしている。

皇室典範に関する有識者会議メンバーの素性

岩男壽美子 武蔵工業大学教授
・男女共同参画運動に関わっていた人間
・ジェンダーフリー論者

緒方貞子
・今問題になっている「人権擁護法案」を熱心に推進
・国連人権委員会日本政府代表として人権擁護法案を日本に持ち込んだ張本人の一人
・町村外相が分担金削減を申し入れた問題に対して中国やロシアを代弁をした

奥田碩 日本経済団体連合会会長」
・靖国問題その他で常に中国の意向に添った発言をすることで有名

笹山晴生 東京大学名誉教授
・建国記念日に反対を唱えている日本歴史学協会に所属・超左翼の歴史家

古川貞二郎 前内閣官房副長官
・副官房長時代、北朝鮮との裏交渉段階で安倍晋三官房副長官（当時）を蚊帳の外に置くことに荷担

佐藤幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
・人権関係に力を入れた講義を行っている左翼

園部逸夫 元最高裁判所判事
・強烈な政教分離の主張者！（玉串判決に関わる）

吉川弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
・皇室無視発言「どうってことない」

928 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2005/11/24(木) 20:08:45
まあ有識者の顔触れを知ったときから結論は見えていましたがさすがに酷い。
女系天皇などもはや天皇ではないというのに。

女系に反対する人たちは
天皇制度を根底から潰そうとたくらんでいます
気をつけて

一番キモいのは「天皇制」崇拝信者なわけだが



、

朕になんか意見があるでごじゃるか？

>>652
白々しいな。化けの皮が剥がれてるぞｗ

>>652
マルチポストしてるあなたが考える天皇制の根底とは何？

>>652
神社本庁は男系維持を公式に表明してますから。
そんな妄言は誰も信じないよ。

根拠
36年間皇室では男の子が生まれず女の子ばかり生まれるようになった
これは男系に固執するあまり、同族同士の婚姻を繰り返し
遺伝子異常が起こっているせいです。

もしこのまま男系を続けるのであれば天皇の子孫は途絶えるでしょう。

とりあえず、愛子の婿は宮家から連れてきて、若いうちに結婚して
頑張って男子うんでもらえば良いじゃん。
で、その時現皇太子も秋篠宮も存命で愛子に息子が生まれたら順位は
どうなるん?

>>652
基地外発見w

女系天皇容認は、アメリカからの要望なんだよ。
小泉はアメリカの要求通りに動く「ポチ」。
だから女系容認に向けて動く。
まさに「拒否できない日本」だね。

アメリカにとって、天皇の存在は大変ウザい。
ウォーギルトインフォメーションプログラムによる洗脳が解けかけている
最近の日本の現状は、アメリカにとって大変に脅威なんだよ。
また戦前にみたいに、天皇を中心としてナショナリズムが盛り上がって、
アメリカに刃向かうことがないようにしないとダメだ。

皇室制度を取り除いて、日本をさらに「アメリカのポチ」にするためには
女系容認しかない。
「アメリカのポチ」である小泉さん。
女系容認に向けて走り続けます。
国民的人気の高い小泉さんならやってくれます。

来年の通常国会に法案が提出されて、女帝が容認されます。
アメリカの要望なんだから、これは絶対に覆らない。
反対しても無駄ってこと。
安倍さんも最近はあまり反対していないでしょ？
安倍さんもアメリカには逆らえないんだよ。

俺が権力狙う野心家だったらまずこういうような手をする。
女系天皇で女性天皇と強制的に結婚し、子供をもうける。
女性天皇を１０年後、毒殺し、公表では病死とする。
子供が幼少なので、皇位は自分が継ぐとし、女性天皇
とにもうけた子供は次の天皇にする。そして自分が皇位を
簒奪する。そしてすべての権威と権力を手に入れる。

男系の旧宮家の子供を養子にすればすべて解決。

宮家増やす必要も復活の必要もない。血もつづく。

女系天皇関連のスレって明らかに話題をループさせようとしてるやつがいるだろ

>>661
小泉をバカにする奴は、民主西村と同じ人種。

あほかｗ　アメリカは日本を許したと発言しているじゃないかｗｗｗｗｗｗ

俺がずいぶん前に提案した『今の天皇が代替わりせずにずっと天皇を続ければ全部解決』
は、真剣に議論されることも無くｽﾙｰされたわけだが。

いまこそ、もう一度、考えてみてわ、どう？

稲垣吾郎が映画のランキングで「親切なクムジャさん」を１位にしたのは
前に「頭の中の消しゴム」をボロクソに叩いて
ちょうせん的な人たちから番組側が脅されたからってホント？

>>658
おまえここでも同じこと書いてんのか。

近親相姦の危険性が分かる人はここにいますか？

それが分かるなら、同族どうしの婚姻がどれほど危険か察しが着くはずです
つーか眠いからそれぞれまともな反論書いておいて

んじゃ　ノシ

>>666
へーｗ

俺も小泉を許してるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>667
天皇サイボーグ論？

>>664
必要なのはそのループに対して一つ一つ反論して相手の意見を潰していくこと
軟禁みたいに相手の言うことをほって置くと後でひどいことになる
一つ一つきちんとした論理で潰していこう

>>658
戦後皇室に嫁いで子供を生んだ人たちは皆皇族華族以外の血筋なので近親結婚とはいえない。
事実認識が根本から間違っている。ミスリード。

>>667
その案に賛成。死んだら靖国に入って貰えばいいんじゃないかな。
そんで、みんなで靖国参拝するのがイイと思う。
人としての天皇とか皇族はイラネ。

>>673
そうだな男系はあってはならないからな

俺は思う。
天皇を無くせば反ってナショナリズムが高まると。
天皇は紛れも無い日本統合の為のパズルのピースの１つだが、
それが欠ければ何かで代替しなければならないのは力学的に明白。
その場合に使う手段はまずナショナリズムだろう。

まあそのまま代替措置を講じずに日本解体する気なら
別にそれでいいんだろうけどさ・・・(・｀ω´・)






って、いいわけねーだろ。

>>670
永眠してろ

＞＞６７１
おまい、どこのもんや？ｗ

>>676
どうならないか説明してもらおうか
ちなみに上に君に対する反論があるからそれをまず解決してもらえないだろうか

>>645
側室辞めた後
大正天皇には子供男が4人
（これで男系維持できると誰もが思っただろうが・・）
昭和天皇は男は2人
三笠宮は男は3人
後の二人は子供無し。
昭和天皇の男子
　今上は男２人
　常陸宮は子供無し
三笠宮の男子
　寛仁は男無し
　桂宮は独身
　高円宮は男無し
今上の男子
　皇太子は男無し
　秋篠宮も男無し

たったの4代で男系途絶えたんだよ…
希望的観測というより必然だろｗ

皇統途絶えてナショナリズムて相当にやばいよな。
これ凄い暴走になるぞおそらく。
2ちゃんにそんな傾向を見るのだがね。
中韓に熱中でも皇統には無関心が多いと思う。

この差は暴走への予感をさせるのだが。

女系系譜１　　　　　　　　 　　　　皇統　　　　　　　　　　　　　　　　男系系譜１
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　堀江さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　男系系譜２
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　堀江さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　キムさんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子妃　　皇太子殿下　 　　　堀江さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　キムさんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝堀江さん　　　　　　／　　　　　　　男系系譜３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　キムさんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　ブッシュさんの祖父
　　　神武朝断絶、堀江朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝キムさん（♂）　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　ブッシュさんの父
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　　／　
　　　　　　　　堀江朝断絶、キム朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝ブッシュさん（♂）　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　以下、延々とめちゃくちゃになる予定
　　　　　　　　　　　　　　　　　もはや天皇家とはなんの関係もない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　女系容認なんて皇統の根本を破壊するぐらいなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　外国人の皇室入りなんてたやすい事だろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　これでは保守ですら皇室不要論を唱えるわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　女系容認の真の目的はどうみても皇室解体です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとうございました。

>>677
同意。
ナショナリズムをゼロにすることは不可能。
行き場がなくなれば今より悪い形で暴発する恐れがある。
思えば戦前のナショナリズムの暴走も
遠因のひとつは急進的な西洋化への反発だったと思われる。

>>681
誰かの呪いかもしれんね。陰陽師の出番だな。

>>682
おいおい、戦前の軍部がどんなナショナリズムを持ち出したか知らんのか？
天皇機関説や政党政治を攻撃する材料にしてたんだぞ。

>>677
保守論客の中にも天皇は京都にお帰り願いたいって言ってる人いるもんな。

>>663
何組養子を迎えるつもりなのか。
宮家が２，３しかなければすぐに行き詰ると思うが。

それとも全ての宮家に養子を入れるのか、
行き詰ったときにまた同じようなことをするのか
（それだったら旧宮家を正式に皇室にすべき）、
いづれにしてもあまり現実的でない。

理論っていうか、
「王が亡くなった後、新たな王に対して継続的な忠誠心（今で言えば「敬意と親しみ」程度だが）を持てるか」
という「情緒」の世界だろ、これ。
そもそも現代において世襲の王を戴くこと自体が、情緒の範疇だし。

昔は「父親が皇族ではない子を帝として戴くのは『不自然』」
という情緒があったから、男系（少なくとも形式的には断固）になったんでしょうな。

わたしは男系でも女系でもありませんが

女系でも天皇に名乗れるということと
非男系でも天皇を名乗れるということの新しさにおいてはどちらも変わりありません

よって、愛子様の餓鬼ではなく、朕を敬いなさい
とくに女系厨のかたはわたしを尊敬することはしごく当然のこととなります

>>681
側室復活できるなら復活した方がいいが、
未婚の皇族男子は結婚相手がみつかりにくくなるかもしれん。
女がいやがる。

　>>662
お前の言う権力とかなんとかって何だよｗ？
天皇になればうまいもん食ったり、いい女抱けたり、なんでも好きなもの買えたり
って思ってんの？

あっそうか？つっこんでもらいたいのね。　　

｢それ、なんてエロゲー？｣

　＞　小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」
　＞　小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」
　＞　小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」

私的諮問機関といえば、中曽根総理の時代から総理大臣の意見をさも有識者・国民の
代表意見であるかのように打ち出して、総理の意のままにそれを実現させる打ち出の小槌。
小泉は、国賊として日本史に名を残しましたね。
まあ、その出自を見れば、天皇制を潰してしまおうと考えてもおかしくはない。

　曽祖父・由兵衛　
　　とび職から次第にのし上って、横須賀で請負業（安い賃金で労働者を囲い込んで
　　働かせてその上前をはねる一種のヤクザ）「小泉組」を設立
　祖父・又二郎
　　豊富な資金をバックに政界に転じ、郵政大臣、横須賀市長となる。
　　それによって港湾ヤクザ「小泉組」の横須賀における利権を確立した。
　　全身に昇り竜の刺青入りをいれており、「刺青大臣」と呼ばれた。
　　なお、又次郎の妻の祖母は朝鮮人と言われている。
　父・純也
　　本名は鮫島絢也で、惇也などとも名乗った。
　　鹿児島の在日・帰化朝鮮人が多く住む朝鮮人部落・加世田の出身で、母親は朝鮮人
　　と言われている。

>>672
吉川が座長なのは、だてじゃなかったんだね。

は？
貴族制度のない国でもナショナリズムは依然としてありますが？
球蹴りでもキモイぐらいに発露してんじゃん

>>683
それ、男系のみだと、どういう図になるんだ？

>>680
今日最後のレスな　マジねむい
他の民族に比べて血が濃くなっているのは事実だ

大正天皇はアレだったし
今の天皇も言語障害だし
愛子もアレだし
男系を続けるのならばこのまま男の子は皇室一生、生まれないぞ

だれも答えないから教えるけど近親相姦で生まれる子どもは高い確率で奇形児
これは遺伝子が近すぎるため異常を起こすのです。

遺伝学的にいまの皇室は異常
女系にすることによって多少はましになるでしょう
おれの答えにもちゃんと反論しろよ　じゃあな

>>687
まあ俺も「天皇不親政」こそが日本の真の伝統であり、
天皇家が今の今まで存続してきた最大の理由だと思ってる。
だから天皇陛下には京都にお帰りいただいて、
何のしがらみも無く、末永く男系男子で存続していただきたい。

それが理想であり、伝統の日本の姿に近いと思うんですよ。

お前ら、まだやってたのか。
俺が昨夜教えてあげただろう？高天原の神々のご意向を
神々は男系でなければならないと言っておられる。

>>681
つまり、側室無くても大正天皇、昭和天皇、今上陛下までは大丈夫だった。
仮に同じだけ産んだなら増えてた。
問題は側室では無く、現宮家の晩婚ややる気なのです。
側室を認めても今のでは無理。男子の種に問題があったら側室の有った明治〜大正で絶えてた。
旧宮家など傍系をやはり広く認める事が重要ですね。

>>692
初期のタイゾーがそんな状態だったな。
うはww年収２０００万ですよーwwちょっwwww
みたいな。

>>693
じゃあ、あれか。小泉の靖国参拝は街宣右翼みたいなもんか。

>>679
ヤクザ小泉が大嫌いな普通の日本人だが。

そういえば、また神奈川県警だったな。自殺と判定したのはｗｗ

敗戦の時点で神でなくなったのだから天皇は死んだも同然だろ
無形文化財みたいな感じで無理やり生かされている天皇なんて見るに耐えない
この流れていくと近い将来天皇制は無くなるだろうが俺はそれでもかまわないと思っている

今天皇制を必死で保持しようと思っているのは戦前生まれの人間ぐらいじゃないのか
戦後生まれの人間にとっては天皇に特別な感慨は無いと思うが
神でなくなった天皇には何の魅力も感じないな

>>697
おまえはもう寝ろ。

>>697
俺の指摘にも答えてくれ。

ID:OTqR5F4j0

ですから朕が天皇になりますから
おまえは私を敬いなさい
ちなみに反論は不敬ですよ

>>704
神を名乗った天皇は明治、昭和の２人だけ。
それ以前の天皇は神では無かった。

>>697
近親相姦は昔の話だし、障害者って根拠ある話？

>>686

天皇機関説は皇統とは違うだろ。制度だろ。
制度が前面に出たために暴走したのだろ。

今度の女系と同じだよ。

>>688
正統論理の議論で負けてるので、
そう言う印象操作しか出来なく成った時点で別系統はやはり駄目だね。

w←これ文書に二つ以上つけてる奴はこれ以降、日本人とはみなしません。【ｱﾎっぽいから禁止】

危ないね
民主が賛成すると法案が通って
日本は「女系 対 男系」で争いが起こるね
危ないね

>>696
堀江王朝が代々に渡って続いていく。

>>695
漏れに言ってんの？(・｀ω´・)
漏れが言っているのは、

天皇＝統合のための一手段
↓
天皇家断絶＝統合手段の１つの欠如
↓
政府による代替財の投入＝ナショナリズムの涵養

となる事を問題視してるんだが。
統治手段はなるべく複数の手段に頼るべきであって、
ナショナリズムの一点のみしか統治手段の無い国は悲惨だろ？
だから天皇は必要と言っている。

ちょっと前まで、
皇族関係のTV番組とか、興味なかった俺。
「別に愛子様が天皇でもええやん」と思ってた俺。

そんな俺でも、「女系天皇」は絶対おかしいと思う。

旧宮家復帰、側室復活、それだけでいいじゃん。

>>710
は？　天皇機関説がいつ暴走したんですか？

非男系というちがいでは、非男系男子の朕と愛子様の餓鬼との違いはありません

なので、天皇は朕になります

いいかげん、女系厨はあきらめなさい

>>713
日本は「女系 対 男系」で争いが起こるね

杉並の時みたく、キモオタが議事堂あたりに集まって、
「ぬるぽ」とか「日本はホロン部」だかなんだかのプラカード掲げる程度だろ。
「争い」っていうのかそれ？

>>704
いやいや、新しく即位した天皇は大嘗祭で人間天皇から現人神天皇にかわるのです。
これを行なわない天皇は半帝と呼ばれるらしい。
まあ、女系天皇はそうした儀式をやってもらえるか怪しいが。

宗教的存在の天皇が京都御所に戻ったとしたら
今ある天皇の地位は天皇ではないものが天皇を騙ることにならないの？

>>697
根拠も無く人を障害者呼ばわりする人も正常では無いと思われ。

>>714
('A`)作る気ないなら貼んなきゃいいじゃん

伝統に関心ないからどうでもいい、というなら男系でいいはずなのに
なぜこんなに女系派は必死で口汚いのか。

朕もきちんと大嘗祭で現人神天皇になります

残念でしたね、愛子様の餓鬼が天皇になれなくて、女系厨のみなさん＾＾

女系支持者は女系になったら、何代か時代が下った時
天皇家が没落して消滅することに気づいていない。

法案上は正しいの女系　勢力 : 自民&公明&左翼&ジェンダーフリー&アメリカ&中国
歴史上は正しいの男系　勢力 : 日本の有識者

>>708
多分、あなたは誤解してます。
天皇を神と体したのは天武天皇からの伝統です。
万葉集にも載ってます。
あと、明治、昭和も神とは言ってません。
それに、今上陛下も神と一体化する祭祀は行っている。
印象ばかりが先行している。

天皇制の正統性を潰せば、外敵にとって「日本」潰しの仕上げとなる。

いっその事、カメハメハ大王の子孫でも連れてきてハワイ乗っ取り策で考えたほうがマシか？

>>715
は？
その統合ってのは何だ？
天皇制が廃止されたら、日本の一部が共産化、独立化でもすると思ってんの？

>>724
片っ端から他人を憎悪しているから。
伝統に関心が無いフリをして、伝統をぶっ壊す事に快感を得る。
一種のテロリストです。

60年前にこうなるようにレールは敷かれていた。
恨むなら勝てない戦争を始めた、あるいはうまく終わらせられなかった連中を恨んでくれ。

>>715
>>695は>>686宛てだと思うよ。

横レスだが、
>政府による代替財の投入

政府がやるんじゃなくて、民衆が求めるんじゃないかな。

>>720
＞いやいや、新しく即位した天皇は大嘗祭で人間天皇から現人神天皇にかわるのです。

宗教的にはそうなんでしょうね。
だから皇室は一宗教法人としてがんばってください。
憲法上の地位なんていりませんよね。

>>716
旧宮家は皇族ではない（縛りが少ない）からお嫁さんの成り手もあったのかもしれんが、皇族になったら嫁はコネー！と考えた方がよさげ。
特に東宮妃。
美智子妃雅子妃が苦労しすぎてるのをみんな覚えてるから。

>>725
いや、愛子か眞子の子供が天皇になるだろ。
旧皇族の男系男子を天皇になんて有り得ないよ。

神って言っても本来ご神木くらいの存在だったと思う。
もちろん近代、特に戦時中の扱いは異常だし復活させる必要なし。

>>711
いきなり意味不明ですな。
印象操作とかそんなことでしか反論できないんですかな。

しばらく待ったが、やっぱり反応薄かよ(´･ω･｀)

m9(`･ω･´) めげずにまた提案するからな。　首洗って待ってろよ

>>724
理由ははっきりしてるが、ここは匿名掲示板だからな（苦笑

ただ、ま、こいつらは、
「自分達が消し去ろうとそれほど必死になってしまうもの」
に何も守護がついてないと思っているのかねぇ？

日本全体の神々を統合した形で祭る祭祀長が本来の天皇だ。
今上陛下もそのような儀式を一生懸命やっておるわけだし。
で、ここは和の国であるから、馬鹿どもが少々暴れた所で大目には見る。
それがある意味ではルーズさの原因にもなっている訳だが。

しかし、モノには限度がある訳だよ。わかってんのかね、この人達は。

>>717

天皇機関説が暴走したのは戦前でしょ。
天皇機関説＝制度。

>>609
小泉はUSA八幡にお伺い立てたんじゃね？

なんで女系厨は朕のレスを無視するんですか？
朕がクレージーだからとか幼稚な反論はだめですよ

もういい加減、こんな前近代的な制度はなくしましょう。
小泉を大統領にすれば日本はまとまりますよ。

皇籍復帰となったら国会で予算通さなきゃならんし、旧宮家の中には誰が見てもマジで馬の骨な奴もいるだろう。
そういうのの選別が難しいんじゃないの？予算だって削れるところは削る方向で気論せにゃいかんのだし。

>>741
　機関説は暴走したんじゃなくて潰された方。

>>740「何も守護がついてないと思っているのかねぇ？」
「味方に回すと頼りない」例の「守護」かｗ

>>726
伝統を守るつもりならそもそも女系なんて支持しないだろ
つまり女系支持者は天皇系が没落しようが消滅しようが構わないというスタンスだ

天皇なんてカリスマが無くなれば何も残らないのだから
女系になった時点で皇室離れはますます加速するだろうな
持ってあと持って30年ぐらいじゃないか
その頃には戦前生まれは死んでるだろうから誰も反対しないと思う

>>738
もう他の似たﾚｽに反論してる。
と言うか、根拠の無い詭弁に同じ事を言うのはめんどくさい。

>>745

それは三笠宮様への冒涜ですか？ｗ

>>736
それはあなたの個人的な考えでしょ。
女系の天皇は天皇ではないし、天皇を名乗ったところでそれは天皇の権威を簒奪した者
に過ぎないというのは絶対的な事実だよ。

>>734
それはそれでありだろう
国民の総意により天皇を象徴として認められなければただの一宗教法人になるだろうな
しかしそれでも女系の天皇は天皇ではないのだよ
天皇の名前だけを使うのは許されない。ただの偽帝だよ

>>741
天皇機関説は、大日本帝国憲法についての有力な解釈のひとつであり、
制度となったことなどありません。
しかも、これは昭和１０年以降猛攻撃を受けとる。

>>746
そういう「守護」ならいいけどな。

２ちゃんねるとか？
あるいは、世論とか？
そういう「守護」か？

あるいはあるいは警察とか自衛隊とか？

そんな糞の役にも立たない「守護」だったら困るねぇ（苦笑

ほらね、天皇制廃止願望とはつまり >>744 のように
左翼ユートピア妄想の上に成立している願望なのでね、
カルト宗教であるマルクスレーニン毛沢東教を絶滅させれば
自動的に消滅するんですよ。

>>730
まあ統治のための要素のひとつが欠けるわけだから。
正統天皇と法律上の天皇の対立も注意する必要があるし。
そもそも多民族国家の日本だし、郷土意識も強いから
何があるかわからない。
正直想定の範囲の外だな、天皇というパズルのピースを外すのは。

>>733
両方が要求するのかもね。
そしてスパイラルに陥る。

左翼も女系天皇を推進して場合じゃねーと思いますが。
日本から天皇という「特殊性」「多様性」を排除して、普通の国にする。
当然そこに生じるのはアイデンティティーの欠如と、それへの渇望。
朝鮮半島を見ればわかる。
その辺の危険性認識してないのかな？

戦後の皇室はイギリスでなく、ローマ法王を参考にしたら良かった。

>>745
今の皇族が全員降嫁もしくは死亡した時点で皇室はカラッポになるわけだから、
その代わりを埋める形で継承順位上位から順に４宮家くらいがが入るんじゃねーの。

>>749
いや、詳しくは知らんが、三笠宮ってそうなん？

>>741
天皇機関説を誤解してる

国民の自由なんてものが無い明治憲法下で、美濃部博士が臣民の地位を向上しようとした法解釈テク

>>751
ただし、現在、皇室は宗教機関ではない。
そうだとしたら、正当な手続きにのっとって皇室をいじくることは許可されとる。
どうしてもいじくり回されたくないのなら（ry

万世一系で２０００年間積み上げた歴史をなぜここで断絶させるのだ。
２０００年だぞ。おい。死ね小泉。

>>748
面倒くさいならはじめから書かなければいいじゃないのか。
まさか他スレのあなたのレスを探して来いとでも言っているのか。

そもそも>>663はあなたの文章ではないのだろ？
私は旧宮家を復活するだけで全て解決のような楽観論に
疑問を呈しただけだ。

俺も天皇機関説は愚説と思ってるがね。

ここのウヨは天皇機関説をめぐる諸事件も知らん、とんでもない無知だってことさ。
当然近代史なんて頭に入ってなかろう。
そんな阿呆の擁護する男系天皇なんて鼻糞みたいなもんだ。

>>745
いや、機械的に継承順位で決まるにしても、その中にだって出来損ないが一人や二人いるだろうし、
それを見ない振りしろといっても場合によっては突っ込みたくなるんじゃねーかなと。

東京のド真ん中にある、でっかい土地。
あれ、民間に開放すれば、相当な経済効果が期待できるかと．．．

どういうつもりであれ、幾らかの国民がこういう「国の有り方」について考える契機にはなったな。
そのくらいには小泉や有識者会議は機能してる。
でも、それだけだが。
ダメな奴でもなんか取り柄があるもんだ。

>>764
つまり男系を存続すべしということか

>>760
国や憲法や民衆が認めても歴史が認めない
いくら国や憲法や民衆が女系の子孫を天皇と言っても、歴史はそれを否定する

>>755
天皇がいるから変に安心してしまって平和ボケしてしまうという
一部保守論客の意見も頷けるんだよな。
女系天皇という偽天皇が生まれるくらいなら、京都で伝統を保持して
もらった方がいいとさえ思う。
それで生まれるナショナリズムが危険とも限らないし。

>>739

だって今の天皇は死ぬまで天皇だから、反応のしようがないだろ。
生前退位する、と言い出しているわけでもないんだから。

当たり前のことを言ってるだけで提案でも何でもないからスルーだよ。

土曜の男系支持集会にどのくらい集まったか気になる
参加した人いたら教えてけつかれ

>>762
人違いだったかもしれません？
読解力不足でした。ごめん。

よくわからんが
血が重要だとしたら
愛子天皇の子供でもいい気がするんだが・・・
そういうわけでもないのね

遺伝子を継いでいくことを最重要にするわけにはいかんのか？

>>769
歴史が認めないのではなく、お前が認めないだけだろ。
そもそも歴史が何かを認めたり認めなかったりすることは不可能。
物神崇拝を通り越してオカルトだな。

>>758

ソープ大好きですから

それより、なんで皇族の方は皇族の方と思われるような行動をしないといけないんですか？
ま、昭和天皇のように振舞ったイッセー尾形は女系厨に言わせると天皇になるそうですが

天皇を認めないのもしょせんオカルトなんだけどね
そういう研ぎ澄まされた論理を理解できる奴はほとんどいないだろうな

>>774
血なんか庶民と特別違うわけじゃないだろ
伝統を守り継いできたことに価値がある

なんにしろ、天皇制存続のために女系天皇を容認してるわけではありませんから、あしからず。

>>775
>>そもそも歴史が何かを認めたり認めなかったりすることは不可能。
お前は比喩表現が理解できないほど愚かなのか？
どれだけ言いつくろっても後世から見れば、それは王朝の断絶であり
女系天皇をそれまでの万世一系の天皇と同系と見ることは出来ないと言っているのだ

「女性・女系天皇」こう考える
皇族の運命、徹底議論を　編集委員　岩井克己

皇室典範に関する有識者会議が、女性・女系天皇を認める報告書を出した。しかし、論じ
られなかった問題も多い。舞台は政治の場に移るが、象徴天皇制と皇室の伝統の根幹に
かかわるだけに、国民のコンセンサスの形成は不可欠だ。拙速だけは避けるべきだろう。

天皇陛下は２３日夜から２４日未明にかけ、闇に包まれた宮中三殿の神嘉殿で、最も重い
祭祀の一つである「新嘗祭」を１人きりで執り行った。寝床がしつらえられ、くつが置かれた
神座のそばで、きり火で調理した新穀の蒸しご飯や山海の幸を竹製のはしでカシワの葉で
つくった食器に盛り、土器についだ神酒とともに供え、食す。古代の最上のもてなしの再現で、
天皇の祖先祭祀でもある。
祖先祭祀は、一つの起源から生まれ枝分かれした出自や、個々人の寿命を超えた生命の
連続性を確認することにあるとされる。
男系で古代からつながれてきた皇位継承を女系にも認めることは、皇室の「皇統」と親族
構造を根底から転換することになる。女系を皇統の連続ととらえるか、断絶ととらえるか。
男系男子継承を断念する理由として、報告書は側室制度と、高い出生率が失われたことを
挙げている。
吉川弘之座長は「出生率１とすれば３代でゼロになる可能性すらある」と確率論を強調した。
しかし、３代と言えば１００年間は継承が可能だ。有識者会議は何百年単位の議論として
確率論を持ち出したのか、首をかしげざるをえない。若い世代の置かれた厳しい社会状況
を映す少子化を、「産まない選択」は考えにくい皇室に適用するのには唐突感がある。

つづく

>>775
アメリカで見られるような、
「真実の教えを信奉する教団」みたいの作って隔離生活するんじゃね？w

中学生や高校生の頃くらいまでは「天皇制なんてオカルト」って
思う奴は多かったんだよなあ・・・。バカにはその方が分かりやすいから。

>>778
違うかもよ（苦笑？
こう言っちゃ悪いが、大作先生とかでは天皇霊は降ろせないから。
無理。

ま、そんなこんなで潰す方は必死だよな。

もう側室でいいやん
あかんのか？

ほら〜、女系厨は朕に反駁してみろよ〜ｗｗｗ
朕がなんで天皇を名乗れないの？？？ｗｗｗ

>>780
＞どれだけ言いつくろっても後世から見れば、それは王朝の断絶であり

王朝が断絶すると、歴史的に取り返しのつかない不利益が何かあるのか？
天皇の臣民としての誇りが失われるとかか？　ちゃんちゃらおかしいんだけど。

>>781のつづき≪朝日新聞≫
もともと男系や女系の単系で長い年月にわたって血筋を守るのは難しい。その中で世界に
例がないほど男系が続いてきたのが日本の皇室だ。
また、伏見宮系統の旧皇族について、現天皇との共通の祖先が６００年さかのぼることや
皇籍離脱から６０年たったとして復籍を退けた。
しかし、皇室と同格に近い世襲宮家として皇室と伝統を支えてきた由来、また明治天皇が
同宮家の男子に次々に新宮家設立を認め、皇女を嫁がせて近親関係を再構築した歴史
なども踏まえた上で判断すべきだったのではないだろうか。
吉川座長は「男系がいいか、女系がいいかという哲学や歴史観に基づいた議論はいっさい
しなかった」「歴史観は当然、議論すべきだが、それは国会ですべきもの。私たちはミニ
国会ではない」と語った。肝心のことについては論議を避け、国会にゲタを預けたとみら
れても仕方がないだろう。

天皇の胸中はうかがい知れない。娘を送り出してまだ１０日。典範改正となれば、孫娘の
敬宮愛子さま、秋篠宮眞子さま、佳子さまらが結婚後も皇室に残り、皇族でない男性が初
めて皇籍に入る。敬宮さまが、将来の天皇として重い責務を負う生涯を歩む。
女系の天皇で、祖先祭祀が重く受け止められ引き継がれていくのかどうか――。
有識者会議は、祭祀については、過去の女性天皇もこれを行ったと確認したが、女系の
天皇が祖先神や歴代天皇を祭祀する意味について論議した形跡はない。
皇位継承をどうするかは、皇室典範だけでなく、戦後も受け継いできた明治の儀礼体系な
ど皇室制度全般にかかわる。
「なぜ皇室が必要なのか」の問いも含め、象徴天皇制の将来をトータルに議論すべき課題
だろう。過去、現在、未来の世代にかかわる問題であり、皇族方の運命も左右する厳粛な
事柄だ。
男子の継承者は現に６方いるのだから、時間はある。議論を掘り下げ、十分に国民の理解
を深める手順を踏まず押し切れば、禍根を残すだろう。
初めて女系天皇を認めることは、天皇制の歴史的大転換である。各政党とも、その重みを
十分に認識しつつ、憲法改正に匹敵する十分に年月をかけた取り組みをすべきだろう。

>>787
そういうのは子供じみた論理
大人になって言ってたら恥ずかしいぞ？

>>778
結局、法律によって規定されるのではない、「正統」の観念に共鳴できるかどうかですね。
その意味では「天皇＝男系」は宗教の教義ともいえます。
女系天皇はまったくの異端であって、たとえ法律上即位が正当だとしても、
正統な天皇とは認められない、ということですね。

天皇一族は
税金ドロボウにすぎない。

「天皇陛下万歳」を叫んで
命を落とした兵隊さんたちに何の労いも無い。
日本、アジアで何百万の人殺しをした象徴の人物にしかすぎない。

呪われて当然だろ。
何百万人の亡くなられた方たちから、呪われている。

>>783
共和制も十分オカルトだからな
神と正義を振り回すアメリカなんか

>>789
もはや理屈では反論できなくなってきたようだな。
情緒だけが君らの頼りだもんな〜