【強度偽造】 「他の設計事務所に変えるぞ」 姉歯に圧力かけた２社、"ヒューザー、木村建設"と判明★２

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1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：
★＜耐震偽造＞「生活のために」安全性の問題認識　姉歯聴聞会

・「安全性に問題があると言ったのだが……」。東京・霞が関の国土交通省で２４日開かれた
　聴聞会。姉歯秀次１級建築士（４８）＝千葉県市川市＝は、無理なコストダウンを迫った
　業者とのやり取りを生々しく証言した。「専門家として申し訳ない」。淡々とそう言い残し、
　逃げるように国交省を後にした姉歯建築士。「いったい、そんな指示をした業者は誰なのか」。
　年の瀬に転居を迫られそうなマンション住人たちの怒りは増すばかりだ。

　国交省によると、姉歯建築士は当初、耐震基準を守った計算書を作ったという。ところが、
　計算のやり直しを指示され、基準をギリギリでクリアする計算書を作り直した。しかし、
　ある業者の担当者に突き返された。
　その業者から厳しくコストダウンを迫られた場面を、姉歯建築士はこう証言した。
　業者「もっと鉄筋量を減らせ」
　姉歯建築士「これ以上できない。鉄筋量を減らすと、安全性に問題が生じる」
　業者「それなら別の設計事務所に替える」
　こうしたやり取りの後、姉歯建築士は業者の要求に応じたという。

　「生活のためにやってしまった。仕事の確保を優先して考えが足りなかった」と弁明した。
　具体的なやり取りの証言は１業者だったが、コストダウンを強く求められたのは３業者
　だったという。
　偽造を行ったのはこの数年間。「忙しかった」「甘い民間検査機関を選んだ」「今にして
　思えば拒否すればよかった」……。偽造件数については「（既に判明している）２１棟以外は
　覚えていない」と話したという。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000144-mai-soci
　※テレビニュースによると、このうち２社は「ヒューザー」と「木村建設」で
　　２社とも否定しているとのことです。

※元ニュース・関連スレ
・【強度偽造】 姉歯「私だけの責任じゃない」、ヒューザー「検査機関が悪い」…住民よそに、責任押し付け合い
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132815863/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132833616/
2 ：煤 ◆z51....... ：2005/11/24(木) 23:22:10 ID:fiFO+1XK0
2
3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:22:14 ID:TePUOEvM0
これからの進展が楽しみですねｗ
4 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:22:39 ID:KX5Lbb9g0
ブレイク　ブレイク　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー大地を揺らし！！
家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

ブレイク　ブレイク　欠陥住宅　木造　モルタル　ペンシルビルを
杭頭処理などおてのもの　協力サポートいたします
正義のハンマー　ユンボをかざせ！！　Break Out ！

日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！
家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

「か、課長！海岸沿いにアスベストの廃墟を発見しました！」
『なにっ！？』　　「ど、どうしましょうか？」
『よし、ハンドクラッシャー装着！』　　「だ、だめです、全く歯が立ちません」
『ではやむを得ん、エアーマン出動だぁ！』　　「『エアーマン出動～！！』」

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業
Break Out ！！
5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:23:33 ID:MeOyb3a30
しかし、営業休止のホテルが続出してるが
休業補償だけでもすごいことになるぞ、これ！
6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:23:57 ID:H8T+Lh+U0
マンション偽造殺人事件まだぁ～
7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:24:13 ID:C1uLcJq70
住民が見る目無かったという事で終了します。
8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:24:28 ID:4w7SuTfI0
お邪魔もんいい加減にしろよ！
ミノに言いつけるぜｗｗｗ
9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:24:45 ID:ncLHhOTj0
こういう外道連中は
逃げようとしたら爆死するトラップ頭に埋め込むとか
そんくらいの事していいと思う。
10 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:24:46 ID:0/FSRTRM0
もっと暴露しちゃえ
11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:24:59 ID:OhfpWqcq0
ヒューザー社長は欠陥ビルの屋上から飛び降り自殺の刑
12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:25:04 ID:FH9coC8z0
>>5
倒産するから大丈夫
13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:26:23 ID:IgDa9nRG0
何で最初に言わなかったのか
金やるから一人でやったことにしてくれと頼まれたな
14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:26:36 ID:dCIBGnFeO
社員の人たちみてる?

さようなら
15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:26:43 ID:wofqCsOo0
　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃくしゃしていた
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　 仕事の確保を優先して考えが足りなかった
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
16 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:27:04 ID:ivK8uoEd0
ヒューザー社長は欠陥ビルの最上階の部屋で一生過ごすの刑
17 ：黒幕は外国の　<｀д´>貧乏神工作員　だろ？　：2005/11/24(木) 23:27:08 ID:37nGm/Ob0
＞チョンですか？
　　　　　　
それは、知らないけど、日帝の國に住む人間です。　　
日帝の國だから兎に角荒れれば良いみたいです。
　　　　　　　
帰化人・配偶者との婚姻の準日本人国籍だとしたら　救うべきだが、
彼らは悪質だから・・・・、　　
瑕疵担保責任以外に、　賠償を負わなければならないだろう。
　　　　　　　　　
「在日」　だったら、もろに破壊工作の幇助だな。
「帰化」　などの日帝なら、内部かく乱に利用された被害者かもしれないね。
18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:27:11 ID:rcAuLn+80
>>13
おじゃまもんはその金さえ惜しかったんじゃね？
19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:27:14 ID:qP+x4u9U0
この後
ＴＶで自分のＶＴＲを見たアネハが
バレバレなズラを販売した会社を告訴という展開に
20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:27:15 ID:cBBvN+rh0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:27:16 ID:blojAKOz0
今あるスレ 1/3

【ヒューザー】施工時の現場写真失い「盗まれたと聞いた」と主張　自治体の検証に支障★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132753134/
【耐震強度偽装】 "住民や家具の重さに耐えられないものも"…マンション１３棟、建て替え必要と発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132545437/
【強度偽造】姉歯の計算書「あからさまな偽装。気づかないとは考えられない」専門家
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132819726/
【耐震強度偽装】「鉄筋減らせ」と圧力＝大口取引先3社－聴聞会で姉歯建築士
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132824737/
【強度偽造】 「殺人マンション販売に…」「公的資金あれば返済可」 ヒューザー社長謝罪会見★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132815915/
【耐震強度偽造】 「姉歯」設計、１９４件…２１件以外は否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132554269/
【耐震強度偽造】 「姉歯など、早急に刑事告発する」 国交省次官
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132559183/
【耐震強度偽造】シノケンの苦しい「言い訳」　不動産会社が自社サイトに弁明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132533478/
【耐震強度偽造】 「風が吹いただけで倒れそう」 強度最低"ＳＴＡＧＥ大門"、外壁などにヒビ割れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132656405/
【耐震強度偽造】「責任の所在」について当事者たちの言い分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132613852/
22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:27:20 ID:IdVJY2sR0
倒産したら保障問題が山済みになるだろ
国も責任あるとは言ってるが現状は高みの見物状態だしな
23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:27:31 ID:y82CheKhO

よくのうのうとテレビに出たな。オジャマもん。
24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:27:32 ID:IGZAfMZM0
>>11
ばーーーか、安易に自殺なんかさせたんじゃﾂﾏﾝﾈｪーじゃんｗ

とりあえず、テレビを集めてナマで身包み剥がしてから四肢をバラバラに切り刻んで

生簀の鮫に食わせて、飛び跳ねるようになったところでロープに胴体結んで徐々に

下げて逝けばいいんじゃね？それ位やった方が面白いだろｗ
25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:27:44 ID:bpEdfR1o0
>>16
いや、中層階がいいだろう
26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:27:47 ID:4sNO4iq/0
●伊●ヒューザー小嶋進社長/マンション構造計算書偽造/姉歯

ヒューザー社長小嶋進氏リリースの歌謡曲
「温海慕情」「庄内温海小唄」２曲
★音楽カセット１巻。
★平成１２年　
当時　「歌うパイロット　嶋　進太郎」として歌手デビュー。
★昨今、構造計算書偽造マンション問題で日々マスコミで取り上げられる不動産販売会社ヒューザーの社長。
ヒューザー社長小嶋氏11/22記者会見より
『構造計算書偽造が判明したマンション１２棟の建築主、ヒューザー小嶋進社長は２２日、記者会見し、
入居者からの買戻し要請について、「１５０億円の資金が必要になり、我々は無力になる」と語り、応じられないとの姿勢を示した。
小嶋社長は「公共融資の検討を期待する」と述べ、公的資金が必要との考えを示した。』

★１度カセットを取り出したのみ。
★自費出版？の為に元々フィルムで包装はされておりません。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35863456
27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:27:53 ID:LXhYGsKp0
???
28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:28:00 ID:gyJ0/rnM0
ニュースだと3社って言ってたわけだが残り１つはどこよ？
29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:28:09 ID:dzcS54P20
うちはプレキャスト・コンクリートとか書いてあった
ラーメン・コンクリートが負け組みなんでしょ？
30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:28:10 ID:LcMCAnTs0
結局さぁ、解体屋が儲かるわけだよね。
解体屋っていいよね。壊すだけだから。
壊しにくかろうが壊しやすかろうが値段かわらんだろうし。
31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:28:26 ID:QGJ8HA0/0
古ﾀﾁの番組で梁を叩くと空っぽくさい音がする、ってのを見て我が家のをやって
見たらああああああああああああああああああああああああああああ～
ヤバス。By世田谷・・・・・
32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:28:43 ID:FUulOCxX0
サウザーの作った建造物は結局崩落しちまったからなｗ
33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:28:56 ID:35PXvKtE0
前スレｗ

1000 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 23:26:35 ID:PuT7LXpc0
1000なら姉葉が口封じのため


ヅラ隠される？
34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:28:59 ID:WRngQ4/b0
オモシローイ。
35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:29:01 ID:EBXj1JGV0
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

ここに全部書いてあるがね。このオバサンは何者なの？
しがないヘアメークって書いてあるけど、ほんと何者なんだろう？
36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:29:05 ID:/ekknBBnO
木村が作りかけてるマンションが八代市にあるんだけど。これどうすんだろ？
37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:29:06 ID:RRqAV00s0
>>28
謎の経営コンサルタントに1000点。
38 ：21：2005/11/24(木) 23:29:20 ID:blojAKOz0
今あるスレ 2/3

【経営】木村建設、破産申請へ　耐震偽造問題で再生法検討も存続断念
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132755689/
【耐震強度偽装】マンション、１０棟解体へ…「シノケン」と「ヒューザー」２社が表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132684047/
【耐震強度偽造】国交省、民間検査会社「イーホームズ」を立ち入り検査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132794901/
【社会・強度偽装】近隣への説明を事実上「拒否」 - ヒューザー
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132788520/
【行政】耐震偽装で国交省が防止策　建築士免許の更新制を検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132785584/
【耐震強度偽造】 「姉歯、ふざけんな。社会人と思えぬ」「誰が補償してくれるのか」…住民に不安★16
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132830537/
【強度偽造】 姉歯「私だけの責任じゃない」、ヒューザー「検査機関が悪い」…住民よそに、責任押し付け合い
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132815863/
【社会】耐震強度偽装：行政にも賠償責任？耐震強度偽装、最高裁決定が波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132598743/
【行政】耐震強度偽造　設計事務所に書類作成を依頼した「スペースワン建築研究所」や「木村建設」など6社を告発へ…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132460160/
【耐震強度偽造】 問題マンション、優秀事業賞を受賞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132629770/
【耐震強度偽造】 「うちも計算し直して！」 相談殺到…国交省窓口など
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132640518/
39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:29:43 ID:3qrgamdb0
個人的な見解だがヒューザーって言う
語感の響きがムカツク

・・・なんかムカツク
40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:29:47 ID:lfO8uFEO0
まあしかし、鉄筋をケチるだけでそんなに儲かるもんなんかね。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:30:23 ID:nF14w0LQ0
おまいら、穴吹工務店のマンション知ってっか？
42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:30:24 ID:cBBvN+rh0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:30:47 ID:Q2ZuTqeZ0
>うちはプレキャスト・コンクリートとか書いてあった
>ラーメン・コンクリートが負け組みなんでしょ
プレキャストは工法
ラーメンは構造。
よって、ラーメンかつプレキャストは存在する。残念。
44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:30:51 ID:Rd2+Srbx0
>>30
無知すぎ
45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:31:05 ID:f464vdDu0
配筋検査なんて、へたしたら一週間に一回 現場に来なきゃ検査にならない。
それも完璧すると常駐してないとチェックは無理。相当量の地方公務員増が
必要だな。それも検査は役所の都合だから、いつ来るかなんて、わからない
その分 工期は延びるな。で、工期が延びれば販売価格高くなると。民間の
検査が普通にされてれば何の問題もない。
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:31:09 ID:xWObJI2D0
オジャマモンは自殺するようなたまじゃないな。
47 ：21：2005/11/24(木) 23:31:25 ID:blojAKOz0
今あるスレ 3/3

【財界】耐震強度偽造で奥田日本経団連会長「規制は無くせばよいというものでない。必要なら新しい規制を」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132639648/
【耐震強度偽造】 "住人いるマンションも" ３棟の年内解体を発表…シノケン
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132659095/
【社会】耐震強度偽造：大半関与の木村建設が民事再生法申請を検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132587663/
【社会】耐震強度偽装：姉歯事務所使用の元請け６社、都が立ち入り検査へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132598192/
【耐震強度偽造】北側国交相、耐震強度偽造問題で国の財政支援可能性に言及
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132633542/
【社会】強度偽造、千葉県船橋市がマンション現地調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132718427/
【耐震強度偽造】小泉首相、住民の救済策を前向きに検討する考え示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132636308/
【大阪】姉歯氏関与のホテル１棟「安全確保されていると確認」…大阪市が「安全宣言」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132821350/
【社会・強度偽装】ヒューザーが今年８月に「ＩＳＯ９００１」取得 認証を取り消す可能性も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132831472/
【強度偽造】 姉歯に圧力かけた２社、「ヒューザー」「木村建設」と判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132833616/
【強度偽造】 「他の設計事務所に変えるぞ」 姉歯に圧力かけた２社、"ヒューザー、木村建設"と判明★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132842104/
48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:31:29 ID:xEwYV/LT0
毎回毎回　デザインするから、こういうことになるんだよ。
同じデザイン（高品質）を使い回せば一番いいと思う。
まあ土地が狭いし、変な形だし仕方ないか。
団地はなかなか利に適っている。
49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:31:36 ID:53C6ELGQ0
まぁ騙される人はいないだろうけど
数千万円のマンションをガンガン売る　TOPセールスマン
口は上手いぞ。　土下座も泣きも上手いぞ　 金のためなら・・・
50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:31:37 ID:HjKS52250
>>42
社員乙
51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:31:52 ID:pkngdegG0
◎株式会社ヒューザー
犬山正一 　取締役（建築基準適合判定資格者一級建築士）
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売・引渡し業務。

◎イーホームズ株式会社
犬山光男 　確認検査本部担当役員 （2003年12月就任）

2人とも兄弟で役員

制作側：ヒューザ

監視機関：イーホームズ

違法建築簡単にできますね（ｗ

兄弟で悪い事してたわけかい？

姉歯氏は防波堤か？
52 ：名無しさん＠６周年：：2005/11/24(木) 23:31:57 ID:fGoKdc2+0
ナイスですねえ～（古い）
53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:31:58 ID:Rim8D7pk0






ｷﾑﾁ臭すぎて鉄筋が錆びた






54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:31:58 ID:NjbVcLENO
お師さん…もう一度温もりを…
55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:32:21 ID:MtnYblnF0
阪神のときに問題になった欠陥住宅って設計の問題じゃなくて
施工の問題じゃないの？
つまり設計に関しては行政のチェックはある程度うまくいってたと。
よく知らんけど。
56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:32:25 ID:zID3sm+t0
ヒューザー社長は今頃海外逃亡
57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:32:41 ID:Qg000IrT0
大東もやヴぁそうだが・・・
58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:32:48 ID:3RRK07pp0
ヒューザーと木村が黒幕ってのは当然だろ。
購入した客は気の毒だが自己責任。
何でもかんでも安いものを求める風潮は馬鹿を
見るってこった。
59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:33:02 ID:7kwXzddC0
>>35
姉歯のヘアメイク
60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:33:02 ID:cBBvN+rh0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:33:09 ID:GAWxj1rX0
>>25
いや、一番弱いのは１階。
シミュレーションすると爆破解体みたいにたてに崩れる
62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:33:14 ID:j8cP5nVx0
ひょっとして街中のビルのほとんどが鉄筋少ないんじゃないのか？
63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:33:45 ID:4sNO4iq/0
ヒューザー以外に手抜き工事やってそうなデベ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132787901/l50
64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:33:55 ID:caOLCMFk0
自分は戸建中心の建築士です。
マスコミの報道内容にも疑問がある。もっと民間が出来た背景とか
チェック機能が働かない理由とか（今の制度じゃ働くわけがない）
その辺掘り下げて国民の関心を喚起してほしい。
戸建の業者はもっとひどいところいっぱいあるよ。
今回の事件なんてメじゃないから・・・
ウチは不正が発覚した時点で工事監理は降りる。
カネなんかどうでも良い。貰わない。
プライドの問題です。
65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:33:57 ID:yqGatlZb0
>>35
答えは共産党員。調査能力が全てを物語る。

自民党大嫌い。
資本家大嫌い。
右翼とヤクザも嫌い（これは誰でもか）
66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:34:02 ID:v2IEIP400
あの社長、FIFA副会長の鄭夢準にソックリだねぇ…
67 ：黒幕は外国の　<｀д´>貧乏神工作員　だろ？　：2005/11/24(木) 23:34:02 ID:37nGm/Ob0
kimura
きむら　キムラ　木村？
　　　　
「　金　」　（キム）　　　
「　己ト　」　（ラ）
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　<｀。´>　　　｛木村　　　　　だーー！　　（日本語帰化人）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　［｀д´］　　　｛金（キム）　　　ラァー！　（不法滞在者　・　在日）


金（キム）　　　己ト（ラ）　　
　　　　　　　　　　　　　と　　　　イー（李）　・ホームズ？


在日の企業　や　帰化人　の企業は、　
祖国？　先祖の國？　からやって来た・・・・　　　<｀д´>工作員　貧乏神　　の被害で、
大変そうですね。
　　　　　　
彼らに近寄らないのが一番なんですが、　古い祖国なじみの人間づきあいで、
　　「貧乏神」　↓
　<｀д´>工作員貧乏神　ということを　知らなかったのでしょう。
　　　　　　　
一般の客も、「命拾い」　はしたが、貧乏神の後遺症で・・・・・・　被害が大きい
68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:34:07 ID:rcAuLn+80
ID:cBBvN+rh0はもうちょっと工夫してほしい
スクリプトならしゃーないが
69 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:34:20 ID:iKwLCC280
マンション買ったやつも被害者だが、いま株板の連中は
姉歯をどうにかしたいやつがゴロゴロいるみたいだぜ。

アネハはとは無関係なので、アホみたいにマンション関連銘柄ば投売りされてる。
自殺寸前のヤツもいるみたいだ。
だいじな財産を、あんなヤツのためにうしなっちゃあね。
なにするかわかんないよね。

ブスリとやられないことを祈るよ。
オウムんときの村井さんみたいにさ。
ああ、恐ろしい時代だよ。
70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:34:40 ID:hy3OOHzu0
イーホームズってどうよ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648

10 ：名無し組：05/03/15 14:08:20 ID:Y6fLLNCs
一年程前にこの会社の説明会に行った事ある。
会社説明終わった後、「俺の話に納得出来ない奴は
帰って結構！」とキッパリ。かなり強気。
ほぼ大半の連中が帰って行ったけど。
ホームページ見る限り普通じゃないの？
ただ社長はリーマンみたいな若僧だったような・・・

11 ：名無し組：05/03/17 02:29:48 ID:???
>>10
あ～、そういえば給料月10万とか15万とか
わけのわかんない話があったね。
71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:34:47 ID:MtnYblnF0
>>64


き　た　こ　れ


72 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:34:49 ID:lfO8uFEO0
>>64
まっとうな建築士はっけん。
73 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:34:59 ID:MeOyb3a30
アネハゲは謝罪に意をこめて近々、頭を丸めるそうだ
74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:35:01 ID:JU3+LpGX0
他にもたくさん見るかるかもよ。姉歯とか以外にもさ。
福岡県久留米市には社長兄弟が会社の金持って逃亡した大きな不動産会社
があるらしい。九州は特にヤヴァいんじゃないの？？？？
75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:35:01 ID:a+n3WXON0
なぜそう勘ぐるのか？
76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:35:05 ID:OIYimpiSO
”数年間”
77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:35:20 ID:cBBvN+rh0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
78 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:35:21 ID:Fu5BjWj70
鉄筋を減らすことで

材料費を減らせるのはもちろん
手間と工期（人件費）を減らせる
79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:35:24 ID:riKdT5kv0
建築法改正前の建物だったら鉄筋一切無しのビルとかあるんかなぁ
さすがにねぇかｗｗ
80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:35:36 ID:6tOKSWuy0
58みたいなクール気取った自己責任バカが多いよな最近。
てめえが被害あったらとちくるうんだろうがな
81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:35:47 ID:d9odOWfc0
木村の超音速倒産にはﾏｼﾞ頭に来るな
82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:36:01 ID:Et6/Bk+B0
ぱっと考えて・・材料費がまず浮くね。
それに伴う工程も短縮できるとすれば工賃も浮くだろうな。
83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:36:01 ID:xEwYV/LT0
>>62
　　まあ、原材料が高騰しているから、少なくなる傾向じゃないの？
84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:36:15 ID:y4EvfslK0
以下は木村建設のホームページにあった施工物件一覧
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0511/051122-4.html

きょうもこの一覧の中にある2つのホテルが営業停止になりました。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:36:17 ID:v2IEIP400
>>69
株連中が姉歯建築士を恨むのはお門違い。
86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:36:30 ID:o+Nt5O4W0
続編キター
ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/
87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:36:30 ID:tyY9mw2x0
>>972
諸悪の根源は建築確認の民営化です。以前は役所がしっかりとチェックしていましたが、民間会社の参入がOKされてからは、ハッキリいいますとインチキです。
都内では、ERI、TBC、イーホームズ、ビューローベリタスがメインで営業してます。問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メーカーや建設会社だと言う
ことなのです。ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー、TBCに出資しているのは清水建設などのゼネコンと、ほとんど建設業界が出資して設立されたの
で（ビューロはフランスの会社ですけど）親会社の確認申請にはメチャクチャ甘いです。もともとは業界が族議員を動かして規制緩和させたので…。役所がやってたときは、通常の一般的なマンション
で一月半かかったものが、今では民間を使うと２週間です。程度の差こそあれどこもチェックは激烈に甘いです。
88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:36:44 ID:dzcS54P20
梁なんて作るから問題になるんでしょ？
うちのマンション、梁が無いから邪魔なものが無くて使いやすいと言う話だった
89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:36:52 ID:Wfad6hyH0
毎年毎年、これから３月までの期間に一番マンションが建つ
この時期に建てられるマンションは買わないほうがいいよ
突貫突貫でやってるから、たとえ設計よくても施工が穴だらけ
職人さんたち、あっちのマンションこっちのマンション掛け持ちで
施工してるから無理もない

90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:36:55 ID:9E0ylvgP0
>>64
掘り下げたら子鼠のでたらめきわまりない官から民への批判につながるからできるわけない。
今やマスゴミは子鼠の太鼓持ちだからなｗ
91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:36:58 ID:B7PEzbs60
自分が住むマンションじゃないから適当に造る・・・ある意味、当然なんだがな。。。
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:37:06 ID:uQi5y6yI0
>>64

　お前　正直者だな

　金持ちになれないぞ。
93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:37:16 ID:53C6ELGQ0
役員は、嫁さんや子供に財産分散させて入るんだろうな　
株式会社だし、頭を下げるのはタダ。で財産は保護されるんだろうな

部課長・社員は巨額ボーナスもらい続けて、その恩で
別会社立ち上げて　役員の面倒見るんだろうな
94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:37:22 ID:F6LVR71h0
で、被害者のネラーはいるのかね？
95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:37:30 ID:cBBvN+rh0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:37:38 ID:rcAuLn+80
>>87
TBCってキムタクとかベッカムがCMやってたとこ？
97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:37:53 ID:lfO8uFEO0
>>87
なるほどな。
みんなグルなわけだ。
98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:38:02 ID:GFi6K2+k0
誰の声が一番大きくしかも、無謀な考えと
低頭痩身の演技をしているかで、
悪は見出せる。
一人そうう奴が権力もって調子にると
回りは不幸の渦にまきこまれるぜー
99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:38:13 ID:ILBjC2KP0
もう　事件のことはどうでもいい
アネハがづらなのかどうか誰かおしえて
100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:38:33 ID:aEopYCLZ0
自殺マダー　チンチン（ＡＡ略
101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:38:44 ID:bj+iFbLT0
木村の倒産のタイミングはネ申！！
102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:39:01 ID:3RRK07pp0
>>80
お前みたいなのが中国産の安い野菜
喜んで買うんだよなｗ
安かろう良かろうはないと理解しろや
103 ：黒幕は外国の　<｀д´>貧乏神工作員　だろ？　：2005/11/24(木) 23:39:15 ID:37nGm/Ob0
>>17　　　>>67
建築会社が貧乏神と契約したために、
何も知らずに客になった　ホテル会社は、
　　　　
　　　　<｀д´>貧乏神工作員　　に　破壊工作目的の不法滞在「憑依」など・・・・とりつかれ、
　　　　　自主廃業に追い込まれたそうだ。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　
関連企業　大赤字
日帝は、命拾いしたが・・・・・・・　大損害だ！
朝鮮の貧乏神による日帝への破壊工作だよ。
　　　
未遂（みすい）に終わったが、　大地震が発生すれば大惨事だった、
「ミサイル」に換算し・・・・・・何発分の命中に相当しただろうか？
「地震タイマー」　ってか？
　　　　　　　
黒幕の　「　　　<｀д´>工作員　貧乏神　　」　　による圧力だな。
日本国内には最低でも数千人の　貧乏神が潜伏しているらしい。
104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:39:28 ID:blojAKOz0
>>ID:cBBvN+rh0
ずいぶんたくさん張っているみたいだが、
規制されても知らんぞ。
105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:39:29 ID:UoI08l1U0
マンション別　専有面積ランキング

http://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/data/rank22a.cfm
106 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:39:41 ID:MtnYblnF0
>>93
早めに差し押さえできないの？
もう移してるかもしれないけど、善意の第三者に移ったら
もうダメポなんだよねえ？
107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:39:47 ID:qPnG21oL0
ヒューザー終わったな
108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:39:57 ID:35PXvKtE0
>>74
九州は特にやばいよｗ建設現場で右翼の機関紙の売り込み断ったら事務所に放火されたｗ
109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:40:02 ID:xEwYV/LT0
ヒューザ　木村建設　アネハ　で自由に作ってくださいって
限界までやらせてみたい。

コスト削減　限界マンション
110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:40:25 ID:UvOaerDQ0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132842672/l50
多事争論を待つbyツクシｗ
111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:40:25 ID:Rd2+Srbx0
■株式会社ヒューザー
　犬山正一 　取締役
　　　　　　　　　「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売・引渡し業務。

■イーホームズ株式会社
　犬山光男 　確認検査本部担当役員 （2003年12月就任）
　　　　　　　　　建築基準適合判定資格者、一級建築士
112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:40:42 ID:DHkJP42C0
てか土建屋はマジ糞だぞ
俺の親父がとある企業の重役なんだが、
新工場建設の入札の際にとある建設会社に肩入れした
そしたらその建設会社が都心の一等地に豪邸をプレゼントしてくれた

ま、俺はその家から書き込みしている訳だがなｗ
そういう事が日常茶飯事って事だ
113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:40:42 ID:rcAuLn+80
そういえばこち亀によくこんなネタが出てくるよね
結局最後は崩壊するけど
114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:40:50 ID:7TewdF810
昔の住宅とかは基礎は無筋だよ
115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:41:00 ID:iKwLCC280
姉歯とは無関係のデベロッパーの株を所有してますが、
マンションを売っているという理由でS安に。
きょう一日で2百万損しました。
モレ様は月給20万のリーマンなのです。

りっぱな被害者だよな。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:41:19 ID:GAWxj1rX0
>>92
それって人間として最大のほめ言葉だとおもふ
117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:41:38 ID:1iuIgS+Y0
今となっては、解らないだろう？

ヒューザーが圧倒的悪になっている現状では、
仮に、姉歯がうそついたとしても、みやぶせまい。
118 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:41:51 ID:v2IEIP400
>>58
自己責任というのは、情報がすべて公開されてることが条件
売主には瑕疵担保責任があるので、住民は契約解除すれば問題ない。
119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:42:03 ID:JU3+LpGX0
＞81

だからぁ　倒産じゃないし。木村の意向で民再申請したんじゃないの
銀行の安全策の影響。
120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:42:06 ID:MtnYblnF0
>>115
あっそ
121 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:42:16 ID:EVO5XWt60
アネハっていい感じのベンツに乗ってなかった？ｗ
ベンツに詳しくないんでよくわからんが。
122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:42:33 ID:hTs+e1rH0
残りの一社は何処だ！


123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:42:43 ID:yqGatlZb0
>>115
空売りして儲けてる俺は加害者？
124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:42:55 ID:XZaNENBt0
ふむ。アネハのあのシラーとした顔は
こうやって逃げられると算段してだったのかな？
125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:43:01 ID:caOLCMFk0
64です。
民間の審査は確かに甘い。でも早く降りるから
ウチも使ってます。
けれど事前のチェックはとことんやります。
だって甘いまま審査通されたら
どんな建物が出来るのか怖くてしょうがない。
ただ、検査前に是正を指示しても、直さないから
検査のときに検査機関が不正を見抜けず
ＯＫ出す。
決まって大工が「ほら通ったじゃん」という。
正直殺したくなる。
皆さんに知ってほしいのは、大体の建築士は
こういう考えです。技術者としてのモラルもありますし
なにより建築基準法第1条に明記されている
「国民の生命、健康および財産の保護を図る」のが
自分たちの存在理由ですから。
126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:43:02 ID:xEwYV/LT0
>>115
まさか　ジャスダック上場　のシノケンじゃないだろうな？
127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:43:10 ID:Et6/Bk+B0
>>115
この出来事で、マンションそのものの価値が激減しちまったようだな
128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:43:17 ID:PchUx7jx0
>>1
やっぱりな。
あの社長胡散臭いと思ってたよ。
演技過剰。嘘ごまかすためにオーバーアクション。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:44:17 ID:UvOaerDQ0
明日２５日は、ヒューザーがダイエーの子会社で西神オリエンタルホテルを
経営する西神オリエンタル開発を１１億円出して買収した、その譲渡日だから
余裕なんじゃない。　関西の購入者はホテル暮らしで居座れるかも
ガンバレ！！
130 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:44:28 ID:D9nNaXtW0
>>107
それはやばいな
逃げられるぞ
131 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:44:28 ID:DPwrt8Ow0
しかしなんでこんな取り返しのつかないことをするかね。先のことを考えろよ。
大学中退した俺もだがｗｗ
132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:44:46 ID:7R+w1RAm0
>>69
eHとかヒューザー恨めばいいのに。
133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:44:55 ID:e8cj8C060
社員の必死のコピペがみっとも無さ過ぎる
134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:45:39 ID:HjKS52250
>>125
ん？・・えーと・・大工？
135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:45:45 ID:YWBxmVUQ0
>>112
マジなら盗聴器関係に気をつけろ
136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:45:45 ID:XDghg5aK0
>>127
噂では銀行様が担保物件としては無価値としてローン個人締め上げを
検討中とか・・・
137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:45:59 ID:lfO8uFEO0
>>125
一服の清涼剤のごときレスだ。
これからも頑張って良い仕事をしてくれい。
138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:46:04 ID:ryN1GToa0
>>115
月給２０万でどうして株が買えるの！？
139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:46:18 ID:+3EOyif80
２社に限らず同レベル同価格帯の物件は全てあぼーんでつよ
140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:46:23 ID:MeOyb3a30
放尿ステーションでやってたが
梁がハリボテだったのにはワロタ
141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:46:29 ID:mVdWwoBe0
>それなら別の設計事務所に替える

この別の設計事務所とやらも、同じ事をしてるのは明らかだな。
142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:46:29 ID:dzcS54P20
■好況時のマンション
土地資材人件費高騰、人手不足、突貫工事で手抜き、粗悪材料使用→買ってはいけない
■不況時のマンション
低価格化が至上命令、資材、人件費、工期その他を極限まで切り詰め→買ってはいけない
143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:46:44 ID:ht6mJ+AaO
ヒューザーが最近建てたマンションは建築中に一回炎上してたな。
144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:47:06 ID:PuT7LXpc0
九州といえば松本組
145 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:47:10 ID:cBBvN+rh0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:47:17 ID:uZRBjX3U0
つーか、こんな程度でこんな騒ぎになるんならこれから先みんな住む所無くなるな
こんなん氷山の一角中の一角
元請も不動産屋も幹部連中は逃げ切り
泣くのは下請けと購入者だけ

まぁ、切羽詰った債権者に殺される可能性もあるがｗ
147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:47:21 ID:MtnYblnF0
>>118
解除は認められるかどうなんだろう。
契約内容に解除があればいいけど。

どっちにしても立替費用分ぶんどれるから、解除と一緒の判例はあるが。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:47:56 ID:yqGatlZb0
ヒューザは終わったが、オジャマモンは終わらない。
きっとまた復活しちゃうだろう・・・。
149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:48:02 ID:3RRK07pp0
>>118
まぁ解除できればにこしたことはない。
しかし、解除して全額払い戻しができる状況か？
売主がヤバイ状況で現実にどーすんだよ。
どっからカネが出てくるんだ？
そこから国が。。とか言うなよな。
150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:48:05 ID:tyY9mw2x0
当時の橋本内閣の建設省住宅局長だった小川忠男←こいつが業界と
癒着してて民間に移行させたＡ級戦犯
業界から賄賂をもらい民間移行を推し進めた張本人。

橋本内閣の建設省住宅局長だった小川忠男
橋本内閣の建設省住宅局長だった小川忠男
橋本内閣の建設省住宅局長だった小川忠男
151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:48:26 ID:9E0ylvgP0
人の生死にかかわる住宅やマンションの建築になんでこんなでたらめが許されるわけ。
ダイハツの安車だから走行中に分解して死んでもも仕方ないなんて理屈通用しねえだろうが。
152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:48:31 ID:Et6/Bk+B0
>>136
ありゃりゃ・・まあいつかこうなると思ってた。そうでなくても建ちすぎ感あったからな・・
153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:49:14 ID:v2IEIP400
>>147
契約そのものが白紙になるらしい。
154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:49:24 ID:caOLCMFk0
>>135

戸建中心の建築士なんです（笑）
でもマンションも一戸建ても一緒です
ちゃんとやってれば実は
それはそれで結構仕事は来ます。
つーか、それが普通じゃないと（笑）
155 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:49:29 ID:xEwYV/LT0
いま　株はバブルだ。
借金してでも買って勝負する価値はあるかもしれん。
あくまで短期だが、特に日経平均先物がおもしろいぞ。
少ないお金で大きく勝負できる。　まあ逆に動いたら即死だが。
156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:49:32 ID:f464vdDu0
>>125
お前ら建築士ずいぶん、えらそうなこと抜かしてるが、現場に、ほとんど
来ねえお前らが、「国民の生命、健康および財産の保護を図る」なんて、
えらそうなこと抜かすなハゲ！。本当に守る気があるなら常駐しろ。
157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:49:37 ID:Z+GfkY9w0
さてね。建設会社と設計士が互いに責任を擦り合っている状況だしな
どこまで信じられることやら。
姉歯にしても、建設会社の方に告訴されてはたまらないと、会社の方に責任をなすりつけた可能性もあるしな。
158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:49:53 ID:35PXvKtE0
>>144
麻生ｺﾝｸﾘもありまつよｗ
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:49:58 ID:WRtjA+S4O
どう考えたってヒューザーは倒産だよな。
今後ヒューザーのマンションを買う人なんていないんだから。
160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:50:30 ID:7TewdF810
倒壊した時に周りの建物に被害あたえないかが問題だよな
161 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:50:57 ID:E88V7afa0
>>121

姉歯の車

弁護士の車かもしれない？
162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:51:12 ID:p/a23wvi0
身内に医者、弁護士、そして人生で最も高い買い物である建築関係の人がいたら安泰だな
163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:51:24 ID:MtnYblnF0
>>149
住宅品質確保法で、品質OKを受けた建物はいくらか補償が認められてたはず。
しかしフーザーはないので、どっからも出てきません。
164 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:51:26 ID:rcAuLn+80
>>161
姉歯は車3台所持うち2台は高級外車
165 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:51:28 ID:cBBvN+rh0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:51:30 ID:caOLCMFk0
>>156

戸建で常駐は無理です。というか意味ないですよ
167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:51:51 ID:v2IEIP400
>>149
さぁ？
どこから金が出るんだろうか？
出ないものは出ないしなぁ。
国は出さないだろ。
社長の財産差押え、社員の財産差押えじゃないかね？
そうするしかないでしょ。
168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:51:54 ID:Wfad6hyH0
強度偽装とか談合とか、無くなるわけがない
そういう世界だよ。
いかに施主をだますかを考えてる業界ですよ
169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:52:02 ID:Wu6mciDe0
なすり付けあうってことは自分の罪認めたも同じじゃね？
170 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:52:08 ID:dzcS54P20
姉歯、弁護士を自分で雇ったの？
171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:52:10 ID:iDsIHiuZ0
身内の建築関係・・・それが一番危ない
172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:52:11 ID:+9mKiU350
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な競争社会を望むか？

『デフレ！　成果主義！　民営化！』



よろしい　ならば手抜だ

我々は全身の力を抜いて今まさに手を抜かんとする労働者だ

だがこの暗い闇の底で10年もの間堪え続けてきた我々にただの手抜ではもはや足りない！！

大手抜を！！

一心不乱の手抜工事を！！
173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:52:27 ID:Lvjd+apo0
オジャマモン、逮捕されたらいいな。
174 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:52:44 ID:D9nNaXtW0
ワイドショーで全責任を負って無制限賠償に応じるようなことを言ってたけど
倒産を見越した発言なんだろうな
175 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:52:45 ID:27NRqElm0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000015-yom-soci
平塚のホテルもアネハの偽造があったみたいだね・・
行政のチェックもスルーだし、丸山工務店が脅したとは思えないので
アネハがベンツのためにがんばってたんでしょうね。
気違いだなこいつは・・
176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:52:46 ID:AoPggChj0
ローン組んでる人がかわいそすぎる・・・だって３０年払い続けるんだぜ
金利もハンパなさそうだし、ある日いきなり出て行けって言われて、どこいきゃいいんだよ
それにこのことで精神的にきつくて働きに出かけられないんじゃないの？
177 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:52:56 ID:1iuIgS+Y0
>>159
逃げるが勝ち
ま、今でも何とかしようとしている姿勢だけは、評価する。

木村に比べたら、ましな部類。
178 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:53:13 ID:MU8fZVLw0
>>87

役所も偽装を見逃してますが何か？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051124it15.htm
179 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:53:35 ID:ryN1GToa0
姉歯の病気の奥さんがマジ心配だ…
180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:53:45 ID:9E0ylvgP0
ニュースで姉歯をさんざん叩いた後で「でもこれで官から民への構造改革の流れを止めるべきではないと思います」だとよｗ
マスゴミはほんと腐りきってるよな。
181 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:53:45 ID:J1CPCZBiO
>>151
三菱なら燃えても仕方ないなと思える
182 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:53:52 ID:inSsoKyK0
購入してしまった人へ・・・

最初に離婚しましょう。慰謝料として現金、預金は奥さんへ。

くそマンションは旦那様へ。ローンの支払いを停止。

自己破産しましょう。３０年ローンがあーら不思議ちゃら。

担保としてマンションは取られますが、あきらめましょう。

５年後の再起、再婚にむけてがんばろう！


183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:54:06 ID:CiSjK00O0
ところで、今回の話は何でバレたの？
184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:54:07 ID:E88V7afa0
>>127

マンションの資産的価値が激減。

賃貸マンション経営している会社は今回の件で
マンションの評価額が減り、賃貸で利益上げても評価損で
赤字転落、銀行から貸し出し金利の改定を求められ、
赤字が膨らむ、ってなことないか？
185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:54:12 ID:5mzuuX0b0
買う人もどうかって思牛。正直、大工としてはざまあみろって感じ。マンション消えろ
186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:54:13 ID:e9PLiGKY0
俺は世の中の建物の1/4くらいは
確認申請図面とおりに出来てないと思うが・・・

戸建住宅なんて1/2じゃないかな
建売は特に（中間検査なんかなかったし
公庫使ってるのは別だけどさ））
187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:54:25 ID:8fcV8ni+0
昔テレビ番組であったよ。自分の労力で家建てた人。
これぞ、究極の自己責任。

あの人たちは今のこのﾆｭｰｽを見てつくづく良かったと思ってるだろ。
188 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:54:50 ID:MtnYblnF0
>>153
そういう特約あるの？
ただしどっちみち実際戻ってこないやろーけどな・・
189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:55:03 ID:iDsIHiuZ0
つか、融資した銀行がマンションを処分して終わりにしろｗ

キャッシュで買った奴は・・可哀想だが
190 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:55:16 ID:7TewdF810
>>166
検査機関の検査機関というスキマ産業一緒にやりませんか？
191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:55:34 ID:v2IEIP400
>>188
それが売主の瑕疵担保責任
実際に戻ってくるかどうかは微妙
192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:55:42 ID:+3EOyif80
>>183
おれも気になる
193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:56:14 ID:dzcS54P20
一級建築士ってずいぶんいろんな仕事があるんだね
オヤジが一級建築士なんだけど、役人と酒飲んだりゴルフしたりが仕事みたい
194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:56:17 ID:lfO8uFEO0
まあ、マンションなんて買うもんじゃないってことかね。
195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:56:19 ID:1iuIgS+Y0
>>178
生活かかっている民間が見逃して、
なんにもかかっていない役所なんて、もっと見逃しているはずだよ。
適当にやっていても、金もらえるんだからな。
196 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:56:20 ID:B7PEzbs60
建築中2棟・工事予定３棟分の土地代、建築資金は既に銀行から融資を受けているだろうな。
このままヒューザーに潰れられたら「不良債権」になるから、今のところは生かしておいてるんだろうが、
土地と当座預金を押さえられたら「即、不渡り」だろう。
今年中には飛ぶだろうな　＞　ヒューザー
197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:56:22 ID:caOLCMFk0
>>190

のった！でも儲からなさそう・・・（笑）
198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:56:26 ID:hy3OOHzu0
そろそろ詐欺師の逮捕まだ～？
199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:56:46 ID:MXjXyfJe0
>>172
スローなテロだな
200 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:57:00 ID:xEwYV/LT0
これから、人口減るんだから家、マンションが余るって。
ちょっと古ければ格安で手に入るよ。

テレビだって昔は買っていたろ？
今はタダでしょ。（あくまでブラウン管）
201 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:57:10 ID:E88V7afa0
156 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/24(木) 23:49:32 ID:f464vdDu0
>>125
お前ら建築士ずいぶん、えらそうなこと抜かしてるが、現場に、ほとんど
来ねえお前らが、「国民の生命、健康および財産の保護を図る」なんて、
えらそうなこと抜かすなハゲ！。本当に守る気があるなら常駐しろ。


>>156　は建設労働者か職人と断定。

＞常駐しろ。

常駐してくれる現場の仕事を取ることが先決かと？
202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:57:23 ID:3RRK07pp0
>>157
自分は設計ではないが、建設業の下請けに対する圧力は
すさまじいものがある。姉歯が自分で偽造設計するメリット
は全く無い。元々設計士の単価なんて偽造しよーがしまいが
変わらない。あるのは圧力だけで、言う事をきかない業者は
切るだけ。代わりはいくらでもいるって事を察知すれば姉歯
が従わざるをえないのは当然だな。
でも設計士、人間としてのモラルを考えれば拒否すべきだったな。
203 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:58:10 ID:1P6i3DJLO
姉歯ｶﾂﾗ？
204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:58:32 ID:MtnYblnF0
>>191
解除権って制限されてなかった？
基本的には損害賠償か瑕疵修補じゃないっけ。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:59:08 ID:GoifqBjJ0
記念ぬるぽ
206 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:59:14 ID:7TewdF810
>>197
計算書と同じデータ入力してクリアするのと図面チェックだけなら
数こなせば食えるかも。こなすほど仕事とれるかわからないけどｗ
207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:59:15 ID:HjKS52250
>>178
あの膨大な量の計算書を100%チェック利かせるのは多分無理
まぁ見逃したらそれはそれで責任はあるけど
208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:59:36 ID:4w7SuTfI0
キムケン資産保全しやがってよ！
手形持っている下請業者は泣いているぞ！！！！
死ねキムケン
209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:59:41 ID:IGZAfMZM0
どーせ所得移転はアレコレやって済ませてるし、銀行預金なんか押えたところであんまり
意味無いだろうね。まぁ、割りを喰うのは銀行とﾛｰﾝ抱えた人かな？銀行は引当して消せるし
左程痛くはないだろうけど、個人は・・・。まぁ、遅かれ早かれ人間死ぬもんだし、いいんじゃない？ｗ
210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:59:44 ID:caOLCMFk0
>>201

うん、職方さんですね、間違いなく。
しかもマンション関係とみた。
戸建で常駐してたら国民の皆様は
今の値段じゃ絶対に家買えなくなりますよ。
211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:59:57 ID:tyY9mw2x0
いままでこういう騒動で豊田商事の会長が殺され、オウムの村井も殺された。
浅田農産は夫婦で自殺。
なんかおきそうな予感する。義憤に駆られた右翼が乱入とか
212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:00:00 ID:35SzO7XJ0
>>167
＞社長の財産差押え、社員の財産差押えじゃないかね？

それだけですべて賄えるという事にはならない罠
まぁ最低限という事であればそれは当然だけど。

213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:00:03 ID:2FbEU+PYO
>>203
yes
214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:00:09 ID:/M0ZS3Iq0
>>207
＞「改ざんされるとは夢にも思わなかった」

これはダメだろｗ
215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:00:09 ID:smTgWwtE0
>>207
役人乙
216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:00:10 ID:YqjgXb/E0
>>158

麻生太郎は運がよい、
総務大臣か産経大臣、ましてや国交大臣ならきつい仕事だな。

マンションに使われたセメント　麻生セメントだったら、笑い話にも成らん。
マスコミはネタ注入しそうだが？
217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:00:11 ID:g07aHnL50
>>195
そうとも言いきれないよ
生活かかってるから見逃して荒稼ぎする民間でもあるわけでさ

役所の建築関連の連中はちょっと嫌な人種が多いからね
あら探しして申請者を虐めたりするのが趣味みたいよ
まあ市会議員とか使えば一発なんだけどさ
218 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:00:39 ID:85yeQnoG0
きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
より
> そして、あたしのとこに届いたヒューザーの元営業マンからの内部告発メールには、この「キックバック」に関するシステムについても詳しく書かれてた。
> 木村建設の幹部たちは、広域ホニャララ団まで利用して、下請けの設計事務所から姉歯みたいな末端に至るまで、「儲けの一部をキックバック
> するのなら仕事を回してやる」って言う方式で、この悪質極まりないシステムを築いて行ったようだ。そして、当然のことながら、キックバックされた裏
> 金の一部をヒューザーなどの建築主へと流していたそうだ。

> その内部告発メールによると、ヒューザーの役員たちは、自分たちと癒着してる木村建設など建設会社の役員や広域ホニャララ団の偉い人、
> 自民党の政治家や「国土交通省の役人！」たちと、週に３回も４回もゴルフに行き、ゴルフのあとには高級ホテルに泊まり、ゼイタクの限りを尽くし
> てたそうだ。そう言えば、今回の事件で、国土交通省がヤタラとヒューザーに甘く、姉歯秀次ひとりに責任を押しつけようとしてるのが不自然だと思っ
> てたけど、テメエんとこの役人とベタベタに癒着してたんなら、それも当然の流れだろう。

> 木村盛好の後ろで糸を引いてたのが、建設業専門のコンサルタントで「株式会社総合経営研究所」の代表取締役所長、内河健（うちかわたけし）（７３）だ。
> ハッキリ言って、このジイサンが、すべての欠陥建築の黒幕なのだ。

ねーねー、株式会社総合経営研究所ってhttp://www.net-ksk.co.jp/ これ？
Whoisデータベースではなんか違うんだけど・・・
http://whois.jprs.jp/?key=YM1352JP&type=poc
219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:01:22 ID:58GAPCC10
将来、家を建て直す時は一級建築士の同級生が３人いるんで、
監査・相談だけとしてお願いするかな
下手に直接頼むと後で問題があった時に文句言えないし、
報酬は飲み代で充分だろうｗ
220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:01:31 ID:UwRCmo3d0
>生活かかっている民間が見逃して、
>なんにもかかっていない役所なんて、もっと見逃しているはずだよ

生活掛かってるから民間はわざと見逃して
なんにもかかってない役所は　ただ淡々と処理するだけなので
見過ごすことはない
221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:01:34 ID:1ynxmBEQ0
つーか昔、1年くらい現場でバイトしてた
阪神大震災の時かな空き缶が埋め込まれていて問題になったが、コンクリ埋める
際に、空き缶をポイ捨て、埋めちゃえばわかりゃーしねえよって

あれから基礎工事を自分で立ち会わないと、とてもじゃないけどマンションなんて
買えないと思ったよ
222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:01:47 ID:EgXDrM300
>>218
>自民党の政治家や「国土交通省の役人！」
ｷﾀｰ

マスゴミ、ここまでできねーだろーなー
禿野郎と悪人面叩いて終わりだな
223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:01:54 ID:ZlhcmMkvO
俺が契約したマンションの営業は
自社物件に住んでるらしいけど怪しくなってきたなぁ
224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:02:07 ID:24cDNzqp0
姉歯の頭みると、かつらっぽくないですか？
カツラだったら面白いｗ
225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:02:21 ID:MDcP3+4WO
下請けはいつも泣く
これを機に少しは良くなるといいが
226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:02:24 ID:1iuIgS+Y0
ローン抱えている奴は、自己破産すれば言いだけの話。
227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:02:46 ID:YqjgXb/E0
>>164

何でそんなこと知っているのか？

教えてクンだよ。
228 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:02:55 ID:lfO8uFEO0
>>218
ありそうな話だな。
229 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:03:19 ID:rcAuLn+80
>>222
さんざんガイシュツなわけだが・・
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132842672/l50
230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:03:41 ID:ua7kw+XB0
>>220
これ嫁
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051124it15.htm

231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:03:52 ID:BiM5bIGu0
偽造犯は姉歯
過失があるのはイーホームズ
ヒューザーや木村には、犯罪行為や過失が無いのに
なんでこんなに叩かれるのやら
232 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:03:56 ID:bpEdfR1o0
もしもズラ奪取に成功したら一躍ヒーローになれるかな？
233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:04:30 ID:mFnFtbCN0
買ったやつの責任だな
ローンだけ抱えて寒空に出て行け
倒壊で氏ぬよりましだ
234 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:04:57 ID:nXe2Vvho0
自己責任で半額で販売すれば、完売するに1000ｵｼﾞｬﾏﾓﾝ



危なくても安ければ買う奴はいると思うぞ
235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:05:00 ID:Vhb7+QbZ0
>>231
施工・販売したからだろ
236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:05:15 ID:Z6Js7/9H0
>>224
ありゃ　もろだろｗｗ
237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:05:24 ID:jEMsCtYv0
姉歯ズラっぽい。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:05:52 ID:Om585eGOO
俺みたいな貧乏人には
ﾏﾝｿﾝ購入なんかありえない
一生賃貸ｱﾊﾟｰﾄ暮らしだからな
気楽なもんだ
239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:06:28 ID:WwE4NBri0
なんでマスコミはデベと総○にフォーカスしないの？
姉歯なんてどう見たって気の小さなパシリじゃん。
こんなことして最終的に笑うのはデベ、工事で利益を出すのはゼネコン、
設計事務所なんてズルするほうが作業量増えてリスク背負っても、激安の報酬でしょ？
マンション＆ホテル業界じゃあ汚物扱いじゃん。
今回のって一連の団体の詐欺事件でしょ？
マスコミには早く大きいところに噛み付いてほしいねー。
240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:06:31 ID:QQLXO33Z0
たぶん、マンソンより、姉歯の鬘が崩壊する方が先と思われ
241 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:06:40 ID:/M0ZS3Iq0
>>238
買うか買わないかと
家が潰れるかは別だからな。
確認したほうがいいぞ。
242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:06:51 ID:NMutaMIa0
64です。
大体、民間の確認検査機関が出来たのも
建築主事の天下り先創設のためですもん。
このまえのシックハウス改正もそう。
換気扇メーカーに天下りした官僚の手土産改正（改悪）
やってられん。。。あんなものウチら設計者のモラルに
任せるべきだ。
冬の第三種換気なんて寒いのなんのって・・・
243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:07:13 ID:QbzB4j1B0
>>208
木村は逃げる前に銀行にシバキあげられた。

>>226
失業か多重債務で火だるまでも無い限り、破産は無理

住民の皆さん、ローンの支払い頑張ってください。
244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:07:30 ID:EgXDrM300
>>229
自民党の政治家の名前がさんざん既出なのか？
245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:07:39 ID:35SzO7XJ0
>>231
業界の事理解してないな。
ヒューザーと木村が過失ないって断言できる
根拠は何？
246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:07:43 ID:g07aHnL50
これを機にみんなが自分のＭＳや戸建を疑いだし
調べて見る
↓
世の中の半分は何かの欠陥住宅であることが発覚
↓
世論も姉歯だけを責められなくなる
↓
今回のＭＳの住人達も泣き寝入り
↓
国も対策に乗り出すがもうどこから手をつけていいのか・・・
↓
ゼネコン、金融会社からの圧力に負けて政治的にもウヤムヤ
↓
建物は地震で壊れるのが当たり前ということに

これで解決だろう
247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:08:06 ID:XYUOsJ090
本格的に鉄骨を組み立てていくやつは問題無いんでしょ？
クレーンで「キ」みたいな鉄骨を吊り上げていくやつ
248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:08:13 ID:24cDNzqp0
やはりズラかwww
タックルかまされたりして、めちゃズレテル映像
TVで流れないかな～www
249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:08:16 ID:j+ForGjr0
公的資金注入されるか突如有る銀行がヒューザー整理前提で貸すとか
になると思うよ。
250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:08:23 ID:uBCUFvx10
>>202
どの産業でも一緒だ。

食品も信用できないよ
251 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:08:33 ID:AHnAznUh0

そういえば嫌韓厨がやたらと韓国の建物は倒壊するとか言ってたけど、日本も変わらないってことになっちゃったね。
彼らの自信と誇りを台無しにしやがって。
252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:08:42 ID:t5ccqPxm0
保障どうなるんだろ？
マンションをコッソリ調査して、耐震30％とかなら、だまってる人も多そうだな
253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:08:51 ID:ubwq5pH70
ヒューザーと木村の社員がいるな
254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:08:57 ID:29xcK8SU0
>>214
まぁそう
>>215
違うからｗ

まじで無理・・だと思う
だって見たことある人ならわかると思うけどあんな半端な量無理じゃない？
まさかクリックひとつでガーてやってくれる役所専用の秘密のソフトとかあんの？
255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:09:42 ID:VskJRiFV0
>>244
コピペ見る限り名前出てないし
もしかしてブログの中の人？
256 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:09:47 ID:Vhb7+QbZ0
>>242
高気密住宅に第三種換気とか訳がわからないものが流行ってますね
257 ：64：2005/11/25(金) 00:09:55 ID:NMutaMIa0
>>247

いや、結構テキトーな業者多いです。
UT（超音波検査）すらやらないところザラ
剛接合の意味すら知らないトコあるし。。。
258 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:09:55 ID:4VSzcfUK0
いちばんあくどいのは　
　　　　　　　　　　　　　　み　の　も　ん　た
259 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:10:14 ID:iwF4AIb80
ヅラ疑惑は既出？
260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:10:25 ID:aFb+HlKs0
土建屋 － 国土交通省 － 自民党
これが悪の枢軸か。
261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:10:30 ID:58GAPCC10
ローン組んでるヤツの担保は、やっぱり今住んでる部屋になってるんだろうな
って事は担保価値も下がるって事？
それとも固定なのかな？
ローン組んだ事ないからわからん
262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:10:52 ID:nXe2Vvho0
特ダネでオズラが姉歯のズラ疑惑を追及して欲しい
263 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:11:05 ID:IBn8wpiU0
総研の会員もいっぱい居るでしょう。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:11:22 ID:ua7kw+XB0
民間の検査機関が出来る前の確認申請で
偽装が見つかったら、役所は立場ないだろうな。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:11:28 ID:1SBEeTXk0
この際膿を出してしまえ
266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:11:34 ID:rUdy8FVnO
依頼主の金→ゼネコンがピンはね→下請け叩く→ズサンな工事と納期
→テキトウな検査→手抜き物件完成の連鎖
建設業界の ほぼ総てが 自転車操業→現実の話→危険
267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:11:41 ID:ZlhcmMkvO
談合や収賄など業界じゃ当たり前かもしれんが
これは殺人ですよ、殺人

麻原や宮崎や小林と変わらん糞尿野郎です
268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:11:42 ID:0MU58foY0
より
> そして、あたしのとこに届いたヒューザーの元営業マンからの内部告発メールには、この「キックバック」に関するシステムについても詳しく書かれてた。
> 木村建設の幹部たちは、広域ホニャララ団まで利用して、下請けの設計事務所から姉歯みたいな末端に至るまで、「儲けの一部をキックバック
> するのなら仕事を回してやる」って言う方式で、この悪質極まりないシステムを築いて行ったようだ。そして、当然のことながら、キックバックされた裏
> 金の一部をヒューザーなどの建築主へと流していたそうだ。

> その内部告発メールによると、ヒューザーの役員たちは、自分たちと癒着してる木村建設など建設会社の役員や広域ホニャララ団の偉い人、
> 自民党の政治家や「国土交通省の役人！」たちと、週に３回も４回もゴルフに行き、ゴルフのあとには高級ホテルに泊まり、ゼイタクの限りを尽くし
> てたそうだ。そう言えば、今回の事件で、国土交通省がヤタラとヒューザーに甘く、姉歯秀次ひとりに責任を押しつけようとしてるのが不自然だと思っ
> てたけど、テメエんとこの役人とベタベタに癒着してたんなら、それも当然の流れだろう。

> 木村盛好の後ろで糸を引いてたのが、建設業専門のコンサルタントで「株式会社総合経営研究所」の代表取締役所長、内河健（うちかわたけし）（７３）だ。
> ハッキリ言って、このジイサンが、すべての欠陥建築の黒

事実かどうかは別として，木村の東京支社は総合経営研究所のビル，福岡支社も同じく総合経営研究所のビルに入ってたよな・・・
269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:11:49 ID:DjUtYJqr0
これが契機になって賢い消費者が…増えないだろうな orz
金無いからなぁ。
270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:12:04 ID:35SzO7XJ0
>>242
換気システムか。
新築時はメリットあるが年数たつとあまり意味ないわな。
来年規制される火災警報は必要品だけどな。
271 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:12:09 ID:/M0ZS3Iq0
>>254
民間の検査機関の方ですか？
272 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:12:16 ID:6D46bMyg0
これがいわゆる企業努力ってやつなんだよな。
どこの業界でも、やってることよ。
273 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:12:46 ID:UwRCmo3d0
>>230

たしかに民間が生きるために必死に偽装工作してるのは良く分かったｗ
274 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:13:01 ID:d0CyzLIZ0
>>251
韓国の建物は地震が無くても自然崩壊する。

日本はまだまだだよw
275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:13:19 ID:EgXDrM300
>>268
ほほぉ
おもしろくなってきたのかな？
276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:13:40 ID:81qSVfQC0
>>221
実際に工事現場に立ち会って配筋の確認できればいいんだが、それが無理としてもコンクリートの配合報告書や４週強度の確認は
しといたほうがいいよ。あとボーリングデータと杭がどこまで打ってるかとかもね。
277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:13:51 ID:smTgWwtE0
＞来年規制される火災警報は必要品だけどな。

本当にアホな法律作るよな（笑
役人の為の法律

278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:14:20 ID:ua7kw+XB0
>>271
違うよん
279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:14:22 ID:XYUOsJ090
>>247
ふーん
公団とか公社はもう販売しなくなっただろうし
買うのはバクチかな
280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:15:05 ID:smTgWwtE0
平成１６年１０月１日から、今お住まいの住宅は、火災に備えて、住宅用火災警報器の設置に努めるよう定められます｡（火災予防条例の改正内容については、火災予防条例が改正され「住宅用火災警報器の設置義務化」等が図られましたをご覧下さい。）

誰が一番儲かるのか？
281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:15:19 ID:mcH/a2Eg0
ヒューザー社長のおじゃまモンの命日はいつになるか賭けませんか？
ここ１週間以内だと思うけど。
日付とどの物件からかも書いてください
遺体をかたずける方、ご苦労様です。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:15:54 ID:1ynxmBEQ0
>>183　>>192

イーホームズの内部監査で発覚
283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:15:56 ID:smTgWwtE0
そのうち各家庭にセコムを付けないと捕まるかも・・・
284 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:16:01 ID:aFb+HlKs0
まったく、世の中、悪い奴ばかりだな。
285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:16:09 ID:Tuz86lFx0
>>276

　改ざんされれば、同じこと。
286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:16:12 ID:ueTcbsqS0
安杉て怪しいと思わないヤツらもなんだな



３ケ１００円の中国産ニンニクよりも１ケ１９８円の青森産ニンニクを選ぶオレは勝ち組？ ｗｗｗｗ
287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:16:23 ID:VskJRiFV0
>>275
なんだよ、本当にブログの中の人なのかよｗ
コテでもつけて解説してくれよｗｗｗｗｗ
288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:16:27 ID:Om585eGOO
>>241 UR賃貸にするよ
289 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:16:39 ID:jeGzFnti0
ﾋｭｰｻﾞｰの社長もそのお抱え建築士も隣国の糞国人だろ
孫と同じ様な糞ｻｰﾋﾞｽと顔しやがって
290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:16:42 ID:g07aHnL50
構造計算のチェックなんて全てやってるわけないし
役所でも民間でも
要領よく重要ポイントを分かっててそこを調べていってやるんじゃない
それの裏をかく賢人もいるだろうけど
今回のは明らか過ぎて見てないの確定だしね

でも自分のマンションが調べてみたら欠陥でした
その時みんなはどうするんだろ
姉歯ほどではないだろうけど耐震性がちゃんとあるかどうか怪しいもんね
291 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:17:04 ID:ZlhcmMkvO
テロ朝
緊急特番で朝生しろや
姐は、オジャマモンあたり火中の人間だしてな
録画はゆるさん
292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:17:08 ID:24cDNzqp0
>>262
ぜひ！！w

民間会社なんてどこもばれなきゃ良いと思ってますよね！
ホテルでも、ペットボトルをゴミから取ってきて、水道水入れて、
ミネラルウォーターとして出してるんだから。
これなんかはまだ可愛いから許せるかww

民間会社なんてそんなもの？
293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:17:08 ID:ua7kw+XB0
>>280
これをネタにする悪徳リフォーム
294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:17:30 ID:/M0ZS3Iq0
>>286
中国産を青森産に改ざんすれば終了
295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:17:52 ID:UjF2JMQ70

ヒューザーも木村も

「そういう事実はありません」

ときっぱり断言してるのだが、「その根拠は何ですか？誰にどうやって確認しましたか？」と突っ込んだら
すごい面白い絵が撮れたはずなのにそういう記者がいなかったのが嘆かわしい

それともニュースで流れなかっただけなのかな
296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:17:55 ID:p2m9WSGf0
>>286
青森産ニンニクしか買わん、当たり前のこと書くな。
297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:18:03 ID:/rVm+zEh0
>>281
あの男は自殺するような珠じゃないよ。
もう完全に居直ってるから・・・
あとは会社を潰して、知らぬ顔の半兵衛を決め込むつもりだ。
「無い袖は振れません」で終わり。。。
298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:18:06 ID:35SzO7XJ0
>>277
でも万が一の火災には火災警報があったほーがいいぞ。
人命に関わる事だからな。
299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:18:35 ID:Wk+I4jYU0
>286
最近は真空パックみたいになってるものがあるよ。
すぐに使い切れないから、その方が勝ち組かな？
300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:18:57 ID:smTgWwtE0
>>293
オレもそう思ったよ。

｢あんたの家は条例違反ですよ！｣と言われれば高くても取り付けるだろうーー＞ジジババ連中
なんせお役人が定めた法律だからな

301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:19:01 ID:Vhb7+QbZ0
そもそも耐震つっても直下きたら無理だけどなｗ
302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:19:11 ID:sDA0Iw8j0
- 今が買い時！？都心タワーマンション-

◆グランドステージ錦糸町（ヒューザー）
半蔵門線「錦糸町」駅徒歩9分

http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/oct2003/10_3/relay3.htm

TBS.......
303 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:19:13 ID:mM3Cjy3k0
イーホームズを国交省指定から外す。
公的資金をヒューザーへ投入しない。
被害者へは公的資金で低利融資を実行する。
姉歯は建築基準法等違反で刑事告発し、一級建築士免許を剥奪する。
今後は損害補償のため、施行主、設計事務所等は保険加入を義務づける。
指定検査機関へ抜き打ちの査察を実施する。
木村建設の責任者を告発する。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:19:32 ID:MTqe2zb50
圧力かけた会社に責任をなすりつけるなんて子供だましもいいところだな。圧力に屈してプロの魂を売った自分が悪い癖にな。
こういうモラル崩壊した人間は北朝鮮に送ってほしい。
305 ：156：2005/11/25(金) 00:19:36 ID:3ubYuAxk0
>>210
イヤ。普通に戸建もマンションもやってますが、どっちが酷いって言われれば
間違いなく戸建のが酷い。戸建より、マンションのがはるかにチェックの機会
機能は働いてる。
306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:19:43 ID:zJpbZfnl0
>>281
オジャマモンは死なぬ！何度でも蘇る！

…問題は姉歯建築士だ。一級建築士の資格剥奪の日に一家心中もしくは夫婦で心中ぐらいするんじゃなかろうか、タイミングとしては。
人身保護のために早く逮捕してやったほうがよい。
でも奥さんどうなるんやろね
307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:19:44 ID:XYUOsJ090
火災警報って何？
マンションには普通に各種センサーがすでに付いていると思うけど
308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:19:44 ID:xmQmiZnY0
しきりに名前のあがる「総研」ってどこ総研のことなの？
野村とか日本とかそういうとこ？
309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:19:45 ID:DjUtYJqr0
>>294
ﾎﾝとにﾔﾅ世の中になったもんだｗ
江戸時代はほぼ純国産だったんだけどな。

文明とはかくも人類の存在を否定するものなのかｗ
310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:20:03 ID:29xcK8SU0
もし役所サイドで完全に監視しようとしたらものすごい金かかると思う
で・・税金が・・

現状では罰則をとことん厳しくするしかないんじゃね？
311 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:20:07 ID:fIuqriGv0
これから先は、誰が全ての責任を取って自殺（取らされて偽装自殺）するかだな
312 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:20:07 ID:aFb+HlKs0
産地なんか偽装されまくりじゃん。
アサリなんか北のやつを熊本の海にばらまいてもう一度採ったら熊本産だろ。
313 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:20:10 ID:2WHN7thD0
こういう悪党は、計画倒産の疑いがある。

社長は自分の資産を別にして、数十億くらい、隠してるに違いない。
314 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:20:14 ID:smTgWwtE0
>>298
その論理ならSECOMも強制にするつもりだろ（ｗ

そのうち火災保険も傷害保険も生命保険も強制ですか？
315 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:21:00 ID:WypvAW6N0
>>305
そりゃそうだな
316 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:21:11 ID:8M56i1Wt0
日本は世界の恥さらしですね。
317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:21:18 ID:/M0ZS3Iq0
>>305
うひゃー。
なんで戸建はチェック機能がマンションと同じでないの？
318 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:21:28 ID:ghEb45170
まぁ今からでも偽装が発見できただけ平塚はたいしたもんだと思う。
しかし一言言わせてもらえれば

　柱　の　１　，　２　本　気　に　す　ん　な
319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:21:49 ID:B1QU6tJR0
結局マン損なんぞ買うもんじゃない、まで読んだ
320 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:21:49 ID:ueTcbsqS0
>>312
中国産と青森産でペペロンチーノの食べ比べして味噌

すぐにわかるよん
321 ：64：2005/11/25(金) 00:22:31 ID:NMutaMIa0
>>305

ですよね。僕もそう思う。戸建はひどすぎる。
コレ見てるマスコミの人！頑張って取材してよ
スクープ取れますよマジで。
そんでもう少しましな業界になって・・・

322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:22:31 ID:smTgWwtE0
＞現状では罰則をとことん厳しくするしかないんじゃね？

それだけじゃ駄目。即決で裁判しできないと実質野放し

日本はすべてにおいて裁判に時間がかかりすぎる
民主主義じゃないのよ。

だから業者はやりたい放題！！！！



323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:22:53 ID:ZBmkJQcv0
三菱自動車と同じだね
三菱自動車と同じだね
三菱自動車と同じだね
324 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:23:01 ID:MerAOvIq0
それでは、だれが先に逝くか賭けませんか？
渦中の誰かがここ１週間以内だと思うけど。
日付とどの物件からかも書いてください
遺体をかたずける方、ご苦労様です。
325 ：218：2005/11/25(金) 00:23:04 ID:85yeQnoG0
株式会社総合経営研究所
http://www.gmc-sg.co.jp/
おー、こっちだった。
http://whois.jprs.jp/?key=GMC-SG.CO.JP
担当者のところに電話番号出てるな
明日は祭りか？
326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:23:17 ID:fBj8ldvB0
全国チェーンのビジネスホテルも怪しく思えてくるな。
今にどのホテルも耐震基準を強調し出すだろう。
327 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:23:19 ID:BJqUXy+l0
構造設計事務所で設計やってます。余波がすごい。あっちこっちの元請け
設計事務所やデベが、ｿﾌﾄの認定書出せだの、過去の計算書の内容教えろだの。
はっきり言って認定書なんてマジで形式的なもんで計算内容とは全く関係なし。
そのへんマスコミの報道は誤解を招くのではなはだ迷惑。
実際、仕事のわかる民間検査機関や役所はそんなもん出せとはいわなかった。
言うのは構造知らない田舎の行政くらいのもんだった。県庁所在地でもひどいとこ
ある。今日もあるデベのマンション販売の担当者が客に説明を求められたから、
保有水平耐力の見方を教えてくれと言ってきた。今まで客に適当なセールストーク
してきたくせに。モデルルームにいる営業マンなんて、構造についてまず素人
とみて間違いないので信用しちゃダメです。ほんと、業務に支障でて参ってます。

　
328 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:23:21 ID:WypvAW6N0
>>317
そりゃ規模が全然違うからね
329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:23:57 ID:58GAPCC10
生コン、砂、工程とかも安く上げてるんだろうな～
330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:24:08 ID:QbzB4j1B0
>>320
食べる以前に、見た目がかなり違うが
331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:24:08 ID:sHjIEaHw0
>>233
倒壊するまでぬくぬくと屋内で暮らしていた方が絶対お得だろｗ
332 ：64：2005/11/25(金) 00:24:44 ID:NMutaMIa0
>>327

マスコミのあの報道姿勢、何とかならないんですかね？
333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:24:50 ID:ua7kw+XB0
>>307
戸建にもつけることになった
334 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:24:54 ID:2KI0GBAt0
>>327

適当に大丈夫ですって言っておけ～
335 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:25:05 ID:tyfdBFyY0
姉歯は嘘つく理由あるのかな？
ヒューザーの社長とか、よくまあヌケヌケと・・・って感じなんだけどな
336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:26:11 ID:XYUOsJ090
うちの近くの戸建て建築ってたいていプレハブ
外側と屋根の組み立てなんて1日くらいで済んでしまって
むかし式木造住宅に比べたら格段に頑丈そうに見えるけど
337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:26:14 ID:N7VbL5jW0
ヒューザーはやっぱ確信犯でしょ。
自社ロゴをベルトーネだかなんだかに
デザインさせてうん千万使ったり
自家用ジェット機買ってるヒマあったら
もっと、お客のこと真剣に考えるべきだったね。
338 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:26:18 ID:35SzO7XJ0
>>300
悪徳商売が流行るのは無知な人がいるから。
ある意味自己防衛しないとすぐに騙される時代だからな。
情報収集力を身に付ける事が必要ね。
このマンションにも言えるけど
極端に安いとかいうのは疑う予知ありやわな。
339 ：64：2005/11/25(金) 00:27:04 ID:NMutaMIa0
>>333

東京は去年から条例で付けています。
あれは誰が儲かるか知らんが良いと思う。

340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:27:21 ID:ueTcbsqS0
>>330
そだな


ヒューザーは中国産を青森産に偽装して売ったことになるのかね～


中国産と青森産の区別がつかないヤツら哀れ杉
341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:27:34 ID:58GAPCC10
第一　坪単価が安すぎだろう？
そこで気が付かないもんかな？
342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:27:49 ID:Vhb7+QbZ0
>>336
あれはレゴブロックみたいなもんだから・・・
343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:27:49 ID:IpqOsY3e0
姉歯かわいそうだな。なんでこういう人生を歩んでしまったのか。
344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:27:53 ID:Wk+I4jYU0
建築関係の方へ

知人の家が築１０年くらい（？）だけど、
トイレの内壁にヒビがあった。
これってヤバイんじゃん？と思ったけど、どーよ。
345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:28:02 ID:fBj8ldvB0
>>318
「桂の１、２本」に見えてギクッとしました。
346 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:28:15 ID:XYUOsJ090
>>333
ありがと。まあ付いていた方がよいけど、年に1回くらい検査が必要じゃないかい？
347 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:28:32 ID:g07aHnL50
建売販売の戸建は確認申請通りに造ってませんから
中間検査も受けてませんし
（住宅金融公庫利用可のやつは完了検査証いるからまだマシだけど）
348 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:28:34 ID:VskJRiFV0
>>344
もっと詳細キボンヌ
どこに建ってるの？
349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:29:01 ID:hAn4t8dq0
>>335
>姉歯は嘘つく理由あるのかな？

仕事が欲しいだけでしょ・・つまり金。
350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:29:02 ID:35SzO7XJ0
>>314
ちゃうちゃうｗ
防犯ってのはじぶんとこだけでなんとかなるだろ。
火災は類焼の恐れありだから自分のとこだけでは済まない
恐れあり。危険性は火災のほうが大。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:29:16 ID:N/KLK/yV0
>>106
無理。
かみさんの名義でも差し押さえがきかない。
実際破産した俺がいうんだから間違いない（ｗ

小さい会社だったんで、会社がヤバクなった
ときのことを考え、家などの不動産や預金、株
などは全部かみさん名義にしてた。

かみさんが自分の会社の役員とかだとアウト
だけど、無関係にしてたから問題ない。

結局、家などの資産はほぼ残って、また一から
やり直せたよ。

担当の銀行員、歯軋りしてたなー（ｗ

352 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:29:56 ID:JnNhNhfi0
きっとﾏｽｺﾐにはズラのハゲが多いんだよ。
同病相哀れむで、けしてズラには触れない。むしろ守る。
353 ：64：2005/11/25(金) 00:30:04 ID:NMutaMIa0
>>344

構造は？
354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:30:07 ID:smTgWwtE0
>>339
そんなもの役所が強制するもんじゃないよ
それよりなぜ既成の一戸建まで枠に入れたか・・・

そりゃ仕事が増えるからな（苦笑　モノが売れるからなぁ
誰が誰に頼んでその条例が出来たのか？

問題はそれよ
355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:30:17 ID:IdFeQwl80
>>341
ヒューザーのは確かに安いが
地域によっては比較が難しいこともある
356 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:31:49 ID:tyfdBFyY0
>>349
言葉足らずですまん。

「嘘をついて「圧力を掛けられた」と言っている」ということは
ないよね、という意味で書いた
357 ：344：2005/11/25(金) 00:32:10 ID:Wk+I4jYU0
スマン…。
戸建の話なんだけど…。
358 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:32:45 ID:ghEb45170
>>327
【建築耐震設計における保有耐力と変形性能】日本建築学会・発行
を渡して「読めば理解出来るよ」と言ってやれｗ

しかしこういう事件の後だから人情としてはわからんでも無いが
計算書を逐一チェックして、この１本が強度足りない！とか騒いでも
意味無いと思うぞ。

崩落を起こす部分崩壊、もしくは柱降伏型の層崩壊を起こさない
限り柱の１本２本壊れたって致命的な問題にはならないんだから。

そういう全体の挙動の傾向を掴んでこそ構造設計。
役人が数字だけチェックしてそういった構造の基本抜きに些事で騒いでは
パニックを煽るだけかと。
359 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:32:46 ID:/M0ZS3Iq0
人間困ったことに、
中国産を偽って「青森産です」って出されても
「国産はやっぱうまいな～」ってなるんだよ
よっぽど安いとかじゃなければ。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:32:50 ID:Vhb7+QbZ0
>>344
横か縦か斜めか窓の端からでてるのかとか長さまで教えれ
じゃないとなんもいえない。単なる老朽化かもな
361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:33:13 ID:58GAPCC10
姉歯は頭からして嘘をついている
362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:33:45 ID:WypvAW6N0
>>357
10年なら壁がヒビはいる事くらいはあるにはあるよ
ちなみに壁はなに？
363 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:33:45 ID:WHHFqA8/0
>>336
下手にイチから設計からやる建物よりも、
工場生産して現地組み立てのプレハブ工法の方が、強度がキチンと
確保されてる気がする。
基礎さえ手抜きがなかったら、上モノで手抜くトコはなさそうだし…。
364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:34:33 ID:29xcK8SU0
>>344
内装が何なのかわからないと
365 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:34:34 ID:1VbIP22s0
キム等建設？
366 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:34:49 ID:Q2PqowhX0
ヒューザーや木村が手抜きしろって指示なんて出さないと思う。
せいぜい、コストを目いっぱいカットしろ、ってところだろう。
両社とも手抜き工事して計画倒産、なんて会社じゃないことは
実績からいえるだろうし、会社を続けていくつもりなら、根幹部分での手抜きなんて
まったく割に合わない。
姉歯が責任逃れしたいか、勝手にそう思い込んだかどちらかだろ。
367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:35:06 ID:Op6jgXB60
>>351
そりゃ、最初からかみさん名義にしていたから助かったんだよ。
やばくなってから名義変更した場合は、また別だろう。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:35:13 ID:/M0ZS3Iq0
>>336
現地で組み立てるのより、工場で壁作ってもってく
CP?造の方がしっかりしてて防音とかも優れてるって聞いたことある
369 ：64：2005/11/25(金) 00:35:30 ID:NMutaMIa0
>>357

クロスが切れただけかもしれないし
何とも言えない。。。材料自体の乾燥収縮もあるし。
家は消耗品です。財産になるのは土地だけです。
消耗品だからこそ、住んでる人のメンテナンスがなにより重要なんです
370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:35:34 ID:5dYPgKdh0
関係者必死の書き込み
371 ：344：2005/11/25(金) 00:36:18 ID:Wk+I4jYU0
普通の戸建だから、木造？
階段の下がトイレだったと思うけど…
斜めにヒビが入ってたよ。
築１０年くらい（？）で老朽化するものなの？
場所は都内なんだけど…。
372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:36:40 ID:VskJRiFV0
姉歯のヅラは笑えた！
抜け毛１０００本ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００本突破！よーし次は３０００本突破しろーって）
でも結局は６０００本しか抜けてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
姉歯のヅラ笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
姉歯が抜け毛にあってる間、家でみかん食ってた
ヅラだなーこいつって思いながら
ふさふさ頭で行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも姉歯のヅラのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかアデラ○スやア○トネイチャーが姉歯の増毛要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって育毛が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設増毛に勤しんでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで増毛直後はあいつらってシャンプーどうしてたの？
もしかして手洗い？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさにテツペンハゲのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:37:13 ID:WypvAW6N0
>>366
そりゃはっきりとは言わないだろうが
安くしろ安くしろって重圧かけると結果的にはそういう事なわけで・・・
374 ：218：2005/11/25(金) 00:37:13 ID:85yeQnoG0
株式会社 沢田工務店
http://www.sawada.co.jp/news/sankoin/

ここの物件もヤバ気？
375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:37:23 ID:Vhb7+QbZ0
>>368
現場施工よりは精度いいかもね。
ただ工場生産部材でも工場内で補修してたりするけどね
376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:37:38 ID:N/KLK/yV0
>>367
いや、大丈夫。

資産差し押さえの仮執行手続きが裁判所で許可される
前に名義変更してたなら、銀行も手出しできない。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:37:56 ID:q43VrBvr0
姉歯のヅラのネタっておもしろくねーだろ！
こんな面白い事件なのによ！
しね！池沼！
378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:38:24 ID:smTgWwtE0
姉歯はキティだろ　あの言動を見れば判る
まぁこういう事件が見逃されたのは業界全体が糞ってことよ

デベ、施工会社、設計事務所、監査機関、役所、政治家、そして銀行も・・

まぁ安物に飛びついた消費者にも責任はある
379 ：156：2005/11/25(金) 00:38:27 ID:3ubYuAxk0
壁にヒビで倒壊とかって勘違いしてるヤツいんだろうけど、戸建だろうがマンション
だろうが構造を支えてんのは、基礎・柱・梁だからな。
380 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:38:28 ID:Rf6omWPq0
ttp://l.skr.jp/vip146658.mp3.html
381 ：名無しさん＠６周年：：2005/11/25(金) 00:38:46 ID:GH5tsdLp0
ラベンダーの香り・・・。
382 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:40:01 ID:29xcK8SU0
>>371
水まわりは比較的老朽化が激しいので10年くらいならふつだと思う
383 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:40:08 ID:Wkqm9+HL0
これからの時代、プレハブ平屋で決定だな。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:40:16 ID:nJgoX+4W0
諸君　私は手抜が好きだ
諸君　私は手抜が好きだ
諸君　私は手抜が大好きだ

姉歯が好きだ
ヒューザーが好きだ
木村建設が好きだ
イーホームズが好きだ
富士通が好きだ
東武鉄道が好きだ
JR西が好きだ
JALが好きだ
ANAが好きだ

建設で　設計で　システムで　整備で　踏切で　日勤で　監査で　金融で　医療で　会計で
この地上で行われるありとあらゆる手抜行動が大好きだ

戦列をならべたシステムの一斉停止が東証と共に大証を吹き飛ばすのが好きだ
マスコミに吊るし上げられた東証が富士通と責任を押付けあった時など心がおどる

カツラの建築士が手抜マンションを設計するのが好きだ
高額な頭金を払い新居を購入して幸せの絶頂にいる新婚夫婦を耐震強度0.2でなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった

足並みをそろえた資金引揚が中小企業を蹂躙するのが好きだ
リストラ寸前の行員が既に息絶えた企業の経営者から何度も何度も家財差押している様など感動すら覚える

オーバーランの運転手達を街灯上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ運転手達が私の振り下ろした手の平とともに金切り声を上げる助役の罵声にばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ

哀れな運転手が回復運転で健気にも遅れを取り戻そうとしたのを列車砲として横転脱線させマンションごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

385 ：64：2005/11/25(金) 00:40:28 ID:NMutaMIa0
>>379

一概にそうとは言えないでしょ？
壁構造や壁構造混合ラーメンもありますよ。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:40:28 ID:g07aHnL50
2×4の立場が・・・・
387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:41:07 ID:B1QU6tJR0
>>383
いや、時代は竪穴式住居だ
388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:41:08 ID:M39uIT790


なぜ、国交省は減らせって言った会社を公表しないわけだ？

隠匿してるのか？

かくまってるのか？

裏で接待受けてるのか？

発覚直後のすぐに国が支援する、って発表もすごく怪しかったよな。

ちゃんと国民全員のためになるような、監督官庁としての役目果たせ、ボケナス


389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:41:14 ID:Vhb7+QbZ0
>>371
せん断で割れてるのかなぁ。すげー長く割れてたら要注意。
そんな長くなければ老朽と地盤の変化ぐらいの認識でいいよ。たぶん
390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:41:23 ID:dl5ltgLR0
強度偽造で誰が儲けたのか考えれば明らか。
ヒューザーだろ
391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:41:24 ID:XYUOsJ090
>>379
俺のマンションには柱も梁も無い、だから使いやすい
と説明で聞いたが
392 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:41:38 ID:Q2PqowhX0
>>374
そうじゃなくて、知っていて
あんな強度まで手抜きを許容するわけがないってこと。
当然指示もするはずもない。

ばれれば会社潰れるのはわかりきったことなんだから。
良心的とかいうのじゃなくて、計画倒産でも考えていない限り、
割に合わないんだよ。
393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:41:51 ID:VQLp+gon0
>>59
亀レスだがﾜﾛｽ
394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:42:08 ID:29xcK8SU0
ごめん普通って言っちゃたけどひびの具合にもよるね orz=3
395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:43:01 ID:ueTcbsqS0
マンションなんて時代遅れ




これからは田無の１００坪の土地にギロロ曹長バージョンのドームテントで暮らすのが勝ち組 ｗ
396 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:43:10 ID:WypvAW6N0
>>371
どれくらいのヒビか分かる？
あと内装はクロスなのかな？
397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:43:36 ID:utpeNs/x0
一番得してたやつが犯人。
常識じゃ。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:43:44 ID:Fx62givrO
姉歯づら
399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:44:08 ID:UGwFOqZr0
設計者と業者のやりとりを聞いて分かるように、金を握る
業者の方が権限が強い。設計者の権威権限はどうやって守
られるのでしょう。
建て主→設計者→業者　ならまだしも
建て主→業者→設計者　だから下請けになっちゃう。


400 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:44:09 ID:nJgoX+4W0
中国の低価格製品に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった製造業が蹂躙され正社員が首切りされリストラされていく様はとてもとても悲しいものだ

英米の金融に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
英米アナリストに追いまわされ格付けが地べたを這い回るのは屈辱の極みだ

諸君　私は手抜を地獄の様な手抜を望んでいる
諸君　勝組の財界・政界・学界諸君
君達は一体何を望んでいる？

更なる自由化を望むか？
情け容赦のない糞の様な成果主義を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様な競争社会を望むか？

『デフレ！　成果主義！　民営化！』

よろしい　ならば手抜だ
我々は全身の力を抜いて今まさに手を抜かんとする労働者だ
だがこの暗い闇の底で10年もの間堪え続けてきた我々にただの手抜ではもはや足りない！！

大手抜を！！

一心不乱の手抜工事を！！
401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:44:14 ID:mIXmBDMs0
名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:33:55 ID:caOLCMFk0
自分は戸建中心の建築士です。
マスコミの報道内容にも疑問がある。もっと民間が出来た背景とか
チェック機能が働かない理由とか（今の制度じゃ働くわけがない）
その辺掘り下げて国民の関心を喚起してほしい。
戸建の業者はもっとひどいところいっぱいあるよ。
今回の事件なんてメじゃないから・・・
ウチは不正が発覚した時点で工事監理は降りる。
カネなんかどうでも良い。貰わない。
プライドの問題です。
402 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:44:19 ID:dl5ltgLR0
姉歯に強度偽造する意味を感じないな
ヒューザーはコストダウンは儲けに直結だがｗ
403 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:44:40 ID:TkefKIeP0
同じ日本国という屋根の下に住みながら平気で偽造する。

なら、アメリカ産牛肉はどうだ。危険部位除去？藁藁

ﾚｰｶﾞﾝ元大統領はｱﾙﾂﾊｲﾏｰ。原因は？
後十年もすれば、原因不明のｱﾙﾂﾊｲﾏｰ患者多数発生必至。
スレ違いではない。儲けの為の偽造工作は万国共通。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:45:02 ID:35SzO7XJ0
>>366
あんた素人？
めいっぱいカットした設計書出してさらに
減らせって言われたって事の意味理解してるか？
直接には言わないが「手抜きしろ」と暗に言われたも同然
って事だ。
405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:45:10 ID:/M0ZS3Iq0
>>391
それってベランダに柱を出してるとかじゃないのか？
最近そういうのばっかだけど。
406 ：344：2005/11/25(金) 00:45:10 ID:Wk+I4jYU0
クロス？
壁紙のことかな？壁紙だと思うよ。樹脂っぽいヤツ。
ヒビはたぶん５０センチはあったかな？
407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:45:15 ID:M6MbVmwfO
Q2PqowhX0
おいヒューザーか木村の関係者必死だなw
設計だけが仕事の建築士が圧力もなしに
捏造する方がよっぽど不自然なんだがなw
408 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:45:30 ID:rJ9gzTnX0
木村建設って本社が熊本の県庁所在地じゃない
八代だろ、会社が潰れて全く帰っても居場所が無い
熊本に帰っていく社員達って地獄だな、最低の
年の瀬だ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
409 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:45:52 ID:p1bUgMeV0
公的資金入れないと
癒着してた官僚、政治家の名前出すぞ
ぐらい裏で言ってるのかもね・・・
410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:46:20 ID:BJqUXy+l0
恐ろしい話をしよう。現在最新の耐震設計技術に限界耐力計算法ってのがある。
これは建築基準法告示で定められているのだが、使い方を間違えるととんでもない
低耐震強度の建築物が設計が合法となる。なんたって地震力をかなり小さく評価する
事もできちゃうのだ。簡単に言えば、建築地の地盤を伝わってくる地震波を
考慮して設計法だが、山手の硬い地盤だと計算上地震力は今までの半分程度になる場合さえある。
実際この方法でチャラチャラの躯体のマンション設計されてます。ERIの担当も
嘆いていました。そういうのは、だいたいゼネコン（やはり中堅が多い）
の意向が働いています。まじで怖いよ。
411 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:46:51 ID:ZKdgRx0a0
>>366


　　　　　>>111見れ
412 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:47:18 ID:IpqOsY3e0
人間は結局は自分の利益しか考えないってことがよくわかるな

そうはなりたくないな
413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:47:57 ID:nJgoX+4W0
我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬニートに過ぎない
だが諸君は一騎当千の怠け者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり六本木ヒルズにいる勝組を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に恐怖の味を思い出させてやる
連中に我々の軍靴の音を思い出させてやる
天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
100万人のニートの戦闘団で世界を手抜工事で埋め尽くしてやる
「最後の大隊大隊指揮官より全負け組へ」
目標日本本土東京首都建築物！！
第二次姉歯カツラハゲ作戦　状況を開始せよ！
414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:49:02 ID:YsmYimzF0
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051124hg03.htm?from=os1
　「民間同士の競争の結果、より正確に、より早く検査を行う機関が評価されるようになる
と期待していた」。国交省の幹部はこう振り返るが、「実際は厳格な検査を行う機関は
敬遠され、早く通すところが繁盛するようになってしまった。制度的矛盾があった」と認めた。
～～～～～～～～～
建物の安全性にかかわる審査業務は、一定規模以上の自治体の建築主事が
担当していたが、１９９９年に民間検査機関の参入が始まった。

当時の国交省住宅局幹部は「安全が確保されるのかという懸念はあったが、規制緩和の
流れの中で認めざるを得なかった」と振り返る。政府の行革推進本部のメンバーからは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「建築主事は既得権益を守っている。全廃すべきだ」との声も上がったという。
～～～～～～～～～
耐震強度偽装問題で、イーホームズなどは業界全体への〈信用不安〉を
引き起こしてしまった。民間開放の影の部分が露見したとも言える。


＞政府の行革推進本部のメンバーからは
＞　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞「建築主事は既得権益を守っている。全廃すべきだ」との声も上がった

この「メンバー」たちを探し出して、糾弾すべきじゃないのか？

こいつらの責任もあるだろ？
415 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:49:05 ID:Vhb7+QbZ0
>>391
壁式なら壁が柱で開口部は壁と同じ厚みの梁が配筋されてるよ
>>406
下地のボードが無事なら気にしなくていいよ
416 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:49:08 ID:MrQg37cj0
木村の小僧ｼｬﾁｮｳと
ヒューザーのハゲｼｬﾁｮｳ
を死刑にしろ
417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:49:22 ID:wRxP0tZw0
>>413
うざいよ蛆虫ニートｗｗ
418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:49:37 ID:smTgWwtE0
>>410
つか、臨海副都心の高層マンションも岩盤まで杭は行っているけど
実際地震がきたらどうなるか誰にも判らない。そりゃ途中は液状化現象で・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　by　知り合いの一級建築士
419 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:49:44 ID:yRz3Vbk70
今回の一件で建築士叩きがはじまったら、俺らの不祥事から目がそれる！ありがとう姉歯君！　　by○○○○士
420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:50:07 ID:Q2PqowhX0
>>407
必死でもなんでもない。
建築士が捏造するほうがよほどありうる。
ヒューザーや木村があんな設計を指示したら会社潰すことになる。
てか、実際木村倒産じゃないの。
姉歯が捏造するのは、この仕事を断ったらもう仕事がもらえないかもしれない
という恐怖心だろ。切羽詰ってやりそうなのはこいつのほう。
421 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:50:36 ID:IpqOsY3e0
>>419
もう一個○けして
422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:50:54 ID:DR6a1BHz0
♪逝け逝けヒュ～ザ～　ドンと逝～け
423 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:51:03 ID:Yk0sVX6T0
うちは小さい6階建てのビルの4階なのだが、
部屋の中央にある張りっぽいものが、何箇所かあるのだが
叩くと全部乾いた音（木材の音）がする。
幅は50ｃｍもあって立派な感じなのだが、
大丈夫だろうか？

ちなみにリフォーム物件で、築20年以上たってます。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:51:16 ID:nJgoX+4W0
>>417

お前の家も周辺も一心不乱の手抜工事で埋め尽くしてやるから安心しろ。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:51:26 ID:dl5ltgLR0
そもそも姉歯は強度偽造をしても利益にならない。
金を握っている施工者のヒューザーが指示したとしか考えられない
426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:51:31 ID:q3dzwYsu0
せちがない世の中だねぇ。
右を見ても　左を見ても　広域○○会のフロントばかり、
掃除大臣も　そだしーーぃ。
427 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:51:34 ID:XYUOsJ090
>>418
フジテレビは地震保険に入れないってほんと？
428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:51:43 ID:WypvAW6N0
>>406
うーむ、、、
石膏ボードまで逝ってなければいいけどそんなに心配するほどじゃないと思う
429 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:51:52 ID:/M0ZS3Iq0
>>412
はした金についてだったら、他人の利益も考えようが、
生活に必要な金だったら自分本位になると思う。
３日間メシ抜きの中パン見つけたら、自分ひとりで食うよ。

身近な所で考えてもサービス残業だって
生活資金を人質にとられて我慢するのさ。
金は力なり。
430 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:52:07 ID:ghEb45170
>>410
いいとこ目をつけたね。実は今、一番そこが問題になってんのさ。
仕様規定除外なんてするからこんなことになっちまうんだよ。
431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:52:54 ID:j1MK0fhP0
広域ホニャララ団て……
432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:52:55 ID:Vhb7+QbZ0
>>423
鉄骨造で板で梁型つくって隠してるんじゃない？
433 ：344：2005/11/25(金) 00:53:05 ID:Wk+I4jYU0
石膏ボードまで逝ってなければいいけど
＞逝ってたらヤバイってこと？
434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:53:30 ID:SIrnJpdZ0
建築士が捏造しても、一円の得にもならない。
捏造するのは仕事が欲しいから、つまり、依頼者の要請があるからだろう。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:53:33 ID:saBddTKN0
>>414
当選させたのは国民だから彼らに責任はないだろう。
436 ：64：2005/11/25(金) 00:54:10 ID:NMutaMIa0
>>430

性能規定もそれなりに設計の自由度が上がるから
僕ら意匠設計者は大歓迎なんだけどね
確かに問題だよね。アレは・・・
437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:54:15 ID:35SzO7XJ0
>>420
＞姉歯が捏造するのは、この仕事を断ったらもう仕事がもらえないかもしれない
＞という恐怖心だろ。

だから圧力に屈して偽造したって事。
いくらなんでも建築士がﾎｲﾎｲと自分から偽造するか？
「これ以上減らせません」の後にまだ偽造しなければ
ならない理由は何だ？
438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:54:41 ID:5aOEh1It0
>>384
わたしも好きだよ。
439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:54:44 ID:58GAPCC10
オレ神奈川だけど、地盤の固さとかわかる所、もしくは調べられる所ってある？
440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:55:10 ID:+SMJGwP3O
そして数年後、原因不明のビル崩落事件が相次ぐ訳だ

映画みたく
441 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:55:21 ID:IdFeQwl80
「これ以上減らすと安全性に…」
「無理なら他にまわす」
442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:55:32 ID:/M0ZS3Iq0
>>410
地震の強さ自体をごまかすことができるのか。
地震なんてまだ科学的に未知の部分だらけだろうに。

それ最近ですか？
443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:55:38 ID:Zz2k3D620
かつらですか？
444 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:55:50 ID:xWkJRCYv0
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445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:55:54 ID:WypvAW6N0
>>433
いや、別にボードだけなら大して問題無いけどさ・・・
なんらかの形で無用な負荷がかかってるかもって事もあるので
これからもヒビが広がるようなら見てもらった方がいいかもね
446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:56:35 ID:+s/2hZDW0
ttp://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6870792
447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:56:51 ID:Vhb7+QbZ0
いま構造屋の中では限界耐力計算に変える流れだよね。うちの地元だけかな
448 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:56:59 ID:hAn4t8dq0
施工・監査会社の違いに関係なく姉歯が関わったマンションの
全てがここまで酷いとなると姉歯１人の原因になるな
神奈川でも静岡でも偽造だぞ・・
449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:57:25 ID:taTXYJM80
あの頭は、自分は嘘つきであるという事を体で表しているな。
450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:57:29 ID:H1ol/2v7O
>>426
×せちがない
〇世知辛い
451 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:57:45 ID:dl5ltgLR0
>>420
恐怖心を煽って金を握ってる側が、強度偽造を「させた」のだろ？
どう考えてもヒューザーも十分に悪い。
むしろ姉歯よりタチが悪い
452 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:57:49 ID:s52LsAEg0
指示した人間は究極のバカだな。
453 ：344：2005/11/25(金) 00:57:59 ID:Wk+I4jYU0
>445
サンクス！！
それとなく今度行った時に良く見てこよう。
でもそれを知人には言いづらい。。。
454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:58:03 ID:22cR4f490
もちろん圧力をかけた方も叩いて欲しいが
圧力に屈して犯罪を犯してもいいってわけじゃないんだぞ
てめえの生活のために他人の人命をおびやかすなよな
455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:58:08 ID:ueTcbsqS0
>>444
ダブル役マンの希ガス
456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:58:30 ID:OKCNSSDqO
あぁ、やっとイメージが一致した
ヒューザーの社長、誰かに似てると思ったら、
漫画の特命係長だっけ課長だっけ？
それによく出てくる決まって細目のエロ悪党にそっくりだ。
457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:58:45 ID:eecXKuEb0
夕方六時台のニュースでは、十年も前から欠陥住宅特集をやってます
よね。今になってどうして騒がれ出したのだろう?
458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:58:57 ID:QbzB4j1B0
>>406
ネットで見知らぬ人に住宅診断か・・・
不良品掴まされないように気をつけてねw
459 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:59:10 ID:knRAvv5l0
だめじゃん
460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:59:24 ID:G11mwVT40
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

●伊●ヒューザー小嶋進社長/マンション構造計算書偽造/姉歯
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g35863456

★内容
ヒューザー社長小嶋進氏リリースの歌謡曲
「温海慕情」「庄内温海小唄」　２曲
★音楽カセット１巻。
461 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 00:59:33 ID:ghEb45170
>>436
というか、今回の事件でｇふあｄふぁうかｌ。

うーむ、書けん。
まぁいろんな意味で基準法は今後変わるだろう。
462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:00:01 ID:ZKdgRx0a0
>>406
筋交が足りなくて下地が割れたんだろ
階段下のトイレでしょ？
建売ならよくあること
20年もてば御の字　瑕疵担保責任期間はもつよ　安心しろ
そろそろ床鳴りが激しくなるよ　多分
463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:00:11 ID:u/vsjaMF0
不景気で競争が激しいっていたってバブルの時は人手不足の
材料不足で粗製濫造とか言われてた訳で。

金の流れを調べれば個人営業の構造屋の問題でなく
食肉産業同様に戦後の日本の一つの暗部が暴かれるんだろ。
さっさとやってくれ。
464 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:00:13 ID:Q2PqowhX0
>>437
だから、あの２社はぎりぎりコストカットしろというプレッシャーは
当然かけただろうけど（そんなの建築不況なんだからいまどき当たり前）、
構造上成り立たないような捏造をしたのは姉歯だろ。
いい年こいた大人が、あんなことして言い訳してもだめだよ。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:00:34 ID:dltijO1r0
>>386
2×4の立場はよくなるんじゃないの。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:00:45 ID:1h2E6Ie+0
マスコミが「責任のおし付け合い」だと言う。きっと彼らはどのよ
うな責任の取り方が正しい責任の取り方であるかを知っているのだ
ろう。

しかし、事実を基にそのことを検証したマスコミは一つもない。
マスコミは自分らの報道機関としての“責任”とやらを果たす事な
く他人の責任を問答無用に追及している訳だ。これではオバタリア
ンの井戸端会議以下ではないか。

よほど水に落ちたイヌを打つのがよほど愉しいのだろう。
さすがマスゴミといわれるだけの事はある。

付け加えれば、正義の味方みのも同類だ。
彼は水道談合の説明責任を果たしただろうか。

467 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:00:48 ID:YsmYimzF0
>>435
行革推進本部のメンバーって、議員だけじゃない筈だよ。

経済界とかからも出てる。
468 ：64：2005/11/25(金) 01:01:06 ID:NMutaMIa0
>>437

それは建築主がアホすぎるからです！
あいつら売るだけだもん。構造なんて実際は
これっぽっちも興味ないし、知識もないし、良心もない。
戸建の営業なんてほとんどアホの集団です。
家を買おうと思ってる人は営業に質問しても意味なしです。
ほとんどの営業はマトモな知識持っていません。
テキトーにその場を取り繕うのが関の山です。
469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:01:06 ID:35SzO7XJ0
>>454
そりゃ当然。姉歯の中でモラルとカネを天秤にかけたら
カネだったという事だ。
しかしそーさせたのはヒューザーと木村って事。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:01:33 ID:MUlrqd9w0
姉はの自宅を見たとき、しょぼいなあって思ったんだが、
車３台も持ってるのかよ。やっぱり、ある程度の収入はあったんだろうな。
年収どれぐらいだろうか。

まあ、もうおわりだろうけどｗ
471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:01:43 ID:/M0ZS3Iq0
>>437
「俺とセックスしないと殴るぞ」
ならあえて殴られるのを我慢する奴もいるだろうが、

「俺とセックスしないとお前の財布は」
ならパンツを脱がざるを得なくなる。
472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:02:22 ID:LIZ7MgUI0
忙しかったのなら、設計料もどんどん入ってきて、生活苦じゃないだろう。
ひどい会社の仕事なら簡単に断れたはず。
馬鹿じゃないの。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:02:36 ID:WwE4NBri0
>>448
姉歯はパシリだっつーの。
背後にどんな共通した組織がいるかよく見ろよー
474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:03:10 ID:XYUOsJ090
今後、姉歯以外も出てきて100棟とか超える予感
475 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:03:56 ID:cBO5V38x0
>>423
それ鉄骨の外観を隠してると思う。
中は配線這れるから悪い意味じゃない一石二鳥。
昨今のデザイナーズマンションとかってのは剥き出しだけどね
476 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:04:01 ID:A3jdD4dL0
しかし、でかい地震がくるくるって言われるこのご時世
そして前代未聞の改ざん事件・・・

いやな予感が・・・
477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:04:14 ID:ghEb45170
>>439
１．自分でボーリングしてみる
２．中央防災会議が地盤のゆれやすさマップというのを作成したが、
　　あれは端的に言って地盤の硬さマップだな。
478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:04:28 ID:7eGTVF+j0
熊本県警察官友の会八代支部副支部長のときに不正をしてたのかな？
479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:04:53 ID:qb4oKG070
無理なコストダウンを強いて，崩壊へ一直線って他でも聞いたことがあるな


‥‥医療界か！
480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:05:06 ID:IdFeQwl80
>>468
姉歯は悪いよ。実行犯だもん、資格剥奪、刑事罰食らう。
ヒューザーは、ぎりぎりですって言ってる姉歯にさらにプレッシャーかけたろ。
すべてを姉歯のせいにはできん。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:05:51 ID:eLmoya9J0
建築士免許を取り上げてしまっては構造的な問題の解決にはならない。
内部告発者保護法を前倒しで適用すべし。
482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:06:47 ID:BJqUXy+l0
限界耐力計算法できるまでは地震力の算定は、その地盤の性質を大雑把に
考慮していた。その点この方法は建設地の地盤状況を詳細に評価する意味で、
進歩している。が、所詮悪意のある人間にとっては都合がいい方法となる。
諸刃の刃といえる。
483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:06:51 ID:Q2PqowhX0
姉歯が全部責任をかぶれとは言わないけどな。
擁護する気にはなれんのよ。
484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:06:57 ID:VskJRiFV0
>>481
姉歯は告発者じゃないんだけどな
485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:07:03 ID:u/vsjaMF0
姉 「すみません、この要求じゃできません。」
金 「あ？いつもみたいに通せばいいだろ。」
姉 「もうやめましょう。気に入らなければ仕事をいただけなくても結構です。」
金 「いまさら逃げられると思ってるの？お前犯罪者なんだよ？」
姉 「そんな。誰にも言いません、でももう辛いんです。」
金 「不正した構造屋さんは免許を取り上げられたら隅田川で寝るのかな？」
姉 「…。」
金 「一度手を染めたお前に逃げ場所なんかねえんだよ。」
486 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:07:04 ID:NnQxHRe30
一度手抜きを請け負ってしまうと断りきれないだろう。
悪事の片棒を担いでしまったという罪悪感から、逆に縁が切れなくなる。
依頼する側もその心理をついて手放さない。
ズブズブの関係になっていく。
487 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:07:52 ID:7eefFpKA0
つまりこういうことは異例ではなく氷山の一角と見たほうがいい訳ね
488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:07:54 ID:35SzO7XJ0
>>464
お前日本語理解してないな。
「これ以上できません」って事は安全上問題がある
って事を言っているんだ。
それでも減らせって言うのは不正をしろと言ってるのと同じだ。

かなりヒューザーを擁護してるようだがヒューザー関係者か？
ここは素人だけじゃなく業界関係者もいるんだけどな。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:08:33 ID:+hHkrQRxO
そういえば、ばれたキッカケは何？内部告発？
490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:08:36 ID:DR6a1BHz0
ベンツ乗り回して「生活が...」とかいわれてモナ～
491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:08:38 ID:kkrUtI28O
いわゆる黒幕はちゆわ
492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:08:41 ID:hAn4t8dq0
>>464
おまけに脅されてないところの偽造もでてきてますね。
アネハは完全に逝っちゃってますね・・
493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:08:43 ID:WypvAW6N0
>>486
一度やると続けないと仕事干されるからな・・・。
494 ：344：2005/11/25(金) 01:08:56 ID:Wk+I4jYU0
>462
瑕疵担保責任期間
言葉の意味はよくわからないけど、とりあえずしばらく大丈夫という
ことですね？
ありがとう。
しかし、床が鳴り出すの？
こわっ！！
495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:09:30 ID:X4zKUBwLP
漏れは京王電鉄の株を持ってるんでプレッソインの問題はどうなってんのかな～、と
京王のサイト行った訳だ。
　７軒あるホテルの内、姉歯+木村+イーホームズのが3軒でうち２軒が
あぼーんてなんだよ.......orz
　姉歯+木村で4軒だぞ、しかも最初の宿からだ。しかも最後は最初からつきあってた
設計会社を切って木村が設計してるし.....

ttp://www.keio.co.jp/press/release/051121v01/index.html

　
496 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:09:38 ID:q3dzwYsu0
きちんと作って　震度5でセットされた震度センサー起爆装置の爆薬をすべての
柱梁に施工したビルと違わなくなくなくない？

殺人教唆
殺人正犯
殺人共犯
で裁いてほしいもんだわ、履歴書の年齢さば読んだみたいな捌きで許しちゃいやよん。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:09:39 ID:/M0ZS3Iq0
姉歯＝貧乏な家を食わすため水着になった山田まりや
498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:09:47 ID:s52LsAEg0
あの会社とあの会社の二人が本物の兄弟なら、この疑惑にかかわってい
る人間が増えるだろうな。
499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:10:24 ID:35SzO7XJ0
>>472
ヒント：設計料が激安＆取引先が少ない

結果：こなさないと生活できない。元請から切られたくない。

500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:10:56 ID:UGhxUgJW0
このスレやはり内容的に頭の弱い奴が一人もいないな
いいことだｗ
501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:11:01 ID:VskJRiFV0
>>495
もう手放すしかないな
下がるまえに売り抜けるんだ！
502 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:12:03 ID:IdFeQwl80
>>472
建築士免許とって独立した友人たちが次々店じまいしてるよ。
景気のよいころはよかったんだがな。
だからといって不正をしていい理由にはならんが。。
503 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:12:30 ID:L+yzflxL0
姉歯もどうかしてるがヒューザーの社長もうさんくさいよな。
今回かかわった会社で一番入居者への対応が悪いし。
504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:12:37 ID:35SzO7XJ0
>>485
十分に考えられるな。
一回やったら次はなぜできないんだと元請から脅し。
505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:13:04 ID:rJPZWHAe0
>>489
イーホームの内部監査らしい。＞自爆ｗｗｗ
506 ：新堀：2005/11/25(金) 01:13:11 ID:EGF5zjOk0
　業者「もっと鉄筋量を減らせ」
　姉歯「これ以上できない。鉄筋量を減らすと、安全性に問題が生じる」
　業者「それなら別の設計事務所に替える」

←------------- ここで 断っとけば、 もっといい客つかんで、精神的にもいい生活ができたと思うんだが・・・・・・・

　姉歯 業者の要求に応じた

507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:13:36 ID:WwE4NBri0
もし姉歯が構造計算捏造を拒んでいたら、今回の詐欺事件は起きなかったか？
答えを考えれば何処に根本的な原因があるかわかるでしょう？
姉歯は悪いが、もっと悪いのは誰？？


508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:13:54 ID:+rTp4GRv0
おまいら姉歯たたきすぎ。
満足に良いカツラさえ買えないほど困窮していたんだぞ。
もっと労わってやれ。
それより販売会社の金無垢時計していた社長から毟り取れよ。
509 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:14:20 ID:XYUOsJ090
本当に地震が来て、ゆれ具合の按配で姉歯のマンションだけ残るなんてありえないかな？
510 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:14:29 ID:Q2PqowhX0
>>488
理解してるよｗ
関係者でもない。
おれが言ってるのは、姉歯のやったことは、手抜きなんて生ぬるいレベルじゃない
んだから、それをヒューザーや木村が指示するはずがないってことだよ。
彼らが善人だから、というわけではないよ。
合理的でないってこと。
だから、捏造は姉歯がコストカットのプレッシャーを変な方向に向けて
やっってしまったんだろうってこと。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:15:09 ID:WypvAW6N0
>>507
突き詰めれば安さだけを求める消費者



とか言ってみる
512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:15:31 ID:QuxZ78GN0
>>507
みんな悪い。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:15:41 ID:9WMWpmv50
マンションが建っているのを見れば、「建築基準法をパスしたんだな」
としか思わんよな、普通。

この瞬間、天井を見たまま眠れない人もいるのかな・・・・
514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:15:58 ID:LIZ7MgUI0
>>502
「恋の空騒ぎ」に出ていた左官屋や大工はめちゃくちゃ
稼いでいたようだが。
先生稼業よりもガテン職人の方が見入りがいいのかもしれないね。
515 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:16:03 ID:/M0ZS3Iq0
>>490
ベンツ乗ってるのか・・・





この日に備えて防弾仕様とかｗｗｗ
516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:16:37 ID:sDA0Iw8j0
姉歯建築士「３社から圧力」　国交省聴聞で弁明

http://www.sankei.co.jp/news/051124/sha072.htm
517 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:17:04 ID:BJqUXy+l0
構造設計者のジレンマ
大地震がきて、設計した建物が崩壊したらいやだ。
でも周りがのきなみ崩壊してんのに自分の設計した建物だけ残っている
っいうのもある意味いやだ。
518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:17:30 ID:fvpKTeAo0
　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿∩＿∩
　　　　　／ 　　ノ　ヽ　（　 ノ⊂￣)))￣⊃
　　 　 /|ヽ　　（＿ノ　 .＿￣　 0'ヽ　0'
　　　 / |ノ　　.） 　　　（＿）　 ヽ　 i （ 　　むしゃむしゃしてやった
　∋ノ　|　　／――、＿＿　 ./（∩∩）　
　 　 　 /　/|　ヽ＿_ノ　　　| /　./ 　　　　今は反芻している
　　　　| （　| （　’’’　　　 | (　/
　　　　|__ヽ.L_ヽ　 　 　 　 Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.
519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:18:54 ID:wRxP0tZw0
ヒューザーは年内もつかなぁ
1日７Ｋ円の請求書回しても潰れたら払って貰えないしな。
キムケンは資産隠匿したけどオジャマモンもやってんだろうなｗ
520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:19:45 ID:NyZfnfdn0
途中でもういやだなんて言ったら、仕事来ないだけじゃすまなそう。
だって、秘密を知っているんだから、お互いに。
521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:19:47 ID:s52LsAEg0
三社目は何処なんだろう？
522 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:19:53 ID:saBddTKN0
>>507
節操無く揺れる日本領土
523 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:21:04 ID:wRxP0tZw0
>>521
しむけん
524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:21:04 ID:DR6a1BHz0
>>515

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051124/20051124-00000055-jnn-soci.html

姉歯建築士「鉄筋減らせと指示あった」
　耐震データの偽造問題で、渦中の姉歯秀次建築士に対する国土交通省の「聴聞」が行われ、
姉歯氏は、建築主など複数の大口取引先から「建物の鉄筋の量を減らせ」と指示があったことを
明らかにしました。

　午後１時過ぎ、シルバーのベンツから降り立った姉歯秀次一級建築士。硬い表情で、無言のまま
「聴聞」の会場に向かいました。国土交通省による聴聞は午後１時１０分から非公開で始まり、
およそ１時間後の午後２時過ぎに終了しました。

525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:21:42 ID:7VZUq9xQ0
うちは横浜の中心部にある分譲マンションだけど、四千万欠けて三千万円台で
１００平米超えなんて信じられない破格値。
とても魅力だなーとは思いつつも、どうだろうなー？・・契約前に
その激安の実態が気になって２の足を踏むと思う。鉄筋をへずってないか？
と真っ先に疑っちゃうだろう。
そもそも、その分譲販売業者だってバカじゃないよ
そこまで安くできるならとうの昔にやっているはず。

住人は気の毒だけど、その点の常識を無視した代償にも感じるな。
526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:23:28 ID:QuxZ78GN0
>>521
これまでに出ていないところだったら、もっと広がるなあ。
そうでないことを祈るか。
527 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:23:35 ID:WypvAW6N0
住人はどうしてそんなに安いのかとか考えた事なかったのかな？
528 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:24:08 ID:4i3YKTL0O
おっと業者だけじゃなく、イーホームズも忘れちゃダメだぜ
529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:24:48 ID:drNWE+RSO
なんかマスコミの前に出た時の態度は姉歯が一番落ち着いて見える
530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:24:49 ID:mwl3b0/bO
>>510
同意
姉歯言い訳臭いよね
体の弱い家族が、とか同情買おうとしてんの見え見えでムカつくよ
531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:25:22 ID:hAn4t8dq0
圧力なくても偽造する男だからどうにもならんでしょ・・
532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:25:27 ID:35SzO7XJ0
>>510
関係者とか業界じゃなかったなら素人って事だな。
ヒューザーやらは元請またはそれに近い立場だ。
よーするにｾﾞﾆを握ってるって理解できるか？

それと姉歯単独でやるメリットはないって事も理解してるか？
鉄筋減らして得をするのは姉歯じゃなくヒューザーって事理解できるか？
533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:26:20 ID:57/O0Op10
新作映画紹介「M・I・３（Mansion　Impossible　３）」

「おはよう　アネハ君　今日の君の使命だが
某国で建てられるマンションの鉄筋の数を減らし
コストを劇的に下げることにある。

なお例によって君もしくは君のメンバーが捕らえられ
あるいは殺されても○ューザーは一切関知しないから
そのつもりで。
なお、このマンションは自動的に倒壊する。　成功を祈る」

534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:26:53 ID:ZlCOHk6A0
マスコミが企業を攻撃しないのは企業が悪だから。
535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:27:21 ID:HfgyMOtb0
姉歯氏のヅラの設計強度が不足している件については放置ですか？
536 ：あほ稲 ◆mvIw/2W5LM ：2005/11/25(金) 01:27:34 ID:oNfA/ynn0
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1107921673898.wmv

豊田商事永野会長惨殺の決定的映像や！！
自称右翼の背広着た飯田が子分のパンチパーマの矢野引き連れて
老人を騙す悪徳商法で儲けた永野を成敗しにきとる！

飯田が永野篭城しとるアパートのドアを青い椅子らしきもので滅茶苦茶ぶっ叩いとる！
発作か～！
その直後、刃渡り４０センチの銃剣持った矢野がガラス割って突撃しとる！
衝撃や！！

アパート内の写真じゃ～！
http://fromwin.kir.jp/src/orz-up0006.jpg
飯田が永野にヘッドロックしとる！
矢野が歯剥き出しの凄まじい表情で永野に襲いかかっとる！
発作か～！

なお、この写真はフォーカスの益田周一カメラマンが撮影しとる！！
一番最前列で窓にカメラ突っ込んでモータードライブで一気に撮りきっとる！！
映像で最後銃剣持ってる矢野の隣におる白い服着た
カメラのフイルム巻き戻してる奴が益田周一や！！
こいつは凄腕や！！

映像の最後で返り血浴びた
矢野と飯田が「けーさつ呼べや！！」
　　　　　　　　　「おい、けーさつ呼べはよー　俺が犯人や！！」わめいとる！！

飯田が関西弁で滅茶苦茶喋りおる！！
爆笑じゃ～！！

なお、矢野は永野の頭・胸等を十三箇所も刺しまくっとる！
滅茶苦茶凶暴じゃ
537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:28:32 ID:eLmoya9J0
>>495
京欧の体質の問題だろ。
事件で表面化しただけ。
538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:28:33 ID:S2URu6rS0
>>516
＞別の２社からもコストを抑えた設計を指示され、偽造計算書を提出。
＞後で差し替えるつもりが指定確認検査機関の検査をパスしてしまったという。

＞２１棟以外の計算書偽造については「それ以外は覚えていない」とした。

差し替えるつもりだったはずなのに、イーホームズがスルーするのが分かったら
その後21棟も偽造し続けたのはさすがに引く・・・
それ以外は覚えていないってのも怪しいな。今回とは別に、ヒューザーみたいなのが
２社あるって。ひょっとして祭りは始まったばかりか？

＞国交省は弁明に登場した社名を公表していない。

おい。
539 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:28:37 ID:wRxP0tZw0
でもよ、ヒューザー、姉歯だけじゃないぜ、きっと。
設計書がＯＫでも施工で手抜きなんてザラだろうが。
今のシステムを根本的に考え直す時期に来ているんだろう。
540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:28:39 ID:VskJRiFV0
>>533
IDすげえええええ
541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:28:47 ID:xQmSf7of0
533怖杉
542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:29:09 ID:TMSZGFYu0
本当にあれ、かつらなの？
円形脱毛だとか？
543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:29:35 ID:Bv3YkBkm0
>>510
某所からの引用だが、ヒューザーの営業マンが、
＞残念ながら、そのメールをそのまま掲載する許可はもらえなかった。
＞でも、これだけは書いて欲しいって言われたことがあるんだけど、
＞それは、「会社の人間は、社長から営業マンに至るまで、全員が欠陥マンション
＞だと言うことを知った上で販売していた」ってことだ。
っていってるんだが。

＞マンションを建設する場合の建築費の「坪単価」ってものに対してチョコっと説明しとくと、
＞木造のアパートが坪３０万円～４０万円、通常のマンションが坪５０万円以上、
＞ちょっと高級なマンションだと坪６０万円以上、
＞ヒューザーのグランドステージシリーズのようなハイグレードになると、
＞最低でも坪６５万円以上は掛かるそうだ。

木造アパートと同じ値段でたつマンションなんて不正やってるに決まってるだろうが。
544 ：あほ稲 ◆mvIw/2W5LM ：2005/11/25(金) 01:29:53 ID:oNfA/ynn0
--------------------------------------------------------------------------------
マスコミ「お仕事は？」
飯田「私？　鉄工所」
マスコミ「そちらは？」
飯田「一緒や」

飯田「お～い　おい。ガードマンよー、しんどいなお前も」
ガードマン「ハハハ」
飯田「こんな奴のため　おまえ　え～？　俺とこガードこい、なんぼもうてんのやお前？」

飯田「やったれ！！」
報道陣「府警呼ばんちゃうかー？」
報道陣「おまえらやめとけ！！」
飯田「のけー！！」

矢野「お前死ねー！！」
永野「ウーーッ！！」

矢野「けーさつ呼べや」
飯田「お～い　けーさつ　呼べ早よ　俺が犯人や」　”
--------------------------------------------------------------------------------

発作か～！！
爆笑じゃ～！！
545 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:30:21 ID:s52LsAEg0
今のうちに姉歯の口を塞ぎたい人間は、何人ぐらいいるんだろう？
546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:30:46 ID:fkqs2yG/0
安かろう良かろうの時代に終止符を打つチャンスだ！
政府は今回の事件を日本製品のスキル回復に向けるべきだと思う。
547 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:30:49 ID:LIZ7MgUI0
>>539
でも非破壊検査で鉄筋が少ないことは簡単に分かるんでしょ。
入居する前に調べればよい。
簡単にばれる手抜き工事。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:30:56 ID:u/vsjaMF0
責任の所在は

　まず　販売者→（賠償・補償）→居住者
　次に　製造者（設計・施工・監理）→（賠償・補償）→販売者
　その後に　行政の責任や監査システムの検証や再考がある。

つまりまず矢面に立つべきはヒューザー等で揺ぎようがない。
しかしなぜか錯綜する責任の所在。
水が素直に下流に向かって流れないのは横車を押す存在が
あるから。それが日本の土建屋の闇。
549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:31:02 ID:6btnaT8m0
熊本在住なんだが、木村建設ってあの古臭いCMやってるとこ？
やつしろ～木村建設♪って子供が歌ってるやつ？
550 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:31:11 ID:no/0QOXC0
↑そうですね。
551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:32:04 ID:ZKdgRx0a0
>>510
平成設計（本設計）の孫請けだろ　姉歯は
構造計算書ってのは、基本設計を元に作る訳ですよ

確認図面・伏図・配筋図・・・etcを書いた悪党はどこなのかな～ｗ
姉歯はそれに沿って構造計算（裏付け偽造）をしたダケでしょ

552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:32:16 ID:WlV10s4+0
なぜ不渡りを出して倒産するのか押して知るべしだな。
こいつらが、裏で指示していたに違いないし、だから
早めに尻をまくりよったんじゃ。汚い、胸糞が悪くなる
ほど醜い日本人達だ。
553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:32:47 ID:NyZfnfdn0
姉歯、消されないか心配だ。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:33:03 ID:+hHkrQRxO
姉歯殺されそうだな…オウムの村井みたいになったら怖いね
555 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:33:13 ID:wRxP0tZw0
>>547
でもさ、基礎は分からないんだよ。
556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:33:43 ID:pm3iMR0e0
ったくよー！
http://www.rosyweb.com/jukujo/profile.php?v_ni=11322387499964&sid=ee278e03d7f0bf13e453f6bb0c8a794e
557 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:34:45 ID:TMSZGFYu0
姉歯さんはどこか母性本能をくすぐるタイプの男だと思うｗ
558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:35:10 ID:s52LsAEg0
>>553
そうだね。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:36:29 ID:Z1Im4RED0
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132743600/

酷い自作自演厨が居る
560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:36:56 ID:QbzB4j1B0
>>552
木村建設のこと？
あそこは週明け朝一番で銀行が金を回収したんだよ。
ま、速攻で潰されたわけですな。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:37:22 ID:hymniNhC0
>>532
姉歯が開き直っているのは、もう設計士として食っていけないこと
を理解し、観念したからってのがあるだろうね。
どうせ終わりなら、一人だけ罪をかぶるつもりはない、道連れにし
ちゃえ、しかも元は自分から言いだした事じゃないし、ってところ
だろう・・・。
でもさ、友人とかから「あなたの設計したマンションに住みたいけ
ど、どうよ？」と相談された時なんか、一体何て答えてたんだろ？
「あそこだけは、止めとけ！」とでも言ってたんだろうか（爆）？
562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:37:54 ID:QRVM34LX0
だとしても姉歯は最悪
563 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:37:59 ID:xQmSf7of0
ぽまえら怖杉。
564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:38:10 ID:Q2PqowhX0
>>532
おれのいうこと読みもしないで反論してない？
そういうやつに限って、人を見下したような物言いをするw
損得を考えるなら、あんな捏造は指示しないって。
ヒューザーの社長の顔見てもわかるだろ。損得には敏感なある意味、やり手タイプだよ。
ばれれば自分が倒産するような指示を出すほうがおかしい。
実際、ヒューザーや木村は今度の捏造で大変な事態になっているわけで。
565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:38:45 ID:a3O2ylxW0
これは酷い
566 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:40:34 ID:TMSZGFYu0
ヒューザー社長のゴルフ問題はどうなるのか
567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:40:39 ID:VskJRiFV0
>>567
テレビを見る限りヒューザーの社長はマヌケだよ
社長の器じゃないし、損得を推し量れるようなやつじゃないと思うよ
568 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:40:52 ID:Bv3YkBkm0
>>564
横からレスするが、
おめーも少しは人の話聞いたらどうだ？
569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:40:59 ID:QbzB4j1B0
>>564
悪事を実行するとき、「バレたら...」って考えないんじゃないかな。
「バレるはずがない」と確信するというか妄信するんだな。
で、数を重ねる度にコトの重大さに対して鈍感になっていくんだよ。
570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:41:09 ID:Za9t3JA30
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バカにはコピペできないウルトラコピペ>>570
571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:41:25 ID:/M0ZS3Iq0
報捨てさっき見てたけど、姉歯呼び捨てで
姉歯が全部悪いって印象残りそうだった。
あとは行政についてもしゃべってはいたけど。
検査会社の問題については、NPOのおっさんの口から出ただけ。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:41:53 ID:WwE4NBri0
姉歯は開き直りというか、クライアントの呪縛から解放されたって感じかな？
いじめられっこが吹っ切れたっていうか。。
573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:42:08 ID:Q2PqowhX0
>>568
どれ？
一応スレは読んで書き込んでるんだが。
574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:43:13 ID:wRxP0tZw0
>>564
ちょっと違うな。
スルーパス審査のイーホームとはいえ、建築確認の下りた物件に対して
覆されるとは「青天の霹靂」だったってことだよ。
ヒューザー、キムケン、姉歯の三つ巴ってことだと思うぜ
575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:43:18 ID:QbzB4j1B0
姉歯はもう社会的に失うものはなさそうだから、全部喋っちゃうんじゃないのかな。
576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:44:04 ID:LIZ7MgUI0
>>567
誰にレスをつけているんだろう。

ともあれヒューザーの社長の語り口は、ある人物に似ている。
キングギドラのリーダーの爺さん、横井秀樹だ。
いっぱい喋っているが自己弁護ばっかり。
577 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:44:12 ID:c+K79cX60
ID:Q2PqowhX0
横から見てて思うが、お前、考える力が無いな
578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:44:18 ID:VskJRiFV0
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バカにはコピペできないウルトラコピペ>>570
579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:44:31 ID:yLWzzWd00
建築業界だけじゃないよ、下請けの工場はとにかく無理難題を言われるらしい。
安くケチったクセに「もっと丈夫なものを作れ」とか無理な注文をする、そういうたぐいのアホのことだな。
そいつらは金をケチって作らせたものを、高く高く一般ユーザーへ売りつけようとする。
ただ単に自分達がボロ儲けする目的のためにね。
実名を出したら世界がひっくり返るぐらい、そんなことは当たり前にまかり通っているよ。
580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:44:42 ID:x659qlr80
昔「タワーリングインフェルノ」という映画があって、その内容が今度の事件のまんまだった。
超高層ビルを建てた建築会社の社長の義理の息子が電気工事を請け負ったが、手抜き
工事をしたため大火災が発生する。
社長「貴様のせいだぞ！この恥知らずめ！」
義理息子「今更何を言ってるんだw俺の手抜きのおかげで稼がせてやったんじゃないか」
581 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:44:56 ID:s52LsAEg0
>>571
報捨ては見るな。
バカになるぞ。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:45:08 ID:95d7NkdX0
これよく考えたら、姉歯氏より検査機関の方が重罪だよな。

例えば適当に答え書いて試験に合格しちゃったら、不正なのは受験生じゃなくて試験官だろ？

姉歯氏が余裕なのはもうこれ以上どうしようもないってこともあるし、自分の責任は法的に大して問われないことを知っているからじゃないか？
583 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:45:36 ID:Q2PqowhX0
>>574
でもなー、何もしなくても倒壊しそうなものがあるわけだし…。
バレないなんて思うかしらん。
584 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:45:47 ID:ZKdgRx0a0
　木村建設もヒューザーも唖然とした、イーホームズの内部監査が発端

　両社が唖然とするにも訳があった　　　>>111参照
　バレル筈のないところからバレたからだ！
585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:46:09 ID:WwE4NBri0
>>564
ヒューザーはどう見てもハイリスクハイリターンの商売でしょ
586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:46:28 ID:35SzO7XJ0
>>564
＞ばれれば自分が倒産するような指示を出すほうがおかしい。

それを言うなら「ばれれば自分が切られる」「社会的責任を負う」事を
率先して姉歯が単独でやるとは考えられんという事になるのだが。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:46:44 ID:6ShMOf9e0
馬鹿な人間が悪どいマンション販売会社にだまされただけのこと。
自己責任！自己責任！
公的資金で馬鹿な人間と極悪マンション販売会社を助ける必要は
ない
588 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:47:11 ID:81KvG9410
姉歯の自殺テロは成功だったのかな
589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:47:17 ID:QbzB4j1B0
姉歯を刑事告発って～実は身柄の保護だったりしてね。
590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:47:42 ID:TMSZGFYu0
ヒューザーの社長って韓国人っぽい顔をしているよね。
いいかげんなところも韓国っぽいｗ
591 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:48:16 ID:LIZ7MgUI0
>>582
うん、経験をつんだ検査員なら、まず過去の常識からその
設計が可能かどうか、瞬時に判断できるはず。
それで疑わしいと思ったら細部をしっかり見ていって、自分の
直感を証明する。そういうもんでしょ。
図面を見たら鉄筋の密度が低いのが、一目でわかったはずだ。
592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:48:47 ID:Q2PqowhX0
>>586
いや、個人だから、あとのことを考えないでやってしまうんじゃないの。
今、仕事がなくなることが怖いんだから。
593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:49:09 ID:Ygww09od0
姉歯を責めてるやつは馬鹿。
姉葉がやらなかったら別のやつがやっただけじゃんか。
責めるなんならプレイヤーと審判が同じ穴の狢なんてルール作った糞政治家と役人だよ。
594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:49:10 ID:s52LsAEg0
>>582
金額的に会社はもちろん取締役以上が破産するまでの責任を取らせ
る必要はあるな。
595 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:50:01 ID:VskJRiFV0
>>594
公認会計士と同じ責任取らせるべきだよね
596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:50:26 ID:35SzO7XJ0
>>592
いやーお前の幸せ回路は朝鮮人並だとわかった。
最後に言っておくよ

「ヒューザー関係者乙」ｗ
597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:50:54 ID:zWGCHWDz0
普通に考えれば建築士が自主的に耐震基準無視した設計したって
リスク負うだけで利益は無いわな。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:51:12 ID:NyZfnfdn0
悪事は一回手を染めたらズルズルってことか。
気を付けねば。
599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:51:15 ID:s52LsAEg0
>>591
数字のチェック以前の話のようだ。
認定されたソフトを使っていなかった。
600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:51:17 ID:YsmYimzF0
>>593
ルールを変えたのは、

　　　　　　　　　　　「規制改革推進本部」

ですよ。役人じゃない。
601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:51:37 ID:eecXKuEb0
金のためなら姉歯ていどのことをする輩はうだるほどいるのが
今の日本ですよ。姉歯を退治しても第二の姉歯がわいてきますよ。
602 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:52:01 ID:Im1kl82g0
>>592
真っ当な計算をしたら、なぜ仕事がなくなるか理由を考えてみたか？
論理破綻してるぞ。
603 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:52:17 ID:NnQxHRe30
>>591
木村、ヒューザー、イーホームズは人脈、血縁で全部つながってるでしょ。
その輪に姉歯が組み込まれただけ。
イーホームズの姉歯の図面をチェックした香具師って何人居るんだろう。
多分、役員から直接言い含められた少数の人間だけでやっていると思う。
604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:53:00 ID:1K91cNL40
馬鹿シャチョがトンズラする件について
605 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:53:06 ID:oN4SVJsR0
おうい、、もまいら、ここをチョイみてみてくれ。

tp://www.sawada.co.jp/index.html

手口が非常に似ている。
後面白い椰子の名前がでているぞ。

tp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2003-39,GGLD:ja&q=%E5%86%85%E6%B2%B3%E5%81%A5



606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:53:16 ID:Q2PqowhX0
>>596
朝鮮人、に関係者乙、か…
逃げていくやつの毎度の捨てぜりふだなw

607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:53:27 ID:WypvAW6N0
手抜きの意図は無いにしても姉歯を圧迫してたのも確かだろう

要はみんな悪い
608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:54:08 ID:95d7NkdX0
姉歯氏を叩くのは筋違いってことか、やっぱり。姉歯氏が不正な図面は書けないと断れば、
書く人間を他に探すだけだったろうし。探し続ければ金に困っている図面書きなんていくらでもいるだろうし。
いなけりゃ罠にはめてでも無理やりそういう図面書きを生み出せばいい。
ヒューザーとイーストの役員に同じ人間がいることが判明した時点で、絵を描いたのは誰か素人でも分かるってもんだ。
姉歯氏を責めてる奴らはみんなグルだな、こりゃ・・・ってマスコミもかよォィ(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:54:22 ID:f/QCNb8P0
これをきっかけに、日本の狭くて糞高いマンソンでいいのか見直すべきだな。
610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:54:25 ID:/y3wYqPG0
>>593
だからと言って、誉められたﾓﾝじゃないだろｗ
611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:55:18 ID:zWGCHWDz0
過積載トラックの論理だ当て嵌まるかな。
1台どこからどこまで幾らのトラックだ、
過積載したって本人に利益は無いが、断ると仕事が無くなる。

これは現在、過積載をさせた側も罰せられるように変わった。
612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:55:53 ID:NyZfnfdn0
誉められたもんじゃないが、人間は弱いって事かな。
せっぱ詰まると、金に目がくらむ。
613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:56:18 ID:RMVb+glb0
>>603そういやみのもんたの番組に社長といっしょに出てたヒューザーの取締役も木村なんとか、
このあいだの記者会見で自分らの正当性を主張してたイーホームズの取締役も木村ってやつだったな
偶然かなw
614 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:56:57 ID:c+K79cX60
>>606
お前、自分が論破されていることもわからんのか？
615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:57:20 ID:MW6Ya5xU0
マスコミは国に圧力かけられてるだけだけどね
ヒューザー絡み以外にも耐震性無視した住宅はかなりの数あること知ってるだろうし
616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:57:45 ID:95d7NkdX0
木村、キムラ、・・・・キム？
617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:58:18 ID:6btnaT8m0
>>550
ｻﾝｸｽ
618 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:58:35 ID:BEQ9b8nE0
全国の木村さん方々には申し訳ありませんが、
　　　　
よくある名前のほか、次のような可能性もあるんです。　
木村という氏を選んだ、朝鮮人がかなり居たそうです・・・・・・・。
　　　　　　　
田中・佐藤・鈴木　は、　普通にまぎれる・・・・・・。
○森・森○、　金山・金田・金子、　松○・○谷・谷○は、皆さんご存知のとおり、可能性　高し！
　　　　　
二百年も過ぎれば、カクテルだ。
619 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:59:25 ID:Q2PqowhX0
>>614
どこがｗ
620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:59:34 ID:ZKdgRx0a0
>>613
　　>>111嫁
621 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 01:59:57 ID:JEOva01r0
ヒューザーのＤＱＮ社長が被害者ぶってテレビにでまくりんぐしてるのみると
アネハが万引きを強要されてるいじめられっ子に見えてちょっとかわいそうに
なってきたよ。ヒューザーと木村は臓器売ってでも自分達だけで償えよ。
謝りながら公的資金でなんとかしてるからオレには関係ねーよって心の中では
ニヤリと笑ってるんだろーな
622 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:00:27 ID:u/vsjaMF0
なぜ姉歯に注目が集まるか。
個人で「実行犯」でテレビの前の奥様にも一瞬で把握できる対象だから？
それもあるだろう。
しかし彼が金の流れと人のつながりの行き止まりにある点にも注目すべきだ。
彼が多少いい収入があってもそれは消費財にしかならないし人脈は
担当者レベルでしかない。

しかしマンション販売やホテルの建築費としてずっと巨額の金がそれより遥か
前にあって紆余曲折を経てその極一部が彼の手元にあるのだ。
また事業を意図するところから始まる人脈も然り。
つまり敢えて止めようが無い火事の火を袋小路に押し込んでいるようにも見える。
623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:00:45 ID:95d7NkdX0
苗字に犬か・・・里見八犬伝の連中？
624 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:01:11 ID:Z8th4ReL0
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/archive/news/2005/11/20051124ddm001040005000c.html


これ誰か解説してよ
625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:01:14 ID:35SzO7XJ0
>>606
いやいや、逃げじゃないｗ
何としてでもヒューザーを擁護するその姿勢
にオレが認定を与えたわけだ。
なぜにそこまでヒューザーを擁護する？
素人でもオレのレス見ればヒューザーと木村が
一番の悪だとわかるぞ。
626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:01:49 ID:yt+hdc520
さすがマスコミとスポンサーそして公務員のお偉方は蜜な関係ですね。
627 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:02:32 ID:q5/NWQSY0
>>613

木村じゃない、犬山兄弟。

◎株式会社ヒューザー
犬山正一 　取締役（建築基準適合判定資格者一級建築士）
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売・引渡し業務。

◎イーホームズ株式会社
犬山光男 　確認検査本部担当役員 （2003年12月就任）

※2003年12月以降の物件はかなりやばい。震度5で倒壊必至（汗
628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:03:32 ID:/FztaNtr0
竪穴式住居に限る
629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:04:05 ID:TggDSiuT0
ヒューザーの社長ってやっぱ自分とこのマンションに住んでんのかなぁ
でそのマンションだけは通常より鉄筋多かったりしてｗｗ
630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:04:06 ID:aimbvYpY0
ついに暴露したか、まあそんなもんだよな。
後々のリスクを考えたら、個人の設計事務所ができる事ではないよね。
631 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:04:41 ID:A0eICkGN0
>>623
なつかしスｗ
632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:04:55 ID:95d7NkdX0
姉歯氏は単なる実行犯、鉄砲玉、苛められて万引き強要させられた奴、って結論でOK?
ようは誰でもなれたし、代わりはいくらでもいるって存在で、今回の犯罪の黒幕ではないし、絵も描いてないってことだな。

さてさて、調査の方向によってはまたまた政界も絡んだ大事件になるんだろうな・・・とりあえず警察は姉歯氏の身柄を保護しる！
633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:07:11 ID:dtxMRY+O0
他の設計事務所に頼んだらやっぱり欠陥のある
設計をしてたのだろうか
というか姉歯以外の設計事務所は大丈夫なんだろうか
634 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:07:56 ID:BEQ9b8nE0
＞チョンですか？
　　　　
それは、知らないけど、日帝の國に住む人間です。　　
日帝の國だから　破壊工作員からしてみれば　兎に角　日本が荒れれば良いみたいです。
　　　　　　　　　　　　　　
帰化人・配偶者との婚姻の準日本人国籍だとしたら　救うべきだが、
彼らは、悪質だから・・・・　教唆　および、脅迫的な犯罪誘導をしたそうです。（By　姉歯）
　　　　　　　　
「「姉歯」氏の心」が悪かった原因もある。
愛国心に欠けていたのでしょう。
戦後を復興した愛国心と逆行しています。
　　　　　　　
瑕疵担保責任以外に、　賠償を負わなければならないだろう。
　　　　　　　　　
「在日」　だったら、もろに　破壊工作の幇助　だな。
「帰化」　などの日帝なら、内部かく乱に利用された被害者かもしれないね
635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:08:28 ID:gRc0KbRi0
ヒューザーの社長って小泉の刺客にやられた熊代元衆議院議員に似ているな。
636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:08:36 ID:2itcRw4T0
>>632
姉歯も処罰されるべきだが、構図としてはOＫでそ。
637 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:08:52 ID:+Hd8LmXP0
地震来る前にわかってよかったじゃん。
とりあえず銭返してやれよ詐欺軍団!!
638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:08:52 ID:NnQxHRe30
>>632
逮捕(身柄の保護)をするか、なぞの自殺を遂げるかで、政界と絡んでるかどうかわかるだろう。
少女売春の香具師は自宅マンションで練炭自殺だっけ？
アレを自殺と処理する警察・・・ｺﾜｽ
639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:08:56 ID:2WHN7thD0
読売によると、

「10階建てで　計算書　厚さ10センチ」

「全て点検困難」

って見出しの記事があったんだが、今の時代、10センチの厚みになること自体がおかしくねーか。
DVDかCD一枚に収めて設計図から強度からコンピューターでやるもんだとばかり思ってた。
だからおかしなニュースだと、俺だけじゃなくて、一般の多くの人が思ってるはずだが。

どーなの。
640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:09:01 ID:NyZfnfdn0
姉歯が偽造に手を染めた、きっかけが知りたいね。
641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:09:16 ID:MW6Ya5xU0
姉葉氏自殺なんて自体になったら真相は闇のまま
642 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:09:18 ID:q5/NWQSY0
◎株式会社ヒューザー
犬山正一 　取締役（建築基準適合判定資格者一級建築士）
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売・引渡し業務。

◎イーホームズ株式会社
犬山光男 　確認検査本部担当役員 （2003年12月就任）

※2003年12月以降の物件はかなりやばい。震度5で倒壊必至（汗

※俺の記憶だけど。。。。
・オールバックな奴が犬山正一。←昨日、テレビ出まくり。
・眼鏡かけて叫んでいたのが、犬山光男。←2～3日前の記者会見で、

・・・・・
643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:09:55 ID:WypvAW6N0
>>640
その頭の偽造バラされたくなければやれよ！！


と圧力が・・・
644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:10:01 ID:Im1kl82g0
>>624
住宅購入者への１０年保証をカバーするための保険に、建築主が加入していなかった
ため、保証能力が疑わしい、というか、保証する気が無かったんだろ。
なお１０年保証は、住宅品質確保促進法で義務化されている。
645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:11:12 ID:M39uIT790

おい、この板のｽﾚ欄、４５～５５あたりに人の顔が見えるぞ。
んで、こっち見てる。ｽﾚ欄左下に持ってきて、正面見てみ。
646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:11:14 ID:S44eKBkH0
　 グ ラ ン ド ス ２
～ヒューザーの野望～
647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:11:59 ID:nJgoX+4W0
>>639
CDに入っていてもDVDに入れても
結局点検は人の目で見なけりゃ駄目だろ。
常識で考えろ。
648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:12:12 ID:BcCpAIWk0
>>625
自信過剰もどうかと思うが？
649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:12:37 ID:Ju0ODPda0
アネハー早く保護しないと殺されるな。
650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:13:36 ID:2WHN7thD0
>>647
エラソーに言う割りに、アホだな。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:13:51 ID:Im1kl82g0
>>639
「点検困難」というのは事実。
実際膨大な資料に対し、点検体制が追いついていない。
ただ、合理化をわざと遅らせて点検しにくくしている面もある。
652 ：643：2005/11/25(金) 02:13:58 ID:WypvAW6N0
要するに頭部偽装した時点でその道へ足を踏み入れてしまったわけで
653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:14:48 ID:nJgoX+4W0
>>650
何がアホか具体的にいえない悔しさ丸出しのキミのレスが一番アホ
654 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:15:04 ID:zWGCHWDz0
消されないようにＴＶで露出したのかな？
655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:15:33 ID:xKoXz4sK0
この事件の黒幕って、

株式会社 総合経営研究所
代表取締役所長　内河 健

ですよね？
656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:15:46 ID:T+kCvjtF0
>>642

この2人って、もしかして身内？　そういうことか。
657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:16:02 ID:NyZfnfdn0
>>652
確かに。
さっきラジオで、あのぐらつくヅラは物作りにこだわっていない
いい加減さの現れだと言っていた。
658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:16:13 ID:lJ+7lgRN0
>>87

建築業界にとっては致命的なイメージダウンだな。
何しろ民間チェック業者がまともに機能してなかったという
事実が一番衝撃的。

自分の子会社みたいな機関にチェックさせて、自画自賛してるんだから
もう何でもありだろ。
消費者は何を信頼して買えばいいんだ？
659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:16:45 ID:WwE4NBri0
>>655
その通りです
660 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:16:52 ID:q5/NWQSY0
木村建設逃げやした。
姉歯関係の工事関係の情報が入ってる PCが、なぜか盗難消失。ヒューザー。

証拠隠滅ですな。

生きた証人姉歯氏の命が危ない・・・・・・
661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:17:39 ID:2WHN7thD0
>>651
クルマなんかでも、開発する時、もはや、実際に作ってコースで走らせなくても、
設計図の段階でどんな車で、どんな強度で、どこに欠陥があるかとか、わかるらしいじゃん。
それに比べて、10センチの厚さで点検が困難って意味がわからんと思ったんだが、
わざと分かりにくくして発覚できないようにしてるのかな？
662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:18:05 ID:f/QCNb8P0
なんつったって一戸建てだよ。これからは一戸建て。
高くて狭くて壁床天井１枚隔てて他人のマンソンいらね。
663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:18:24 ID:BcCpAIWk0
この場合一番に危ないのは
姉歯の息子
どうにかしたいもんだな
664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:18:47 ID:95d7NkdX0
取材に対する姉歯氏のあのふてぶてしく開き直ったような態度・・・そうか！闇から闇に消されないように、
『俺は自殺なんかするような人間じゃないよ！』ってことを積極的に世間にアピールする必要があったというわけか！
665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:19:52 ID:XMjf1+3i0
東京都で1926年以降に震度5を観測した地震一覧
1926年08月03日18:26 57km　M:6.3（震度５）　東京都２３区
1928年05月21日01:29 75km　M:6.2（震度５）　千葉県北西部
1929年07月27日07:48 37km　M:6.3（震度５）　神奈川県西部
1985年10月04日21:25 78km　M:6.0（震度５）　茨城県南部
1992年02月02日04:04 92km　M:5.7（震度５）　東京湾

1985年以降で2回しかないですけど、1992年の地震ではビルなどが倒壊することはなかったはずです。しかし、問題はビルやマンションの耐震性は震度７であっても倒壊しないものであるべきですよね。
666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:20:04 ID:lJ+7lgRN0
>>662

一戸建ては近所付き合いが面倒らしいけどな
667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:20:26 ID:ZKdgRx0a0
>>624
売主から購入者に引き渡された物件に躯体構造等に明らかな瑕疵（不具合）が発見された場合
その売主に修繕修復する義務を負わせる法律があるのだが
万が一、その売主が倒産・解散した場合でも、その建物自体がこの「住宅性能保証制度」に加入して
登録してあれば、その修繕費用のほどんどを賄いますよ、という保険のようなもの

この保険は着工時からの申請が必要で、普通は売主が購入者のために準備し、完成引渡し時に
購入者名義で建物の保険証のような意味合いで差し上げるもの

今回問題になっているマンションは全てこの制度を利用していない
668 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:20:56 ID:nJgoX+4W0
>>661
それを第3者が点検するのは全く別の話だろう。
そのデータと実際の図面が一致するかどうかから検討しなきゃいかんのだから。
669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:22:02 ID:2WHN7thD0
>>653
おまえに悔しさなんか抱くかよ、アホ。

おまえのレスと>>651さんのレスを比べてみろ。
>>651さんのレスで「なるほど」と理解できたよ。
670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:23:09 ID:HVip4cUM0
ID真っ赤の韓国人がいると聞いて飛んできました＾＾
671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:23:10 ID:DUZMgLby0
92年の震度5は驚いたなあ。あの時俺は何をしていたんだっけ？
672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:23:17 ID:Im1kl82g0
>>660
可能性としては、
１．PCが本当に盗まれた・・・マスコミ関係者or金になると思ったやつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　または今回の件以外の情報もあった。
２．PCには情報は無かった・・・情報が消失したことに出来る。

何にしてもPCにしか情報が無い、というのが本当なら、個人ならともかく大手会社としては杜撰。
673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:23:31 ID:ZksWkI4h0
やっぱり構造計算ソフト買ってきて自分で確かめることだね。
施工業者は経験から、こんなので持つわけないって、経験豊かな大工なら
すぐわかる。
書類だけで審査したつもりの行政は不作為の不正行為にあたるから
行政訴訟も視野に入れて、刑事告発すればいい。
674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:23:45 ID:i8qaYWhx0
>>665
こないだのは震度５以下だったの？
675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:25:11 ID:qlGlnD/A0
時間の問題でヒューザーも飛ぶでしょ。
今のうちに時間稼ぎをして資産を隠しているょ。
あんないいビルに本社を置いて賃貸料だけでも200マソ/月以上はかかるにの引っ越そうともしない。
豊田商事の時のように社員の変な高給についてもメスを入れるべきじゃねえか？
にしても俺は昨日のテレビでやってたサン何たらホームの成金専務の高給時計が
気になるのだが、銘柄はわかったのかな？
だれか教えてください。


676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:25:21 ID:4XTcXgTT0
これで一気にマンション不況になるかもね。
677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:25:21 ID:nJgoX+4W0
>>669
ふーんｗ救いがたいアホやね。哀れ。

お前は
＞合理化をわざと遅らせて点検しにくくしている面もある。
を極大解釈してるだけで、全然651の意図も理解して無いだろｗ
悲惨だな。
678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:25:52 ID:q5/NWQSY0
>>656

兄弟。
679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:25:58 ID:S2URu6rS0
>>667
木村建設は住宅性能保証制度の登録業者だったみたいだけど、審査が必要になるからわざと
当該マンションで申請しなかったのかな・・
逆にマンションの見分け方として使えるかもしんないね。
680 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:27:24 ID:qlGlnD/A0
>>673
おいおい構造計算ソフトなんてバカたけーぞ。
ｎｙにも流れねーよ。
建築知識が無い人間には全く理解できないと思う。

681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:27:37 ID:KzRVlHcmO
全部グルだろ。
姉さんが頼まれもせずにするわけはないわな。
682 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:27:42 ID:1h2E6Ie+0
>>548
責任の最大の所在は、この業界が有象無象の世界である事を知り
ながら、チェックに失敗した検査機関でしょう。
構造計算書の改ざんは、アネハの計算書を分析した専門家によれ
ば、露骨かつ粗雑なものであったようで、当然防げた事例と言う
べきでしょう。

次に、責任が大きいのが他の方が発言しているように基本設計を
起こした者、それを指示した者。
販売者は購買者に法的に責任を100％負う立場だが、その事を他の
関係者の責任の所在をあいまいにする手段として使おうとする力が
働くことに注意が必要です。
ヒューザー叩いて快感味わっているみのやマスコミは、責任の所在
をあいまいしている責任を負うべきでしょう。
683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:28:19 ID:wRxP0tZw0
>>680
馬鹿は相手にするなよｗｗ
684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:29:08 ID:QPqnZmC40
で、30年前のビルよりは強いの？
685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:29:50 ID:BEQ9b8nE0
＞木村じゃない、犬山兄弟
　　　　　
犬山　と云えば、　尾張藩？　美濃？　三河？　　
名古屋近郊の　“犬山城”　が有名ですね。
　　　　　　　　　
尾張名古屋は、城で持つ。　　ついでに　派手。
「終わり」名古屋（犬山？）　？！？！？　　　このパターン　は、北朝鮮系の臭いがします。
　　　　　　　
「宅間守」　も　平和な家庭を守る　イメージ　が・・・・、　
破壊工作員なら　
　宿主（しゅくしゅ）の環境を、人事などの　「スライド・パズル」で、
　「そこ」にしか行けないように、
「囲い込み」　で創り上げ、　あとは、「つらさ」と「逃避」の心理を利用し、
宿主（しゅくしゅ）に人格改造を、何年から何十年とかけ、継続的な催眠で、
「殺人マシーン」を作る。
　　　　　　　　　
『国民党・中共・北朝鮮・旧ソ連』　＞　国内　左翼（アカ・赤軍）　＞　　コリアン系　＞
　コリアン系　＞　旧社会党・共産党・　≠　創価・オウム・他の「朝鮮風」神社系カルトなど。
　　　　　
ここ十年は、北朝鮮くらいでしょう？
686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:30:30 ID:nJgoX+4W0
>>683
ソフトを魔法と勘違いしてるのがいるからなｗ
687 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:31:24 ID:WypvAW6N0
>>680
ああいう専門のソフトは洒落にならん値段だよな・・・
688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:32:52 ID:BcCpAIWk0
>>669
いやさお取り込み中悪いんですが
建築書という形にせなあかんのです
また10cmの厚みというのは確かに異常ですが規模によるかな？
全体図プラス細かいところの設計図ですから大規模なものだと
そうなるのは至極当然といえます。
今回の場合は特殊な事情があるようなのでチェックの
効率を悪くするって意図が感じられますが

だからではないでしょうか？
689 ：667：2005/11/25(金) 02:33:14 ID:ZKdgRx0a0
>>679
どちらにしても審査の段階で引っ掛かってるでしょうね
690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:33:49 ID:DUZMgLby0
ズバリマイホーム　構造計算ｶﾞｸﾌﾞﾙ編
691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:34:53 ID:dtxMRY+O0
人生最大の買い物をしたのが
欠陥マンションなんかだったら泣けてくるよな
692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:34:55 ID:Z8th4ReL0
小嶋はまさか　とんずらする気はないよね？
資金の確保ができなくて弊社ではこれ以上無理とかいって民事再生法して
どっか消えるとかってあるの？
693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:35:23 ID:3g4DOR2U0
姉歯は本当にやばい情報は持ってないだろ
政官界、裏社会との関係を知ってる
上層部のやつがしゃべりそうになったらわからんがｗ
694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:35:28 ID:QPqnZmC40
建築士（約30万人）
内訳
・施工
・設計
・デザイン
・構造（約1万人）
695 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:37:28 ID:wRxP0tZw0
メチャあるでしょｗ
シノケンは株式公開しているから資本調達できるが
ヒューザーは非上場だからな。
今頃資産確保に躍起になっているんじゃねーか？
696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:38:33 ID:HPFqxdfH0
ふと思ったんだがリフォーム番組でがんがん壁とか壊してるのって
ちゃんと構造計算してんのかなｗｗ
697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:39:15 ID:qlGlnD/A0
>>686
最近仲間内でこの話題ばっかりです。
でも世の中の建築士のほとんどが構造計算なんて出来ない（やらない）という事実を
広めるべきじゃねえか？
一般的な建築士はデザイン屋ですよね。
構造計算屋は少数のメンバーで下請けとしてひっそりとした仕事をしてますよ。
あねさんの家も貧しそうだけどあんな会社が多いのも事実。
設計士を先生なんて呼ぶ人がいるけど、所詮下請けの下請けだからね。
一番えらいのはデベで次にゼネコン。
設計士なんて権力は無いよ。
そして、デザインをする設計士のさらに下請けが構造計算屋。
あねさんはかわいそうな被害者でしょ。
でも実刑と財産没収は避けられないと思うけどね。

ヒューザーは木村が悪いで逃げるだろうが、お前らの全財産を開示して
それで補填するのも忘れるなよ。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:40:36 ID:AZ7JNHPa0
だけど千葉最近もでかい地震あったけど、壊れなかったんじゃないの？
699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:40:49 ID:NnQxHRe30
>>696
ふと、もなにも前から言われてない？
リフォームブームで、本来室内に使うものを屋外に使って腐ったとか散々あるよ。
劇的・・・なんて、柱飛ばして吹き抜けにしたり、方持ち構造にしたりとかムチャしすぎ。
ひとがしんでんねんで、ってなことにならないように祈る
700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:41:16 ID:+Hd8LmXP0
黙っとるだけで全国にまだまだあるんちゃうんか?こげな建物
701 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:42:33 ID:WwE4NBri0
>>682
通常基本設計を起こす際に並行して構造の仮定断面を起こします。構造に対して
ヒューザーが指示を出したということは、設計自体に大きくかかわっていたという
ことでしょう？よって購買者に対してはもちろん、今回の詐欺事件の中心的存在として
すべての関係者に責任を負うべきではないですか？？
702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:42:56 ID:ogx7VOgj0
偽造でハゲになり、ヅラになったの？
703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:43:07 ID:BcCpAIWk0
>>700
俺は自分の家を自分で設計した
毎日がスリルw
704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:43:56 ID:q5/NWQSY0
犬山ブラザース+小島+木村

◎株式会社ヒューザー
犬山正一 　取締役（建築基準適合判定資格者一級建築士）
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売・引渡し業務。

◎イーホームズ株式会社
犬山光男 　確認検査本部担当役員 （2003年12月就任）

※2003年12月以降の物件はかなりやばい。震度5で倒壊必至（汗

※俺の記憶だけど。。。。
・オールバックな奴が犬山正一。←昨日、テレビ出まくり。
・眼鏡かけて叫んでいたのが、犬山光男。←2～3日前の記者会見で、
※姉歯氏は21件の偽造を認めている。犬山光男の役員就任2003年12月以降に偽造が行われた可能性高い。件数的にも合うんだよな、21件（W
705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:44:55 ID:dtxMRY+O0
おまいら、万が一これに税金投入なんてことになったら
納得しますか？
706 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:45:02 ID:2WHN7thD0
>>688
＞建築書という形にせなあかんのです

お役所に出す時は、でしょ？
検査の段階で、紙に印刷したものを基にする必要はないわけですよね？
人間の目で検査する、つまり計算するのを便利にしたものがコンピュータなわけだから、
たとえば住宅地図があるが、紙だと、ひとつの区や市でも厚さは２センチ位かな。
全国だと膨大だが、地図ソフトだとDVDに収まるわけじゃん。
で、紙の地図だと住宅地図で東京駅から新宿駅までの距離を測るのが大変だが、
地図ソフトだと正確に出るわけでしょう。
距離は○キロですと。
分かりにくい例えかもしれないが、その距離を点検するのも紙とコンピュータじゃ同じことじゃないの。
わざわざ、紙の住宅地図で点検してるような、そんな分かりにくさで、あえてやってるのかと理解したんだが。

業界のことはわからんので、なんだけど。
707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:45:25 ID:WypvAW6N0
>>703
ダンボールなら崩れても平気だろ
708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:47:19 ID:KzRVlHcmO
そろそろ誰かが消されるか自殺する悪寒。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:48:01 ID:58GAPCC10
マンションは潰れたらおしまいだな、
持ち家なら土地があるのでテントでも置きゃなんとかなるな
710 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:48:24 ID:hzZEB1JX0
姉歯はある意味、人柱だな。
これ、構造計算書偽造しているやつ他にもいるよ。
711 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:48:32 ID:ZKdgRx0a0
>>697
デザインの段階で必要な配筋量なんてざっとわかるでしょ
姉歯に申請手続き諸々とも丸投げしてはいさよーなら～、なデザイン屋
何の責任もないモンなーデザイン屋
712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:49:24 ID:Im1kl82g0
工業製品と比べた場合、
建築・・・従事者、ユーザ共にスキルばらつきが大きい
　　　　　→設計全体の総合安全係数を大きくとる法律
　　　　　→熟練設計者なら手を抜いても大丈夫なところが判る
　　　　　→計算ソフトでノウハウを実装しづらい
　　　　　→手計算でも危険な手抜きがばれにくい

住宅産業そのものが国民からの集金マシン（一生分の稼ぎが殆どローンに食われる）
のため、１０００年も持つ様な優良住宅は建てられないとい事情がある。
技術システムを整備しないので、スキルばらつきも大きくなる。


713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:50:00 ID:NnQxHRe30
>>706
あの～、あなたの疑問は
1. なぜ紙にするのか？
2. 紙にしたら10cmの厚みになること
3. DVDにすればもっと検査は楽じゃん

のどれ？

回答
1. 印鑑が重要なので紙にする必要があるでしょ
2. 大きな建物なのでそれくらい分量があるでしょ
3. 媒体が違うだけでチェックする分量は変わらんだろ。
文書のプルーフチェックするときは、PCでみるより紙に印刷してみる方が楽
714 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:50:38 ID:HduqHQpf0
すんげー無気力になる事件やなー。

マンソンや鉄道など物理的インフラがメタメタなじゃなくて、
信用とか誠実さとかの精神的インフラが破壊されていく日本の現状をみると、
仕事する気力が失せる。

明日は期末試験で試験問題をつくらなあかんのに、いまだに半分しかできてない。
ボーナス出たら車を買い換えて日本経済に貢献しようかとも考えていたが、その気も失せた。

ニートが気力を失う理由もよく分かるよ。

こういう俺の精神的ダメージも公的資金を注入して救済しくれって言いたくもなるな。


715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:50:52 ID:HPFqxdfH0
>>699
へーへー
ああいう番組出てるのはデザイン専門建築士なんかね
716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:51:00 ID:KzRVlHcmO
テント暮らしも悪くないな。
2、3日なら。
717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:51:10 ID:BEQ9b8nE0
>>685　　　　＞　ここ十年は、北朝鮮くらいでしょう？
　　　　
韓国も、竹島を不法占領し「独島」とか名づけて　対日工作　しているしな。
　　　
【韓国人の子供が書いた絵】
http://uqmgp.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　　　
718 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:51:25 ID:EVd/LfdWO
ﾋｭｰｻﾞｰ社長のゴルフ問題。すっとぼけてるの見ててメチャクチャ腹立った！！
先週のゴルフの話も忘れる位だからさぞかし脅したことも忘れてるでしょう。
719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:51:33 ID:Bv3YkBkm0
>>710
なんか一昨日だかそれっぽいことニュースでいってたような気がするんだけど、
俺の気のせいかもしれん。

ただ、他にやってる奴は確実に居ると思う。
どんどんこれから出てくるんじゃねぇの？
720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:53:23 ID:BcCpAIWk0
>>706
最終的に通った紙を今調査しているんでしょう？
確かにソフト使ったほうが計算らくだが値段高いし
そのソフト使ってデータを取り込んで検査できるようなもんはない
まあ検査しようにもデータがなきゃもう一回入力しなおさなくちゃな
それにパソの画面でチェックする方が難解だとおもうが…
721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:54:23 ID:NyZfnfdn0
風が吹いても揺れる家に住んでいる俺は
地震がくるといわれる昨今
マンションはいいなぁと思っていたが
今回のことで
ボロ屋の方がつぶれても生き残れそうな気がしてきた。
マンションの下の階はヤバイな。
もの凄い重量を支えているんだな。
722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:54:29 ID:q5/NWQSY0
>>710

確実にいるヨ。

ヒューザー・木村建設・イーホムズ。。。悪業トライアングル。

この中で仕事もらってた人、偽造したり、キックバックしたり、、、、、。
必然的に悪に手をそめ、防御弁がわりになったり、、悲惨だよ。
723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:54:40 ID:HniDCJSj0
>>696
築30年の2階屋を壁抜き放題床抜き放題で、
そのあとどうするんだろうと見てたら抜きっぱなし。

改装でも主要構造部に手を加えると確認申請が必要になる
ケースが出てくるわけで、例えば一つしかない階段の位置
を変えてつくり直しても（本当は）申請が要ることになる
筈なんだが、そのへんをどうやって処理しているのか、
かねがねフシギには思っております。
724 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:54:56 ID:lfiWwXRz0



　　　　　　　　　　カツラの位置も設計ミス？


　
725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:56:48 ID:6tUw7OTA0
一戸建ての欠陥住宅潰すのは簡単だがビルはなぁ・・・
726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:56:56 ID:Z8th4ReL0
54 名前： （仮称）名無し邸新築工事 [age] 投稿日： 2005/11/25(金) 02:52:01 ID:???
あと、報道されていないのは、現場の手抜きね。
構造計算書の偽造ばかりで、その構造図ににすら基づいて
施工されていない可能性あるよ。

現場は手抜きなしで完璧なのか？
さらに鉄筋減らしてるんじゃないの？

姉歯は、いくらきちんと構造計算書書いても、
現場で手抜き、鉄筋減らされるので、
偽造しても同じだという気持ちもあったんじゃないのかな？
727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:57:01 ID:64f1HG1pO
業者に完全委託した行政は全くバッシングしないマスゴミ。
姉歯、ヒューザー言いたいだけと違うんかと。
728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 02:58:02 ID:2WHN7thD0
>>713
つまりよ。
地図で、距離を測るのは、平面だよな。
ソフトならパッと出る計算が、紙だと物差しで計って計算するわけだろ。
電卓叩いて。

建物の強度は立体だからもっと複雑で、
たとえば1平方あたりいくらの重さが掛かるか計算して必要な構造と材料があるかどうかを
計算するわけだろうから、地図でさえ、大変なものを、なんで紙でやるんだよってこと。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:00:26 ID:HfgyMOtb0
>>706
正直、研究機関の専門家が使うようなソフトならかなりちゃんとした評価はできるだろうけれど、
市販しているようなソフトでそういった評価ができるものはないとおもう。
そういうものは対応してるデータ形式も一般的でないし使い方も難しい。
ＣＡＤが一般化したとはいえ会社ごとにデータ形式も使用してるソフトもいちいち違うし、
それらの全てに対応できてボタンぽんと一発で結果がでるような実用的なシステムは存在してない。
データ化されたもののチェックにしても、結局膨大なデータのどこをチェックするかは人間の判断による。
理想はそういうシステムの構築ですが、それを開発する力は一構造事務所にはないし、
それまでの間は目で見て確認できる紙ベースの状態が続くと思う。
730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:00:36 ID:Im1kl82g0
>>714
気持ちはよく判る。
でも考えようによっては、闇はこれまであった訳だし、
一部でも光が当たり始めたとも言えるのでは？
731 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:02:50 ID:2WHN7thD0
>>720
そーかなあ。
俺なら、絶対、パソコン画面でやれる方が早くて確実で良いと思うよ。
もちろん、紙も必要だけどね。
732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:03:22 ID:sTujTK+X0
テレ朝で検証していたヒューザーのもう一つのマンション
じじいがこちらは大丈夫、図面通りって言っていたけど
鉄筋は8本しかなかったぞ｡
あれだって危ない、いい加減だな。
733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:03:30 ID:Ef9WvCeF0
建築関係の問題は定期的に出てきてますが、なかなか改善しませんね
今回の問題は、内部告発か何かでわかったのでしょうか？
734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:05:32 ID:2WHN7thD0
>>729
なるほど。
フォーマットが共通してないわけですね。
735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:06:27 ID:d2F3vyT0O
ヒューザー社長：強度不安？なあにかえって免疫力がつく。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:07:59 ID:BcCpAIWk0
>>731
データ入力し直す時点で無駄骨
737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:08:06 ID:f/QCNb8P0
これからは自分で組み立てられる家がいいな。前にドーム型かなんかの見たな。
738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:08:49 ID:+Hd8LmXP0
「姉歯は馬鹿だねぇ～○○社長さん」といわれてる全国の設計事務所の社長さん神様は見てますよ自首しましょう。
739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:08:57 ID:qFYaaZ+u0
　姉歯建築士の主張に対し、問題の３社の代表者らは次のように話している。
　小島進・ヒューザー社長（５２）「自分の物件に金を払って手を抜けなどと愚かな指示をするわけがない」
　篠原英明・シノケン社長（４０）「圧力どころか、事件まで姉歯建築士のことは知らなかったし、面識もない。恐ろしいことを言わないでほしい」
　木村盛好・木村建設社長（７３）「（コストダウンの圧力をかけたことは）全くない。コスト削減については世界中を回って勉強したもので、姉歯建築士とは関係ない」

「鉄筋減らせ」指示された…姉歯建築士、３社実名挙げ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051125it01.htm?from=top


シノケンもアウトw
740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:09:13 ID:QF62JIg10
結果、ビルを崩して建てたりするのかなあ。
ホテルも休業か。
マンション購入意欲も影響するんだろうね。

なんという社会資源の無駄なんだろうね。
こんなレベルの低い国だったっけ？w
741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:10:55 ID:7acds2Z20
>>714
本当に同意。
本来なら
「日本じゃありえないよなーｗ」って笑うよその国の事件だよな。
崩壊してしまったものが幾重にも、見える。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:12:27 ID:HPFqxdfH0
>>714
先生明日の試験は延期でいいですよ
743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:12:36 ID:Im1kl82g0
>>739
偽造していなかった時期と、偽造した時期の設計書の違いに気づかない
アマチュア集団という事ですか。
744 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:13:31 ID:WwE4NBri0
>>728
全ての設計事務所および、検査機関の間でソフトを統一していないため
完全な互換性がないのが現状です（よって確認には十分使えない）。
そのため図形を定規で読んだりはしませんが、計算書に記された数字をもとに
検算しているのが現状です。
また、自動車の設計をたとえにされている方がいましたが、建築の場合
一回一回がオーダーメイドのため、決められたひとつの方法というものがなく
、いくつもの解が存在するのも他の設計と違い建築設計独特のものであると
思います。
それゆえに一級建築士といった国家資格をもったものがモラルをもって職務を
行わないといけないのですが、悲しいかな今回のような事件がおこっているのが
現状です。
745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:15:41 ID:2WHN7thD0
>>741
そんなことないだろ。
多くの社会人はやっぱり、誠実さをちゃんともって仕事してるよ。
そうじゃなきゃ通用しないし、誠実さとか信用を死守するのは他人の為にあるもんじゃなくて、
自分の為だからな。
誠意や誠実さや信用が自分の為にならないものなら、俺はそんなもの、どーでもいい。
746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:16:50 ID:q5/NWQSY0
生き証人・姉歯氏の命が・・・・・・・・

原因不明の死、
謎の自殺、


警察は姉歯氏の身柄を確保して、守ってやれよ。

・・・・・が、警察も姉歯氏の自白を快く思っていない可能性もある・・

なんか、893もからんでそうで怖い。
747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:19:20 ID:yXTomwHg0
>>744
自動車だって設計図そのものはひとつひとつ違うだろ？
セドリックとサンバーが同じ設計図だとでも思ってんのか？

同じ間取りの建売があるのと同じことだ。
748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:19:37 ID:+qYPGPql0
補償がしてもらえるなら、検査なんかする必要もないよ。
鉄筋を何本抜いたって問題ない。損害が補償されるなら。
749 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:19:43 ID:ftqn9mE50
測量学って楽しかったですね、ハイキング気分。土木建築無縁の者ですが

地面、道路って平らに見えても結構、30～50cmくらい起伏があったりする
バスが止まると計器が傾く
建物の回りを測量して戻って来ると2～3m狂う（専門の学科では落第らしい）
その誤差のごまかし方とか教えられて、すごいノウハウ、かなりいいかげんと実に感心したものです

あまり関係ないですけど、建築の話で学生の頃を思い出した
750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:21:15 ID:BcCpAIWk0
>>748
人の命がかかってんねんで!!!
んないい加減なことがあるか！
751 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:22:09 ID:17aahu6n0
今日の証人喚問で姉は無難な見積もりを出したのに
もっと削れ！もっと削れ！と2回もダメ出しされて、出来上がったのが
ハリボテ仕様のマンションなの？
なら依頼するほうも悪いじゃん
752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:23:21 ID:+qYPGPql0
>>750
補償がされない真面目な検査なら、
補償がされる不真面目な検査の方がいい。
今回の場合は、補償がされない不真面目な検査。
753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:23:48 ID:XA3+eA120
姉歯の命はここ1週間以内と見た。
刺客は放たれた！
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
754 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:25:02 ID:yQUOiNtu0

　おい、ヒューザー社長、

　一昨日の会見、ありゃ何だ？　ｗ
755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:25:31 ID:WypvAW6N0
>>752
まぁ、本来なら保障もされて真面目な検査があるべき姿なんだけどな・・・。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:25:58 ID:qFYaaZ+u0
容疑がかなり固まってるのに逮捕しないのな。国交省の告発状も受理しなかったみたいだし
警察は姉歯が自殺するのを待ってるのか、殺されるのを待ってるのか。
757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:27:54 ID:bwclUfRc0
なぜ今回の事件が発覚したのですか？

758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:28:11 ID:WwE4NBri0
747>>
セドリックは同じ設計図で何台も同じものを生産できますが、建築物は
たとえ建売住宅で同じ間取りでも、同じ条件は絶対にありません。
知ってるつもりが一番恐いね。
759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:28:25 ID:2WHN7thD0
>>744
なるほど。
自動車の設計図を例に出したのは俺、同じ者ですが、自動車の場合(聞いた話だが)、
なぜ、コンピューターの設計図段階で、強度から欠陥まで出てしまうのかというと、
過去の膨大な情報が基になってるらしいんですよ。
同じメーカーだからやれることだね。
他のメーカーの情報が入力されるわけないから。
だから、もはや設計図でわかっちゃうのだが、なるほどなあと思ったのは、フォーマットが共通でなく、
ソフトも互換性がない位だから、過去の情報が蓄積されてないわけだよね。
問題の根幹はそういうとこにあるのかな。
760 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:28:50 ID:Iq06GWHx0
姉歯氏は八割加害者で一割は被害者に、残りはいつもここからの菊地秀規に見えてきたなあ

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　　　（ ・∀・ ） 　＜　 「他の設計事務所に変えるぞ」とか言ってんじゃねーぞ 
　　　　　　　　　　　（○┳○） 　　＼　ばかやろこんにゃろーめ 
　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　　　　　　　　　（_＿）＿） 
761 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:28:58 ID:yXTomwHg0
>>758
だから何？
設計図一枚あたりに強度計算する手間は変わらないんだけど。
762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:32:22 ID:WypvAW6N0
知識の背比べに熱くなるなよ
763 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:33:57 ID:2WHN7thD0
もう、眠さに限界なんでお休み。
764 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:34:50 ID:9K+XAbOs0
そろそろザ・ハングマンの出番かな？
この手の事件はハングマンの十八番だった。
姉歯が不可解な自殺を遂げ、それに納得できない奥さんが真相解明に乗り出す。それを遠くで見守るハングマン達。
やがて奥さんにも魔の手が迫るが間一髪で助けられる。
そしてハンギングへ。
小嶋と木村は白状に追い込まれるのだった。
765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:36:39 ID:BcCpAIWk0
>>752
補償がされようが国の制度やろうが
命の補償は金で出来んのや！

漏れは列車事故で親友を亡くした
それなりの補償はされた（らしい　家族に聞いたから定かではないがな）
けど彼はもどってこんのじゃ！
必死に勉強して大学入ったのにその一瞬で今までのもんが
オジャンになった。
おれはすごい悔しかった次合うときは酒が飲めるように
なっとるはずやったから一緒に飲みにいこうなって約束もしてたのにな
やり場のない怒りってあれのことや
遺族も金もらってむしろ怒ってたわ
うちの息子はお金で買えるもんやない返してってな
766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:38:00 ID:WwE4NBri0
>>761
自動車設計大変なんですね、がんばってください！！
767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:39:46 ID:jlhkodCv0
>>765
しかし、もっとも現実的な保証は金銭以外考えられないよ

その列車事故だって、一家の働き手を亡くした世帯なら
補償金で残された者の生活が保証されるだろうし
どんな形にせよ、死んだものは帰ってこないのだから
「返せ」というだけ空しいよ
768 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:40:48 ID:BcCpAIWk0
>>767
そうならないようにすればいいだけのこと
769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:41:25 ID:yXTomwHg0
>>765
束社員ご苦労さん。
770 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:41:58 ID:+M1sPcCq0
木村建設は経営破たんで逃げにかかっているな。
早急に被害者弁護団を結成し、資産の掌握に乗り出さないと。
771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:42:32 ID:ftqn9mE50
あの電車は強度不足だった
それにひきかえ、あのマンションの強度は十分だった
772 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:44:05 ID:+qYPGPql0
>>765
気持ちは分かりますが、制度と事故を混同しています。
私が言いたいのはこうです。
検査会社が検査の不備の補償を行うシステムを
導入すれば、検査会社は検査の不備が自社の
損害に直結する為に、検査を厳格化します。
これが一番の目的です。
また、どんなに検査技術が高度化しても見抜けない不備もあります。
そのときに、被害者に補償をする為の仕組みが必要です。
それは技術の問題とはまた別なのです。
補償がないなら、検査技術だけを論じても被害者保護に
ならないのです。
773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:44:33 ID:GYvw4dLg0
>>765

つうか、鉄道会社側の過失で列車事故、大学生で男性。
個人が特定されるからその辺で止めとけ。
774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:45:30 ID:ZlhcmMkvO
ｵｲ小嶋
どっからどーみても悪人顔だなw
被害者ヅラしても反感買うだけだ
いっそワイドショーで腹でも切りゃ年内祭りだったのに
775 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:46:41 ID:BcCpAIWk0
>>772
俺が言いたいのは最善を尽くして欲しい
またそのような制度にして欲しいそれだけ
776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:47:09 ID:yXTomwHg0
ま、今年の流行語対象ノミネートは確実だな。
777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:47:46 ID:ldDFPD410
新潟地震でも放置状態でしょう
国家とは非情なものなんですよね
阪神淡路でそう認識しましたけど
778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:48:19 ID:7acds2Z20
のらりくらり、時々芝居がかったせりふで泣いてみせる。
こいつ絶対うまく逃げる気でいるね。
779 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:49:12 ID:kU1UV7h10
建築基準法違反って１年以下の懲役＆５０万以下の罰金なんだよな。刑事上の責任軽いな。
780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:49:25 ID:sSSZ7sH30
たしか昨日の昼のワイドショー出演の最後に、

「人命最優先で御対応させて戴きます」って、

強調して言ってたんじゃ・・おい？
781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:49:46 ID:yXTomwHg0
>>779
損害賠償でどうせ自殺するしかなくなるから大丈夫。
782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:51:11 ID:QHLm4+rr0
つか、そんなもん初めから分かってたジャン。販売業者の圧力だってことは。
783 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:51:47 ID:CkamsJ4T0
ヒューザーのあいつ、「うさんくせえ」という雰囲気だったが
やっぱりそうだったんだなあ。

それにしても、不動産と建築関係にはろくな人間がいないなあ。
784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:51:52 ID:+edRgPDn0
逃げた先に何があるんだかなぁ
さすがにヒューザーのマンションはもう売れねぇだろ～
仕込んでる土地もあるだろうから、物件が動かなくなりゃこんな糞会社即債務超過でアボーンだよ
785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:53:03 ID:BcCpAIWk0
>>781
何が大丈夫なの？
786 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/25(金) 03:53:57 ID:8wXhzQGI0
>>744
その為のXMLですよ。

建築業界でもデータ交換の規格作りやってなかった？
787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:00:28 ID:BUbdV0L40
>>786
全然旨くいってないですよ
図面の描き方だって千差万別
同じ事務所内でも統一性が最低限（帯が一緒ｗ）だったり

それでも建物が出来ちゃうんだから不思議なもの
788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:03:56 ID:jlhkodCv0
>>768
そうならないようにすることと
起こってしまった事に対処する事は別の話だと思うが。

>>783
なぜか大神源太を思い出させるなあ…と感じてたら
案の定、ですよw
789 ：名無しさん＠５周年：2005/11/25(金) 04:06:31 ID:0mqscmCy0
>>785
天網恢恢祖にして漏らさず
790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:10:10 ID:ZlhcmMkvO
これロムってる偽装に関わった関係者諸君

正月こせねえなオマイラ
791 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:14:22 ID:DO9G6TCP0
>>790
同意だが、それを言うなら「年を越せない」だｗ
792 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:15:18 ID:BcCpAIWk0
>>789
何言ってるかわかんないorz
793 ：鉄骨娘：2005/11/25(金) 04:19:42 ID:PBDst6QJ0
　ヒューザーの社長テレビで『私が悪いことをしているように見えますか!!』
と逆切れしていたが、よくよく見てみると『胡散臭い』のは否定できない。
でもいえることは『首都圏で地震が…』と言っている割に国交省が防止策について
何もしていないって事ですね。正直ビックリしました。でもみてみたいなあ。『爆破解体!!』
794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:20:04 ID:CCeBIGyx0
住民の対策議論中にヒューザー社長は能天気にゴルフ　　　ﾜﾛｽ
795 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:20:50 ID:4mxJ8Yf7O
オジャパモン 今頃しっぽ切り用のしっぽ探しに必死だろう
796 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/25(金) 04:22:21 ID:8wXhzQGI0
>>787
だが、やらなきゃ進まないけどねー。
まぁあれだ、
A;紙で出されたら多くてチェック出来ない
↓
B;じゃあコンピューター使え
↓
A;コンピューター使い辛い
↓
B;チェックしたくねぇ-んだろ

てな会話続けても建設的にはならないなぁ（ｗ
797 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:27:02 ID:HfgyMOtb0
>>796
お金さえ出してくださればいくらでも詳細まで計算して差し上げますよ
798 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/25(金) 04:43:15 ID:8wXhzQGI0
>>797
明治時代の大名みたいだな（ｗ
799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:45:36 ID:6tUw7OTA0
結局、この事件はどう収集するんだろうね？
責任のなすり合いに見えるけど
800 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/25(金) 04:51:50 ID:8wXhzQGI0
>>799
金額をどう割り振るか？の問題だけかと。
801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:52:51 ID:HfgyMOtb0
>>798
ヘッヘ　おぬしも悪よのう
802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:57:36 ID:jlhkodCv0
>>799
姉葉“だけ”に責任を負わせて
関係各社は被害者ヅラするつもりなのでは？
「被害者だから公的資金ﾖﾛｼｸ！」ってな具合に
803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:57:40 ID:6tUw7OTA0
>>800
会社は倒産させればなくなるよ
804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:00:36 ID:6tUw7OTA0
>>802
公的資金・・・また税金が使われるのか～
805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:01:08 ID:BcCpAIWk0
>>803
まともにレスしてやりなさんな
おそらく素人
806 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:01:12 ID:gqPZf1IDO
聴聞なんて生ヌルいこと言ってないで関係者全員取調室に放り込んで締め上げたほうがいいんじゃないの？
807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:02:09 ID:+x9Dmcma0
瑕疵物件の隣に住んでる住人がかわいそう。

808 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:05:20 ID:HfgyMOtb0
建築生産分野の構造上の悪循環はだいぶ前から指摘されてる。

建築主が費用をできるだけ安く押さえたいのは当然。
でもそのしわ寄せは下請けやさらにその下の現場の職人にまわってしまう。
現場の職人の平均賃金は年収300万くらい。
はっきり言って生活ギリギリ。
飯も食えなきゃ士気なんてあがるわけもない。
腕のいい職人は賃金高いから雇われないで、
経験2、3ヶ月のペーペーの兄ちゃん達が配筋やコン打ちやるしかない。
当然ミスなんて気づくわけもなく殺人ﾏﾝｼｮﾝ完成。。。

根本的な解決には現場の労働条件改善や、
職人の技術を頼りにしなくても強度を確保できる工法の開発とか
もろもろ合わせてやってかないと難しい。
809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:10:41 ID:6tUw7OTA0
>>805
あはは
この事件は他に飛び火しそうで別の意味で怖いね
景気にも影響するだろうし
不動産ファンドのリートも買う人いなくなるね
810 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:15:57 ID:wgr6Pju20
　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　
　　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　
　　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　 姉歯さんの取り巻きが良くないですよ。
　　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
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811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:19:07 ID:2mnDWM4U0
仕事がなくなるって言うことは一級建築士って過当競争なんか？？？　

812 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:24:40 ID:8i+twX3s0
つまり、シノケンは鉄筋減らせとはいったけど設計事務所変えるぞ、と圧力をかけたわけじゃないと？
813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:25:13 ID:6tUw7OTA0
>>811
某ＴＶ番組では一級建築技師は30万人いるらしい
当然30万人全部に仕事が回ってくるわけではなく
非常に生き残りが厳しいとかやってた
814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:30:17 ID:DO9G6TCP0
これからどの士業も業界も規制緩和でますます過当競争になっていくだろう
当事者もたいへんだろうが、エンドユーザがそれらを選択していくのも至難だなあ

結局訴訟社会になりコンサルなどが活躍（笑）ようになるのかな
815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:30:41 ID:da1V1UQJ0
ヒューザーさん木村さん
ここに日本ブレイク工業おいて置きますね
http://www.nbk.gr.jp/

正義の力で全て解体してくれますよ
816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:31:10 ID:GYvw4dLg0
>>804

融資には使われるけど、それで補填はあり得ない。
何故なら国の過失を認める事になるから。

そして全ての詐欺事件において、国が責任を負う事になってしまうから。
それだけは100％無いと言い切れる。

好意として低利で次の物件取得費用を貸し出すということだろう。
その利子差額が税金投入額だね。

どうせ低金利だし、訳の分からん談合まみれの上物に化けるよりは有効な使い道じゃね？
んで、住民はただちに国の責任追及を取り下げるべき。
でないとこの優遇すら無くなって、延々と裁判する羽目になる。

国との訴訟は長いよぉ～、それこそローン払い終わるのとどっちが長いかって位ね。
817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:41:19 ID:6tUw7OTA0
>>816
なるほど・・・結局は民対民なわけね
でも国から委託されてた検査機関の責任もあると思うんだがねぇ
監視制度強化に注力して貰わないと困る

今が低金利といっても住人にとっては膨大な損失になるわけ
立替するにしても住民は居住の㎡減らして新たな分譲費用を
建替え費用に当てないと負担が重くなるばかりだろうね
818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:45:34 ID:Mb9R3mQF0
ヒューザーの社長には、オレの会社は絶対に潰せないっつー確信がありそうで気持ち悪いな。
819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:47:19 ID:MW6Ya5xU0
プチエンジェルみたいに急に報道されなくなったりしてな
820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:48:06 ID:Pvjlghqq0
姉歯よく言った。笑いが止まらんｗ
821 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:48:25 ID:HfgyMOtb0
いや普通につぶれるでしょ
ヒューザーって言うだけで顧客はもう買わないし
潰して別会社立ち上げるつも（ｒｙ
822 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:56:00 ID:IlQ84KJ00
こうなると資本主義、自由競争主義っていうのに
疑問を持たざるを得ないな。
結局カネが全てで、そのためには価格競争になって
それこそ「生活のために仕方なかった」という個人の悩みが
結局は多くの人の財産を食い潰す。第三者機関の責任たって
彼等の給料を考えたらどだい無理な話。年収1千万以下の人達に
億単位の資産のチェックを監視すること自体がナンセンス。
今回の件は姉歯氏の単なるリベンジと見るべきなんじゃないか
やったことは確かにとんでもないことだが
社会的な利益不利益を考えると情状酌量の余地はある。
彼が告白しなかったら、このままだったわけだから。
823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:56:48 ID:5/vRSOf/0
姉歯ﾀﾝがんがれ
824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:57:15 ID:eljmvrLU0
ヒューザーとか木村建設のしたっぱ社員はかわいそうじゃないの？
825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:57:16 ID:M+EAs+Y40
もし他の設計事務所により同じコストで造られた耐震構造のマンションが存在し、
姉歯が以前から複数の施工主に対して数値改竄などで耐震構造の基準を
満たすことが出来ないずさんな計算書を作成してきたのなら…

他の設計事務所のコストダウン＝強度を保ったうえで設計能力を駆使し実現
姉歯のコストダウン＝何度もやり直しさせる煩い顧客には数値改竄

本件は姉歯の一級建築士としての能力とモラルが著しく欠如していたということと
一級建築士が数値改竄するはずが無いと言う信頼の盲点をついた犯罪になる
826 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:04:49 ID:L/xFjH6q0
姉歯も、とことん馬鹿だし、悪党。
同情の余地は、まったく無い！！
でも、こうなったら、姉歯は、
行くところまで行け。
恨みつらみをぶちまけて、
自爆テロをするしかない。
827 ：１級でも人間として最低：2005/11/25(金) 06:05:10 ID:TOsy76ML0
逮捕できんのか。こんなヤツラ。
828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:09:17 ID:IlQ84KJ00
姉歯氏はもっと弁護されるべきだろう。
傷だらけだが、立派な告発者なのだから。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:14:05 ID:T+kCvjtF0
で、もう1社はどこなの？
830 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:15:02 ID:5vlgWUR6O
>>828
そうだよね、やった事は確実に犯罪だけど、言ってる事は真実だろうからなあ。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:15:09 ID:H5cQsuAfO
生活のためというけど、設計士だってそれなりのお金貰うわけでしょ。
所詮、金のために汚いことしてるんだから、関係者全員逮捕、服役でいいじゃない。
832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:18:16 ID:IlQ84KJ00
うそをつく　生きる為なら　うそをつく
そういうことを改めて　教えてくれたのが　姉歯氏
しかし建築主どもは随分と彼を軽視してたようだな。
手厚いフォローがあれば、こういうことは起こらなかったはず
体のいい便利屋ぐらいに思ってたんだろうな。
そこのおまえ、部下にそういうやつ　いるだろ？
自分がかわいけりゃ、たまにはメシでもおごろうよ
833 ： ◆1jWEYt249U ：2005/11/25(金) 06:19:13 ID:2fKmIJCPO
日本ブレイク工業の株を買えばいいの？
834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:19:42 ID:N/4p4ClK0
>>832
メシぐらいじゃ悪事の片棒担ぎたくないね
835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:22:03 ID:M+EAs+Y40
姉歯が告発したと何度も同様な書き込みがあるが
イーホームズ（株）が国土交通省に報告したのが始まり
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

この期におよんで当事者同士で醜く責任を押し付けあってるだけ
836 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:22:57 ID:8iE1DqoF0
今回のケースは特例と見た方がイイのかな。
手抜きはよくあるかも知れないが、崩壊するほどのものはないでしょ。
　
837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:23:55 ID:3RegzSz/O
建設会社の態度見てると姉歯がいい人に見えてくる
悪の張本人、はよ出てこい！
838 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:24:44 ID:m0DLLi6gO
勘違いするな、姉歯の告発で事件が発覚した訳じゃないぞ。
最初はイーホームズかどっかに抜き打ちの検査が入って、偽造され基準を満たしていない物が素通りしてるって解って発覚したはず。
それで詳しく調べてみたら、出てくる偽造の計算書は姉歯の計算書ばかりだった。
839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:24:54 ID:A7LLAtzC0
すべての会議はボイスレコーダーに録音すべきだよね。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:25:02 ID:u0Emfq6B0

どう転んでもヒューザーは潰れる

↓

購入者泣き寝入り決定wwww


wwwwwwwwどう見てもダメじゃんwwwwwwww
841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:26:16 ID:poDC0MIR0
生活の為と言っていたが、高級外車2台。あと1台は国産？
まぁ。普通の生活しているやつは車3台は持ってないよな。奥さんが体が悪い
というのは同情するが、そこまで生活に困っていたとは思えないな。
842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:28:07 ID:m0DLLi6gO
姉歯を擁護しているのは親戚とか？
843 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:29:06 ID:J8DqgPSv0
ヒューザーって、三宿にあるよな？
844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:29:59 ID:IlQ84KJ00
便利屋にはどこかでガス抜きしないと
とんでもない　ブチギレ方をするという良い事例
それはフォースの暗黒面な人達に向けたことであって

結局清く正しい行いが一番の得だということさ。
845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:31:16 ID:hCi1BXc90
>>842
低脳だねぇ。姉はを擁護してるんじゃなくて国の責任を追及してるだけだろ。
846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:31:50 ID:apfhmw6Q0
>>844
日本語が随分不自由なやつだな
847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:32:57 ID:jlhkodCv0
>>842
でも事務所兼自宅はなんとも微妙なムードだったよね
848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:35:24 ID:2mnDWM4U0
マンション界のソニータイマーみたいなもんか
849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:35:45 ID:CkamsJ4T0
姉歯ってたぶん凄い脅迫されてたんだろうな。
木村建設のあの社長、どうみても「復讐」を誓ってたヤクザの目だった。
ヒューザーに至っては、完全にあいつ朝鮮人だろ。

姉歯、大丈夫かな？
850 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:39:37 ID:HfgyMOtb0
姉歯自身はそこまで困ってはナイだろうが
姉歯の事務所で働いてた香具師はきついだろうな
大規模な5億位のマンションをやったら構造設計で300万くらいもらえるとして
5年で90件てことは月1.5件で収益が450万くらい。
経費50万、200万は姉歯のもの、200万を残りで分け合うのか。
851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:40:49 ID:PWiSh0brO
あのさ…ヒュー罪や木村のやってた事って

みんなやってる事w

でないの？
人間性云々言う輩に限って自分の部下や取引先に平然とハッパかけたりw

或いはモノ買う時にもサービスや値引きしないと
「他の店はサービス いいからそっちで買う（ry」
とか言ってたりw

コイツらに言う資格あるのかおまいらに小一時間問い詰めたくなr
852 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:43:07 ID:IlQ84KJ00
でも姉歯は賢い　少なくともアホ建築主よりは
853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:43:07 ID:u0Emfq6B0
クオリティはSuperXの初期ロット並。
854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:43:21 ID:A7LLAtzC0
車３台持ってる奴が生活の為ってか。。。

855 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:44:35 ID:CkamsJ4T0
>>851
「鉄筋の数を減らせ」ということは、みんなやっていることではない。

ちゃんとした製品の中で、サーヴィス競争するのは当たり前。
少なくとも特定アジア以外では当たり前。
856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:46:13 ID:IlQ84KJ00
だからさ、自由競争ってのには
いつでも犯罪やインチキがつきまとうってことよ
売値の利益を隠すってこと自体が、まずウソなわけだし
857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:46:53 ID:dHr8K/sV0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:50:17 ID:u0Emfq6B0
>>856
自由競争とは関係ない。

市場の透明性の問題だと思う。
日本には市場の透明性が無いし積極的に求めようとしないから
実際には殆どの場合で正常な自由競争が成り立たないだけ。
859 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:50:20 ID:CkamsJ4T0
>>854
一級建築士とニートでは基準が違うのは仕方ない。

>>856
自由競争と不正競争は違うのです。不正は見つかり次第、潰すべき。
「みんながやっている」というのは正当化にはならない。
860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:52:09 ID:JaBRxeoF0
>「それなら別の設計事務所に替える」

　「別の設計事務所」も捜索が必要なようですね
861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:52:44 ID:4QkgpW/60
一晩中、みょうなコピペ貼ってる馬鹿がいるが、

木村の社員か？


862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:53:36 ID:IlQ84KJ00
例えばさあ、売値じゃなくて　利益額を表示することを法律化できないかな？
安くても儲けてるところは絶対なんらかのまやかしがあるわけで
高くて利益が低いところはまじめな仕事してるって証になるし
ま　それが絶対じゃないんだけど　なんかそういう要素を盛り込めないないかな
このままじゃあ　せっかく復調した日本の経済が出鼻くじかれちゃうよ
863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:56:28 ID:u0Emfq6B0
問題は、姉歯がやらなくても他がやってた事だろうな。
業界全体の体質問題。
国交省が早々に補償を言い出すあたり、姉歯の件だけで
手打ちにしたい意図が見え見えだな。
つまり、まだまだゴロゴロ有るって事。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:57:27 ID:IlQ84KJ00
安いということが絶対的な信用の失墜となるような
法制度が欲しいところ
865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:57:43 ID:4QkgpW/60
てか、やばいマンソン会社に、国土交通省の天下りが行ってるだろｗ
866 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:59:42 ID:HfgyMOtb0
>>862
すばらしいけど誰の利益を書くのかが決められないでしょ
部品一つ一つ、さらにその素材だって誰かが作ってるんだし

設計料の場合は今でも一応取れる報酬の範囲は決まってる
867 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:00:06 ID:u0Emfq6B0
あー。もうグダグダだな。この問題。
国交省自体、火消しに躍起で根本解決は二の次三の次だな。
こりゃ、被害者は泣き寝入りでFAだな。

ご愁傷wwwwww
868 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/25(金) 07:01:58 ID:8wXhzQGI0
昨日お風呂に入ってて思ったんだけど、
修繕積立金の危険が危ないと思う。

概算で１億くらいの現金が悪い人が自由できたり
しないかな？

他人事で、他人が、右往左往するの面白いから
書くんだけどさっ。
869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:02:20 ID:Fnp/yDWZ0
人道的柱を欠いた末路だな
870 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:02:26 ID:jw43wZCo0
ケナンチェヨスピリッツがこんなところでｗ
まさに半流ブームだ
871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:03:16 ID:Lth70z2rO
姉歯建築士は何故あんなバレバレのカツラをつけてるんだろうか？
もっとナチュラルなカツラが有るはずだ
872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:04:23 ID:dHr8K/sV0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:04:41 ID:+pGJveir0
今日もヒューザーの社長、みのの朝番組に出てくれないかな
昨日のおもしろかったもんな
874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:05:36 ID:4QkgpW/60
↑
このコピペ貼ってるのは、破産した木村の社員だろうな。
頭がおかしくなってるらしい。
875 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:07:06 ID:9kUgBzkwO
>>871
やっぱあれヅラか。すげー変な髪型だと思ってた。
876 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:07:46 ID:BcCpAIWk0
>>857
お前に笑ったよw
人間のゴミだなッ!!!
貴様のような奴がいるから日本から犯罪がなくならないんだな
良く分かった
877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:07:47 ID:u0Emfq6B0
違法建築が危ういからといって、一律定価販売だと消費者利益を損ないかねない。
建設技術の停滞も予想される。
また、コスト競争を止めるとバブル期のような需要の伸び悩みも起こる。
消費支出の硬直化も起こる。
また、定価で販売しても悪意さえあれば材質を落とすとか違法建築は
いくらでも出来るので根本的な解決にはならない。
悪意を持った業者はいくらでもいる。今回の事件も中堅どころが
積極的に不正を犯してる。性善説では効果がない。

適切な強度を保つという方向で規制を掛けないとダメだろう。
878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:07:49 ID:IlQ84KJ00
例えばさあ　金gold　とかドルなんてのは日々相場が変わるでしょ？
それみたいに不動産も全国地区別に相場って公示できないの？
さすがにデイリーは無理としても月一とか、せめて年一とかなら出せるでしょ
買う側にも相場より異常に低い場合にはそれなりの覚悟をしなよってことになるんだし
少なくともないより絶対いいよ。これ、政府の仕事だよ。
879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:08:24 ID:IZRr1BTnO
天下りの連中は裁かれないの?
880 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:09:27 ID:hcmuZJ9Z0


　　姉歯設計士＝綾小路きみまろ
881 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:09:27 ID:4QkgpW/60
>>879
取り締まるのが国土交通省だからな。泥棒が泥棒を・・・

882 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:10:32 ID:PWiSh0brO
>>855
姉歯を擁護なんざする気もないが、
「ちゃんとした製品」での「正当なサービス競争」してるモノがどれくらいあるのかい？現実にだw端的な例だが新聞屋なんかは…（以下略

それに付け加えて言えばヒュ罪や木村の後ろになんか誰も居ないw自分の知り合いで「そういう」関係に関わってるのいるから聞いたが…

見抜いて逆に強気にでてれば良かったのにと思う訳だ
883 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:10:50 ID:ctkbGc+k0
>>871
圧力
884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:11:38 ID:BcCpAIWk0
ワロスw
885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:14:04 ID:u0Emfq6B0
まぁ、実際、姉歯の立場になったら、断れないだろうね。
仕事干されるし、他に回ったってコネがなければまずダメだろうし、
なにより、コイツらから圧力食らうだろうしね。
ほんと、独立開業は楽じゃないね。
886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:16:03 ID:+pGJveir0
こういう圧力って民間会社なら、あたりまえのことだもんな
ものが建築だったから、まずかった
887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:16:43 ID:IlQ84KJ00
例えばさあ　金gold　とかドルなんてのは日々相場が変わるでしょ？
それみたいに不動産も全国地区別に相場って公示できないの？
さすがにデイリーは無理としても月一とか、せめて年一とかなら出せるでしょ
買う側にも相場より異常に低い場合にはそれなりの覚悟をしなよってことになるんだし
少なくともないより絶対いいよ。
これ、絶対に政府の仕事だよ。


888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:16:57 ID:CkamsJ4T0
>>882

ヒント：「『みんながやっている』というのは正当化にはならない。 （>>859）
889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:17:33 ID:mjvItmvdO
>>861
もうすぐパチ屋に逝くだろうから10時までのガマンだ

>>871
アレもどっかで相当な圧力がかかってるんじゃないか？
890 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:17:57 ID:dHr8K/sV0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
891 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:19:21 ID:IlQ84KJ00
例えばさあ　金gold　とかドルなんてのは日々相場が変わるでしょ？
それみたいに不動産も全国地区別に相場って公示できないの？
さすがにデイリーは無理としても月一とか、せめて年一とかなら出せるでしょ
買う側にも相場より異常に低い場合にはそれなりの覚悟をしなよってことになるんだし
少なくともないより絶対いいよ。
これ、絶対に政府の仕事だよ。

これ、なんかまずいことでもあるの？
892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:19:47 ID:yaMA1V7l0
事務所は仕事を約束どおりやったんだろ。
これってあきらかに建築会社関係が怪しいじゃん。
893 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:20:25 ID:u0Emfq6B0
自動車とか建築とか食物とか手を抜いたら一発即死、命に関わる分野と、
日用品やなんかの分野と、同一に見て対策する風潮って、
どうかと思うけどな。
社会的にそういう風潮があるね。

物づくりが云々言う奴が居るけど、物事はピンキリだと思うよ。

かといって、「それぞれに柔軟に」というと大抵はグダグダになるのが通例で。
どうやってもダメなのかねぇ。
894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:20:34 ID:PWiSh0brO
>>888
ネラー気取りで気分いいのは分かるが君は

消費者の心理

を知らないなw

釣りならヨソでやって呉
895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:21:08 ID:pfJMGQ/c0
サーヤインパクトってのは、厄災じゃなかったんだよ。
人々の救いのためのデカイ爆弾だったんだよ。
当日の朝にきた東北の地震と津波刑法にまどわされてはいけないよ。
サーヤが発動させたのは、このアネハー・ビッグボムだったんだよ。
近くくるだろう地震で崩壊するマンションならびに地震によらずとも自壊するマンションから住民たちを救い出すために
アネハボムを発動させたんですよ。

これで、サーヤはいったい何人の人間を救うことになったのか。おそらく百人単位のことでしょう。
まさにナウシカなんですよサーヤは！　
映画でも思いつかなかったオチですよ。
サーヤインパクトってのは、救いの衝撃波だったんですよ。
おれたちはずっと災害ばかりだとおもってたんだけど、その災害から人々を救うための衝撃波動砲だったんです。

サーヤ！　サーヤ！　サーヤ！
896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:21:13 ID:DjrxIYNm0
誰か教えて。
これって発覚したきっかけはなんだったの？
内部告発？
897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:21:17 ID:4QkgpW/60
まだ逮捕されないのか？　ハゲとヅラは。
898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:22:06 ID:dHr8K/sV0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:23:31 ID:IlQ84KJ00
例えばさあ　金gold　とかドルなんてのは日々相場が変わるでしょ？
それみたいに不動産も全国地区別に相場って公示できないの？
さすがにデイリーは無理としても月一とか、せめて年一とかなら出せるでしょ
買う側にも相場より異常に低い場合にはそれなりの覚悟をしなよってことになるんだし
少なくともないより絶対いいよ。
これ、絶対に政府の仕事だよ。

これ、なんかまずいことでもあるの？
中間業者とか？
900 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:23:48 ID:M+EAs+Y40
タクシー運転手が怖い客を乗せて目的地に早く着けろと言われたから
速度超過で信号無視して歩行者を轢いてしまったぐらいのことだからな

実際に改竄を直接指示した証拠が無いと姉歯以外を立件するのは
法律的にはかなり難しいじゃないかな。まぁ建物を徹底的に調査して
手抜き工事など別件で訴えるだろうけどな
901 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:24:10 ID:u0Emfq6B0
>>891
出てるよ。ヒントは路線価。

まぁ、業界の人しか手に入れるのは難しいし、
面倒だから一般人は不動産屋の言いなり。

それでも構造物の価格はマチマチで有ってないような物。
内装をケチって安くしたり、逆に豪華にして高くしたり、
そもそも、一つ一つがオーダーメイドで芸術品のような
ものだから、相場なんて有って無いような物だよ。
専門の人間にしか分からない。

それで居てさらに不透明な仕組みの市場だからこういう事になるんだろうね。
902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:25:19 ID:dHr8K/sV0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
903 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:25:40 ID:4QkgpW/60
ゴルフ仲間に表彰されました（笑

↓
●住協連第39回大会

優秀団地表彰　ヒューザー「グランドステージ住吉」
http://www.nichijukyo.or.jp/magazine/200510.pdf

904 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:26:08 ID:tEg/Eun+0
結局、買う側が楽して安全なモノを手に入れられるという考えを改めなければ
この問題は無くならないよ
買う側が厳しい目を持ち、実際のモノをチェック出来ない物件は買わない
とすれば、売る側もそうそうだませるものでもない
905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:26:23 ID:CkamsJ4T0
>>894
残念ながら、君の議論は大昔の自由競争観。つまりオクレテイル。
906 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:27:43 ID:3ydMcfz80
＞仕事干されるし

そんな種類の圧力じゃないだろうょ。

時期は　特定できないが、当然起こる地震時には人を殺すと自覚して設計するんだからな。

10階建て程度の簡単なフレームの構造計算なんだから、１断面抜いて簡易手計算をやれば
小１時間で抜き取りチェックは出来る。

これほどの改竄は　検査どうのこうのはなしじゃない、
200％　全員がぐる。

民にできる事のひとつに　やくざがあることをお忘れなく。ｗ
907 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:28:04 ID:cy/ZgvLD0
土建屋問題があるのって…。

１　そんな国は日本だけ
２　関東地方の大地震カウントダウン
３　田中角栄のせい

このうちどれだ？
908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:28:27 ID:u0Emfq6B0
>>904
厳しい目で価格の比較と内装や立地をじっくり見てるわけでwww。

素人の限界はこの程度。だからヒューザーは構造体をケチった訳だ。
ある意味、最高の商売人だったと思うよ。ある意味ね。

909 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:28:40 ID:Ri1sZ99L0
>>904
一般消費者には難しいから行政＝国民の金でチェックする事になってたんだろうが。
行政が信用できないとなったら社会が混乱するぞ。もうしてるけど……。
910 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:30:15 ID:PWiSh0brO
>>900
アンタ正解
ハッパかけまくって言外に「どんな手を使ってでもやれ」と圧力かけておきながらいざこうなると

「法に反する事をしろとは言ってないよw」

と居直る輩が大杉
911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:30:23 ID:IlQ84KJ00
例えばさあ　金gold　とかドルなんてのは日々相場が変わるでしょ？
それみたいに不動産も全国地区別に相場って公示できないの？
さすがにデイリーは無理としても月一とか、せめて年一とかなら出せるでしょ
買う側にも相場より異常に低い場合にはそれなりの覚悟をしなよってことになるんだし
少なくともないより絶対いいよ。
これ、絶対に政府の仕事だよ。

これ、なんかまずいことでもあるの？
中間業者とか？

だからさあ、インチキも含めて平均値を公示すりゃ
その基準は買う人が決めるんだから
ある意味、金やドルよりも厳正さが求められるべきでしょ
日本を一企業としてみたら、はっきりしないもので
経済回すと一時的に良くてもあとでその何倍もの借金＆税金に変わる
それ、みんなこの20年位で学習したハズでしょ
912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:30:28 ID:u0Emfq6B0
>>906
地震で倒壊したって、施工が悪いとか建設会社の性にすりゃ良いし、
建設会社は施工業者になすればいい。で、施工業者は数年前にトンズラしてると。

どんな大手でもこの現実は変わらないよ。
913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:31:39 ID:IBpk0/2T0


　ま　　た　　ゴ　　ル　　フ　　か

914 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:33:11 ID:6yMPo5JnO
あねははづら？
915 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:34:18 ID:voe9vaRQ0
　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　鉄筋減らさないと
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 他の設計事務所に
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|　 　変えるわよ！！
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i
916 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:34:39 ID:dt8TxLUC0
こういう問題が業界全体に溜まってるんじゃねーの？
これをどうにかする方法を考えろよ、無能役人供。
917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:34:56 ID:FHyPNm/G0
厚生省と国土交通省は、
国民の生命でなく、企業を優先するという意味で共通してますね。

もう面倒くさいから、
厚生省は「医者・製薬メーカー」側、
国土交通省は「ゼネコン」側、
を代弁する省庁にして、
国民保護省ってのを新設してくださいよ。
918 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:36:52 ID:u0Emfq6B0
>>917
そんなの意味無い。
政治家と繋がって官庁にコネを作らないと業績が伸びない世の中だからね。
どうやっても官庁は財界よりになる。
919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:38:26 ID:O/1Fj6rRO
まあ、これからは安いマンションなんてなくなっていくんだろうな。
安い物件は内装無しのコンクリ打ちっぱなしとかw
920 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:41:05 ID:7JqPXqgf0
>>916-918
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051124hg03.htm?from=os1
＞建物の安全性にかかわる審査業務は、一定規模以上の自治体の建築主事が
＞担当していたが、１９９９年に民間検査機関の参入が始まった。

＞当時の国交省住宅局幹部は「安全が確保されるのかという懸念はあったが、規制緩和の
＞流れの中で認めざるを得なかった」と振り返る。政府の行革推進本部のメンバーからは
＞「建築主事は既得権益を守っている。全廃すべきだ」との声も上がったという。


国土交通省がやりたくてやったのではなくて、
財界メンバーが参加する行革推進本部が「規制緩和」の名の下に、
強引に推し進めた「民間開放」の結果だよ。

怒りをぶつける相手が間違ってる罠。
921 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:41:19 ID:IlQ84KJ00
例えばさあ　金gold　とかドルなんてのは日々相場が変わるでしょ？
それみたいに不動産も全国地区別に相場って公示できないの？
さすがにデイリーは無理としても月一とか、せめて年一とかなら出せるでしょ
買う側にも相場より異常に低い場合にはそれなりの覚悟をしなよってことになるんだし
少なくともないより絶対いいよ。
これ、絶対に政府の仕事だよ。

これ、なんかまずいことでもあるの？
中間業者とか？

だからさあ、インチキも含めて平均値を公示すりゃ
その基準は買う人が決めるんだから
ある意味、金やドルよりも厳正さが求められるべきでしょ
日本を一企業としてみたら、はっきりしないもので
経済回すと一時的に良くてもあとでその何倍もの借金＆税金に変わる
それ、みんなこの20年位で学習したハズでしょ

不動産に関しては今こそ社会主義的な政策を打つと　さすが！
なんだが
個人の所有権はなくとも日本国というこの領土全域は全国民のものだから
922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:43:49 ID:IlQ84KJ00
じゃないと後楽園レベルの外国人土地保有者が「ここは日本じゃない」
とか言いかねない
923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:43:51 ID:3ydMcfz80
地震でこの規模のビルが倒壊したら、調査チームが出来る。
建築学会、各大学の研究室、建築士会、メガゼネコンの研究室が専門家チームを作って
調査します。
学会の研究発表で　地震の波形から、施工不具合、設計状況にいたるまで
調査結果を報告して建築界全部で情報を共有します、その上で、法改正をします。

木造などの　計算対象外ならいざ知らず、10階建てが崩壊して責任回避するのは不可能です。
膨大なマンパワーが注がれるので、設計責任は確実に表に出ます。


924 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:43:57 ID:u0Emfq6B0


　耐　震　強　度　が　足　り　な　い　？　


　な　あ　に、　か　え　っ　て　　免　疫　力　が　つ　く

　
925 ：犯罪天国：2005/11/25(金) 07:45:58 ID:u0Emfq6B0
>>923
設計書を破棄する。それでもダメなら会社をつぶす。
あるいは国交省に圧力を掛けてもみ消す。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!
926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:46:01 ID:6tUw7OTA0
>>921
アホは書き込み禁止
927 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:46:43 ID:Ri1sZ99L0
>>920
怒りはそこにぶつけるとしても、あくまで代行なんだから責任を問う相手は行政だろ。
928 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:47:57 ID:ZBwxficu0
コピペっぽいﾜｹﾜｶﾗﾝ書き込みの多さが、全てを物語ってる予感
929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:51:07 ID:IlQ84KJ00
>>923
で、責任はいいけど、そうなるまでに
何人死ぬの？
930 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:52:38 ID:yWxImYhF0
>>921
場外ホームラン級のバカだな
931 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:54:10 ID:4QkgpW/60
ゴルフ仲間の理事長から表彰されました（笑

↓
●日本住宅建設産業協会　第39回大会

優秀団地表彰　ヒューザー「グランドステージ住吉」
http://www.nichijukyo.or.jp/magazine/200510.pdf
932 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/25(金) 07:54:39 ID:8wXhzQGI0
>>929
多少人が死ぬ事を怖がるな。

問題は文系が死ぬか？
そうじゃない人が犠牲になるか？

だ。

文系が死ぬ事に、問題はない。
933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:54:41 ID:M+EAs+Y40
不動産を買うときは自分で検査会社に頼んで審査してもらうことが
当たり前になれば瑕疵の暴露を怖れて絶対手抜きできないけどな
業界の権威団体とか国に任せるからいい加減になるわけだし
934 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:55:34 ID:0o+tiNNW0
この事件が発覚して１週間経つのに、まだ住民は住み続けてるんだろ？
先進国とは思えんな。
地震なんか、いつ来るか分からんじゃん。
周辺住民も含めて、さっさと避難させるべきだし、建物も解体を始めるべきだろ？
国や自治体は何をやってんだよ？
935 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:57:17 ID:7JqPXqgf0
>>933
ど阿呆ですか？
事後のチェックじゃ意味無いだろ。

隣接する大型のビルが崩れたら、周辺も大被害。

こんなもん、事後チェックじゃ防ぎようが無い。
936 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/25(金) 07:57:26 ID:8wXhzQGI0
>>933
検査会社にお金が流れるだろうなぁ。
一戸売って２００万の歩合なら、２０万くらい
包むだろ。お前だって。

で、

検査会社も、素人から１００万貰って、営業から２０万もらえたら、
嬉しいだろ。

世の中そんなもんだ、文系ってこんな奴らだ。
937 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 07:58:38 ID:IlQ84KJ00
だから政府が公示しろってｗ
938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:00:17 ID:TeMCmnvv0
>>936
で、君は間違いなく理系なのね？
939 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:00:26 ID:IlQ84KJ00
そうなると自由競争がなくなるってか？
じゃあ金やドルは？
940 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:00:30 ID:1Hz0Lo6+O
♪かいたい、かいたい、ひとやくかいたい～♪
941 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:00:32 ID:6tUw7OTA0
>>936
文理関係ないね
頭おかしくないか？
942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:00:47 ID:IGZPiKjJ0

『安物買いの銭失い』
安物は品質が悪く長持ちがしないので、買い直さなくてはならず、却（かえ）って高いものに付く。
943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:01:13 ID:yWxImYhF0
>>936
＞文系ってこんな奴らだ
自己紹介乙

>>937
何をだ？
944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:02:30 ID:OgfXp+vTO
姉歯って、ヅラ？
945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:02:35 ID:xN5314H10
まぁ責任のなすりあいだがみんなグル、
土建屋とはこんなもんだ！
946 ：（＾o＾）/：2005/11/25(金) 08:03:40 ID:/IkjWDTC0
ヒューザーのマンションを買った人の話
少し安いかな？と思った。
客も確信犯じゃーなかったのか（w
947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:04:07 ID:SRs2XZZo0
聞く処によると建築図面作成の殆んどが中国の業者に外注するそうな
図面から細かな数値入力をコストの安い中国産の図面を使うのは一向に構わないが
数値入力から設計迄委託しているのでは？

見逃した検査会社の（数日前）記者会見で”巧妙に仕組まれており見抜けなかった・・”
（嘘か否かは別として）コンピュータも見抜けなかった強度計算って何？

一級建築技術士の技術力空洞化は変な方向の技術力を培っているようだ
948 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:04:18 ID:pUCeFK0a0
でも目下はとりあえず解体と避難が優先だと思う。話はそれからだなぁ。
住民は眠れないとか言ってるが何故避難しないんだろう？
ホテルとかにいったん避難してあとで領収突きつければいい話
じゃないんだろうか？（国はそこまでみないとだめだよね。）
949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:04:36 ID:sk+yGMd40
『ヒューザー』
『ばかも～ん』
『はっはっはっ･･･崩落確定じゃ』
950 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:06:16 ID:yWxImYhF0
>>948
＞避難してあとで領収突きつければいい話じゃないんだろうか？
その領収書は認められないな。
951 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/25(金) 08:07:23 ID:8wXhzQGI0
>>948
でもさぁ、相場より安く買ってるものを国のお金で
相場並みの仕様にするのって、モラルハザードを
引き起こさないか？

文系なら、ぜったい政府保証目当てのマンション作り、
売り、買うぞ。

文系がこの世に満ち満ちてる事を前提に物事を考えなきゃ
駄目。

また文系が悪さするから。
952 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:08:12 ID:u0Emfq6B0
>>941
関係有るのでは？
作るヤツは理系（建築士）。
手抜きを指示・強制するヤツと売る（騙す）ヤツは大抵文系（営業販売）だからね。
ちなみに、施工はDQNと。

役割分担できてるわけだよwww

>>936
まぁ、世の中星の数ほど有る建築士を買収しきれるかって話もあるけどねwww。

まぁ、業者を脅して業者からも賄賂を貰う輩が出てくるか、
消費者側が大手ブランドで大手にばっか頼んで結局
窓口が一元化されてかえって買収しやすくなるかもね。wwww

ホント馬鹿みたいだwwww
953 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:09:38 ID:RFwIMZWf0
文春
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/onz1891.jpg
954 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:09:55 ID:yWxImYhF0
>>952は、ゆとり教育の弊害
955 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/25(金) 08:10:27 ID:8wXhzQGI0
>>952
書類を偽造したらその時点で理系じゃないよ。

データで嘘付いたら、そいつはもう文系だ。
数字と言う言葉で相手を惑わすんだからな。

文系だってお金ほしさに資格ぐらい取るよ。
956 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:11:51 ID:iPTbKDj00
>>951
おまえはどこでどう間違ったら、そんなアホになれるんだ？
ID変えてまで「文系、文系」ってあちこちに書くな。ウゼェ。

会社で文系に苛められたか左遷でもされたのか？
文系理系だけで人を色分けするアホなんて、今どき居ないよ。
どんなおっさんだｗ時代遅れ。
957 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:14:12 ID:81L2pJLT0
ヒューザーが倒産すれば住民も破産がありえるらしい。
958 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/25(金) 08:15:53 ID:8wXhzQGI0
>>956
反論出来ないから揶揄しかしないのね・・・

でも、文系が悪いと思うでしょ（ｗ
でも、文系が死ねばいいとか思うでしょ（ｗ
でも、文系はいらないとか思うでしょ（ｗ
でも、文系の駆除が必要とか思うでしょ（ｗ
959 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:16:13 ID:u0Emfq6B0
>>955
理系だって悪さくらいするよ。
文系みたいに面と向かって悪さするような肝が据わったヤツは殆ど居ないけどねwww。
だから書類改竄とか見えないところでコソコソやるわけ。

まぁ、理系は賢くて計算高いから、犯罪を犯した場合とそうでない場合との
利益の計算が厳密に出来るところが救いだな。
システムさえしっかり作れば犯罪は犯さない。
今回は穴があったから通しちゃっただけだし。

文系は度胸やメンツで犯罪を犯すからね。
960 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:16:58 ID:4QkgpW/60
ゴルフ仲間の理事長がヒューザーを表彰 （笑)

↓
●日本住宅建設産業協会　第39回大会

優秀団地表彰　ヒューザー「グランドステージ住吉」
http://www.nichijukyo.or.jp/magazine/200510.pdf

961 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:17:32 ID:yWxImYhF0
>>959
頭痛が痛い
962 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:17:36 ID:IlQ84KJ00
市場の平均価格って相続税や贈与税でさんざんやってるじゃん
相場に比して異常に安い売買は割引じゃなくて贈与とみなす
だからこれを思いっきり公示すりゃいいのよ
そうすりゃ姑息な贈与、相続にも歯止めがかかって一挙両得よ

これって、なんかまずいの？
おれってバカ？バカならバカに誰かちゃんと説明してくれよｗ
963 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:18:06 ID:vUD1VZqc0
>>958
まあもういいからやめとけよ。
964 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:19:09 ID:jcGB1AEK0
>>生活のためにやってしまった
間違い

正しい
金儲けの為にやった
965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:21:18 ID:hxLjqimD0
貧すれば鈍すってやつか。
身分不相応なズラとか車に金かけて、首回らなくなってたんじゃないの？
多少余裕のある事務所なら、脅しても突っぱねられる危険性があるしね。
966 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:21:28 ID:IlQ84KJ00
うん億の土地を息子に１万円で売りました　が通らないのと一緒
967 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/25(金) 08:22:31 ID:8wXhzQGI0
>>959
文系の対偶は理系じゃないんだけどなぁ・・・

悪さするのが文系なの。
君の言ってるのは理系じゃなくて、しょぼい文系。
968 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:22:35 ID:yWxImYhF0
>>965
＞多少余裕のある事務所
余裕ないだろ。
969 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:22:42 ID:aMG7epYt0
>>956
理系に進みたかったが、数学物理で赤点取って文系に回ったのかな？
970 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:22:53 ID:S/9b5FntO
今、特ダネみてるんだけど姉歯氏って、どうみてもカツラだよね。小倉とダブルヅラ。
971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:23:17 ID:bmTgbIcX0
姉派さん、四様カツラですね。
972 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:23:56 ID:IlQ84KJ00
市場の平均価格って相続税や贈与税でさんざんやってるじゃん
相場に比して異常に安い売買は割引じゃなくて贈与とみなす
うん億の土地を息子に１万円で売りました　が通らないのと一緒
だからこれを思いっきり公示すりゃいいのよ
そうすりゃ姑息な贈与、相続にも歯止めがかかって一挙両得よ

これって、なんかまずいの？
おれってバカ？バカならバカに誰かちゃんと説明してくれよｗ
973 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:24:43 ID:yWxImYhF0
なんか、姉歯なみのバカばっかりだな
974 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/25(金) 08:24:53 ID:8wXhzQGI0
>>965
＞貧すれば鈍すってやつか。

ひゅーざーや、イーホームズ、木村建設とかは、
富すれば卑しくなるだがな（ｗ

文系は、貧すれば鈍くなり、富すれば卑しくなるんだよなぁ～
975 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:25:18 ID:hswaSRc90

在日同士がなすりあい、か。

976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:26:01 ID:dHr8K/sV0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
977 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:28:51 ID:yWxImYhF0
>>976
＞おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
朝５時にワインか……もっと上手いのを作れ。
978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:29:08 ID:dHr8K/sV0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
979 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:32:21 ID:IlQ84KJ00
市場の平均価格って相続税や贈与税でさんざんやってるじゃん
相場に比して異常に安い売買は割引じゃなくて贈与とみなす
うん億の土地を息子に１万円で売りました　が通らないのと一緒
だからこれを思いっきり公示すりゃいいのよ
そうすりゃ姑息な贈与、相続にも歯止めがかかって一挙両得よ

政府！不動産の市場平均価格を公示せよ　フォ～！
それやると天下れないってか？　フォ～！ｗｗｗｗｗ
つらいぜ　フォ～！ｗｗｗｗｗ
わかちゃいるけどやめられない　フォ～！ｗｗｗｗｗ


これって、なんかまずいの？
おれってバカ？
バカならバカに誰かちゃんと説明してくれよｗ
980 ：HUSERしゃちょう：2005/11/25(金) 08:32:22 ID:A0rkjZDs0
記憶にございません。
すべて姉歯の独断です
981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:33:36 ID:dHr8K/sV0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
982 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:35:13 ID:S/9b5FntO
>976ほんと最低だね。その言葉、震災で亡くなった方の親族の前で言ってみろ。言えないだろ？バーカ
983 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:36:04 ID:u0Emfq6B0
>>982
ネオ麦茶のコピペだよ。
984 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:37:01 ID:R35LxkPe0
広くて安いマンションが庶民にも手が届くようになってきた。
規制緩和が効いて来た証しだ。
985 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:39:11 ID:dHr8K/sV0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
986 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:39:20 ID:WhZhvXnE0
オジャパメン
987 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:41:35 ID:kPMxm2O70
この件で一番損をしたのは姉歯だね。
他の会社は、所詮会社の責任となるだけで個人が責められるわけじゃない。
自分の家はボロボロだったし、借金まみれで奥さんは入退院の繰り返し。
自分は資格剥奪と、変わった苗字だから名前を覚えられ照る可能性もあるしな。
姉歯を庇うわけじゃないけれど、こういう時に一番叩きやすい人に批判が集中するのが何とも。
ぶっちゃけ建築主が一番責任重大だと思うが。
988 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:43:06 ID:dHr8K/sV0
阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
989 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:44:30 ID:yWxImYhF0
>>987
まぁ、それを言えば、姉歯の親戚も被害者と言えるな。
珍しい苗字で、すぐに親戚である事がバレ、色々と痛くもない腹を探られ……。
990 ：ねこたん ◆9PqSn9dvTg ：2005/11/25(金) 08:46:29 ID:Jpj5fhdy0
1000？
991 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:48:10 ID:TYkiIbfL0
ただのイエスマンかよ
992 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:48:36 ID:RemELq8J0
まあ　あれだ　建築主は安く建ててくれというのは
普通のことだと思うが。こんな建物とわかってたら別だが
993 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:48:36 ID:iOADOHon0
クライアントの言う通りにしてクレームつけられたらやってられないよな。
994 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:49:20 ID:2yuegIzA0
構造計算書とか残ってるの見てもさ
現場でちゃんと施工しているとは限らないでしょ？
前にコンクリの代わりにおがくず詰め込んで
上部に２ｃｍくらいふたみたいにコンクリを流して
コンクリートいれましたよんってした監督がいて
すごくおどろいたって言ってた現場の人いたよ
995 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:50:05 ID:yWxImYhF0
>>993
ヒント：限度
996 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:50:11 ID:SXDSikzb0
やっぱ賃貸に限るな
997 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:50:16 ID:4flMlxiPO
ヅラ被ってる？
998 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:50:27 ID:n6T7YMu/0


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　|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|r'´　 ||--‐r､ ',　　　　なあに、かえって免疫力がつく
　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　.,..ィ'´　　　　 l',　　'.j　'. 　　　　　なあに、かえって免疫力がつく
　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　'r '´　　　 　　 　 ',.r '´　!|　　＼
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999 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:51:02 ID:cADnLdoF0
なあに、かえって免疫力がつく
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 08:51:03 ID:G6qvpwV10
↓じゃあもうそれでいいよ
1001 ：１００１：
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