【中国】父親、上司にしたい三国志の英雄　「諸葛亮孔明」が２冠達成

■以下抜粋

「新秦調査」０５年１１月：三国志の英雄をモチーフとした人物像調査（３）

　中国の消費者に対して、父親にしたい三国志の英雄を聞いたところ、
回答が最も多かったのは「諸葛亮（諸葛孔明）」。ほかに大差をつけている。
「諸葛亮」は上司にしたい三国志の英雄と続いて二冠。次いで、「曹操」
「劉備」「関羽」が並んだ。そのほか、「趙雲」「司馬懿」「黄忠」「孫権」「魯粛」
「黄蓋」がトップ１０にランクインした。

　父親にしたい三国志の英雄で「諸葛亮」を選んだ理由を自由回答で
聞いたところ、知的なイメージからの連想で、家庭教育の充実を期待する
声が多くなっているのが特徴。「知っていることが多く、色々と教えてくれそう」
（広東省、女性、１８歳）、「機知に富み、聡明で、色々と学べるから」（広東省、
女性、２７歳）。また、「私の将来を指し示してくれそう」（広東省、女性、３１歳）、
「大事な時に方向を示してくれそう」（河南省、女性、２９歳）なども目立った。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1124&f=research_1124_001.shtml

上司にしたい三国志の英雄：孔明、三国当主も上位
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1123&f=research_1123_001.shtml

関連スレ　
【中国】一緒に飲みたい三国志の英雄：張飛がほかを圧倒［051122］
　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132646188/




　

2!!!!!

人肉を喰った劉備と諸葛亮

誰であれ中国人は願い下げです。

以下マイナーどころの名前を出して悦に浸る馬鹿が続々登場

三国志も冷静に見ると、ろくなやつがいないよ。

ああ、悦に入ってやるよ


エグゼドエグゼス

俺は孟獲がいい。

いや父親と上司にだけは絶対嫌だろ。

泣きながら斬ってほしいというわけか

鬼畜の劉備

「三国志」中の食人

　 劉安が劉備をもてなす際、自分の妻を屠ってこれに充てたという話。劉備はこれに感激し、恩返しにその息子・
劉封を養子とした。

　 いくら人をもてなすためだからといって、妻を殺してその肉を食わせる人物が信用されていいものなのか。また劉封
についても、自分の母を食べた男の養子となることになんらわだかまりはないのか。この場面は、かの吉川英次も削る
かどうか悩んだわけだが、中国では別段問題なく、娯楽読み物の中に組み込まれている。

で、結局子供らは国を支えきれ無かったけどな。

じゃ俺はオフレッサーでいいや

じゃーんじゃーん。

↓げぇカンウ　　　「かんう」を変換するとカンヌが出てくる件

以下
韋昭　伊籍　尹賞　尹大目　尹黙　于禁　越吉　袁遺　袁胤　閻宇　袁熙　閻柔
袁術　袁紹　閻象　司馬懿　袁尚　王威　王允　王経　王修　区星　王双　王忠
王平　王甫　王累　夏侯惇　王朗　賈逵　何儀　郭嘉　楽進　郭石　郭図　郭淮
何進　賈充　賀斉　郭攸之　賈範　華雄　関羽　管亥　韓玄　韓浩　関興　関索
韓遂　韓嵩　韓忠　諸葛亮　韓当　関統　甘寧　桓範　韓馥　関平　簡雍　顔良
魏延　麹義　魏続　戯志才　魏攸　牛金　牛輔　姜維　許儀　許貢　許靖　許攸
紀霊　金旋　虞翻　夏侯淵　厳顔　厳綱　厳政　呉懿　黄蓋　高幹　黄権　黄皓
高順　高昇　高翔　夏侯覇　侯成　黄祖　黄忠　高定　高沛　孔融　高覧　呉巨
呉綱　呉質　呉遵　毋丘倹　胡班　呉班　胡奮　顧雍　呉蘭　車冑　朱異　周旨

>>9
信賞必罰だからな。部下はつらそうだ。

優秀かも知れんが
人を見る目はないと思うぞ

不思議なんだけどさ、
中国の歴史って暗黒じゃん。
三国志ってつくり話でしょ？
父親、上司にしたい三国志の英雄とかって
なにマジレスしてんの？
バカじゃね？

トウモかテイエンシでいいよ。

おれは司馬仲達だな。
ってか、亮と孔明まぜて使うのやめれ。

泣きながらおまえ首っていいますか

　　　　　　　　　　　 _／／　　　　二＝一
　　　　　　　　 ／⌒　 r,-､　　　　　　⌒ヽ
　　　　　　　　/／ﾊ=ﾆﾝゝ二ニﾆﾆ＝=ヽ　ヽ
　　　　　　　　　 |{　〉ヾ/　　__,.=≡ヽ 　　　　＼
　　　　　　　　　 ヾ {｀iﾕ>　｀ヽゝﾂ｀ 〉 r-､　　ヾヽ
　　　　　　　　　　　 !/ /　　　￣　/ ﾚ 6 ）　　 ＼}
　　　　　　　　　　　ﾊ　!__　　　　 /　ﾘ__,ﾉ　　　､ ヽ
　　　　　　　　　　 |{　! ｰ--‐一　　/ |　|　　　i ﾊ　|
　　　　　　　　　　 ヾ　!　ｰ一　　 /　 l　 !-､　l |　!/
　　　　　　　　　　　/ ヽ__,,,._____ノ　　 l ／　｀ｰj、/
　　　　　　　　　/｀/　　　　　　　　　　l　　／　　｀ｰ---,.
　　　　r‐‐‐<￣ /　　　　　　　　　　　l ／　　／　　　/-、
　　　　!_　　 ＼/　　　　　　　　　　 i }|___,.-‐'　　　／く>ﾍヽ
　　　 / ＼　　/　　　　　　　　　　　} ﾘ　　　　_,-'iく>ヘVく> l
　　 /　/　ﾄ-/　　　　　　　　　　 　 l　　　_,ｲ /|　|く>ヘVく> l
　　|__/く〈l　|　　　　　　　　　　　　ﾉ--‐''"/ /　|　|く>ヘVく> l
　 /く>ﾍ/l　l　　　　　　　　　　　 /く>ヘV/ /　　|　|く>ヘVく> l
　|く>ﾍ/ l　l　　　　　　　　　　　/-､く>ヘl　l　　　|　|く>ヘVく> l
. l<>ﾍ/ j.|　l　　　　　　　　　　/-、ヽく>ﾍl　l　　　|　|く>ヘVく> l
.{ <>/ /　l__l　　　　　　　　　/____i___|_____!　l　　　 |　|く>ヘVく> l
l<>/ / 　 |　l　　　　　 　 ／　　　　　　　 ￣|　　　 |　|く>ヘVく> l
ﾍ/ /　 　 L__!　　　　 ／‐‐‐‐‐‐‐--------l　　　 |　|く>ヘVく> l
/ /　　　　l　 l　　　／　　　　　　　　　　　　 l　　　 |　|く>ヘVく>_l
_/　　　 　 l　 l　／　　　　　　　　　　　　　　l　　　　L二二二二__l
　　　　　　l　 ﾚ　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 |

以下横山光輝漫画の台詞を出して悦に浸る馬鹿が続々登場

カンヌ
>>15
なんで？ｗｗｗ

おいおいなんで呼延灼将軍が入ってないんだよ
ﾆﾜｶばかりでまいったねこりゃ(ﾌﾟｹﾞﾗ

げえっ

>>24
あの蒼空、極はいずこであろうのう

逆に部下に欲しいのは誰よ？

彼の下だと、英雄は育たないよ。物事を着実にこなす人が重宝される。
晩年の蜀の人材不足は彼のせい。

蒼天の法正は最期過労死してたし、リーマンの鏡。

>>24
なにが「むむむ」だ！

太公望は違う話だっけ？

孫権が孫堅や孫策より上なのか

>29
孔明だな

オレは馬謖です（＞＜）

俺だったら董卓が上司の方がいいけどな

既出だろうけど「諸葛亮孔明」て。

>>36
孔明「こやつを斬れ！」

ｹﾞｪｰ

>>19
きみに三国があったかどうかのみをきいてみたい

>>29
趙雲支流

諸葛亮こうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

北方三国志を読むと・・・
一般兵士としてなら、蜀(諸葛)より魏(司馬)や呉(陸)に仕える方が、気楽そう
だな。無理やり徴兵され、死ぬほど走らされ、戦場で使い物にならないと判断
されたら撲殺 or 斬り殺されるなんてゴメンだ。

>>39
劉備「だまらっしゃい！」

>>26
おいおいｵﾏｴは何言ってんだ
神機軍師の朱武が一番ですよ

>>24
ハハハ、こやつめ。

王道に覇道を加えた袁紹ランク外かよ

ゲームでしか知らないと、人となりなんてわかんないからなぁ。
まぁ呂布ではないんだろうな、とは思うが。

>>30
育つも何も、英雄になりそうな人材がそもそも蜀の末期にはいないだろ。
せいぜい姜維ぐらいしかいない。

中国人と忠誠心は水と油。

しょかつりょうこうめい
なんて言ってたら
かくじつにきんりんしょこくから
東夷あつかいされる

まぁ孔明は結局一度も仲達に勝利できなかった訳で。


司馬　＞＞　諸葛

ジャーン　ジャーン　ジャーン

>>100　よ、>>98　が「100かな」と書き込むので、すかさず「おれが100だ」と書け
すると、実際は先に100をとられて101番目のレスになり、>>102 から「ぷぎゃー」と笑われるので
そうなったら、ジャンジャンジャーンとならすのを合図に >>103 に突撃しなさい。

親ならやはり関羽だろう（´∀｀）

俺は、カクで。

確かに極めて有能な人ではあるが、ちょっと違うかな

>>5
悦に「浸る」と書いてる君もバカだな

理想の上司は周泰だな。

「…………集計だ……………」

>>14
謀ったな孔明!

ちゃんと評価されてるな
二位か…


ならばよし

父親は霊帝がいいな

>>1
回答してんの広東省が多いけど、あれ孔明の地元じゃなかったっけ？

横山キャラの三国無双がやりたいのぅ

（・∀●）

俺の部下は呂布タイプばっかりだから困る。
俺より仕事をこなす能力は数倍高いんだが、独立心が強すぎて・・・。

孫権と言う奴は酒が相当強いんだろうな

正　→　諸葛孔明　または　諸葛亮
誤　→　諸葛亮孔明

日本では蒼天航路の影響で1位と2位がひっくり返る可能性があるな。
個人的には蜀なら趙雲、魏なら荀�ｹ、呉なら諸葛瑾。

誰か張飛って言わないかな…wktk

おいらは惇か関羽だけどな｡

そもそも、三国志って作り話だろ？エピソードとかｗ

ギャラクシィ！

ばちょー

>>63
孔明の地元は山東省

横山→かこうとん
無双→かこうじゅん
どっちがいいの？

>>71
三国志が歴史書で三国志演義が小説。

お前らいつもはチョンしねとか言うてるくせに
三国志だけは別腹なのなｗｗｗ
今の中国で義の政を行う奴が出てくればよいのだがｗ

>>75
逆だ

曹操だけは絶対イヤだな。

曹「兵糧が底をつきそうだと・・・？」
俺「は。・・（もしかして俺の首を所望かよ！！！）」

曹「これ、懐に刀を入れて近う寄れ」
俺「は、なんと仰いました？・・・・（裏切り者の汚名着せて殺す気ぃぃぃ？！）」

命がいくつあっても足りんよ

父親なら秀吉
上司なら家康
車なら信長
彼女ならガラシャ
愛人なら巴御前
女房なら日野富子
妹なら静御前
セフレなら若紫

俺は孫策かなぁ。
孫家のなかで一番優秀な人物だと思う。
弟みたいに変な宗教に走らないし。

>>1 から順にレスを読んでいって、

>>4 で吹いたｗ

蜀なら関羽・魏なら張遼・呉なら魯粛かな？

逆に絶対嫌なのが魏延・曹操・周喩

個人的に蜀なら趙雲。魏なら�ｹ艾。呉なら呂蒙。

敵には非情でも、
部下と生死を共にしてくれる上司のところで死にたいな。

俺の昔からの親友は鮑叔牙みたいな奴だと思ってたが
実際は鳳涓だった件について・・・

上司にこんなんいたら容赦なく使えない奴は斬るよ。
そんな自爆したいんかね

＞諸葛孔明が一位
意外だな、無茶苦茶規則に厳しくて「泣いて馬謖を切る」で有名な人でしょ
例え愛子でも規則を破れば只では済まさない厳格な人を父親に欲しいだなんて
最近の中国人見る限り俄かには信じ難いなぁ

『三国志演義』はフィクションであり、現実の三国志および史実とはなんの関係もありませんのだな。
……そんなこと言ってたら歴史全般そうだという気もするが。

中国人が知ってる三国志の登場人物の名前なんてこの程度って事か。

孔明は厳しそうだからな〜。
陸遜あたりがマターリできて、的確な指示してくれて、良さそう。

>>88
それは違う。史実6に創作4　のミックスが『三国志演義』
だから、全部が全部フィクションではない。

誰が軍師のように語れと言った！！

>>85
気にするな、伏竜と信じて未だ地面に寝転がってる三十路半ばのオレガイル。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!!

>>93
ニート乙

>>87
「酒」版の張飛でも感じたけど、中国人て基本的に
「自分だけは大丈夫アル」と思ってんだと思う。

曹操を評価してたのは日本の方だったのに、中国でも一般的に評価され始めたのか
ひょっとして「アモーレ！」の影響だったりしてｗ

>>88
中国の歴史の9割はフィクション、残りの一割は捏造だからね。

100かな？

子供

>>89
横山光輝や吉川栄治やコーエーの功績で、日本人の方がよっぽど三国志についてくわしいそうな。
中国からの留学生が、日本人の三国志の知識に舌を巻くこともしばしばあるとか

横山三国志では孔明は厳格さより仁の人だったがな。本当に「泣いて」馬謖を斬るだ。
一方正史だったかな。劉備の養子、劉封を跡目争いにならないよう斬るように進言したのは孔明とされるな。

三国志って中国でも人気あるのかよ
横山光輝すげーな

なんだこの三国志ヲタの神経を逆なでするスレタイは

>>87
アレは実際は「泣いて嫌がる馬謖を切る」

武官は死にそうだから文官の方がいいな。

げえっ、関羽のアイコラじゃ。

ｼﾞｬｰﾝ　ｼﾞｬｰﾝ

>>105
武官はなんか汗臭そうだしな。

どっちかってーと部下じゃね？

呂布は？

役立たずの名ばかりの役職上司ども！！！！！

俺をクビに出来るやつはいるか！
俺をクビに出来るやつはいるか！
俺をクビに出来るやつはいるか！


辞める時は言ってやる

オールタイムだと岳飛あたりポイント高そう

今の支那には董卓が一番似合ってると思う。

父親にしたいかなあ？
仕事で忙しくて家庭では存在感がなさそう

三国志の人物ではないが、韓非子や商鞅みたいな経営コンサルは御免だ。
ウチの会社に来たら追い返してやる。

俺は豊丸がいい。

>>112岳飛の評価ってどうなんだ？

なんつーか、>>1のを見て、コメントしてるのが女ばっかっていうのがなんかなーって。

ttp://v.isp.2ch.net/up/8727a9fb5a3b.jpg

格好良い張飛が良いです＞＜

賈充のような部下が欲しい。

俺が１００だ！

張角

>118
なんかしらんが依存度高いな
中国じゃあ賢人が民衆を導くみたいな思想なんだっけか？
でもコメントしてるような女どもなんて、まず真っ先に裁かれそうな感じ

どうせ中国の歴史の英雄なんて捏造だらけなんだろうなあ

>>121　ぷぎゃー

シナ人なんかぜったい嫌だよ

>>13
フレーゲルだろやっぱ

岳飛は有能な軍人だが、軍閥になってしまい中央の命令聞かなくなったからな

公明って陰険そう
放蕩の方がいい感じ

諸葛亮いはく
ほかにすることはないのですか

ふーむ

上司に迎えるに、あんな粛清魔のどこがいいのか理解に苦しむ。

>>127
しかも、南宋に対する忠誠心のあまり、
本人には軍閥化しているという自覚が無かったからな。

董卓についていけば、酒池肉林の生活が待ってるぞ。

>>77
三国志は基本的に同じ民族同士で殺し合ってるだけだ
なごむだろ？

俺も、浮気した彼女には、泣いて馬ｼｮｸを貫く

くだらないアンケートだな。

雷が五発落ちるよ

俺と一緒で三国志演義でしか知らないからだろうな〜
他の三国志も読んだが孔明より関羽のがよさげだったな〜

孔明が上司って・・・どんな作者の三国志みてもその気になれないが・・・

上司なら董卓だろ、ご機嫌さえとれば金と女には苦労しないぞｗｗ

曹操がいいかな。。同盟はご免だが


と、10年以上前に漫画で読んだだけの俺が書いてみる

>>117
山賊の頭

日本ではｶﾝﾇが人気だよなあ
日本とは一切関係無いのに日本の各地に関を奉る社があるらしいし
学問か何かの神としてだっけ？

董卓なら…董卓ならきっと何とかしてくれる

田豫に一票

>>142
819 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 02:29:05 ID:rDzzqlqo0
なぜ関羽が商売の神様になったかというと
関羽は義を重んずる武将の代名詞。曹操から劉備のところへ千里行を行ったエピソードからも裏付けられる。
そんな約束を守る関羽は商売の信用取引にとって崇拝の対象になったことと。荊州を関羽が統治してた時に
商業を発展させたこともあいまって、神様になったと言われてる。

>>137
あんな使えないカードばっかのキャラも珍しいよな

何気に劉禅が良い
お気に入りになれば好き放題出来そう

>143
董卓なら中国の人口を1/10にしてくれそうだｗｗ

>>145
商売の神だったか
あいやすまぬ

>>139
人物像だから金も権力もない董卓だったら嫌な上司でしょ
ご機嫌だけとってれば害は無いかもしれないが

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9481/3/chouhi.htm

>>147
ライバルとの政争に敗れたら一族皆殺しにされるぞ。

何故私が選ばれんのだ？
馬鹿めがっ！

>>142
そろばんを発明したのが関羽とされ、商売繁盛の神とされている

父親なら、義理堅く人情味もあって知識豊富な荀�ｹですな。

>>77
三国時代の漢民族と今の中国人は殆ど違う民族といっていいくらい血が入れ替わってますが？

司馬氏の晋の滅亡後、純粋に漢族の統一王朝と呼べるのは北宋と明だけ。
あとは総て異民族の支配。

上司なら夏侯淳かｼﾞｭﾝｲｸ、周喩か魯粛か陸遜だろ。蜀は人材いなさ杉。

死ね中国

>>142
商売の神だろ？義理堅いということで。
関帝廟があるのは横浜や神戸など、中国人が多いところ。

コヨウは？

>>150
心にも無い事を言っていた
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ(´･ω･｀)


でも孔明は嫌ｗ

上司なら、私情を挟まず能力で取り立ててくれる曹操だろう。

孔明って、ギエンの顔を見た瞬間に
「コイツを斬れ！」って言ったんでしょ。
なんかイヤーンです。

兀突骨だろ!

>>163
まあ実際裏切ったけどね…孔明のせいかもしれんが。（藁

巨漢のブス専のオヤジなんてイヤダ

>>157
蒋エン、董允、郭攸之、費イとか普通の有能な上司っぽくていいじゃん
スーパースターより官僚タイプの方が堅実でついていけるよ

孔明は「○○の相がある」とかって見た目でひいきや毛嫌いしそうだからヤダ。
曹操か、老害が出る前の孫権がいいかな。

孔明の妻はブスだったが
夫以上に優秀だったみたい

孔明は聡明で選択に間違いは無さそうだが、ヒキで付き合いづらいというイメージがある

魯粛って中国だと人気があるのか？
俺も魯粛好きだからうれしいよ。

>>157
法正や�ｹ芝、蒋エン、費イとかいるだろ。

法正の上司はかなりイヤだけどｗ

一緒に仕事するなら費イだな。

無防備都市の発明者だな。

簡雍最高じゃね？気を使わずに済みそう

>>161

孔明が嫌なのは確かにワカル
チキンで陰険そうなイメージだし

>>174
蒼天航路見すぎｗ

蒼天航路のせいで
孔明のイメージが変態になってしまった

ちんちんお花畑

英雄じゃないと駄目なのか、どういう基準で英雄なんだ？

天才ってのは下々の苦労をわかってくれなさそう・・・
そこそこ有能で、弟と比べられて苦労した諸葛均がいいと思う

中国は超蜀贔屓だからなぁ

塩泥棒、関羽が上位にいるのはさすが中華クオリティｗｗｗｗｗｗ

孔明なら俺の能力を認め、使いこなしてくれる
とか思っているナルシストがそんなにたくさんいるってことか。

まあ関羽を上司に持ったら
糜芳や傅士仁の気持ちが分かるようになるんだろうな

自分が最上司になるという発想がないのか。
曹操なんぞやり放題だろ。

>>165
ギエンもコロコクで焼き殺されそうになったから
やったろう！って思うわなぁ・・・。

諸葛亮さんは「泣いてバショクを切る」で有名な
法律や決まりにとても厳しい人です。
その反面、決まりを守る人やよい行いをした人には
その大小にかかわらず表彰する人で
良心の塊のような人だったといわれています。











今の中国人民じゃ間違いなくみんな切られてるね。しかも泣かずに。

>>182
実際には諸葛亮に処罰食らう、最悪処刑されるヤツのほうが多いんだろうなｗ

ここでも魯粛がランクインかよ。

諸葛亮さんがお父さんだと、家の門限とか破ったらぶった斬られますよ。
上司でも、寝坊して遅刻したら斬られますよ。

>>183
今まで真面目にやってきた奴らに血生臭いヤクザの上司付けるようなもんだからな。

劉禅こそ最強
世襲のアフォの下でのんびりやって
その代限りでおわるのが本望
未来のことなど知るかヴォケ

ぼくのちちおやは黄皓がいいな

諸葛亮の息子って、正直たいしたこと無くね？

>191がいいこと言った！

お気楽中国ニュースとくればYahooを席捲中のサーチナ。
日中摩擦のニュースでは中国寄りの記事しか書かない偏向メディア。

>>115
わかった呉起を派遣しよう

魯粛がなぜ人気者かよく分からない。
演技は魯粛を小物に書いてるのは知ってるが、呉の軍師で周喩と比べると地味目なのに
魏、蜀の軍師・将軍を抑えてランクインなんて

呂布

関羽は？

部下に優しく上官には厳しい

趙子龍でｶﾞﾁ

カンヌ

酒飲みたい英雄とか、最近こんなの多いな。

いやこんなの大好きだけど

孔明人気あるなあ

でも息子の教育には失敗してる諸葛亮

孔明の助言は間違えることがないからな

>>200
趙子龍はいいよな

見事に理想と現実が掛け離れてるよなwww
今の中国に諸葛亮みたいな人間、何人いるよwww
　
　
諸葛亮に憧れる、名もないただの山賊だろうがwww

張魯でいいだろ。住民に感謝されつつご飯食べられて、やばくなったら降服してくれる。

華陀

諸葛亮なんて簒奪者やん。

孔明は三国志マニアじゃなきゃ
大学教授風イメージなんかも

>>204
主君の息子の教育も失敗。

>>193
諸葛瞻は董厥や張紹、黄皓らとともに
北伐を繰り返す姜維を除こうとしていた
という記録もある

金環三結

どうも董卓が童貞に見えてしまうｗ

37 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 21:08:01 ID:O2WqX6iL0
俺だったら童貞が上司の方がいいけどな
113 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 21:37:30 ID:dP60oGim0
今の支那には童貞が一番似合ってると思う。
133 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/24(木) 21:47:44 ID:5pt6prtI0
童貞についていけば、酒池肉林の生活が待ってるぞ。
139 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 21:50:49 ID:cykPBN6R0
上司なら童貞だろ、ご機嫌さえとれば金と女には苦労しないぞｗｗ
143 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/24(木) 21:53:13 ID:sMHbs5WpO
童貞なら…童貞ならきっと何とかしてくれる
148 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 21:55:04 ID:quvWSm3v0
童貞なら中国の人口を1/10にしてくれそうだｗｗ
150 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/24(木) 21:56:37 ID:+e7lmBnm0
人物像だから金も権力もない童貞だったら嫌な上司でしょ

>>197
陸上戦の魯肅、水上戦の周喩なんて言っても
実際は魏と蜀と呉の三国になったときにはもはや雑魚だしねえ

そもそも呉にはこれと言えるやつはいない気がする
逸話があっても魏や蜀には見劣りするし

下のヤツの仕事の細かいところまでいちいちチェックする諸葛亮なんかイヤだ〜

やっぱり劉備でしょ！

じゃあおいらは小李広花栄ね

>>197
つうか一般人の魯粛のイメージなんて演義のあたふたする
お人よしでしょ
それが好印象なんだろ

羊祜だろ。

劉備の息子にはなりたくないな

たたきつけられてアホには成りたくない

実際の孔明は法家だから非情だよ

燕青の部下は燕青が勝手にしてくれそうだからいいな。

上司なら→典来
父親なら→夏候淵
彼氏なら→曹仁か令明
横光三国志の魏がいいｗｗｗｗｗｗｗ

関羽と張飛って劉備に会うまでニートだったって本当？

孔明の戦術に対してバカな敵はそのままやられて
強い敵は裏の裏を読んで失敗する

なんかもう最終的に運次第って感じがする

>>225
確か張飛は肉屋か何かだったと思うけど。

流れながーれていつか消え行くとしてもー♪

>>225
張飛は芙蓉姫の家の武将でカンヌは教師だったはず

関羽は寺子屋の先生

どう考えても諸葛亮は上司向きじゃないだろ

>215
一番下の金も権力も無い童貞ﾋﾄﾞｽｗｗｗ

>>230
演義房のバカｗｗｗｗ

顔を洗って出直してこい！氏ね！

でもカラオケ誘っても断られそうだよな。
無理矢理連れていって加藤隼戦闘隊とか歌われたら引くし。

三国志以外なら劉邦がいいな

友達なら文鴬がいい。
上司だととうがいがいい。

司馬炎や黄皓は死ね。

健安十三年、曹操軍百万の大軍が南下を始める。
その兵力に驚愕した呉の若き君主孫権は、文官武官を集め会議を開く。
会議は主戦派と降伏派の二つに分かれ、保守的な文官の多くは降伏派であった。
あわや孫権も文官の降伏論に心動かされそうになった矢先、
諸葛亮が呉を訪問し孫権を説得して曰く、
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
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　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ウザイなおまえケンカ売られてるのか？降伏とか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを兵力で説明したりはしないからな
兵力で説明するくらいならおれは火計を用いるだろうな
おれ祈祷で東南の風とか普通に吹かすし

ｼﾅ人の父親、上司にしたい人のランクなんて興味ないんだが

孔明って日本人にいちばん精神的影響を与えた中国人かもな

八月十五日は関羽の誕生日なんだってな。横浜の中華街で爆竹鳴らして祝ってるけれども。
なんか戦勝記念日を祝ってるみたいで嫌なもんだ。

30才までニートそして家族を捨てた男。
つまり俺のことか

>>1
いい加減にしろよ支那畜。板違い。
東アジアnews+
http://news18.2ch.net/news4plus/

亮をトレ

魏なら�ｹガイ、呉なら陸抗、蜀なら費イ

この時代の偉人の子孫は
全て殲滅されてるよな。

>>254
中国人なめたらあかんぞー
孔明村とういうのがあって、そこの村人全員諸葛孔明の子孫らしいぞｗ

孔明って完璧主義で細かいところに
こだわりすぎる悪い癖がある。誰しも
欠点があるものですな！そりゃ過労死
する罠。

>246　劉備の子孫の村があったな。400人ぐらいで全員家系図を持っててワロタ。
　　　　もちろん劉姓

孔明がｵﾔｼﾞってことは、ｶｰﾁｬﾝはドブスになるのか。
いくら親父以上の天才とはいえ、ドブスはいやだなぁ。ｗ

紳紳、竜竜でいいじゃん

>>246
いやいや、全員じゃなくて５〜７割じゃなかったっけ？

何にせよ、創作とか誇張が多いに入っている三国志演技の登場人物で
アンケートを取るなんて変わってるよね。
日本で言えば、上司にしたい源氏物語の登場人物は？、みたいなもんじゃなかろうか。

いまだに諸葛亮孔明とか表記するやつがいるのか。
ただのミーハー（死語）なのがバレバレなんだよ。演義も正史も読んだことないだろう。

孔明の息子も、蜀を破滅に追いやった要因だったよね。
（孔明も息子が破滅に追いやるかも知れないと意識していたようだけど・・・）

諸葛亮は日本で言う黒田如水レベル。
日本にはそれ以上の人物は腐るほど居た。
中国はレベル低い。

部下：「新人の○○です！よろしくお願いします！」
諸葛亮：「お前には反骨の相がある。首を刎ねよ！」

こんな上司は嫌だな。

> 　父親にしたい三国志の英雄で「諸葛亮」を選んだ理由を自由回答で
> 聞いたところ、知的なイメージからの連想で、家庭教育の充実を期待する
> 声が多くなっているのが特徴。「知っていることが多く、色々と教えてくれそう」
> （広東省、女性、１８歳）、「機知に富み、聡明で、色々と学べるから」（広東省、
> 女性、２７歳）。また、「私の将来を指し示してくれそう」（広東省、女性、３１歳）、
> 「大事な時に方向を示してくれそう」（河南省、女性、２９歳）なども目立った。


どう見ても三國志演義腐女子です。
本当にありがとうございました。

鴻よ、鴻よ、といえども鴻は一羽なり。

こういう無意味なアンケートって不思議だな。

父親・上司とも呂布がいいな。トンでもない人生を楽しめそうｗ

現実にいたら役に立たないアイデアを毎日思いついて
部下に無理やりやらせる上司になりそうな

　　　　　　宇　　　　宙　　　　大　　　　将　　　　軍　　　　は　　　　？

政治家としては管仲に匹敵する。
しかし臨機応変の戦術は不得意だったのではないか

陳寿

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ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

>>259　同意。

>>251
よくこういうののネタになる
戦国武将もイメージや俗説先行だし、
皆が知ってるキャラでイメージ調査、というかネタ作りとしてはいいんでないの。
現に俺らも乗ってるんだし。

>>252
こういう時は分かりやすさ優先だろ。元々与太話なんだし。

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ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

人肉ｳﾏｰ

>>199
上に厳しい、ってのは自分の上官って意味じゃなくて
社会的に身分が上の奴ってこと。
同僚とか直ぐ下の人間には厳しいっぽい。
関羽からみてずっと下の人間には優しいんだろうな。
あと、関羽を上司にしたら取引先の社長ともめて結局、会社が潰れるんでは？ｗ。

>>262
やかましい。
今に伝わるのは、かなり割り引いた評価だ。あれでも。

採決流れるが如き名宰相人気だな。

>>199
関羽は兵卒には優しかったが、将には大変厳しかった。
北上中に荊州取られちゃったのもそれが原因。

孔明って部下や同僚を粛清しまくりじゃん・・・・
些細な失敗をあげつらって死刑や肉刑や平民に落としたりと容赦なかったのに。
上司が失敗したら命令されてただけの部下まで残酷な刑に架けたのに。
小説の影響恐るべしだな。

ぶっちゃけ、中国人が父親だったり上司だったりするのは嫌だよ

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　 
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　嫌だよ！ 
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈 
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_) 

諸葛亮は、ニート。

俺は演技しか知らないからアレだが、親父だったらやっぱり、馬騰かね。家族仲良さそうだし。仕事も一緒にできそうだ。
逆に上司はあんまりキチッとしてない香具師が良いなあ。軍人タイプはヤダ。あわよくば独立できそうな金旋あたりが良いな。

>>270
旧日本軍の士官みたいだね。

>>263
でもアレだよな。呂布の子供だと幼い頃から殴られまくるんだろうな。張飛よりはマシだろうけど。

徐庶人気ねーのはなぜ？

>>267
陳寿はショクの国に仕え、その後晋に仕えた人。ほぼ当時の人だよ
つーか正史三国志の作者だし

糜竺よくね？
セレブだよ。

登用されそうになった途端、「反骨の相があるから斬ったほうがいい」と言われたい。
ごめん嘘。俺は徐晃公明の方がいいお。文官だったらなんとなく費イがいいお。

>>197


歴史群像によると実際に赤壁の戦いを仕切ったのは魯粛だったと言うことらしい。

管仲に匹敵といわれるだけでもすごい。
でも、鎮守の親父って馬食の部下で、その親父自身も罰せられたから
諸葛亮嫌いなんじゃなかった？

>>279
徐晃の字を見ると嫌なものを思い出すな

げぇっ、孔明！

上司にしたいって・・

>>281
親父は陳式（だっけかな）と言われてるけど、実際はワカンネ
ただ、陳寿の評価はショクにいささか厳しいのも事実
とはいっても、国力が違いすぎだったけど。そういう意味じゃよくやったとは思う
人口が魏が400万で、ショクが100万だったか。老人・女子供を除いてらしいけど

父親にするなら毛利元就が( ･∀･)ｲｲ!!

孫権？魯粛？黄蓋？

陸遜や周喩、呂蒙の方がイイと思うのは日本人だからか？

タイシジかっこいいイメージあるんだけどなあ。人気ねー。

ＪＦＫも崇拝していた上杉鷹山がいい。

>>285
昔ログインで見たのは魏2000万人、呉400万人、蜀80万人だったような。

>>290
ショクが降伏した時、確か人口100万人、兵士10万という名簿を
提出してたはず。
魏は2000万いたかも。400万ってのは人じゃなくて戸だったかも
しんない。記憶があやふやだ。ｽﾏﾝ

刑道栄がｲｲ(･∀･)

徐庶がいいな
なんとなく

高橋紹運や本多忠勝がいい

やっぱ審配でしょ

天下統一に失敗した地方政権の宰相が
人気なことについて

地の利以上に天の時に恵まれなかったからな。
正確には最初から失敗する事になっていたのだ。
ただ、諸葛孔明として名を残した事は無駄にする訳にいかん。
あれは中国を建て直す時、正道に返す為の布石だからな。
今のような時代であればこそ、関羽や張飛、趙雲、
そして何よりも劉皇叔が今の時代にいてくれればと切実に思う。
何人かは下生している筈なのだが。

曹操（・∀・）ｲｲ!!

アーッハッハッハッハ

>>297
仮に、彼らが現代の日本に転生していたとしたら、
多分、刑務所か少年院に入っていると思うよ。

孔明は妾がいたからダメ よって司馬懿

曹操の息子になったらなかなか跡継ぎが決らず悶々とすることに・・・。
有能・偉大すぎる親父ってのも考え物だよなぁ。英雄には不肖の二代目が付き物だし。

>>300
これから乱世になるのは避けられんから、頼りにはなるさ。
ああいう英雄というか英傑や豪傑がこれから必要になる。

部下Ａ「ったく孔明のやろうコキ使いやがって」
部下Ｂ「はは、まったくだ」
孔明「呼びましたかな？」
部下Ａ、Ｂ「げぇ！こ、孔明！！」

漫画の見すぎの馬鹿なガキが多いな

>>296
ＩＴ業界下位のライブドアの堀江が
なぜか人気が高いのと同じだな

魏＝ＳＢ　呉＝楽天

司馬昭かな。

>>294
立花道雪がなぜ入らない？

実際に子どもを上手く育てた武将って誰？

上司はヒイ←なぜか変換できない
がいいんじゃね？

本多はわかるがなぜ立花と
高橋が出るのか不思議
徳川の本多はわかるが
なぜ大友の家臣が？

島津家？
司馬一族は皇帝になって二代で潰れたんだっけ？

>>308
たいげんすうふ（←なぜか変換できない）なんかどよ？

もういい加減、姓名字を連続にする癖を止めて欲しい。
蒋介石みたいに、姓字くらいにしとけ。

馬騰はおおらかに育てたな。
もしかしたらこの人自身、第二の董卓になった可能性あるが

>>310
脈絡がよく分からんが、秀吉から「東の本多忠勝、西の立花宗茂」
と激賞された勇将立花宗茂の養父が立花道雪、実父が高橋紹運。
道雪は衰退する大友家を支え続けて陣没、紹運は島津の北上に
岩屋城で抵抗して全員玉砕。２人とも士卒の信頼絶大だったという。
戦国シュミレーションゲームでは必ずトップクラスの能力がついてる。

上司にしたいアル（｀ハ´）

孔明「お断りします。」

>>296 小説がおもしろい。

>>313
源太郎義家みたいでいいじゃないか。つーか駄目か？源太郎義家。

物語の中で登場人物同士が諱と字を繋げて呼びあうのはおかしいと思うが
スレタイのような場合は別に奇異だとは思わないぞ。

>>276
若いころ人を殺して諸国をブラブラしたあげく、小役人になるなんて、あま
り有難くないパパだなぁ。

>>308
陸遜の息子・陸抗はデキがよく、呉の名将となった。病弱だったけど。当時
から「遜は抗の父である」(親の七光りとは逆)と、言われていたほど。

>>296
正史の著者陳寿が蜀の人だったからだろ。

【中国】彼氏にしたい三国志の英雄（男限定）

田豊は何位でつか？

孟獲・木鹿大王は？

人肉を喰った劉備と諸葛亮

部下にするなら糜竺かなと思ったりする

２年ほど前の話だが、三国志関連で具具っていたところ、
曹操が劉備を掘っている小説（と言えるかわからんが）に出くわした。
超絶引いた。

やおい女ども、シネ！

りょ・りょ・・・呂布はぁーーーーーーーーーーー！？？

牛金

父親なら孫堅のとこに婿養子で入って孫尚香とｹｺｰﾝ→逆玉の輿　だな。

筍�ｹか陸遜だな
なんとなくだが

上司なら孫堅か黄忠、部下なら趙雲か旬イク

三国志・戦国時代最萌トーナメントやろうぜ

ﾛｼｭｸかな。
適正に評価してくれそう

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　諸葛亮　曰く
光栄です

「張飛」「劉禅」
この辺りがランクイン。無能の上司のほうがいいのか・・

史実の孔明はそうとう歪んだ嫌なやつだったらしいよ。

三顧の礼なんてものはなく、自分で売り込みに行っていたし、
自意識過剰でとにかく自分を尊大にみせることに腐心するタイプで、
部下の手柄は自分のもの（木牛なんて、自分で木工細工してつくったわけじゃないだろ）、
自分の判断ミスは部下に責任をとらせる（泣いてバショクを切って口封じ）。

あげくの果てには、部下を信用せずに自分でなんでも抱えこんで過労で自爆。

上司にするなんてトンでもないね。

田中芳樹が「諸葛亮孔明」という書き方は間違いだと
よく書いてるけど田中だけに怪しい。

そこんとこどうなの？識者の皆様。

そもそも、あざな(＝この場合は孔明) は本名（=この場合は亮）をもろもろの禍から隠匿するためのものだからな。

>>337
名と字は一緒に言わないのはあってるみたい。

>>264
もともとは坊さんの説教話だよ。
演義ってのはお寺の御堂で坊さんがろうなくなんにょ（←なぜか変換できない）
の信者相手に講談みたいに説教話やってたのが始まりなんだから。

つまり、リュウビが正史の記述だと気のいいヤクザキャラなのが
演義でああなのは、仏教的徳目ってやつなんだよ。

上司なら、趙雲子龍かな。
もらった褒美は、公平に配下に分け与えていたって言うし。

俺はこんなの認めんぞ！

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諸葛亮　曰く、

>>新秦調査、　他にすることはないのですか？

魯粛が低評価過ぎ！ｗちゃんとした
文献を一度でもいいから読んで見ろ！
もしくわ三国志版で勉強しろ！孔明や
ホウ統は、魯粛を呉で一番評価してる。
ボンボン息子でお人好しだが、政治力
や人望は一級品。

孔明は、全部一人で抱えこんじまって、
優秀な部下を育てる事はできなかったよな、、

>>1

チャンコロ新聞でスレ建てるなよボケ

宣伝場所じゃねーんだよ

急にチャンコロ新聞でスレ建てはじめやがったな。おい

なんかあるのか？（藁

紳々、竜々は入っていないのか？

マスゴミは暇なのか？

>>96
曹操は中国でもちゃんと評価されてなかったか？
魯迅とかも評価してたような

>>349
魯迅が評価し始めて、それ以降インテリ層では「曹操ｽｺﾞｲﾖｰ」が広まった。
てか曹操ｽｹﾞｰと言うとインテリっぽい

>>337
諸葛亮もしくは諸葛孔明が正しい。

同様に劉備玄徳や曹操孟徳というのも間違い。
劉備or劉玄徳、曹操or曹孟徳が正しい。

便宜上、名前とあざなを続けて言うのは仕方ないとは思うけどね。

>>336
自分で売り込みに行った説はあやしいぞ。

自意識過剰はともかく、「自分を尊大にみせることに腐心する」ってのは
何の根拠があるんだ？。

あと、木牛のくだりは、君、アホですか？。
そりゃ孔明自身が発明したものじゃないかも知れんが、そういう部下の
作ったものを積極的に活用するところが評価されてるんでしょうに・・・。

>>337
レイザーラモンHGは過去
レイザーラモン住谷として知られたり、
住谷正樹の本名で呼ばれたりはしたが、
レイザーラモンHG住谷正樹とは言わない。

そういうことだ。

レイザーラモンごときと一緒にするなよ
諸葛亮に失礼だ

蜀なら魏延・魏なら曹操・呉なら周喩かな？

>>353
ﾜﾗﾀ。君、天才。

正史では孔明を恐れる者はあっても恨む者は居なかったと言われるほど
信賞必罰と自身の清貧を貫いたらしいね

>>93
自らを 龍と思いて 淵潜む 己を知らぬ 点額の鯉
ヽ(`Д´)人(´･ω･｀)ﾉ

劉備
「ふむう、困ったのう…孔明、何か良い知恵はないか？」

諸葛亮
「では……（ﾋｿﾋｿ）これギエン、行ってまいれ」


これが光輝三国志のダイジェスト

>>353が無茶苦茶分かりやすい。俺の教師になってくれ。

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
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諸葛亮　曰く、
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>337 便宜上なら別にいいと思うけどね

劉備や曹操といったメジャーな名前ならともかく

曹子桓、曹子孝、黄公覆、周幼平と聞いてすぐに誰と答えられる人なんて
よほどのマニアじゃないと

自分の目玉を食うくらいワイルドな上司

馬鹿は嫌って事なんだろうな

孔明はいわばキャリアだから
たたき上げの陸遜とかの方が
部下の気持ちわかってあげそう

>>1
スレタイの「諸葛亮孔明」は誤り。

記事中の「諸葛亮（諸葛孔明）」は正しい。

>>365
死ぬほど貧乏してたのにかよｗ

>>303
>これから乱世になるのは避けられんから、頼りにはなるさ。

彗眼ですね。
意外とあなたは、日本にこれから訪れるの乱世で、活躍するかもしれませんね。
いえ大活躍をなさってください。

公明

>>369 それは大斧野郎の事か、ヤリチン野郎の団体名か？

三国史好きなやつって大抵キモい

なんで黄蓋が？

>>371

三国志を知らない男はいても、
三国志を嫌いな男はいないよ。

ｼｬｯｼｬｯ　　ほ〜ぉ

>>372 黄蓋は地味だが有能な将軍だぞい

山越族や群盗が狼藉を働いて統治し難い地域があるといつも知事に
任命されて尽く平定した実績がある
末端の士卒にも配慮を怠らず兵士の支持を得
職務にあたっては決断が早く事務が滞る事はなかった

光栄から出てた、お笑い三国志シリーズのCD聞くと
三国志が好きになるよね

入社初日に「お前は顔が悪いからクビ」とか言い出す上司が人気なのか

>>373
三国志・三国志演義に限らず昔の中国にはなかなか面白い作品が多いよね。



…何故今みたいな国になっちまったのかね…やっぱり文化大革命が直接原因か…

妙才だな
あいつは最高

いざ孔明が上司になったら
「この男は反骨の相です」とか言われて
殺されちゃう奴多数。

諸葛亮孔明かよ　

まあ当時は問題だろうが、現在では中国ですら名＋字ってのは使われてんだから、別に何ら問題ないよ

徐庶の「伏龍、鳳雛いずれかを得れば天下は手中に」の言葉で始まったガチンコ三顧の礼。
しかし、隆中を訪れた劉備達にとんでもない事態が！ 一体、何が起こったというのか！

孔明の言葉を待つ三兄弟。しかしこの後、孔明の口からとんでもない言葉が！

孔明「よし！・・・・・・お前らは全員帰っていいよ」

「三兄弟は全員帰れ」あまりに予想外の言葉に耳を疑う劉備達
何か言い間違いをしたのではないのか？しかし孔明は、表情一つ変えることはない
一方、劉備達のそれは、一気にこわばっていく
そしてついに、一人の男が口を開く！

劉備「先生！まあ兄弟三人、事情があってこうやって来てると思うんですけど、
　　まあ俺の場合は、数ヶ月前に徐庶が、ま、逃げていって、義兄弟三人残して、
　　まあ、劉表の力借りながら義兄弟三人育ててきてるんです。
　　ここでは帰れへんのですよ」
孔明「お前の事情なんてかんけーねーんだ俺には。帰っていいよ」

「何故だ・・・本来なら俺たちこそ選ばれるべき義兄弟ではないのか？」
反発をあらわにする関羽、張飛。
しかし孔明は冷酷に同じ言葉を繰り返す「今回は仕官しない！」と。
一種異様な空気に包まれる隆中。三兄弟は、誰一人引き下がろうとしない
さらに！

張飛「伏龍！仕官が嫌なら、客人でいいけん」
孔明「いや、そうじゃねえよ、ね、今回は仕官したくねえんだよ
　　一回帰ってからもう一回来いよ。な、それが筋だろうよ！」
張飛「今でいいじゃねえか」
孔明「だからもう一回来いって言ってるだろ、
　　まだわかんねえじゃねえかそんな事はもう一回出直して来いよ、アア、
　　きちっとしてから！そしたら仕官してやるよ」
張飛「そやから天下の劉皇叔がゆうとるんやから、ええじゃろうが！」

語気を荒げる者、食い下がる者、哀願し、すがる者
まともに話もしないまま「帰れ！」では納得できないのも道理
しかし孔明の決定は覆らない・・・一体どんな考えが・・・？
と、その時！

劉備「すんません」
孔明「何だよ」
劉備「おれ・・・あの、自分の国造りたいんですよー・・・」
孔明「だから今回は仕官をしねーえっつってんだろ。早く出してよこれ」
劉備「いえ、あの、何とか先生が、こう、よし教えたろっていうてくれはるまで、
　　俺ここを出られへんのですよ。帰れへんのですよ 　　ちょ、お願いします。残らしてくらさい」
孔明「帰れよ」
劉備「いや、先生が教えたるいうまで帰れへんのですよ」
孔明「今回は仕官はしねーんだよ。出して、表」
劉備「あのー、自分の国造りたいんですよー・・・」
孔明「自分の国造るとか何とか関係無いよ。お前帰っていいよ」
劉備「いや、造るためには・・・」
孔明「お前じゃ無理だよおまえじゃ、　無　理！」
劉備「ウン、言うてくれはるまでもう絶対アカンのですわ・・・」
孔明「言わないよ、いわない。どんだけいても俺は言わないよ。 　いいよ　帰って」
劉備「イヤです　たのんます」　
孔明「引きずり出してくれ、誰か」
劉備「ホンマたのんますわ・・・ちゃ・・う　帰れへんのですよ・・・」

劉備「ちょ、ちょっとやめてください、木牛流馬やないねんからちょっとぉ・・・」
劉備「ちょっと、伏龍さーん、ちょ、教えてくらさい・・・ 　伏龍さーぁん・・・・・」

遂に劉備たちを追い返してしまう孔明
「お前らにどんな事情があろうともはや有無は言わせない」
俺にとっても真剣勝負、甘い事を言ってる余裕はない

一　体　こ　の　後　、　ど　う　な　っ　て　し　ま　う　の　か　！　！

http://www2u.biglobe.ne.jp/bouken/
続きはここ↑

>>353
アントニオ猪木寛至
ジャイアント馬場正平みたいな感じだな

しかし孔明が父親だと子供も大変そうだがな。
死ぬまで不肖の息子だろ。

>>365
陸遜のどこがたたき上げ？
彼こそ典型的なキャリアだろうに。

正史の魯粛は気前が良さそう

ジャントニオ猪場を知ってる漏れはオヤジですかそうですか。

>>344
単なるお人よしじゃないな。見込んだ相手に援助を
惜しまないだけ。乱世で活躍しようと武にも励んで
自ら訓練して鍛えあげた精鋭の私兵団を持っていたという
逸話もある。

鶏肋、鶏肋

よく考えりゃ陸遜って大喬の義理の息子という事になるぢゃん
陸遜の嫁が大喬の娘という記述は無いものの

>>365
陸議さんは江東の豪族でバリバリのキャリアですがな。

俺はビッグファイア様が良いな

直属の部下の馬燭は首を切られちゃったんだよね。

こいつは上司にした時のイメージって無いんだけど。

理想の腹心・理想の参謀・理想の部下が孔明ならわかるんだけど。

蒼天版のカクがいい

「伏龍、鳳雛いずれかを得れば天下は手中に」
両方手に入れたのに天下を取れなかった劉備は引責辞任しました

どうも申し訳ありませんでした。

>>382
当時でも問題なかったみたいだけど
名＋字表記はちょこちょこ出てるし

>>399
あれじゃね。水鏡先生は「いずれか」って言ったのに、
劉備は「両方」手に入れちゃったからダメだったんじゃね？

>>400
名＋字表記は本名と通名をつなげて言うようなもん。

2000年も前の中国人の名前がぱっとわかる日本人たち

上司は孫堅だな。父でも良いな。
部下なら趙雲。

諸葛亮はあまりお関わりになりたくない。

　　〕) 　 　,;::-‐'|ー::;,_ 　　(〔
　　./ |　 ,;:'"　　:::|;:::::::;;;ヽ 　| ヽ
　　{　丶,l 　　　.:::|;::::::::::;;;;l .ﾉ　 }
　　丶　 丶　　 .:::|;:::::::::;;/´ 　ノ
　　　 ｀`Y'' 　 　:::l::::::::::;;`Y''′
　　　 ==} lii;;;,,,　　 :::;;;;;;iill {== 　
　　　f l;;;1 ﾞヾllllllli illlllllｿ'";|ヽ　 ＜ >>19呼んだか？
＿_ .i　|;;;ヽ　　ﾞヾlllｿ'":::;;;/;;l ヽ､
ヽ l |　ヽ;;;;;ヽ　　 lll　::::;;/;;;;l　l;;ヽ
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k/;;;;ヽ ヽ/⌒ヽ;;;`;;´;;;;;;/⌒ヽ. |;;;

【中国】父親、上司にしたい三国志の英雄　「横山光輝」が２冠達成

俺なら笑いながら斬られるな。

孔明なんて人を見る眼が無いだろ。

所轄公明・・・

>>378
いや、やっぱり３〜５ぐらい国が分かれていたほうが良いんだよ。
アノ国は。

馬岱だけはガチ

>>378
もうちょっともうちょっと。
あとちょっと国が腐れば、群雄割拠の時代になって、英雄が出て、
後世で面白い作品が生まれるよ。

>>412
まあ清朝崩壊から文化大革命にいたる歴史も十分面白いけどな。
庶民から身を起こして儒教と違うイデオロギーを掲げて世襲によらない
統一王朝を建てた毛沢東はやっぱり偉いよ。
平民から皇帝になったのは漢高祖と明太祖、毛沢東の３人のみ。

これから天体を見るといいよ。吉星、凶星、英雄登場の兆しとか見れるに決まっている。

現実は直属の上司は馬謖だったりする王平

>414
俺この前、百八の魔星が飛んでいくのを見たよ。

死兆星ならこの前みたよ

↓ロリ犯罪界の孔明光臨

むしろ部下にしたいだろ、孔明は。
あんなボンクラ君主の下でも働いてくれるんだから
俺の配下でも問題なさそうだし。

天下三倍

>>419
劉禅名君説ってのもあるんだぜ

　　　　　　　 _,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、 　　
　　　　　　　lヽ　ヽ ヽ ヽ　 ヽ　ヽ 　
　　　　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　
　　　　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　
　　　　　　　|ﾆﾆ''"￣￣○￣￣｀|
　　　　　／ //　￣￣￣￣￣￣　＼
　　　　/ 　//　　　　　　　　　 　 　　ヽ
　　 　 l:::::::| |.　　　　　 　 　 　 　 　　 |　それは初耳ですな
　　 　 |:::::::| |:　　（●） 　 　 （●）　　 |　
　　　　|:::::::| |::::::: 　 ＼＿＿_／　　　 |
　　 　 ヽ::::::| |::::::::::.　　＼／　　　 　ノ

>>422
なんか頭弱そうな孔明だな（ｗ
おまえなら部下にはいらん

孔明って元々はニートだろうｗ

誰であろうと、支那畜が親だったら、正直生きていられない。。。。。
上司が支那畜だったら、俺だったら転職する。

孔明は部下としてはいいけど上には置きたくないね。
絶対に捨て駒にされるｗ

どうせ上に迎えるなら陳桂・陳登親子の方がいい。

俺の理想の上司は誰が何と言おうと総裁Ｘだな

父親＝魯粛
上司＝周瑜
友達＝太史慈

で、おながいします。

東亜だろ。
東アジアニュース板に行けよ

泣いて部下を切り捨てる孔明を上司にしてはいけない。

孔明は魏延も謀殺してるし

その理由が、占いとかだから。

某ゲームのせいで扇からビーム出す孔明しか連想できなくなりつつあるｗ

五丈原での軍務とか考えても、面倒見は良さそうだしなあ。
民衆に対する政策とかでもかなり細やかな心配りをしていたっていうし。
でも過労死されるのは勘弁。父親には寿命くるまできちんと生きててほしい。

兵卒のカコウ�dです！

孔明の中国と、今の中国は、何のつながりもありません。W

シュミレーションゲーム初のオルド機能搭載！

正直、漫画やゲームのイメージで考えてるだろうが、実際の三国時代って
殺し合い・騙しあい・略奪・虐殺・拷問・強姦・奴隷・生贄・共食い
のようなキーワードしか出てこないだろうな。
戦い方だって素っ裸で棒っきれで殴り合ってたりそんなもんだろ。

>>432
おい、頭から血ぃ出てんぞ

ホウ統のほうが暖かそうで良いな

>>437
身体が温まりそうだな。

んー、やっぱカコウトンだな。

演義のほうが人気だから魏ってあんまり人気ないみたいね、中国では。
「なんで日本人は曹操、曹操って言うの？」って感じみたい。

日本でも元々そんなもんだったよ
陳瞬臣の秘本三国志及び蒼天航路の影響がでかい

>>1だけ見てカキコ

スレタイおかしいぞ、諸葛亮か諸葛孔明かどっちかにしろ

劉備の母。

おれは仲達の方が好きだな
孔明はなんとなく肌に合わないようなところがある

>>439
中国の方が曹操人気度高いって聞いたけどな。

今度生まれるガキの名前「杜預」
もう決めた。もまいら止めんなよ。

孔明が上司だったら、中国人のほとんどが処刑されそうだな。

張飛の部下はぜったい嫌です

>>445
「杜預」って日本人の名前としてはドーヨ？

ばかじゃんチャンコロｗ

>>445
じゃぁ、俺は「阿斗」！

曹操の息子になりたいって意味分からん
曹操死んだ後でほぼ確実に殺されるんじゃね

>>445
せめてあざなにしてやれよｗｗ
元凱というそうだ。

　　　　　　　　　　　,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、
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　　,┤　　　 ト:::::　 （●） 　 　 （●）　　|| 　　　孔明の上司が来ますた
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　|　　　＿_（￣　 |:::::.　　＼／　　 　　ノ
　|　　　 ＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿）

んー、部下を斬るような上司は･･･ってレス多いけどレアケースだよね。
理由なくして斬った訳じゃないしね。
謖が調子こきすぎたのが原因だし。
泣いてくれるだけマシじゃない？ｗ
何気に細かいところの仕事振りまでちゃんと見てくれてそうだし。
なんたって張飛とか使いこなせてるんだからｗ
指示がないと動けない日本人の上司には向いてると思うなぁ。
独断専行事後承諾が多い人には合わない上司だね。

自分より頭の良い上司を持つとつらいぞ。
上司は馬鹿に限る。

そして、自分より頭の悪い部下もつらい。
部下は頭の良い奴に限る。

というか

ゴツトツコツ大王が出ないのは何故だ。
「地上に出たとたん孔明に燃やされる」なんてインパクトのあるキャラ、
他にいるまい。

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
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　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
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　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

だが、なぁに、かえって免疫力がつく

>>439
夏候惇が日本でやたら人気なのも蒼天と無双効果だろうなー

>>434
ジンギスカンだっけ？
はじめて買ったシミュレーションゲームだ

>>455

秀吉いわく
「黒田は頭が良すぎるから決して重役にはするな」

>>430
占い　は大義名分だろ

>>430
あれは演義の作り話。
魏延が死んだのは彼に人気がなかったのが一つの原因。

部下を斬った事を責めてる奴がいるが、社会に出た事がない学生か？

特定の部下だけをちやほやして、失敗しても何の処罰をも与えなければ、あっという間に規律が崩れるぞ。

今の腐った公務員や官僚社会は、まさしくそれ。

>>463
自分も丞相から右将軍に降格してるしなあ。
そこまで厳しく自他共に規律を運用できるひとが少なすぎる。

孔明みたいな人は絶対必要だよね。しかも組織の上のほうに
そうすれば姉歯一級建築士 なんてものは生まれないような気が

俺だったら
太公望かな

>>465
ただ諸葛亮レベルの人間が必要になる組織ってのはそれはそれで問題がある。
規律を守らせるなら董允ぐらいで十分。

超雲がいいな

>>464
上司が自分で勝手に降格したら、巻き添え食った部下は困るんだよね

よいぞ　よいぞ

なんで曹操や劉備や孫権が変換できちゃうんだ？
ソウヒもカンヌもできないのに。

>>467
今の日本なら孔明が数十人必要な感じが・・・いや数百人かな？

>>466
三国志限定

だめじゃ　だめじゃ

>>468
劉備が日本人で趙雲が女という設定の三国志漫画が連載されている件について

現在、日本ではトウタクのような奴が上にいるから悪い。

>>468
超雲ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ、マジで書いてるんだったら相当のバカだなｗｗｗｗｗ

中国人など作業員として使うくらいしか無いだろう。
上司なんてとんでもない。

>>475
８０１系？

>>479
原作：武論尊
作画：池上遼一

曹操が上司だったら大変だろ
実力主義過ぎて、俺なんか干されまくりだよ。

いろんな三国志があるけど、自分が見た三国志で好きな奴選んで楽しくやればいいじゃん

>>469
上が引責しないで下に振られるほうがいいか？

部下が無能だと結局自分がなんでもやっちまう

孔明もこんな感じだったんだろうなぁ

トウガイとキョウイあたりの話とか文欽、文鴬の話は泣かずにはいられない。

コウメイノ　イオリニ　ヒヲハナチ　ヒトアワフカセマショウ

ここまで見て、未だに韓玄閣下の名前が出ていないという事実に驚きを隠せない

何このスレタイ・・・諸葛亮孔明って・・・
>>1はマジモンの馬鹿だな！

諸葛亮という苗字の、孔明という名前。
だと錯覚しちゃうよね。

みんな法律守らないからあっと言う間に泣いて首を切りおとされて家族がいなくなる。

それはそうと、中国の諸葛亮を批判するやつらはクズだな。

演技ではなくて正史の孔明は別に特別な人じゃない。普通より少し出来る
程度の政治家。軍師としては並み以下。

日本ならバカボンのパパ

ベンチャー企業　呂布で決まり。

>>492
正史における陳寿の孔明評は管仲や蕭何と同等としている。正史のどこ読んだら「普通より少し出来る」
なんて誤読が出来るんだろうか。

ジャーン
　ジャーン

孔明
１．政治的才能は素晴らしい
荊州から入ってきた人物と前からいた益州人を上手くまとめた

２．人を見る目が致命的に無い
馬謖・李厳・楊儀の重用、思い切った人物の登用ができない
蜀を支えた魏延を反骨と呼ぶなど
人に任せず全て自分でやらないと気が済まない

３．軍事的才能が無い
誘い込んだり火計は得意だが、謀略は苦手
そして残念ながら北伐の結果は全て無駄な撤退に終わっている

>そして残念ながら北伐の結果は全て無駄な撤退に終わっている

おいおい・・・蜀と魏の根本的国力差からいうと天才にしかなせない健闘といえよう。

死ねよ三国志ｵﾀ

>>498
天才にしかと言うよりは、兵士がすばらしいんだよ。
三国無双じゃないんだからさ、ボスが前線に出てるわけねーだろ。
すばらしいのは兵士達なんだよ。指示を忠実に守れるね。

孔明はヤダナァ

孫堅が良いよ＞父親なら。

１頭の獅子に率いられた羊の群れは、羊に率いられた獅子の群れを駆逐する。

>>502
いや、普通に羊に率いられた獅子の群れの方が現実的には勝つだろ。
しかもボスの羊も部下の獅子に食われるけど。

>>502
なんか知らんが、かっこいい言葉だな。

ゆとり教育の人は黄忠なんて選ばない(´･ω･`)

除所の方が孔明より上だったと思うな。

酒を一緒に飲みたい人が張飛だなんて
中国人はちゃんと読んでないだろ

>>502
トリビアの泉に送ってみるかな。

理想の上司は兀突骨大王です

>>345
おれも同意見

>>500
その時代は猛将が前線で直接襲い掛かった事も多数
日本の戦国時代とは時代と教育が違う

それに魏呉蜀らの兵士は物凄く弱かった
三国志の後に屈強な僻地で暮らす
異民族に首都まで占領されてしまったのだから

猛将一人で戦ってたとでも言いたいのかよｗｗｗｗ
終わってんな三国志ｵﾀｗｗｗｗｗｗｗ

たとえば孔明が現代の政治家や企業リーダーになっても
おそらくマスコミや２ちゃんみたいな揚げ足取り連中が
プライベートや過去の“若気の至り”みたいなのをしつこく暴露して
孔明の抱く「結果の正義」みたいなものはつぶされると思う

>>507
自分より目上の人に対しては結構礼儀正しいし
酒の席でもおとなしくしてるよ。

関羽・・・下に優しく上に反骨心
張飛・・・上を尊敬し下につらく当たる

なんかいっつもこんなアンケやってるね

このアンケートを受けた人達に「武将の名を10人以上あげてみろ」と
言ったら何人が答えられるのだろうか。

部下を利用するだけで全然育ててないじゃん
むしろ上司にしたくないやつだな
部下にしたいやつ一位ならわかるけど

郭沫若が「曹操再評価すべし」って論文を発表したときは
一瞬だけ曹操人気高くなったけど
やっぱあの国では孔明が人気ナンバーワンなのねん

蒼天版の夏候惇がいいな

「俺の親父が饅頭を発明したんだぜ」って自慢したい

　 　　o　┣┯┫　　ｼﾞｬｰﾝ
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　　　/> .┃　 ┃　　　ｼﾞｬｰﾝ…

>>68
日本でたとえると源牛若義経って呼ぶようなもんか？

>>508
送れ送れ
そして緒川たまきに「うそつき(はぁと)」って言われとけ

日本の諸葛亮って横山光輝のイメージが強いんだろな。
正史でも演戯でもとてもいい人には見えないんだが。

>>524
＞日本の諸葛亮って横山光輝のイメージが強いんだろな。
そうか？
吉川英治のイメージじゃないか？

だから諱と字を並べて書（ｒｙ

俺なら陸遜か姜維。

そんなに斬られたいのか？

正史も資料的にはまるで信用ならんものだがな
三国時代から何十年も後になって書かれたものだし
中国人の歴史書だから誇大に書かれてる所が多々あると思われる

雅丹丞相・越吉元帥の無味無臭さが何とも言えず良い。

俺はどんな人でもそこに少年少女の姿を追う
大人に変貌し政略にうってでた少年少女をみたとき
俺はそのひとを知っているとおもえる

>>511
そうね。志願兵ではなく徴兵されていたからね。
だから忠誠心がものすごく低かった。
一度負けるだけで軍があっという間に四分五裂してしまうことが
よくあったからな。赤壁の戦いとか。

ただ、劉備に付き従う兵士達はそうではなかったらしい。
「うちの大将はなぁ」って舌打ちしてても決して見捨てない。
彼独特の愛嬌があったから兵士はしっかり付いてきていたそうな。

三国志系のゲームとかはたくさんあるよね？
欧米にもローマ帝国系のゲームとか、十字軍系のゲームとか、レコンキスタ系のゲームとか、
中世の神聖ローマ帝国、フランス、スペイン、イタリア諸国系のゲームとか、
戦略系のゲームがあるのでしょうか？

俺ならカクを上司にしたいな。
あれほど時代の趨勢と己の能力を的確に見極めていた人物も珍しい。

>>532
＞劉備に付き従う兵士達
武将たちは劉備に心酔してたかも知れないけど、
兵卒まではそんな考えはなかったと思うよ。

そもそも飢餓ばかり起きていた時代で逃走すると食い扶ちが無くなる。

兵士は略奪とレイプが目的だろ
どうせ土地とか貰えないし

>>536
今でもそうだけど、益州は特に貧しいから、
豊かな荊州や中原に出張って略奪をする作戦に付いていかないなんて
もったいないことを蜀の兵がするわけないな。

まぁ山岳ばかりでろくに税も徴収できない地方に篭って天下三分だからな。