【政治】今度は「竹中vs.麻生」 国際協力銀の存廃めぐり火花

このエントリーをはてなブックマークに追加
93名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:34:23 ID:nTx4wASH0
どんどん意見を戦わせてくれたまえ
とりあえず俺には関係ないみたいだから どうでもいいや
94名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:36:16 ID:iMKEsAmx0
無職の、ただのニュース好きの俺にも関係ないことなんだけどね。。
でもニュース見てて心配になって・・・
バイトの時間なんで消えます
95名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:36:21 ID:VOWzgWPW0
JBIC内部の旧OECF出身者が組織解体を待ち望んで自民党に働きかけて
それを輸出入銀行サイドが牽制してるという時点で、JBICは組織
として終了してるように思うんだが。

ダイムラー、クライスラーと同じで、最初から「するべきでは
なかった合併」だったんだろ。
96名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:36:38 ID:Vvt/3K3q0
難しい経済の話になると出てこない安倍さんは賢明だ。
97名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:37:08 ID:35Ewavfu0
最近、小泉内閣-森派ラインで起きるあらゆる出来事が
ヤオに思えて、政治ニュースが面白くてしょうがない
98名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:37:51 ID:g4auYq+V0
ODAを戦略的に使う事と、外務省が管理する事は別。
統一された政府系金融の中において、その資金運用については、
政府が決定権を持つようにすれば良い。裏金のようなものを
作れないのが不利になるというのなら、それは、別途予算を作れば良い。
99名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:39:54 ID:RYA/rV6+0
外務省系が国際協力銀行存続派なのは
外務省のODAも官邸にもっていかれそうだから共闘してる
自分のところを庇う発言してるだけ

国際協力銀行の問題点は売国ではなく民業圧迫
ttp://blog.goo.ne.jp/syouji98765/e/996879adcda41d55a12643af346aae73
で、詳しく解説してるよ 文章荒いけど
100名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:41:03 ID:t/yKdjqYO
ポスト小泉の売国競争
101名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:42:37 ID:6x4zFsN80
>麻生氏は「だから大銀行はダメになったんだ」と応酬した

この発言の論拠が意味不明。メガバンクが低迷してたのって
数年前の認識じゃね?
今、メガバンクは既にリストラを完了して利益率を改善して、
前年そして今年と逆に採用を大幅に増やして攻めの姿勢に
転じてるわけなんだが。
経済紙ぐらい読めよ。
102名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:46:05 ID:PusQHAXF0
>「(その銀行には)カネをいくら突っ込んだんだ?」と切り返し、

俺の予想では、ここを893臭いとか言って893な外相はいかがなものか!とか言って
攻めると思う。
多分、麻生潰せと指令が来てるんだろうな。
しかも、閣内不一致も煽れるし、一石二鳥だ。

でも、俺的には、893スタイルの麻生カッコヨスwwて感じなんだよ。
最近、LEONとかで、チョイワル親父がカッコイイとか煽ってるから、男も支持すると思うし、
女も多分支持すると思う。
経済的にどっちが良いかは、一般人には分からんよ。
結論。多分、麻生は潰れない。
103名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:49:10 ID:lg1iuu1o0
でっち上げる敵がいなくなったとたん仲間割れですか オモロイ
104名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:51:17 ID:s+oWrQoK0

国民は(我々同様)麻生総理を望んでいない!!!   また捏造してるよ
    OΛ_Λ∧_∧φ                 ∧__∧∧_∧
(( O (@∀@-= @∀@) φ ))             (・∀・(    )
    Oヽ = ( = 朝 ノφ               ( つ (    )
    ヽ__( (  ) )__) ジタバタ        .     | |. | | |
      (_) 〈_)                    (__)(_(__)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                                ゲラゲラ   バカジャネーノ
      ∧ ∧ ・・・                    ∧_∧   ∧_∧
     (#;@Д@)                     (・∀・ )  ( ・∀・)
     ( つ 朝 φ                    ⊂    つ ⊂    つ
      .)  ) )                     人  Y    人  Y
     〈_)_)                     し(_)    し(_)
105名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 19:57:31 ID:QD70fD400
そこで竹中が「政府系金融にいくら金を突っ込んだと思ってんだ?」
と切りかえしても面白かったけどな。
なにせ再編後の銀行はぼつぼつ不良債権を消化し終え、公的資金を
返して、となんとなく一仕事終わった感が漂ってるが、今まで手を
つけられてなかった政府系金融はまだ不良債権の洗い出しが済んで
ない上に、中の債権は相当ボロボロだって噂が前からあるから
中身を見たら麻生は一挙に形勢悪化の可能性が高い。
106名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:00:15 ID:RYA/rV6+0
つうか、別に閣僚が争ってるわけじゃないだろ
対外的に自分のところの省庁を庇わなかったら
省内で指導力発揮しようもなくなるんだから
どう思ってようが対外的に庇うのは当然

どうやって省内を掌握して纏めるかが重要で
議論=争いって考えは日本の悪いところだな
全員でどういう結果に持って行くかの話しだよ
107名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:20:04 ID:uPZKnRvb0
>>106
> 全員でどういう結果に持って行くかの話しだよ

総理のご機嫌を窺っているだけだろ?
議論なんてないよ。
108名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:23:41 ID:bMhpXj/w0
>>105
政府系金融が無理に不良債権処理しなきゃいけない理由があるか?
109名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:25:20 ID:QD70fD400
>>108
途上国に貸し付けた金が戻ってこなくていいのか?
借款じゃなくてそれじゃ無償資金提供だろ。
110名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:25:51 ID:MXCAgEE30
麻生も、ここで頑張ると現場の受けが良くなって、仕事がやりやすくなるのだろ。
111名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:28:41 ID:bMhpXj/w0
>>109
政府系金融と言っておきながらなんで国際協力銀行だけの話になってんの。
112名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:30:31 ID:3os3dIQt0
麻生はツンデレ
113名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:31:41 ID:mVMp4FY7O
この部門は竹中>>麻生
だろうな
114名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:34:09 ID:2b5GNERN0
        、z=ニ三三ニヽ、
      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|     あんた 朝日新聞?
.      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ィ・=  r・=,  !3l       朝日は事実しか書かないんだよな
       `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─
.  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ       皮肉ってわかってるか?
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \
115名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:34:20 ID:QD70fD400
>>111
いや、別に国際協力銀行に限らず、日本政策投資銀行だろうが、
農林漁業金融公庫だろうが政府系金融がマッドな不良債権を
溜め込んでるという話題は市場関係者の間では昔からあるだろ。
ていうか誰もがわかってるけど問題として取り上げなかっただけで。
時の政府が放置してきてこっそり税金で補填してきただけで。

だいたいお前忘れたのか?バブル後の不良債権論争を思い
返してみろ、農協系金融系列の住専が焦げ付いたのがパニックの
発端だぞ。
政府系金融といえばもはや「鬼門」というのは金融界の常識だと思うが。
商業銀行で不良債権があれなら、経営モラルもへったくれも
無い政府系金融の内実なんて火を見るより明らかだろう。
116名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:36:45 ID:RYA/rV6+0
>>107
調整過程の一環で議論って儀式が必要なんだよ
まあ、ご機嫌がどうとか言ってるレベルの人には理解できんだろうが
とりあえず、全て結果で評価すれば良いだけ
117名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:53:18 ID:QO0TDv9G0
朝日の記事で踊らされてる奴はアホ
麻生自身、新聞は読まない
なぜなら新聞は捏造記事だらけだから。特に朝日。
118名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 21:22:24 ID:bMhpXj/w0
>>115
だから、政府系金融が無理に不良債権処理をしなきゃいけない理由はなに?
倒産の危機であるとか、国有化宣言での脅しであるとかで
貸し渋り、貸し剥がしが横行し、しかし結局金突っ込むというだったら最初からやれよボケという処置で
単に地価が下がっただけで業績は健全な中小が軒並みぶっ潰れて経済後退したわけですが
政府系までが同じような事する必要がどこにあんの?
119名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 21:33:46 ID:PFUanVxD0
言いたい事言い合うのは良い事だ。もっと議論しろ。
120名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 21:34:21 ID:RrQnTmNw0
麻生の経営感覚は右肩上がりの思想なんだよな。
一言で古い。
麻生は国家感のある政治家だが、どうしても大きな政府、地方ばら撒き
政治は金をばらまくことだとの考えなんだよ。
これは石原慎太郎にもいえる。

この辺は若手とは感覚は違う。
若手は小さい政府志向。麻生等は小さい政府といいながらどうしても大きな政府になってしまう。
121名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 21:56:05 ID:bMhpXj/w0
右肩下がりだと何をどう頑張っても財政破綻します。
122名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:05:41 ID:26T7I55r0
>>118
そもそもキチガイじみた追い貸しや乱脈融資なんてものさえ
なければその後の激烈な痛みを伴う調整過程なんて存在しない
わけだが。
君は、腐った融資が価格シグナルを通して産業構造をゆがめる
という金融論の初歩の初歩を理解していない。
目利きが出来ない資本家、この場合は政府系金融機関だが
そういうのは早めに市場から退出して貰うのがいいわけだ。

あたりまえのことだが、不良債権というのは「回収できなくなった
産業資本」のことであって、その一番最初の段階で「作らせない」
以上のベストな対処法なんてないんだぞ?
123名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:09:22 ID:jod9Natm0
>>120
むしろ単に経済学的な知識がゼロなだけだろう。
麻生系や田中角栄系の馬鹿な政治家が当期で信用力を担保にして
将来の国民所得の分まで利用可能な税源を使い切ると、そりゃ当期は
反映して当然だが、次期や返済期に当たるプレイヤーが利払いで
利用可能フロンティアを極端に制限されて、やたら苦労するという
ことが理解できてないんだろ。
124名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:12:48 ID:YkOwah900
>>120
そういや、石原は亀井とも仲良かったしねぇ。
平沼といい、保守は案外そう言うタイプが多いのかもね。
安倍ちゃんと中川(酒)はどっち?
125名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:17:10 ID:zUx/ID/R0
国際協力銀行って、中共に裏ODAを垂れ流してるところだっけ?
126名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:28:49 ID:c5TNSgJM0
麻生は売国認定ということで。。。
127名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 00:09:27 ID:3BXgZfiK0
>>122
経済政策の失策により低迷した経済状況により、不良化した債権処理は
結局のところ個々の目利きじゃなくてマクロの失敗のツケでしかない。
しかも市場が安定的な利益を求めた結果どうなったかと言えば
リスクを取らないでサラ金に貸したりサラ金の真似事をはじめたりという結果だろ。
市場原理主義とかマジ要らない。

「作らせない」のがベストなら
デフレに陥らせて地価が下がり続けて不良債権増殖。なんていうバカな真似に陥らせないよう
しっかりと支えてるやるべきだ。そのために赤を出しても潰れない政府系金融の意義は大きい。
128 :2005/11/25(金) 00:33:48 ID:3l+cGGYQ0
話変えてすまんけど
来週には統廃合の大筋の結論
をだすみたいだが
それで小泉、竹中vs与謝野、谷垣、麻生
になったときに、罷免するってことあるの?
129名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 00:56:40 ID:yRz3Vbk70
国際協力銀行が外務省の所轄から外れて、ODA絡みの予算を取り上げられ、権限も官邸に移ったら
外務省イラネってことになりかねないからなぁ。そりゃ外相も反対するわなぁ。
130名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 01:24:53 ID:X+/UWaWf0
>>126
そうすぐ人を売国認定するからN速+民がバカだと思われるんだよ
131名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 02:10:03 ID:xt/20mFa0
外務省の援助交際ができなくなるからな。
132名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 02:17:15 ID:wf3yUDxcO
国際協力銀行は外務省の所管じゃないよ。
133名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 02:56:03 ID:M85HCVxA0
取り合えず
朝日・毎日・東京以外からこの記事が出らん事には
話の何処をカットしてるか判らんから意見を出せんな・・・
134名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 03:44:22 ID:zZUArOIH0
http://www.keizai-shimon.go.jp/

来週辺りには、トップページに議事要旨がアップされるかと・・・
PDFファイルだよ

まぁでも、動画で全部見れるわけじゃないからなぁ
どっか見れるトコ無いのかね?
135名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:03:03 ID:DGnSNPk/0
>>101
そのメガバンクさんは本当に大丈夫なん??

もし政府系金融機関が縮小化された時の、メガバンクの対応も簡単に予想できる・・・

「ビジネスチャンスが増えるねウハウハだよ。ありがと竹中さん、何でも民間で競争しないとねww
 え?政府系金融機関が今まで担ってきた「中小企業や地方への長期融資」??するわけないじゃん、長期融資なんて危険でしょww
 儲け少ないし知名度の無い企業や田舎企業はリスクも大きいでしょww勝手につぶれればwwwww」

俺は専門外なんで、うわっつらのことしか知りませんが。。。
投資が減りそう、消費が落ち込みそう・・・
国際協力銀行うんぬんよりも、地方経済、技術を持った中小企業や今まで政府系金融が担ってきた長期投資の方が心配なんですが・・・
大丈夫か自民党は??????竹中はメガバンクと外資系金融が得する方にしか改革しなさそう・・
136名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:05:41 ID:WDssVHBI0
一時期、小泉YESマンだけの閣僚といわれたけど、

以前の閣僚より全然本音で政策論議をしてるじゃん。
これのどこがYESマンばかりの内閣なんだ?
137名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 17:11:36 ID:EelnqUqR0
低脳マスコミは常に権力を批判することが正しいと勘違いしてるから
138名無しさん@6周年:2005/11/27(日) 07:23:46 ID:9r/2leVn0
朝日は何をしたいんだ?
麻生の評価は上がるばっかりだぞ。
139名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 07:56:59 ID:6/+S1Tb80

竹中はこの国が抱える失業・雇用問題を解決させるためなら、小泉にも逆らう骨のある男だよ。
ただし、竹中の求める理想社会は役人にとっても国民にとっても、ややハードルが高いような気がする。

「身の丈に合わせて仕事を選び、その仕事に見合う報酬を得る」

今まで、過少評価されてた人達は官民問わず大歓迎だろう。
問題は過大評価されてる人達の抵抗と処遇だ。誰しも生活レベルを下げる苦痛は味わいたくない。
これは、考えれば考えるほど難しい問題だ。
140(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :2005/11/28(月) 08:09:42 ID:+gjLMM5A0
うう…日本の国益にさえ合えば
どっちが勝っても良いよ…

以外にケケ中は喧嘩強いよね。
141名無しさん@6周年:2005/11/28(月) 08:18:23 ID:DuLdVAfA0
町村氏も国際協力銀行はスリム化した上で
残すべきだとHPで語っているね。
麻生氏と似た考えのようだ。
142名無しさん@6周年
>>139
俺も最初は竹中嫌いだったが、最近になってようやく
彼のしようとしている事の意味が分かりかけたような気がする。

ただし、彼は地方に地盤があるわけでもないし味方が
少ないような気がする。そこが唯一、気がかりだ。
小泉が消えたら、改革も終わりなのではないか?