【強度偽造】姉歯の計算書「あからさまな偽装。気づかないとは考えられない」専門家

　マンションなどの耐震強度が偽装されていた問題で、読売新聞が、
問題の姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）が作成したマンション２棟
の構造計算書について、専門家に分析を依頼したところ、柱や梁（はり）
が不自然に小さいうえに、地震時にかかる力を示す数値が、計算書の
途中から半分程度の数値にすり替わるといった問題が各所にあること
がわかった。

　複数の数値パターンによる計算書を組み合わせてでっち上げたと
見られるという。分析した１級建築士は「巧妙どころかあからさまな偽装。
検査機関などの専門家が気づかないとは考えられない」と話した。

　「一目で違和感を持った」と、この建築士が話すのは、千葉県船橋市
にある湊町中央ビル（サン中央ホームＮｏ．１５）の構造計算書。姉歯
事務所が設計し、サン中央ホームが施工・販売した鉄筋コンクリート
１０階建ての賃貸マンションで、国土交通省による再計算の結果、必要
な強度の３１％しか満たしていなかった。

　建築士によると、この規模の鉄筋コンクリート建築物の場合、下層階
にいくほど梁を大きくしなければ、十分な強度は保てないが、サン中央
ホームＮｏ．１５は、各階で梁の断面が同じ大きさになっていた。梁の中
の鉄筋の本数も、普通は最上階に比べ、一番下の２階は数倍が必要
だが、このマンションは２倍になっているだけで、「こんな造りは見たこと
がない」という。

　一方、強度がこのマンションと同じ３１％だった東京都墨田区の
「グランドステージ東向島」の計算書を見ると、やはり、梁の地震時応力度
が応力図では「１９４」なのに、断面算定では「１０６」とほぼ半減していた。
建築士は「２棟とも似たような手口」としている。

ソース（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051124i106.htm

unko

チュバチュバと俺のあそこを舐めて舐めて、シコシコ。

まじきもちいい・・・　「うっ、イキそう・・・」

「うん、いいよっ」

うっ！どぴゅっどぴゅっ

サキは俺のあそこをしぼって全部出し切るとザーメンを飲んでくれた。

5なら倒壊しない

６なら、韜晦。

７なら倒壊

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/
このサイトに書かれてることが本当っぽいのだが・・・

ＪＲ東海

もういいかい

姉歯って、あねし？

姉歯センセイの芸術作品にケチつける嫉妬に狂ったキチガイがまだいるとは。

姉歯=あねは。　嫌な思いでのある名前だ。

頭も偽装してるの？

>>7
ヒューザーって会社をはじめとしたゼネコン業界全体が悪だということなんかな・・・

◎株式会社ヒューザー
犬山正一
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売、
引渡し業務。
http://www.nichijukyo.or.jp/magazine/200504.pdf

◎イーホームズ株式会社
確認検査本部担当役員　犬山光男
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/3/news/report44.html?t=1124610066754

ｿﾞﾇ山ブラザーズｗ

割の合わんことして
馬鹿としか言いようがない

>7
この人、ナニモン？
単に知り合いに元ヒューザー社員がいるだけなんかな？

では次回からこの専門家に監査してもらえばいいね

>>12　くわしく

だから姉歯だけじゃないって！　談合だってニュース出るたびに問題になるけど
業界（業者、役所）がらみでフツーにやってること業界人なら判るでしょ？
スーパーで日付変更線簡単に変えちゃうこと店長なら知ってるでしょ？

３社はいつ晒すの？
裏をとってから？
早く裏とってよ

単純な話だ。ヒューザー、イーホームズ、木村建設、姉歯設計事務所
がグルになって小市民から金を吸い上げ、バレたら計画的に破産して
トンズラだ。その証拠に黒幕の木村はもう逃げている。

これでは韓国を笑えない。

>>必要な強度の３１％しか満たしていなかった。

(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

マンション購入を考えて見に行く時は一級建築士の知り合いを連れて行ったら安心かな？
「あからさま」なやつは分かるよね？…まあモデルルームなら意味無いが。

姉とキスした時、歯があたりました

あからさま過ぎて何も言えなかったんだよ！
みんな知ってるさ…。
だけど、姉歯氏を中傷しちゃうから言わないだけだよ。
輪郭に合ってないんだよ…そのカツ(ry

>>25
もう、一級建築士なんて信用できない。
俺も知らなかったけど、一級建築士で
構造計算書見て理解できる人って１割
ぐらいらしいぞ。

なに調子のいいこといってんだかｗ
正解知ってりゃなんでも言えるな。

チェックしたら気付くってんなら、
チェックしてなかった証拠だね。

イーホームズ終了ｗ

> 必要な強度の３１％しか満たしていなかった。

おまいらに解り易いように説明してやる。

おまいらが毎日しているオナニーを
3日に1回にしろ！そう言うことだ！！

>>7
おまえら７みてみろ。
姉歯は最初強度の指摘をしたらしいけど仕事をなくすと脅迫されてやったらしいぞ。
病気の家族がいてお金の弱みにつけこまれて加担したようだ。
家族のソースが本当なら信憑性は出てくるな。

>>30
ナイス突っ込みﾜﾛｽｗ

>>20
全くその通り。
今後考えられることは、馬鹿社長と木村社長が豊田障子事件みたいに消されてうやむや。
購入者泣き寝入り、黒幕安泰という構図かな。
いつもの通りといえば、まさにいつもの通り。

姉歯はグルじゃなく、低賃金でこき使われただけと思う。（同業者ならわかるはず）
むしろ、死者が出る前にコクったから、住民達の命を守ったとも言えるんじゃないか。
もし言わなかったら、、、幸せ顔でペチャンコになっていたかも。

姉歯の場合強度偽造の前に自分の頭髪偽造だべ
安っぽいズラだなありゃｗ

>>7
なにかと思えば「きっこ」じゃんｗ
ゴシップ、陰謀説がお好きな方はﾄﾞｿﾞｰ

司法の世界でいうところの非弁提携みたいなﾔｼか。
この姉派ってのは。

>>35
業界人だからこそ、あえて言おう


計算書の偽造なんて行わない
ましてや、阪神・中越以降は一層構造に求められる品質は高い

計算書の偽造なんてやるのはごく一部の企業だぞ？

今後は、マンションを買う前に
購入希望者全員で、マンションを揺らしてみればいいじゃん。

>>39
そうだよな。
計算書・設計書にはちゃんと書いてあるけど実際はその通りに作られないってのが手抜きの基本だよな。

>>41
ノーコメントとしておこう

計算書偽造して証拠残すよりも、
設計の段階ではちゃんと計算しておいて、
工事に入ってから手抜き工事で鉄筋隠してしまった方が、発覚しにくいもんな。
というか、なんでそうしなかったのかが不思議。

つか　どこの建設会社も、いかに法律ギリギリで、コスト安く仕上げるってのが
腕の見せ所っていう風潮がまがい通ってるからな
プライドもあったもんじゃない。


たまたま詐欺にならなかった建設会社　●●●　←大抵のマンションがこの位置

建築法---------------------------------------------------------------------------

姉歯・・・・・・詐欺殺人マンション

合法と違法の境目なんてたいした差は無いくらい
ヒドイマンションが今あちこちにボコボコ建ってるって事だよな

検札だけど、みんなここを見て捜査してる。どんどん書き込んでくれ。

＞必要な強度の３１％しか満たしていなかった

これって具体的にはどういうこと？

イーホームズは資金をせっせと闇口座に移して、そのまま計画倒産だろうな

>>28
基本的に意匠設計と構造設計は別物だけど、1級試験のときに大型建築物
の設計の試験があるから、1級とった後にどの道に進んだ人でも、今回の
偽造レベルでは気がつくはず。
特に近年では材料費圧縮のためにR階に近づく毎に「これで大丈夫か？」という
くらいに梁や柱を細くするギリギリの設計が多いから、上から下まで構造が変わ
らない建物があったら一目でなんかおかしいと思うはず。

>45
ちょっと待って。。。アレ？切符どこやったっけな？

というか、計算書の時点で偽造すると、
｢僕が犯人ですよ｣
と、わざわざ証拠を残す事になるからな。

ヅラのおっさんも、最初の偽造は自棄で出したんじゃないかな？

｢オマイの要求値段じゃ、検査も通らんのじゃ！｣
って、感じに。


ところが監査が何故か(笑)通ってしまい、
あとは坂道を転がり落ちるように…。

壊すときに調べたら、施工段階でも不備があって強度さらに8掛でしたとかあったりしてｗ

>45
捜査まで手抜きスンナ！
一応突っ込んでおく

なんで図面から偽装したんだろ…

どうせ中間検査もザルなんだろうし、
現場でアドリブぶっこいてるのがほとんどでしょ？

>>7
これにかかれてるホテルに問題がなかったらものすごい損害賠償ものだよね・・
どっちでも楽しめそう・・

いざとなったら図面書いた香具師に責任転嫁できるからかな

通常の大手なら、自社で検証するんだろうね


意匠「ちょっとみてくれ、なんかおかしくないか？」
構造「どれどれ・・・・」

　　検証5分

構造「計算間違えてませんか？」



↑偽造のﾚﾍﾞﾙってこの程度の話だよ

イーホームズには天下りの元役人みたいなのがいるのかな。
なんか全てにおいて警察や行政のスピードが遅いんだよね。

こいつイジリーに似てるな

専門家ってだれよ?

いま流行の問題提起

巧妙どころかあからさまな偽装。 検査機関などの専門家が気づかないとは考えられない
巧妙どころかあからさまな偽装。 検査機関などの専門家が気づかないとは考えられない
巧妙どころかあからさまな偽装。 検査機関などの専門家が気づかないとは考えられない

ああ、やっぱり。

アネハってやつカツラっぽくね？

>>58
おお！胸のつかえがとれた。

姉歯の設計した建物をよく再調査しているとニュースが流れるが、
イーホームズの検査した建物のほうも調査しないと、世間が納得しないな。
単純計算ミスとかもざるで通っている可能性は否定できないから

アタマは偽造、一目でわかる

>>7
このサイトの運営者は何者？
詳細キボン。

もうちょっと祭りとして楽しめると思ったが、意外にネタバレ
早かったな。ツマンネ。もっと小島とか木村とかもっとゴネろ！

>>35
俺もそう思う。
もちろん姉歯は悪いけど、被害が出る前にバラしてくれて良かったと思うよ。
命の危険がないとは言えないのに勇気ある発言したし、ｶﾂﾗだとか中傷されてるのは(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

ﾂﾞﾗですよね？

介護支援の１級２級･･･生活保護の認定等
偽装と思われる例なんて山ほどあるように感じるが･･

アネハに連絡取った施工会社の幹部が自分の飲み代欲しさに小遣いせびったんだろ。
そしたら会社は知らんわな。

頭浮いてるんだよな。
きみまろと似たようなタイプのヅラ。

アネハの暴露が始まったようだな。地獄へ道連れ。

普通、手抜きが発覚するのって図面通りに作ってないのがバレた時でしょ。
今回は設計の構造計算から偽造してたってことだから、要は。
手抜き工事界の革命をおこしたかったって事。

犬山ブロスは革命児

あねハゲ！あにヅラ！

イーホームズ
イーホームズ

ヒューザーと木村はどんないい加減な構造設計でもイーホームズに出せば確認が通ることがわかってて、違法な設計をさせてイザとなったら切り捨てることができる建築士が必要だった。
金に困ってる姉歯に無理な注文を出した。
姉歯はそれらしく偽造せずに、思いっきり嘘を書けば確認が通らないだろうと思って構造設計を書いた。
で、どんどん仕事回すから、これからもこの調子でやってくれ、と。

こんなとこかな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000075-jij-pol

「鉄筋減らせ」と圧力＝大口取引先3社−聴聞会で姉歯建築士・耐震強度偽装

マンションなどの耐震強度偽装問題で、姉歯秀次1級建築士（48）は24日、国土交通省が開いた聴聞会に出席し、
倒壊の恐れがある21棟の構造計算書の偽造をすべて認めた。姉歯建築士は「大変申し訳ないことをした」と謝罪する一方、


大口取引先3社から「鉄筋の数を減らせ」と圧力を受けたと述べた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

姉歯建築士は21棟以外にも構造計算書を偽装したかどうかについて、「覚えていない」と答えた。
同省は12月7日に開かれる中央建築士審査会の同意を得て、建築士免許を取り消す方針。　

11月24日18時1分更新

>>79
姉歯さん暴露しまくれ

付き合いのある建築設計事務所の一級建築士達が
「関係者全員グルに決まってる」
「こんな手抜き気付かなかったらバカ」
「見た瞬間分かるレベル」
と言ってたよ。

スレタイ改ざん
【強度偽造】姉歯の頭部
「あからさまな偽装。気づかないとは考えられない」視聴者

追い詰め過ぎて手も足も出なくなることを避けている住民は
精神的にﾌﾞﾙｰなんだろうけど、よくがんがっていると思う。
ﾌｧﾋﾞｮったら損するのわかってるしね。

計画倒産とか許してないで、悪党はとっとと晒されるべき。
個人のありとあらゆる財産もすべて没収の上、足りない分は
ﾄﾞｶﾀでもさせて死ぬまで賠償させればよい。

ブレイク　ブレイク　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー大地を揺らし！！
家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

ブレイク　ブレイク　欠陥住宅　木造　モルタル　ペンシルビルを
杭頭処理などおてのもの　協力サポートいたします
正義のハンマー　ユンボをかざせ！！　Break Out ！

日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！
家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

「か、課長！海岸沿いにアスベストの廃墟を発見しました！」
『なにっ！？』　　「ど、どうしましょうか？」
『よし、ハンドクラッシャー装着！』　　「だ、だめです、全く歯が立ちません」
『ではやむを得ん、エアーマン出動だぁ！』　　「『エアーマン出動〜！！』」

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業
Break Out ！！

大口取引先3社とやら出てこいよｗ

>>81
現場監督してるうちの父親（無論建築士ももってる）も、「素人に毛が生えた程度でも気付くぞ…」って言ってた。



もしかして、アネハって自分の建築士としての良心の呵責に耐えかねて、社会的生命を賭けて自爆テロやった割りとイイ奴なんじゃ…

>>17
コンサルタントのとこを良く読め

それより、国土交通省の役人と”やくざ”住吉会の幹部が一緒になってしょっちゅう接待をうけている事実を追求しろ

しかし、こんなもんに公的資金投入ってﾜｹﾜｶﾗﾝ。
こんな事言いだしたら、多少のことでも公的資金投入って事になんぞ。

>>67
ヲチ板にいくよろし。
専用スレある。

てめえらの儲けを最優先させた違法行為
許さん

>>46

>>32

>>91
桃太郎侍様でしょうか？（古ッ、漏れ）

木村も確信犯なんだろうな


どいつもこいつも・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000129-kyodo-soci
「建築確認申請書に忠実に施工することだけを心掛けてきた。
偽造の事実は全く知らず、姉歯建築士にコストダウンの圧力をかけたこともない」
「怒りの気持ちでいっぱい。姉歯建築士を告訴するつもりだ」

新たな燃料が投下されますた

業界ではどういう評判だったの?
教えて業界の人!!!

姉歯関係らしいww

http://finalinasa.x0.com/nami.cgi

みんな知らっぱくれているが
姉歯が、頼まれもしないのに偽造するってことありなのか?
何か得するのか?

一転、姉歯がヒーローになりそうな雰囲気･･･
ちなみに個人の設計事務所なんていつもこんな扱い受けてるよ。
言うこと聞かないなら仕事干すぞって。

俺も最初見たときピンときた　あれは偽装の頭髪だと

>>98
だよなあ。建築士が単独でｲｶｻﾏしたところで何の得もないなｗ
そのくらいﾏｽｺﾐで言ってやるべきだ。普段ﾛｸなこと言ってないんだから。

さぁさぁ。

姉歯一人に責任をかぶせられるか。
これからが勝負ですなｗ

>>28
そんな優秀な人でも悪いことするんだねぇ・・・

>>98 ありもなにも頼まれもしないのに偽造するメリットがない

それでもやるってことは　圧力をかけられたんだろうよ

一生に一度の買い物なんだからさぁ
肝心なところの写真を撮るのは
必須だよ、聞いてる！

姉歯でし。どーぞ∩（´∀｀）∩よろしく（つ´∀｀）つ

30%なら震度4-4.5が来たら確実梁､柱のどこかが壊れる

逆にﾋｭｰｻﾞｰの社長が「そんなことをして損するのはうちなんですよ？殺人ﾏﾝｿﾝ売った
社長としての汚名を背負うことになる」とか言ってたが、ﾊﾞﾚなければ原材料、工賃ともに
原価を激しく割っている商売で儲かるのはこいつらより上のﾔｼらだけかと。

ＴＶに出てたヒューざーの２人って人相が･･･組長と若頭かって感じで。
あれで凄まれたら気弱そうな姉氏は断れないだろうなぁ。

意外にあらかさまスレぢゃなかったね

法律で、建築基準に満たない建造物を建てて、倒壊事故で死亡者が出た場合、
業務上過失致死になるの？

でも良いじゃん
層化の為に層化が申請層化が許可したんだから

>>111
「過失」ではなく、場合によっては未必の故意と判断されるかもね。

つーか 奴はﾂﾞﾗ？

この手の問題で一番解っているのは、現場監督や職人だよ、自分達があきらかな手抜きをしていると自覚出来るからな、（経験者談

>>111
未必の故意での殺人罪を適用したいところだ。

>>109
大々的なカムアウト失敗したら消されてたかもね

おじゃまもんのところじゃなくて、一番最初に言い訳会見開いたところ、面白くなりそうな悪寒

気付かないじゃなくて、日常的にやってるからだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ、あれだ、設計費の貧困が悪いんだ

図面に書く、計算書に書くことはハンコを押すことと同じで、偽造は相当抵抗があったはずと思う。
申請書は証拠として正本は申請機関か役所に保管、副本は基本的に施主に渡すわけだし。
計算書だけは渡さなかったのだろうか？それともわからないとタカをくくって渡したのだろうか？どうだったけ？

俺の妄想では、ヒューザーがイーホームズと結託して偽造書類を通過、息のかかった木村に工事依頼、
万が一施主にバレたとき、書類偽造したという証拠が「確実」に残る姉歯を差し出し、しれっとした顔で示談金と
工事やり直しで和解、隠蔽をねらう筋書きがあったのかなと思う。数をこなせば一棟二棟ぐらい問題じゃないし。
とにかく証拠を残す事が気に入らない。正本が絶対バレない自信が無いとできない。

あの開き直った態度は、彼がバラしたんじゃないかとも思えてくるね。
いずれにせよ、消されないように守ってやらないと。

俺がいまだに不思議に思っているのは、偽造がばれた理由だ。
イーホームズが社員研修で再計算して偽造に気が付いたとか、姉歯が自責の念に
かられ怖くなってバラしたとか言われているけど。・・・・・・
だいたいイーホームズが組織としてこんな大問題を公表することは信じがたい。
姉歯だって20棟以上偽造しておいてなんで今頃って感じかな?。

たぶん、ここに至るまでにいろいろあっての事と思われるが　俺はその辺の
裏事情に興味がわく。

誰か知ってい人ここで喋れ。たぶん全てが観えてくると思うが。　

弁済も逮捕-も無いんだ　開き直るわな・・普通に。
免許取り消しの罰金だけだし・・
どうせ戻る気も無いだろ・・こんな業界には。

政治がらみは無いのかな。
先の選挙で、黒幕というかみんなが恐れていた奴が
権力失ったとか。

好きで偽造するわけねーべよ。
安くしろって指示されたんだろ。

>>78
そうか、どんどん強度を下げて逝ってもどんどん通って
ｼｬﾚになれないレベルまで強度が下がったから暴露、か。

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

建築士が独断でやるようなことじゃないな

「あからさまな偽装。気付かないとは考えられない」

ホントおかしいよ購入者達よ、何をもって信用したの？
ﾏﾝｼｮﾝ購入に当って少しは勉強したの？
商売の世界で大げさに言うのは昔からの常識だろ
そこを見抜いて自己責任で購入するのが普通だろ
でも住民は「自分達には非はない」とか言ってるし
ホント信じられないよ

>>130
ちょっwwwおまっwwwそんなこと言ったら食いもんなんか
何も買えないっつーのwww社会はある程度の信頼において
成り立ってるわけだし。

なあに、かえって免疫力がつく

姉歯のオッサン、ヅラの後ろが浮いてるｗ
誤魔化したのは設計図だけじゃなかった！

強度が３分の１ってことは
３つに輪切りにして並べればOKかな

部材をケチって　誰がトクするか考えれば　犯人が分かるよ

耐震強度偽装・姉歯建築士のズラの耐風強度に問題
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hage/1132394452/

物件名：クレアセンターマーク（福岡市）
ttp://www.crea.ne.jp/center_mark/data/index.html
竣工：2000年10月
施工：木村建設

福岡西方沖地震におけるクレアセンターマーク被害状況
↓画像ちゃんねる＠災害情報
ttp://brown.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/44/234943/
↓アップされていた画像の直リンク
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/44/img/200504/253869.jpg
ttp://pink.gazo-ch.net/bbs/44/img/200504/253882.jpg

当時最も被害が大きかったマンションの一つでした。
比較的新しいマンションにも関わらず被害が大きかったので話題になってました。

年商二千万でどれくらい利益になるんだろ

>>114
彼は、かなりの確立でズラですね。襟足付近少し寂しい感じになってましたね…

強度不良マンションを牢獄にして、姉歯、ヒューザーと木村建設の社長以下
この事件に係わった者どもをぶち込め！

>140
ﾅｲｽｱｲﾃﾞｱｗ

>>140
この建物を牢獄とすることを提案します。

【耐震強度偽造】 「風が吹いただけで倒れそう」 強度最低"ＳＴＡＧＥ大門"、外壁などにヒビ割れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132656405/

姉菌さんはヅラではありません。 綾小路きみまろに似てるだけです。

姉さんも気が付いて欲しかったのだろう
　だから、あからさまな計算書を作ったのだ
　　しかし、ﾉｰﾀﾘﾝ、E-homesは姉さんの気持ちも知らず
　スパスパ、通していたんだよ

>>140
それで震度5以上の地震が来なかったらどうする? あるいは来ても
倒れなかったらどうする?

>>144
姉歯設計士のやってしまった事は取り返しがつかんが
本人は悪いひとではないような気ｶﾞｽ

>>145
別にいいんじゃない牢獄だし。

>>137
建築確認、行政だね。

姉歯って、内部告発したことになるの？

姐さんも悪いんだけど、
弱小の一級建築士なんて幾らでもいるんだろうから
この人が断ったところでヨソが同じようなことやって
結局殺人マンションが立っちゃうんだろ。

一番悪いのはヒューザーのオッサンだと思うが。

検査機関は、何やってる？

国交省って結構「利権」役所なんだよね。皆さんご存知のとおり。

国交省がこんなでたらめな構造計算を出して知らないわけがない。

>>151
◎株式会社ヒューザー
犬山正一
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売、
引渡し業務。
http://www.nichijukyo.or.jp/magazine/200504.pdf

◎イーホームズ株式会社
確認検査本部担当役員　犬山光男
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/3/news/report44.html?t=1124610066754

ｿﾞﾇ山ブラザーズｗ

検査機関はザル・・・偽装した21件の検査機関会社がイーホームズ。

よく見て、販売会社と検査会社の役員が兄弟。・・・・

関与の２１件の強度は極端に弱い。よって建替えの方向。
思うに通常の設計から一気にここまで下げたとは考えにくい。
今後の調査で７０％〜の物件が続出して建替えか補強かで大もめしそうな予感。

姉歯が関わった以外のヒューザーが建てたものは、調べているのかな？
それに問題が無いようならヒューザーの言い分が正しいのかも。

誰か、民間じゃーなくて役所でも偽造構造計算書で申請が降りたよってやつはイネーのかよ。
民間、民間って、民間いじめやってるけど結構そうのってあるんじゃないの_?
だいたい、誰がどうしてバラしたのか?、バレたのかさっぱり分からない。

↑これ昨日カキコしておいたんだけど、やっぱり在ったね、平塚市で確認した
ホテルの構造計算書が偽造されていたそうだ。まだまだ他にも出てくると思うよ。

だから民間だから見落としたとか、役所に任せれば大丈夫と思うのは間違っていると
俺は言いたい。
構造計算書のチェックというのは確信犯的に偽造されたものを、現状の確認作業程度で
発見するのは難しいということです。

姉歯が言っていた通り、無理な依頼断りきれずに気づきやすいようにあからさまな偽装をしてたんだろ。
それでも気づかない検査機関って何よ。もうノーチェック審査かグルとしか考えられない。
前者だった場合は、この事件以外の建物も全部再チェックしなけりゃならないだろ。

>>156
狭小地ギリギリに建てられた中層マンション、部屋面積が『他の2割増』
以上で付近の相場よりも『お手ごろ』に見えるほど安い豪華マンション、
最寄駅から5分以内で築年数5年弱の中規模ビジネスホテル…


他に、疑心暗鬼で頭抱えたくなる条件の建築物ってなんだろう…

>>156
民間できたせいで最近の役所は暇だからな〜
隅々までチェックしてるんじゃない？

>>156
2〜3年前に国土交通省に構造計算書提出した時はパラパラ〜って数秒見ただけで判子付いてもらって通ったよ
住宅とかじゃなくて鋼製支柱とその基礎なんだけど
ちなみに計算書はちゃんとした計算書出しましたよ
但しその後にコンクリートの打設日は誤魔化したけど

三菱のゼロ戦設計者の堀越次郎も、
軍の過酷な性能要求を満たすために
機体の強度の安全係数をうんと下げたり
剛性を落としたり、材料にくりぬき穴を
沢山あけて重さを下げたりしたようだ。
結果として、急降下したら機体が空中分解
するような戦闘機になってしまったし、
防弾も防爆も省かれた。

村上とか社長はホントに知らなかったみたいな希ガス。
社長を騙して、支店長とかの独断というのはよくある話。

めくら印で金せしめているんだから　しかたがない。

この際全部建て替えろ！！！！！！！

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

確認を出す（審査機関に持ち込む）人が姉歯以外の元受の設計事務所だろうから
直接イーホームズとやり取りしているはずなのでどんな対応したかも気になる。
高圧的に審査を依頼したのか？根回しをしていたのかなども。
結果、分かりやすい偽装したのに思惑とは違ってスルーしたと

>>161
その分運動性能は高かっただろ。性能低いと撃墜される。

>>167
それでも２対１の空中戦では分が悪すぎるということなのだが｡

>>168
２対１にならなきゃよかったな

ここんとこﾜｲﾄﾞｼｮｰ系に専門家が出てこないのは、こーいう事情があるからなんだろうな。
よーするに業界ぐるみでみんな仲良く抜け穴を保持しあってるんだろヽ(´ー｀)/

あからさまな安物カツラ。
気付かないとは考えられない。

検査を禄にしないで費用だけはとるなんて詐欺そのものだ。
お目付け役が体たらくだから今回の結果になった。
姉歯もある意味安堵してるんじゃないかな？　

>>137
その後調べ直したのかな？　今からでも遅くない。

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132877428/

酷い自作自演厨が居るスレ

これってリフォーム詐欺と同類なのか？

>>167
急降下できないのに運動性もクソもねえべな('A`)

『世界最大級のジェンガを建築し、一般大衆に建設コストの適正化を訴えた』
ということで、来年度のイグノーベル建築学賞に
彼らを推薦してやれよ。
例によって、彼らは都合により授賞式には参加できないだろうが。

リベート支店長の実名 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

関わった全員が犯罪者。

髪型も偽装

この見出しは可哀想だw

姉歯はヅラ

自信キター

「民間に出来ることは民間に」もいいけど、慎重に進めないと
あらゆるところでこれと同じような不正が起きるような気がするな
ムダな公務員を今のままにしておいていいとは思わんけど

公務員に任せてた時も実質検査時間20分とかで
阪神大震災で手抜きで崩壊を招いてたわけだから
どっちでも変わらん。

制裁受けない分公務員のほうがたちわるいかもしれん。

これからはマンション買う前に配筋図も見る必要があるのか。

あーぁ。
これからしばらくは、確認に時間がかかるなぁ。
全国の構造事務所さん頑張ってね。

阪神大震災のとき、どれだけ被害の大きいところでもライオンズマンションだけは
微動だにせず立ってたのを見て「大したもんだな〜」と感心したのだが
その大京観光は今や・・・・・・・・

>>185
構造解析なんて、専門家があとから見てもそれが正しかったのか簡単にわかるもんじゃないらしいけどな。
よっぽどあからさまに変じゃない限り。

あのかみがたは「あからさまな偽装。気づかないとは考えられない」

高くても安全で丈夫なもの作っても売れないから
そういうところから潰れていくんだろうな。

なんとかがんばっているところもあるとは思うが
業績伸ばしているのは安くて見栄えだけいいようなもの
つくってるところだけ。

取りえず、販売会社ヒューザー、検査機関イーホームズの物件は買わないことだな。

コンダケ報道が合っても買うヴァカいるんだろうな（ｗ

馬鹿多いから。

>>157
確かにそういう感じがしていた。
最初、べらべら記者会見していたことといい、わざとバレ易いようにしていた希ガス

マンソンなんか買うなバカ

こうゆうのって構造設計の専門家でなくても
他のと比べれば
「一目で違和感を持つ」んじゃない。

毎日見てたらパターン認識で引っかからないはずはない。

うちの地元の平塚にもあるって今朝の新聞に載ってた
昔、元請社員をそこに泊めさせたような記憶が…

小島ですが明日逝きます。
みなさん、さようなら・・・・・・・・・・・・・

姉歯ですが明日逝きます。
みなさん、さようなら・・・・・・・・・・・・・

木村ですが明日逝きます。
みなさん、さようなら・・・・・・・・・・・・・

あ〜これで俺ら楽になるね。
あの世でゆっくりしょうっと！

例え設計がしっかりしてても施工で手抜きされたらｵﾜﾘ
満足できる物件なんか殆どないのに、なぜ買うんだ

姉歯、誰かに似てると思って
ずーっとひっかかってたけど
そうそう宮崎勤、あーさっぱりした

オヅラの髪型はあからさまな偽造、気付かないとは考えられない

あからさまなヅラを見るたびﾜﾛｽ

阪神大震災は笑えた！
死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

小島はや木村は死ぬようなツラガマエハしてねぇ〜よ（ｗ

>>200
ヅラが設計ミスだっつのなｗｗｗ

幹部連中はどこの組の舎弟なんだろうなぁ。

姉死だけじゃないだろう。
ほかの設計事務所もやってるのに、なかなか捕まんない。

今回の件はなんでバレタんだろうね。
やっぱり、疲れたのかなあ・・

>>197
そういう問題じゃないじゃん。
話をそらそうとするのは何かの工作か？

偽造する
・仕事まわってくる
・高給ソープ接待がある
・ベンツもらえる
・家族安泰
・子供女房から尊敬される

偽造しない
・仕事なくなる
・嫌がらせ受ける
・自己破産
・家族路頭に迷う
・父親として失格の烙印、子供女房に軽蔑される

あなたはどっちを選ぶ？

偽造する
・仕事まわってくる
・高給ソープ接待がある
・ベンツもらえる
・家族安泰
・子供女房から尊敬される

偽造しない
・仕事なくなる
・嫌がらせ受ける
・自己破産
・家族路頭に迷う
・父親として失格の烙印、子供女房に軽蔑される

あなたはどっちを選ぶ？

>>208
病気の治療費が払えなくて奥さん死亡。
も入れといて

どうも変な事件だねぇ
発覚後に姉歯氏はﾂﾗｯとした感じでインタビューに応じてるし、
普通こういう事をする場合には表向きの図面と実施工用のを用意する
くらいは最低限の事だと思うけどそんなのもなくて、ただそのまんま
バレましたって様子だし真相はどうなってるのかな

ていうか関係者はみんな知ってて知らんふりして仕事してるでしょ。
三菱とか雪印とかと一緒｡
不正なのはわかってるけど不正を訴えれば自分の職場失い失業して家族が路頭に迷う。
正直だと飯が食えない、不正を黙認すれば飯が食える。
世の中大なり小なりこんな感じで働いてるやつがほとんどだろ。

NHKのニュースに出てきた構造技術者協会の会長は
こんなもの一目見ればおかしい事に気がつくでしょうと
言っていた。

それが通った背景はみんなが犯罪者！建設業界！！

>>161
ジュラルミンがめくれ上がって空中分解ってのは、試作段階の話じゃん。
機体の構造強度とは関係ないし。

これでズラじゃなかったら、おまいら皆、土下座せよ。

>>208
偽装しない
・逆に脅す「新聞・週刊誌にリークするでェ〜」
・裏金ウハウハ
・大きめの犬飼う
・プリン食いつつ昇天
・平穏な人生だった・・・・・( ^ω^)

ってのは無し?

「在日韓国人から日本人への１０の質問」アンケート募集しています。
興味のある方は見てくださいね。

ttp://hello.ap.teacup.com/htsm_knm/462.html
（中国大好き中国映画マンセーマンセー在日３世業界人のブログ）

公務員の素人審査ならまだしも、民間機関のプロが発見できない分けがない。
（役所の確認担当者は、建築に対して無知なのでおそらく見ても分からない）

イーホームズは検査と言いつつ、確認申請書の構造の部分を全く見ていない。

この前電車のなかで、建築士目指してる専門学生っぽい人の話が聞こえてきたんだけど、
「あんなの見習いのわたしたちでもわかるよね」「うん」って言ってたよ。

>>215
偽装しない
・逆に脅す「新聞・週刊誌にリークするでェ〜」
・行方不明
･東京湾に身元不明の腐乱死体

また東京か

姉歯のﾂﾞﾗ｢あからさまな偽装。気付かないとは考えられない。｣

「在日韓国人から日本人への１０の質問」アンケート募集しています。
興味のある方は見てくださいね。

http://hello.ap.teacup.com/htsm_knm/462.html
（中国大好き中国映画マンセーマンセー在日３世業界人のブログ）

工業高校出のDQN建築士だろこいつ。資格はあってもモラルはない罠。
だから利用しやすかったんぢゃないの？

ここに業界の奴いねえのか？
こんなの皆グルに決まってるだろ。
特に建設会社と検査会社と販社。
その裏にさらに黒い奴も良くいるが。
業界じゃ設計士や下請けなんかスケープゴート扱いだよ。

木村建設確定ｗ

>>211
しかし、今回のは度を越えているしなぁ。。。
まあ、職がなくなるからとかみんなやってるを言い訳に、
責任放棄な仕事をする人間がかなり増えた証拠だよな。
ある建築士は現場に出かけていって、資材や仕事にいちいち
文句言わないと、ちゃんとした仕事が返ってこない日本になったと
嘆いていたよ。
失職しようが、不況だろうが飢えるような日本ではないのだが。

同級生に建築科に進んだ奴がいた。
奴曰く、「建築家は儲かるしモテる、だから俺は建築を選んだ！」とのこと。
それ以来、土建屋関係は全く信用していない。

>>226
いい建築士だな。

>>227
正しい判断だな。

姉歯はわざとバレるような偽装をして指摘してもらおうとしたけど
予想が外れて審査に通っちゃったんだろうね

姉歯は被害者。2ちゃんねらーは姉歯を応援しています

今回の件で自殺者第１号？

ttp://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00081090.html

頼まれたからって違法行為に加担した時点で駄目だろ
それもご丁寧にスカスカな検査機関に構造計算書をだして

設計図の偽装と設計図通りの欠陥のコンボだったわけだが、
設計図は正確だが設計図とは違う欠陥はもっとたくさんあるはずだな。

>>223
逆に高卒程度の奴だから発覚したんだよ
もうちょっと頭が良ければ発覚しないようにもっと巧妙にやるよ。
実際に他には出てきてないだろ？でも他の建物がすべて問題ないと思う脳天気な奴はそれこそDQNだけだ。
巧妙にやられて死人が出てから発覚するよりまぁ良かったと思う。

建設業界は談合社会。一建築士が独断でやるはずがない。
リスクが大きすぎるだろう。
施主はむろん、周りも知っていたはず。
面白くないやつが告発しただけ。
建築確認も、民間でできることは民間で、ではなく
国も知ってるから、かってやれとばかりに任せてるんだよ。
問題が起こっても民間の責任にできるからな。

姉歯はあからさまなのがすきなんだな

偽造といいズラをいい
ある意味潔いじゃないか

そんな姉歯に全部かぶして葬り去ろうとしてる木村や小嶋ｼﾈ
にちゃんねらーは姉歯を応援します

アネハゲは謝罪で頭を丸めるそうです

http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn8371
Expert says bird flu has killed 300 people in China
鳥インフルエンザ３００人死亡

A respected Japanese scientist, who works with the World Health Organization,
says 300 people have died of H5N1 bird flu in China, including seven cases
caused by human-to-human transmission.
He says he was given the information in confidence by Chinese colleagues who
have been threatened with arrest if they disclosed the extent of the problem.

WHOで働く日本人科学者が、ヒト間での感染による７例を含め、H5N1鳥インフルで
３００人が死んだと発言。情報は、もし問題の範囲を公表したら逮捕すると脅されて
いた中国人の同僚と協力して得たという。

別ソース
http://www.indymedia.org.uk/en/2005/11/328291.html

♪うちのパパは真面目パパ、そんなパパが大好き〜♪

イーホームズが見抜いていたら、事件は全部
防げていたぜ。

キックバックって、Kick back!
背中けれ！って意味

ワロス

＞建設業界は談合社会。一建築士が独断でやるはずがない。

違うぞ。
談合だったから「建築費が高止まり」してた。
これが市場原理だとか低価格高品質とか言い出して「安値でやらせる」ようになったので
こうなった。

「談合してない」　から「なるべく安くしないと仕事無くなる」　だから、
こうした結果になったんじゃないか。談合が良いことではないが
指値発注してるし、支払い渋る結果がこれだよ。関連業者すべてに責任があるが
最も重いのがデベのヒューザーだ。すべてを掌握しているのだからね。

>>135
偽造したからって姉歯は余計に金が儲かるわけじゃ無し…まぁ偽造しなきゃ仕事は貰えなかったわけだが…結局はやっぱ…

>>240
イーホームズの回し者か？

あんなに強気だったイーホームズも...

ちょっと待って。
設計図通りに施工しても『必要な強度の３１％』プラス
施工の段階で設計のオーバースペックを見越して材料落とすのが業界のデフォ。
という事はこの物件の本当強度は…。

＞２４３
そか、民間では競争原理が働きすぎてたわけだ。
公共工事で９９．９９９９９９α％談合してる反動だな。

「あからさまな偽装。気づかないとは考えられない」専門家
　↑
　うん。たしかにそうだ、姉歯の髪の毛は偽装だ、うん。たしかにズラだよ、うん。きずかないとは考えられない

専門家って髪の専門家。9696。今すぐお電話を

この手の専門家みたいな奴も、抜き打ちで偽データ見せても多分気付かないんだぜ。
最初から偽装されてる、って分かってるデータを見て、いろいろ偉そうに語ってる
けど、こういうやつらこそ抜き打ちできちんと不正なデータを見抜けるか定期的に
チェックするべきだと思う。

姉歯ってどこに行けば会えるかな？

姉歯、ほんまええ度胸しとるな。

明日あたり息の根止めにいてもうたろか。

個人的には、アネハは単なる捨て駒（鉄砲玉）で
真犯人は別の誰かのような気がする。

設計事務所にメリットなんか何もないもんな、材料ケチってところで。

姉歯はただの設計技師であって社長業とか経営の感覚は皆無なんじゃないのか。ヒューザーはただの儲け主義だけで企業をしてる金の亡者だろうが。

>>208
でも結局はバレて、一家全員が路頭に迷う結末が待ってるんだよね。
姉歯は、どっちに転んでもダメだったということじゃん。

しょせんその程度の人間なんだよ。

ある意味アネハちゃんは良心的(?)
現場だけで手抜きがあった場合、倒壊しない限り永久にバレ無いもんなァ・・
消費者にとっては、「キッカケ作ってくれてアリガトさん」ってトコか。

姉歯さんはようするに、監査機関にわかってもらえるように
「あからさまに」偽造したんだろ。
で、それが通っちゃったから共犯になっちゃって、足が洗えなくなったと。

これ、その人が作った計算書も混ぜといて「明らかな偽造だ！」と、
自分の計算書を指して言ってたら面白いんだけど。

まあ、それはさすがにないかな・・・。
姉歯以外のを混ぜてても多分・・・。

>>257
自分の口からは、いろいろしがらみがあって「そんな設計できません」とは言えないから、他人の口を借りてやんわり断るのを狙っていた感じがするんだよな。
ただ、なんとなくＶＴＲ見た感想だけど。

>>255
まあ、不憫ではある。

>>247
それが業界の手抜きってヤツですね

「たくさんの書類に、たくさんの数字の羅列があるから、
　短い期間（3週間）ではとても見れない。」
とか言ってた市長がいたけどさ、
市が監査してるんなら、仕事をまっとうしろよと。
できないんなら辞めちまえ。

>>243
そのための建築基準法なわけだが。

>>252
そういきりたたないで、もっと冷静に話の裏を読みましょうね。
姉歯は偽造しても得をしない立場の人間なんですよ。

うちの会社、ヒューザーと取引があるがこの問題で、ここ数日エラいことになってる

どうやっても、どういう構造にしても強度が出せないから、
「予算から逆算するとこの強度になる。もうどうしようもない」って感じで、
やったのだろう。

ほら、あんたらの言うとおりに設計したらこうなりました。もう知らん。
そう言いたかったんじゃないか。

そしたら、通るはずがないものが通ってしまったと。呆然となるわな。

いっつも黒幕は役人、官僚なんだな。マジで頃せよ。

なんというか、一連の過程の中でごまかそうとしてないのが不思議
いつバレてもおかしくないのに結局は売って人まで入ってるのが
また不思議。
なんか裏というかまだ知られてないことがありそうだな

ちょっと気になったのが、姉歯は発注者からこういう設計にしないと
他に回すぞと言われてたらしいが、とすると姉歯以外にもこんなこと
してる椰子がいるってことじゃないか？

実は全国にこんな物件がゴロゴロしてるのでは・・・・？

>>213
最近見たデスカバリーチャンネルで歴代戦闘機最強機、でラプターとかイーグルとかミグとかやっててけど、
ゼロ戦は空戦で敵を全滅させる率のトップだそうな。

ここが噛んでるって話だけど
ttp://www.gmc-sg.co.jp/

本当の黒幕は・・・・
５００世帯だけの問題でなく、１００倍以上に膨れ上がる可能性が
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/185-189

>>269
ワンショットライターだけど？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051126ic02.htm

ヒューザー、公的支援なければ破産も検討
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

俺がいまだに不思議に思っているのは、偽造がばれた理由だ。
イーホームズが社員研修で再計算して偽造に気が付いたとか、姉歯が自責の念に
かられ怖くなってバラしたとか言われているけど。・・・・・・
だいたいイーホームズが組織としてこんな大問題を公表することは信じがたい。
姉歯だって20棟以上偽造しておいてなんで今頃って感じかな?。
たぶん、ここに至るまでにいろいろあっての事と思われるが　俺はその辺の
裏事情に興味がわく。
誰か知っている人ここで喋れ。たぶん全てが観えてくると思うが。　

↑これも先日>>123にカキコしておいたんだが、今日の朝ズバの中で四社会議の
メモがすっぱ抜かれてたね。
これを聞くとやはり公表前にヒューザーの社長がかなり絡んでいた経緯がよくわかった。
まだまだ、その裏がありそうで・・・・・・

>>156
出たね。松本市、千葉市　次は・・・・・・?

イーホームズ潰れていいよ。検査機関なのに検査してないじゃん。
会見で偉そうに姉歯を批判してたけど

>>252
通報してみました。

マンションなんて言ってルけど、所詮「長屋」じゃないか。
賃貸のみにすれよ。
江戸の火事は有名だが、火事が起こっても身一つで逃げられたじゃないか。
今回の件では、賃貸の連中は、勝ち組だな。

姉歯は謝罪の意味をこめてヅラを取って会見をして欲しい。

さて、国交省の民間検査機関に対する処分がお楽しみだね。
あっちこっちの市役所も偽造を見逃している物件も出てきたし、いち民間の
手抜き審査とは言いにくくなってきましたよ。
どんな言い訳を並び立てて、民間とお役所に対する処分に差がつけられるか
皆さんもよ〜く気をつけて見ててね。

姉歯が、頭部も偽造している件について。

9.1.1.のWTCビルも構造計算間違ってたんじゃないか？

ヅラだろ

ヒューザーのマンションBBS
その１ 2005/03/30(水) 23:52〜2005/11/08(火) 22:40　天国編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079
その２ 2005/11/08(火) 06:58〜2005/11/19(土) 16:37　地獄の扉編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253
その３ 2005/11/19(土) 21:00〜2005/11/20(日) 22:09　ヒューザ神話崩壊編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0262
その４ 2005/11/20(日) 18:51〜2005/11/21(月) 20:11 自己責任否定編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0263
その５ 2005/11/21(月) 20:24〜2005/11/22(火) 23:33　深まる秋と事実編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0266
その６ 2005/11/22(火) 23:31〜2005/11/23(水) 21:37　公的資金反対編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0270
その7 2005/11/23(水) 21:25〜2005/11/24(木) 15:01 建替議論編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0277
その８ 2005/11/24(木) 14:59〜2005/11/25(金) 00:20　格安と自己責任アレルギー編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0282
その９　2005/11/25(金) 00:19〜2005/11/25(金) 17:55　絶対公的資金編
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0286
その１０ 2005/11/25(金) 17:06〜 転居先問題編
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0288


これが面白い

どう見ても偽装です。
本当に、ありがとうございました。

9.1.1.のWTCビルも構造計算間違ってたんじゃないか？

さすがに、旅客機が最大速度で突っ込んでも
自壊しない、構造計算はありえないでしょ
それは、建築物と言うより要塞です。

週刊文春にもデカデカと「髪形も偽造」と書かれてるｗ

姉歯はＯＫ。でもヒューザーの社長はＮＧ。

>>283
＞その2
＞18: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/11(金) 18:13
＞船橋海神の物件は建設中にもかかわらず、一度解体するって噂。
＞建築上の基準に問題発生らしい。デンジャラス・・・。

>>240

イーホームズが見抜けなかったのではなく

わざと検査を通していたのかも

みんな姉歯に矛先向けてるが、実際は自分らが責められてるのに気付かないのかな？小嶋にしろ、木村建設にしろ。

巧妙どころかあからさまな偽装。←かつらのこと

やっぱり全ての諸悪はヒューザー小嶋社長だった。

防衛庁の構造計算書は姉歯よりひどい
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132673246/

1 名前： 名無し組 投稿日： 2005/11/23(水) 00:27:26 ID:E0K8Rmmj
防衛庁に構造計算書を提出しても、だれも見ることができないので、平気で違法建築ができます。
ましては評定制度のことなど、知っているやつなどいません。
たぶん姉歯さんよりひどいと思います。
ただ、会計検査を通ればよいので、そのときだけ必死になって、それに付き合わされるコンサルがかわいそうです。
また会計検査も十箱の隅を突くようなことを聞くので、本来の構造設計を見失っています。
最近テレビに出ている日本設計の大越さん、強制的に防衛施設庁の計算書を検査してください。
構造専門家のいない国の行政もあります。これこそ社会責任ではないでしょうか。
実際、耐震診断で、小梁上の間仕切り壁を耐震壁にしたりして、補強壁を減らすようなことをしているが、検査で見逃している例もあります。
また、耐震壁を設けているが、断面算定していない例もあります。
国の税金です。このことを許されてよろしいでしょうか。

>>289
途中普通に配筋検査やってるだろ。
スカスカの鉄筋みりゃわかる事。


ようするにグル

姉歯さん、ヅラ説あるみたいだけど、
基本的に面、イイよね。
静かなしゃべりもテレビ向き。

しばらくしたら、悪質建築評論家で大活躍しそう。

>>295
そのときまでご存命ならいいけど

梁といえば、


梁ヨンギ

>>271
その称号は一式陸攻のものでは？

ヒューザ＞政治家へ￥が流れて、政治家はイー社に圧力掛けて見逃し工作
ヒューザは、設計会社に姉歯を使うように指示し、姉歯して偽装させ、イー社に検査依頼
偽装ばれて、ヒューザは政治家に揉み消し依頼
揉消し出来なく、ヒューザは公的資金ないと破産（すべてばらすと）と公表
姉歯は、ヒューザから偽装依頼されたと告白
政治家は、そんな事すると最後は『こうなるよ』と偽装自殺を実行

今後の展開が楽しみ

>>288
浜名湖のホテルは、
「１階の柱の鉄筋の量が建築基準法の基準の半分以下」だったそうだ。
（ちなみに基準＝鉄筋断面積が柱断面積の0.8%以上）
そこもイーホームズが確認検査してたとのこと。

構造計算どころか法規チェックすらしていない検査機関に、何の意味があろうか。

オースティンパワーズ

イジリー岡田に難しい事頼むから・・

原発とかだいじょうぶなのかな・・・

さて、今回の事件とは関係なく、人命には関わらないが
ある不動産屋のトンデモ発言集を録音したデータを持っているわけだが、
どうしようかな....。
そいつらもオジャマ虫同様「この程度の事で...」云々言っているが。

梁が少ないから設備屋が喜びそうだね。配管が楽でさ。
確かに早く完成できる。

>>225

意外に知られてないのは、
カネに執着してない本当の職人大工が、実は多いという事実

では
なにを一番、本当の職人は、気にするか？
＜答え＞期間
＜理由＞納得したものを造りたいから


デペ、メーカーの理不尽な要求の為、
本当の職人が虐げられている現実を、お役人様はじめ一般にはマズ滅多に知られていない

だってみんな　ザ・グルだろ

あたま丸めろ！ｗ

施工会社も、鉄骨工事を請け負った業者も、わかるだろ
デタラメナ設計に！

大体「お姉さんの歯」なんていうエロい名前の奴がまともな人間な訳ないだろ！！

元々国が審査してたときだってメクラ判押してたし（今回もそう）
設計図どおり施工してるか、建築中に確認してもなかったのに
さらにザル審査化を推進するさせるように民間に審査させるようにした政府の責任は免れられないよ。

国は御用ﾏｽｺﾞﾐ使ってヒューザーとか民間だけ悪い、と言う印象操作をしてるな。

>>306
職人にとって期間をたくさん貰うのは金に関わらないんだけど、
デベロッパーにとって期間をたくさん与えるのは金をたくさん出すのと同じなわけで。
難しいもんだ。

>>308
むしろお下げのヅラを強制着用！ｗ

検査機関は天下りが行ってるらしいから、仕事してないんだろ。

今更ながら思うけど、こういうので騙される奴は大抵が表面しか見てないバカ共なんだよな
地方に行くと皆必死だから情報収集と口コミでこういう悪さができる土壌が少ない
どっちにしろ関東圏限定の地方ネタでしかないんだよ
そんなんで録りたい番組が変更になるとｽｹﾞ腹立つ

姉歯は凶悪と言っていいくらいに悪徳だが、
専門家が偽装に気づかないわけがないとすれば、
そいつらも結託したのか同じ穴のむじななのか
それとも最重要課題である安全性に極度に怠慢だったのか
いずれにしろ極刑に値する鬼畜的行為だな･･･

262 名前： （仮称）名無し邸新築工事 投稿日： 2005/11/27(日) 09:59:37 ID:Z3UXgBnf
>>61

AAB工法で使われる型枠材はもともとカナダで発明され、
その発泡材型枠は特許権を総研系列会社が買い日本で製造されている。
これは、北米に多い半地下構造のRC造部分の型枠用でせいぜい1階留ま
りだよ。総研信者からカナダでは高層階でも使われていると言っていた。
北米（カナダ）に言ったとき、その件を思い出し業者に聞いた。
そしたらそんなの聞いたことがないとのこと。
建築現場見学でも、まず使われている現場は皆無。
建材店に行った。そしたらその型枠が置いてあった。日本で使われて
いるのとほとんど同じ。
そして聞いた。「例えばこれは、3階4階建ての建物の型枠に使っても
大丈夫か？」そしたらいぶかそうに「それは禁止でだめだ。寒冷地
（零下10〜30度）の半地下の構造物用に造られている。検査でアウトだし、
まず業者がやらない」
なんだこりゃ。構造基準の低いカナダでダメ。構造基準がはるかに高い
日本でウェルカムOK。いけいけどんどん大宣伝。
明日の我が日本の建築のことを考えると、今夜も眠れなくなってしまう。

まぁあの鉄筋の組み方はないだろ
正直言えば設計図面が公開されるので分譲された人間も気づくべきだった。
建設現場に行ってみれば他の建物より明らかに少ないのはわかったはず。

と鞭打ってみようか

今、テレ朝でまたまた小嶋とその犬が弁解･ウソをついているな。

しかし、しょせん相手が田原の総ちゃんだもの、核心をつけず、議論をはぐらかされて
終わるだろ。

そこらあたりがフジの報道２００１とテレ朝の違い棚。

忙しいことを理由に気づかないふりをする。
自分勝手な行動ですね。
もう少し、自分の周りや、住む人のことを
考えたらこんなことできるわけ無い。

加害者には心を入れ替えて欲しい。

田原、やっばりヒューザーの目先をごまかした説明に翻弄されているな。
朝生じゃないんだから、がーが−わめくだけじゃ通用せんのよ。田原クン。

近くの公園に野良人がふえる悪寒・・

>>316
とてつもなく無能だったという可能性は？

単純な話だ。ヒューザー、イーホームズ、木村建設、姉歯設計事務所 
がグルになって小市民から金を吸い上げ、バレたら計画的に破産して 
トンズラだ。その証拠に黒幕の木村はもう逃げている。 

別にどこでもやってることじゃないか。
実は一戸建てでも普通にやってる

だから最初から言ってるじゃないか
こんな偽装、専門家が見て、わからないわけがない
どう見たって業界ぐるみだって

だから最後は政府にケツ拭いて貰おうとするのね
日本の足を引っ張る糞業界め

古い建物は、現在の建築基準以下の耐震構造でしょうか？

>>321
田原のは確信犯だよ。
出てきたヒューザーを持ち上げて
姉歯とかイーホームを引きずり出そうとしているだけ

そこで倒壊の心配のないダンボールハウスだ。

偽装で一番儲けてるのは小島だろ
一番悪いのは小島で決まりだろ。
ただアネハが死んだら真相は闇の中。

誰がこの件で儲けたって言うなら、メクラ判ついただけで金取ったイーホームズに
決まってるんだけどな。実はヒューザーのような施主が一番ダメージ大きい。

ばれなきゃ一番儲かったのヒューザーだろ。

>>1
つまり、山の麓をどんどん削っちゃったような状態か？
あるいは、人間トーテムポールをものすごく高くしちゃった状態？

>>332
イーホームズは怪しいよね。
ヒューザーや層化との関係が怪しい。

>>333
金額的にはそうかなと思うけど、ボロもうけって意味じゃイーホームズ？

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
渋川市のホテルでも改ざん　強度偽造で群馬県が発表
【10:21】　耐震強度偽造問題で、群馬県は２７日、姉歯建築設計事務所が関与した渋川市内のホテルについて、構造計算書が改ざんされていたことが分かったと発表した。

>>333
どこでどう儲かったんだ？金だけ払って、不良品押し付けられているのだが。おまけに
今度の件で確実に補償させられ、おまけに賠償が取れそうもないのが施主だぞ。

不良品を押し付けたのではなくて、不良品でいいから安くしろと言ったんだろ

関係ないけどハニホーヘニハーってどこ行ったの？

別に必要以上に弁護するつもりはないが、
田原が言うように、テレビに出てきて、説明するだけでも
おじゃまもんはえらいと思うぞ。

イーホームズの社長の弁明を聞きたい。
こいつが一番卑怯だと思う。

>>338
まともな会社だがそうだろうな。でも、ペテンを知ってやらせているような連中には斜め上の理屈で動くからな。

>>339
いくら値切ったって不良品でいいからなんていうバカいないだろ？一応イーホームズに
商品検査にも出してるんだし。

>>325
そうなんだよね。
個人住宅も、集合住宅も、
道路も、橋梁も、みんな「幾ら抜いたか」で利益を上げてる。

酒の席で自慢げに語る奴がいるぐらいに当たり前のこと。

業界で仕事やってねぇくせにデタラメをタイソにぬかす糞どもや
ヤイヤイ騒ぐ誇大妄想癖のｷﾃｨｶﾞｲ住民が大量生産されるんだろうな、、

まっとうにやってる同業者の方々はこれからﾑﾀﾞに忙しくなりそうですな（TOT）

なんだっけ？
検査機関が天下りばっかりなんだろ？
優秀な役人が出世競争に負けて、民間で再出発ならわかるが、
本当に単なる天下りなんだな。
許せん。

>>343
不良品を買わされたのは住民だろ？
仕入れ値に利益をのせて売ったら、商品が不良だろうとなんだろうと儲けが出るよ。
>>333はバレなきゃって言ってるじゃん。
イーホームズとつるんでる疑いもあるし。

　イーホームズの開発した、ノーチェックシステムなら、どんな不正でも、

　合格するのさ。

　ただ、ノーチェックシステムは、地震には、弱かったみたいだがな。

>>347
住民は不良品だとわかったら、瑕疵担保補償が受けられるが、施主はまず間違いなく
ダメージモロに受けるんだよ。発注金額は同じで、同じ金払って、不良品つかまされ、
本来まともに手に入ったはずの儲けも全部パー。ちなみに不良品でなくても儲けは減
らないわな。つまり、イーホームズとは利益相反ね。貧乏くじ引いたのはだーれだ？

>>348

ちゃんと検査してもしなくても検査料は同じ。よって天下りどもは検査機関なのに検査もせず。
「どーせ地震が起きればバレっこない」ってね。

イーホームズを一番悪者にしたがっているのはヒューザーの社長だけ。
本来、責任の一番重いのは元受の設計事務所であり、そのことを一番に感じた
設計事務所の社長が自殺した。
ただ小島社長がなぜ姉歯を含め、これらの設計事務所の責任を追及しないかといえば
追求しても責任能力がない為である。
そこで白羽の矢を立てたのが民間の検査機関であるイーホームズということ。
イーホームズのバックには国という大きな連帯保証人がついていると読んでいる。

>>349
だから、バレなかったときに話だろ>>333は。
バレなくても儲けがパーなのか？

>>345
業界の方だったら、自分たちの仕事に証文つけられるように制度を変えてくださいな。
設計の段階と施工の段階両方で。
そうしないで、「悪徳業者とは違う」と叫んでも信用できん。

まあ、その証文出すところが国を含めてインチキやってるんだから救いがねーよ（ｗ

誰か、民間じゃーなくて役所でも偽造構造計算書で申請が降りたよってやつはイネーのかよ。
民間、民間って、民間いじめやってるけど結構そうのってあるんじゃないの_?

↑これ昨日カキコしておいたんだけど、やっぱり在ったね、平塚市とか長野市で
確認したホテルの構造計算書が偽造されていたそうだ。
まだまだ他にも出てくると思うよ。

だから民間だから見落としたとか、役所に任せれば大丈夫と思うのは間違っていると
俺は言いたい。
構造計算書のチェックというのは確信犯的に偽造されたものを、現状の確認作業程度で
発見するのは難しいということです。

>>352
最大利益を目指さない一般企業って何？

マスコミはどうしてもうちょっとイーホームズを追求しないのかな？
共謀してて首謀者がヒューザーならヒューザーが一番悪いだろうけど、
まだ、はっきりしてない。
ヒューザーが本当に知らなかったのなら（かなり怪しいが）、
まともに検査してなかったイーホームズの罪は相当重い。
のろのろしてると天下り役員を逃がしちゃうんじゃないの？
ヒューザーの社長がおいしいキャラで視聴率取れちゃうからそれでいいのか？

>>352
施主は、不良品だろうがまともな製品だろうが、出す金は同じだから、儲けも同じ。
イーホームズが偽造を暴いてたら、コストは上がったかも知れんが、マンションの
売値がその分上がっただけ。施主にはほとんど影響なし。見落とされた結果くらっ
てるダメージの方が大きいでしょ。そんなハイリスク、ノーリターンなマネはやら
んよ。

さて、国交省の民間検査機関に対する処分がお楽しみだね。
あっちこっちの市役所も偽造を見逃している物件も出てきたし、いち民間の
手抜き審査とは言いにくくなってきましたよ。
どんな言い訳を並び立てて、民間とお役所に対する処分に差がつけられるか
皆さんもよ〜く気をつけて見ててね。

>>357
どうして出す金が同じなんだ？
すごく安く作って少し安く売ろうとしたんじゃないか？って話だろ。

ま、木村建設の東京支社長とイーホームズの共謀と考えるのが一番自然だな

あの社長は論理的説明能力ゼロだな。
土建屋のオヤジらしいが、ちょっと突っ込むとすぐ論理破綻する。
事件公表するといわれてから一ヶ月はあるから、相当練習したんだろう。
それで、あの程度だから笑えるところ。
まあ、今年中に倒産するんだろう。どうせ。
それか、銀行から金借りまくって、別会社で逃げるんだろう。

アネハは、言えばなんでも言うこと訊く便利な奴として使われてただけっぽいな

みんなで儲けようと思ってたんだから
みんなで謝って損してもらわないとね

>>358
人口25万以上の市は建築主事置かなきゃいけないんだよね。
したくもない建築確認業務しないといけない。
民間の指定取り消しとあわせて、
役所も取り消して欲しいと思ってるよ、多分ｗ

マンソンだけじゃないよ。一般住宅の方がとんでもないよ。厄介なのは、現場で抜いてるからわかりません。って事。あなたの家は大丈夫？

>>359
理解できないかな？施主はこういうマンションをこの値段で作ってね、って注文
してるわけ。引き受けた以上、施工主にその値段内で作る義務があるのね。つー
ことは、施主の出す金は不良品だろうがまともだろうが同じ。不良品だったから
安くなるってことは、施主から見ればないんだよ。

小島屋：「お代官様、すべては指図どおりに事が運んでおります。
　　　　　私が逮捕されぬよう、袖の下は増額させていただきます」
悪代官：「小島屋、おぬしも悪よのう。まあワシに任せておきなさい。
　　　　　そなたの悪いようにはせぬ所存じゃ。
悪代官・心の声（このバカが。おまえが死のうが、会社が潰れようが知ったことじゃない）

一日ごとに登場人物が増え、事実が発覚していくマンション疑惑
政・官・建設業者が一連托生した悪のノンフィクションか？
最終的には誰も責任をとらなくていいように、シナリオが出来上がっていると思うのは
オレだけだろうか。

>>366
> 不良品だったから安くなるってことは、施主から見ればないんだよ。
それをやったんじゃないかって疑われてるんだろが。

>>368
仮に「安くしろ」と圧力をかけたとしても、別に問題は無いんじゃ？

自動車を買うときに、安くしてくれ、って普通にやるだろ。
だからといって、デイーラーが不良品の車を売っていい、ってことにならんし。

>>364
人のやることだから間違いはあってもいい。その代わり一人一人がきちんと
仕事して多数の目で確認してやることが重要で学校でもそのような物つくり
の基本的な心構えは教えている。要はいい加減な仕事をルーティンワーク化
したり、癒着するのがイクナイ訳で。

>>369
だから、不良品でいいから安く作れって言ったんじゃないかって疑われてるんだろ？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/neet4vip/1133061766/l50
立てたぞーい

っていうかｶﾞｸﾌﾞﾙしてる建築関係者多いんだろうな・・・・

mysterでｻﾝﾌﾟﾛ前半部分うｐしました。
35MBあります。

cap52dx_11271000ｻﾝﾌﾟﾛ前半.avi

>>371
不良品でいい、とは言ってないのでは？
まあ、阿吽の呼吸でそう姉歯が取るような言い方はあったかもしれんが。

犬山って・・・・・○ｮ○だよな？

>>368
んなことやる施主のメリットって何？せいぜいマンションがちょっと安くなる程度
でしょ？下手すると儲けむしろ減るよ。逆にばれた時のダメージ無限大で下手すり
ゃ倒産。つりあわんよ。

>>369
この場合、ｵｼﾞｬﾏがﾃﾞｨｰﾗｰだろ。

姉歯建築確認詐欺事件の背景には、１９９７年の建築基準法の改正により、建築確認が民間委託されたという問題がある。
これ以降の新築マンションに住むキミたち、お宅は大丈夫ですか。

>>375
そりゃ、事実がどうなのかはわからんよ。
不良品でいいと言ったのか、安く作れと言ったら不良品を作ってきた、でも、安かったからいいかとそのまま売ったのか、
いずれにしろ、不良品であることを知っていたのでは？と疑われているのは事実。
で、>>333はもしそうだったらって話だろってこと。

政治家が正しいと言えば、通るのだよ。

>>377
だから、ものすごく安く作って少し安く売るってことをしたんじゃないかって疑われてると書いただろ。

> つりあわんよ。
バレたときのことを考えれば釣り合わんに決まっとる。
釣り合わんことはしないというのであれば、姉歯がやったことはどう説明するんだ？
釣り合うのか？あれは。

a

>>353
以前みたく、役所がチェックしてても「絶対」はないかもしれんが
チェック機構が民間なんてことに改悪されてるのが元凶かと、

デベロッパと検査機関の間で直接やりとり等が発生する可能性がある制度自体が問題。
これじゃ、なんの為のチェック機構かわからん。

以前みたく役所が直接チェックする体制にするか、最悪でも役所から民間チェック機構に
投げるようにすべきだな。

>>377
犯罪は基本的には割が合わない。

しかし、バレなければ丸儲けだから・・・

>>382
姉歯はばれたらその時くらいのつもりだったろ。イーホームズがまともにやってれば
事実ばれたはずだからな。
あのなー。建築コストが見合わなかったとしても、それをかぶるのはその値段で引き
受けた施工主であって、施主が不良品承知で金出すことはないんだけど？

>>384
●142 - 参 - 国土・環境委員会 - 15号 平成10年05月28日　 建設省住宅局長 小川忠男

したがって、それの意味するところは、五年後であれ十年後であれ、万一何らかの事故が発生したときに
一体どこに原因があったのか、設計なのか施工なのか施工監理なのか、あるいは確認にミスがあったのか、
そういうものはきちっと固有名詞と一緒に責任追及が可能になる体系ができると思います。

●142 - 参 - 国土・環境委員会 - 16号 平成10年06月02日 　東京大学工学系研究科教授　神田順

お医者さんが手術をするときに、どういう手術をするかという判断の適切なところの責任はあるけれども、
患者が亡くなること自体に対しては医者が責任をとるという性質のものではないわけです。

設計者が適切なレベルに対しての設定に関しては責任があると思うんですが、現実に壊れるかどうかと
いうことと適切な判断をしたかどうかということを区別して議論できるような状況をやはり日本全体で
つくっていかなきゃいけない。そのためには、建設省としても指導という立場でそういう方向に国民が
考えていけるような指導をお願いできればというふうに思っております。

>>385
この犯罪では施主はまったく儲からないんだよ。犯罪がなかった場合とで
出す金も入ってくる金もまったく変わらないんだから。施主は犯罪がない
前提で施工主に発注してるの忘れないように。

>>386
ないんだけどと言われても、知らんがな。
それをやったんじゃないかって疑われてるのは事実なんだから。
各マスコミが「知ってたんじゃないですか？」と何度も質問してるだろ。
>>333はそうだったらって話だろ？
その仮定に異議があるなら、仮定が違うと言ってくれんか？
仮定に異議があるのに仮定が違うと言わずにいきなり結論が違うと言われたらわけわからんよ。

>>388
それは君の想定している仮定の話だろ。
「犯罪は割に合わない」と言ったら、犯罪者にとって割に合わないってことに決まっとる。
つまり、この場合はヒューザーが犯罪者だったらって仮定があるに決まっとる。

ｵｼﾞｬﾏはﾃﾞｨｰﾗｰでﾒｰｶｰじゃないからな ﾒｰｶｰが一番悪いし一番儲けてる 車で言えば今回はﾘｺｰﾙかかったようなもんか 設計会社と検査機関だろ悪いのは ﾏｽｺﾐに出てこい

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051127k0000m040115000c.html
　耐震偽造：イーホームズが伊藤元国土長官の元秘書（吉原修都議）に献金

　耐震データ偽造問題で、姉歯秀次１級建築士が作成した構造計算書の偽造を見抜けなかった
　指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）の藤田東吾社長が、伊藤公介・元国土庁
　長官の元秘書の（吉原修）都議（５０）に、２年間で３６５万円の政治献金をしていたことが分かった

　　（吉原修）都議は町田市選出。８４年から伊藤元長官の秘書を１７年間務め、国土庁長官時代
　は秘書官を務めた。０１年から都議に転身し、現在２期目。都選管への政治資金収支報告書に
　よると、都議の後援会と、都議が支部長を務める自民党支部に藤田社長名で０３年分で３９万円、
　０４年分で３２６万円の寄付があった。

＊吉原修都議 http://www.tky.3web.ne.jp/~tkyjimin/member/yosiwara_o.html

>>389
なぜそう疑っているのか、根拠を示してるマスコミはないような気がするがね。
俺がしてるような議論もスルーだしな。
>>390
仮定じゃなくて建築契約ってのはそういうもんだってことなんだが。施主は施
工主にコスト押し付けられるから、犯罪なんかする必要ないのよ。むしろ施主
は手抜きされると困るの。

>>393
> なぜそう疑っているのか、根拠を示してるマスコミはないような気がするがね。
それは別の話だろ。何を根拠にしているのかは知らんが、疑われているのは事実。

> >>390
> 仮定じゃなくて建築契約ってのはそういうもんだってことなんだが。
普通はそうだってことだろ？ 今回は普通じゃなかったんじゃないかと疑われてるんだよ。

仮定が違えば結論が違うのは当たり前だ。

>>394
俺の目には、ヒューザーの社長のキャラが面白かったから、つるし上げてみてるだけに
見えるがな。確かに瑕疵担保責任かぶるのは施主だけどな。
大前提として、イーホームズがまともにやってりゃ、それまでの話だったってのを忘れ
てるんだよ。しかも、イーホームズが偽造見逃したことで施主になんかメリットあった
のか？発注金額は変わらないんだよ？それでコストが下がったとしたら施工主までだ。

>>395
だから、
「ものすごく安く作って少し安く売るってことをやったとしたら」って仮定の話だって言ってるだろう。
ここでいう「安く作って」っていうのはヒューザーにとって安いって意味だ。
つまり、「ヒューザーの出す金がものすごく少なく、入る金が少し少ない」って意味だ。
そうじゃなきゃ、ヒューザーに不当な儲けが出るわけないだろ。
君の仮定なら、ヒューザーに不当な儲けがないのはわかりきったことだよ。
逆に言えば、ヒューザーに不当な儲けがあったのでは？ってのは、君の仮定ではないってことだ。

自治体がみんな性善説で検査してましたというんだから、こんなの氷山の一角だよ
地震がくればバタバタと倒壊するマンションが続出しそうだな

>>396
不当な儲けってどうやるの？施主は確かにコスト割れで発注することはできるが、それで
引き受けても施工主の勝手であって、施主は不当に儲けたことになるのか？

>>398
ものすごく安く作らせて少し安く売ったら、普通に作らせて普通に売るより儲けが多いだろ。
ものすごく安く作らせるってところがインチキによって実現されることを知っていたのなら不当に儲けが多いことになるだろ。
そういう仮定の話なの。

>>396
駄目押し。施主が不当に儲けるのはマンションが違法建築であったことを知っていた場合に
限るが、ヒューザーの社長は問題の自社マンションに住んでるそうな。

短期施工で完売なら、通常利益よりは当然多くなるな
この場合は、不当な低コスト施工にする不当廉売とでもなるのかな
施工業者の不当に対する認識度はいろいろだろうが

性善説で検査するといえば聞こえがいいが、実際は
１　天下りを受け入れる
２　その他諸々の便宜を計る
などの条件を満たしている企業に限り、性善説で検査するわけなんだろうな。
そして乾されていないすべての企業が、１と２の条件を満たしていた。

>>400
住んでないよ。
ヒューザーの社長は一戸建ての大豪邸に住んでる。
昨日、テレ朝で報じられた。大豪邸も映された。

マンションにも時々泊まる、という生活なんじゃねえの？
ｗ

>>400
取締役は自社マンションを所有していて事件の説明会にも住民側で出たそうだが、
本当に住んでいたのか実態は怪しく、欠陥を知らなかったという言い訳のために用意していたのでは？と言われている。

>>399
もう一つ忘れてることがある。姉歯がらみの施主も施工主も一社ではないんだよ。
安いコストを喜んでたのは全社そうだろうが、全社が姉歯の偽造を知ってたって
考えにくいだろ？そもそもその仮定が無茶苦茶怪しいんだよ。

ふに落ちないのはヒューザーが安さで選定してるなら
姉歯のマンションが圧倒的に建設費安いからそればかりになるはず
なんだけど、ほかにまともなのもあるんだよな。

省いた資材の利益とかは建設会社が吸収してるんじゃないか？

>>406
君がそもそもの仮定を怪しいと思うのは自由だが、
あの仮定ならあの結論でおかしくはない。

>>403
それは会長だろ？
>>405
少なくともマンション所有していることは確かでしょ？いつから所有してたか
なんて登記見れば一発なんだから、嘘ついてもしょうがないし。

結局、偽造して一番儲かる香具師は誰か？だ罠

漏れは木村が一番怪しいと見ているけどな
偽造させて、工事代金は一般のと変わらない分施主から頂く。
で、材料代金が浮いた分は自分の懐へ

姉歯ひとりだけなわけがないだろう？

スケープゴートになった姉歯ひとりをドブに落して蹴り入れてる間に
えらそうな評論言う奴等は、他の奴をアゲてきたらどうなんだ？

それはムリだろうけどな（w

少しでも安く造りたいのはどんな建物でも同じ
クサイのは最近できたあのショッピングセンター
柱がなくてやたら一階の食品売り場が広い

>>408
仮定がまったくの無根拠だったら、それは普通誹謗中傷って言うんだが。

>>1
そりゃ疑って見てれば分かるだろよ。

普段ならスルーのくせにww

>>413
姉歯や木村建設社長の証言でヒューザーの関与が疑われている。
もちろん、証言が事実かどうかはわからない。
だが、証言を根拠に疑うことはおかしくない。

ってか、論点ずれてんだが。

>>7
テレビ局の人？

ＴＢＳの「みのもんたの朝スバッ！」には、２４日、２５日と
２日連続で出演して、またまた同じ大嘘をつき続けてた。
それで、みのもんたに怒られて仕方なく、
「住民の皆様には何とか全額弁済します」とか何とか、
その場しのぎのクチ約束をさせられてたけど、
番組がＣＭに切り替わったとたんに、とんでもないことを言い始めた。
小嶋進は、テレビに映らないＣＭ中に、声を荒げてこんなことを言ったのだ。

そして、ＣＭが明けたら、小嶋進はモトの神妙な顔にパッと戻って、
「皆様、本当に申し訳ありませんでした」って抜かしてたけど、
このＣＭ中のセリフこそ、全国に放送すべきだったんじゃないの？
‥‥なんて思う今日この頃、皆さん、いかがお過ごしですか？

>>409
やっぱり、社長なんじゃ？
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=17121

>>415
しかし姉歯は偽造を強要されたとは一言も言ってないよね？この場合、イーホームズ
がグルでないと何にもなんないし。施主が偽造そのものを知ってたって証言はあった
のかな？つーか、そもそも施主の関与を疑わせる証言ってあったっけ？状況証拠から
見て、関与があった可能性はかなり低いのだが。

>>418
低いかどうか知らんけど、その仮定の話。
その仮定である可能性が低かろうと高かろうと、その仮定での結論が変わる訳じゃない。

>>417
背の高いほうは、ただの取締役か？サンプロでは社長も付いてたと思ったけど、
見間違いかな。

今日、サンプロで「私もこのマンションに住んでます」って言ってたのは、
ヒューザーの犬山正一だったような。

>>420
サンプロ見てなかったけど、背の高いってイーホームズの犬山と兄弟とかっていう犬山？

姉歯さんも殺されずに抜けるにはこれしかなかったということね。

>>419
そらあ、その通りだが、だったらどんな仮定でもできるわな。それで、フレームアップへ
もっていくのが、この国のマスコミの手口だから問題なんで。仮定するならある程度の根
拠は示すべきだと思うがな。

同じ技術者として恥ずかしい。
技術者倫理としては姉歯は

１．命令されたのなら、それはできないと拒否する
２．拒否できないのならば、言われたとおりの仕様で設計する
３．その設計通りに建てられていることを確認する
４．確認したら、それで住人に危険があることを証明し、完成前に内部告発する

これが理想。もっとも、俺がその立場でこの行動を取れるかといったらわからないが。

今後の処理だが、現実的には相当大変だろ
分譲物件だと担保設定にもなってるだろうし
建て替えなんて簡単にはいかないだろ
怖いのはやはり倒産だな

サンジャポで姉歯の家を取材してたけど、すげえボロ家。
金のために仕方なくってことか？つか、事務所も兼ねてる家が
こんなボロかったらまともな仕事はこないと思われ。

でも１５００万のベンツ乗ってたよ。

毛髪も偽装？

>>428
そんないいやつだった？

>>427
金すげーある政治家とかもボロ家に住んでるよ。

そもそも他の物件は偽装してないだろうし、わざわざする必要もないだろうからねえ。
中小はそう簡単に拒否はできないし、検査で見つけてもらって発注業者を納得させるしかないね。
これもまた理想論だが。

>430 CLだから１１００万から１８００万までのグレード。

今回の偽造の元凶はゼネコンだろうと思う。ゼネコンが姉歯に偽造を強く強要したと思われる。
ヒューザーとゼネコンの発注形式が坪単価で決められ設計前に請負金額が決まっていた。
となるとゼネコン=木村建設がいかに利益を出すかと考えるとき材料費を落とせというのは
どこのゼネコンでも同じこと。
その場合、一定の度合いを超えてもやれというのはそのゼネコンの体質、社会的責任感に他ならない。
でも一番の悪徳業者はその要求を断り切れなかった姉歯に決まっているのは明らである。
で、一番得をするのはゼネコンということになる。ただしこのゼネコンの場合ヒューザーの発注金額が安すぎて
赤字覚悟の受注であり、手抜きをしてもあまり利益のでない工事だばかり請け負っていたと想像する。
その証拠に今回の件が発覚するとすぐに破産宣告をして逃げようとしている。

>>427
＞サンジャポで姉歯の家を取材してたけど、すげえボロ家。
＞金のために仕方なくってことか？

姉歯は仕事を貰うために、建築会社の職員にカネまで払ってたんだぞ？
ワルはワルだけど、今回は一番の下っ端。

こんな奇怪な苗字があるとは・・・

ならば

姉眼、
姉鼻、
姉手足、
姉尻
姉乳
姉骨
姉肉

などあるかもしれん。

例の「民間にできる事は民間に」のスローガンで小さな政府を
標榜して選挙に勝った郵便局ぶっ壊しおじさん

建築確認や検査を民間にさせたらこのザマ

もまいらイーホームズに矛先が向いたら誰が一番困るか
考えてみ

>>436
姉穴とか姉口とかいいな。

>>156
さて、国交省の民間検査機関に対する処分がお楽しみだね。
あっちこっちの市役所も偽造を見逃している物件も出てきたし、一民間の
手抜き審査とは言いにくくなってきましたよ。
どんな言い訳を並び立てて、民間とお役所に対する処分に差がつけられるか
皆さんもよ〜く気をつけて見ててね。

今日のニュースだと民間の検査機関は業務停止処分になるらしい。
さすがに民間に対する処分の決定は早いもんだね。
いつも自分たちの処分には甘い処分しか出せないくせに。
その他の偽造を見逃した役所の処分についてはどうするのかはっきり説明してほしいものだ。
渋川市、北九州市、平塚市、・・・・・また゛まだ出るよ。

姉歯氏は、自身の頭髪も偽装の疑いあり。

ズラでは？

鮫島氏が絡んでる模様

>>7がホントなら・・・

ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051123

小泉が考えているのは日本沈没だ

>>436
姉ﾏﾝｺがいいなあ