【医療】国民健康保険収納率、90.09％で過去最低を更新…０４年度、赤字３２８４億円

　厚生労働省は２２日、自営業者や無職者を対象に市町村が運営している
国民健康保険の２００４年度財政状況（速報値）を発表した。保険料収納率は、
全国平均で０３年度から０・１２ポイント低下して９０・０９％と、過去最低を更新。
赤字補てんを目的とする一般会計からの繰入金を除いた実質赤字額は、
前年度から５７１億円減少したが、３２８４億円に上り、依然厳しい状況が
続いている。

　収納率悪化は１９９６年度から９年連続で、厚労省は「若者層の納付意識
が薄れているため」と分析している。実質赤字の改善は２年連続だが、老人
保健制度の改正により老人医療の対象年齢を段階的に引き上げた結果、
同制度への拠出金が前年度比１０・４％（３００８億円）減と大幅に減ったため。

ソース（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20051122/fls_____detail__059.shtml

年金だけじゃなく、健康保険まで払わない人がいるんですね（´Д｀）

病院に行く時にどうするつもりなんだろう、払わない人たちは。

2

やけに確率が高いなと思ったら国保かｗ
年金と勘違いして朝からびびったぞ

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。
＞
＞……　日本の平等神話はすでに過去のものである。……
＞
＞国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

★日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
★【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」
http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm
★【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html
★民の痛みで景気回復　家計は潤わず　小泉政権４年４カ月
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00031538kz200509230900.shtml
★【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml
★【政治】「景気回復は大企業だけ」「郵政民営化に興味ない」 …中小企業・町工場の衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000022-jij-pol
★財界・大企業は大もうけなのに賃下げ迫るなんて！？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
★国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html

年金は払っていませんが国保はさすがに払ってます

保険は払っといたほうがいいぞ・・・・
アメリカと比べればちょー幸せ

2ｹﾞﾄ!

年金払ってないﾆｰﾄは保険はどうしてるの？
年金は払わないけど保険は払うの？
それとも親の扶養に入ったまま？

年金は払わなくとも
健康保険は払っとけ

>>7アメリカは一日入院すると100万円って聴いたけど･･･

漏れは都内某区だけど、未だにコンビニで払わせてくれないんだよねー。
銀行は待ち時間長いし、別紙に個人情報書かせるし却下。
郵便局も別紙に個人情報書かせるようになってから利用してない。
自動引落は主義に合わないから、仕方なく毎年区役所行って1年分まとめて払ってる。

つーか病院行った時に困らない？

「今日は保険証お忘れですね、いったん自費払いになりますが、次回必ず持ってきて下さい」

「えー、いやー、あのー」

保険証持たない主義も結構だけどさあ、保険証持ってない奴には保険診療する理由はないから
レセでは絶対跳ねられるような高額過剰な検査や未承認薬出されても文句言えませんぜ

医療費削減の最善の方法は何か？

それは病院に行かないことだ。

せいぜい野垂れ死ぬだけ。何も問題ない。

この間病院で黄色の保険証をもってるＤＱＮ母とはなたれ小僧がいたんだけど
あの保険証ってなんなんだろう？

健康に自信（過信）があるのか、金が無いのか、払う気が無いのか、、、、。

>>16
黄色って国保だと思うが…
地域によってちがうのか？

>>16
黄色なら福祉受給者証じゃね？
母子家庭福祉医療券とか

>>18
地域によって全然違う
乳児医療証(3歳未満の子供なら誰でも使える奴)かも知れない

国保料っていくら？
国保って入ったことないから知らん

主義として払わない。
払わなきゃ治療受けられないなら払うけど。

100％でも赤字じゃん

ニートは親の扶養家族になって、親が支払ってるんだろうね

どんなに治療費を滞納しても救急車で自治体病院へ転がり込めば応召義務で治療してくれるから
別に保険なんて払わなくてもよい。

>>21
俺は月5万位だった。働いてなかったのに。

日本の国民皆保険制度は世界一。いやマジで。
アメリカは悲惨だぞ。
金持ちは超一流の医療を超一流の値段で受ける。
庶民は、DonQみたいに民間保険で受診制限があって、
これは今の保険ではダメと言われて破産。
貧乏人は研修医と新薬の実験台。

>>22
医者にしてみれば自己負担3割を除いた残り7割分を患者から貰うか保険者から貰うかの違いだから
別に治療を受けさせないということはない。
ただどうしても高額になるから、病院によっては治療前に誓約書を差し出せと言ってくることはあるかも。

>>26
それは高いなあ。
働いてれば会社が半分出してくれるのに。

最近は、病院でもクレジットカード払いが可能になった。
つまり、料金取立ては、カード会社のヤクザが後で
追い込んでくれるから安心。

保険入ってると心臓手術しようがガンで長期入院しようが、高額療養費還付制度で
月72300円プラスいくらか以上は負担しなくていい。
月何百万円の治療を受けようが、保険診療ならそれ以上は払う必要がない訳だ。

これはとてつもなく大きいと思うが、別に健康に絶対の自信があるのなら、それはそれでいい。

>>13
若い奴ならほとんど病院に行かないので毎月の保険料負担を考えると自費の方が得。
大病を患って医療費がかかりそうな時には、役所に行けば遡って加入できる（もちろん保険料も遡って請求されるが…）。

>>28
「転職したてで保険証をまだ貰っていない」とか適当にごまかせば、普通の料金で診察してもらえるよ。
全額負担になるけどね。

俺の国保は水色だわ。１０月から新しくなった。
歯医者で毎回３０００円前後とられるんで、３割負担だから国保がなけりゃ１万だな。

年金は払う必要一切ないけど、健康保険は払った方がいいでしょ。って言っても
それどころじゃないんだろうな。俺が思うに、賃貸に住む若者を大家と国が搾取
しすぎで身動き取れないんじゃないか。
昔は不必要だったが、現在は携帯電話とパソコンがなければ「社会人じゃない」
と言っても過言じゃない。あつまり出費があり、そして100円ショップでラーメン
買うか悩んでるんだよきっと。

国保を未払いしてて保険証がなくても、払った治療費を後から自治体に請求できる制度があるからな。
一旦は病院に全額納めるん訳だから、きつい事はきついんだが。

さかもとちゃんっていたよね
まさかぼくもそういうかんじになるの？

>>29
国保は働いていても会社が半分出してくれません。

国保の保険料は、前年度の収入から算出されたと思うが。

>33
＞＞俺の国保は水色だわ。１０月から新しくなった。
＞＞歯医者で毎回３０００円前後とられるんで、
＞＞３割負担だから国保がなけりゃ１万だな。
国保がなければ１０割で１万円と思っている人も多いけど、
国保がなければ自由診療となるため、２〜３万請求されるかもね
診療報酬が１点１０円と決められているのは医療保険の法の範囲
だけだからね

日本の健康保険はいい制度だぞ
払っていないヤツら　これだけは払っておけ

>>35
そんなのあるの？保険には加入してるが保険証未持参で全額払った場合、
被保険者が償還払いしてもらうことはできるけど。
ただ国保ってのは無職、外国人、病人とかクズばっかり加入してるんで、（社保等は
勤め人の保険だから収入ある健康な人が基本的には対象だからね）ちょっと収入
あれば非常に高額な保険料となる非常におかしな制度だから不払いもある程度理解できる。

滞納してても保険証は来るよ

赤字の大部分は公務員のポケットへ。

まぁ、年金はともかく健康保険は払えよ。

>>42
それは加入者証明書じゃないか？
それだと窓口でいったんは全額自費払い

>35　償還払いの制度はあるけど、そのときに2年分の保険料を払わないと、償還を受け付けませんって自治体があって
　　　訴訟になってたな。結果はしらん。
　　　国保の保険料は、
　　　・前年度の所得
　　　・同居する世帯を構成する人数(０さいでも80歳でも同じ)
　　　・固定資産を持つ人にかかる資産
　　　・その他、貯金が０でもかかる均等割り
　　　で構成されてます。といっても。自治体によりばらばらなので詳しくは市町村へ。

>>41
http://www.kokuho.or.jp/kokuho/nonpayment/index.htm

俺のいってたのは、これの被保険者資格証明書だな。
これって1年滞納してから6ヶ月間しか使えないのか。
払ってない連中は制度のことをよーく勉強しておけよ！

国保滞納すると財産差押えとかならないのか？
税金と同じで自己破産したって消えないでしょ

>>42
おまい長期滞納したことないだろう
滞納期間の程度によって来るものが違う
１：保険証
２：国保資格証明書
３：失効通知

>>26
国保は前年度の収入に応じて額が決まるから、
前年度が完全失業無収入とかなら、月（つっても４、５月は納入しないから１０ヶ月割だが）６０００円代になる。

国民健康保険高すぎ。
自腹で病院行ったほうが俺の場合絶対安い。

ちょっと教えてほしいことがあるんだけど・・・
たとえば健康保険証が無いと、本来３割負担で済むものが10割負担しなければならないけど、
民間の生命保険に加入していれば、これで代用することはできないの？
保障内容にあるでしょ？入院一日につき１万円とか通院は５千円とか

医者ばかりが贅沢している、アメリカ的に成って来たな、医療は高価なものと
変な理屈が蔓延してきたな

>>51

>>14
>>39

>>51
良心的な病院ならそうかもしれない。
でも、1点＝10円って縛りは保険適用の場合だけだ。
非適用の場合は15円、20円って病院もザラにある。

>>2
200万ちょっとの所得しかないのに、保険料50万払えと言われたよ・・・
ムリ(;´Д`)

>>52
最低限の社会常識を備えてからもう一度おいで。

>>14
頭大丈夫か？
保険制度は国保なり健保との契約となる
自由診療は患者本人との契約となる。
患者本人が保険治療と同等でとお願いし、かつ支払い能力があるなら、
病院は応召義務により拒否できない。
というかお前みたいなこと考える医者は皆無だろ。
考える事は支払い能力があるかどうかだろ。

そういや自治体によって国保料と国保税のところがあるな。
料と税てどう違うの？

保険制度の不平等

・ニートは親の扶養に入り、親はその分の所得控除を受けられる。
　フリーターで中途半端に稼ぐよりニートの方が得をする。

・保険料の上限があるので、例えば１人暮らし年所得４００万円で年５３万円。
　夫婦子供祖父母の６人家族で世帯収入１億円でも５３万円。

保険の使えない交通事故だと1点15円で計算してる病院はいくらでもある。

しかし完全無保険のヤシの自由診療ってのはどういう治療費を取るんだろう？
たとえば初診料は255点と決まってて1点10円の3割負担なら740円だけど、
1点20円の自費払いで計算すれば、それだけで5000円超か。

>>58
応召義務ってなにそれ？
病院は患者の治療をいくらでも拒否できるよ、救急以外は。
日赤とかは知らんが。

>>53
先進国一安いのに、まだこんな事言ってるキチガイがいるんだな。
まぁ保険どころか戸籍もロクにない国の人なんだろうけど。

日本の崩壊が始まっていると見てよい。
年金にしてもそう。
確実に崩壊してきている。

>>60
ニートの控除は、来年4月で廃止。

>52　民間保険ってのは、特殊なのはしらないけど、いわゆる治療(療養の給付)ってものにはつかえない。
　　　(交通事故などにおける保険は話が別。)

　　　　あくまでも入院日数が○日越えたらとか、癌で手術したらとか、そういう条件付で金額も契約によって決まる。
　　　たとえば、風邪引いて病院いって診察や治療に全額払ったから、何割か払ってくれって保険屋に
　　　言っても相手にされない。
　　　
　　　　ま、民間がそういう療養の給付を提供する保険を販売できるのかどうかはしらないけど、
　　　税金もほうりこまれつつ毎年3000億の赤字出すような保険は販売できんだろうな。
　　　　

ブラックジャックが手術一回で2000万円の治療費を取ったって、
それは別に全然違法じゃないわけで

国保は世帯主課税だから、全部父親が払ってる。俺ノータッチ

>>56
200万ってことは無いのでは？
当方も去年より20万程度しか年収あがっていなかったのに保険料が倍くらいになった。
月々4万以上も払ってる。正直苦しい。
殆ど歯医者くらいしかいかないのに・・っていうのは言わない約束。

>56　おまいは土地持ちか？

>>66
BJにしちゃ安い方だな

>>56
住んでる所で違うはず。引っ越したら。

>>65
なんか前のほうで悪口言われてたけど
真面目な回答どうもです

>>64
同意。崩壊してるよね。システムがどう考えてもおかしいので1回崩壊して
再スタートした方がいい。あと、ニートでも毎朝親をカツアゲまがいな事
をして遊んでいる奴って俺は少ないと思うんだ。もっと言えば病んでる方が
多いんじゃないかな？カウンセリングとか必要なんじゃないか？と思ってたら
廃止されるのか。つまり、もっとニートを増産させ、そしてもっと這い上がれない
ようにしてホームレスになれと追い込んでるんだな。

俺の町は、無職だと１０００円
これぐらいなら払えるから、払ってる

>>72
あんな馬鹿な質問したら、池沼かと思う奴もいっぱいいるだろうよ・・・

>>66
いや、あれは、医師免許を持ってないから違法なわけで・・・・・。
医師免許持ってれば何千万取ろうが合法だけどさ

どこぞの弁護士先生が訴訟でも起こさないと、
健康保険料なんて変わらないと思うよ。

ニートフリーターはことあるごとに社会制度を一度リセットしろとか言うが
そういうことが決して起こらないのはまともな社会経験があれば分かるはず

＞介護保険料も含めた全国平均は月8万円ぐらいですが、
＞最高は北海道・羅臼町の約11万7千円で、
＞最低は鹿児島県・十島村の約1万9千円とのことです。
＞実に6.1倍の開きがあります。
＞市町村によってこれだけ差があるのですから、
＞独立開業する際には保険料はどれぐらいになるか、
＞役場に確認しておいたほうがいいでしょう

住民票だけ十島村に移したいｗ

十島村すげえな。

田舎ではご近所隣組で納税組合なんてのもあって
町内会長とかが税金の集金に歩き、全額そろわないと
町内会全世帯に健康保険証を連帯責任で渡さないという仕組みもある。
水道料とかもそうして集金している。　　　　　

>>68
大阪市は、なんたらかんたらっていう係数が日本一高いから、
低所得でも保険料の最高額に張り付くんだよ(;´Д`)

DQNほど事故るんだから、払えよ

ピザデブは糖尿と虫歯になるんだから、払えよ

ヤリチンは性病になるんだから、払えよ

ヤリマンは堕胎するんだから、払えよ

土方と工場の奴隷は事故に巻き込まれるんだから、払えよ

サラリーマンは肝硬変と糖尿と鬱とハゲと癌になるんだから、払えよ

子持ちは、子供がお世話になるんだから払えよ

引きこもりニートは親が保険料払わなきゃならんから回線切って首つって（ry

>>83
交通事故、労働災害、ケンカ、堕胎、自然分娩、カツラには保険使えない

ま、ドカタや工場の奴隷の分は会社が割高な保険料払って、30人規模以上ならおおよそ企業団体保険にはいってるけどな。

毎月1000円しかはらってないなぁ

まともに払ってる人がかわいそうだな

>>79
これ間違ってない？そもそも同じ所得での比較でないし。

>>51
毎月3000円ぐらい引かれてるやつだよな？

>>83
アニヲタの独身フリーターさんですか？

これって払ってないって事は健康保険がないって事？

病気したら　どーすんの？

病気を人質に人々を脅し、搾取する医療業界であってはならない。

>91　裏わざと言うか、やり方はある。

　　・どっかの健康保険のある会社に就職する。
　　・誰かの扶養に入ってから、病院へ行く。

　　　もちろん逆選択をすると役所に返せといわれるので、病気であることは隠すけど。
　　　

病気してからでは遅いのでは？　

人の事だから　どーでもいいんだけど

数年前だけど毎月確か国民健康保険で１５０００円ぐらい請求されてて
ニートだからそんな大金払えるはずない。ニート時は病気になったら
そのまま死のうという考えだったし、数年間で病院に行ったのは歯医者
１回のみ１０割負担でも７千円ぐらいだったよ。家から出ないから
事故る確率もないし。第一請求される額は３年以内の未納分なので
一時ニートの人は３年正社員で働けばチャラになるし。

＞そのまま死のうという考えだったし

今は生きているのか…残念

個人でも加入できる、健保組合ってあったような気がするけど。

>96
そのころは酒もギャンブルも女も何にも興味なかったから、
月１で知り合いと食事に行くぐらいだったかな。
そんな人間にも無情にも国はいろいろと金よこせと。

>>34
まぁね。
２０代の失業率は３０％だからね。

労働人口の失業率が５％程度なのは４０以上の失業率が低いから。

５年ぐらい前引っ越して一人暮らし開始した際
その前の年に申告してた年収が20万ぐらいだったせいで
1000円でよかったんだが、窓口の人が「申請すればさらに安くなりますよ」
といってなんかの手続きしてくれたら…月800円になってた

所得を何も申告しないと月6000円とられるな
今は就職してるから関係ないが

健康保険廃止で良いじゃん。
貧乏人は死ぬのが早くなるから、逆に老後の心配なくなって
バンバン子供つくって人口が増える。

今は知らんけど京都市も結構高かったなぁ。
市の職員に聞いたところ、月収25万あれば最高額53万の請求がくるらしい。
正直、国保だけで2か月分取られるとたまらん。

つか一番高い健康保険収めてる年代（20〜50位までの働きざかり）
が一番病院に行ってないだろ・・・・
オレだってそうだし、行きたくても時間ないしな

健保をむさぼってるのはガキと老人だけ

ＯＤＡやめれば、赤字３２８４億円なんか簡単に補填出来るじゃん

俺は役所で国保の仕事をしているが、ＤＱＮ多すぎ。
役所の中でも行きたくない部署のトップ3に入っている。
無保険で加入手続き→保険料2年間遡り請求→使ってもないのに
遡り請求はおかしい納得できん。制度を変えろとわめく。
退職して加入→前年所得で計算した請求→
何で今の所得で計算できないのかと逆切れ。なんで任意継続しないのかと・・・
52のように民間の保険に入るから脱退するという奴もいたよｗ
最近は、いい年した子供の保険料の説明・苦情で親が来るケースが多い
甘やかしすぎだから仕事続かないんだよと小一時間・・・

で、100％の納付率が有ったら黒字になるの？

なんで、赤字なのに病院に税金たれしなの。
医者は余裕で2000万近くの収入があるし、看護士も
800万以上はざら。儲かっているならともかく、おかしいだろ。
やつらの人権引けずっても、こんなおいしい商売やめるはずないから、
特に人件費を削減したほうが良い。あと、もっと医者に給料で
差をつけたほうが良い。

>>101
そうすると、年金が破綻する。

>>105
当人が制度や法律に疎く、新聞・ニュース・報道番組も
見ない生活を送ってるから、そういう反応になる。

周りの人間も詳細を知らないので、誰も教えようがない。
結局は無知の連鎖、悪循環ということ。

国民健康保険は世帯単位。
親が払ってたり、リストラ組も家族のため無理して払っている。
年金といっしょで先行き暗いぞ。ってか維持するの無理。

もう税金で賄うようにすれば、１０５さんのふぁっきんな仕事も無くなり
行政のコストダウンに。

どなたか詳しそうなかた相談です。

昨年末、会社を辞めて、今年はずっと引きこもっており、
辞めた会社の健康保険組合の任意継続を利用してます。

今年は収入がないので、国民健康保険に切り替えたほうが安くなりそうなのですが、
どういうタイミングでどういう手続きをすればいいのでしょ？

>105　掛け捨てっていう健康保険の本質からの理解が必要ですな。

仕事の合間、役所に手続き言ったこと歩けど払いたくなくなるよな。
勤務中に新聞広げてる奴やPCでゲームしてる役所の田吾作みれば。
まぁ全てがそうだとはいわんが、DQNはどっちか和かランクなる。

>>112
12月30日付けで変更。

>112　昨年度の収入から計算するのって、その年の７、8月ぶんからだっけ
　　　　そのころに保険料の相談に行けばいいんじゃない。

　　　　

普通の生活してるやつがなんでこんな制度のこと詳しく知ってるんだよ
こういうのを説明して納得させるのが仕事だろ
公務員のだめさ加減がよくわかるわ

>>117
ヒント　自分の懐具合には無関係

健康保険も民営化だ。
あとは自己責任。

>>119
自己責任なんて絶対に無理。
今回の建築士の偽装事件だって、規制緩和の一環として
民間検査会社の参入が認められてこのざま。

最終的には国が責任をとれでしょ？
どんなに民営化しても尻拭いを国にしてもらっているうちは
本当の規制緩和なんて不可能だわな。

>>115
12月30日だと、まだ、２００５年度が残り３ヶ月もあるので、
その分を、２００５年度の国民健康保険を支払わなくてはいけなくないでしょうか？

>>116
収入の計算は、税金の時もそうですが、年度ではなくて年ですよね？
すると、昨年度の収入ではなく、昨年の収入ではないかしら？？

>>119
簡単に民営化なんて言うけど、民間で医療費7割負担なんてしてくれるところ無いと
思うよ。

>121　保険料の計算って市町村にあがる所得情報があがらないと出来ないんでは。　
　　　　住民税ってのが6月から毎年変わるから、国保もそれくらいかと思うんだけどな。違うならスマン。

>>123
たしかに、そうですね。

おそらく、例えば2005年度の国保は、6月くらいから徴収で、
その計算の元になる収入は、2004年1月〜12月の分を2005年3月に確定申告したもの、って感じでしょうか？


そうすると、任意継続を辞めて国保へ移るのがお得な時期は、１２月末？ ３月末？ ５月末？

>>124
それは市役所の健保課に行って試算してもらった方がいいかと。

みんな年金年金って騒ぐけど、
この月々の健保の支払いが
バカにならないんだよなぁ〜〜

いままで歯医者で虫歯治したくらいしか使ってないよ…

小泉さんイラク派遣延長でいくらかかるのよ？
アフリカにODA倍額、その他ODAが5年で一兆円だっけ？
海外にばら撒く前に国内に使え。

国保払えない貧民層が急増してるってことだよ、アンタの改革のせいでね。

会社員の保険は民だし

>>126
歯医者で虫歯治療に健保使うのは貧乏人
きれいに直す高い治療は保険適用外の自費

>>122
組合健保は民営だろ

制度を知らないのはしかたがない。
ただまともな人間は電話かけるなり、来庁して相談してるって。
尋ねてくれれば懇切丁寧に説明しますよ。
ほったらかしておいて、誰も教えてくれなかったというのは、
ただの怠慢。
>>112
市によってちがうけど、たいがいは今年1月から12月までの収入で
計算するのは来年4月以降の保険料。
俺は、「殆どの方は1年目は任意継続、
2年目の4月以降は国保の方が安くなるケースが多いので
3月あたりに試算して、切り替えたらいいですよ」と説明してるよ。

うちの市は結構安いな。前年度年収450万で月額19,000円だ。任意継続より安かった。

前住んでたトコは前年度年収320万で３万近く取られそうになった。同じサービスでこれだけ格差が生まれるのはどうかと思う。

年間の保険料は５４万円で、介護保険と合計で６０万円だった
これじゃぁ払えないって

国保だと病院にかかってから遡って支払えばその月の月初から保険適用できるんじゃなかったかな

249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。

>>105
法律的にはそうなのかもしれないけど、やっぱり納得いかない

>>136
どう納得いかないの？
使っていないから払う必要ない。
事故起こしたから、自動車保険入れてくれ。
ガンになったからガン保険いれてくれ。
こんなの通用しますか？
強制で天引きされてるリーマンの立場は？
昨年の収入での計算が不満なら、現在の自営業や不動産所得
どうやって把握するのよ？
いい方法があればこっちが教えてもらいたいよ。
損やら得やらいってたら相互扶助の制度って成り立たない。
法律が不満なら強酸党あたりに、失業者独自の保険
新設しろって嘆願しろよ

健康保険払わないのは流石に馬鹿

保険料は自治体によって大きく変わるね。
京都市や浜松市は高いと記憶している。

高すぎるな、相互婦女にしては。
失業保険のほとんどがこいつと年金に
かっさらわれた気がしたな、その昔。

>>137
前年収入をベースにするんで無く、本年度ベースにして
数字を決めちゃえばいいんでない多すぎれば還付みたいな。

フリーターや留学生はみんな使い回ししてるからこんなもんだろ

>>141
詐欺でﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

前年の収入で納付額が決まるってのはさ
たとえば生命保険や遺産もらっても高くなるの？

うちの親は、抗がん剤治療と癌の手術もしたけど、手術後１年以内に死んだから、
多分、無駄だったんだと思う。

>>137
ちょっと聞いてみたいが、何年も滞納していても直近に1日でも社会保険の
加入期間があればどうする？それでも遡る？

保険証って病気になったら必需品じゃん。実費なんて高くて払えない。
でもその保険料が払えないってことはよっぽど生活が苦しくて
払うに払えないってことじゃねーの？

>134　福祉の目的があるので、裁判になればおおよそ遡ってくれる。
　　　　健康保険法・国民健康保険法ってのはそれぐらいザル。

　　　　原則は2週間ですな。14日以内に加入を届出るってのが行政令か通達かなにかである。

兵庫県高砂市は国民健康保険金を職員が着服。しかもちゃんと支払っている家庭を滞納者と同等扱いしてる

つまり、払ったら損ということだ。
病気になって、病状次第で役所行って加入すればOKだな。

本人が仕組みの存在に気づいて役所に行かなきゃ手続きされない仕組みなんだから
納付率は高いほうだろｗ
年金より必要性が高いからだろうけど、手続きに行くと年金課にも行くよう薦められる
んだが、行かない人が多いんだな。
役人って馬鹿ばかり。

148つづき
滞納者と同等扱いの件を苦情を申し立てたが完全無視。役所は間違って当然と言う職員ばかりの役所デス。

ま、納得いかないって言う話になったら、
別に病気になる確率が収入にきちんと正比例するわけでもないのに、所得や資産によって保険料が計算されるって根本から
科学的には変ってことになるわな。ま、公的制度(保険料や税)すべてにかかる問題になるけど。

でもまあ、それは割り切らないとしょうがない。無保険で10割払う道を選ぶか。
(案外実践している人もいて、病院ごとに異なる価格に敏感になる面もあるそうだ。)

公的保険制度ってのは、基本的に「強制加入」で「掛け捨て」なんだから。

170万で30も払えんてw

若いのに所得が多い人は土保険の方が安く上がるが
３０歳超えると所得に比例して土保険もガンガン上がるんだよな。

あほらしくなって俺は無保険にしたよ。
何とでも言ってくれｗ

>149　他の保険制度(政管健保や組合健保)を喪失した日の翌日が国保の加入日になるので、
　　　　遡って保険料を要求されますよ。
　　　　どっかの会社を5月31日に退職すると6月分から役所に行った月の前月まで。
　　　　2年前までってのは保険料の請求の事項が２年ってだけだから。

>>145
一番最近の社保の切れた日から適用
年金と違うので、空白期間は関係ない。

保険料を節約したければ、法人立ち上げて社会保険を適用して、
健康保険と厚生年金を払えばいい。国民年金と同額払えば、ほぼ2倍の年金になる。
報酬は未払い金で上げておけばいい。業務の実態？製造請負とか建設とかコンピューターによる
システム開発とでもしておけばいい。
報酬を10万円に議事録作っておけば健康保険・厚生年金とあわせても11,019円。

別に労務の実体などなくてもかまわない。日本の国の現首相が堂々と実践してたんだから。

今の爺どもが若い頃は高齢者が少なく公務員も薄給だったから
保険料は半端なく安く生活してたんだよな。

それに比べて今の若年層は高齢者が多すぎで更には
公務員が超厚遇されてるから保険料が桁違いの額になってしまった。
俺等はなんのおいしい思いもできねえまま一生終えるのかね？

おっと、自分で立ち上げたら折半分も払わないといけないか。それでも倍額の月２２，０００円ぐらいで済むなら安いだろ。

何年か前、預金残高５万円のとき失業手当１１万円もらって食いつないでいた頃、
家賃４万８千円に加え国保＋年金で５万円近く払っていたのを思い出す。
最後は預金残高が数千円になって２ちゃんで「受戒逝く」などと書き込んでた。

あの思いはもう二度としたくないな。
収入が増えたとはいえ今もフリーターだけど。

どっかのスレで見て思ったが、マスコミの言う不正請求の3/4の原因がこの保険料納めてない人達？

診療報酬の不正請求？それなら違う。

知り合いに保険証借りて治療して貰います。

>>156
ありがとう。でもそういうことを窓口で教えてあげられたらブチ切れの客も
少なくなるし、あなたのストレスも減るのにね。残念なことだ。

>>157
経済新聞、経済関連の本、外国人が見た日本
経済についての本とか読んだ方がいいぞ年金が二倍とか言う前に
経済はじけて何もなくなるよ

3000億円強か・・・ODAとか減らせば全然問題ないなと言うか地方公務員を
一割削減で簡単にこの数十倍賄えるな
行政改革と人員削減をすれば特に運営に支障が出なく成る項目である

>>163
他人に保険証貸せる人ってある意味凄いと思う。

>>165
君が読んだほうがいいと思う

>167　たしかに。

国保はもちろん払っている、年金ももちろん払っている
民間の保険にも入っている

おかしいよね、社会人になってから6年間入院どころか
風邪もひかないから病院にすら行ったことないから保険証はほこりをかぶっているよ

払わなきゃいかんと思ってるが、そろそろイラついていきた

>>161
レセプトの不正請求の大半は保険不適格
被保険者の資格を喪失していたのに保険使ったり
従保険があるのに提出しなかったりとかだな

保険者(支払基金や国保連合会)もバカじゃないから、あからさまな不正請求なんて今は不可能
レセを審査してる奴も医師の資格持ってるヤシなんだから

>>170
それは幸せなことだと思う。

もう　暴力で制度を変えるしかないのか？

実力で目にもの　みせないと
クソ共はわからんだろ

ジジババは少し我慢出来ないのかね
お前らの長生きなんて誰も望んでないよ

手術とかは仕方ないが、
そこまでいかない風邪とかの投薬レベルは、
５割負担でもいいんじゃないのか？

制度変えるったって、
「こんな制度にします」って多くの人を納得させ得るものでないと、
通り魔が一人増えるだけだわな。

年金払わんで国保払ってるってのも意味分からんが、そういうやつは
車の保険も払ってないだろうなぁ。一緒の道路走りたくないわなぁ。

健康保険って高いよね。無収入なら安いけど、少しでも収入があれば
すぐにけっこうな額を取られる。健康保険に比べれば他の税金や年金
なんて安く見えるよ。
なのに、それでも赤字なんて・・・制度がおかしいんじゃない？

ま、個人的には健康診断と正常分娩には保険適用していくほうがいいと思うけどね。

官から民へと言うなら正しくここを改善して貰いたいな。
公務員給与を半額にして全ての予算を保険料に補填して格安にしろや。

あ、俺、無保険だが、それくらいの改善するなら２年分遡って支払ってやってもいいよ。

>>177
年２万もしないから払ってるよ。

老人医療費の軽減のために介護保険を導入したけど、
益々複雑化して効率も上がらず既に破綻状態。
老人医療は70歳以上の指定老人病院をつくって痴呆介護まで
一括管理したほうが効率的。
厚労省は力技で圧縮しようとしてるが、トランク2個分の荷物を
手提げカバン一個には入らない。
強引に推し進めれば、社会不安を助長する。
大東亜戦争の戦局の悪化にともない、国民に理不尽な不自由を味合わせた
無能な政府と官僚と今の自民党と厚労省は同じ事をしている。

>>180
官から民へというのなら、国保に関わってる公務員を削減して
国保の業務自体を民間に任せるという事じゃないか？

月４００００とか５００００とかはネタか？
限度額ギリギリじゃないの？　相当な高額所得者か？
それともちゃんと申請に行ってない馬鹿か？

>>181
親元だろ。
過去に働いてたら大抵、無収入＆低所得者でも毎月６、７０００円はするはずだぞ。

無職で確定申告しても前年の半分の所得を強制的に申告されるからな。

>>183
あ、それが一番いいな。

国保高すぎ。均等割と平等割＋所得割だけにしてくれー

>>185
２年も３年も働いていなければ、まぁ要するに前年無収入なら
地方によっては、年２万もありうる。

>>184
だから自治体によっては低所得でも限度額の請求が来るんだって。

>>185
車の任意保険のことを言ってるのだよ。

>>188
前年馬鹿みたいに稼いだとかなら解るけど
そうでないなら意味不明。

低所得の奴は免除申請に行けよ！
３割、５割、７割とあるからよ。

>>187
俺横浜港北区で前年無収入なのに１２０万ほどで申告されるのはなんで？
話し合った公務員は、前前年の所得を参考にされるような事言われて
強制的に毎年、確定申告の後に１０万くらいだったか税金払わされてるのだが。
ちなみに３年働いてねえぜ。


>>189
そか、俺も車は払ってたｗ

病気になってから加入すればいいと思ってるのかな

手術とかの高額医療だけ一定の補助をして、
通常の風邪だなんだレベルは、老人含めて５割負担
でいいと思う。
一方、就学前の幼児は無料でいいと思う。

>>190
つ 資産割

しかし福祉負担が重いせいかまるで働く気にならねえぜ。
３０代前半でありながら、このまま後４０年くらい死ぬまで無職なんだろうなあ。

資産割ってよく解らないな・・・・山林所得者とかなら割増になったりするって事か？
だとしたら、そういう人は高くなるのか。

　

ま、国保くらい払えや。日本国民ならな。

もう面倒だから自由診療制にしろ。
貧乏人は氏ね

>>192
前前年？　ずっと払って無かったんじゃないの？
滞納分を請求されているのでは？
３年働いていないなら、まぁ扶養とか色々含めても
いい加減減額され始める頃だろうと思うけど？


新しい保険証がまだ届かないな。　１１月３０日で切れるのに。

払ってなかったけどもうしばらく病院逝ってねぇや…

もう社保になっちまったけどな

５０万位の保険料を無職になり払えないから最低ラインの額にまけてもらい払ったって聞いた事あるけどやっぱり自治体によって可能な所と全額義務付けの所があるの？

>>200
税金の滞納は一度もした事はない。

＞自営業者や無職者を対象に

これは、ちょっと小耳に挟んだ話だが・・
本来ならば社会保険の加入を義務付けられている事業所が、
脱法的に加入しないケースが増えているようだよね。
僕の知り合いが再就職先を探して面接に行ったら、「ない」と言われて唖然としたって言ってたよ。
無論そんなとこに就職なんてしなかったようだけどね。
行政側の問題も影響してるだろう、この数字の低さは。

>>202
免除申請に行け！　地方に寄って免除可・不可なんてありえない。
ネックとなるのは前年の収入。　ただ前年収入があっても今時点で
払う能力が無いなら、免除は通らなくても分納という方法もある。
月１００００までなら払えます。　これでどうにかしてください。　と泣きつけ！！
>>203
いやいや国保さ。　滞納してなかった？
あとはなにか特別な資産とかは？　
やってた仕事や扶養人数でも変わっては来るだろうけど・・・・
あまりにも高いと思うなら保険年金課で相談だ！

>197　そのとおり。

>204　社会保険事務局にとっては、滞納ってのが一番不名誉なことらしいのですよ。　
　　　　事業主が滞納しても、別にそこの従業員や家族が健康保険使うのをとめるわけにはいかないですから。
　
　　　　そういうわけで、法人立ち上げても、負担能力がないと見られると、勧誘はするけど、強制的に適用はしない。
　　　　昔はいわゆる払えるくせに入らない医師国保の事業所(医療法人)を強制的に適用したりはしたけれど。
　　　　

205
じゃあ自治体も免除させてくんないから50万未納があったとして仮に月1万払いの50ヶ月は払い続けないと行けないのか。世の中そんなに甘くないのね。失業の時の保険料免除とかあればいいのにな。

>>205
無職なんだから年金や保険なんか払う訳ねえだろ。
まあ資産に横浜と上野駅前にマンション所有してるから
当然確定申告の１０万の請求以外それとは別に固定資産税も払ってるよ。

面倒だからカス公務員の言いなりだよorz
益々働く気でねえ。

>>209
無職中、国保の滞納してたんだろ？　それが加算されてるんだよ！！
それに資産もあるならそれも加算！！

>>210
死ねよハイエナ野郎！

>>211
別に職員じゃねぇよ俺はｗ

こんな荒れても意味のないスレでストレス溜めるなよ。

>209　マジメに資産管理の名目で法人を立ち上げて政管健保に乗り換えることを勧める。
　　　　社会保険事務所も喜んで適用してくれるよ。
　　　　納税証明はいるだろうけど。

>>208
分納も免除の対象になるから、収入がその分納中もないなら
どんどん免除されていく。　逆に働き始めたら分納も続けられるかどうかわからなくなるし
なにより保険料は上がるわな。

政管は4人以上の従業員がいないとダメなんじゃないか？

国民健康保険をマジで払ってヤツはバカだよ
そんなもん払う必要なし
オレなんて12年払っていない。
病気のときどうしているかって？？？
海外出張が多いのでわずか2000円たらずの準ゴールドカードでうまく操作して保険費用払っている。
1年に数回なのでどうにでも日時はごまかせる。
ただし歯科だけはムリなので海外で安く治療した。
若いころは法律違反だが トモダチの保険証借りていた。許してね10年以上前のこと

>216　法人は一人でも。個人事業の場合は5人以上(神社や法務関係は別)
　　　　

国民健康保険って最高額は決まってるの？
収入によってひたすら増えるわけ？

わるい　払ってない。
フリーターの時、ずっと払わないで使ってた。
そして直ぐに派遣会社の健保に入って今は正社員の健保で暮らしてる。

延滞は多分10万近いだろう

>>217

そりゃ、海外しょっちゅう行ければそうでしょうけど。

給料未払いで失業して払えるかよ

年金しかり国保高すぎるよ
だいたい２０年間も払っていて２．３回風邪で医者にかかっただけ
個人的には払いすぎていると思うよ
失業保険だって最近は最低ライン４５％　６０％貰えないよ

月々俺なんか１２万でどうやって生き延びるか模索しているのに
国保どころじゃないよ　たまには負けろと国に言いたい

249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。

>>217
英語できないから、海外いけない。

>>219
上限53万くらい。

>>219
決まってる。　ひたすら増える事は無い。　

>>214>>216
起業してやりたいのは山々だが今の日本の構造は税金取っても民には流さねえで
公務員の懐に止まるだけだからな。

どんな商売しても儲からねえのが現実だわさ。
俺のやってた建設業もメチャ単価下がりまくり。アホらしくてだれが起業するかつーの。

俺の周りの４０年以上商売してる人達はこの１０年で殆ど店畳んだが理由がよく解かるぜ。

保険証も免許証と同じに写真つきにしる。

９０％も払ってりゃ十分だろ。

>>160
逝く必要はないさ。そのままでいいよ。フリーターでも生活保護者でも
ホームレスでも無意味な人間なんていないんだから。

2ｃｈっぽくないレスを書いちまった

>>222
失業保険って年収÷１２の４５％？　
それとも月給の４５％？

24万手取りでボーナス75×２で年収500だった場合とかってどうよ？

mou
終わりだな

保険証って病院に出すとどういう処理をされるの？
受付いって保険証出したら受付の人がパソコンで国のデータベースにつないで
この保険証は本物ねとか保険料払われてないわとかみるの？
で、本物だとわかったらどういう処理に使われるの？

国保なんて貧乏人の健康保険だね。
うちの区役所の国保課の窓口に来る60歳前の奴って
ほとんどが汚い服装。

>>225 226
本当だ、53万円だった。
もっと払ってると思ってた・・・。

>>233
使うのは基本的に保険証の記号と番号、あと保険者の番号のみ
それを使って、払った分以外の7割をおまいさんが加入してる保険者に請求する
そんなわけで、病院では患者が保険料払ってるかどうかは基本的にはわからない仕組み（除く資格者証所持者）

あと、保険証が代わっているのに気がつかずに前の保険者に請求して
「この人もう脱退してますよ」とかいう話になると病院の事務がてんてこ舞い
だから保険証が変わったら必ず受付に出しなおすこと

こんなとこで間違いないですか？＜実務担当者の方

将来困るから払えといわれても
今を生きるのが肉体的にも精神的にも金銭的にも時間的にも
精一杯な人ばかりなんだから無理な話だよね

>>235
年齢によっては＋介護保険だからもっと払ってるかも。

この赤字分を含んだ額が次の保険料に加算されるのだが

>>217
>ただし歯科だけはムリなので海外で安く治療した。
ダウト。
無保険でも日本の方が数倍安い。

>233　その場ではそこまで確認しない。(でかいとこだとしているかもしれない。)
　治療をすると本人から3割もらい、その後、翌月の期限までに各都道府県の通称レセプトセンターへ
残りの7割の請求をする。その時点で、健康保険がないやつとか、あからさまに怪しいのとかは
チェックされて、支払いがしばらく停止される。
　たとえば、平日の昼に骨折して「こいつ労災ちゃうんか？」とか
　「こいつ保険使うために会社はいったんちゃうんか？」とか
　「こいつ会社辞めとるのに会社の保険証つこうとるがな」とか、
　「なんでこいつ大阪の人間やのに、栃木で3回も健康保険つこうとるん？しかも慢性の病気で」
とかいうチェックをされて、本人に説明しろやゴラァって紹介がくる。

通ってた歯医者から保険証の再確認を求められたことがあって、
調べたら数ヶ月前の分の保険料を払い忘れてた。
だから保険証は状況によって無効にすることはできるらしい。

>>234　保険料取られすぎて貧乏になってるんだろうが、くそ役人氏ね。

>>240
国によるぞ

>>241
なるほど

「なんでこいつ大阪の人間やのに、栃木で3回も健康保険つこうとるん？しかも慢性の病気で」

これについては、そんなに聞かれる事は無いと思うけど。
俺も３００キロ離れたところで、しばらく使ってたことあるけど
なんも言われなかった。

>246　地域によりけりなのかな。俺の周りでは地元から住所変えずに通学のために下宿借りてる人間が保険証使うと
　　　　結構通知が来た。

>>236
そんなとこだね。
病院は基本的に治療費の3割を患者から、7割を保険者から貰う。
7割を貰うためには保険者(国保の場合市町村)にこれこれの保険番号の人は
こういう治療をしていくらの治療費がかかってますよ、と月に一度まとめて請求する。
保険者はその請求書(レセプトという)を審査して、間違いがなければ7割分を病院に支払う。

しかし、この時その番号の人に被保険者たる資格がないと、保険者は7割分の支払いを拒否する訳だ。
そうなると病院は患者に正しい保険証を出せとか、いや病院に落ち度はないから7割分払ってくれとか、
それはもう面倒くさいことになる。(しかもこのやりとりに数ヶ月もかかる)

だから病院としては、患者が正しい保険証を使ってくれないと事務処理が大変なことになったり
あるいは保険証確認で病院側のミスが判明するともう7割分が取れない事態になったりする。
保険証のコピーで受診できないようになっているのは、こういうもめ事を避けるためでもある。

おれは国民健康保険には入っていない。無保険状態。したがって滞納はしてない。
病院とかはほとんど行かない。虫歯の治療して１本で大体１万。
国民健康保険に入っているとなにもしなくても年53万も払わされるので
200％自己負担で病院にいったとしてもまだ安上がりになる。
もちろん病気で入院となったら別問題。
そのときがきたら会社名義で厚生年金保険に入って、社会保険事務所には月額報酬８万円くらいで届出をだすつもり

>>249
他の保険に加入していないのなら、国保被保険者ですよ！　んで滞納状態と言う事です。
会社名義云々というのは詐称すると言う事ですか？　違法ですよ。

>>249
お前みたいなのがいるから社会保障制度が立ち行かなくなるんだよ。
入院しても自腹で全額払えや。

社会保障制度が立ち行かなくなっても、困らない。
入院しても全額自腹で払ったほうが安い。

将来の不安を煽って金をせびるなんて脅迫みたいだよね

病院にいかないような健康な人を保険料割引して、しょっちゅう行く人を多少高めにすればいいのに。

>>252
入院すると治療費53万円ぐらいあっという間に超えるよ

>>240
あのね、海外もピンキリだよ
台湾あたりだと 日本で保険が利く詰め込み・かぶせで 5000円程度、しかも2日でＯＫ
オレの場合、国保保険払うと35マンくらい、　どっちがとくか良く考えてみよう〜
それと追記するが　海外旅行保険は 自宅出発してから自宅帰国までなので 海外で発病しても
日本に帰ってきてすぐに病院行けば保険ＯＫ、意外と保険会社は航空券見せろだとかうるさいこと
言わないので 海外じゃ不安なので帰国後即病院いって見てもらったと言えば保険は通る。

>>254 そう！それなんだよ！
年中病気にかかってる人は、窓口支払い１割（健保９割）で保険料は高い。
ほとんど行かない人は、窓口支払い９割（健保１割）で保険料激安。

>>253
普段から自腹の方が安いとか制度批判して滞納こいといて、

いざとなったら泣きついて国保に遡及加入して、また滞納するのは詐欺だよね。

>>254>>257
感謝状だけじゃ足りないのか？

ちょんが保険証の使い回しをしているのが原因の一つ

感謝状なんて要らないから、そのぶん安くしてくれ！

払わないやつは日本から出て行け。

暇つぶしにくる老人が1割でほとんど用なしの一般人が3割ですから
しかも2割にしようって話がでたら叩かれまくり

俺はどの道、歯科は保険効かないし、保険で治すつもりもない
からどうでもいいんだが、医科は困る
医科は歯科と違ってハンパなく金かかる
健康なうちは問題ないが、何か問題が出た時には40万や50万
程度のはした金では話にならん。

今、高額療養制度のことがいろいろ言われているけど、終末期
医療はともかくとして、これがなくなったら、ほんと何のための保
険やらわかんなくなるな。
これがなくなるんならもう国保やめるわ　意味ない。

生活保護とか刑務所って無料医療なの？

刑務所は無料

今月の納付額1900円位の俺がきましたよ。
来月は3000円弱ｗ

>>265
刑務所は知らないけど生活保護は無料

>>267
安っ！　
まちまちだね？

>>242
滞納数ヶ月で資格者証or短期保険証にしてる自治体なんかあるのか？

国保も払わないのはトラック運転手とか鳶とか無職とかニートとか
要するに最底辺組。

>>258
国民皆保険制度を制定していた当時には、想定していなかった社会情勢の変化により、制度そのものが維持できなくなってきているということ。
個人的には保険料は消費税で徴収、医療費は自己負担５割（所得により上限あり。過払い分は還付）で良いと思う。

>>271
本当の最底辺は生活保護が受けられるから、その一歩手前の組かも。
まあ資格者証の発行基準が自治体によって違うからな…

国保払わないならそれでいいジャン。病気か怪我のとき１０割医療でやれば？
それか溜めてた分払わせるとか。

勤労世代が一生懸命支払ってジジババが湯水のように使うこんな不公平な制度はない。
年齢別、社会階層別の民間保険に移行するのが当然だろう。

病院が老人ホーム化してジジババの憩いの場所になってるぞ
また病院も病気でもないのに診察して荒稼ぎ
そういう悪徳病院は摘発しないと金がいくらあっても足りないぜ

>>270
一時的に停止されただけのようです。
役所に行ったら○月分が未払いです〜と言われたので
その場で払ったら復活しました。

249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ。

>>274
現在の制度がそう。
自治体によって運用方法や減免基準に差があるだけ。
金持ちに効果はあるだろうが、際底辺クラスでは差押も出来ず
医者にいかないで重病になってから結局生活保護…とかいう欠点もある。

健康保険制度まもなく崩壊・・・・・・

>>280
全部の自治体で資格者証制度を厳格に適用したら完全に崩壊だろうな。
（正確にいえば支払いを１０割に押さえられる利点はあるが）
資格者証世帯からの世帯分離の場合『滞納分の支払い義務がないのに
最初から資格者証』のケースもあるし。

簡単な話である。
健康保険料を支払わない者の健康保険を停止すれば良い。

また、健康保険の支給額にキャップを設ければ良い。
一定額以上の高額医療は自己負担。
これも又簡単な話である。

>>282
こういう奴に限って、不治の病にかかるんだよな(w

>>282
前者は今もう実行されてますよ
それでも制度は立ち行かない
簡単じゃないよ

>>254
国保（政府管掌保険）廃止⇒民間に移行すれば、必ずそういう制度になると思われ。
郵政民営化なんて鼻くそみたいなことはやるが、こういうことの合理性は無視するのが自民党。

国保払ってない俺だが
病院に世話なった時どうしようと心配。

だがここ１５年間病院に逝った事が無い。
貯金はあるし、未払い分払えといわれたら、その時払うかもしれん

負担料が5割にでもなったらめったに病気しない人間は基本的に自腹で
大病した時だけ駆け込み加入した方が安そうだ

>>283
愚か者め。

誰しも、いつかは不治の病にかかる。
さもなければ、突然の事故で死ぬか、
自殺するくらいのものだろう。
いずれにせよ、死は避けられない。

国民皆保険の幻想は維持できない。
命の値段は人によって違うし、
義務を果たさず、面倒だけ見てもらおうなどと言う甘えを許す必要はない。

国保は自治体によって保険料が違う。
（会社員は会社の保険に入るので関係なし）

例えば、年間所得が３００万程度の自営業者だと、東京の多摩市では年間１６万程度だが、横浜市だと５０万くらいになる。
多摩市と横浜市は隣接しているのだが、これほど違う。
引っ越すときは気をつけよう。

>>286
俺も健康そのもので病院なんて３年くらい行ってないが、一応払ってる。
上で書いたとおり、料率が低い自治体に引っ越せば安く済む。
引っ越せなければ、市役所に相談すると、安くしてくれる。
実際俺も、４０万くらいだった保険料が１５万くらいになった。

＞赤字補てんを目的とする一般会計からの繰入金を除いた

そもそもな、保険というものは保険料収入の中で賄えなきゃならない。
でもな、日本の健康保険ってのは名前は保険だが、最初から税補填を前提として運営してるわけで
ようするに初手からデタラメな制度なのよ、察するに中身は相当ずさんなんだろうなと。

>>289
ちょっとまて。
なんで40万から一気に15万になるんだ？
世帯分離か？

>>291
いや、会社員辞めて自営業者として自立した１年目だったんで、売り上げが少なかった。
それで申請したら通って安くなった。
恐らく割引率（？）みたいなのは個人で差があるから、みんながみんな俺ほど安くはならないだろう。


あと、既出かもしれないが「保険料が高すぎる。病気になったら診察料１００％払う」と言う奴がいる。
ところが保険がないと１００％ではなく、病院によっては１００％じゃなくて２００％とか３００％とか取る。

俺は国民年金は払ってないが、国保は払ってる。

まあとにかく福祉に関わってる公務員の脳天を見ると
金属バットでガツンガツン叩きたくなるよな。

>>292
税金や保険料は前年度の収入にかかってくるから会社を辞めた後は高い気がするんだな。
つか、そんな事も知らないで無計画に自営業を始めたってことか。



年金も払え。

>>292
そうなんだよね
自由診療だから一点10円にしなきゃならない理由はない
一点20円でも30円でもいい
それが嫌なら他へ行けばいいだけの話
つか、交通事故なんかの場合はそれが当たり前

つーか、それだけとれてればいいんじゃないの。
みんな、健保は大事だと思っている証拠だね。
年金とは大違いだ。

>>285
ええと、政府管掌健康保険は国保連合ではなく社会保険庁管轄の中小企業向けの健保ですよ？

>>292と>>295
無保険は自由診療だが、滞納時の資格者証は１０割負担。
資格者証をもらう手はあるので念のため。

何言うてんねん。保険証を取り上げるか、無効にしちゃえ。
可哀相なんて慈悲心は必要ない。払わない奴らは、そのま
まの高い医療費を払わせろや。全医療設備をオンラインで
繋ぐ必要性大だ。そうすれば瞬時に未払いが分かる。
シコシコと嘘の診療報酬の請求書を作り、搾取している偽
医者をしっかり弾劾しろ。

>>204
>本来ならば社会保険の加入を義務付けられている事業所が、
>脱法的に加入しないケースが増えているようだよね。

俺のところもそうだ。で、それに対する社会保険事務局の対応が２０７に

>>207
>法人立ち上げても、負担能力がないと見られると、勧誘はするけど、強制的に適用はしない。

つうか、強制適用してくれよ。税金泥棒が

国保で一番負担が大きいのは、独身の一人暮らし。

国保は、「年収に応じた金額＋１世帯にかかる金＋１人にかかる金」という計算。
だから、主婦とか家事手伝いとかニートとかはすごく安い。

しかも若い奴はあまり病気にもかからないから、割高感がものすごい。
毎月、家賃が４万、国保が４万みたいな独身はゴロゴロいる。
若者が感じるこの割高感をどうにかしないと、９０％より高くはならないだろうな。

＞「若者層の納付意識が薄れているため」
こういう「意識が薄れた」程度の分析しかできないようでは、納得は得られないだろうな。


>>294
お前の陳腐な説教レスはつまらん。

>>299
言ってることは正しいんだけど、関西弁で言うと共感を集めることはできませんよ。

>>299 いいこと言うじゃないの。

>>290
親の面倒見たり何だりで、嫁や子供と一旦住民票分けてたのよ。まあ、歩いて１０分
「スープの冷めない距離」ってヤツの実家へ嫁が子供と帰った形で、でも実は一緒に
住んでたから、「書類の上だけ別居」てな状態と言えばいいか。
そしたら、（女房子供の生計はオレがみてる、という書面すら提出したにもかかわらず）
女房の国保は「母子世帯で７割減額します」という通知がきた。

そのことに気付いたのは再度住民票を一緒にした後で、去年までの漏れと嫁の国保の合計
よりとんでもなく高い保険料の通知が来たため。
オレの稼ぎから同じ人数分の保険料払うという話なのに、住民票分けたというだけでこの
有様なんだから、もっと手の込んだ話は世の中にいっぱいあろうなあ。

>>299
生保になったら医療費無料なんだけどね

ま、おまいらなら良くわかっているとおり、国は制度上の問題点なんか考えず、
なんとかして徴収しようとするときは、道理をまげて挑戦してくる。

「年金払わないような奴は、運転免許とりあげちゃえ」論

>>301とか>>304を読んで
誰か、偽装結婚してくれ
もちろん、別々に住んでいいし、セクルスもいらない

解決方法は年寄りを安楽死させること
奴ら必要なくてもあらゆる補助を使い切って、
毎日いい肉食って贅沢してるよ

>>306
手前勝手に道理を曲げてるのは、どちらだろうな。

国民総背番号制の導入も昔から言われているが、
それなりの根拠はあるだろう。
ホームランド・セキュリティ上も好ましい。

年金払わないなら、運転免許停止や剥奪で何が問題？

>>306
免許持ってない奴には意味無いんだけどねｗ
道理をまげて挑戦してくるのは払ってない奴も同じなんじゃないの？

>>307
その２つの話は相反してると思うのですが・・・

>>301
ようするに日本の健康保険制度は、
それこそ態のいい民業圧迫＝公務員が食うための巧妙な制度と化しているわけですよ。
保険制度の根本も無視、老人保険制度などに見られるように受益者負担の原則等も無視。
上のほうに書かれているけど、ほぼ全面的な強制加入制度のはずなのに抜け道だらけだし。
こういうことは改革しようとしない政治にﾏﾝｾｰしてるのも国民なんだから、まさに自滅を選択してるわけですよ（ぷ

大学生で現在親の扶養にはいってて国保です。
上のほうで収入申告したら千円で未申告6000円書いてあったんですが
収入０なので1回も収入申告したことがありません。
これは親が割高な保険料払っているということでしょうか？

>>309
筋が違う
道理が合わない
これほどめちゃくちゃなことをやるのであれば、年金廃止してもらって構わない。

払えない人間を追い詰めると、ますます貧しくなって払えなくなる
そして収納率が下がる、以下ループ
それだけ

国保に入っていない香具師も相当数いるよ。
自治体は、加入させても未納になることが判りきってる奴には加入を勧めない。

>>310
>その２つの話は相反してると思うのですが・・・

相反してないよ
要するに、制度上結婚してて、住民票わければお得。ということだろ？
所得税だって、扶養家族とかで控除もあるし
とりあえず、結婚してるのは有利だと思うので、誰か頼む

>>314
払「わ」ない人からはきっちり取り立ててもらわないと。

>>314
何故払えないのか、理由があれば減免は可能だろ？
上にもいたけど、無計画だから払えないってのは理由にならないぞ。

イギリスの民間保険の話し。
世界中のどこの医療機関でも、何の病気でも、どんな治療でも、
家族の誰の分でも、いくら掛かっても、全額を補償する保険があるそうです。
日本人も入れます。保険料金は高いです。それでも年間１００万くらいだそうです。

>>312
国保は世帯主だけに支払い義務がある

払う余裕はあるが、公務員を最低賃金にするまでは永遠に払わないと神に誓う！
払う余裕はあるが、公務員を最低賃金にするまでは永遠に払わないと神に誓う！
払う余裕はあるが、公務員を最低賃金にするまでは永遠に払わないと神に誓う！
払う余裕はあるが、公務員を最低賃金にするまでは永遠に払わないと神に誓う！

>>314
自治体側もその点は理解しているようだよ。

俺は>>289で保険料が安くなったと書いた。
俺の住んでる自治体は、「高く設定して未納」になるより、「安くして少しでも回収」という方針っぽい。
それで安くしてくれたんだと思う。

だから、フリーターとかで保険料高いと泣いて払ってない奴は、マジで市役所に相談したほうが良い。
生活保護とは違って正式な証明とかは要らないし、１０万程度ならすぐ安くなる。
手続きの時間なんて何時間もかからない。
仮に１０時間手続きに要して、１０万安くなったら、時給が１万円だ。

未納の１割の人はほとんと保険制度を利用していないじゃないかと思う。
したがって、収納率を上げても赤字の問題解決にはならない。
解決の唯一の方策は保険の利用率の高い人から多く徴収すること。
老人から多く徴収すること。

>>316
その話は通常の場合じゃないだろ。
自治体が掛け間違ってんじゃね？
童貞には当てはまらねーと思うよ。


>>319
家族が100人いればお得だなｗ

>>313
年金の話ではないのだが、話のついでで税金にも言及しよう。

所得税や固定資産税を払わないような奴からは、
運転免許も、年金受給資格も、そして、健康保険証も、
取り上げて構わないと思うが。

>>320
世帯主だけってことは世帯主の年収と扶養の人数だけが関係あって
扶養されてる人の年収はいくらでも関係なくて申告も必要ないってことですか？
大学卒業して就職できなくてニートや資格浪人や第2卒就職活動もそうですか？

>>325
父母妻＋子供２人くらい養ってると
所得税はなかなか払えるもんじゃないｗ

>>325
＞所得税や固定資産税を払わないような奴

あのねー　税金は最優先で押さえられる債権だから、脱税が発覚
したら鬼のような取り立てに遭うよ。運転免許だの年金受給だの健
保だの、そんなもん全く必要ないの。
納めてないのは、発覚してないだけだろが。
国税のＧメンに応援葉書でも遅っとけ

９０％ならまだまだ青信号。８０％までは青信号。７０％でイエロー、６０％で赤信号、５０％切ったところで実質破綻だ。

>>324
当てはまるとか当てはまらないとか、お前が決めることじゃねえだろ
とにかく、偽装結婚なんだよ

確実に所得税は安くなる。偽装相方に子供がいれば、俺だと所得税０だね
母子家庭が認められなくてもお得感たっぷり

無収入なら保険料安いの？
年金は欲しいから払ってるんだけど、安いなら払っとけば良かったなぁ…

明日の面接受かれば心配ないんだろうけど…
新型インフルエンザはやばそうだよね…

>>326
世帯で、国保に加入している人の住民税の合算から算出で
支払い義務、ってのは世帯主に課料ってことで必ずしも世帯主の年収は関係ない。
例えば、世帯主は会社で社会保険に入ってる、って可能性もあるし。
自治体によっても違うからなぁ。


あってる？詳しい人よろしく。


>>330

偽装じゃない結婚でいいじゃないかｗ　　

病院いったら、まず保険証の提示求められるが、保険払ってない人はどうするのかね
持ってませんっていったら、治療の段階で前払いさせられるだろうな

>>332
>偽装じゃない結婚でいいじゃないかｗ　　

それができたら苦労はねえよ。つうか、童貞なめんなよ
愛はいらないし、肉体関係もいらないが、金はいるんだよ

>>328
資産隠しと、自営業者の脱税は有名なのだが。

国民総背番号制ｷﾎﾞﾝﾇ
所得隠しが困難になるし、悪質なケースには、
免許や健康保険などの一年停止くらいの、
ペナルティをくれてやって一向に構わんと思うな。

>>335
街中にある、よくあるお店屋さんは自営業者が多いけど
きっちり申告してもなかなか税金払えないよ。

>>333
外来ならCT検査やったって2〜3万で済むからいいけど入院なら多分一悶着ある
まずは役所行って保険証貰ってきてくれつって門前払いだろうな

>>328
君はさっきから支離滅裂だな。
脱税したら、罰を食らうのは当たり前じゃないか？

>>334
＞愛はいらないし、肉体関係もいらないが
去勢？

>>337
入院なら保険証があっても保証金が必要な病院が殆どだろ？

国保は義務みたいなものって言われたから払ってます。

>332　世帯単位の収入ですよ。
　　　　あなたとあなたの親がいて、2名とも働いていれば、2人分の所得で計算されます。

　　　　どっちかが政管健保とか他の保険なら足し算はないけど。

今まで年金使い込んできた役人を晒して補填のために私財没収とか
年金で買った公用車や公務員用マンションを売り払ったりとか
再発防止のために監視機関を一般から用意するとか

その程度のことはやらないと誰も払う気にならないんじゃまいか

>>339
そんな話は聞いたことがない
誓約書は差し出すけどな

>>338
>去勢？

ちがう。結婚ともなれば、お互いの相性とかもあるし、結婚式、新婚旅行のコストもかかる
つまり、面倒だということ

俺の言ってるのは、結婚という制度が、経済的に有利だから
書類一枚で制度上だけの結婚をして、浮いた金を分け合おうと言うこと

俺と結婚したいというやつはあまりいないだろうし、
俺とて、どこの馬の骨とも分からん中古に童貞捧げるつもりもない

ごめんなさい>332じゃないや。>326だった。

　

フリーでやってるとき３年ほど国保も年金も払ってなかった
だって請求来なかったんだもん

>>343
保証金預けなくていいところもあるの？

>347　保証金は俺もないなあ。

　誓約書はあるな。母が救急で運ばれて入院したとき。

うち家族４人いて
世帯主が父親、母親、自分（社会人）が国保です。
自分の保険料を出してるけど、まともに払ってないみたい。
徴収のおばちゃんに払ってる。それにここ１年で半年で切れる保険証になった。
実際、同居してても家計は別だから世帯分離した方が良いかな？

>>348
そうなのか。そんなに何回も入院したことないけどｗ
３箇所とも１０万ずつくらい預けた記憶が。予告なしだとけっこう痛い。

>>344

本当にやりたいのならナンボでもいると思うよ。
ただ、その相手が信頼できる相手かどうか、ってことだ。

結婚という制度が、経済的に有利でも、
書類一枚のことで財産分捕られる場合もあるんだぜ。
その時に「偽装でした」では済まないしなぁ。

ま、お相手とてどこの馬の骨とも分からん童貞に個人情報捧げるつもりもないだろうし

>350　あれじゃないか？そのとき保険証を提示してなくて、とりあえず10割払ったってことじゃね？
　　　　ま、実際保証金を求める病院があるのかもしれないな。

それこそ無職３４才８０才の半分惚けた婆と
その月四万の年金で二人生活してる俺に
どうしろと言うのだ！！婆よせめてあと２０年は
長生きしておくれ！！

>>353
４０歳になったら介護保険料も徴収されるぞ　まぁガンガレ

>>352
いやいや、社保でも国保でも預けたよ。
どうも地域差があるらしい。
＞私的病院の２４．２％、公的病院は３．２％未満が
＞「入院保証金」を実施しており、
＞都道府県別では東京都が６５．２％、
＞神奈川県が５４．２％と関東圏で軒並み高い割合を示しています。
＞（全国５９２病院より回答）

>>351
>書類一枚のことで財産分捕られる場合もあるんだぜ。

あらかじめ、書類を書いて（お互いの財産は取らない）おけばよい

つうか、財産があったら、最初から偽装結婚なんてするかよ
まあ、養育費＋慰謝料くらいだろ。踏み倒すよ

>355　なるほど、申し訳ない。案外多いんだな。こっちは田舎だから顔がばれて逃げられないってことだったのか。

というか団塊の世代限定で死んでもらえばあらゆる問題が解決するじゃん。

薬が高すぎる。もっとジェネリックでいいとちがう？
んで、病気にならん努力もせんと。
救急の医者、看護士はふらふらちゃう？？

>>358
お前も社会的に役に立たなくなったらすぐに氏ねよ

早く、ガソリン税とか一般財源にして、福祉に当てた方がいいんじゃね？
で、アスファルト道路の耐久性が、あんま向上したとは思えない。

それから日本医師会は日本最強の圧力団体であることについて。

正直、団塊の連中の面倒は見たくない。
自分の両親は別だが。

>>356
馬鹿だなｗだから童貞なのかｗ

女が保険証で金借りて、返すのはだーれだｗ

財産無くても所得税を払うくらいの収入、または
偽装のリスクを冒してまで節税したいほどの税額があるわけだ。
取立て甲斐があるだろうな。


>>359
＞病気にならん努力もせんと。

これには同意。予防歯大切。タバコの吸いすぎ、酒の飲みすぎなんかで
病気になる奴は、10割負担でOK。

>>361
運送会社がどうして医療を過剰に負担しなければいけない？タクシー会社とかも。
そもそも”高速道路が無料化にすらなっていない”のに、ガソリン税で福祉を賄いますなんて言ったらパニックが起きるぞｗ

>>361
＞それから日本医師会は日本最強の圧力団体であることについて。

まだこんなこと言ってる奴がいるのか・・・
もう終わったよ
大資本が医療業界に本格参入する決意を決めた時からな

>>359
ゾロが先発と全く同じならね。
信用できる（使える）ゾロと絶対使いたくないゾロがある。

町村合併進めて、公立病院の公立運営を図ってくのも大事ジャンね。
談合で病院つくられちまったら、それこそ国保赤字だし。
医療そのものも大事だけど、インフラの整備にかかる金も見逃せんぜ。

なんで世帯主に一括で請求くるのかわからん。
ひとりひとりにきてくれないから世帯主バカ親に騙されてるorz

徴収のおばちゃんは、そういう議題は毎年のぼるけど却下されると言ってたなぁ。
年末に役所行ける時に分離しよう。

>>332　341
ありがとん
父・政府管掌　母・国保で父の扶養に入ってますので政府管掌のカードもってます　

>>344
相続で問題発生しますよ

接骨院の保険適用を無くせ。
医師の診断書が無いのにアルバイトが15分ぐらいマッサージして
5000円ぐらい保険で払われてるとこが一杯ある。

それでも90%か。
投票率とか考えるとすごいな。。

>>364
その税金を払う金を運送会社に儲けさせてんのは、普通の国民だから。
払う税金は同じなんだから、別に損するわけでなし。
運送会社はそれで文句いったりせんぜ。
特定財源で設けてるとこはいうだろうけど。

（自己防衛）
3、貴方の被った損失（害）は、いわゆるバブル崩壊によるものです。そこでバブル崩壊の責任、より正確にはバブルを発生させた責任及び責任者との関係如何と言うことになります。
　バブルの責任を、わが国に内需拡大を迫った某国の責任、あるいは国民全体がバブルに踊ったとして、国民全体の責任などと言ってその所在を不明確にすべきものではありません。
景気を加熱させる経済運営をした政治家、そしてそれを支えた者の責任が、まず問われなければなりません。
国家の名の下で行使される政治権力等は、国民の生命財産を守るために行使されるものでありますが、同時に、国民の生命財産の最大の侵害行為としても行使されることです。
　また、この政治権力（者）の責任は、政治的責任と云われ法的責任とは次元の異なるものとして、とらえられがちです。
　以上のように見てくると、貴方は、バブル期の「政治」を信るあまり、最大限に警戒すべきものに対し、自己防衛が怠った結果、損失を被ったと言うことになります。
冒頭に触れた残債務は免がれるとしても、相応の損失（害）は甘受せざるをえず、その余の救済はまず無理なことと云えます。

（結び）
4、バブルの責任者が、その責任を負うことなく今日に至り、これに対し国民は政治不信、政党不信として不満を表明しています。
　貴方の場合、自己責任として受け止めることなく、しかし自己防衛を欠いた点の反省を踏え、「政治」を厳しく見る下で、生活を立直していくべきでしょう。

>>364
その税金を払う金を運送会社に儲けさせてんのは、普通の国民だから。
払う税金は同じなんだから、別に損するわけでなし。
運送会社はそれで文句いったりせんぜ。
特定財源で設けてるとこはいうだろうけど。

>>365

何いってやがる。政治家やVIPに、腕のいい医者や、いい医療あてがうのは日本医師会
なんだよ。

>>372は池沼か？ガキか？

>>375

痛いとこ突かれてファビョルるんじゃねーよ。
ちゃんと議論で返せ。

鬱病になって障害者になれば、保険入れるよ

偽装結婚なんてするなよ。死んだあと、戸籍名寄せで大変なんだから。

衆愚政治が進んで、官僚や医者は尊敬されなくなったから自己利益確保の方向に移行しつつある。
医者は外資系の保険会社の手先になって、民間の医療保険が売れるように
健康保険の崩壊を進めるだろう。

>>372が自分の所得を全て税として納めれば言っている事に多少は信憑性があるのだがｗ
いかんせんガキか池沼だから相手するだけバカバカしいｗ

病院は金を払えない人間でも診療拒否できんからな。
払えないなら払えなくていいや、って考えて受診する人も多数。
ここ数年は踏み倒しも増えてきたよ。

>>370
そのせいで接骨院乱立なんだよな

>>374
＞何いってやがる。政治家やVIPに、腕のいい医者や、いい医療あてがうのは日本医師会
＞なんだよ。

こんな事実があって、それを見聞きしたのか？
もちろん妄想だよな。ｗ

>>381
やったもん勝ち、もってないもん勝ち、蓄えてないもん勝ち。

そんな世の中、嫌だなぁ。

>>380
だいたい、なんでガソリン税を運送会社だけが負担してんだ？
一般ユーザーだっておるだろう？　
歩道つけねえと予算やらねえって使い方より、福祉に回せる一般財源
のほうが、今の時勢にあうんだよ。
ガキ、池沼で片付けりゃ、一応虚勢は張れて楽だわな。
ま、そうやって問題から逃げまくってろよ。

>>363
>女が保険証で金借りて、返すのはだーれだｗ

すんませんでした、師匠。目先の金にとらわれて、人生終了するところでした
目が覚めました

>>383
くくっ　あんた、ほんとにおめでたいね。社会勉強も少ししろよ。
机の上だけじゃねえんだぜ。

>>385
税は平等でないといけないから福祉に使う金がいるなら消費税を上げれば無問題。
ガソリン税などは道路、高速道路を整備する為に特別に設けられた税。国は高速道路を
いずれ無料化すると言って集めている税金なんだから、それはそっちで使ってもらわないとな。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>386
夫婦間でも妻の債務を夫が返さなきゃならない義務はないんだけどね
保証人にでもなってないかぎり
保険証に関して言えば、それが妻の債務だと立証できれば、夫は
返済義務はない。
今は個人単位の保険証になってきたから、自分の保険証を自分で
管理してればいいんじゃねえの？

>>389
コピペにマジレスするのもなんだが
年収３〜４００万あれば万々歳ですよ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　みんな死んじゃえぇ〜〜〜！くけけけけけっ！

>>387
おめでたいのはお前。実際に医者が書き込んでるとか想像しないのか。ｗ

一年間全然病院行かなければ全額返せよ

>>388
ま、本筋は、その通りだ。
だが、金にいいも、わりいもねえだろう。必要なとこに使えばいいじゃねえか。
どうせ、無駄な道路工事でダブついてんだらさ。

>>390
いや、あんたの言う通りなんだが、その理屈が取り立てのヤクザに通用するか？
保健証一枚で金を貸すところだ、そんなのが返済のために職場まで来てみ？

人生終了ですよ
サラ金で金を借りたら、人生終了だよ

>>390
ヤミ金で逃げてる人にもそう言ってやってよｗ

個人単位の保険証？国保で？
最近はそうなってるの？

>>396
すっかりいい人になったねｗ

>>394そういう仕組みだと保険制度が成り立たないでしょ？
健康で損する人がいないと。
病気になったら払ってる分以上に給付を受ける可能性もあるんだから。

>>397
>すっかりいい人になったねｗ

てへっ♥

>>393
お前も議論にならねえ奴だな。ロジアルアナリシスよええんじゃねえのか？
そんなことが俺の意見を弱めることにならねえよ。
本題に戻すと90パーセントも徴収してるのに、医療費等が増大し続ける構造
そのものが問題あるんだよ。
患者も求める医療の質について、もっと勉強しなくちゃだめだ。
重複する検査とか、投薬の質とか、医者のランクとかもっと研究しねえとだめ。
受身なだけでは、金も命もいくらあってもたりねえよ。

>>396
取り立てのヤクザ屋さんですか
めんどくさいけど、弁護士立てて地域の○暴に相談するしかないね

そういうめんどくさいことが嫌いみたいだから、一生童貞のまま、きち
んと税金払っていけばいいんじゃねえの？　無理に結婚するよりもい
いだろうよ。相手にも迷惑かけないし。

>>397
いずれは全国津々浦々そうなると思うよ。
ヤミ金で逃げてる人には、近くのサラ金相談に駆け込むように行って
ください。うまくすればお金が少し返ってくるかもしれないな。

>>401
>一生童貞のまま、きちんと税金払っていけばいいんじゃねえの？

ハイッ、そう致します。NHKの受信料も払います
いえ、払わさせていただきます！

>>400
アメリカの医療費は日本よりも高いんだが、医療の実態は
お寒い限りだ。一部の金持ちしか満足な医療を受けられな
い。イギリスの公的医療は崩壊した。
これについてはどう思う？
そこらへんの分析もできてんだろうな？

>>288
何とでも言えw
俺も国保には入らんし、これからも入るつもりはないw
民間医療保険の厚いものに入っているんでなw
年収の１割以上も取られるのに入るわけがないw

健康保険は本当は一本化するなりした方がいいんだよなぁ。
国民保険は3割、リーマンは2割負担だっけ。
確か医者は0割負担だと思ったけど違ったかな。

>>405俺は勤務医だが、3割。

>>403
だから、さっきからガソリン税を一般財源化しろって　いってるだろ。
で、個人も健康管理しろっていってるだろう？人のログ読んでから、
文句かませよ。

保険なんていざというときのためのものですから、損なんてないんです。
１０％の人たちはどんな高額でも全額支払うか、死ぬ覚悟はしておくべきです。
そもそもそんなに法外な保険料でもないし、払わないのはどうかしてる。

>>404
相互扶助の心が無いなら、日本から出て行けばすっきりしますよ。

>>405
社会保険だけど3割

>>405
リーマンも三割
社保も三割
リーマンの皆さんは国保よりも高い保険料払ってるのにお気の毒
なこった。ま、誰も怒らないんだからそれで満足してんだろうな。

だからさ　窓口きて　「え？　なんでそんなに高いの？　めちゃくちゃ
じゃん」とか騒ぐのはやめろよ。おまえらが大好きな小泉が決めた
ことだろうが。文句があるなら小泉に言え。
ほんと池沼は始末に負えねえな

童貞だけど３割

>>410
リーマンって本人は2割じゃなかったっけ？
家族ともども3割になっちゃったのか・・・

このスレ、何気に良スレだな。

健康保険をケチってる人は心疾患で入院してから慌てればいいんじゃない？
30万点の請求なんてザラにあるんだから。無保険だと3倍の病院として900万円超。
頑張って支払ってね

俺も国保だけど、年間何十万円も支払っても、
実際ここ数年、歯医者の検診に年２回行った以外
医療費なんて使ってない。
正直ばからしいな〜とは思うよ。
年とって医者に頻繁に行くようになるまでは
そのありがたみは実感できないだろうな。

>>412
もう二年ぐらい経ってると思うが・・・いまだにこの程度なのか・・・
まあ健康そうでなによりだ

年金はともかく、これは払っておくべきだろう

どんなに長期間未払いでも、2年分さかのぼって払えばOKってのが、
ひとつの落とし穴だよ。これじゃ、入院したりでよっぽど高額の治療費
が必要で無い限りは、全額自己負担で済ますって人が出てもおかし
くない。長期間未払い者は何らかのペナルティを付けるべき。

>>415
健康でも不慮の事故で入院ということもあるし、保険だから
もしものために払い続けるしかないよ。

>>417年金もこれも払えない、生活保護者が最強なんだけどね。
あの人たち医療費もかからないからってやりたい放題だよ。

俺は開業医だけど3割

＞404
本当にバカだな。
民間医療保険だけって言う奴がいるんだよなぁ。
誰に騙されているんだろ

アメリカとかと比べると国民保険があってよかったなぁって思うだけど間違ってる？

民間医療保険だけの人は、大病だけカバーしたいんじゃねえの？
他は全額負担でも国保の保険料払うより安上がりなんだろ

>>420
医師国保って昔は0割。しばらくたってから一割、で、今は三割？
特殊な業界のことは知らんけど、いつから？　まだ地域によって
は一割のところもあるんじゃないのかなあ。

民間医療保険のことは詳しくないけど､どこまでカバーしてくれるか
だなあ。

>>422そんな人が高齢者になって…
それでも救済される仕組みが日本にはあるところがすごいなぁ。

開業医だろうが、リーマンだろうが、童貞だろうが、３割
生保だけが、０割

内蔵が弱い俺は怖くて無保険なんぞにはなれんが
2週間の入院でも二十数万はかかったし

>>426
つ高額医療費の払い戻し制度

>>424
救済って何？
大病以外は全額負担ってことは
本人がそれなりのリスクをちゃんと背負ってるんだから、
他人がとやかく言うことではないと思われ

高額療養制度をなくすって話が出てんだよね
風邪程度なら全額自腹で払ってもたいしたこたないけど、これが
なくなるのはキツイ。正直、保険に入る意味が薄れる。
終末期医療をなんとかしないと、治る人も治らなくなるという逆説
的な事態になるよ

形江井状態が悪いといいながら、破綻しないよね
不思議だ

249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ

>>428遡って保険加入できる。
それでも払えない方は破産…

>>432
スマン言ってる意味がさっぱりわからん
民間の保険でカバーしてるんだから、遡って加入する必要ねえじゃん・・・

>>425
残念。○福があれば0割。生保だけとは限らん。

>>411
童貞は１０割負担でソープ行って来い！

>>428
自分だけはそれでいいかもしれないが
相互扶助はどうなる？

正直うちの市は、世帯割と均等割が高すぎるんだよ・・・。
去年→今年だけで年間の保険料が2割近く上がったし。

ほとんど医療機関のお世話になってないのに、
保険料が毎年上がっていくのは納得できんよ。
保険なんだから、使ってなきゃ下がるのが当然じゃないのか？

むしろ９０％近くの徴収率と言うことにビックリしている。

と言うレスは、漏れで何個めだろう。

>>436
全額負担の意味わかってる？

>>433民間保険でカバーできないの疾患群もすごく多い。
リスクがあるからいいや、という考えに対しては賛成しかねる。
そのリスクを受け切れなかったときは結局国や地方自治体、もしくは病院に迷惑をかける。
>>437毎年上がってるのか、かわいそうに。
でも、それはもしかして収入が増えてるんじゃないか？

>>439
自分が使った分は自分が全額払うという意味？

だとすると、相互扶助にならないじゃないか。

>>439
で、そういう奴が慢性病に罹って検査検査で破産。
で、国のお荷物、と。一方的な扶助だけを受けるわけか・・・オイシイね。

>>435
ソープは中古だらけだからなあ、、全額負担してもらってもゴメンだね

>>437
>保険なんだから、使ってなきゃ下がるのが当然じゃないのか？

使ってないやつには、何か還元欲しいよね
薬とか健康食品でもいいから、タダでくれ

　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
医療保険給付には年金納付を　　NHKニュース（動画あり）

小泉総理大臣は、４日の参議院予算委員会で、国民年金の保険料の納付率が改善しないことに関連して、国民年金の
保険料を納めなければ、医療保険の給付を受けられない仕組みができないか検討したいという考えを示しました。

この中で、小泉総理大臣は、若者を中心に国民年金の保険料の納付率が改善しないことについて、「年金制度は、世代
間の支え合いの精神であり、若い人には、いつかは自分も高齢者になるという意識を、また、高齢者には、若い人の保険
料負担によって年金をもらっているという意識を持ってもらわないかぎり、制度の維持はできない」と述べました。そのうえ
で小泉総理大臣は、「医療保険に加入している人に、年金の保険料も一緒に納めてもらえばよいという意見もあるが、検
討に値する指摘だと思っている。今後十分検討したい」と述べ、国民年金の保険料を納めなければ、医療保険の給付を
受けられない仕組みができないか検討したいという考えを示しました。

また、尾辻厚生労働大臣は、中小企業のサラリーマンが加入している政府管掌健康保険の保険料について、「一人当た
りの老人医療費は、都道府県によっておよそ１．５倍の格差がある。医療費が高いところは保険料も高くなるよう、全国一
律になっている保険料率をあらため、都道府県別に設定することを検討する時期にきている」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/04/k20051004000191.html

>>440
>そのリスクを受け切れなかったときは結局国や地方自治体、もしくは病院に迷惑をかける。

国保に入っていれば、そのリスクがカバーできると思ってるの？
残りの７割は誰が払うの？
結局税金で負担するんじゃねえか

>>445
だから「相互扶助」なんじゃんｗ　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>445高額医療費の払い戻しあり。
それに、残りの7割について、そこが相互扶助の精神じゃないか。
いざというときに一方的に助けられるのではなく普段から人と助け合うという意識を持とう、ということ。
日本では払えない、払わない人たちの立場が強すぎて我侭がまかり通ってる。

相互扶助ってんなら高額所得者の累進課税の強化に賛同
してもらいたいね。これが通れば日本の財政問題も解決す
るのに、最近の金持ちは銭持って逃げようっていう奴ばっか。
日本で儲けてんだろうが。日本に還元せえよ。

>>447
大病は民間でカバーって書いてるじゃん
国よりも優秀な保険会社が税金で負担することなく全額支払ってくれるよｗ

どうでもいいが、全額負担で人一倍リスクを背負ってる者が、
なぜ相互扶助って言われなきゃならないの？
死ぬときはみんな仲良くいっしょかよ
さっきから相互扶助、相互扶助ってキモイよｗ

>>448それはそう思う。
ただ、そういったことを話し合う場にいる人のほとんど（全員かな）が高額所得者。
残念ながら自分らの不利になることをそう簡単には認めませんよ。

年金は関係ないけど、保険の未納となると保険会社喜ぶだろねー。
国が国保を使って、保険会社に流れるべき金を吸い込んでるんだから。
そのうち、財政諮問会議で「保険も民営化！」なんて言い出すかもね。

>>448
日本には還元するけど、お前みたいな奴には還元したくねーよ（ｗ

>>448
ちなみに、高額納税者の国保世帯は、
国保料を高額払ってるよ。累進課料ってことだね。


>>449
民間医療保険料が払えなくなったらどうなるの？

>>449
俺は年金の相互扶助には納得いかんが、医療保険の相互扶助
には賛成なんだ。この方が、全体のコストが下がる。
そりゃあ、今の日本の医療制度にも問題はいっぱいあるよ。きち
んと改善していけば、もっといいものになる。

ただ、相互扶助を捨てて民営化したら、アメリカやイギリスみたい
な状況になる。コストはバンバン上がっていくのに、満足な医療を
受けられないという状況になる。これは避けたい。

>>449俺は医者だから民間保険に診断書とかかなり出すが、民間保険で認められないのがかなり多いよ。
患者さんがわざわざ診断を〜に書き換えろとか言って戻ってくることがしばしばある。
それに、なぜわざわざリスクを負いたがる？
変なリスクを負わせたくないのが国や自治体の立場だろう。

俺は民間保険大好きな人が嫌いだ。
保険の請求用の用紙を5枚も6枚も持ってきて、書いて〜って、
30分も40分も無償で働かされる立場を考えてくれよと…まぁ実際に今書いてるんだけど。

もう眠いのでこれで最後にさせてもらうが、ｗ

医療保険の相互扶助にこだわるのなら、
もっと貧乏人がちゃんと払える制度にしろよ
所得300万も行かない者と、高額所得者の負担が
同じ50万っていうのは、払わない奴が出てきても不思議じゃないと思うぞ

>>453
アホか、賦課上限は５３万円。
１世帯何人いても収入が幾ら高くても年間５３万円だろ。

>>456同じじゃないと思うが。
ってか俺は年収800万ぐらいだが保険料100万ぐらい取られてるような気がする。

あ、そういえば国保じゃないな、俺。
国保の上限とか知らないや。

>>457
でも、下限は０じゃん。

独りでも５３万だし、逆に５人でも５３万だよな。
収入の低い人はそれなりに減額される。

>>455
＞保険の請求用の用紙を5枚も6枚も持ってきて、書いて〜って、
＞30分も40分も無償で働かされる立場を考えてくれよと…まぁ実
＞際に今書いてるんだけど。

そりゃおかしい。なんで料金取らないんだ？　診断書でも金取る
のに。「書き換えろ」なんて言語道断。姉歯みたいにメリットない
のに脱法行為に手を貸すことはない。無論、やってないだろうが。

医者や歯医者は、患者の為といって、自分の利益にもならんのに
保険誤魔化したり、インプラントの構造設計をＥＢＭに基づかずに
安く見積もったりしてるけど、それで最後に責任を負わされるのは
自分なんだってことをきちんと自覚したほうがいい。被せなきゃなら
ないのに審美性に問題出るからインレーで、とか、小臼歯にレジン
前装冠被せて保険ではレジンジャケットクラウンで請求したりして
るところはすぐにやめてほしい。

>>456
同意。ノンパラの賃貸一人暮らし不利板には今の制度はつらいよな。
＃かといって実家帰りゃバイトすらないから泥沼ニートまっしぐら

>>458
それ国保だけじゃねーだろｗ
他の政府干渉or組合健保や民間の医療保険と間違えてないか？

保険金払わないくせに、いざ病気になると途端に弱者ぶるカスが嫌い。

>>461そんなのを請求する項目が無い。
1枚分は診断書として取れるが、あとは何枚かいても一緒。
どこの業界でもこういう金にならない作業は存在しますよ。

>>461
俺、面倒だから汚くてもレジンだけでいい、
って言って治療してもらったんだけど、
これって歯医者さんにデメリットある？

>>464
民間の保険の書類だろ
そいつ個人に払わせるのが筋だろう
公金使うのもおかしな話だし、ただ働きして他の患者にかけるべき
時間を割くのもおかしな話だ。

こういう問題は事務方できちんと処理するのが筋だと思うけどな。
病院なら。個人の医院なら院長が決めなきゃならないけど、そん
な患者に義理立てする必要もあるまい。バンバン取ればいい。
一万円でも二万円でも好きな値段つければ？

>>461あ、倫理的に問題があると思う脱法行為はやってないよ。
ただ、必要な検査なのに保険がきかなかったりするときに無理やり「〜疑い」という病名を付けたりすることは多々ある。
その点については、保険請求の制度に問題があるわけだが。
病院に行って自分らのカルテ見せて貰ってごらん？たくさん「〜疑い」が付いてることがあるよ。

足りない分は厚生労働省のボーナスから補填で良くね？

>>465
上手にやろうとすると時間がかかる。適当に詰めときゃいいって
んなら点数も悪くないし技巧料はかからないし充填のみなら歯科
衛生士にやらせるのは合法だから多く捌ける。

でも姉歯じゃないけど、きちんと強度設計を見ておかないと歯が
欠けたり割れたりするよ。割れたら多くの場合は抜歯だよ。接着
修復もあるけど、必ず治るとはとても言えない。

歯医者も医者も上手に利用しないと、自分が損するよ。

年金、健康保険は払っていません。
何才まで生きていられるかなぁ。

>>469
サンクス。先生がやったから多分大丈夫だろう。
冠とか銀の詰め物って、型とって次にまた行かなくちゃならないし、
そこが痛み出したらすげー勢いでガリガリやられるし。
けっきょくの所、耐用年数があんまり変わらないんだよな。

>>466他の患者さんのための時間なんて使えない。
当直の暇な時間帯にこうやって2ちゃん見たりしながら書いてるよ。
診療に関わった以上自分でやらざるを得ないし、料金を取りますよと言って診療したわけでもない。
全ての患者さんに保険の紙書くのに金取りますよ、いいですか？
とか聞いて診療するのもどうかと思うしね。
もう、これぐらいならいいやという諦めの心境。

たばこは肺気腫、肺がん、心筋梗塞（こうそく）などの原因になる。その
治療に税金が使われている現実も考えれば、たばこ増税は税収増と
医療費抑制の両面から財政収支改善に役立ち、人々の健康に資する。
　仮にたばこ税を英国並みの水準まで増税し、当面は消費量が減らない
とすれば国と地方のたばこ税収2兆2000億円弱は8兆8000億円になる。

>>471
正直なとこ、一級インレーを入れるのは馬鹿だと思ってるが、
二級だとインレーの方がいいと思うんだよなあ。コンタクトポイ
ントを口腔内で復元するのは難しい。ラバーダムして歯間離
開してって、都会の歯医者ではやってるけどさ。こんな面倒な
ことするぐらいなら、インレー形成して早くチェアを空けたいっ
てのが本音。技工料かかるけど、チェアの回転率を下げる方
が経営に響くしさ。

中学校でこういう勉強させればいいのになぁ・・・
年金やら保険やら。

>>474
日本語じゃないみたいだｗ

>>455
おまえ、あふぉか？
その下りた金の一部をおまえが貰うんだろがw
それがおまえの仕事だw

>>476歯科でない医者にも分からんよ。
専門用語はほんとに難しいね。

年間所得200万で53万も健康保険に払えるはずないよね。
月4万って言ったら安いアパートの家賃か食費になるよね。

>>476
>>478
申し訳ない。もう寝ます。頭が動いてないみたいだ。

>>478
専門が違うからかな。

多分俺の仕事も省略語が多いから、職員同士で業務連絡する時なんかは
何のことかサッパリわからないんだろうな。

>>480
いえいえｗ　タメになりました。俺ももう寝ます。オヤスミ。

>>477カルテを探し出したりしてすごい時間がかかるところが問題なのよ。
用紙も保険会社によっていちいち書式が違ってなんか嫌になってくるし。
統一書式があって電子カルテで検索→印刷ですむならどんなに嬉しいか。
今は全部手書きだからなぁ。

>>453
>>ちなみに、高額納税者の国保世帯は、
>>国保料を高額払ってるよ。累進課料ってことだね。

上限は年間５３万円じゃないっけ？

月４万４千円が、高額ってか？？

介護保険いれると上限62万／年　くらい。
高額所得者には余裕でも、ぎりぎりで上限払うのはキツイ。

その条件に当てはまるあなたは高額所得者なのだよ。

そういえば知り合いで、年に70万しか収入のないやつが月1万2千円だかの
国保料払ってたなあ。

>>486どんな職業だよ。
俺の弟、中卒で派遣社員だが年収100万は超えてるぞ。

ほとんどの市町村では、所得に応じて上がる部分と、
世帯や人数に応じて決まる部分がある。

低収入や無収入だと、所得に応じて上がる部分は０円。
しかし、後者が市町村によって数千円〜十数万円で違うはず。

もちろん、所得に応じて上がる部分も、市町村によって傾斜が違いすぎ。

ただし、１世帯５３万円という上限は全国共通ではないか？

高すぎるんだよ！
年１回風邪で病院行く位で何十万！
いい加減にしてくれ！

確かに高すぎ、ほとんど病院行かないやつなら自費で全額払った方が全然安い
もし大怪我とかしても後から入れるから問題ないし

健康保険制度は必要だと思うよ。
健康保険のないアメリカなどは貧乏人が車に轢かれたら血を流しながら
逃げ回るんだそうだ。病院などに連れて行かれると高額の自己負担強いられるから。
安心というものは応分の負担しなきゃならんよ。

国保の赤字は
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが無駄に病院行かなきゃ改善される
70過ぎての癌治療なんかも無駄
成り行きに任せ枯れる様に逝け

納税しない者は保険制度を適用しないことにすればかいけつできる

資格証明書ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!

それでも納付の義務は変りませんｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!

ジジババの保険料と自己負担率を上げて、若者の保険料を下げるべきだろう。
若者も年を取れば病院に行く回数が増えるとは言え、今はネットや趣味がたくさんあふれてるから
今の若者が年取っても今のジジババみたいに病院に暇つぶしに行く奴が大量に現れるとは思えん。

毎月毎月、５３０００円ずつ支払っているが、、、
年取ったら元取れるかなぁ

へえ、９割も収納出来てんの？って感じです。大阪府内の自治体は実質７割位でしょ。

Q. 混合診療「解禁」の目的は何ですか ?

A. 民間保険会社の市場拡大が目的です。
混合診療を押し進めている人達の代表が、内閣府 規制改革・民間開放推進会議
( 旧総合規制改革会議 ) 議長でオリックスの CEO 宮内義彦氏、セコム社長の
木村昌平氏ら、経済界の人達です。
混合診療「解禁」になると、新しい医療技術や薬を希望する時は自分で料金を
負担することになります。しかし負担が高額になるため、民間の保険に加入す
る人が増えます。
これらの会社では、すでに医療の自費部分を補填する保険商品、たとえば特定
の医療機関と疾患を限定した保険商品を販売したり、自前の病院をチェーンで
傘下に支配していたりしています。民間保険会社各社も、すでに混合診療「解禁」
を見越した「保険商品」を発売しています。

Q. 民間保険に入れない人はどんな人 ?
A. 保険料が払えない人、病気を持っている人、すでに治療中の人は
保険会社が加入を拒否します。

大体ナウの政府はビッグは政府だから福祉もやってきた。
が、ナウからはすもぉーるなガバメントにしようとしてるのだからナウ収めるマンはフール。
エコノミックやればすぐアンダースタンド。
バッド、俺は厚生年金だからキャンナットスケープｗｗｗｗ
何年かレイターにはエンプロイー乙ｗｗｗｗｗｗとかニートにセイされる時代がカムだろう。

京都市周辺で国保料が安い自治体ない？
家賃が少々上がっても引っ越した方が安上がりなんだよなぁ。

16000円分まだ払って ないせいか国保の保険証がまだ
送ってこない

今歯医者に通ってるので困るよ

政治】"日本政府への負担要請は必至" 関連施設の建設費だけで１兆円以上　
沖縄の米海兵隊のグアム移転
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200511240075.html

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132795624/l50

>>483
十分高額だよ。
他の税金もたっぷり払ってることを忘れてもらっちゃ困る。
昔から住んでいただけなのに土地が勝手に暴騰してくれたせいで
固定資産税がすごいことになってる人なんかは青息吐息。

高額の国民健康保険料を避ける方法としては国保組合の加入という方法もある。
業界団体で設立してるところもあるから。保険料は総じて安い。

>>1
医者、病院、メーカーが儲け過ぎ！

>>505
医者も病院も赤字。
田舎や国公立病院から医者が逃げ出してる現状を知らんのか？
国公立病院の全て、民間病院の半分は赤字。
GDP比一人当たり医療費は先進国最低。

武田薬品工業の経常益は4700億円と史上空前だけどな。

>>496
取れないほうが幸せだと思うぞ。

留守中に徴収員が来たみたいで、健康保険の振り込み票を置いていった。でも保険証無いんだよね…。

代わりに資格証を貰っているけど、これだと10割負担だから、医者になんか掛かれない。
さりとて、保険証を得るためには、今までの滞納分を、全額払わなければならないようだから、
これも無理だろうな。

確かに滞納は悪かったと思うし、将来資力が回復したら、
真っ先に払おうと考えているけど、現実は厳しく当分当てはない。

せめてもの罪滅ぼしに、滞納してからは一切医者に掛かっていない。
現実に手首の軽度の骨折、足首の酷い捻挫や、歯が折れたりしているけど、
医者には逝かずそのままだ。

例え、交通事故で重傷を負おうとも、救急車で医者は不要と言うつもりだ。
死んだり、口が利けないほどの人事不省に陥ったら？
そこまで行くと、流石に自分では責任が取れないなぁ。

だけど、こうやって現実に医者に掛かれない状況なのに、保険料だけはドンドン加算され、借金は増えていく。
この点だけは、納得出来ない。

>>508
交通事故は別じゃないのか？

>>508
滞納者がよく同じ言い訳するんだけど
収納率低下→ペナルティで補助金引き下げ→赤字拡大→
保険料値上げ→収納率低下→以下ループ
まともに払っている一般市民には充分迷惑かけているんだぞ

>>508
交通事故は相手が払ってくれるから大丈夫だろ
任意に入ってないドキュソが相手だと厳しいが
過去二年に遡って払えばいいらしいから、二年分だけ頑張れ

>>510
無い袖は振れんだろ。本人も支払う意思はあっても金がないって
言ってんだから。
そもそも現状では１０割負担だからなあ。

相互扶助とか言うんならさ、職を失ったり体を壊したりした時に
こそ助け合うべきなんじゃねえの？　今の金持ちだって、いつま
でも稼げるって保証はねえだろ。払えるときにきちんと払って、
払えなくなったら助けてもらう、そういうシステムでいいじゃねえか

>>511
＞相互扶助とか言うんならさ、職を失ったり体を壊したりした時に
＞こそ助け合うべきなんじゃねえの？

あんた、いいこと言うね。
日本人にこの優しさはなくなったのか？(w

2年分遡ればいいって、入院期間には手続きに行けないんでは？
1週間位の入院期間でも300万の請求とかあるけど、払えるの？健保適用外だと3倍払いの所とかあるけど、それだと900万。
生命保険も金払い悪ければ時間かかるし、死亡でも無ければそんなにでないでしょ。
健康保険加入できたらあとで返ってくるといっても支払能力あるの？

>>510
部活でお前が辞めると雑用が増えてみんなに迷惑がかかる
って言ってるのと同レベルのような？
そもそも部活も保険料も制度自体が正しいのかをまず見ないと。

>相互扶助とか言うんならさ、職を失ったり体を壊したりした時に
>こそ助け合うべきなんじゃねえの？

これは無職になると本気で分かるよな。
ただでさえ金ないのに、全然病院に行かない人間に大金払えってなあ。
保険以外にも年金とか税金も高いしな。

上限があるので、中間層に一番負担感が出るよね。
富裕層にもう少し負担を増やしてもらってよー。

この20年間、高額所得者・法人税が大幅に減税され、税の負担能力
ある者が大幅に滅税された。個人所得税の最高税率は、
89年には50％、99年の定率減税実施では37％ヘ下げられています。
最高税率の所得は２０００万円以上から１８００万円以上へ引き下げられた。
法人税の税率も34・5％から30％となった。

庶民には冷たく、金持ち、大企業には優しく。自民党政権のやっている
ことは弱いものイジメ。経済苦による自殺は依然として減らない。みん
な、騙されないように！

治療でもない肩もみ、マッサージをやって接骨院は
健康保険を受給しているが、無駄だから廃止しる

>>171
連合会でしょっちゅう減点食らってる病院があるわけだが
意図的な不正請求な気がする・・・

この病院のせいで高額療養費の手続きがクソ面倒

>>233
そんなシステムがあったら過誤調整事務員が要らん罠（ｗ

2年分遡って払えってのは2年で消滅時効になるのでそれ以前の保険料は
請求できないってことだよ。だからそれ以上増えることはないね。
大体国民健康保険って他に行き場のない人が仕方なく加入してるところ。
他の制度に移れれば悩みは解消するよ。

age

>>517
食えない鍼灸アンマ乙（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

赤字って自分らの給金や箱物の維持費よりめっちゃ少ないですね
あんたらがいらんだけだろ

地方によって保険料が違うんだよな？たしか。
大阪市がやたら高い印象っつか、覚えがある。
無職でも、無職じゃ払えねーだろって金額だったような。
年金の１３０００円より高かった気が。
自分とこは無職で4000円弱だったから、払い続けたけど。

お邪魔します。２年で時効消滅ってのは、保険証をもらう前の分とは知らず
さっき窓口でたまげました。７０数万たまってたよ。国民年金は強制加入
とはいえ２年分なのに・・・払えないのに入るんじゃなかった・・・

無職には安くしろよ。まじめな弱者には全然優しくない国だよな。

俺は月に13000円払ってるよ　めったに病院にはかからないんだけどね、、

健康が第一だよ。
病気したら、お金で解決できるなら安いと思うときがある。