【政治】中曽根元首相、試案を大幅改定され怒り心頭…自民党新憲法草案の前文　舛添要一氏負けじと反論

>>617
グラントリアン､といってもあなたにはわからないかもしれないが、
その程度は知っておくように。

おフランス人の理想は､天皇をいただくわれわれの理想とは異なる。
それすら意識化できないなら､日本国において憲法を語る資格などないね。
裏の歴史を知らなさ過ぎる。

>>619
中曽根的思考がベストだとはいっていない。
おれの理想は､日本人が倭寇のように､かって気ままに
世界中に散らばることだしさ。それで､今のユダヤネットワークのような
世界的ネットワークを日本に天皇をいただきながら（安全圏を確保しながら）、
平和を重んじながら、争いを避けながら、
個々人が、自らが信じることにもとづき、
世界レベルで文化的なリーダーとして活動することだ。
そのための基礎となる概念を憲法改正で構築する、
それくらいでかい視野があってもいいじゃないか？

>>615
わからないようなので説明します。
「共通する部分がある」というのと「同じようなもの」は違うということです。
市民論理から掛け離れ､極端に純化された主張は、例え善意であっても
実行段階で軋轢が生じるし、悪意から発した主張だってマクロな視点から
判断すれば有用なこともある。
これらの思想や意見は、個別に判断すべきで、ひとくくりにできる
ものではないです。また純化された思想を持つ人が､必ずしも、
実践しているとは限らないです。

>>622

あのさ、そういうのは当然わかっているよ。
だが、理想を示して悪い､という理屈はどこにもないでしょ。

普遍化を気取ってる君に聞きたいのは、
じゃぁ、天皇を排除できるの？　ということ。
これは、つきつめれば、そういう話なんだよね。
無理でしょ。天皇がベストだとは言わないが、
天皇のポジションに座った人たちが、継続してきた
歴史的感情は日本という国の、掛買いのない財産だし。

天皇がベストなんだね>>623

>>624
いや、天皇はベストではない。

当然でしょ。生きている人なんだから、
しかも権力の中枢にあるんだから、ままならいことはもとより、
揺らぎはあるだろう。

だが、天皇家という血筋が蓄積してきた、
日本という国の歴史と一体化している歴史的感情は、
ほかの共同体が持ち合わせないものだ。
アメリカを筆頭として、うらやましくて仕方ない国はたくさんあるだろう。

>>621
倭冦＝日本人じゃないぞ、勉強しなおせ。
ユダヤが強いのは差別を受けた事と周りの他宗教者を顧客にサラ金を生業としてたからだぞ。
日本人のメンタリティーではありえんな。
あのねえ、ほんとに世界の文化的リーダーを目指すなら、
日本国内に留まって極めることだね、漫画とかアニメとか。
他人の文化を基本にその世界的リーダーになる、って矛盾が分かってないでしょ。
イスラエルみたいに宗教的バックさえシェアできれば、簡単に市民権を持たせるようなのは
日本の戸籍、血統主義の伝統とは全然違うものだが、
もし、世界のリーダーを沢山欲しければ、日本国籍の二重国籍化を認め、
日本を愛する人にはもれなく日本国籍を与えた方がいいわなあ。

まあ、大体世界的リーダーとかそんなことのために憲法があるんじゃない。
もっと純粋に一番大切なことを書けばいいんだ。

だから対立点は
例えば、日本人とは、つまり日本国籍を有する人々なのか？日本に起居する人なのか？
大和、琉球、アイヌ民族等の血統を保持する人なのか？
どう定義するつもり？
中曽根のぼけの文章でいくとさ、日本の地勢を言う訳で、日本に起居する人という観点に近くなる。
しかも、彼の定義は日本というより大和しか見ていない。
舛添もハッキリしないが、そういう歴史とか地勢とか曖昧さを取り除け、って姿勢からすれば、
導かれる日本人像は、国籍の有無となるだろうな。
そういうのが観点で、中曽根の観点は凄く難しい、そして中曽根はもうヤバい。

小泉の身内粛清は一種の危険なカタルシスなんだなｗ
中曽根ブイブイのころの世代から見ると　　とりあえず純ちゃんoz

>>626

だからさ、倭寇は、単なるイメージなんだってばさ。
倭寇仮名に買ってのは当然知ってるよ。

日本人が、歴史的に享受してこれなかった、自由　という
スタイルのある種のイメージなんだってば。

日本人は､日本人という自覚を持つ人たちだよ。
それは国籍など関係ない。在日の人であっても、
自分が日本人だ、という自覚を持てば､日本人だ。
それは理想にしか過ぎないかもしれない。
だが、日本的なプロトコルにはほかにはない良いものがある、
洗練された美がある、という意見を持っている立場としては、
そういう定義の仕方以外はやりようがない。

中曽根元首相は､政治家だ。
彼は政治家としていき､政治家として死んでいきたいと願っている。
そのバイアスは当然ある。解釈するのは、われわれだ。

>>628
倭冦が自由って何それ。
食いツメモノが海で商売をしてたら、それすら、
中韓に拒否られて、あげくの海賊行為、それが倭冦クオリティー。

在日を日本人と定義するんだな。
それでよく分かった。

>>629

あなたは､狭いよ。
歴史的な視座にも欠けている。

在日の人たちが、日本人ではない､というならそれも結構。
だが、彼らは、特殊教育を受けていない人たちなら、
受けていてもそれを相対化できる知性をもっているならば、
拒絶する必要などない。

問題は、自らの環境に一体化している、プアーな知性しか持っていない人たちだ。
日本が、21世紀以降に乗り越える試練は、そこにあるでしょ。

>>627
オマエの頭は完全にイカレテル。小泉教からいつからは脱しろよ。

波洗う美しい島々・・・・・島に基地を造成して、中国に対抗しようとした時
　　　　　　　　　　　・・・・・美しい島々を汚すのは憲法違反。原子力発電所
　　　　　　　　　　　　　　　建設・ダム建設等は何でも憲法違反。

>>630
何が言いたいの？

倭寇というある種のイメージを出したのは、
島国にとらわれない、ダイナミックなコミュニケーションと、
世界的なネットワークをこれから構築していこう、
という理想を投影したものだと文脈から読み取ってほしいね。

日本人は､おれも含めて、狭いところに閉じこもりがちな人たちが多いしね。

>>630
なんか中曽根ファンみたいだったからうよがかっているかと思ったら、
実は世界市民系か。

あのね、国民を定義するには国籍しかないの。
それこそ知性のある人には日本国籍をあげます、馬鹿な人にはあげません、
と、あからさまに言ったら人種差別主義者といわれちゃうのは理解しているかな？

21世紀に日本が伍しているために日本がやらないといけないとは、
アジア経済を影から分割支配して、制御下におくことだよ。

>>635

アホかｗ。そんなことをあからさまに言うはずないだろｗ
それをどうやって忍ばせるかが、政治家の知性なんだろうにさ。

アジア経済を分割して支配するというのは、
ユダヤ的な発想だ。それは却下したい。
いかにエネルギーを使わない計座システムを作るか、
それをアジア圏で共有するか､そこに理想を求めたほうがいいのではないか。

＞「太平洋と日本海の波洗う美しい島々」「和を尊び」

太平洋と日本海＝バカ中華とアメ帝国、ＤＱＮに挟まれながらも粛々と発展を
遂げた日本の奇蹟を高らかに謳い、かつ今そこにある危機を顕在化しているのだ。
国内に巣喰う寄生虫の暴走で「和」が乱れている。駆除する必要がある、と。
中曽根は女装趣味の変態だし国も売ったが、まあまあの政治家じゃないかな。

ホモのホモによるホモの為の憲法

>>636
>アホかｗ。そんなことをあからさまに言うはずないだろｗ
>それをどうやって忍ばせるかが、政治家の知性なんだろうにさ。
支離滅裂だな。
あんたはだから、忍ばせればよく言う必要もないことを憲法前文でなるべく言おう、
っていってんだよな。
で、あの草案をみて、中曽根に知性がのこってると思ったの？？？

中曽根は嫌いだが、正直「太平洋と日本海の波洗う美しい島々」の文章は
良いと思う俺がいる。

外国（米以外）の首脳クラスから評価されてる、知性と教養がある優れた政治家として認められてる政治家って
中曽根ぐらいしかいないんだけど・・・。

＞639

あのー。解釈はわれわれがする､といってるんだけど。
文章くらいちゃんと読んでよ。

かって、日本列島は大陸とつながっており世界の中心であった。

イエスキリストは日本から四次元世界へ戻っていった。

日本人はアザラシが大好きで、ど根性野菜を尊ぶ。

>>641
老害

欧米の政治家とかリーダーの条件で、意外に重要な要素はルックス。
中曽根は背もそれなりで、恰幅いいからな。
言葉に力が籠る。

その後、竹下海部宮沢小渕はちびでルックス悪いし、
橋本も今一迫力がないしな。細川羽田は野党連合、宇野、森は短命。

もう少し見た目重視の方がいいかも。
で問題は次、みんな身長低いよな、、、。

日本人の平均が高くないからしかたない

中曽根の前文=エロ野菜

>>642
え何いっての？
オマエがどう思っているのか聞いてんの。
>>633にも言われているみたいに、オマエダメだな。
ニュートラルに行きたいと思っているのかもしれんが、
自分の意見が無かったり、尻滅だったりしてるぞ。

>>645
まあそうなんだが、欧米特にアメリカは日本が思っている以上に
男のルックスが出世に影響する国。ま、ブッシュがいいとは思えんが、、、。
女性のルックスを誉めるのは、もしかしたら、男がルックスを厳しく問われるから
意識がよりたかくなるのかもしれんな、とかおもた。

老害はさっさと政界から追い出せよ！
憲法は中曽根の私物ではない！

>>647
尻滅www

中曽根は微妙だが、両方の前文比べると中曽根案のがましだで。
党草案はあらゆる意味で味気が無さ過ぎる。

太平洋も日本海も内陸・群馬県出身の中曽根には関係ないな。

もともとの素案、近代憲法じゃねーよ、あれは。どこの王様が書いたんだよって内容。

>>647

おまえが読み取れないだけだ。未熟だな。

>>654
尻滅という言葉があるそうですwww

話をそらすなよ、読み取るとか関係ない。

尻滅という言葉が一般に通用しているのか、
ゲイの言葉だったら知らんがwww

>>647
>>654
>>655
大漁。。。

>>656
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しりめつ？

そもそも憲法自体、改正する必要がない

憲法は10年から２０年くらいに一度は改正したほうがいいね。
憲法議論で国民が憲法に興味をもつきっかけになるし。
憲法改正権は究極の国民主権の現れだしね。

>>150 中曽根
>>161 枡添

さあ、貴様ら選べやあああ

>中曽根案について「『和を尊び』というが、（衆院選で）刺客を送った小泉（純一郎）首相は憲法違反か」とやり
返した。
中曽根さん、「その通り」とはっきり答えろ
大勲位が中曽根をダメにしたな

　　　　　ご意見番みたいな老人は百害あって一利なし！

　　　　　　　　　　　　早く引退しろ。

>>660

でもなぁ、ヨーロッパに王侯貴族がいるように、
日本には閨閥の問題があるからなぁ。

これは、どうにもならないのかもしれないけど。

民主主義というお題目はきれいだが、実態はどうなのか。
日本が占領された時期の資料をちまちま読んでいたことがあるんだが、
民主主義とは何ぞや？って具合に議論してます。今と変わらない。

個人的には､日本の民主主義は1997年ごろから始まった、という実感がある。
隠されたいたことが、じんわりと明らかになってきたのがその時期。
もちろん、インターネットによって自由に海外の情報を取れるようになったから。

日本は､ずっと横の対話がなかった。
どこまでもトップダウンで情報が降りてくるだけでさ。

そういう構造に疑問を抱いてやんわりと壊そうとすると、
見えない領域から、理不尽としか思えない抵抗があった。

だが、それはもう終わった、と信じたい。
自分が関わっていた､日本の中でもっとも面倒な
ところのひとつが、やっと横の対話を認めるようになったから。

憲法を変えても日本の体質が変わらなければ、
絵に描いたもちになりかねない。もう少し理屈が通る国になってほしい。

理想を抱くことが馬鹿にされない国になってほしいよ。

もちろん､現実は汚いもんだ。それを呑めなければ稼げない。
だが、理想を捨てろ、といわれる筋合いはないと思うし、
汚い水を飲むにせよ､理想がなければやってられないよ。

理想は金儲けだ、なんてのはポテンシャルが低すぎて相手にしたくない。
もっと創造的な領域で、ほんの少ししだけ良いと思える価値観を
ほかの人たちとともにシェアしたい。

現実は厳しいというのはわかりきってるが、そういうささやかな願いが
頭から馬鹿にされないような「日本」になってほしい。

そう思う。

こりゃ中曽根 >>150 怒るはずだわ

>>161
情緒のカケラもな〜んも無い
只々文字が並んでるだけの駄文だな
マトがぼやけて何を書いてあるのかわからん
笑えねえ！

俺は改憲派だけど
自民党案だったら今の憲法でいいや
もっといい憲法創れよと思うわ
自民党案の前文なんか確かに箇条書きみたいな感じだもんな

先ずは第96条の
「憲法の改正は、各議院の総議員の3分の2以上の賛成で、国会が、
　これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。．．．」
を
「総議員の2分の1以上の賛成」
にすべし！
後はカス共を釣るデコイでよろしい。

おまいらの小泉信者度を計るテストをしてあげよう。

>>1の中曽根を小泉に、舛添を中曽根に入れ替えてレスしてみ。
レスの内容がどのくらい変わるかで小泉信者度がわかる。