【皇位継承】「女系容認」「第一子優先」、舞台は政治の場に　有識者会議は伝統や政治的配慮より安定性重視★２

★皇位継承「女系容認」「第一子優先」、舞台は政治の場に

　小泉純一郎首相の諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」は21日の会合で、
新たな皇位継承制度の基本設計を終えた。「女性・女系天皇の容認」と
「第一子優先」は、いずれも有史以来の男系優先の伝統の見直しにつながる。
政府が目標とする来年の通常国会での皇室典範改正を実現するには、
国民の理解をいかに深めていくかという政治の責任が残る。

　「男系男子（の伝統維持）を主張される方がいるが、我々は歴史観や国家観で
制度をつくったわけではない」。有識者会議の吉川弘之座長は会合後の記者会見で、
検討作業では伝統や政治的な配慮よりも「制度の分かりやすさや安定性」を
あくまで重視したことを強調した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051122AT1E2101C21112005.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132612320/

関連リンク
・皇室典範に関する有識者会議　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/

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世界経済共同体党　V.S.　皇位継承
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　　　　　ゝ,/'<ー--=---ー>| ソ
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民間人は、腹を切って死ぬべきである！

バッファローって牛だよね？

290 ：スリムななし(仮)さん ：2005/11/03(木) 14:38:50

１　告白すると速攻で断られる（女の子が俺と釣りあわないと思ってしまう為）
２　話しかけるとイヤヅラされる（俺の気を引く新手の手法）
３　飲み会とかに誘われない　（俺がいると女の子が緊張して寛げないから）

イケメンの宿命だと思って諦めている。


291 ：スリムななし(仮)さん ：2005/11/03(木) 14:39:59
>>290
すごいですね〜
ふつうのイケメンじゃないって感じですね

293 ：スリムななし(仮)さん ：2005/11/03(木) 15:01:06
>>290
全米が泣いた


294 ：スリムななし(仮)さん ：2005/11/03(木) 15:18:05
>>290
を超えるイケメンは未来永劫現れることは無いな。

有識者大先生より有難いお言葉を賜りました
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijiyousi.html
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。

竹田恒泰氏は、女王と婚姻し、宮家を継ぐ覚悟を

皇室典範に関する有識者会議メンバー 岩男壽美子

http://www.nikkei-bookdirect.com/video/item.php?did=42560
■監修
■岩男壽美子（いわお・すみこ）

皇太子様の次の候補が愛子様になってくれれば後はどうでも良い。

ロボットとジェンダーの有識者って･･･
郵政なんかよりこっちを国民に問うべきじゃないのか？

結論は出たね。


666 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/22(火) 10:36:24 ID:DYFkl+m90

男系とかいうけど
側室を何十人もかかえて
ここまで維持してきた結果の男系だ
それでもしばしば直系がとぎれたりしてきた
このご時世で側室精度は無理だろう
側室精度をやめた以上
とりあえず直系時の維持をとったということだろう
旧宮家を復帰させても対処療法でしかない
どこかで男系がとぎれる可能性の方が高い
この選択はしかたがないだろう




>>666
高森先生が言いたいことはそういうことなんだろうな。

このままだといつかは男系が途切れる。その前に

皇室典範を改正して女系にも正当性を持たせておくのが

結果的には安定した継承をもたらし、国民の支持も保てるって

ことなんだと思う。

時代も変わったんだし、べつに女系でもいいと思う。

>我々は歴史観や国家観で
>制度をつくったわけではない

なんでﾇｹﾇｹとこんなバカなこと言ってんだ？こいつは。
歴史観や国家観で作れよ。

○園部委員　園部です。先ほど八木先生は、奥平教授の論文を引用されて、
女性、女系天皇を認めるのは天皇廃絶への道であるということをおっしゃっているんですが、
今の御意見は最終的にはどういうことなんですか。女系天皇を認めて、
しかも国民からあまり支持されないような状態で、いずれは存続意義が問われると、
どちらかというと廃絶に近い考え方なんでしょうか。
○横田教授　廃絶というよりも、今日は私の認識を申し上げましたので、
そういうことになる危険性があるだろうということでございます。
　私は、既に憲法調査会でこの見解を述べておりまして、
ある方からは私の意見は天皇制を廃止しようとする悪らつな議論だと
言われておりますが、そういうつもりは全くないのでございまして、
ここでは認識の問題として申し上げたわけでございます。

＞廃絶というよりも、(略)そういうことになる危険性があるだろうということでございます。
＞廃絶というよりも、(略)そういうことになる危険性があるだろうということでございます。
＞廃絶というよりも、(略)そういうことになる危険性があるだろうということでございます。
＞廃絶というよりも、(略)そういうことになる危険性があるだろうということでございます。
＞廃絶というよりも、(略)そういうことになる危険性があるだろうということでございます。

http://www.geocities.jp/jotenken/seimei.3.html
女系容認論者はこういう人たちの声にも耳を傾けるべき

うずうずしてる髭の宮

男系優先なんて言ってるのは、ヴァ蚊低学歴ニート引きこもりのヴァカウヨだけ。
東大出身の文系は絶対女系OKだよ。

平民のサラリーマンでも皇族女性とｹｺｰﾝしたら、皇族って無理ありすぎ。

>>17
東大出身の理系はどういう信条なのですか？

陛下がお決めあそばれること
下々は黙れ

うはっｗｗ

ついに、伝統破壊を宣言したｗｗ
莫迦だ、こいつら。

有識者がこの顔ぶれ

岩男　壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
緒方　貞子 国際協力機構理事長
奥田　碩 日本経済団体連合会会長
久保　正彰 東京大学名誉教授
佐々木　毅 前東京大学総長
笹山　晴生 東京大学名誉教授
佐藤　幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○ 園部　逸夫 元最高裁判所判事
古川　貞二郎 前内閣官房副長官
◎ 吉川　弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長

◎座長　○座長代理

どうして最近の皇族は女ばかり産むの？
それさえ解決されればこんなくだらない議論は起きなくて済むのに。

奥田　碩 日本経済団体連合会会長は優秀な経済人だが
この問題の有識者とは思えないな

男系優先論は､日本では認められても､
天皇が､外交に利用されているグローバル化時代において､
西欧から批判されるのは必至だろうな｡

皇位継承制度のいわば規制緩和
だが、その結果として、継承資格者が増える（６人→１４人）
宮家への血税が増えることになる
いつもの小泉流の結末だ

この際、三笠宮系列は一時金を支払ってリストラでしょ

制度としての安定性が第一ならば
人工的に男系男子を生み出せばいいだけだと思うんだけど・・・。

何故そういった方法が議題にもあがらないのか、理解に苦しむ。

>>23
宮内庁に学会員が入り込み男子が生まれると流産したことに
してるとでもいいたいのか？ひどい言いがかりだ。

英国王室とのローエングリーンは日本の繁栄と平和に良くってよ。
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　　　　　　　｀ヽ､　 i　　　　　　 ll1　　 ｀　ー‐ '´　 !
　　　　　　 　 　 ｀` ー---― '' ll.l　　_,.　-―――ヽ

この問題が良く分からない方は、下記をどうぞ。時間があれば、下も見て下さい。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/

八木氏が示す現実的な男系継承。旧宮家の皇籍復帰とは。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm

様々な意見とblogを集約したSite。
http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。（「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです）
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体（国柄）
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
「どうしてそんなに（典範改正を）急ぐのか理解できない」　（外交評論家の加瀬英明氏）

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」　（渡辺昇一・上智大学名誉教授）
天皇・皇室に関して。世界からの視点。日本人として最低限頭に入れたい基礎知識。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

>>27
あらゆる不妊治療をやって、愛子様しか出来ないのでは？

次代の天皇へのつなぎという意味合いでなら、女系もありかもしれん。

>>22
園部は平成七年の在日朝鮮人参政権訴訟の最高裁判決で傍論に
憲法は外国人の参政権を否定しておらず立法の問題だ
と書いたトンデモ売国奴だろ。

安定しても、伝統がとぎれたのでは続けていく意味がないのでは？

>>17
男系男子維持派の学者
小田村四郎（東京帝大）
小堀桂一郎（東大）
西尾幹二（東大）
長谷川三千子(東大)
藤原正彦(東大)
岡崎久彦(東大)

>>12
側室と男系は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能だった。
問題解決には、傍系を広く認めるのが重要で、旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
単なる難癖に過ぎない。
それに、昭和天皇が戦前の厳しい時期に、まだ皇太子が産まれて無かったのに否定した事です。
寧ろ、昭和天皇が皇太子が出来ずに側室の復活を進言されたのを拒否して、
自らの血筋では無い皇統に譲ると言ってる事を、皇女が居たけど、
自らの子孫では無い皇統が継げば良いとした事を重視するべきです。
産め論では無い、予備としての傍系を認め旧宮家の復活や養子などを認める事が重要です。
＞時代　

時代って何だよ。時代って。
ヒトラーの台頭も時代だからです。戦争もそう言う時代だった。
翼賛会も時代からそう成った。昭和恐慌などの時代の影響も有る。
バブル投資もそう言う時代の波だった。
時代で、その時の雰囲気や感想、感情で天皇を決めるべきでは無いです。
それなら、選挙で決めれば良い。
氏族に別系統を強要するべきでは無い。

皇室典範に関する有識者会議メンバーの真っ赤な素性−皇室潰しの元凶です。
人権擁護法案より危険な事態がすすんでいます。

緒方貞子
・「人権擁護法案」を熱心に推進．国連人権委員会日本政府代表として人権擁護法案を日本に持ち込んだ張本人
・町村外相が分担金削減を申し入れた問題に対して中国やロシアを代弁

岩男壽美子 武蔵工業大学教授
・男女共同参画運動に関わっていた人間．ジェンダーフリー論者

奥田碩 日本経済団体連合会会長
・靖国問題その他で常に中国の意向に添った発言をすることで有名

笹山晴生 東京大学名誉教授
・建国記念日に反対を唱えている日本歴史学協会に所属・超左翼の歴史家

古川貞二郎 前内閣官房副長官
・副官房長時代、北朝鮮との裏交渉段階で安倍晋三官房副長官（当時）を蚊帳の外に置くことに荷担

園部逸夫 元最高裁判所判事
・強烈な政教分離の主張者（玉串判決に関わる）伝統否定容認論者←１番資格無し

吉川弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
・皇室無視発言「どうってことない」

皇室問題参考サイト
http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/uppp17666.jpg （重要！）
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
http://blog.goo.ne.jp/nipponnippon_2005/e/c2cc803a4d0b44abd0aaf80c021283f6
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html

>>31
人工授精、代理母。
これでダメなことなんてあるんだろうか？

そもそも今いる男系男子の精子を冷凍保存しとけば血統が途絶える可能性を低く抑えられるのでは？
制度の安定性が目的ならこれでいけるはず。

伝統よりも、「制度の分かりやすさと安定性」を重視したというが、
伝統が軽視されれば、天皇制なんて意味ないんじゃ。
こいつら、何の有識者なんだ。これほどのことが行われているのに、
いわゆる、「右翼の方々」は大人しいですね。

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。
それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。

バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。

ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞﾛｰﾄﾘﾝｹﾞﾝ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)

男女同権を理由に女系天皇指示するやつは、天皇の退位や就任拒否の権利も認めるように訴たえてやれや

要は↓が跡を継げばいいんじゃね？

>>23
天皇家は代々男系だった＝常に嫁を貰ってきた家系＝嫁の実家は当たり前だが、娘が生まれた血筋＝女腹の可能性

つまり、常に女腹が遺伝子に組み込まれる可能性のある結婚を千年だか二千年だか以上続けてきた家系。
そりゃもう血も濁って女ばっか生まれる遺伝子が優勢になるだろうさ。

13:無党派さん :2005/11/06(日) 17:46:59 ID:0Rh0ZTdY [sage]
廃止では無く、未来にでも正統の名義への復活を主張し
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)すれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていても正統の復活にはやりやすいかもね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。

美智子に２位。今の天皇もいいけど、美智子さんは最高。

＞安定しても、伝統がとぎれたのでは続けていく意味がないのでは？

国歌「君が代」を止める好いきっかけになるよ。ｗ
心にもない歌詞は歌えないよ。有識者会議が新日本国歌選定してくれ。

天皇公選にしょう

http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat
天皇の事が少し分かります。参考にしてください。
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
おすすめ参加してみてください。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
こちらも参考にしてください。
http://www1.ncv.ne.jp/~amu/page015.html
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/column.html
http://www.jinjahoncho.or.jp/
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=208

>>43
なら男同士でウホッして、子供も作れず滅びろよ。w

＞心にもない歌詞は歌えないよ。有識者会議が新日本国歌選定してくれ。

つまり、吉川以下、有識者たちは、明治の元勲クラスの一大決定をしようとしている
訳だ。

思ったんだが、天皇が同性愛者や筋金入りのロリコンだった場合どうするんだろう
単に種無しって可能性も。

女系容認論者には皇室に対する敬意や皇統の永続を願う気持ちがあるのかね？

■女性・女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべしの突撃先(議員)■

安倍内閣官房長官 http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/

神道政治連盟国会議員懇談会 http://www.sinseiren.org/ouen/kokugikon.html

自民党新人議員 http://www.powup.jp/jinken/list/

全国議員サイト http://gikai.fc2web.com/

国民新党 http://www.kokumin.biz/ ※ご意見箱に書込可

自民党本部　http://www.jimin.jp/
〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
　　　　　 TEL 03-3581-6211 FAX 03-5511-8855
　　　 自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　 　 自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
新憲法制定推進本部：https://youth.jimin.or.jp/kenpou/index.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL 03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　 http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛
　http://www.cas.go.jp/index.html
　 　　　　〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1
　　 　　　TEL 03-5253-2111 FAX 03-3581-7238
　　　 　　ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
民主党や自民党や公明党の『国会議員を中心』に優先してお願いします。

この関連スレがいくつ目かもう分からないけれども、
この結論を好意的に採るとすると、とりあえず、国会でのたたき台として、
最大数の皇族を確保出来る形を提供すると言うことかも。
内親王・女王の配偶者の問題や継承者をどの程度に絞って行くかと言うのは
国会の仕事だと考えているのかも？

206:名無しさん＠６周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

有識者会議は「君が代」「日の丸」廃止。新国歌・新国旗案も小泉に答申すべき！

>>51
クラフト隊長乙ｗ

おい！吉川のヤロウこんな発言してやがるぞ！

>「私たちは歴史観や国家観で案をつくったのではない」



なんたる売国ぶり！国賊だ。朝敵だ。信じられないよ

女系容認で無尽蔵に宮家創立で国費が増えることについては
大きな問題にしようとはしないな
天皇を形骸化しようと目論む売国マスゴミは

女系を認めて皇族の数を絞りに絞って子供ができなかった。

これでは何の意味もない

>>60
だよね。だからこそ不妊治療で解決すればよいと思うのだが。
なんでそういう話にはならないのだろうか。
２ちゃんでもあまりそういう話にならないように思う。

不思議。

105:名無しさん＠６周年 2005/10/21 18:19:23 RteD3dH5O [sage]
81
理解すると思いますよ。系統なんて一般でもよく有りますから。
天皇以外でも一般的にも泰氏の系統、源氏の系統、藤原の系統などと言う人は多いですが、その系統をどのように遡ってるかを見ればね。
因みに系統原理を元に姓や苗字は存在しますが、姓や苗字は、系統を表すシステムでありますが、姓＝系統ではありません。
例えば、藤原朝臣で有っても皇胤は存在します。
真宗興正寺派の法主家の華園家は藤原(姓)で有り、華園(苗字)で有り、天皇の男系子孫(皇胤)だからです。
華園家は男系で遡ったら天皇に行き着きますが、藤原姓でも有るので、系統＝姓では無いのですけど。
124:名無しさん＠６周年 2005/10/21 18:29:14 RteD3dH5O [sage]
105の続きですが、
真宗の内事章範から
　　　第一章　門首の継承
（門首継承の順序）
第一条　門首は、世襲により宗祖の血統に属する嫡出の男系の男子が次の順序により継承する。
　一　門首の長子
　二　門首の長子の長子
　三　門首の長子の子孫
　四　門首の次子及びその子孫
　五　前各号以外の門首の子孫
２　前項各号に該当する者がないときは、門首は、最近親の血統の男子がこれを継承する。
これは真宗大谷派だけど、本願寺派(西)も同じ 。
大谷家って天皇家の親戚だっりするんだよね。
このように一般でもよく有ります。
因みに真宗は養子で対応してますね。
真宗は革命思想の左翼僧侶も多いけどね。
西村慎吾みたいな門徒の方が保守的だったりもする。
男系支持を頼むなら浅草門跡ですね。
浅草には天牌も有りますしね。(本廟と間違えないように)
聖徳皇を思い出せみたいな感じで。

万世一系っていうのやめて欲しい。

肉の万世みたい。

>>63
http://www.niku-mansei.com/
これか？

＞万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。

それに賛同！
そして首相に国軍最高司令官としての絶大な権力を与えよ！

女系を認めるもなにも。「女系」などという天皇の系統は存在しない。
よって「女系天皇」というのもおかしな表現
「系統外天皇」とすべき

＞そして首相に国軍最高司令官としての絶大な権力を与えよ！

首相を国民の直接選挙で決定しよう。
そして、次ぎの戦争に負けてら、日本人の手で処刑してやろう。ｗ

女系に移ったら「王」でいいだろ。

965: 2005/10/31 18:47:08 P6NXumH6 [sage]
>>962
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg
↑
これを観せれば良いよ。
印象操作で愛子様の子が天皇に成れるか成れないかにすり変わってるから。
別の系統に成るかが問題なのに、男女とか愛子様の子がどう成るとか問題が違うのに。
矮小化して、愛子様の子がどうなるかとしか言わないしね。
別系統に成るのが問題なのに矮小化してる。
984: 2005/11/01 01:58:20 Q9V6PeSM [sage]
>>974
アナタの方が屁理屈ですよ。その独自の解釈は無意味です。
そもそもイギリス王統なんて無いです。
ウインザー系統が王位に就いてるとの考え方です。
＞女王で繋いできた王家は、その王家の血脈はスッポリ抜けてしまう。
その通りです。イギリスは>>965を繰り返してるのです。
大体、ドイツから来た家系で、初代イングランド公(王)の系統では無いです。
王朝変更は頻繁です。勿論王朝名称の明記はどうにでも成るので、
次もウインザー朝に成るかウインザー・マウントバッテン朝に成るかは分かりませんけど。

書類的にはウインザー朝のままが有力ですがどうなるかは分かりません。

チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテンと名乗ってる事からも男系の意味も含まれてます。
ウインザー朝のままでも単なる名称でしか無く、別の系統と理解されます。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は藤原朝臣ですが、
江戸時代に別れた皇統(男系)の血を引いてるので皇胤とも言われてます。
名称は自由ですが、系統原理は世界中に有るのですよ。
徳大寺も藤原ですが皇統ですしね。
因みにイギリスは、エリザベス女王の夫のフィリップ殿下にも王位継承権が有る。
つづく

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
■皇室典範改正懇談会資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム
http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
■安倍晋三御意見要望フォーム
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■平沼赳夫意見メールアドレス
[email protected]
■男系男子知識補充頁
http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

竹田さんみていますか

要するに

＜女系＞
波平→サザエ→タラちゃん　　　と天皇になるのがいいのか

＜男系＞
波平→カツオ→カツオの子供　と天皇になるのがいいのか

って話らしいが、

なんかどっちでもええやん。
サザエじゃダメな理由ってのが分からんのだが。

>>69の続き。
985: 2005/11/01 02:10:57 Q9V6PeSM [sage]
>>984の続き。
欧州は王位(名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、
王侯貴族の家や系統は男系主義の系統原理から継承されています。
王位にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな感じです。
だから王位自体は母“方”(女系では無い)の血筋が入ってた場合は、一見女系に見えますが、
家系自体は別の男系の傍系が継いだりもします。

例えば、女系に見えるハプスブルグ家とハプスブルグ・ロートリンゲン家は別の家系です。

王位(大公位)、皇位(非即位も含)は母“方”(系統では無く)の血筋継いでる為に誤解されますけど、

つまり欧州では家系はその家の系統が継いでます。
だから自国に相応しい名門の貴族の家系に自国の国王を継いで貰う事も有るのです。
日本の藩主みたいな感じですね。
スペイン王位がどうであれブルボン家は男系系統により繋ぐ家系です。
(ブルボン家＝スペイン王位では無い。王位にブルボン系統が就いてる)
欧州は他国から王位(諸侯)に就く貴族をもってくる事も有る。
日本も同じです。天皇とは祖始(神武か天照と規定)からの系統を制度にしてるのです。
制度名義が代わっても、神武皇統は制度外に存続しますが、書類名義上は別系統に成るのです。
神武皇統と名乗っても、書類名義でしか無く、
神武皇統の正統は制度名義外に存続する男系子孫です。
986: 2005/11/01 02:18:52 Q9V6PeSM [sage]
>>985だけど、現在、欧州で活躍してるのはハプスブルグ・ロートリンゲン家の系統です。

ハプスブルグ家は断絶してます。
(男系子孫が居るのかもしれませんので一応、多分を付けさせて貰います)

>>72
単純明快
名字がフグタのタラちゃんは
イソノ家を継ぐことはできない

一般に理解して貰うは、女系、女性を分かりやすくとかじゃ駄目だよ。
皇統纂奪とか王朝変更とかワンフレーズの分かりやすいのじゃ無いと。
あと、女系反対だけだと、他に方法が無いみたいで、天皇制度廃止か女性天皇容認かの２択に成る。
養子など他の方法も有る事を詳しく丁寧に、皇統の意味と共に提案しないといけない。
寛仁親王の養子方式などの表現をマスコミは無視してるからこうなる。
だから、女性、女系か解るようにでは無く、男系維持の方法や男系の意味を伝えるように主張しないと。
あと、女系と言う表現が解りにくいから誤解される。
単純に愛子様の子がどうなる程度の認識に矮小化される危険が有る。 と言うか、既にされてる。
キチンと天皇系統とは別の系統に成る、別の氏族に纂奪されると説明するよう求めないと。
愛子様の子が女系程度の矮小化された認識だと意味が無い。

清寧天皇、武烈天皇に御子が、なくても、男系で皇統が
続いたのに。よくまわ、こんな簡単な議論で、2000年数年
の伝統を壊せるよな。
トヨタなんか、抗議したらどうだ。

有識者大先生より有難いお言葉を賜りました
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijiyousi.html
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。
＞・古代以来の伝統のほか、過去６０年の伝統もまたたいへん重い伝統である。

>>72
違いますよ。
女系ならフネ→サザエ→タラ→女系断絶。
タラちゃんの妻の女系に変更。

参考図形http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/uppp17666.jpg

>>78
じゃあ第一子でいいんじゃね？

これで天皇制廃止への算段がひとつ片付いたな。

昭和２２年（１９４７）、ＧＨＱの指令により皇籍離脱を余儀なくされた宮家
伏見宮、東久邇宮、山階宮、北白川宮、梨本宮、賀陽宮、
東伏見宮、竹田宮、朝香宮、閑院宮、東久邇宮、

明治天皇の内親王と、ご成婚された宮家
竹田宮、北白川宮、朝香宮、東久邇宮、

昭和天皇の内親王と、ご成婚された宮家
東久邇宮、

153:名無しさん＠３周年 :2005/11/11(金) 02:41:14 ID:YFay6VMx [sage]
>>16
脳内妄想乙。勝手に国民を語らないのと、レッテルじみた事を張らないよつに。
＞知らない・・・
って、エ〜天皇って知名度だったんですか。なら、マスコミに取り上げて貰わないとね。
先ず連れてくるにしても子供だから。しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。 前提が違う。
それに、天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。
「あの方の血を〜」みたいな個人崇拝のものでは無いですよ。　
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無い。
それに直系主義は無理なのです。愛子様に子が産まれるとも限らないしね。
悩み苦しませるだけに成る。女系強要派は天皇家の事も個人の事も考えない人ばかりですね。
それに知名度とか親しみとかマスコミです。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
568:名無しさん＠６周年:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:gzL6Sag30 [sage]
・現天皇家も所詮傍系の一族。
・天皇という位は傍系を渡り歩くのが自然な姿。
・男系というルールが有史以来続くルールである。
この辺を国民に知らしめれば、ルールを重んじる日本人なら男系維持で納得すると思う。

天皇の系統には属して無い人の方が問題です。また、歴代天皇の意思にも反してる。
皇統の意思にも反してるので、単なる書類上の正当性ですね。天皇の系統では無い。

皇室に姓がないからかなｗ
一般家庭でも長男が家（姓）を継ぐってのが普通だから
第一子優先っていうのはかなり異常だろ

横田耕一氏の先述の国会証言に次のような言葉がある。
「天皇の権威の基礎は、基本的に男系による万世一系の血脈にあると考えられます。
こうしたいわゆる神聖家族にあっては、婚姻によって神聖でない血脈が入ることによる
神聖性の希薄化は避けなければならない問題であります」
「天皇制度の断絶のリスクを回避するためには、将来的には、伝統を捨てて、
男系女子のみならず、女系男子、女系女子を認めるしか方策はございません。
それは伝統的な天皇制度ではないと言っても、どうしようもございません。
そこで、最後の問題になりますが、しかし女系天皇を認めるということは、
社会的に天皇の持つ国民統合力を弱めるように働く可能性が高いということは、
やはり問題として指摘しておかなけれぱいけません」
彼はまた別の処で、「あと何十年もたてば、象徴天皇制の存在自体が問われる時代が来るでしょう」
(共同通信平成16年6月24日)と、否定的な見通しをも語っている。

>>72
サザエの苗字はフグ田なんだが…？当然息子のタラも。
したがってその場合はサザエになった時点で磯野家本家は断絶してしまうわけだ。
カツオが分家扱いだからな。

しかしこんな制度にされたら愛子のみならず眞子佳子も子供作るどころか
結婚できるかどうかも怪しいな。
まぁ日本を滅ぼそう（あるいは乗っ取ろう）とする奴らは当て馬にやっきになるだろうが。
今上天皇一家の血筋すら絶えかねんぞ。
本気で愛子がかわいそうだとか現天皇家が大切だとか思うなら
愛子に天皇をやらせるべきではない。

「女系容認」どころか「女系」を強制し皇統断絶を目論むこの会議の答申は断固却下するべきだ。

高円宮家の女王3人、寛仁親王の女王2人が全員結婚して皇籍を離脱したらどうなる？
この時点で宮家が2つだけだ。

皇太子が天皇になれば、眞子佳子は内親王ではなくて女王になるんだろう？
それまで結婚していなければ、皇籍離脱できるんじゃないかな。
その宮家はなくなってしまうかもしれない。

仮に眞子佳子に皇籍離脱の自由がなくても、その子供にはある。
そうなれば、皇室は皇太子・敬宮系だけだｗ

合理的説明を始めれば面白い解釈は幾らでもあるだろうが、
解釈は万人を納得させるものではない。「事実」は解釈を拒絶している。
歴史になぜ、はない。その点では左翼の奥平氏のほうが、
不合理といえば天皇制度そのものが不合理なのだから
合理か不合理かを問題にする必要はないと断じていて、
説明をほしがる現代のインテリよりよほどしっかりしている。

実際問題として、巫女である内侍との擬似的性行為により、天皇霊を引き継ぐという、
即位の時の大嘗祭は、男子でなければできない。
そんなことは、どーでもいい……というのなら、もう仕方ないが。
ただ古代からの伝統、宗教的価値観を失った天皇制は、必ず崩壊するよ。
天皇家は存続するだろうが、天皇制の維持は難しいだろうね。

日本全国で在日朝鮮人が税務署に対して「民族差別による不当弾圧だ」との
抗議行動をくり返し行い・・・・
　そして、1976年国税庁と朝鮮総連傘下の「在日本朝鮮人商工連合会」の間に
「五箇条の御誓文」が交わされます。
連合会に入れば日本に税金を納める必要が無くなりました。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/2003h.html


２）の比率に関しては、一般的には北鮮：南鮮：台湾：日本＝３：３：２：２と言われてたが、
朝銀をメインバンクに総連系が地方郊外出店を猛烈に加速させ、今は４：３：２：１くらいでは
ないか。不正銀行をバックに北の勢いが強まって、警察サイドが南系を抱き込んで、
資金の流れを捕捉しようとカードシステム導入を強引に図ったのは記憶にあたらしい。
ただ、朝銀がこけてどうなってるのかは知らん。

総務庁統計局が発表する「サービス業基本調査」によれば、パチンコを主な事業とする
事業所の事業収入合計はおよそ３０兆円となっている。まず、対ＧＮＰ比で見てみると、
日本の実質国民総生産が５００兆円弱ということから、その６％強に相当する。他の産業
と比べても、パチンコ産業の巨大さは明白だ。例えば、日本の基幹産業である自動車の
生産額は約１４兆円。また、小売業にしても百貨店全体の売り上げが１１兆円、スーパー
で１２兆円どまりである。パチンコ産業と肩を並べる売り上げ額を持つ業界といえば、住宅
部門（約２６兆円）、外食産業（約２８兆円）くらいのものである。しかも、パチンコ産業の売り
上げはこれだけではなく、パチンコ台・周辺装置・店舗設備などの売り上げを加えると、
さらに巨大なものとなる。
実際に、１９９６年の警察庁の調査によると、パチンコ業者のうちの７０％は在日韓国・朝鮮
人や中国人の経営であることがわかる。付け加えると、パチンコ店だけでなく、台メーカー
や周辺機器メーカーといった周辺産業にも外国人や帰化人は多い。

>>88
馬鹿左翼が大嘗祭は憲法違反とか言って騒いでいたな

日章旗をやめて、旧満州国旗を新日本国旗にしたほうがよいね。
五族協和の王道楽土だよ、日本は。

憲法学者の奥平氏って旧華族の出身なんだろ。
竹田さんも反戦・反米運動に参加したことがあるし。
旧皇族や華族が必ずしも保守的ではないということだな。

復帰がだめなら、もう、旧皇族・宮家の未成年を全員陛下の養子にしてしまえばいい。
ただ、今の天皇家のあり方は明らかに間違ってるから、育て方は変えて。
今の天皇家が理想の家庭なんて言い出したのは誰だ？

>>92
皇族というか公家連中が反戦平和主義なんてのは１０００年以上の歴史だろ。
そこいらの連中とは年季が違うんだよ

>>88
その件については
男系派のはずの八木氏が江戸時代の実例を挙げて
大嘗祭を含む宮中祭祀については女性天皇でも
弊害はなかったと発言してるぞ。

>>92
＞憲法学者の奥平氏って旧華族の出身なんだろ。

詳しく

ここで、皇位継承に関する基本的な事項をまとめておこう。
（1）「万世一系」とされる皇統は一貫して男系継承である。
（2）過去8人10代の女性天皇は「男系の女子」である。
（3）女性天皇は本命の「男系の男子」が成長するまでの中継ぎ役であった。
（4）女性天皇がお産みになったお子様が天皇になられた例はない。
（5）女性天皇がお産みになったお子様が天皇になられれば皇統が女系に移ることになる。
（6）過去の皇統断絶危機の際には男系の傍系から天皇となられている。
（7）皇位は直系による継承ではなく、あくまで男系による継承である。

>>83
姓、苗字なんてシステムだからどうにでも成る。
系統原理はどの人にも有るし変わらない。

>>88
だから古代の天皇には女性天皇も大勢いるっつってんだろ。
わけわからん祭祀の祕法とかもってくんな。

男系女性天皇は先例あり。
女系男性天皇は先例なし。ちゃんと理解してくれ。

ふむ同じ男系維持派スレでもここは
皇太子妃殿下叩きばかりやってるキチガイが比較的少ないな。
なんでスレと時間帯によってキチガイの出現頻度が違うんだろう。

男系女子天皇の夫は男系男子の皇族および旧皇族からもらう、という決まりにすれば全て解決じゃない？

>>95
八木とか原とかが知ってる訳無いでしょ。
祭祀は秘儀が多く、まだ明らかになって無いのが多いし、
江戸時代も代理が居たとも言われてるくらい秘密が多い。
大体、他の祭祀や宗教を「こうしろ」とか、おこがましい。
祭祀は書類名義外の神武系統が継げば良い。で制度としての書類名義は別系統。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
　（　　　　） 　│　 思い知ったニカ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
http://kjm.kir.jp/pc/?p=5705.jpg
背広の大人が日韓友好年に日本国旗を踏む
http://kjm.kir.jp/pc/?p=5857.jpg
アメリカが北朝鮮を攻撃したら、日本を相手に戦います
http://kjm.kir.jp/pc/?p=5858.jpg

皇室典範改正の議論をやめてしまうのがよし。今までの決定事項もなしにして。
多分愛子様人気で、愛子様の順調な成育のために早くはっきりさせてあげたいという
世間の雰囲気もあると思うが。
小さな子が俎上の鯉状態で、かわいそうで、というのがあると思うが、
これで、親戚に当たる人々から恨みの目で見る勢いが出たら、それも気の毒なことだ。

最近皇室に女性ばかり生まれるのは、神が女帝にしなさいと言っているからだよ。

あの竹田なんとか言うやろーマジキモいｗ

あんなんが皇族復帰？？？秋葉原あたりで、メイドさんにかしづかれてろっつーのｗ

>>104
いや、皇位を傍系に移せということ。

実際、女性天皇が即位したら北朝鮮並みの翼賛報道がなされるんだろうな・・・・
大衆を引き付けるいい餌だよ、女性天皇は。

>>106
気持ち悪い人ですか・・・

吉川死ね死ね死ね死ね死ね

どっちにしても個人に対する感情、個人攻撃でこの問題は語るべからず

>>108
竹田しかいないわけじゃないんだ。
また旧宮家復帰といってもあのおっさんまでお鉢が廻ってくるとはわからん。

皇室の（英国）王室化は昭和天皇のころから始まっている。
皇太子の代でそれは完成するだろう。
客寄せパンダ皇室がアホな国民にはお似合いだろう。

193:エージェント・７７４ :2005/11/10(木) 11:51:14 ID:68UqNa3U [sage]
「天皇制存続のために」と女系移行を唱える論者が
維持したいと思う皇室って一体何なんだろう。
政府and/orマスコミの人集めの道具？

開かれた皇室
理想の家族
皇室一家の芸能人化
庶民皇室
皇統の民間への開放
etc

今度の改正で↑の皇室が実現するだろう。

>>105
女系強要派は、中傷、印象操作の誘導にレッテル張りばかりだね。
男系維持派は個人崇拝じゃ無いから、無意味だよ。
特定人物で、どうこうと個人で考える事は無いしね。
歴史や伝統や歴代天皇や皇統やそれらを守ってきた先人達の意思や今上陛下の考えも優先して考えるけど、
特定の人物の個人がで、考える事は無いしね。
また、個人がどうとかの個人崇拝的なシステムも支持しないでしょうしね。

東宮妃殿下にたいしても竹田氏に対しても個人攻撃はするな

所詮血統が大事なだけだろ男系論者は。
血統＝伝統と思ってるから男系に拘ってるだけじゃねぇか

女系天皇ができるなら天皇制を廃止しればいい

傍系継承、賛成。
どこの馬の骨かわからん奴に…とか言う人がいるけど、
今までの皇位継承システムにこそ意味があるわけで、
傍系の方が即位されることで、
継承システムが正しく機能していることにむしろ神秘性を感じる。

とにかく女系天皇みたいなパチモンはいらん。
「国家観」「歴史観」にもとづいて継承方法を考えていないという吉川ってどうしようもないな。
「わかりやすさ」だと！ほんま悠久の歴史をバカにしすぎ。

皇室典範改悪を絶対阻止しよう。

女系反対。
女帝はＯＫ。

>>37
京大の佐藤幸司も入れとけ。
裁判員制度導入と法科大学院設立で日本の司法制度の破壊を推進した張本人。

>>61
知らないようだから教えてやるが、
不妊治療はマジで辛い。
痛いし、吐き気や頭痛に悩まされ、ホルモンの影響で骨や歯はボロボロになる。

飲み薬ヒョイと飲んで体質改善、なんてシロモノではない。

血族経営の会社など滅びるよ。

>>119
＞皇室典範改悪を絶対阻止しよう。

国会で否決されると思っているのだがどうだろう？
通るようなら日本の国会議員もそこまでバカか・・・

現実的に考えると旧宮家に男系男子が大勢居るので、
女性天皇が即位するほど切羽詰まった状況でないことから、
愛顧天皇もありえないと言える。

>>119
禿同。天皇家はずっと傍系が継いで来た。
天武系から天智系なんてのもあるし、光格天皇も有名だ。

女性でもいいから直系でつなぐなんて、考えられない。

皇室ｲﾗﾈ
税金泥棒

>>125
一番のネックは世論だろう。
天皇の子が後を継ぐのが当たり前だと持っている。
つまり、皇太子の次は敬宮と思いこんでいるところだ。

男子が生まれるかわからないから長子優先にしたとか詭弁もいいとこ
不妊で子供が産めなかったら結局皇統断絶じゃねえか

安定性を謳うのなら長子優先より、旧宮家復活で皇位継承者の絶対数を多くする方が断然いい

安定性と言っている割には
とても不安定な直系にこだわるのはなぜ？
傍系を認めないと、直系ではどうにも立ち行かないのは世界の常識

かといって内親王による傍系を認めると数が膨大になる
一番バランスがいいのは男系または女系のみの傍系維持なのだ
(夫婦が2人産めば片方は跡継ぎになるため、傍系の数が増減しにくい)

というか、男系派はキモオタの竹田を勝手に元祖とか本家とか呼んで崇拝してればいいんだよ。

俺等は愛子様に手を振るからよｗ

現在の天皇一家の状況で長子優先を言うねらいは、
今後雅子妃や紀子妃が男子を産んでもその子に皇位
が絶対行かないようにするためだ。つまり男系男子の
皇位継承への道を完全にふさぐのが目的である。

>>115
いい加減にしてほしいけどな。
日本国民の象徴たる天皇とそのご家族に対して
あらん限りの誹謗中傷を浴びせるチョソまがいのことをやってるのは
男系派の連中なのだが。
だいいち張本人の八木助教授までが
陛下のご意向などなんの関係もないと暴論を吐くぐらいだし。
おまえらはほんとに国賊だよ。

13:名無しさん＠６周年 :2005/11/15(火) 21:26:14 ID:BrLt+xKkO [sage]
苦しませてるのは、女系強要派だけどね。
旧宮家復活なら歴史や皇統に対する責任感から解放され楽に成るのに、将来に渡り別系統にしたと背負い悩み苦しませようとしてる。
また、女系強要派は産め論だからね。
産む産まない関係無く、予備から安定する傍系こそ本質なのに。
氏族に別系統を強要するしね。
何より傍系を認めれば、個人、一人一人に対する負担が違う。
傍系の復活を認めず、女系を強要されるから男子を産まないととプレッシャーに成ってる。
傍系を認めれれば、個人に対する責任感が変わる。
何より、愛子様が悩み苦しませようとしてる。
女系強要派の方が問題は多い。
437:名無しさん＠６周年 2005/11/13 11:45:41 CUMWobd5O [sage]
>>417
いいえ違います。
特定個人は産まなくても良いです。
何より、女系を強要されるから産まなくてはと成ってる。
将来に渡り皇統を守れなかったと責任感から苦しみ、
愛子様は女系強要派から守ろうと、結婚や子供で悩み苦しむ。自由と言っても、だから悩み苦しむ。
男系は氏族のルールどうりで良いです。個人に対する責任では無いです。

渡部昇一さんが代表である「皇室典範を考える会」は、来る11月30日(水)に虎ノ門
ニッショーホール(日本消防会館)にて、「皇室典範を考える集い 「有識者会議」の見
識を問う 」を開催します。

《開催趣旨》
「女系容認」に向けての皇室典範の改定は、有史以来男系で一貫してきた皇位継承
制度の根本的な転換をもたらすものです。
このことがいかに重大な問題を孕んでいるのかにつき、私たちは、国民の健全な良識に訴え、
広く啓発するとともに、政府並びに有識者会議に対して、その安直かつ拙速極まる姿勢を
批判し、慎重なる取組みを求めて、集会を開きます。
月末ですが、万障お繰り合わせの上、是非ご参集ください。

■日時： 2005年11月30日(水) 開場18時 / 開演18時30分
■場所： ニッショーホール (日本消防会館)
※東京メトロ虎ノ門駅三番出口徒歩5分 虎ノ門病院前
■登壇者： 工藤美代子(作家)
小堀桂一郎(東京大学名誉教授)
櫻井よしこ(ジャーナリスト)
田久保忠衛(杏林大学客員教授)
中西輝政(京都大学教授)
萩野貞樹(国語学者)
屋山太郎(政治評論家)
渡部昇一(上智大学名誉教授)
有志国会議員多数
(アイウエオ順)
■参加費： 無料

>>131
愛子さんのことはこの問題と関係ないよ。よく理解しろ。

男が生まれなかった時点で天皇家は終了。

おつかれっしたー。

男系＝ニート竹田

>>126
禿げ同！

俺直系に対する思い入れなんて全然ないけどね。
どうせ「保存」するなら「正統」なものにしてくれ。
「女性」も「女系」も両方反対。
直系に男子が絶えたら、傍系でも男子が継承する、これでいいじゃん。
何の違和感もないよ。
愛子ちゃん眞子ちゃん佳子ちゃんは降家させて、重荷を負わせるのは止めろよ。
万世一系の皇統断絶の罪を一身に負わせるようで可哀相でならんよ。

>>98
>わけわからん祭祀の祕法とかもってくんな

おまいが勉強不足だから、ことの重要さが理解できない。というか、ほとんど
の国民が無知にすぎる。

>男系女性天皇は先例あり。女系男性天皇は先例なし。
そんなことは、さんざん既出。すこしは関心のある奴でも、その程度の理解しか
していないわけで、今回の審議会の結論は九十九パーセント覆らないだろう。
日本は宗教的権威を喪失した、あたらしい「王政」の国になるわけだ。
共和制、大統領制への意向も容易になる。

愛子が生まれてこなければ良かったのに。
この人口製造の試験管ガキのせいで、
すべては崩れた。
こいつは呪われた子。疫病神。

>>136
馬鹿？そんなことなら、とっくになくなっていたよ。

>>140
なんで男じゃなかったというだけでここまで酷い言われようをしなきゃならないのか。

男女平等って知ってる？

小学生？

笑えるなw日本社会に寄生して迷惑かけまくりに鼻つまみ者チョソが、
２ちゃんじゃ、日本人ヅラして皇室の問題に口挟んでるんだから。
てめぇら金豚とノムチョソが始末された後の身の振り方でも考えてろや。

>>133
捏造乙。
皇室を一番中傷してたドス研グループと言う東宮中傷の急先鋒は
反皇室でいやま女系強要派。
やつらサヨ反皇室の雅子様への中傷は有名。最近、誘導されて質が変わったが、
今の女系強要派が、昔はドス研など、東宮中傷の急先鋒だった事を忘れずに。

>>141
そうなんだよね。
すでに無くなってる天皇家の幻想にしがみ付いてる連中は哀れだよね。

いや、天皇家の威信のオコボレに預かってる宮内庁の連中か？
天皇制が廃止されたら一番困るのは宮内庁のウジムシどもだからな。

>>141
はあ？バカはお前だね。妾の子でも男で腐れ天皇家は維持してたんだよ。

>>140
愛子様がお産まれになられていなければ、眞子様が女性天皇になるだけで
同じことなのよ。

「天皇制存続を目的とした」女系容認をなぜ天皇制廃絶論者は支持できるの？

今、メディアやネットでは“「女性天皇」と「女系天皇」の違い”をテーマ
にした企画や言論などを見かけます。
しかしこうした説明は、「過去にも女性天皇がいた」という論拠への反論に
はなりますが、「天皇の子供が天皇になって、なぜいけない？」という素朴
な疑問への解答にはなっていません。
この「天皇の子供が天皇になって、なぜいけない？」
　　「天皇の子が天皇になれないのはおかしい」
という点こそが、今回の女性・女系天皇容認論の本質であると思います。
しかし、いわゆる男系派、伝統尊重派からは、依然として「過去にも女性天
皇がいた」という論拠への反論としての
　「女性天皇はいたが、女系の天皇は未だかつて存在しない」
　「男系での継承こそが伝統」
　「長く続く伝統だから守るべき」
　「愛子様の即位（女性天皇）は問題ないが、そのお子様は女系となり問題」
などの主張がなされ、議論がかみ合わない状況になっている様に見受けます。
今、男系派、伝統尊重派が説明すべきこと、また男系派、伝統尊重派に問う
べきこと、メディアとして解説すべきことは、
なぜ、「天皇の子が天皇になれないのか」
　　　「天皇の子を天皇にすることをしなかったのか」
この訳、文化的な意味を説明すること。
なぜ皇太子殿下の後が敬宮殿下ではなく、秋篠宮殿下なのかを説明すること。
すなわち、なぜ「直系継承」ではなく「系統継承」なのか。
今回の「女性・女系天皇論」は非常に単純で、欧州王室で一般的な「直系継
承」方式に変えようということです。
そもそも「系統継承」と「直系継承」の違いとは。
「系統継承」の文化的な意味、日本の文化、和の心と「系統継承」との関連
について。
こうした「系統継承」の伝統に込められた文化的な価値こそが、皇位継承問
題、今後の国のあり方に関する本質的な議論に結びつくものと考えます。

長根英樹ネットクラブ　皇位継承と和の心
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

天皇家もうだめぽ（´・ω・｀）

連続テレビ小説「細腕にっぽん繁盛記」　-女中頭キクさん鶴声の背負い投げ-

この旅館は愛子ちゃんが継げばいいじゃない！
遠い親戚だかなんだかが血が繋がってるの男系だのと、ハゲタカみたいに押し寄せて来てるけど、
オーナーの大旦那様の内孫の愛子ちゃんが継ぐのが一番理にかなってるわよ！
若旦那様だって、大旦那様から次期オーナーとして認められてるんだから、それが一番自然だわよ！

あたしらも顔も見たことの無い、旅館経営もやった事が無い竹田のヒヒジイイがしゃしゃり出てきて、
いくら血が繋がってるからって遺産分与でもあつかましいのに、
愛子ちゃんの旅館相続に待ったをかけるなんて、どこまで強欲なのかしら！
あんな人に任せたら、たちまち旅館は傾いちゃうわよ！
あたしら従業員も、やる気なんで消えうせちゃうわ！

>>148
女系天皇はちょっと古い家の跡取り程度のものに
落ちるから、わざわざ国民の理解の得られない天皇制
廃止を叫ぶよりはお気楽で手軽な優れた方法だろうがな。

旧宮家の連中必死だな、お前らは一般人なんだよ！

>>125
次の次を担う世代の男子もいるんだよね。

中国軍が攻めてきたら、皇太子が三種の神器（模造品）をもって先頭で戦って欲しい。

色々な考えが在りますが、私は養子が良いと思います。
皇室典範の序列で上位部分に規定してる重要な事を、時の政権が恣意的に動かし継承順位を変動させるよりは、
養子なら現在の宮家を規準に出来て順位を変えずに済む。
↓こちらも参考にしたり、参加してみたりしてください。
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
http://www1.ncv.ne.jp/~amu/page015.html
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/

調査すれば女系賛成の方が多いだろ。

別に男系じゃなくてもいいんじゃねーの？

要は近状陛下の血を継いでればOKだろ。

>>148
女系容認論者がすべて天皇制廃絶論者と思うほうが間違ってる
レッテル貼りはおまえらのほうじゃん

いずれにしても三十路の漏れは女系天皇の即位を

見ることはなさそうだな。

今の天皇って何歳なん？

ことここにいたれば、今上天皇の「天の声」しかないのと違う？
これ以上、ダンマリ決め込むのは卑怯でしょう。

女系容認して、権威を貶めるのがいいか、男系にこだわらせて
血統を絶やすのが良いか、国益的にはどっちがいいんだろう？

血統が絶える可能性は「直系相続」の場合の方が高まるよ。
男系男子、たくさんいるんだもん。

その前に、愛子さまが可愛いい、雅子妃がおいたわしいという日本人的直接性が、
すべてに先行するとき、目に見えるものに憐れみや愛を注ぐに切な日本人の特性や美点が、
目にみえない遠い世界、この場合には日本の歴史という悠久なものに、
抽象的想像力を働かせることがややもすると疎かになる日本人の弱点となって立ち現われはしないだろうか。

>>162

>女系容認して、権威を貶めるの

本気で言ってるのか？

>>158
それがレッテル張りなら、＞おまえら
と言った時点でレッテル張り。
と言うか、特定個人に対する物とは違うしね。
大体、あんたの自称の考えなんてネットでは、どうとでも言えるし意味が無い。
詭弁ばかり

>>161
「雅子妃がおいたわしい」という日本人、そんなに多いの？
うちの職場のおばちゃん連中みてるとそんな風には思えないけど。
ソースありますか？

右翼の負けだな

女系を容認するということは、天皇と結婚する
民間人の実家は皇統に組み込まれるということになる。
天皇が男性でも女性でも同じである。

今までは、今上天皇の妃の美智子妃殿下の実家
正田家は皇統ではない。なぜなら皇位が男系継承
なので皇太子が天皇になっても母である美智子妃
の実家はなんの関係も生じないからだ。
これは小和田家にも言える。
そして、皇族の女子と民間人の男が結婚しても、女子は
皇籍を離脱するので、その男の実家は皇統とはなんの
関係も生じない。
しかし、今回の有識者会議の案ではそれれがすべて根底
から変わるのである。

俺は雅子も愛子もそんなに好きじゃないけど
この前の結婚式で家のオカンがキャーキャー言ってたから
一定の人気があるのかもしれん。
今回の騒ぎで皇太子一家への忠誠心は無くなった。
もう傍流でいいよ

この間、実家に帰った時、親父と政治談義になったついでに「皇室典範」の話題にふれた。
少なくとも１４００年続いてきた皇統が、女系天皇によって途切れるよ、と話を続けると
「そういう問題やったんか」と気づいたよ。
お袋も「難しい話やけど、そりゃおかしなことになるねえ」と気づいた。
女の人も天皇になれる、とか男女平等の気持ちでいたみたいやけど、
その前に伝統が失われてしまうことへの拒否感が大きかった。

こんなものです。何も知らない人は。
だから、皆も身近な人、友人、知人へ啓蒙していってください。
ここで女系を強攻に叫ぶ奴らは、ぜったいにいかがわしいぞ。
お前らは日本という国をどこへ持っていこうとしてるんだ！

ここの女系派の主張が前スレと同じ件について。
それどころか同じ文面の書きこみがある件について。

…ループを開始したと認識。

>>166
要するにおまえは自分が詭弁を弄してると認めるわけだなｗ

http://www.furukawa-yoshihisa.com/news/news.html
古川禎久衆院議員のホームページにこんなのが載ってた。

左翼の勝ちだ。

>>166
うはは。相手勘違いしてるよ。
>>158 がオレのことだと思っただろ。
詭弁とか抜かす前に一度でいいからおれのこと論破してみろよ。
それなりに勉強してるのは認めるけどね。
あんたのカキコには説得力というものがまったくない。

>>149
こんなのは↓どう。
411:名無しさん＠６周年 :2005/11/22(火) 02:54:03 ID:x7UEP+B60
ノンポリ一般人で皇室に思いがある人には、
血統原理よりも、皇室の”祖先信仰”が何であるかを中心に理解を求めないといけないと思う。
　つまり、書物の上の神武皇統（神武系統）よりも
『伝統（男系）の皇位継承ルールをやぶるのは、”伊勢神宮を皇室から取り上げる”のと同じ』
といった方が強烈だと自分は思う。

有識者会議のメンバーのひとりの　久保　正彰 東京大学名誉教授 は、
「たとえば、北陸地方の田舎町に住んでいる高齢者や、九州、四国の農村に
行って話を聞いてみると、彼らは心の奥底に象徴天皇に対する思いを大切に持っている。
そんな意見こそ聞くべきだと思います。」（週刊現代12月3日）
と言っている。
　ならばだ、
その彼らは”伊勢神宮を皇室から取り上げる”事に、果たして賛成するだろうか？
　そうまでして昭和天皇、今上天皇、皇太子殿下の直系へ受け継いで欲しいなどと思うだろうか？
要は、皇室が何を望まれているかを拝察し、その思いを実現するにはどうすれば良いかを
理解してもらうのが重要だと思う。
　伝統が切れてもったいないとか、米国大統領がホワイトタイとか、そういう事では、
こうした人たちの心をつかむことはできないと思う。

女系に決まりっぽいね。

あと1ヶ月チョイで国会提出。

ちょっと早い気もするけどね。

男系派には残念でした。

でも天皇制が廃止になるわけじゃないから気にするな。

>>162
男系男子はたくさんいるから。
6,7人はいたはず

愛子の子供がまずいなら、愛子の次は誰にするのかね

>>174
古川も平沼同様小泉に自民党追いだされたひとり。

>>177の続き。
436:名無しさん＠６周年 :2005/11/22(火) 03:03:15 ID:x7UEP+B60
>>411
補足します。

伊勢神宮を皇室から取り上げるって意味。
天皇の存在は、皇室の祖先が祀られている伊勢神宮をお参りし、
神道の祭祀を務めることに第一の意義があります。
つまり、2000年以上、壬申の乱以降とかの短期間を除いて、政治権力
と離れて、皇室は存在し続けたわけ。
なぜ、天皇が伊勢神宮に行くのか？先祖をお参りする瞬間、天皇は
神と一体化します。（神道的に）
で、そんな難しいことを言わなくても、女系天皇になると、その天皇の先祖
と伊勢神宮は無関係になるわけです。
つまり、女系天皇は伊勢神宮解体にも繋がる、日本文化、歴史に対する
反逆になるわけ。

そんなことをして、許されると思ってる人間は、キチガイ以外の何者でもないし、
必ず日本の歴史から復讐を受けるでしょう。

>>179
ジジイだけですが。

>>167
ｳﾁのおかんは皇室ﾏﾝｾｰ派で、皇室関係の本なんか買い漁ってる人だけど
雅子妃に関しては「ひ弱、離婚した方が良い」と切り捨ててた

>>178
おそらく国会で否決されるだろう。

>>177
男系男子の子供。
母親が誰かは未定。
愛子or眞子様or佳子様なら混乱はないだろう。
三笠宮様のとことか、高円宮様のとこの方でも可。
それ以外の女性だと議論沸騰になりそうだけど。

もう天皇制なくしたらいいよ。憲法改正。

>>176
ホント、詭弁のガイドラインに書いてあるまんまだね。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
論破って・・？ギャグ？とっくにすませてるのに、自称したりする。
と言うか、ID変えてまで必死すぎる。

>>187
現実を見てないクズだね。今は、現憲法の全条文を守ることが大切なんだよ。

>>187
天皇制を無くすことと憲法改正のかかわりは?

>>181
結局私怨かｗ

ゴネまくるも良いが次回選挙の女性票を失いたくないから
早々に連中は手を引くだろうね。

>>187
伝統的で正統な天皇が存在していれば
天皇制などなくていいのだよ。
女系はそれを壊すからＮＧ。

２千年以上ずっと男系だったのに歴史観とも国家観とも関係なく
決めちゃっていいいのか？なんかありがたみが減るぞ。

>>185
採決のシミュレーション
党レベルではほぼすべての政党が賛成。国民新党だけわからんけど。
自民から共産までが賛成にまわる。

自民党から半数、郵政反対派の全部、民主の一部から造反が出ても
反対票は２００に届かないだろ。もっともこんなに反対がでたら
みっともないんで、武部執行部は引き締めにかかるだろうが。
参院については衆院以上に見込みがない。

> 女系天皇になると、その天皇の先祖
> と伊勢神宮は無関係になるわけです。


なんでそうなるんだｗ
先祖ってのは父方母方関係ないだろｗ
自分の母親の父親は先祖じゃないのかｗ

>>157
サザン朝ペルシャとか聞いたことないか？
同じ国でも、王の家系によって王朝の名前は変わる。

例えば現在のイギリスはウィンザー朝（実質ハノーヴァー朝）だが、
これはせいぜい300年程度の歴史しかない。
それでも、大いに敬意を払わなければならない対象なわけだが。

それに対し、今の日本の王朝は世界最古のもので、日本建国時から続くものだと考えていい。
今の日本は、神武朝日本とでもいうのか。
その背後にある歴史の重みは軽々しく捨てていいものではないのは明白。

今の女系容認の流れは無知によるものが大半だろうね。
先の100年であれだけ多くの伝統を失い、今になって保存だ継承だと叫んでいる輩どもは
目の前で失われていく伝統に何故関心を払えないのだろうか。

>>188
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
おまえ頭悪すぎるなｗ
ID変えてってｗ
おまえ普段そんなことまでして2ｃｈに入り浸ってるの？ｗ

>>195
儒教の教えだ>男系相続。

さすがは人非人中韓発祥の教えｗ

>>196
ササン朝じゃないのか？

>>193
座長の吉川はこんなことを言っている。

「私たちは歴史観や国家観で案を作ったのではない。
歴史観は国会で議論すべき問題だ」

もう最初責任逃れだわな。
歴史観や国家観でないならなにで案を作ったのか？
ただ、続けばいいのか？

開かれた皇室だの、皇室ご一家だの、マスコミが騒ぎすぎたね。
もう、目立たずひっそりと存続していて欲しい。

>>199
すまん。俺が使った古い教科書の表記が癖になっててな。
今だとササンかサーサーンが一般的か。

>>199
サザン朝ね。思わず笑ってしもうた。
こんなやつに歴史の意義をとうとうと語られてもな。

うちのおかんもヒゲ殿下・竹田氏の発言を聞いて
「グダグダ言うならもう国と関係ないところで、天皇家で勝手にやって欲しい。」って言い出した。
象徴天皇制は廃止でいいんじゃないかなあ。

>>195
嫁の実家は先祖じゃねーよ。
実家を出て嫁に行くという意味がわかっているのか？

>>193
いい悪いは別にして、
こんな短期間で、簡単に伝統を変えられるんだから、
将来もまた、好き勝手に制度を変更できるかもしれないね。

それにしても、憲法のほうはぜんぜん変えられないのに、
密室で簡単に決まる皇室典範・・・ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>204
お前のおかんが天皇制を決めるんかｗｗｗ

テレビでやってたけど旧宮家を復活させたらいいじゃないか。

>>195
系統が変わる。父、母じゃ無い。
例えばhttp://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/uppp17666.jpgこれを何回も繰り返す。
例えば愛子様が曾祖母の香淳皇后の実家の祭祀を受け継ぐのか？
貴方の家と違い、母と父の家には関係しますが、
母の父の母の母の父の母のイトコ(昔な傍系)の母の実家なんて名前すら知らないし宗教も分からない。

座長代理の園部逸夫元最高裁判事は平成16年5月の参議院憲法調査会で
「女性天皇を認めることが最もふさわしく、また必要なこと」と述べ、
女性天皇を前提にする考えを示している。小泉首相自らが有識者会議の
第一回がまだ開かれる前から、「女性天皇、いいじゃないですか、時代ですよ」とテレビ会見で語っていた。
会議を取り仕切る役とみられる古川貞二郎前内閣官房副長官は、
かねて小泉首相から女性天皇を容認する法案をまとめるよう
指示されていたという(『文芸春秋』3月号）そのためであろうか、
会議のメンバーにかの「男女共同参画審議会」の前会長の名まである。

>>202
まてまて。昔からササン朝はササン朝だぞｗ

>>207
一般国民の感情としてさ。

>>203
で、>>196の内容についてはどうだろうか。
確かに俺は史学科の出ではない素人だが、それは意見の軽重に繋がることか？

>>205
じゃおまえは母方の墓参りとか行かないのか？

>>210
女性天皇は昔からいたからな。ただ女系ではなかった。

>>193
ちなみに聞くけど、この問題>>1が起こる前から、
男系云々で天皇を尊いと思ってた？
俺は別に男系女系関係なく、日本人として、
何となくではあるが、天皇を尊ぶ気持ちはあったんだけどね。

　「男系男子（の伝統維持）を主張される方がいるが、我々は歴史観や国家観で
制度をつくったわけではない」。

…こいつらは氏ぬべき。

何ぞ知らん、性差別反対という、それ自体もっともな大義名分に促された一般公衆が、
ポピュラーな政治家たちに誘導されて典範第一条を改正して
「女帝」容認策をかちとることに成功したと、仮定しよう。
よって以って「世継ぎ」問題はめでたく解消し、天皇制は生き延びることができることになる。
しかしこの策は、天皇制のそもそもの正当性根拠であるところの
「萬世一系」イデオロギーを内において浸蝕する因子を含んでいる。
男系・男子により皇胤が乱れなく連綿と続いて来たそのことに、
蔽うべからざる亀裂が入ることになる。
＜いや私たちは、「女帝」を導入して天皇制を救い天皇制という伝統を守るのです＞と
弁明するだろう。だが、そんな、「萬世一系」から外れた制度を容認する施策は、
いかなる「伝統的」根拠も持ち得ないのである(いま、ここで「女帝」という言葉のなかに、
歴史上幾例があった「中継ぎ女性天皇」を含まない。
「中継ぎ」は所詮、男系・男子主義のための本質的に一時的な媒介者でしかないのだから)。
「女帝」容認論者は、こうして「伝統」に反し「萬世一系」イデオロギーから外れたところで、
かく新装なった天皇制を、従来とはまったく違うやり方で正当化して見せなけれぱならないのである。
奥平康弘(『世界』平成16年8月号)

>>211
わかった、その件については全面的に俺が間違っていたから。
>>196の内容について論じてくれ。

愛子さまに男系宮家の方と結婚していただくしか
ないのでは

有識者会議のメンバーが次々となぞの変死を遂げますように、と。

>>211
「サザン朝」でぐぐってみろ

>>212
うちのおかんは竹田さんは宮様っぽくっていいねっつってたんだが？
お前のおかんだけが一般国民の感情をあらわしてんのかｗｗｗ

>>216
それはね。天皇家＝男系は「あたりまえ」のことすぎて
誰も意識してなかったんだよ。

男系か？女系か？　そんな選択を迫られる皇室なぞ
日本史上ただの一度もなかったわけ。それだけ今回の話は異常なの。

>>197
意味不明。>>176が日本語が変で何が言いたいのか理解できない。
ひょっとして>>158じゃ無いのか？
で、私が>>158にしたﾚｽを自分にと勘違いした訳か？
だとしたら痛いな。誰もお前なんか相手にしてないから。
普段から友達とか周りからも無視されて相手にしてもらう為に痛い事するでしょ。
アナタみたいな痛いのはスルーします。

>>223
だってお前のおかんって高卒主婦じゃん。

一般の日本人さえ長男が家をついで
その家の墓にはいるのが普通なのに嫁に行った長女がどうこう
言い始めたらいろいろ揉めるだろうねえ。
有識者って常識ない人達なんだね。orz

>>218
これが本音だろうな

>>209
話の内容が変わってるだろｗ
愛子が一般人と結婚しその子供が天皇になったからって
伊勢神宮に祭られてるのがソイツの先祖であることには
変わりないだろと言ってる。
天皇家にとっては平清盛だって先祖の１人だ。

>>227
見知らぬニートが遠い親戚だとか言ってしゃしゃり出てくるほうがもめるだろう。

>>222
ササン朝 の検索結果 約 21,300 件
サザン朝 の検索結果 約 67 件

深追いするつもりはなかったのに・・・orz

一般人は女性天皇と女系天皇の区別がついてないんだろ。俺も知らなかった。

>>229
先祖じゃねーちゅーの。
頭悪いヤシだ。

>>227
ちょっとまて、嫁に行った人間は当然口を出せないと思うぞ。
だからこそ、内親王は皇族から抜けられないようにするんだから。

＞「制度の分かりやすさや安定性」をあくまで重視したことを強調した。
早くも泣きが入っております

　ところで竹中平蔵総務相が14日に開いた経済財政諮問会議で、政府系金融や政府の資産・負債圧縮などの改革論議に強い不満を
示していたことが17日公表の議事要旨で明らかになった。
　竹中は、谷垣禎一財務相が提出した資料には即座に反論、「政策金融の役割は原則終わった」とする民間議員提案を堅持するよ
う主張し、政府系金融を民営化するなら政府が一定株式を持つＮＴＴと違い、国が株式を完全に手放す商法の一般法人にすべきだ
と述べ、「ＮＴＴなどと同様に民営化」とした谷垣ペーパーにかみついた。

　しかして竹中は、13日、テレビ朝日の番組に出演し、「日本の国の資産は米国の５倍。ちゃんと資産を売却して、そこで初めて
国民負担の議論をするのが当然の手順だ」とし、特別会計見直しの「大きな目標を作るべきだ」と主張した。さらにデフレ克服の
重要性も指摘し、「デフレ克服は日銀。歳出削減と資産の売却は財務省。日本をリードしてきた政策集団の真価が問われる」と発言した。

　もはや竹中の意図が日本の国家資産を外資に叩き売ることにあることは明白ではないか！彼奴を売国奴と言わずして何というのか！！

　木曜日か金曜日の報道ステーションで報道されていたが、日本の観光業界は、小泉竹中による政策不況によって、のきなみ業績を悪化
させられた結果、外資に安く買い叩かれて、外資の支配下に落ちていた。　

　もし民営化された商工組合中央金庫がハゲタカ系外資ファンドに買収され、短期間に利益を得るために、低金利融資を中止し、貸し剥が
しを行えば、商工中金から低金利の融資を受けている中小企業もまた、日本の観光業界と同じ運命を辿るであろう…。

　日銀がゼロ金利政策を継続しても、日本の資金が流動性の罠に落ちて、デフレ不況はちっとも克服されない以上、政府が歳出を増大させ
有効需要を喚起する以外にデフレ不況を克服する政策はない。
　日銀が手詰まりの状態にあり、歳出の削減が景気を悪化させることは竹中自身によっても充分認識されているのに、竹中は、デフレ克服を
日銀に委ねて、歳出の削減を図ろうとするのだから、彼奴の狙いがデフレの克服とは逆にデフレの進行にあることもまた明白ではないか。

あれって非常識者会議でしょ？

>>233
頭悪いのはおまえだよ

>>223
多分、このスレに何時間も粘着してるような人物のおかんよりは
多数派の感覚に近いと思う。

国家と切り離して天皇家の家の中の問題にすれば男系に文句も出ず
伝統派も満足するだろうし、
大体女系でいいよって人は象徴天皇制にたいした拘りもないと思う。

>>457
ごまかしってか、女帝はあくまでリリーフだろ。
カツオがいるのに敢えて女帝だの女系だのに行く必要、ないじゃん。
>>459
立太子している秋篠宮を廃太子するってこと？
それってどんな遡及法ですか？

tp://oncon.seesaa.net/article/9564954.html
　小泉竹中の画策する日本売却のシナリオは、たぶん以下の通りだ。

　まずデフレ不況を進行させ、日本の株式会社の時価総額を低下させ、外資に安く買収させる。同時にそのための法律
（新会社法）の整備も滞りなく実施する。

　次にデフレ不況による深刻な税収不足を補うために、政府貨幣発行権を使わずに、赤字国債をどんどん発行し、財政の
悪化を演出し、日本国民に「日本の財政は破綻寸前ではないか」という危機感を持たせる。また危機感をもたせるように
御用学者、御用マスゴミを総動員して悪質なプロパガンダを流布する。

　そして国民の危機感に乗じ、財政の再建を名目に、日本の優良な国有資産を外資に売却するのである…。

　また日本の借金の95％は内債である。日本の中央政府と地方政府は日本国民から金を借りているのである。つまり日本国民は政府
に対する膨大な債権を保有している訳で、それらも国有資産と同じく一般国民の資産である。
　さらに日本は巨大なデフレギャップを保有しているのだから、日本政府はそれを活用して政府貨幣発行権を発動し、ハイパーイン
フレを懸念することなく膨大な財源を確保することができる。巨大なデフレギャップもまた日本国民の膨大な資産である。
　つまり日本は物凄く裕福な国であり、政策転換―政府貨幣発行権の発動と積極果敢な公共投資―が行われれば、日本国内に広がり
つつある豊富の中の貧困などすぐにでも解消されるのである。
　それなのに竹中と小泉は、故意にそれを怠り、日本が小さな政府を実現しなければ財政的に破綻するかのごときプロパガンダを
執拗に流布し、財政再建を名目に、日本企業もろとも日本国民の資産である国有資産を外資に売却しようとしているのだ。

　日本の民間企業と国有財産を外資に売り渡そうとする彼奴らを売国奴と言わずして何というのか！
　「私はやはり官が融資をやめるというのが民を育てる最大の方法の一つだと思う」という一読しただけでは意味不明な竹中発言の
中の「民」とは、外資なのである。

　我が日本は、確実にニュージランドの轍を踏み、外国の植民地となりつつある。（一部略）

>>231
サザン朝という言い方は（一般的ではないが）誤りでないということだな。

>>238
アホ！男系につながらないヤシは先祖じゃねーんだよ。
単純な血のつながりではない。

>>229
別系統だからアマテラスとはなんの繋がりも無いんだけど。
伊勢の祭祀は正統な系統が継ぐ。
系統や祭祀と父、母の墓を同質と考えてるのかな。
この手のは詭弁のガイドラインに有るけど、無意味な難癖だね。
制度と関係無く、例えば、黒田氏とサーヤの子は伊勢に参拝したりはするけど親謁では無い。伊勢の祭祀を継いだりしない。

>>232
「一般人」って、そんなにこの問題に関心があるのかね。
オレもスレで話題の母ちゃんを出すけど、正直あまり関心がないような。

ただ無関心というのも怖い。
少数の人が、密室で制度を決めたり、
議論する暇もないうちに結論が出てしまっても、気が付いたときは手遅れ。
後になって、「もっとあのとき、関心を持って議論しとけば・・・」とならなければいいけど。

歴史観というのは大事にして欲しい。
男女平等、それは時代の流れ即したごもっともな考え方だとは思うけど
時代の流れに流されることのない確固とした伝統や歴史というものは掛
替えのない貴重なものだと思うのだけど。


時代に流されない

>>215
女系と女性天皇の話がいつの間にかセットで議論されてたからな。
女性を認めるなら女系も認めないといけないという論点のすり替えだな。
有識者会議はやり方が汚いね。

>>238
宗教や祭祀の考えをアナタに強要されるものでは無い。
宗教、祭祀の考えを他に強要するべきでは無い。
氏族や宗教にはルールが有る。

誤爆ったｗｗｗ

うちが粘着なことが>>204のおかんが国民の多数派であることの
証明になるのかｗｗｗ
ﾃﾗｵｶｼｽｗｗｗｗｗ

>国家と切り離して天皇家の家の中の問題にすれば
そんなことが本当に出来ると思ってるの？
偽皇族の事件を見てもわかるように、偽でもあれだけバリューがあるものが
血統的に本物で、国家と切り離されて民間で自由にするってヤバいでしょ。

日本にはいくつかの宮家があって、今の天皇家はこの時代に
天皇の条件である男系男子がいてたので、現在天皇であるということですよね。
だから、現在の天皇家に天皇となる人材がいなければ、
他の宮家男系男子を天皇に擁立すればいいのではないですか。
愛子さまは中継ぎでいいのではないでしょうか。

でもこんなこと一般庶民からあーだこーだ言われて
天皇家の方々もお気の毒ですね。

「私たちは歴史観や国家観で案を作ったのではない。
歴史観は国会で議論すべき問題だ」　 by 座長吉川

こんな考えで出した改正案だから、これを通しちゃマズイだろう＞国会議員よ

>>245
けっきょくこの国は、世界一の伝統を誇る一方で
人の心は時代に流されまくっているよな

当り前のことすぎて、大切さがわからないのだろう
一度失ってしまえばわかる時が来る・・・かもしれないが　orz

>>251
戦後教育＆マスコミの愚民化の成果だね。

>>243
詭弁はオマエだろｗ
なんで祭祀に話がすりかわるんだｗ
先祖の話をしてるわけなんだが？
愛子や愛子の子供にとって伊勢神宮に祭られてるのは
先祖に変わりはないだろ。実際に血が繋がってる人物が
祭られてるかどうかは別として

私的諮問会議が、おかしな結論を出したために、伝統が失われる
危惧が生まれ、結果として天皇廃止論に力を与えている。
伝統的正統性のない天皇では、象徴として役不足となるからだ。
したがって、諮問会議の提唱した、「皇室の安定」に全くつながらない。
彼らは、彼ら自身が示した目的さえまともに達成できない案を出してしまった。
旧宮家を復帰させるだけで住む事を、天皇廃止論のような大問題に変えてし
まったのだ。

女系容認論者は
>>218の奥平康弘氏の意見にどう反論するの？

＞男系か？女系か？　そんな選択を迫られる皇室なぞ
＞日本史上ただの一度もなかったわけ。

お前ら統治能力ないから権力渡せよ、とか
院政はｳｻﾞｲから島流しな、とかの選択は迫られたわけだが
これらと違い男系が生き残ったのはどうでもよい要素であったからだな。
伝統？ヴァかじゃねーの。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>253
お前はひいばーちゃんの実家がどのような家だったかを知っているか？

>>254
諮問会議の目的は「皇室の安定」ではなくその逆であることは明らか。
ペテン会議だよ。

>>1
なに？　この諮問会議の言いぐさは。自分たちは任じゃないということ？
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html
専門家じゃないのかｗ

小泉一流の晒し上げて議論を巻き起こすだったんじゃね？

>>256
当り前すぎて争点にもならなかったてことだろ。
どうでもいいのは、お前の感性だよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ君。

女系には伝統がない。名ばかりの天皇では、その正統性に疑問が出る。
国民的支持を得られない皇室が、国民統合の象徴とはなりえない。
実のない言葉ばかりが、むなしく響くだけだ。
そのような虚像となった名ばかりの天皇を「安定的に維持」したとして、
そこに何の権威があるというのか。

>>253
詭弁のガイドラインに書いてあるまんまだね。スレが勿体ないから、もうスルーします。
愛子様の子には別系統の祖先が居ます。
貴方はアマテラス系統しかこの世に無いと思ってるんですね。
別系統の守るべき大切な祖先が第一です。
あと、愛子様を呼び捨てにしてる時点で、単なる詭弁の難癖だと理解しました。

>>255
スレでもぼちぼち見かけるけど、
天皇制ｲﾗﾈのやつらの言ってることは
姑息な延命策をとるぐらいなら廃止したほうがよいに尽きるだろ。
男系論者にも多いじゃない。同じようなこと口走ってるのが。

>>223
それはいくらなんでも無理があるｗ

つーかさ、あのニヤケ面して会見してる白髪爺ってなんな訳？

>>262
所詮オマエのアタマじゃその程度かｗ
要するに反論できなくなると逃げるっていうそれこそ
ガイドラインそのままだなｗ

「客寄せパンダ皇室」の誕生である。
それでいいと国民が思うのであるなら
それを拝ませておけばいい。
無知な国民にはお似合いである。

旧宮家を復帰させれば、男系で伝統どおりの天皇を維持できる。
女系にするということは、伝統の完全な死を意味する。
女系にするより、旧宮家復帰、それも駄目なら、伝統もない正統性も
ないものを維持する理由がない。

>>255
女系容認派は、「そこまで堅苦しくしなくても、愛子様の子供ならノープロブレムじゃん？」と思ってる。

要するに男系派がこだわってる点が、理解は出来るが全然共感できない。
更に、国が滅ぶとかいう発言があると、「ああ、こいつ等は現実感覚の無い狂信者か」と思うだけ。

>>260
争点にはならなかったな。どうでもよいから。
室町期には天皇廃止すら日程に上がっていたのだが
そんな時に男系云々などどうでも良い要素だからな。ｹﾞﾗ

ま、お前が夢を見てるうちに男系相続といった
ちっぽけなこだわりすら消滅するようでいいことだ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

女系とかになってくるんだったらさ、
もう皇居とかの意味もなくなってきちゃうんじゃないの？
江戸城に戻すの？

今の宮家は秋篠、三笠、桂、(故)高円、常陸高松だけでしょ。
それ以外は宮家でもなんでもない。

>>270
義満の皇位簒奪計画か？
それこそ独立国・日本の滅亡を意味するものだったが。

じゃあ、ここいらで女系推進派、容認派の意見を聞こうか。

なんで女系を容認するんだ？
日本の歴史と伝統に基づいて答えてみてくれ。納得出来るように。

女系や男系というシステムを理解していないから、そう言う伝統がある
ことを理解していないから、安易に女系論を受け入れてる人が多い。

>>269が何も理解できてないような件について。

>>272
高松宮はもうない

有識者会議じゃなくて
無識者会議じゃんこれ

>>255
イデオロギーや教義が自分の命より大事だと思う人は
平均的日本人からみればすべて「狂信者」。
男系派はここでカキコするだけじゃなくて
周りの人に同じ口調で男系擁護を訴えて、相手の反応をみるべきだ。

>>279
ガチで50人以上に話して8割方支持をしてくれましたが？

お前みたいに引きこもりじゃねぇんだよ。

現皇太子の次、秋篠宮でいいじゃない。
どうしていけないの?

>>271
そういえば、江戸城って徳川将軍様のお城だったんだな。
将来、天皇家は京都で暮らすようになったりして。
というか、いまの有識者会議の流れを見てると、ほんとに「天皇家を京都に戻せ」とか言いそうな勢いだな。

>>269
は、一般人が男系がどのような伝統か、理解しておらず、軽い気持ちで
女系でも良いじゃんと考えているという事実を知りながら、そう言う軽薄な
風潮に従う事こそが、民意に従う事だといってるようなものだ。
それはおかしい。
おかしなことを民衆が言っていて、それが民衆の情報不足によることが
分かっているなら、むしろ声高に、男系こそが伝統なんですよということを、
世間一般に訴えるべきだ。少なくともその努力をしてる人たちの足を引っ
張るべきではない。

>>279
＞イデオロギーや教義が自分の命より大事だと思う
そんなヤシいねーだろ
男系派をへんな決めつけをするな。

>>280
相手が丁寧に出たときにその返し方はまずい。
それとも本当は女系支持派か？

>>269
女系容認派は大部分愛子様同情派だよ。それ以上ではない。

>>285
すいませんでした。ハッスルしすぎました。
非礼を詫びます。

＞「女帝」容認論者は、こうして「伝統」に反し「萬世一系」イデオロギーから外れたところで、
＞かく新装なった天皇制を、従来とはまったく違うやり方で正当化して見せなけれぱならないのである。
＞奥平康弘(『世界』平成16年8月号)

>>286
この前の選挙で、純ちゃんｶｺｲｲ!で
自民党に投票したﾔｼと同等という事っすね

結局将来「陳」や「金」が皇族になる可能性が残る
有識者とかいう連中はこんな事も分からんかったのか？
それとも分かっててこの結論出したのか？

>>283
まったくもって同感です。

>>273
義満は清和源氏で皇統男系男子だし
今回の旧皇族よりもよほど血は当時の天皇に近いが？

だからさ、男系派は伝統＝血統なんだろ？
でも血統を科学的に証明するために天皇陵に埋葬されてる人物と
DNA鑑定しろっていうと、そんなものは意味は無いって言う。
おかしいんだよ。DNA鑑定して万世一系が証明されたら
オレも男系派になるよ。

安定性って…愛子様と雅子様と皇太子
あの一家に一番欠けているものがそれなんだが…

何を血迷ってよりにもよってあの一家に継がせるのか
必然的にあの一家では無理なので将来的に外務省や
その他の権力者に実権が行く仕組みを作ってるんだろうな。

吉川弘之（７２）
園部逸夫（７６）
岩夫寿美子（７０）
緒方貞子（７８）
奥田　碩（７２）
久保正彰（７５）
佐々木毅（６３）
笹山晴生（７２）
佐藤幸治（６８）
古川貞二郎（７１）

見事に戦後墨塗り教科書左翼世代

>>293
別にDNAとかどうでもいいのね。
伝統として守ってきたかどうか。初詣と同じ。
初詣になんか意味あるの？って言われても俺はそんな明快に答えられない。
まだこの皇統の方が明確に答えられる。

染色体がうんぬん言うやつがいるが俺はそんなのどうでもいいと思ってる。

>>292
ああほんとだ。今系図で確かめたら
足利義満のがいまの旧皇族よりよほど直近の天皇に近いや。
しかもれっきとした男系男子だし。

>>295
緒方貞子は違うだろ

女系容認論者に論理的説明できる人無し！
偽善的な感情論で世間を煽ってるだけ。

>>289
そうですよ。それ以上のものは何もないでしょ。

>>293
＞オレも男系派になるよ。

ことわる。
アホいらねー。

>>287
いえいえ

>>292
「清和」源氏っておいｗ
あと、足利氏って純粋な男系なのか？
旧皇族は伏見宮家系だからたしかに近くはないが、
だからといって足利氏とは・・・ｗ

あと、俺が言いたかったのは
明に「日本国王」封ぜらることによって
正当性を主張しようとした→日本の属国化
と言うことです

＞嫁の実家は先祖じゃねーよ。
先祖だよ。今どきそんな変な考えだから「男系でなきゃ価値がない」なんて思うんだろ。
そりゃ世間と剥離するわw
いっとくが、世間一般じゃ嫁に「行く」なんて考える人自体少数派だっつうの。
習慣的に旦那方の姓にする人が多いだけで、独立した新たな戸籍ができるだけ。
旦那の先祖も嫁の先祖も等しく先祖。

>>293
はいはい、わろすわろす

何故男系男子が受け継いできたのか、男女差別とかいう思考停止以外で考えましょう。

>>263
そう、そしてそれは天皇制廃止を以前から言い続けてきた人間の利するところ。
彼らの目的は制度の廃止、すなわち国家と天皇を切り離すことにある。

だから、できる限り男系を維持して、それでもダメなら仕方ない、
皇室を維持するために女系（無系統・皇族系統）やむなし、ってのならわかるけど、
男系でなくなったら制度も辞めてしまえってのは違和感を覚える。
一族がずっと継承してきた、何らかの形で国家体制に入っていた、というのもまた伝統であり、
むしろそれに対して敬意と畏怖の念があるのだろうから。

有識者会議の家は当然長子相続なんでしょうね

>>301
おまえみたいな馬鹿がいるから男系派は馬鹿にされるんだよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>303
世間一般の話をしているんじゃない。

>>302
れっきとした男系だよ。
足利義満は系図上、清和天皇の１６世孫。
存命中の旧皇族は後崇光天皇の２０世孫ぐらいにあたる。

国体護持、若い人よ、お願い申します。

>>306
んなわきゃーない

中の人には、家どころか
「家族解散式」とかやってそうな連中が多いわけで

有識者は進歩的なんだから、仕方ないっつーか

>>306
今際の際の枕元で、遺族が醜い遺産争いする予定ですが、何か？

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
■皇室典範改正懇談会資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム
http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
■安倍晋三御意見要望フォーム
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■平沼赳夫意見メールアドレス
[email protected]
■男系男子知識補充頁
http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

>>304
はいはい、レッテル貼りの馬鹿参上ですかｗ
おれの書き込みのどこに男女差別があるという思考があるんだｗ
あるんだったら指摘してくれｗ

「社会主義」という左巻き思想は「官僚」に都合がよい、政治思想です。
「官僚」製造工場である、「東京大学」が左巻きで溢れているのは至極当然。

「ニューディール」は社会主義の一種である。
占領軍である「ＧＨＱ」には、多くの「ニューディーラー」が紛れ込んでいた。
「植民地」に流れ込んでくるのは、本国で「冷や飯」を食っていた連中だ。
この連中は「植民地」を左巻き思想の「実験台」にした。
「朝鮮戦争」が勃発するや、マッカーサーは気づいた、「左巻き」は危険だと。

「自主憲法」の制定は自由民主党の党是である。
現行憲法は「ＧＨＱ」に押し付けられた、という立場である。
「旧宮家」の皇籍離脱は「ＧＨＱ」に押し付けられたのではないのか。

「皇室典範」の改変問題は、「東京大学」「官僚」「ＧＨＱ」で説明できる。

「皇室典範」は何故、「皇室基本法」や「皇位継承法」という名称でないのか。
答えてください、「東京大学」出身の「エリート」さん。

横道に逸れてしまうけど
紀宮の結婚式のあとの宮家だけでの食事会のとき
雅子さまは愛子さまが38度の熱のため欠席をされたという。
誰も看てくれる人がいないのであればそれも止むを得ない
こととは思うけど、決してそうではない。
雅子さまはとりわけ賢い人だと思っていたけどこんな大事な
場面で・・つくづく立ち振る舞いが下手だと思った。

>>309
そいつは知らんかった。不勉強スマソ

自己権力のために外部（国外）から
より大きな権力をもちだすってところが
現在の「アジア」重視の人たちにダブって見えるんだよ・・・

伝統が否定されるなら、もう天皇制自体の意味がなくなる方向になるね。
だって、伝統・文化以外の何者でもないもの。今の天皇制。
ゆくゆくは天皇制廃止にもっていかれると思う。

要は、天皇制を今後も維持していくためには、
女系容認すべきか、男系のみを継続すべきかということであり、
極論するなら天皇を愛子様か最近TVに出ている竹田さんどっちにするのか？
ということなんだと思う。
で、男系派の人に聞くけど、
あなたは竹田さんが天皇に即位するといっても違和感は無いの？
自分は愛子様の方が違和感が無いが？

117 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/22(火) 14:52:17 ID:9yXEwFd90
所詮血統が大事なだけだろ男系論者は。
血統＝伝統と思ってるから男系に拘ってるだけじゃねぇか

195 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/22(火) 15:37:14 ID:9yXEwFd90
> 女系天皇になると、その天皇の先祖
> と伊勢神宮は無関係になるわけです。
なんでそうなるんだｗ
先祖ってのは父方母方関係ないだろｗ
自分の母親の父親は先祖じゃないのかｗ

214 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/22(火) 15:48:09 ID:9yXEwFd90
>>205
じゃおまえは母方の墓参りとか行かないのか？

229 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/22(火) 15:55:14 ID:9yXEwFd90
>>209
話の内容が変わってるだろｗ
愛子が一般人と結婚しその子供が天皇になったからって
伊勢神宮に祭られてるのがソイツの先祖であることには
変わりないだろと言ってる。
天皇家にとっては平清盛だって先祖の１人だ。

253 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/22(火) 16:11:47 ID:9yXEwFd90
>>243
詭弁はオマエだろｗ
なんで祭祀に話がすりかわるんだｗ
先祖の話をしてるわけなんだが？
愛子や愛子の子供にとって伊勢神宮に祭られてるのは
先祖に変わりはないだろ。実際に血が繋がってる人物が
祭られてるかどうかは別として

>>314
どうもすみません、なんのレッテルを貼ったのかは知りませんが、
知らずに貼ってしまったようです。脳内での事でしょうか？
私は男女差別だと言いきる様に、思考停止せずに考えましょうと言っただけですよ？

ところで、少しは考えましたか？

>>319
竹田さんって誰？

>>319
なんで「竹田」と名指しする？

女系容認派は批判の対象を竹田だけに絞ってきている

>>171
うちの親戚もそうだった。男系、女系なんてまだ普通の人は
本当の意味を知らないよ。
時間が経てば立つほど、男系賛成の割合が増えてくる気がする。
だから有識者会議は成立を急いでいるんじゃないかな。

>>319
＞極論するなら天皇を愛子様か最近TVに出ている竹田さんどっちにするのか？
＞ということなんだと思う。

ハイ詭弁のガイドライン！キタコレ。
だれもそんな選択やっちゃいねっての。すりかえんな。

ID:+69pLFBY0は自分の馬鹿さを晒して何が楽しいんだろうねｗ

反論できなくなるとコピペで逃げるってのは低脳いや無脳である

と自白してるようなものだと気づかないのかな？ｗ

竹田君は年齢的にありえないけど、竹田君の男の孫なら皇位継承権与えても全然問題ない。
んで、皇太子として育てればいい。

>>319
私は男系派だが、
いつの間に竹田氏が天皇になるかどうかの話になったんだ？

頭を整理してから書き込めよ。

>>327さんは、相手を馬鹿とか低脳とか無能とか、頭悪いのはお前だ、とか、
ずいぶん思いこみが激しいようですが、建設的な議論はする気ないのですかね。

自己解決。旧皇族の方か
竹田氏以外に候補はいないの？

>>331
http://www.tubs.dk/Photo-school/1/kayou/

>>331
最有力は東くに。

そのなかでも有力なのはアルフ（ｒｙ

そもそも皇室典範を国会決議で変えられるのかどうかという
問題があるのだが、これは保守系の議員で問題として上げて
いないのか？

皇室典範は普通の法律と違う。

はいはい、わろすわろす
>>330さんは御自分が冷静に
建設的な議論してると思ってるみたいですねぇ〜ｗ
人のことは「何も理解できてないようだ」とか「思考停止しないで」とか
煽ってるのにね〜ｗ

武田君含め11人いるよ。

>>333
東久邇宮家の方か。
アルフ(ryってなんだべ？

>>334
議員が問題として取り上げたというのは聞いていないが
学者では中川八洋とかが問題にしている

>>326>>329
さすがに>>319は極論過ぎたかな？ｗ
では、聞き方を替えるけど、今のところ今後皇太子様に男子が生まれなければ
【皇室】 "男系天皇望む国民世論に配慮" 皇位「第１子優先」の適用、愛子さまの次世代から
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132641052/l50
にあるように愛子様が天皇に即位される。
でも、男系派の人はそれに反対なの？
一番、多くの国民にとって違和感が無い思うが？
訳の分からない、旧宮家だとか皇族とかが即位するよりね。

>>335
はっきりいっておまえ本当にバカだ。
何人もの人がレスしてあげているのになにも理解しない。

>>340
>>340

>>337
アレフの一派かな

ロボットが安定する方式を考え出したのな

それで皇室についてはまとめまだか？

ブラジルに移民した人か？

>>339
女性天皇に問題はない。
「女系」か「男系」か。それが問題。

＞多くの国民にとって違和感がない
多くの国民はこの問題のどこに問題があるかを理解しているのか？
みな「男系」「女系」の違いを理解しているとは思えない。

>>167
雅子妃が「おい束子ぃ！」と言ったかどうかは定かではない

>>334
戦後民主主義体制下では、普通の法律です。

>>339
敬宮愛子様が、中継ぎかつ生涯独身ということを覚悟して
弟宮あるいは然るべき後継者の即位を待つために、天皇位に就かれるならば
天皇家古来の伝統に照らして、何の問題もないと思っている。

ところで、おれも聞きたい。旧宮家や皇族を本当に「訳の分からない存在」と思ってるのか？
旧皇族は国民の認知がない、とか言うやつがいるが、
テレビの中だけが世の中の全てだ！とか、まさか考えてないだろうな。

>>335
あなたの今までの書きこみの感想にツッコミ入れられても困りますよ。
(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

>>348
あなたの今までの書きこみの感想にツッコミ入れられても困りますよ。
(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

>>347
愛子様が次代の中継ぎとして即位されるのなら、
皇太子が成長された時点で譲位され、
そののち結婚、皇籍離脱というみちもあるのでは？

天皇だった人が臣籍降下って言うのも変だな

>>347
＞敬宮愛子様が、中継ぎかつ生涯独身ということを覚悟して
＞弟宮あるいは然るべき後継者の即位を待つために、天皇位に就かれるならば
＞天皇家古来の伝統に照らして、何の問題もないと思っている。
古来の4人の女性天皇がそうされたようである。
しかし、現代でそれを望むのはあまりに酷だろう。
また、婿になろうとする男性も相当な覚悟が必要となる。
敬宮を女性天皇にしようと考える者はこういうことを考えるべきである。

敬宮さまは即位してもいいけど
一生独身を貫けるかな

>>338
日本会議会員の国会議員二百数十名が反対の意思表明しているよ。
なんと公明党の議員も若干含まれているよw

>>347
質問に答えてくれてありがとう
で、そちらの質問の返答ですが、この問題が起きるまで、
旧宮家とか全くと言っていいほど、意識してませんでした。
というか、あなたもそうなのでわ？
余程の皇室マニアならいざ知らずね。

代々クローンにすれば無問題。

>>354
憲法と皇室典範との関係に問題があるということについてのことだったが。

公明党議員は党議拘束に逆らえない。

>>350
それもありだと思うね。個人的には。
しかし今の皇室典範では一世一代、終生天皇位と決められてるので
退位→上皇位は認められていないのだ。

そういう意味でも、何らかの改正は必要なんだが・・・。
なぜこんなアホな方向に議論が行くのやら・・・。

もうあきらめろ。男系に拘るなんて朝鮮の思想だ。

>>358
上皇のときに結婚したひとっているのか？女性で

>>355
マニアとまでは言わないが、歴史好きなので
近代の皇室とかには詳しくなっちゃった。宮家の名前も多少は知ってた。

そりゃ普通の人は知らないし、意識してないとは思うけど、説明されたら
血縁がある、家が続いているということで、それなりに意味は理解できるのではないかと。

>>357
違う女系反対だ。
オレは集会の様子をチャンネル桜の番組で観ているから間違いない。

http://www.ch-sakura.jp/
起て！国難突破へ！

皇室典範改悪阻止！
「草莽崛起」
緊急抗議国民デモ

日時
平成17年11月26日（土）
午後1時集合　　
三河台公園　 住所：東京都港区六本木4-2-27
交通：東京メトロ日比谷線・都営大江戸線　六本木駅徒歩3分
都バス　都01　渋谷駅〜新橋駅　六本木4丁目）
午後2時　デモ出発

>>347
>戦後民主主義体制下では、普通の法律です。
いや、そうでないという解釈もあり得るのよ。

憲法より伝統の方が優先されるとかいうやつね。

>>358
そうか・・・。
象徴になったことで個人と地位が不可分になったか。
明治憲法下では天皇が主権者だから
院政の防止って意味で分かるけど、あまりにも柔軟性がないわな。

>>359
朝鮮を出してきてもかわらんよ。
これは日本国の問題だ。

>>365
帝国憲法下でも天皇に主権はなかったわけだが

>>360
おそらく居ないんじゃないかな。

あと生涯独身といったが、むしろそれは女性天皇としては例外的。
古代には、男系女子＆「皇后位」にあった女性が、皇位についたわけで
結婚してないわけではないし、もちろん子供もつくれる。

生涯独身で上皇となり、後見役として皇室を守ったのは
元正天皇や、近世の明正・後桜町天皇などだね。

敬宮さまには生涯独身を貫かれてもらいたい

>>367
＞古代には、男系女子＆「皇后位」にあった女性が、皇位についたわけで
＞結婚してないわけではないし、もちろん子供もつくれる。
歴代８人の女性天皇のうち、
皇后から天皇になったのは３人、天皇の母から天皇になったのは１人。
天皇の娘から天皇になったのは４人。後者の4人は生涯独身だった。

徳仁親王殿下
↓
文仁親王殿下
↓

ここまできて旧宮家男子と女子皇族の息子が
ちょうどいい年頃になっていたら
別に敬宮さまが即位される必要はないと思う

>>1
> 「男系男子（の伝統維持）を主張される方がいるが、我々は歴史観や国家観で 
> 制度をつくったわけではない」

密室会議になる前の会見では、

「歴史は我々がつくっていく」
あるいは
「我々が歴史をつくっていく」

って言ってたのに・・・。(11/15 TBSで放送された会見映像で言ってた)

それにうつむき加減でにやけて会見しないで前を向いて
国民に説明しほしい。

というかさあ、核心の「皇統断絶」に関する「有識者会議」の評価、見解、意識って
全く述べられていないよね。避けているんだろうね。・・・それかマスコミがその部分だけ流さない。

>>274
歴史と伝統がなけりゃ、日本経済帝国が崩壊するとでも思ってる馬鹿発見。
ついでに言うと、天皇だけが日本の歴史と伝統でしかないとでも思ってる馬鹿発見。

要は、俺ら一般庶民に具合がいいかどうか、なんだよ。
現代日本で天皇なんざ、ぶっちゃけた話、政治にも経済にも寄与して無い。
それでもまあ、続いてきたモンだし、負担にならない習慣なら残しても良いや、程度。

ガリオタ竹田より愛子様カワイイから女系容認。
秋篠宮さまは品があるし、まあ許せるが、竹田はどう考えてもアウト。

>>369
推古天皇　　　（皇后）＝敏達天皇
皇極／斉明天皇（皇后）＝舒明天皇
持統天皇　　　（皇后）＝天武天皇
元明天皇　　　（皇太妃）…草壁皇子妃
元正天皇　　　（内親王）　独身
孝謙／称徳天皇（内親王）　独身
明正天皇　　　（内親王）　独身
後桜園天皇　　（内親王）　独身

まあ、数だけみたら半々というところか。例外ではないな。

>>363
おい、予言するぞ！！ｗ

このデモに参加する奴は、
お前らの宿敵のアカのユニホームである『タオルで顔を隠す』をする！！ｗｗｗ

ま、右翼として全国にTV中継されて俺たちをワラわかせてくれてもいいけどなｗｗｗｗ

要約すると宮家廃止ということでよろしいのですね。

>>374
http://www.eireinikotaerukai.net/E07Board/contents/E0700_20.html

タオルは使っていないようだな

>>257
母方のひいばあちゃんは、北陸地方の平野にあるお屋敷に住んでいて、
庭に柿とか栗林とか泉池があって、
使用人がいっぱい居て、舞踊とか書道の生徒さんがいっぱい来てたよ

>>372
>天皇だけが日本の歴史と伝統でしかないとでも思ってる馬鹿発見。
それを象徴されているのだ。

>政治にも経済にも寄与して無い。
そうさせられているだけ。

>>373
なにを例外と言っているの？
愛子様は天皇の娘から天皇になるケースなのだが。

>>367
在位期間中に婚姻していたことも子供を産んだこともありません。
ということを言う方がよいと思う。

8人の男系の女性天皇がいましたが、
在位期間中に婚姻していたことも子供を産んだこともありません。
生涯独身の方も4人いました。
また男系男子が断絶したため即位したというケースもありません。
(今まで続いているのだからあたりまえだが)

>>380
それが正しいね。
配偶者である天皇と死別して・・・というパターン。

それなら、中継ぎとしてのお役目を果たされて
天皇位を退いてから、ご結婚というのもありかとは思うが、どうだろうね。

>>381
いくつになっているやら？
ただでさえ結婚しにくいのに。

吉川座長は「幼少の頃から将来の天皇を国民が見守っていけるように」
と言っていたが、象徴天皇制の本質をついているね。

天皇になったのは生理もあがっちゃったおばあちゃんになってからだろ。
昔だから、あがるのも早そうだし、結婚とかしないの当たり前だ。

愛子様だって皇太子様もまだまだお若いんだし、天皇になるのは40歳以上くらいだべ？
既に結婚とかしてて当たり前だーな。

まあなんだ。

伝統は守ってこそ伝統

ヒゲ殿下、寛仁親王の娘、彬子女王と瑶子女王
正直、キツイです
興味のある、「婿殿」候補の方は「宮内庁」のＨＰをご覧ください

何故、天皇家の女性のかたはお顔があまり整っておられない方ばかりなんですか？

>>383
地球市民なら君主制に反対しろよ。
少なくともこの問題に発言する資格内。

愛子が不妊だったら、眞子の子供が待機させられる間不安定。

不安定さを回避するために、特定の世代で最初に生まれた子を世継ぎにしよう。

>>389
女系の人間に皇位継承権など与えてはいけない。

もしも、万が一在日が女性皇族と結婚したら在日が皇族になるの？

もう、あれだ。男系女系じゃなくて、
アッー系
を天皇にすればいいだろ。

２０ＸＸ年　新年一般参賀

長和殿ベランダにお出ましになられたのは
愛子天皇陛下、民間庶太郎皇婿殿下
与太郎皇太子、ハナコ皇太子妃両殿下、雅子皇太后陛下

民間庶太郎皇婿殿下　　　フリーターから皇室へ　　フリーター殿下

与太郎皇太子殿下　　　　皇室初　鼻ピアスを装着　鼻ピー殿下

ハナコ皇太子妃殿下　　　皇室初　顔黒メイク　　　ガングロ妃殿下

天皇が日本国民の象徴である以上「外国人」との結婚は無理だろ。

「国民の象徴＝在日」が国民の総意になりえるとは思えない。

>>394
女系論者の議論が通れば、在日も皇族になりうるし、
李氏日本王朝が誕生することもありうるだろうｗ

>>394
結婚するために帰化する。

>395
男系でも配偶者が在日のことだってあるだろが。
それ以前に身辺調査しそうだがな。

万が一、在日が皇族になったら、
勝手に皇族を代表して謝罪と賠償をする悪寒

そんなん、男性天皇でも嫁が在日になる危険性はあった。
なにをいまさら。

>>387
大昔はあの系統が美人だったんだよ

奴らの考え。-->女は物でしかない。
結婚したら本性を現す。

女系容認したら、逆に安定しないよ。

この会議のメンバーが有識者とは思えない肩書きばかりな件について

「俺は殺るよ。『有識者』の連中をね。」
そう言い残して彼は消えた。それが彼との永遠の別れとなった。
次の日の朝刊に『有識者会議座長』刺される！犯人はその場で自殺との記事があった。
彼は狂信者でもなく右翼過激派でもなかった。やがて国民は彼のテロの動機を考え始めた。
そして天皇制がどれほど日本にとって貴重な存在であり、その伝統の重さと尊厳に気づいた。
国民世論は男系維持に一機に傾き、旧宮家復活がなされた。

あれから数十年。
私はある歴史家の書物を開いた。そこには彼の名があり、そしてこう記されていた。


天皇家2000年の皇統を救った「憂国のテロリスト」であったと…。

皇族がみんな一般人と結婚したがることに、秘密が。。
有識者会議の言うことは、建前で、本当は、深刻な事情があった！

＞４０４
やってみればw
テロリストご推奨の伝統なんて、どこの誰が支持するのやらw

>>404
犯罪教唆

>>404
大企業のエリート社員がやったのならともかく、低学歴フリーターがやっても、
「基地外が暴れた」
でお終いだよ。
その上、ネトウヨだったことをワイドショーに嗅ぎつけられて、日本中の笑いものに・・・

竹田恒泰氏は、三笠宮家の女王と婚姻する覚悟を

>>384
だからあ、
天皇の娘から天皇になった4人は生涯独身だって言ってるだろうが。

外国人だろうがなんだろうが帰化していれば、
嫁にだって婿にだってなれる。
内親王がそういう相手を望めばだれもそれに異を唱えられないだろう。
（差別ニダってね）

現在の内親王や女王が生涯独身を貫いたら…その後は誰か皇位に就くの？

吉川。逝け。

三島由紀夫なみにインパクトのある奴が、
切腹したら問題だから、抗議として、国籍離脱すれば、
問題提起になるかもしれん。
中韓の国籍取得したとしても、まあよしとしよう。

>>412
廃絶

「竹田竹田」って言ってるのは女性天皇と女系天皇の区別が出来ないのと同程度の馬鹿。
「竹田宮恒泰王」あるいは「竹田恒泰氏」と呼ばないと誰のことかよく判らなくなる。

>>1
我々は歴史観や国家観のみで男系男子の伝統維持を主張しているのではない。既定の
先人達が永い年月をかけて創り上げた制度（万世一系男系天皇制)の存廃を今生きている
世代のみで軽々に取り決めて良いものかどうか。安定を考えるなら既定の制度の踏襲が
一番であり、第一子が男女に関わりなく男子と決めてこそ分かり易いというものでは。

この有識者会議のメンバーは子々孫々まで日本人から嫌われるだろうな

あぁ、たぶんそのころには日本人は日本列島の中で少数民族にされてるよ。きっと。
今、抵抗しなければ。

天皇は国民のおもちゃではありません

「社会主義」という左巻き思想は「官僚」に都合がよい、政治思想です。
「官僚」製造工場である、「東京大学」が左巻きで溢れているのは至極当然。
「軍部」も巨大な官僚組織でした。
「社会主義」体制は戦争遂行には、都合のよい体制です。

「ニューディール」は社会主義の一種である。
占領軍である「ＧＨＱ」には、多くの「ニューディーラー」が紛れ込んでいた。
「植民地」に流れ込んでくるのは、本国で「冷や飯」を食っていた連中だ。
この連中は「植民地」を左巻き思想の「実験台」にした。
「朝鮮戦争」が勃発するや、マッカーサーは気づいた、「左巻き」は危険だと。
朝鮮人が殺し合いをしてくれたおかげで、「植民地」から「半植民地」へ昇格しました。

「自主憲法」の制定は自由民主党の党是である。
現行憲法は「ＧＨＱ」に押し付けられた、という立場である。
「旧宮家」の皇籍離脱は「ＧＨＱ」に押し付けられたのではないのか。

「皇室典範」の改変問題は、「東京大学」「官僚」「ＧＨＱ」で説明できる。

「皇室典範」は何故、「皇室基本法」や「皇位継承法」という名称でないのか。
答えてください、「東京大学」出身の「エリート」さん。

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
■皇室典範改正懇談会資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム
http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
■安倍晋三御意見要望フォーム
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■平沼赳夫意見メールアドレス
[email protected]
■男系男子知識補充頁
http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

吉川は上野等ジャンダーサヨの本の前書き書いたりしてる
ジェンダーでしたとさ。

皇室典範会議の内幕　文藝春秋（2005月3月号)　

＞天皇制の大転換点をめぐってカギを握るのは　　奥野修司（ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ)

＞皇后との関係ということでいえば、聖心女子大の先輩である緒方
＞貞子氏が筆頭にあげられるだろう。正田家とは古くからの付きあ
＞いがあり、少女時代は軽井沢のテニス仲間だった。一昨年、天皇
＞ご夫妻が十三年ぶりに軽井沢でダブルスを組まれたときの相手も
＞つとめた。
＞「うちうちに御所へ行くことも多く、皇后の相談相手の一人」(緒方氏の知人)
＞といわれている。また天皇のご信頼も厚く、国連のアナン事務総
＞長と会見したときに、彼女の様子を尋ねられている。緒方氏も
＞《私が国連難民高等弁務官を務めていたときは、帰国するたびに
＞報告に上がりました》(「文藝春秋」平成十五年十一月号)と書い
＞ており、公私ともに天皇家の交流が深い存在といえよう。
＞　国際的に活躍し、女性であり、かつ天皇家にも近いということ
＞で、緒方氏の発言が会議で重きをなすだろうことは想像に難くない。

＞　私がもっとも関心があるのは、皇族、とくに皇太子ご夫妻の
＞ご意向がこの会議に反映されるのだろうか、という点にある。
＞旧知の宮中関係者にそれを言うと笑われた。「あそこは陛下と
＞皇太子さまの立場に天と地ほども差があって、陛下のお考えが
＞すべてなんですよ」というわけである。
＞　天皇が国政に関与すれば憲法違反になるから、政府は皇室典範
＞改正に際して、天皇のご意向を聞くとは絶対に言わないだろう。
＞だが永田町では「陛下のご意向なくして政府が動くはずがない」
＞といわれている。
＞　愛子さまが生まれたあと、天皇は「典範改正について自分が
＞言っても仕方ないが、変える必要はあるだろう」と述べられたと
＞伝えられる。
＞　今回の有識者会議の設置自体が、こうした雰囲気に影響された
＞可能性は充分にある。

>>1
>我々は歴史観や国家観で 制度をつくったわけではない
いや、それで作れよ

愛子が男系男子とｹｺｰﾝして、
その男が天皇になれば無問題じゃね？

>>426
厳密には問題あり。

愛子と結婚する世代は旧皇族の孫の世代。父親は姓を持っている。
男系の血縁関係をみると、間に姓を持った人が入ってしまう。

結婚したときに、その父親にも○○王というような名前を贈っておけば大丈夫だが。

　女系系譜１　　　　　　　　 　　　皇統　　　　　　　　　　　　　　　　　　男系系譜１
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　男系系譜２
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　女系系譜２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　　　　　　　　　　鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　 　　　　　男系系譜３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　 ／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 ／　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝第二代→　第１子（♀）＝（結婚）＝田中さん（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以下、延々とめちゃくちゃになる予定

>>427
別に、その新郎単体で皇族に戻せばいいんじゃね？
それで遺伝子への拘りと、テレビに映り続けてる皇太子一家への拘りが、両方叶うんだから。
実家は婿を出した民間と同じ立場でいいんじゃね？

>>424
マジっすか？

>>428は誰かが作ったのを改変した。
相手がキチガイフェミでも無ければ案外「これじゃマズイだろ」くらいの話で納得してくれるんじゃないだろうか。

そうだ。いっそのこと少子化対策の模範として、それこそ養子論がいい。
天皇もやったんだからということで、世の中に養子が多少増えるかもしれない。

「歴史観や国家観で制度を作ったのではない」


ものすごい言葉だよ。
何でこんな奴がのさばれるのか全く理解不能。

>>431
いや、ぱっと見ただけで何がなんだか・・・

「天皇家の系図に載るのはここだけでしょ？」って○つけられて
どこが問題なのかわからないのではないだろうか

　女系系譜１　　　　　　　　 　　　皇統　　　　　　　　　　　　　　　　　　男系系譜１
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／
　　　　　　江頭すず子　　　　　昭和天皇　　　　　　　　　鈴木さんの曽祖父
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　男系系譜２
　　　　　　　小和田優美子　　 天皇陛下　　　　　　　　鈴木さんの祖父 　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　佐藤さんの曽祖父
　　　　　　　　　　　　　雅子様　　　皇太子殿下　 　　　鈴木さんの父 　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　佐藤さんの祖父
神武朝第百二十七代→　愛子様　＝（結婚）＝鈴木さん　　　　　　／　　　　　　　女系系譜２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 　　　　／　　　　　　　　佐藤さんの父　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　／　　　　　　　　　／　　　　　　高橋さんの祖母
　　　神武朝断絶、鈴木朝初代→　第１子（♀）＝（結婚）＝佐藤さん（♂）　／　 　　　　　男系系譜３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　　　　　／　　　　　　　　高橋さんの母　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　　 ／　　　　　　　 　／　　　　　　　田中さんの祖父
　　　　　　　　鈴木朝断絶、佐藤朝初代→　第１子（♂）＝（結婚）＝高橋さん（♀）　 ／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　田中さんの父 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 　　　　 ／　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝第二代→　第１子（♀）＝（結婚）＝田中さん（♂）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤朝断絶、以下、延々とめちゃくちゃになる予定

女系男系関係なく第一子で皇位継承していくと、
皇祖がねすみ算的に増えていく。
神武天皇に繋がる血筋は無数に枝分かれたした
皇祖への血筋うちのなんのへんてものないひとつとなる。

>>436
男系男子だって大勢いるじゃん。

どうせ出鱈目に制度を弄ってよいのならば、
ダライラマ方式もありだよな。

馬じゃないんだから血筋なんかどうだっていい
どうせ今までだって他の血と混じってるんだから

>>437
男系男子も大勢いるだろうが、女系よりははるかに少ない。
そもそも、男系男子は女系混合に比べて祖先の数が圧倒的に少なくなるし、
余分な男系男子は僧籍に入ったりして子孫を残していない。

女系を容認することで一番の問題は、今後のこと。
血がどんどん一般人と区別がつかなくなってしまうので、
存在理由を問われかねなくなる。

669 名前： 名無しステーション [sage] 投稿日： 2005/11/23(水) 07:35:29
政治
安倍官房長官、皇室典範「極論に走らない」

皇室典範問題について、24日に有識者会議が女系天皇を認める
最終報告を提出することに関し、安倍晋三内閣官房長官は22日夜、
「非常に重要な問題。時を急いで極端な結論にはしたくない」と述べ、
政府の法案準備作業を慎重に進める考えを示した。小泉首相が
来年の通常国会での改正成立を目指していることについても、「総
理の真意は測りかねるが、場合によっては説得したい」と安倍氏個
人としてはこだわりを見せなかった。（６：２７）

男系男子が、三笠宮・高円宮女王と婚姻することが
決まっているなら、皇室典範改正してもいい。

>>441
また恐怖新聞か

>>442

男系男子がいるなら皇室典範改正する必要性ないじゃん。

■女性・女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべしの突撃先(議員)■

安倍内閣官房長官　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/

神道政治連盟国会議員懇談会　http://www.sinseiren.org/ouen/kokugikon.html

自民党新人議員　http://www.powup.jp/jinken/list/

全国議員サイト　http://gikai.fc2web.com/

国民新党　http://www.kokumin.biz/ ※ご意見箱に書込可

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
　　　　　　TEL 03-3581-6211 FAX 03-5511-8855
　　　　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　　　　新憲法制定推進本部：https://youth.jimin.or.jp/kenpou/index.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL 03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

根くらーべで
天皇きめよう

しかし、よく死人が出ないな

>>266
やはり詭弁だね。伊勢神宮は実家では無い。
アマテラスは祖神で有ると同時に神の総覧神でも有る。
アマテラスと同時に現在も存在し一体化する存在でも有る。
アマテラスと別系統との関係は、その他大勢と一緒で主宰、親謁の対象では無い。
大体、細川総理が天皇男系子孫だからとアマテラスに親謁しろとか傲慢な事は言わない。
歴史天皇の意思に反し、天皇系統以外が、神と一体化は出来ない。
だから宗教、祭祀の面から別系統はその他大勢。
伊勢神宮の主宰の正統は書類名義以外の神武系統が正統と成る。
その詭弁には、こう言っとこう、別系統は現、天皇家の親戚関係と言う感じになる訳だから、
その意味では母方として家には多少なり関係は有るが、
貴方の言うアマテラスとの関係に置いては、遠い親戚(母方)に源氏の居る人と大して変わらない。
それを「親謁しろ」とか「祭祀はコウダ」とか宗教や祭祀を貴方のルールにしろと言うのが怠慢なのです。
関係無いとは、祭司権として祭祀をする関係では無いなどの意味で
伊勢神宮は日本人もしくは神道を信じてる人には皆、関係有る。

>>273
そんな俗説は事実では無いけどね。
あと、天皇家を皇統を救ったのは義満だと考えてる。
少なくても、足利家の力の原点は皇別子孫の名門嫡流だしね。

>>286
苦しませてるのは、女系強要派だけどね。
旧宮家復活なら歴史や皇統に対する責任から解放され楽に成るのに、将来に渡り別系統にした悩み苦しませようとしてる。
また、女系強要派は産め論だからね。
産む産まない関係無く、予備から安定する傍系こそ本質なのに。
氏族に別系統を強要するしね。
何より傍系を認めれば、個人、一人一人に対する負担が違う。
傍系の復活を認めず、女系を強要されるから男子を産まないととプレッシャーに成ってる。
傍系を認めれれば、個人に対する責任感が変わる。
何より、愛子様が悩み苦しませようとしてる。
女系強要派の方が問題は多い。
437:名無しさん＠６周年 2005/11/13 11:45:41 CUMWobd5O [sage]
>>417
いいえ違います。
特定個人は産まなくても良いです。
何より、女系を強要されるから産まなくてはと成ってる。
将来に渡り皇統を守れなかったと責任感から苦しみ、
愛子様は女系強要派から守ろうと、結婚や子供で悩み苦しむ。自由と言っても、だから悩み苦しむ。
男系は氏族のルールどうりで良いです。個人に対する責任では無いです。

>>293
千年前の遺体がDNAを採ったとして、
現代人との関係を調べる方法を開発したのならネイチャーに投稿よろしく。

Ｙ染色体の比較

伊勢と出雲で交互に、憲法天皇をすればいいよ。
次は、出雲に移った時点で、伊勢は男系男子が
継承して次に備えればいい。

>>451
1代ずつ遡っていけばいいじゃん
親子・血縁関係は簡単に証明できるんだからさ
第79代と第80代を比べるっていう風にすればいい
全国の天皇陵の学術的調査も進んで一石二鳥じゃん

>「直系」と「男系」を両立するには「旧皇族男子入婿案」

>「女性皇族は、旧皇族の男系男子と結婚した場合には、結婚後も皇室に留まって皇位継承権を保持し、
>一般の男性と結婚した場合には皇室を離れる」
>というものです。
>愛子さまや、眞子さま、佳子さま、それに三笠宮家や高円宮家のお嬢さまたちが将来、旧皇族の方を伴
>侶に選ばれた場合には、皇室にとどまって女性皇太子になったり、宮家を継いだり、新宮家を設立したりする。
>その道を選ばれない場合には、今の制度と同じく結婚と同時に皇室から離れる（黒田さんと結婚する紀宮
>さまのように）。

>結婚相手を強制的に決めちゃうの？

>強制的ではありません。皇室にとどまって女性天皇・女性の宮家当主として責任を果たす道を選ばれる方は、
>旧皇族の方を伴侶に迎えれば良いのですし、その道を選ばれない方は、結婚と同時に皇室から離れる（＝今の
>制度と同じ。黒田さんと結婚する紀宮さまのように）ことができます。

>自らの運命を自ら選び取ることができるのです。

>また「旧皇族の男系男子」といっても何人もいらっしゃいますので、その中に相性の合う方がいるかどうか
>お選びになれます。
>また、皇位継承権を持つ皇族である以上、結婚相手の選択にある程度の制約があるのは、当たり前といえば当
>たり前です。現在の制度でも男性皇族（つまり皇位継承権を持つ皇族）の結婚には「皇室会議」なるものの同
>意が必要です。「皇室会議」とは、総理大臣や衆参両院議長、最高裁長官などが参加する会議です。結婚する
>のに「三権の長」の同意が必要なんですよ。皇位継承権を持つ皇族の結婚には、それだけ重大な意味があるん
>です。一般人と全く同様な「自由恋愛」「自由結婚」など、そもそもあり得ません。

http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/

>>454
DNAは父、母関係無いので、それらの時代には多かれ少なかれ親戚関係に有るので一致。
あと、DNAは孫の代で総入れ替えの可能性が有るので確実に一代づつ遡らないといけないが、　
今上陛下自体が全ての天皇の血筋で無いように母や孫の関係で繋がるなど、天皇陵の遺体だけでは遡れない。
複数の皇統の遺体から一致したのを遡るなど不可能。

>>450
毎度毎度のコピペ乙


男系強要派は
『子供を生め、それも男を生め』だからなｗ

女系容認は
『子供を生め、男でも女でもどっちでも良い』

まあどちらかと言えば後者がマシなのは一目瞭然ｗｗｗ

>>457
馬鹿か？

男系派（男系維持派）は、『皇族のうち誰かが男を産め』

直系派（女系容認派）は、『直系が必ず子供を産め』

前者の方が楽だろうが。

>>456
だから、Ｙ染色体だってば

>>457
工作員は単発IDが多いの法則。

>>458
馬鹿なのはお前だｗ

女系容認がいつから宮家の存在を全否定した？
子供ができない事を考慮していないとでも？


現実的に考えて先ず皇太子夫妻に子供ができるのを期待するのは
女系容認も男系維持も変らない。

勝手に脳内理論を展開するなｗｗｗ

>>461
男系維持派は別に皇太子夫妻の子供に期待していませんがなにか？
皇統を維持するのに皇太子の子供でなければならないという理由はない。

>>458
詭弁だね。まず、よく読みな。
傍系なら特定個人が子供を産まなくても良い。
何より自分の所為で、女系を強要されると言う責任感が無くなる。
重要なのは、一人に皇統を守るべき責任感を押し付けられてるのは、
別系統を強要されるから。
別系統が容認されたら、それこそ一生、雅子様や愛子様が悩み苦しむ。
特に愛子様がね。

そもそもは「伝統的な皇太子妃の役割」と「自己実現」にギャップを感じた雅子が悪い。
「皇太子妃になる＝子供を生む」のが最重要公務なのは言うまでもないこと。
「私は子産みの道具じゃない」と言いたいなら、皇太子と結婚しなきゃよかっただけの話。

>>462
それなら女系容認は

天皇制と言うシステムを維持するのに皇太子の子供でなければならないという理由はない。

・・・だなｗｗｗｗ

それに皇太子妃の負担を減らす為に宮家を作れと言うのなら
女系容認の方が有利ｗ

>>461
苦しむのは子が産まれないからでは無い。
皇統を守る責任感からだ。
どうも女系強要派は人の心を記号的にしすぎだね。
栄養さえ採れば、料理なんかイラナイみたいな。

>>466
＞皇統を守る責任感からだ。

それは
「私が男の子を産まなきゃ」だなｗ

やっぱり男系維持の方がひどいなｗｗｗ

>>465
4つ前の自分のレスに反論してどうすんだ馬鹿。w
要するにおまえらちょんは天皇制が気に入らないってだけだろ？

>>459
まず科学的に技術的に不可能。
今の技術では旧宮家のY染色体と今上陛下のY染色体が一致するかしか調べれないね。
ま、将来は分からないけど。

万世一系とか伝統とか、そもそもくだらねーんだよ。愛子なんかが天皇になるくらいなら
皇室廃止したほうがいいな。浩宮も馬鹿すぎてダメだね。秋篠宮が天皇になるほうが
はるかにいい。

>>467
ひどい？何がひどいんだ？
伝統を守ろうとすることがひどいのか？

じゃあ、「初詣は時間の無駄だから廃止！休日ではないので働きましょう。それが合理的で安定しています。」
ってなったら従うのか？お前は。

>>467
それは、旧宮家の復活で解決する。
女系を強要されるから「私がなんとかしないと」と成る。
また、女系が容認されても苦しむし、
愛子様が男系維持や歴史や歴代天皇に対する責任感からは悩み苦しむ。

>>470
皇太子はいいけど、あのやる気皆無の雅子が皇后という図式があり得ない。
だから皇太子には悪いけど、秋篠宮のほうが向いている、と思ってしまう。

側室って、デヴィ婦人みたいなもんでしょ？

>>473
たしかにこれが最大級にダメだ。美智子妃殿下に比べて劣化が激しすぎる＞雅子

>>472
そもそも、なんでお前に雅子妃や愛子が男系維持に必死になるって分かるんだ？ｗｗｗ

お前の理論は詭弁以前思い込みんび過ぎるぞｗｗｗ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
極左売国馬鹿識者に我が国の根幹である二千年以上続く、
万世一系天皇制が大暴走の果てに僅か２０時間で破壊されそうとしています。

皇室典範改悪阻止！！「草莽崛起」緊急抗議国民反対決起の御案内
平成17年11月26日（土） 午後1時　三河台公園集合 東京都港区六本木4-2-27
東京メトロ日比谷線・都営大江戸線　六本木駅徒歩3分

主催 皇室典範の拙速な改悪に反対する全国地方議員の会

■詳細ＶＴＲ　http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>476
日本語になってないぞ、ちょん。w

予測される事態として愛子の婿が見つからず
もし、結婚しても晩婚になり子供などできる可能性が
無くなるのでは？
女性天皇容認派は愛子に子供ができるというのが前提だろ？

皇室典範会議　　知事「本当に有識者なのか」

　上田知事は２２日の定例記者会見で、小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に
関する有識者会議」（座長＝吉川弘之・元東大学長）がまとめた皇室典範改正の
報告書の概要について、「天皇制を最終的になくしたいという意思なら、
こうした方向でもいいのかもしれないが、存続が前提なら考えるべきだ」
と強く批判した。
　報告書の概要は、女性・女系天皇を認め、皇位継承順位は男女を問わずに
決まる「長子優先」とすることを柱としている。有識者会議について、知事は
「歴史や文化に造詣（ぞうけい）のない委員が多すぎる。天皇制がなぜ
存続しているかを考える会議になっていない。本当に有識者なのか」とし、
「歴史では、女性の天皇は一時的なものだ。そういう議論をしないまま、
一定の方向性をもつのはゆゆしきこと」と述べ、慎重な議論が必要との
認識を示した。

2005年11月23日 読売新聞（埼玉）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news006.htm

最近突然、蘇我入鹿邸の跡が見つかったのは偶然ではない気がしてきた。
この吉川座長が実はイルカの末裔。

女系反対。

物理的に女は旬が短い
子を残せる期間が短い

だから男系男児なんだろ？

>>483

それから言えば側室制度を復活だなｗ

いや、天皇の先祖が蘇我入鹿邸跡を発見に導き、
そういうことすると蘇我の二の舞になりますよと警告しているのかもｗ

昔の資料が正確だとは思えないねえ・・それを前提として、会議がなされないのは当然じゃ。。
女性天皇が、子がなかったのは本当かなあ。ほかの人の子として育てて、継がせたかもよお。
そんな細工はその昔には常識かも。。。

側室って、そういえば戦後廃止になったの？？

いつぐらいまであったの？？

愛男だったらなぁー…

>>19
京大出身の理系の俺は断固男系存続。

>>487
戦後ではないな、
大正天皇もいなかった。
キリスト教国に認められるためには側室はできんだろ。

男系のみありき。

イスラムに改宗する時期が来た

>>492
来ない。

万世一系ではないと思うから、こだわる必要はないと思う。
中国の歴史書を信じますか。韓国の歴史教科書を信じますか。
同様のことで、日本の昔の記録（字を読み書きできる人は限られている）は、
一部の権力者の自由自在だったと思う。

>>494
>万世一系ではないと思うから、こだわる必要はないと思う。

たとえ万世一系でなかったとしてもわざわざその夢を壊す
必要もない。伝統は守ることに価値がある。壊すのはいつでもできる。

しかし男系維持派の政治家は具体的な対案として側室制度とか国会で出すのか？

まあ天皇や皇太子が愛人をもうけたとて即違法って事にはならんだろうがｗｗｗ

>>496
一番は旧宮家の皇族復帰で行くのでは

おれはできるだけ男系でいける可能性があるうちはその方法で
行ってもらいたいどうしてもだめなら女系もやむなしと言う感じかな。

女系は最後の手段って感じなんだが、まだやり様はあるんじゃねえの

まあ実際には男系維持の方法としては旧宮家の復帰しかないと思うが・・・

今の小泉がそれを強力に推し進め様と言う意志があるのなら
力ずくで法案を成立させ既成事実として旧宮家の復帰をなし
その後に国民にゆっくり浸透させるって手もあるんだろうが
どう考えてもそれは無さそうだしなｗ

結局女系容認を来期国会で先延ばしできても男系維持派から
きちんとした「具体的な」対案が出されない以上
何れ女系容認になったしまうと予想ｗｗｗ

旧宮家復活によって男系維持を安定させる。

2006初頭　皇室典範改正
↓
2006夏　　某男系男子が、成人女王と婚姻
↓
2007春　　女王、男子出産（真子佳子は安堵）
↓
・・・・　　　　女王、内親王めでたく離脱
↓
・・・・　　　　男系男子皇位継承

>>1
>我々は歴史観や国家観で制度をつくったわけではない

ロボットをつくってるんじゃないんだが。
つか、機械工学だってそれだけでやってたら、
マッドサイエンティストだろうに。

ぴーひゃらぴっぴっぴっ　ぴーひゃらぴっぴっぴっ
ぴーひゃらぴっぴりぴ　ぴっぴりぴっぴり　ぴっぴっぴっ

宮さん宮さん お馬の前にひらひらするのはなんじゃいな
トコトンヤレトンヤレナ
あれは朝敵征伐せよとの錦の御旗じゃ知らないか
トコトンヤレトンヤレナ
一天万乗の帝王（みかど）に手向かいするやつを
トコトンヤレトンヤレナ

2006初頭　皇室典範改正
↓
2006夏　2ちゃんネットウヨ竹田氏を奉じて決起
↓　　　　主に官邸や宮内庁のHPにF5アタックによるサイバーテロｗ

2007秋　活動も下火に収束傾向　　　
↓
・・・・　　最後まで活動していた連中も
　　　　　ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ!ｳﾜｧｧﾝ
　　　　　と言って逃げ出し・・・

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇　終　了　◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

>>504
ブサヨ妄想乙。

男系天皇維持しか有り得ない。

　アメリカにも妻を複数持てる宗教があったんだけど、凄い弾圧を受けてたよ。
日本にも布教に来てるけど、そんなカルトというわけでもない。彼らは迫害を
逃れてソルトレイクの湖畔に固まって住んでたけどね。結局教義を変更して、
弾圧は収まったよ。

>>506
モルモンだったかな？

でも法的制度として側室制度を作ったら
皇太子にはそれは権利なのか？義務なのか？ｗｗｗ

その妾の生活費も税金ですか？(;´Д｀)

>>503
この歌を聴けるサイトとかあるのかな。
誰か知りませんか？

>>480
埼玉ＧＪ〜　知事はまともなんだなｗ

歴史と伝統に裏打ちされているから価値があるわけで・・・
勝手にそこを壊したらただあるだけになっちゃうんじゃないの？
やっぱり本音は皇室をなくしたいとしか思えない

仮に将来国民の支持が無くなり
天皇制が廃止されて何が悪い？

逆に言えば国民の支持もなしに
天皇制を続けなきゃならない意味があるのか？

天皇制の廃止と言っても皇族を皆ギロチンにかけるわけでは無いし
皇統とやらも続くだろう。
それを賞賛するのは個人の自由だ。

フランスみたいになるのいやだ。

どこかに、これは小泉一流の売国奴さらしあげで
（ここでは有識者会議のメンバーと反日マスゴミ)、
これから男系天皇の意義を本格的に国民に知らしめるための布石、みたいな
書き込みがあったけど、
人権擁護法案を進めて愛国的な議員(城内さんとか)を切り捨てたり、ありもしない
韓流ブームを流行らせたり、公明とズルズルの関係にある今の政府が
そんな殊勝に日本国と国民のために動くとは思えません(号泣

ふつうに伝統を愛し、天皇陛下にずっと存在していてほしい一般国民としては、どうすれば
よいのでしょうか。

すでに万世一系が崩れているって言っている人は
愛子様の子が家を継ぐと、系統がまた途切れるということを理解しているってことだな

たまたま目についたのでレスする

>>249
他の宮家はもう高齢で若いのは旧宮家（非皇族）しかいねーから困ってんだよ。

>>513
政治家（国会議員や地方自治体の首長や議員）や官庁や各種団体へ
メール・葉書・手紙などで思いをうったえましょう。
ひとりでも多くの人がうったえる事が重要です。
都道府県知事へのうったえに対しても反応が出はじめていますから。。。

>>511
原則を守ったまま自然とそうなるならわかるけど
今やってることは「国民の支持を失わせるために天皇の権威をなくそうとしている」
ようにしか見えない

今の状況では、最終的に決めるのは小泉さんということになるが、
彼自身が有識者会議を組織したことからも明らかなように
こういう結論を期待していたはずだ。
この問題について、皇族には一切発言権はない（言論の自由は否定しないが）。
ﾐｶｻﾉﾐﾔが反対したってそんなことはどうでもいいんだよ。
圧倒的な世論を背景に、小泉さんが決定する。

彼はいまや日本憲政史上最強の総理大臣だ。
明治時代の伊藤博文や山県有朋よりも権力がある。
逆らえる者などいるわけないだろう。

>>495
なんでそんな夢なんかにすがる必要があるの？

>>516
私もメールしてきたよ
なんかおかしいよね
憲法改正が５０年かけてもできないのに
皇室の憲法は一年で歴史と伝統よりも
わかりやすさに重点を置いて改正なんて
なんの冗談かと思うよ

しかし、皇族が皇室典範につて意見を言うとなんで憲法違反なんだ。
皇室典範を国会で承認するのはいいとしても、改正案
は皇族たちと関係者で決めろよ。それが自然だ。

天皇、皇族は君臨すれども、統治せず。
司法、行政、立法に関与してはならないのです。

憲法で定められた国事行為しか、関与できないから、
「皇族が意見を言うのは憲法違反」という考えなのでしょう。

愛子さんの美貌と愛想ない性格では皇室絶えるよ。紀宮の婿探しも大変なんだし。

メールっていってもなぁ・・・どこあてにどんな文体や内容で
書いたらいいのか想像もつかないよ。

>>523
みんながﾅﾆ問題にしてるかぜんぜんわかってないな。
愛子のほうが紀宮なんかよりずっと簡単なんだよ。
層化や女系天皇を利用しようという連中が群がるわけだ。
もしかしたら母親みたいに白人大好き女に成長するかもしれないから、
皇配殿下は目が青いかもしんない。

今、ネットで日本中から非難が集中してる
「皇室典範に関する有識者会議」の黒幕は、
福田（親中）と小和田父（外務省）らしいじゃん。
小泉は福田のオヤジの下で秘書やってたんだから、
さすがの小泉も福田には頭が上がらないんだろ。
外務省は魔鬼子ですら勝てなかった伏魔殿だし。
かつて天皇陛下を騙してシナの国際社会復帰に利用した外務省。あいつらだよ。

そして日本を中華秩序の一番下っ端に組み込むための“有識者”会議。
国民を騙し、欺いて、日本人にいかにそれと気づかれずに梯子を外すか。
その為に国の金を湯水のように使って“有識者”会議を開いてる。

だけど日本の民草は大声でしゃべる草だ。
思想を強要されて黙りこむ特定アジアの“民衆”とは違う。
声を上げ、自己主張し、動き回って国を護る草だ。
国にとって何が大切か自ら考え、結論を出せる草さ。
（忍者というかいわゆる“しのび”でも“くさ”って使うけどさ。）

古代からつづく歴史と文化を絶対に変えず、捨てず、
それでいて世界最先端の技術と流行をぶっちぎる。
時代に流されない万世一系の天皇と世界の最先端を行く国民。

これこそが、この最高にミスマッチなタッグこそが、
これが日本だろ？日本だけのオリジナルだろ？
考えろ。

ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

>>522
>「皇族が意見を言うのは憲法違反」という考えなのでしょう。

私的に個人として発言することは憲法違反ではない。
天皇の公式発言は内閣の責任となる。

>>521
天皇は一切の政治的発言をしてはいけないから、だろうな。
皇室典範改正について発言するのも
政治的発言になるとして控えているんだろう。

とりあえず、ここに意見を送ってみた。なにもしないで後悔したくないので。
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

テーマ :
皇室典範に関する有識者会議について
ご意見・ご要望 :
皇室典範に関する有識者会議で、皇室のありかたについて、報道されていますが、
もれ伝わってくる内容について、全く理解に苦しんでおります。

報道されている内容では、男系で伝えられてきた天皇の系譜を断絶させる結論を
だそうとしているようです。
このようなことを軽々と論じていいものなのでしょうか。
また、有識者会議といいながら、男系でなくなるという反論をされると、
はじめて気が付いたように、愛子さまの次から適用すると反論する始末。
愛子さまについては過去の歴史に照らし合わせると「男系の女性天皇」
となる資格があるにもかかわらず、女系批判を女性天皇批判と受け止めた
と見える見識・定見の無さを見せています。

このような迷走を見せている以上、有識者会議は一旦解散して、あらためて
専門家による論点の調査ののち、あらためて議論すべきではないでしょうか。

このままでは、将来、南北朝のような分裂状態を招くことになろうかと思います。
火の無いところに火を放とうとしているのを日本人の一人として見過ごすことは
できません。
以上、僭越とは思いますが、ひとつの意見として送らせていただきます。

皇族が政治的発言をまったくできないのはおかしいよね。
民主的じゃないよ。

>>529
ありがとう参考にさせてもらうよ

グダグダ揉めるのならいっその事､皇族ナンゾ解体してスッキリさせちまえ！

>>530
それだけ影響力が強いからじゃね？

>>531
同じ場所に何度もコピペで送らないでね。もしもみんなが
同じ文体で送ったら、スパムととられかねないのでｗ
自分の思うことを平易に書いたほうがいいと思います。

2006初頭　皇室典範改正
↓
2006秋　　小泉総理退任
↓
2006年末　秋篠家親王誕生

　うふふ

>>535
小泉総理ってなんとなく
日本にとって悪いもの全部かかえて辞めそう。
綺麗な最後っていうか。

　　旧宮家＝ネットアホウヨ厨房＝アホの竹田（バレバレ

>>534
官邸じゃ無くて党や国会議員や地方議員や様々な団体に送るべきだよ。

「女系天皇の容認」とは、”日 本 国 が 信 念 を 曲 げ る こ と”だと思う。
日本国の国柄の信念とは何か？
それは、先の大戦でも守り抜いた”男系の皇統の「皇室」”だと思う。

「皇室」は、”信念を持って”神武天皇系統（男系）での皇位継承を護持してきた。
天皇の直系に男子がいなければ”傍 系 の 宮 家 な ど で 継 承 ”をしてでも
この”信 念 を 曲 げ ず ”男系の継承を続けてきた。
　その都度、不安はあったと思う。その時代の天皇の血筋から離れた皇族の皇位継承なのだから。。

しかし、こんなにいとも簡単に、”日本国が信念を曲げてしまって”、”女系の天皇を容認”して
本当に世界の荒波の中で生き残って行けるのか？

　たしかに、有識者会議がいうように、女系の天皇も容認してしまえば楽かもしれない。
今、確立している現皇室の象徴性を継続していけば良いのだから。。。
更に、男女区別しない第１子優先とすれば、もっと楽だろう。

　しかし、もう信念を曲げた皇室を見て、国民はどう思うだろうか。
自分たちも、安易な方向に信念を曲げるようになり、早晩に腑抜けと
なってしまうのではないか？

　逆に、皇位継承の男系を守るためには、旧皇族方の皇籍復帰が必須である。

　旧皇族方の皇籍復帰では、一から象徴性を高めるような、たゆまない努力が必要となるだろう。
現皇室の方々と復帰した旧皇族の方々の努力は当然として、政府や与党などによる最初の理解活動も
極めて大変だろう。
無論それだけでなく、心ある国民までもが一体となって、その象徴性を高めるための様々な努力が
必要になるのかもしれない。

しかし、それは”日 本 国 が 信 念 を 貫 い た 証”ともなるのだ。

安定性重視なら側室復活が一番じゃね？
無くなったのは先代昭和天皇の代なんだから、何も問題なかろう。

【埼玉】『歴史に造詣ない』有識者会議を上田知事が批判★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132731215/l50

ずっと前に、ここで皇統とか男系とか神話の継承とか言ってる人を
原理主義者だ。と言ったけど
少しだけ本を読んだり、調べたりして、意味がよく分かった

外国では、テロリストに歴史的文化財を壊されたりしてるけど
日本人が日本の文化を壊そうとするのはなんでなんだろう
有識者会議はとくに、女系を前提にスタートしている気がしてならない
要は歴史、文化、伝統的なものを壊したいだけなんじゃないかな

>508
http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/MiyasanMiyasan.htm

口封じで入れた麻生、そして安倍･小池･谷垣・中川に裏切られ内閣は、
来年の五月ぐらいまでには空中分解するだろうね。

小泉がこの問題をごり押しすると、閣議決定の際、絶対に辞任･罷免になるだろう。
泥舟でしかない、朝敵内閣にいるよりもそれを潰したほうが歴史に名が残るしね。

小泉は､朝敵･逆賊・売国奴のレッテルが貼られ退任後、発狂するんじゃないかと見ている。
惨めで悲惨な最期となるだろうな。

それと「チーム世耕」さん。そろそろ首相のこと見切りをつけつつあるんでしょ。
工作活動しても､いままでのデータからは絶対出てこなかった形で皇室問題が炎上してしまったから。

完全に予想外の反応でかなり混乱していると思うけど､
小泉讃美路線から方向転換を始めるのがいつなのかしっかりと見せていただくよ。
泥舟に乗ってちゃ､しょうがないからね。

>>544 「チーム世耕」って何？

>>545
自民党の広報チームだろ。
でもセコーは所詮セコーだからな。

>>544
小泉内閣の支持率がこれだけ高いのに反旗を翻す大臣などいるわけない。
仮に反対してもすぐ罷免させればいい。代わりはいくらでもいるしね。そ
して国民はその内閣も支持するだろうし。
野党も賛成するから成立確実なのにわざわざ反対して自分から負け戦に
加わりたがるバカはいない。

>>547

甘いねぇ。。。

>>545
僕の気に入らないレスのこと。
なぜかたくさんあるので組織的犯行に違いない。

>>539
低学歴ほど冗長な文章を書きたがる件について

>>550
横レスだが、こういう場において「低学歴」などふざけた発言をする
貴方は女系支持派を貶めてるのだが。

これを機に皇居潰してあの土地ビジネス活用しようぜ

>>551
低学歴に反応しすぎｗｗｗ

>>553
因みに俺は男系支持者だけどね。
議論の相手が馬鹿ばっかだったら嫌だしね。

■男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）　
その実体は過激フェミ女学者の巣窟。
すでに国家・社会・生活のあらゆる面に、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
1999年に出来たばかりの局が、財政が火の車にもかかわらず、
毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。

参考
■防衛費（年間４兆８千億）
防衛費は人件費等もすべて込みの総額

>>547
郵政民営化は、中身説明されてもよくわかんないから、
イメージだけで通せたけど、
男系継承の伝統は、シンプルでわかりやすいからね。
議論をするほど、国民は男系派になるでしょう。
首相の腹が女系なら、完全によみちがえ。
郵政通し終わった小泉さんが有識者と心中するほど、
こだわるとも思えないね。

てか典範改正の問題なんて政局にもならんだろ？ｗ

この件で小泉に反旗を翻す閣僚も出ないだろうし
かと言って小泉も慎重論を言う閣僚を罷免してまでごり押しもしないだろう。
恐らく国会でも自民党は党議拘束をかけないんじゃないか？

税制や年金等々・・・問題は山積みｗｗｗ

>>556
その通りだな。
もし、小泉が本格的に女系支持をしたら小泉内閣の重鎮である麻生や安倍が離れる確率高い。
郵政以上に危険な賭博。まさにロシアンルーレット級の怖さ。

>>556
その通りだな。
もし、小泉が本格的に女系支持をしたら小泉内閣の重鎮である麻生や安倍が離れる確率高い。
郵政以上に危険な賭博。まさにロシアンルーレット級の怖さ。

>>555
「バカ歩き省」を彷彿とさせるw

天皇なんて天皇の男の親戚から抽選で決めればいいじゃん

>>559
ただ、今回の無識者をかき集めた福田は
今回切られたわけだし、ちょっと希望は持ってる＜小泉さん

女だからだめ、なんて結論が今時通るはずないじゃん。
出来レース。

>>561
足利義教かよ！

>>563
女だから駄目＝間違い、女でも良い

女系が駄目なだけ

>>559
そこんところを突けるのは、党内では古賀、党外では国民新党・新党日本と
民主党の一部だと見るが、彼らにはたしてそうした感覚があるかどうか。
しかし、このスレも何も知らない厨房やバカが多いな。お笑い板行けよ。

>>551
ゴメン、君のこと見抜いて言ったわけじゃないよ
偶然、偶然www

天皇陛下と田圃と蚕でぐぐってもあんまりいいページに
いきあたらない。知ってる人、どこかいいページ教えてけろ。
すまん。

>>567
こんなところでこんなこと聞いていて
ﾃﾗｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

教えないけどｗ

女帝は全然ＯＫだと思う。
ただ愛子ちゃんに婿がこなかった場合は
秋篠宮に皇位継承されちゃうんだよね。
ま、なんでもいいよ。

>>567
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/26_title_msg.html

ダメもなにも「皇族」に女子しかいないから、しかたない。
旧宮家の復帰なんて、論外でお話にならん。
スペアでありながら、男子を生まなかった三笠や高円が悪い。
そんなに男系にコダワルなら三笠が自分の娘を男系に無理にでも嫁にやれ。
それか、自分の女房を離縁して再婚子作り。

>>571
論外でもないと思うよ。GHQ介入前の状態にする。

ついに化けの皮が剥がれたな

>>572
皇室だけ昔に戻しても無理。
社会全体を戻さない限り国民が納得しないだろ。

>>574
社会全体を戻す、ねぇ。。。
おれは納得する、という話をしてるんで。

>>575
個人的な好みならいろいろあるけど、
皇室どうするって話なら国民感情も関係あるから。

>>3
全力で左ボタンを連打するんだ！！

>>574
バカの電波の楽しみ方を教えろ

この問題、政府の押し進める愛国心とセットで考えるとどうなんだろか。

天皇かフェミニストの象徴になってしまったのでは。

えーっと

時の権力者に王朝簒奪の機会を与えるシステムへの移行が
なぜ安定性重視なのでしょう？



幽識者の見識が理解不能

>>580

天皇の政治的権力なんて憲法で禁止されてるから政治的目的
で天皇の地位を得ようとする者はいないだろう。
それより名誉欲で天皇の権威を利用しようとするやからがでる
危険性はあるな。
また、その天皇の権威が女系容認で地に落ちることが問題だ。

>>576
国民感情？
かんけーねーな

テレビタックルでサーヤの結婚式当日にアメリカ大統領を来日日に決定したのは
外務省だと言ってた。自民党50年大会さえ結婚式にかち合わぬようずらせたのに、と。
そう言えば､サーヤの婚約発表ごすぐ待ってましたと言わんばかりに､有識者会議を
設置すると発表したけど、あてつけがましいと感じた。
外務省はサーヤに悪意をもってるのだろうか？
もし､サーヤの婚約発表前に有識者会議を開催すると発表したら、どういうことが
起こるだろうか?教えて下さい。

>>539
全くその通りだと思う。

なんかね、有識者会議のやってることは、
落ちこぼれが多いから、どうやって学力を上げるか、じゃなくて、
落ちこぼれが多いから、どの学習項目を削ろうか、という
ゆとり教育の考え方と共通するところがあるな。
安易な方向に流れるという共通性が。

>>584
【意味】皇位継承会議の議長はロボット博士【不明】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131455769/

>>539
立派な意見だと思うから自分のブログでも発表したほうがいいと思うよ

「有識者会議」じゃないね。

はじめから、「女系天皇推進派会議」だな。

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
■皇室典範改正懇談会資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム
http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
■安倍晋三御意見要望フォーム
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■平沼赳夫意見メールアドレス
[email protected]
■男系男子知識補充頁
http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

>>559
安部、麻生は改正案に賛成する。
反対したほうが総理総裁になれないから。
福田はどのみち賛成だからその保険。
２人が総理総裁捨てて反対する可能性は
ほんの少しある。
でも自民１００人造反しても、
野党５０人賛成すれば可決だから
たぶん動かない。

>>522
意見言うのはかかわるのではない。
自由だよ。
憲法違反ではない。

>>528
伝統が壊されようとしているのを、見過ごすのは
天皇として責務を果たされていない。

>>544
小泉首相、あまりに選挙に大勝したこともあって、少々独裁者の気が出てきている。
念願の郵政民営化も筋道ができたし、後は任期の終了までおとなしくしていた方がよい。
でないと有終の美を飾れない。どころか今までの評価をすべてひっくりかえされるぞ。

>>544
鋭いね、同意！

>>593
それができたら郵政でやってる。
しかも森派が全員謀反しても
新人含む１００人ぐらいの隠れ小泉派がいる。
民主前原かついで謀反できる人物はいまの
自民党にはいないだろう。

>>581
現在の天皇制は社会がどんなに激変しようとも、2０００年間存続できた。
幽識者のいう安定性重視ってのは、
少なくとも「この先５０００年ぐらいは天皇制が安定して存続できるシステムを」ってことなのかな？

オイラには逆に時の為政者に完全に乗っ取られる道を開くとしか思えないんだけど・・・

「何千年も先のことなんてしらねぇーよ、ケッ」の可能性が高いよな。

子供：
天皇陛下はどうなったの？

詩人：
陛下はアバロンに戻ると
自ら退位して、
帝国は共和国に変ったんだ。

子供：
きょうわこく？

詩人：
もう少し大きくなれば
わかるよ。

一般市民の皇族成り上がり反対！
皇位は、皇族の中で継承すべき。
皇室は純粋培養であるべき。
世間の風に当たった人や一族が就くべきではない。

（詩人、壁際の椅子へ）
（観衆退場。子供も少し天皇を気にしながら、退場）
（店員　天皇に歩み寄り）

店員：
もうおしまいですよ！

マスター：
あ、いいんだ
先に帰って
いいよ。

（店員退場）
（次いでマスターも退場）

天皇：
ありがとう
マスター

（詩人、カウンター席へ）

詩人：
いかがでしたか陛下？

（天皇、詩人に歩み寄り）

天皇：
君の歌は
素晴らしかったよ。
だが陛下と呼ぶのは
やめてくれ。
もう私は皇帝ではない
アバロンの人々にも
忘れられた、
歌の中だけの存在さ。

（詩人、退場しながら）

詩人：
そうでもないと
思いますよ。

詩人も去り一人になると天皇は今まで伝承されてきた長い長い思い出をたどり始めた
歴代天皇　その友人達　反逆者　側近　英雄　天才　
勝利　敗北　天災　政変　革命　隆盛　没落
そしてそれが終わった時、酒場の戸が開いて、苦楽を分かち合った仲間が天皇に会いに来た

なんやねん？

>>595
>オイラには逆に時の為政者に完全に乗っ取られる道を開くとしか思えないんだけど・・・

政治的立場なら現行憲法でも天皇は内閣の言いなりだよ。

憲法第３条：天皇の国事に関するすべての行為には、内閣の助言と承認を
　　　　　　 必要とし、内閣が、その責任を負ふ。

天皇の「お言葉」は時の内閣の意思でその責任は内閣にある。

【意味】皇位継承会議の議長はロボット博士【不明】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131455769/

タイ王室は皇太子（男）が
できが悪いので、姉を皇太子
にしようという意見がある。
天皇は政治的に無力だけど、
タイは王国だから国が傾く。
現国王が有能で長期在位だから
よけい反動がでかい。

>>571
　旧宮家の復帰は何故論外なのか、説明をお願いします。

■女性・女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべしの突撃先(議員)■

安倍内閣官房長官　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/

神道政治連盟国会議員懇談会　http://www.sinseiren.org/ouen/kokugikon.html

自民党新人議員　http://www.powup.jp/jinken/list/

全国議員サイト　http://gikai.fc2web.com/

国民新党　http://www.kokumin.biz/ ※ご意見箱に書込可

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
　　　　　　TEL 03-3581-6211 FAX 03-5511-8855
　　　　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　　　　新憲法制定推進本部：https://youth.jimin.or.jp/kenpou/index.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL 03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

もう男系派も女系派も候補立てて
国民投票やればいい。
男系派竹田
女系派愛子
みたいに。
結果がでたらみんなそれに従う。
皇太子も竹田が勝ったら竹田を養子にする。
愛子が勝ったら一般人天皇もあり。

>>597
今だって平民から嫁とってきて皇族にしてるやん
その平民嫁の子供を皇太子にしてるやん
いまさら何を申される

>>607
男系でも愛子さまは天皇になれるんだけど

＞６０７
それがいいよね。
自分は今の皇族しか認めない＆女性にも即位認めろ派だけど、それじゃ嫌って人もいるだろうし。
後に遺恨を残さない為に、国民投票とかした方がいいと思う。

だから大統領選べよ。天皇いらないだろ。
伝統なんて無視してるんだから。
正当性の根拠が法のみならそれでいいだろ。

とりあえず大雑把にわけて

１現状維持派（男系男子のみ）旧宮家復活派
２男系女子もＯＫの上で旧宮家復活派
３男女関係なく長子継承・雑系天皇派
４皇室廃止派
５愛子さんはダメで、秋篠宮から眞子さんに継がせたい派

の５つってとこか…

宮崎哲弥ｖｓ平沼赳夫、女性天皇論議
ttp://up.viploader.net/src/viploader13291.zip.html　miyazaki　10.4MB

柳沢保正元朝日記者、女系天皇について　『今の皇室が続くなら何でも構わない』.wmv
朝Ｎ深層宮崎哲弥051123-2平沼赳夫、郵政法案、人権擁護法.wmv
朝Ｎ深層宮崎哲弥051123-3平沼赳夫、女性天皇論議.wmv

個人的な考えとして、
・傍系(いまのところは旧皇族の)男子も途絶えたらその時は女系でもいいと思う。
・男系女子の天皇即位はあってもいい。皇婿に傍系男子が入るのならその子も可。
・皇族復帰した傍系男子には皇位継承権は無く、(生まれながらの皇族となる)子から与える。
・皇族復帰は旧宮家丸ごとではなく、秩父宮、高松宮、常陸宮の祭祀を継ぐ形の養子。

ただ、竹田恒孝さんの顔見た時はショックだったな。秋葉原周辺で見かけそうな顔で…

旧宮家＝竹田
からいい加減離れろ
アホが！

>>612
１　皇太子→秋篠宮→旧皇族養子（旧皇族１）
２　皇太子→愛子→旧皇族養子　（旧皇族２）
３　皇太子→愛子→愛子の子（有識者会議）
４　皇太子→秋篠宮　　　　（共産党）
５　皇太子→秋篠宮→眞子　（反雅子）

復帰させれば済む話なのに、何で女系に無理やり広げようとする？

>>254
> 伝統的正統性のない天皇では、象徴として役不足となるからだ。

正しい日本語も使えないような輩に伝統云々を語られたくありませんねぇ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

第一子がクルクルパーだったらどうすんのよ？たえず、ヨダレたらしてる様な.....

>>617
戦後の５８年　＞＞＞＞＞＞＞　今までの歴史・伝統

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂｙ　吉川

>>615
竹田は朝日に踊らされた。
旧皇族の印象操作のために。
もっと勇気を出して別のまともな旧皇族を
表に立てるべきだった。
旧皇族のおくびょうさから出た失敗。

>>616
４にワロタ　
５に関してはなあ…　見ていると結構多そうなんだよなあ、「秋篠まで
粘れ！」とか言ってる奴ら。

眞子さんが皇位につけるシナリオといっても

１．このまま秋篠宮が天皇になるまで、なにがなんでも男系男子のみで行き、
男系旧皇族も復活させない
　↓
２．（秋篠宮が皇太子よりも長生きすると仮定して）秋篠宮即位
無事即位したら「男系男子のみから男系女子もＯＫに変更しようぜ！」となる


１の時点で苦しいよなあ？
そうノンキにやってられんし、待ってもくれんだろう。
男系男子を固持するのであれば、旧宮家復活させられるだろうな。
そうなると愛子さんも眞子さんもおよびじゃなくなるのである…

>>621
ちゃんとした服着て喋らせれば、それなりに見れたかもね
アキバ系ファッションはまずかったかも

>>621
最初から大物が登場すれば、公然とした対決になる。
有識者会議との直接の衝突を避ける為に、竹田を出したと見るべきだろう。
世論喚起で何とかする為に。
しかし、どうも無理矢理押し通そうというのは明らかだな。
そして、これでなんとか止めようと争いになっても、
泥仕合化すれば天皇の権威の失墜になる可能性は高い。
有識者会議（＝小泉一派）が最初から天皇位の廃絶を狙っているなら、待ってましたになる訳だ。
また、この話が通らなかった場合は、宮家に連なる連中は小泉一派などを到底信用はしなくなる。
つまり、後日反撃が来る可能性が高いので、無理にでもこの方向性でやるつもりだろう。

>>622
>そうなると愛子さんも眞子さんもおよびじゃなくなるのである…

いやいや、天皇ではなく皇后になる道は残されている。

>>622
男系、女系なんてまったく度外視して
眞子、佳子ファンの男は多そう。
今日から眞子派になるかな。

伝統なんて関係ないってんなら天皇の存在意味無いじゃん
意味わからねぇ

>>624
皇太子が即位すると愛子天皇は変えられない。
まさか愛子皇太子をやめて別の皇太子に
しましょうとはいえないし。
可能性があるとすれば、今上天皇在位中で
しかも国会から小泉の影響力が
かなり消えたころ。
あんまり時間ない。

>>626
そうだよなあ。それに加えて雅子さん（愛子さん）を生理的に毛嫌いしている
軍団も合わせるとかなりの数になるヨカン

つーか、そうなるのもわからんでもない。愛子さんの様子など、
ちっとも国民に紹介されていないからな。
皇太子の娘であるのに、存在感がどうしようもなく薄杉。

>>629
＞皇太子の娘であるのに、存在感がどうしようもなく薄杉。
雅子妃があれなので娘だけを露出しにくいだろう。
雅子妃のことはなんとかしないと今後ますます問題となる。
皇后になったとき天皇と一緒に公務をできないのは深刻である。

ばかだねぇ、この座長は。

伝統や政治的な面も十二分に配慮したが、制度の分かりやすさや安定性を考え、
今回の結論に至った、とでも言っとけば、余計な刺激しないで済んだのに。

文字もなかった弥生時代から、2600年も続く皇統を尊重しなさい。
中国の優秀な計算法で算出した年代だから間違いありません。

http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat
天皇の事が少し分かります。参考にしてください。
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
参加してみてください。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
こちらも参考にしてください。
http://www1.ncv.ne.jp/~amu/page015.html
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/column.html
http://www.jinjahoncho.or.jp/
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=208

伝統が不要なら天皇も不用だろうに・・・・
わけわからんわ

愛子さまが次の皇太子からはずされるのには
一般国民はかなり抵抗を感じるだろうな。

アンチ雅子妃のオバンは除く

女系容認男子優先になった場合、
秋篠宮の次が眞子様になるとは限らないんじゃないの？

秋篠宮が即位した後で皇室典範の改正になっても、議論が残るんじゃないかな。

愛子天皇以前に、皇太子・雅子妃が天皇・皇后になるのに反対する。
現天皇家は男子がいないので皇統としては断絶キボーン。

このアホ識者会議のやり方はあまりにも姑息すぎるから
このまま決定ってわけにはいかなさそう。
もう少しもっともらしくやればいいのに嘘つきすぎ。

この件でデモなり大規模な集会がある場合は会社休んで行くぜ！
女系容認には断固抗議する！

なんか盛り上がってないね
もうみんな疲れたのかな

>>640
あまりの無知識者の身勝手さに失望して反論する気も失せてるんだと思うよ。
未だにこのスレにも女系天皇の脆弱性を知らずに身勝手な発言してる奴も多いし

>>635
はずされることはまずないだろ。つーか継承権まだ決まってないがｗ、
まあそれでほぼ決まりだろうし、そうであるべきだと思う。
愛子さんだけでなく、眞子さんとカコさんにも継承権を一応つけておけばいいだろう。

ま、個人的には>>614に賛成ってとこだな。
男系女帝の夫が（旧）皇族でない場合は、その子供に皇位継承権をやらないという
点だけつけ加えて、全面的に同意。

女性天皇は一時的なもの、応急処置的なもの、一代限りなもの。
できるだけさけるべきだ。
敬宮を天皇にすべきでない。

>>643
と言ってもまさか結婚もするな、子供も作るなとは言えまい。。

そこらへんが男系維持論者の悩ましいところだなｗ

>>614
＞竹田恒孝さんの顔見た時はショックだったな。秋葉原周辺で見かけそうな顔で…

正直俺もそう思ったが冷静に考えれば今上も皇太子もビジュアル的には結構キツイｗ

多分昔から見ている「慣れ」によるところが大きいんだと思うよｗｗｗ

>>640
深夜から早朝にかけて盛り上がってたよ。

>>644
結婚して皇族から離籍するのが一番彼女にも幸せだろうよ

>>609みたいな人はワイドショーだけ見て意見を言ってるの？
現在の皇室典範では、

愛 子 様 に 皇 位 継 承 権 は あ り ま せ ん。

今のままだと、一番若い皇位継承権の保持者は秋篠宮様ですから
皇太子様→秋篠宮様→（なし）なの。
皇太子様と秋篠宮様の年齢差を考えると、秋篠宮様の在位期間は
大変短いものになることが予想されますが、
正当な後継者が未だいるのに、どうして愛子様なのか？

愛子様が天皇になれると頭から思いこんでいる人は、
有識者会議に思い込まされているのでは？

それとも、皇位継承を自分の家の直系相続と同じにしか考えられないのでしょうか？

秋篠宮待望論ですな。
まあ、最近の行動を見ていると宮家としては秋篠宮家の方が皇族らしい自覚を持っているようだし。
皇太子はともかく、というか、俺は皇太子は嫌いでは無いし、
愛子ちゃんは大変だと思うが、雅子さんはなぁ・・・、離婚した方が幸せそうだぞ。

>>644
そういうことがないように、旧皇族の復帰すべきと言っているのだが。

>>647
愛子の幸せとかそう言う情緒に訴えるのはどうかと思うな。

じゃあ愛子がやらなきゃ他の誰かがやるわけでそれが男子だろうと女子だろうと同じだろうに。
結局は天皇制を止めるのが一番良いと言う話だなｗ

>>648
有識者の改正案は、一番重要な第一条の
「皇位継承は男系男子」
を削除しちゃうから大問題なわけだ。
恐れ多い奴らだよなあ・・・

>>648
何がいいたい？
秋篠宮が即位するまで何もするなと言いたいのか？

どうして愛子さんなのか？　というのなら、
どうして愛子さんであるべきでないのかを説明してくれ。

>>644
いや、敬宮様は紀宮様のように、ご自分の選んだ方と
幸せな結婚をして、可愛いお子様に囲まれて平穏に暮らしていただけば
いいのではないでしょうか？

>>644
そういうことがないように、旧皇族が復帰すべきと言っているのだが。

旧皇族の復帰が国民に受け入れられないと断定するのに、
民間人の男性が内親王や女王と結婚して皇族になるのは認められると判断するという、
有識者会議はまさにダブルスタンダードの極みだね。

ちなみにつけくわえるが、俺も秋篠宮には即位させてみたい。
ただ、だからといって　どうして愛子さんなのか　と不思議がられても
困る。

>>653
＞愛子さんであるべきでない
なんで愛子様であるべきなんだよ
直系にこだわる考えがそもそもまちがい。

別に男系が続くなら誰が即位しようとかまわない
古代の女帝の即位も案外いい加減なものだろう

>>655
まあ有識者会議の出した答申に批判するのは自由だが
（無論天誅とかテロ予告とかしているキチガイは氏んで欲しいが）
それだけじゃあ話は進まない。

男系維持論者から国民に受け入れられかつ皇位継承の安定性を望める具体的な案を出さなきゃなｗ

>>653
現在の「皇室典範」は第一条に「男系男子しか駄目」って書いてあるから。

逆になんで、「愛子様に皇位継承権がある」と思ってるの？
有識者会議の案で言われているから？
今ある法律を無視して、改正案を前提にお話しているの？

愛子天皇は絶対反対。
女帝は皇位継承の混乱を必ず引き起こす。

>>659
＞男系維持論者から国民に受け入れられかつ皇位継承の安定性を望める具体的な案を出さなきゃなｗ
国民が受け入れらるように啓蒙が先だな。
案は傍系継承が最善である。

>>660
思ってるわけないだろうが>>642見ろっての。
俺の質問の意味わかってねえな全然。
秋篠宮世代の皇位継承のあと、愛子さんじゃなくて、たとえば誰がいいんだと
きいているのだ。
はーまったく

この問題は単純に考えて、
現在の天皇一家に男子がいないので、皇太子を最後に傍系に皇位を移す。
これが最善の解決策だ。
それを国民が納得しないなら、皇位継承の原理を国民に徹底的に啓蒙すればよい。

>>657
それはもう何度も説明した。>>622
俺だって、時間が許すなら愛子さんよりもむしろ眞子さんらのほうが期待
（というのもおかしいが）があるから、眞子さん天皇のほうがむしろ
嬉しかったろうよ。
でもそうじゃないだろ現実は。

愛子さんが天皇になって死ぬまでに数十年あるから、旧皇族の赤ちゃん軍団を
育てて、愛子さんの次の天皇として国民に納得させる時間がある。
それが俺の賛成する案。

>>664
一番最初から言われてるな、それ。
一番問題が無く、伝統にもそっていて、無用なトラブルを起こす心配が無い。
啓蒙はテレビや新聞に協力させればすむ事。
政府広報とかはやっているので、特段の問題もある筈が無い。

>>659
そもそも当事者である皇族の意向も聞かずに案を出そうとするのが間違い。
まずは皇族の意向を聞いてから、議論すればよい。

女系強行派はとにかくこの方針を何とか却下しようとしてるからね。

>>660
秋篠宮様の継承の後なら、眞子様・佳子様が現在の天皇の皇女、
愛子様は前の天皇の皇女、ですよね？
しかも、それは今から３０年以上先の話では？
皆様結婚してらっしゃることでしょう。
男系男子の旧宮家の人と結婚している方もあるかも知れませんし、
今、旧宮家の方に皇籍復帰していただいておけば、その頃には
国民にも馴染まれていることでしょう。

何故、愛子様なのでしょうか？

「はーまったく」って、横レスしておいて失礼な人ですね。

　だから、旧皇族から男子の養子を取れば一番確実だろ？

＞６６４
子供がいない訳じゃない。
女子だから継がせないなんて差別もいいとこ。
断固反対！

皇居上空を旋回してる、NHKのヘリは撃ち落していいよね？ 意味が分からん。

>>670
　女人禁制の場所に「女子だから駄目」だと言うのは
差別ですか？

>>667
だったら今上にお伺いを立ててみるように総理やその他の政治家に嘆願しろって話しだなｗ

女系容認派がそれを邪魔しているのか？

はっきり言って根拠ない尚且つ現実不可能な願望を言っているだけだろ？

「今上も男系維持を望んでおられる
　それを言えないのは女系容認派勢力の妨害にあっているからだ。
　きっとそうだ。そうに違いない！！」

てな感じでｗｗｗ

>>665
> 愛子さんが天皇になって死ぬまでに数十年あるから、旧皇族の赤ちゃん軍団を
> 育てて、愛子さんの次の天皇として国民に納得させる時間がある。
> それが俺の賛成する案。

ここ、愛子さん、を皇太子殿下・秋篠宮殿下と置き換えても通じるよ。
だから愛子女帝は必要ない。

まあ戦略上、愛子女帝賛成と言って、こういう道を探るのはありかもしれんが。

有識者の態度で特に奇異なのは2点。

・　旧宮家の復籍は絶対だめ。
・　皇族の意見は絶対きかない。

これらからなにがわかるかというと、
旧宮家の復籍を認めると「皇位継承は男系男子では行き詰まる」という論理が破綻。
皇族の意見が「男系男子」であり、それを世間に知られるのを恐れている。

>>670
歴史的に常識

天皇陛下が旧皇族復帰を希望します。といえばそれで決着。

>>668
おまえとおれとでは、そのへんが少し意見違うってだけの話だな。

俺　　　旧皇族復活に十分時間をかけるべきという考え
おまえ　秋篠宮のすぐ後につけてもＯＫだという考え

ということだ。
愛子さんでもうちょっと時間稼ぎをして、旧皇族復帰に対する反抗を
すこしでもやわらげるのが目的。

大して歳もかわらず、皇太子よりも先に死ぬかもしれない秋篠宮を
天皇にしようとするやつって相当に痛いな

>>670
現在の皇室典範では男系男子しかなれないからね、
皇室典範に文句を言え。

＞愛子さんでもうちょっと時間稼ぎをして、

チッソの曾孫であるから反対！

>>674
＞ここ、愛子さん、を皇太子殿下・秋篠宮殿下と置き換えても通じるよ。
ああ、わかってるよ。>>668もあんたと同意見だろう。

ただな、「旧宮家復帰」に対して風当たりが強いのが心配なんだよ。
あのＤＱＮ有識者会議のメンバーの強引具合もな。
しかも吉川は戦後の５８年ってのをやたら強調しやがる。
だから「吉川のクレームしているのと同じくらいの時間をかけて、
また旧皇族の存在を納得させなおす」ってのがアイデア。

>>678
そうですね。でも、現在の皇太子様が崩御されるまで時間があるんですよ。
充分な時間だと思いませんか？

>>679
本当に即位なさるかどうかではなく、「現在の皇太子様が天皇・秋篠宮様が皇太子（皇太弟）」という
期間に次の世代の成長が待てる、ということなのですが。

秋篠宮ご夫妻の方が自己主張がなくて 両陛下の心を受け継いでいってくれそうな気がするなあ

これ、今きちんと決めておかないと本当に後々揉めることになる。
愛子さまが女帝になるのであれば生涯独身か、旧皇室の男系
男子を伴侶とすべきと公約しなければ、
正統性の無い、伴侶との子が生まれた場合、皇室の正当性が
失われることになり、逆に男系男子の残る旧皇室に正当性が
生まれてしまう。
仮にそうなれば、下手すれば皇室が分裂しかねない。

水俣病関係者の曾孫が女帝なんて絶対駄目！天皇の地位にキズがつく。
国民統合の象徴として不可。

age

＞女人禁制の場所に
この考え自体が明確な差別にもとづいてるでしょう。
別に、私的な山の中を立ち入り禁止にしたって勝手にすればいいが、皇居やら官邸をそんな理由で女性立ち入り禁止にしたら国民は黙ってないよ。
天皇は憲法に定められた制度。
男女不平等にするべきではない。
女性差別を残すままなら、天皇制を止めて大統領制に変えた方がいい。

>>673
> はっきり言って根拠ない尚且つ現実不可能な願望を言っているだけだろ？

根拠？皇族には旧皇族の復帰を望む人がいるのは分かっているのだが。
また実現不可能ではない。聞けばいいのだから。

実現不可能と断言する根拠って何なの？

>>682
何故、「旧宮家復帰に対して風当たりが強い」のでしょう？
２ちゃんねるで竹田氏が叩かれているからですか？

「旧宮家が皇族だった頃」を知っている世代がまだ生きているんですよ。

天皇制を大統領制にしろとかいってる馬鹿はアメリカに行って実情を
見て来い。
そこで、本当に国民の民意に基づいた国民主制度が
行われてるかどうかをなｗ

>>688
　天皇に、人権が無いことは知っています？
また、伝統ってしっています？

ちゃんと説明すれば国民はなっとくするはず

それをあからさまに避けとるんやがな

＞男女不平等にするべきではない。

こんなことに男女不平等なんてもちだすバカは間違いなく少数。

>>688
おもしろそうなフェミニストが来たなｗ
女は大相撲の土俵には上がれんが、女には女相撲というものがある
男系皇統である天皇とは別に女系天皇でも作れよといいたい

科学的思想である（らしい）共産主義をベースにした主体思想の国では、
なんと「よろこび組」とかもある訳ですがねｗ
科学的とかジェンダーフリーってなんでしょうｗ？？？？

>>683
>充分な時間だと思いませんか？
だから俺は思わんって言っただろ。
思っているんだったら今頃、「現行の皇位継承保持者のあとに
復活宮Ａ、復活宮Ｂ、復活宮Ｃ…とあっさりつけ足す運動」を必死にしていただろうよ。
必要時間についての意見の違いは、まあしょうがないことだ。

＞６８０
だから、いま変えようと議論してんだろw

これが可決されれば自称有識者の面々と小泉純一郎は朝敵・逆賊として教科書に名が残るな。
まあ前者は兎も角、小泉は元々織田信長にオナニーだから本望だろう。
足利高氏以上の侮蔑の対象となるね。

>>690
＞「旧宮家が皇族だった頃」を知っている世代

まあそんなお年寄りには復帰頂いても意味はないんだがｗ

旧宮家と言っても大抵の人間は生まれてきた時はあくまで一般市民
（まあ男系論者は彼らとﾊﾟﾝﾋﾟｰを同一視するなと言うだろうがｗ）
「復帰」と言うより新たに皇族にエントリーされると言った方が良いだろうｗ

そこらへんが一般国民にも違和感として目に映るんじゃないかな？

>>693
マスコミは皇位継承の原理を知っていながら、積極的には報道しない。
国民に知らせたくないのでよ。知られると困る。

愛子天皇になったら

男系を吉野に戴いて南朝を・・

>>690
おなえアホか？　そんな質問を俺にしてどうするんだ。

旧皇族に必要性を感じてないのなら、男系などはなから支持してねえんだよ。
可能性をまだ信じているからこそ、お前も俺も具体案を考えてるんだろうが。

王位とか皇位とかには伝統正統性がひつようなんだよな。
英国がどうしてチャールズの結婚相手にダイアナを選んだか。
彼女の人格よりスチュアートの血が欲しかったからだろうに。
なぜ英国民がチャールズすっ飛ばしてウィリアムに王様になってもらいたい
とおもっているかわかるか？

>>701
皇室特番で皇后さんや妃さんばかり持ち上げるのはそういうことやわな。

>>697
30年かけても「充分な時間」ではない？
復帰した旧宮家の（これから産まれるであろう）赤さんが20代の青年になっていても
充分ではないとしたら、産まれて４年しか経っていない愛子様なんて存在感なさ過ぎですね。

>>700
「旧宮家が皇族だった頃を知っている国民」です。
その人達にとっては、そんなに抵抗はないと思いますが。
>旧宮家と言っても大抵の人間は生まれてきた時はあくまで一般市民
違いますね〜。何も知らないで書いてる人なんですね。

＞６９５
別に作るはめになるのはあんたらの方の可能性が高いよw
国民の７割は女性・女系容認ですから。
法律が通ったら、竹田くんでも本家天皇とか名のらせて内輪で崇めてるんだね。

よく考えたら、その時漏れはもうこの世にオラン

定期的に女系と女性を混同した論客がやってくるな。わざと？

>>706
ん？
ひょっとして現皇族と交流があるとかそう言うことを言いたいのかな？ｗ

>>700
旧皇族の復帰は一般国民に違和感として映ると思っているそうだけど、
民間人の男性が内親王や女王と結婚して皇族になるのは違和感として
映らないと思っているのでしょうか？

旧皇族を養子にする。但し皇位継承は生まれながらの皇族となる
その子供から。

>>707
大多数の国民は女性と女系の違いの区別すら出来て無いと思われ。
小和田簒奪王朝に賛成の方ですか？

>>707
煽りが見え見えでﾂﾏﾝﾈ

>>700
旧皇族の復帰は一般国民に違和感として映ると思っているそうだけど、
民間人の男性が内親王や女王と結婚して皇族になるのは違和感として
映らないと思っているのでしょうか？

国民が女性・女系を容認してるのは、容認するか雅子に男子ができるか以外に
天皇制を維持する道がないとミスリードされてることも大きい。
他の方策を故意に無視しているから、いろんな選択肢を提示すれば世論なんて簡単にかわるよ。
女系になれば皇統が絶えることすら知らされてないんだから。

天皇陛下が鶴の一声で男系支持を表明すれば、
こんな問題はすぐ解決するんだけどな。
皇室は自分達の一族の存亡がかかってるって言う危機感が無いのだろうのか？

>>711
「昔から良く見知った皇族の婚姻相手」
と
「顔も知らない旧宮家と言う人達」
を同じに扱うのか？ｗｗｗ

前者はそのプロフィールが良く分からなくても
「ああ、あの方のお相手」

後者は
「旧宮家？良く知らないんですが？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」

>>717
全ては天皇誕生日の詔で判明するだろうね。
陛下は基本的に宮内庁が発言を規制してるから公の場でないと発言は難しい

足利義満や織田信長でさえ成し得なかったことを、
小泉政権はやろうとしている。

＞皇室は自分達の一族の存亡がかかってるって言う危機感が無いのだろうのか？

一族みたいな私的なことにとどまらず、大東亜戦争で地上戦してまで護ろうとした国体
なんだよな。

>>718
多少の違和感はあるにせよ、そこまで国民アホじゃないと思うんだが

>>710
「交流があるとかそう言うこと」って矮小化したいようですが、
それで充分でしょ。
偽皇族にでも騙される人が少なくない世の中で、「元々本物の皇族だった方々」が、
普通の国民と同じなわけないでしょう。

小藩の藩主の家系ですら、廃藩置県からこれだけ隔たった時代であっても
普通の国民とは違っていますから。

>>712
現実的な意見ですね。大賛成です〜。
旧宮家からのみ養子を迎えることが出来るようにするだけでいいですし。

おれが賛同しているアイデア。

男系女子の天皇即位を許可。
愛子さん、まこさん、かこさんあたりに継承権を与えておく。

２０４０年前後（皇太子・秋篠世代が７０〜８０才前後）あたりに愛子さんが
天皇になると想定する。
愛子さんが天皇となると、誰かが立太子することになる。このときまでに
旧宮家男子Ｂａｂｙたちに、純粋皇族としてしっかり育ってもらっておくのが狙い。
旧皇族というものに対して不信感を感じている奴らも、時間をかけていくぶん納得させられるだろう。
愛子天皇と同時に宮さまＡに皇太子になってもらう。

男系女帝の夫が一般人である場合は、その子供は皇位継承権がつかない。

旧宮家の復帰は、旧宮家メンバー全員ごっそりとではなく、必要な数人だけ。
（女性皇族の宮家がどんどん増えるよりも１０００倍マシ。吉川も文句いえまい）

復帰した傍系(旧皇族)男子も途絶えてしまったら、その時はもう雑系で
いくしかない。もしくは皇室終了。

皇統は東宮のものじゃないのになぁ・・・

>>719
「基本的に宮内庁が発言を規制してる」
これは異常に気をつかってるね。
ひげ殿下の発言も私的な発言であるとしつように否定していた。
皇族の政治発言はそんなにまずいのか？
とくに宮内庁にとって。

雅子もだけど東宮にも腹がたつよ。
のほほんとした顔しやがって。
私たち夫婦にはもう子供は無理だから、旧皇族のかたがたの復帰など現実的な方策をさぐっていただきたい
とか言えないのか。

外国の王族だって王制でなくなってもロイヤルファミリーとして健在ですよ。
イタリアとかギリシャとか。

>>718
そんなこと考えるやつは >>718 など限られた人だろうが、
そういう稀な考えの人のためにも旧宮家のことを世間一般に
よく知ってもらう必要があるね。

突っ込みが入らないように先に言っておくが、俺ら男系維持派
は少数派だって自覚してるよ。それを多数派にすべく努力して
いるんであって。

>>706
> 「旧宮家が皇族だった頃を知っている国民」です。
なるほど。

> その人達にとっては、そんなに抵抗はないと思いますが。
「その人達にとっては」？　そうかもしれないな。
だが俺らのような２０代・３０代の人間だってたくさんいるんだぜ？
もうちょっと現実を見ろ。

お前は、有識者とやらの正反対の案を、彼らと同じ強引さで掲げたいのか？
そんなに抵抗がないと思うんなら、そう思っとけ。

>>724
死ぬほど外出。
つか今のところ男系論者の一番主流のプランだろう。。

つか旧皇族を宮家に復帰させる事が出きれば
その後は、はっきり言ってどうとでもなるだろうｗ

問題はどうやって復帰させるか？・・・この一点だなｗ

方法として一つは兎に角強行して復帰したと言う既成事実を作ってしまう。
まあ小泉がやる気満万なら可能だろうが先ず無い。

もう一つは国民世論を誘導して
「女系容認チョット待った」から
「男系維持の為旧皇族復帰待望論」
が巻き起こる様に画策する。
まあこれもメディアが総出でやら無い限りチョット無理っぽいｗｗｗ

＞雅子もだけど東宮にも腹がたつよ。

このお二人が天皇皇后両陛下中に色々物議をかもすことが多くなりそう。
今は、父親が健在だから秋篠宮も大人しいけど、将来やりあいそう。
というか、完全に次の天皇家は皇族から孤立し、小和田外戚の尻にしかれるだろう。

ID:aHIB40Ug0は何様？なんでそんなに偉そうなの？

こんな時間に２ちゃんねるにかじりついてるくせに・・・

>>732
東宮御一家が孤立してますね。
紀宮様の結婚式では完全に浮いてらした・・・

内証はわからないけど、慶事の席で隠しようもなく浮いているのは
よほどのものです。
皇太子様が天皇になられた時、大丈夫なのだろうか・・・

でも、だからこそ、今「愛子様を後継者に決めておかねば！」と
思う人がいるのでしょう。

>>732
だから、今、旧皇族復帰ができるようにして近い将来の混乱をさけるべき。

>>730
心配しなくても、皇室が旧宮家の復帰を望むって公式に表明すれば、
世論なんて変わるよ。そんなもんだ。

「日本人への親愛なるメッセージ」

近代日本の発展ほど、世界を驚かせたものはない。
一系の天皇を戴いていることが今日の日本をあらしめたのである。
私はこのような尊い国が世界の一ヶ所位なくてはならないと考えていた。
世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の戦い
に疲れる時が来る。
その時、人類はまことの平和を求めて、世界的な盟主をあげなければならない。
この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を抜き越え
た、最も古く、また尊い家柄でなくてはならぬ。
世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰る。
それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
我々は神に感謝する。
我々に日本という、尊い国をつくって置いてくれたことを・・・。

　大正１１年１１月１７日　アルベルト・アインシュタイン

>>733
>>724を見ればわかるだろうが、
愛子さんで時間かせぎが必要な理由ってのが、わかるだろ？
「愛子さんが天皇となる、誰かが立太子する」

>>731
禿げ同！
アイデア考えてくれ…

アインシュタインはいらね。

>>732
＞東宮御一家が孤立してますね。

皇太子は、秋篠宮にコンプレックスがあったのだろうか？
だから、東大出の官僚を女房にもらって箔付けしようとしたのかな。

>>736
まあ確かに変りはするだろうがどう変わるかだなｗ

下手すると愛子天皇のお子から皇位簒奪を狙う輩とも思われかねん訳でｗ

少なくとも皇族に決定するまでの間メディアはかなり好き勝手報道するんじゃないのか？
無論２ちゃんはじめネットじゃあどんな情報が出て来るやらｗｗｗ

皇室典範改悪阻止！草莽崛起国民大会（05/11/18)
http://bx28.ja-21.net/koushitu.html

西尾幹二氏http://bx28.ja-21.net/nishio.wmv
宮崎正弘氏http://bx28.ja-21.net/miyazaki.wmv
西村幸祐氏http://bx28.ja-21.net/nishimurak.wmv

>>736
国民の多くは皇室の意見を聞くべきだと考えてるみたいだし、180度変わると思う。

>>583
チャイナスクールの仕業か。

女系に移行したあと中国が「日本の天皇制は終わった」
とアナウンスするのが目に浮かぶ。

>心配しなくても、皇室が旧宮家の復帰を望むって公式に表明すれば、
>世論なんて変わるよ。そんなもんだ。

だったら、今の宮家には皇族降りてもらわなきゃな。
傍系としての役割果たせなかった役たたずなんだから。

あと言っとくけど、自分みたいに今の皇族でやってけないなら
旧宮家なんて復活させずに天皇制廃止でいいやって人間もいるから。

>>740
皇太子、弟夫婦が羨ましいだろうな。
あっちは親とも仲良くやってるのに、自分は・・・って、自己嫌悪に嵌ってそう。

>>741
愛子様のお子様の父親が「男系男子」であれば問題ないけど。

でも、「歴史的にこうなんです」「皇族の伝統ではこう決まっています」と言われても
納得できないような「愛子様原理主義者」って、いったいっどんな人を想定しているの？
ワイドショー主婦なら「紀宮様と同じお立場ですよ」で納得できるだろうし。

そもそも、そんなに「国民の声」を聞かなきゃいけないの？
現在みたく、いかなるゴシップもスルーでいいじゃん。

俺は次男の秋篠が、常に皇太子にメラメラしてたと理解しとる。
皇太子はおっとりし過ぎかもってな。

>>747
＞そもそも、そんなに「国民の声」を聞かなきゃいけないの？

国会議員を動かす為だな。

無論世論に頼らずとも議員が動いてくれるアテがあるのならそんな回りくどい事はしなくて良いと思うがｗ

>>749
なるほど・・・
負けずにメル凸します・・・

>>746
親どころか、今では妹の旦那は、かつての子分。ｗ

>>741
>下手すると愛子天皇のお子から皇位簒奪を狙う輩とも思われかねん訳でｗ
「皇族が」意見を表明すれば、そうは思われんよ。

> 少なくとも皇族に決定するまでの間メディアはかなり好き勝手報道するんじゃないのか？
> 無論２ちゃんはじめネットじゃあどんな情報が出て来るやらｗｗｗ
まあね。

>>745
下りる必要ないよ。このまま男子が生まれなければ自然と消滅するだけだ。

>>749
>＞そもそも、そんなに「国民の声」を聞かなきゃいけないの？
> 国会議員を動かす為だな。
皇族に意見をお伺いして旧皇族復帰を希望されているということが確認されれば、
そんな必要ない。

>>751
本当に、現在の天皇御一家は理想の家族ですよね。
姑と嫁は和やかに、息子は父を気遣い、娘は幼なじみで兄の親友と結婚し・・・
ほんわりする・・・

東宮御一家を除けば・・・orz

>>752
＞皇族に意見をお伺いして旧皇族復帰を希望されているということが確認されれば、
＞そんな必要ない。

つ>>673

まあ実際今上が公的場でそれに言及（少なくとも女系男系どっちかハッキリした形で）することは無いと思うがｗ

＞旧宮家なんて復活させずに天皇制廃止でいいやって人間もいるから。

帰化人に出る幕は無い。
脳が汚染されていない純粋な日本人はそのようには考えない。

>>747
＞ワイドショー主婦なら「紀宮様と同じお立場ですよ」で納得できるだろうし。

英国みたいにエリザベス女王のように女帝があってもよいで納得させられもするのですよ。

>>755
なんで日本の皇室を英国みたくしなきゃなんないの〜？
愛子様原理主義って、ほんとすごいよね。

>>756
＞なんで日本の皇室を英国みたくしなきゃなんないの〜？

エンペラーを名乗ってるからね。ミカドに戻せばいいのだよ。
明治以降はカリフとスルタンを一緒くたにしたようなものだからね。

http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

討論番組「日本よ、今...どうなる皇室典範」

パネリスト： (50音順)
伊藤哲夫(日本政策研究センター所長)
稲 貴夫(神道政治連盟 事務局長)
小田村四郎(前拓殖大学総長)
加瀬英明(外交評論家)
八木秀次(高崎経済大学助教授)
司会：水島総

キモヲタニートの竹田なんかを天皇なんかにしたらみんなひっくり返るよ

>>759
中傷、印象操作工作にレッテル張り乙。
無意味ですよ。
あと、どう見てもニートでは無いけど、、、。

あ、自分の自己紹介かな。

そりゃ竹田くんがいきなり立太子したり即位したらひっくりかえりますよw

>>760
落ち着け






















＞自分の自己紹介
ｗ

竹田恒泰氏の祖父が皇籍離脱し、その祖父はすでに亡くなってるんだけど、
こういうのも復帰可能なの？

>>758いつ あるんですか？

　　アホの竹田をはじめとする旧宮家の馬鹿連中が皇族を叩いている件

有識者会議の吉川弘之座長は会合後の記者会見で、
検討作業では伝統や政治的な配慮よりも「ジェンダーフリーの観点から」と強調した。

>>765
旧皇族は皇族（特に雅子、愛子）の
評判落としてなんとか復帰したいからね。
そんなことするより、堂々と国会に
対案だせばいい。
郵政法案の民主と同じ。
ぐちいってもどうにもならない。

>>766
「ジェンダー」の話はひどかったな。皇統とジェンダーは、なんの関係もない。
ソフトボールとソフトクリームぐらい離れている。
それと、国民が敬宮様をいとしく思うのであれば、どうしてここまで人質状態・
拘束状態の皇室のその中心に据えようなんて考えたがるのかわからない。
清子様のように皇籍離脱する日を、晴れて自由の身になれる日と思わないと。
むしろ、ジェンダーフリーよりも、フェミニズムいや婦女子保護の観点から、
敬宮様を天皇に据えようなんて、あまりにひどすぎやすまいか。男でないと無
理すぎるぞ、という人権問題にからんだ右からの主張が、案外、世間には受け
ると思われる。

>>767
雅子様の評判が地に落ちているのは、旧宮家には
なんの関係もないですけど。

雅子妃殿下の評判を落としているのは、西尾幹二や小堀桂一郎の一派。
昨年の皇太子殿下の御発言以来、すっかりもうろくしちゃってる。まあ、
まあ完全な不忠の逆賊だな。先日の中野の集会でも、西尾は、
「雅子妃殿下が妃として適格ならざる人物であることをお認めになる方
々も多かろうとか思います」
と発言し、一部のＤＱＮな西尾マニアたちからパラパラ拍手されていた。
（大方の観衆は、おいおい何を言い出すと一斉にドン引き状態だったけど）

>>770
西尾幹二は捏造された旧石器時代遺跡を絶賛した大馬鹿もの。

>>770
公の場でそのような発言をするのはいただけませんが、
「その様な発言があるから」雅子様の評判が悪いわけではない。

ご病気はお気の毒ですが、「適応障害」つまり「皇室に適応できない」のですから
皇太子妃として、将来の皇后として、不安視するのは当然では？
快癒されない限り、お役目が果たせないのは確実なのですから。

それなら、「直系なんだから、絶対相続」「あくまでお役目を！」ではなく、
ゆっくりと過ごせるようにしてさしあげられないの？と思うんだけど。
後のことは、精力的にご公務に取り組んでいらっしゃる秋篠宮様や、
皇統の存続に使命感を持っている旧皇族の方々にまかせて。

>>770
実際、テニスはするが公務はしないとなるとね。
そういう批判も出てくるだろう。

>>772
ご病気をなさっているのは、人間だから。逆に言えば、皇后陛下も失語症に
おなりあそばされたことがある。そういうことは起こり得るんだよ。いまの
憲法下で宮内庁が監視しているかぎりは。また、メディアが監視している限
りは。
雅子妃殿下の罪じゃない。適応できなかったのは、雅子妃殿下をお迎えにな
ったあらたな皇室に気づかなかった宮内庁のほうだ。公務なんて、すべて皇
族の方々のご厚意で成り立っている。
いいかげん、日本人は、皇族の徳やご厚意だけに甘えるのはよして、人権も
神権も奉還したほうがよい。

雅子様は皇太子殿下のこともう愛してないの？
毎晩愛してあげればいいじゃない。

まあ、これは皇室廃止論への第一歩ですな。
次の世継ぎ問題が話題になるのは、愛子様が結婚するときくらいだと思うから２０〜３０年後か。
その時には廃止論者が国民の半数くらいにはなってそうだ。

>>775
もうも何も最初から寝室は別だし愛なんてないよ。
愛子だって顕微授精の権威ががんばってやっとこせ作ったわけだし。
「皇太子妃は男の受精卵は全部流してしまう」と主治医だった堤医師が言ったとか言わなかったとか。

>>774
「病気」って「適応障害」でしょ？
結婚して10年以上経っても適応できないんでしょ？
適正がないってことじゃん。それを「罪」とは言わない。

ご公務が皇族の方々のご厚意だと言うけど、
天皇家自体の祭祀は「ご厚意」じゃないじゃん。
それすら出来なくて、「嫁の責務」が果たせないのなら、
解放してあげて果たせる方へ譲った方がいいんじゃないの？

>>776
ぜんぜんそうじゃない。国民が、戦後日本の皇室・皇族に甘えきりで来たから、
敬宮殿下を天皇に、が、国民として採るべき喜ばしい道だと勘違いしていると
ころにある。救いようがないのは、女帝・女系容認論者ですら、皇室が大好き
で廃絶したくないと感じていることなんだよ。

>>778
だから言っている。男系維持派は、絶対に皇太子御夫妻のことを持ち出しては
いけないんだよ。関係ないんだ。たまたま現在起こっただけのことにすぎない。
少子化社会なんだから、いま起こらずともいつか起こったことなんだから。

嫁ぎ先の先祖の祭祀を
「厚意でやってるんだから、しなくてもいい」なんて、
一般庶民でもありえね〜。

>>779
有識者会議の女系容認論者には、明確な皇室廃止論者がいるのは無視？

>>780
雅子様を積極的に叩く気にはならないけど、
「叩いている人がいるから」雅子様が評判悪い訳じゃないんだよ。
ID:z37aZ8ux0は、雅子様を叩く人を魔女狩りしたいかのようだけど、
そう言う声が上がるのも、上がる理由があるってこと。

>>777なんかね、もう寝室や診察室に入り込んじゃった様な事
いってるもんなｗ
何処で仕入れたんだか、いやはやもう・・・

今の皇太子から将来愛子様の子供に天皇が移るとか
かこ様まこ様の子供に皇位継承権を
とばすのは無理なのかな

>>92
反戦反米だから保守ではない、とは大胆だなww

>>779
愛子様の即位が認められたら、男系論者は伝統が廃れたと思うわけだろ。
そうなると伝統を重んじてきた人たちは皇室から離れてしまうんじゃないか？
皇太子様のいう新しい皇室が嫌いな人は２ｃｈ見るだけでも（ソースにならな（ｒｙ結構いそうだ

>>782
なんか自分で見たり聞いたりしたように
書いてる。

伝統無き天皇とはある意味滑稽だな
ただの過去の残滓でしかない
そんな天皇制は維持する必要無し

明日の社説（といっても地方紙くらいしか残っていないが）はどういうスタンスで来るかな。

>>785
愛子様は「男系女子」だから、まだいいけど
愛子様がもし民間人とご結婚されていて、その子供ってことになると・・・
神社は女系天皇は認めない・協力しないと言っているので
従来通りの即位の儀式は出来ません。

新王朝ってことになります。

今更な話だけど、なんで結婚年齢が高いのが分かってたのに、
顕微授精で男の受精卵選ばなかったんだろう？

倫理とか神の領域とか言われているのは一般人で、
皇太子夫妻レベルなら緘口令くらい敷けそうなもんなのに。

女系・男系を崩すよりよっぽど楽だったのにな。

俺を宝塚歌劇団に入れろ。
尼寺で修行させろ。
男を入れないのは差別ではないのか？
伝統？
関係なし。
男女平等のこの時代の風潮に合わせるべきである。


ジェンダー派はなんと答えてくれるのだろうか？

>>789
そうなると政治的儀礼をおこなう愛子様の系統がやって、
神社の祭祀儀礼は他の男系皇族が行うってことになりそうだな。

南朝北朝の争いとはちょっと違うけど、そういう未来を想像すると面白そう。

>>792
もう分割でいいよ。

>>792
>南朝北朝の争いとはちょっと違うけど、そういう未来を想像すると面白そう。
南北朝は政治権力の争いだから、まだドラマティックだけど、
衆愚政治の愚かな歴史にしかならないと思います・・・

998 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 19:56:59 ID:YCz3b0fq0
　ヾヽ南
<丶｀∀´> 　1羽がチョン！
　 ミ＿ノ
　　″″
　ヾヽ南 　　 ヾヽ中　　　
<丶｀∀´>　（ ｀ハ´）　2羽でチュンチョン！
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ
　　″″ 　　　″″
　ヾヽ南 　　 ヾヽ中　　ヾヽ北　
<丶｀∀´>　（ ｀ハ´） <丶｀∀´> 　3羽そろえば
　 ミ＿ノ 　　 ミ＿ノ 　　ミ＿ノ　
　　″″ 　　　″″　　　″″　　

二二二二l　∧∧ 謝罪！謝罪！賠償！賠償！謝罪！謝罪！賠償！賠償！　　　　
　| | 　　　 ／中 ＼　　　　　　　　 ∧南∧ 　　　　　　　　　　∧北∧ 　
　| |　　 　（｀ハ´　 ）つ─◎　 　　<｀Д´　 >つ─◎　 　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣し'￣し' ＼ /// 　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 　　/´￣し'￣し' ＼ ///
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎ ￣ |　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣
　 　 | 　_） 　◎彡|　|　ﾊﾞﾝ　|　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾟﾝ
　 　 |　 ´｀Ｙ´　 　|　| ﾊﾞﾝ 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ 　　|　＃｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾟﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　 t＿＿＿＿___t,ﾉ 　　　　　　t＿＿＿＿＃t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これおもしろい。

>>756,757
亀だけど禿同

二・二六事件並のクーデター起こるかね？

郵政は政治家同士の争い的要素が強かったけど、今回は学識者たちが
反発してるのがちょっと違うか

天皇って言うの国民の象徴であって、もはや現人神として崇拝している
日本人なんてほとんどいないだろう。

そういう意味では人相の悪い秋篠宮夫婦とか、世俗にまみれた様な
竹田なんとかよりは、穏やかそうな印象の現皇太子系の愛子様に
継がせりゃいいよ。
他の奴らはなんか腹黒そうだし、そんなのに国民の象徴になって欲しくないよ

この問題についてのまとめサイト

http://www.geocities.jp/banseikkei/

伊勢神宮の初詣の映像に「女系天皇反対者集会」って勝手にテロップつけて、
「この他にも全国各地で数千から数万のデモ隊が〜」とか言って放送しちゃえ。
ちったあ、モノを考えるきっかけくらいにはなるだろ。

>>789
同意です。
神社本庁は、別に正当な継承者をたてると思います。

>>799
だから愛子様の次はどうなるんだって話をしてるんだ
２０００年、ＲＯＭれ

>>799
そんなくだらないことをとくとくという女系論者の底の浅さみえるよ。

もうクローンでいいよ

奥田は商人の分際で天皇をどうこうしようというのがおこがましい。
けしからん