【耐震強度偽造の"補償責任"】　「この被害をだれが補償してくれるのか」…マンション住民に不安★９

★耐震強度偽造、補償はだれが・住民に不安

　「この被害をだれが補償してくれるのか」。千葉県の姉歯建築設計事務所による
構造計算書偽造問題。耐震性不足を指摘されたマンションの住民からは地震への
不安とともに、早急に補償を求める声が上がっている。

偽造した一級建築士、
偽造を見抜けなかった民間検査機関、
問題のマンションを開発した会社、
そして行政……。
　今後は建築士の刑事責任と同時に補償責任の行方が焦点になりそうだ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051120AT1G1901819112005.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132598374/

関連スレ
▼偽造した一級建築士
【行政】耐震強度偽造　姉歯秀次一級建築士免許取り消しの方針…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132389704/
▼偽造を見抜けなかった民間検査機関
【行政】耐震強度偽造、国交省が民間検査機関「イーホームズ」の処分検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132383560/
▼問題のマンションを開発した会社
【行政】耐震強度偽造　設計事務所に書類作成を依頼した「スペースワン建築研究所」や「木村建設」など6社を告発へ…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132460160/
【耐震強度偽造】シノケンの苦しい「言い訳」　不動産会社が自社サイトに弁明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132533478/
▼そして行政
【行政】建築確認業務　審査ミスの賠償金を補填する賠償保険義務づけへ…国交省方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132448346/
●国交省　姉歯建築設計事務所による構造計算書の偽造とその対応について　http://www.mlit.go.jp/aneha/

2

ごめん
不可視スレが立ってしまって…

続きはこちら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132626289/

安く買ったのだから、居住者にも責任あり！
少なくとも税金からは、補填するなよ！

ここは★１０として使います。

先にこちらを使ってください。
【耐震強度偽造の"補償責任"】　「この被害をだれが補償してくれるのか」…マンション住民に不安★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132626289/

設計も建設会社もつぶれてしまうので、
建設省の天下り「民間の検査機関」に保証してもらうしかないですね.

国が補償するというのは、ちょっとな・・・
被害者は気の毒だけど、税金投入というのは筋が違うし、これで税金で補償するとなると、他のあらゆる分野で国が補償しなきゃならないことになる。
国の検査機関が関わっていたのなら話は違うだろうけど。

責任という面では、厳しく追及してほしいものだ。
建築基準法違反なんて甘いことじゃなく、詐欺罪、さらには殺人未遂までも立件できないのか？

さっきのニュースで北側国土交通大臣が行政支援すると言っていたぞ。
現在欠陥住宅を抱えている人間は、全員国土交通省に届け出ろ。

今住んでいる人の救済のため国が今の建物を買って、ホームレスの人を住まわせ
生活保護を与えたらたらどうだろう。
　そうすば今の私の家をせがれにやって私も住みたい。

と、なるから行政がうかつに手出しは出来ない。

投資向けマンションだろ？
なら賃貸の人が大多数じゃん

さっさと引っ越せばいいのに

引っ越すにも金がかかるだろ
そう簡単には行かんよ

どう〜で〜も♪イイ〜ですよ♪

つか税金の投入だけは絶対に反対。

なんでも独禁法とかで競争させるからこんなことになるんだよ。

血税使用は断固阻止しよう！！

誰だ！
グランドステージの住人と尼崎安物マンションの住人が同レベルとか言ってる奴は！

よかったね、行政が積極的に支援してくれて、普通の人間では簡単に入居できない公営住宅への優先入居権がもらえそうで

ヒューザーの社長の、あのインタビューの答えはなんだい！
私をお邪魔モンと呼んでくれだと、ふざけやがって！

ヒューザー社長イタスｗｗｗｗ
オジャマモンてｗ
ふざけんなｗｗ

売り手側が揃いも揃ってDQNすぎて2chお得意の自己責任論が吹っ飛びそうだｗ

こんな馬鹿どもを助ける為に血税が使われるのは到底納得いかない。
もし投入が決定したら2ちゃんねらみんなで税金不払い運動やろうぜ。
・・・てか、平日のこの時間からﾊﾟｿｺﾝで書き込んでいる奴は既に払ってないか。
ﾆｰﾄひきこもりが多いから。

ヒューザー社長開き直ってるぅｗｗｗ

大手住宅メーカー等の出資で設立された[民間の検査機関]が
メーカー側に厳しい検査をするはずがない。
これから民営化という言葉のマジックに隠された問題や弊害が
どんどん出てくるだろうな。

社長、コメント最悪ですよｗ
被害者の怒りを余計に買うことに…

コストダウンと言うより　施工単価が安すぎて　ほとんどの物件が
手抜き工事だね。とくにコンクリートの打設後の養生が不十分。
規定の強度は出ないね。マスコミ関係は　このへんを調べると
恐ろしい結果が出てくるぞ。

はずれクジ引いたと思ってあきらめろ

ひゃーざー最悪だな 西部署の大門だ

住民の国が補償して当然と言うコメントはいかがなものか？
冷静に考えればそんなこと絶対ありえません。
頭冷やせよ！

ヒューザーの社長の公的資金導入ってどういうこと。 ふざけんな 全部 自分で保障しろ。

阪神淡路前の耐震基準を上回っているなら俺の住んでるトコよかマシだな･･･

同じ名前のスレ２つあってややこしーな

アネハショック凄いな･･･

バス同時爆破テロ位じゃ３日位で忘れ去られる勢いだ。
アルカイダの出る幕無いな。

そう言う意味では今の国交省が国防の要だ。

税金投入するな
公営住宅入居の優先すりな

姉歯は氷山の一角だろ

これは首都圏に対するテロ行為とみていいだろう　裏には朝鮮が見える

よーわからんのだけど建築主は検査機関に依頼してる時点で一定の責任は
果たしてるんじゃないの？結局その検査機関がいい加減だったわけでしょ？
まぁ民間の検査機関なんて最初から無理だったんだよ、なんでも規制緩和
すれば良いってもんじゃないってことで結局国がなんらかの支援するしかないと思うね。

ヒューザーも父さんの可能性大だな。

１物件あたり高々２５０世帯でしょ。
入居済みのうち１０物件が分譲として２５００世帯
たった２５００世帯なんですから血税とか変な理屈いわないで
国民全員で助ければ何の問題もないでしょう
このような民間審査機関を許す土壌をつくったのは国民ですし
何の責任もないマンション住民だけが損をするのはどうかと思います

日本滅ぶな
北の陰謀だから

>>39　関係無いのは大多数の国民　当事者で解決しろよ
まずは　ひゅーざー社長をブタ箱逝きに

なんの責任もない住民というのは誤り。
契約をすることになんらかの責任は付き物です。
この場合、安いと言う条件に飛びついたのだから。

どうせどっかに金かくして解散だろ。

>>42
契約したら自己責任

>>39
アネハ設計物件だけでも10000世帯以上なのだが･･･
イーホームズが面倒見た物件ときたら･･･

マンション住民はすでに長期ローンというリスク背負ってます。
それ以上に何を責めるのですか?
１億の国民で負担すれば微々たるものでしょう?

>>46
アフォか？
長期ローン云々にしたってそれは個人の問題だろｗ

>>46
馬鹿か？これを国が負担するということは、これから起きるであろう
欠陥マンションもすべて負担することになる

お前には未来は見えんのか？
ああそうだな、住民だもんなｗｗｗｗｗ

おれも職が無いから国に２千万ほど保証してもらいたいな。

>>39
お前はアフォかと
手抜き工事の問題なんて吐いて捨てるほどあるだろ
なんで今回の住民だけが税金で救済されるの？
人数が多いから？そんなの理由にならないね

「土壌」なんていったら何もかも国が補償しなきゃいけなくなるよ
気の毒だとは思うが私人間の売買の問題なんだから基本的には当事者同士の間で裁判でも何でもやって
解決するべきこと

「姉歯」って、当然芸名だよね？

微々たるとかそういう問題じゃない。

y9XKlmVo0は今は手放したものの、掴まされた欠陥住宅のローンを払い続けている苦労人

後は野となれ山となれ

これは過去の詐欺事件と同じように判断したらいいんじゃね？
詐欺で騙されたからって国から補填はされないでしょ。
騙された人達で集団訴訟を民事で関連会社から金取るしかないよ。

業界が出資者してる検査機関なんか許可するべきではないよ。
民営化と言っても中身が問題なのに「民間でできることは民間で」と
いう誤魔化しで、結局、国民にツケが回ってくる。　

そもそも　何か起きると国が悪い国が悪いっていう
この国の国民は何とかならないもんかね

国はなんでも屋じゃないんだよ
施工業者や確認機関　建築主を責めるならともかく
自分たちを助けようとしている国土交通省や自治体の担当者に罵声を浴びせる神経を疑うな

税金は他の事に使ってください。 民事不介入ですね。 こんな事が起こる度に血税使われたら、本来使うべきところに廻らないだろう。

>>50
言えてる。今回の件だけが例外で国が面倒みるなて有り得ない。

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。縞ぱんは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。縞ぱん、しかもブルーストライプに萌えてまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。

民営化とは事はこういう事
これからバンバン起きるよ
持論の自己責任政策を貫いてちょうだいね
是々非々とか何とかちょろまかしてはイヤ〜ヨ
古泉閣下殿へ

ついでにヒューザー以外にも
建築主の会社があるんだからそっちも取り上げろよ
マスゴミはさ

建築許可を出したのが役人だからって救済されるなら、すべての欠陥住宅
も救済されるべきだよ。　ちょっと、かなり変だし。北側って人、頭
悪いんじゃないの？　こんなんで救済してたら、いくら歳入があっても、
追いつかないよ。

今回の関係者を厳しく罰することで、手抜きの「得」程度じゃ割に合わないっていうことを知らしめるとよい。
当然刑事責任を負わすのは無論、殺人未遂も視野に入れて欲しい（さすがにこれは無理なのか？）

この一件で連鎖倒産出るだろうな

心配するな
これから何千という同じような欠陥マンション出てくるから
国の補填なんてありえんよ

>>39
>>何の責任もないマンション住民だけが損をするのはどうかと思います

マンションの手抜き工事なんて
５、６年前から問題になっていて
よくワイドショウーで放送していた。
マンションも一戸建ても、高い金をはらってでも
第３者にチェックしてもらわないといけないのでは

よって民間同士の責任
そんな事言ったら運転免許持ってる奴が死亡事故おこしたら免許与えてた
国（公安委員会）に賠償を要求するのかｗ

今回、一番かわいそうなのはシノケンの株主ｗ
２日連続ストップ安ｗｗｗ　

>>63
失礼しました。
「学会の方々のみ」という言葉がぬけていました。
　　　　　　　　　　　　　　　　キタガワ

>>39
阪　神　大　震　災　被　災　者　は
完　全　に　家　を　失　い
し　か　も　二　重　ロ　ー　ン　を
抱　え　て　い　る　人　が　多　数　い　ま　す　が　
何　か　？

建築確認というが
何を確認してんだ。
役所といい、この業界といい無責任の連鎖だな。
これを機会に何とか膿を出し切ってもらいたいものだ。

株主訴訟になって、資産が減ってさらに分け前が（以下りゃ

阪神は文字通り大震災だからね。
今回は黙って立ってても自己倒壊の危険がある建物もあるというんだから
(隣もたまったもんじゃないな）
一緒にはできないっしょ。

マンション崩れちゃうんでしょ・・・・グスッグスッズビビビ〜

>>71
>>建築確認というが
>>何を確認してんだ。

「手順通り」に確認しただけ
細かい数値なんか公務員には理解出来ないし
この問題は民間同士の問題で行政は民事不介入だよ
第一、違法建築を法律で救済出来ません

たとえば「かまぼこ」買って
おなか壊したら国に賠償求めるのか？

アネハネハ大王…




(≧▽≦)　ブァハハハ　こいつはおもしれ〜

>>70
飽きもせず、なかなかタフなネゴで感心するが母屋に火がついたみたいだぞ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132624823/
ココで油売ってる暇無いように思うんだが？

>>73
隣家に危険が及ぶからというだけでは住民に補償をすべきだという理由にはならない
住民に金を撒いたら危険なマンションがなくなるのか？
近隣住民の保護を言うなら建物の撤去について国が行うだけで十分

日本の長い永い裁判が結審するのは何時の事やら？被害者に同情いたします、

買った人と、売った人の契約なんだから
売った人が買った人に保障するだけ
国とか関係ない

売った人は仕入先なりと被害についての責任分担を話し合えばいい。

買った人は売った人に被害額を請求すればいいだけの話だ。

買った人が責任の所在を散らしてどうする。バカじゃねーの。

まず、借金でもしてさっさと引っ越す。
そのあと、かかった経費を請求する。
支払いを拒んだら裁判を起す。
それだけだ。

>>71

建築確認は、法令に違反していないかの確認だけ。

中高層ビルの構造計算なんか、PC使わなければむりだし、
条件パラメーターの確認もかなりの専門知識がないと無理。

それだけの人間を雇っておく余裕が地方には無いから、民間の検査
機関に肩代わりしてもらってる状態。

まあ、一級建築士の資格持ちで考えると、公務員はかなり収入低いから、
大量の増員も無理なんだけどね。。。

こんな連中の保証をするとしたら
拉致被害者やサリン事件･･・
のずっと後でよい。

そういえば、姉歯さんは大丈夫かな？しっかり警察が保護しないと
身の安全が図れないのではないか？

一番の大元ネタはどこのニュースソースだったか分らなくなってきたので
エロイ人教えてください

住民は売主だけに請求しろ。売主と契約したんだから。

売主が「私も被害者･･･」とか言ったら「そんなのしらん」で通せ。

みんな自業自得。

おうよ

あれ

税金は安くして欲しいが、国に広く手厚く責任もとって欲しいと

>>39　相当眠たいみたいだね。

尼崎マンションに移動しろ

もうマスゴミもｲ主民ほっといて勝手にやらせろよ

同じ金額で一戸建て買って欠陥住宅でも国は補償しない、
マンションでも同じだろ、国が補償するのはおかしい。

国は関係ないだろ

＞この被害をだれが補償してくれるのか

「自分の購入時の判断ミスもあるかもな・・・」ということを
一瞬でも疑わない神経が異常

なんか飽きてきた、、このネタ風化も早いかもナ。

節穴のテスト

マンション住民に同情してる奴はさすがにいないなｗ

>>82
何かあるとすぐ逃げる公務員かな
確認もその為の言葉だよな

>>39

責任は有るよ
何か問題があった時に支払い能力のある業者を選定しなかった責任
これは自己責任

ようするに安物に飛びついたのが馬鹿だったというだけのことだ
自分で訴訟でも起こして取り返せばいいだろ？

>>98
情報ありがとうございます。宣伝用サイトに提供させていただきます。
IPアドレス 133.26.192.8
ホスト名 ocha-p1.mind.meiji.ac.jp
IPアドレス
割当国　※ 日本 (JP)
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] MEIJI.AC.JP
e. [そしきめい] めいじだいがく
f. [組織名] 明治大学
g. [Organization] Meiji University
k. [組織種別] 大学
l. [Organization Type] University
m. [登録担当者] KS12523JP
n. [技術連絡担当者] HH006JP
n. [技術連絡担当者] TM016JP
p. [ネームサーバ] miscast.meiji.ac.jp
p. [ネームサーバ] ns.cfi.waseda.ac.jp
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[状態] Connected (2006/03/31)
[登録年月日]
[接続年月日]
[最終更新] 2005/04/01 01:21:39 (JST)

>>99
実際買ってる人以外どうでもいいもんなー
税金は使わないで欲しいがｗ

安かろう悪かろうを買って小金を浮かせたが被害→国が補償
高くても安全なものを買って貧乏→自己責任

>>39
なんの責任も無い国民が税金で負担するのはもっとどうかと思います。

これが総選挙直前だったら国が補償したろうにな
そんなもんだよ、国は

しかし尼崎のマンション設計・施工した業者は
まじめだったってことだな
電車突っ込んでもびくともしないエフュージョン＞＞＞＞＞＞＞アネハ物件

国が補償する必要はない。
姉歯が補償しる。

>>107
尼崎のは土地代が無いに等しいほど安かったのでは？

で今回のは土地代が高い分材料費をケチったと。

どうして行政が保証という視点が出てくるのか全く理解できない

売り主(ヒューザー)　←→　買い主(住民)

というこの構図しかないのだから、買い主は売り主に売買契約の取り消しと損害賠償請求をすればよい。
姉歯がどうだとか確認機構がどうだとかは売り主が考える話であって、住人には全く関係ない。

>>109
土地代なんて当然マンションの価格に乗っかってるんだから
言い訳にならないでしょ

買った奴の責任とかいっている奴は

マ ン シ ョ ン 買 え な い ニ ー ト ！ ！

>>100
建築確認制度を廃止して、その代わりに建築許可制度や建築認可制度に
変更すると、住居の自由度が無くなるよ。
公営住宅と同じような仕様の住宅を自費で建設・購入することになる。

そっちの世界が好きなら建築許可／認可制度を推進してちょ

>>112
ｲ主人キタ━━━（゜∀゜）━━━！！！！！　

おぢゃまもん（笑）

>105
まったくだ
国が補償汁！っていうやつは
国＝税金だって気付いてないのか？

>>112
住んでるのが親の戸建だもん、マンションなんて買わないもんｗ

>>111
だから土地代が乗っかっているのに、周りの物件より安いのは何かを削ったからしか
考えられんだろ。
それがこの場合材料費だって言ってるだけだ。
文意を理解してから物を言え！

国が金貸してくれたら、建替えてやるとか言っちゃう売主って…

>>118
だから土地代の代わりに何かを削るってのがおかしいって話でしょ
あなたと私の意見合ってるじゃないｗ
怒られる理由がわからん

売り主(ヒューザー)<<<<<<<<ヤマラム

引越し祝いとかしたんだろーなぁちょっと切な杉

ｲ主「いやー買っちゃったよｗ」
客「へ〜広いね〜羨ましいよ」
ｲ主「それが結構やすくてさぁｗ」
客「マジで！？あ〜おれも買っちゃおうかな〜」
ｲ主「安くて広い　マジいい買い物しちゃったよｗ」

数ヵ月後


ｲ主「｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 」


客「アハッ自己責任だよなコレｗ」

この事件は２ｃｈでは人気がないな
それだけ語る必要もないってことだ

新潟がどこの州に入るかについてのほうが白熱したなｗ

>>119
そうだよな
売主が自己資金又は銀行から資金を融資してもらって建て直しするのが筋だよな
ヒューザーって何が何でも国を巻き込もうとしている気がする

姉歯は逮捕されないの？

アネハは逮捕されてないっぽいよ

建物の解体or補強費用は誰が負担するんだ？
やっぱ税金投入になってしまうのか？

ヒューザー社長　お邪魔もん発言！


自分の事をほりえもんにたとえ「お邪魔もん」とニックネームで呼んでくれと、、、、

誰かさんが大臣になってからやけに重大事件が起きたり発覚したりするんだが、責任とって辞任する気はないか？止めないぞ。

国が補償なんかしたらそれこそ大問題。
ただでさえゼネコンには甘いと批判されてるんだから。

>>126 なんで？犯罪者じゃないの彼。

>>125
なんで姉歯は逮捕されるの？
殺人未遂？詐欺罪？私文書偽造？まさかねえ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845109387/qid=1132642646/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-8070465-5742607

サバイバル術を身につけないと

>>127
解体費用は国税でってのは仕方がないところだろ。
保障は全くする必要はないが。

全国制覇目前
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1132640662210.jpg

ヒューザー社長　お邪魔もん発言！


自分の事をほりえもんにたとえ「お邪魔もん」とニックネームで呼んでくれと、、、、

江戸時代の忍者も真っ青ですね。
姉歯のルーツは北朝鮮。
こういう災害に脆い建造物を大量に建てさせ、
来るべき関東大震災に備えれば、どうなるか？
まさに彼は日本に対して敵対国が放った草なのです。
そうでしょう？
このおかげで拉致報道が結果的に済に追いやられてるし、
タリウム女子高生も刺殺高校生もさーやの結婚報道も
どこへやら・・・。