【耐震強度偽造】「責任の所在」について当事者たちの言い分

★「責任の所在」当事者たちの言い分

　今回の問題では、同じ業者が複数の物件の設計や施工に関与しています。
関係者の間で様々な意見が噴出してきた今回の問題。「責任の所在」について、
当事者たちの“言い分”をまとめました。
▼姉歯建築設計事務所　姉歯秀次・建築士
　「コストダウンした設計を行うことによって、仕事量が増えるというメリットはあります。
（コストが削減できるので）喜んでもらって仕事の量は多少増えてました」
▼『ヒューザー』社長コメント
　震度５強の地震で倒壊の恐れがあると指摘された１３棟のうち、７棟の建築主である
不動産会社「ヒューザー」は、２０日夜、社長がコメントを発表しました。
　「姉歯建築士とは事件発覚まで面識がなかった」「施工者の木村建設が各設計事務所に
姉歯建築士を紹介した」
▼木村建設・東京支店幹部
　これに対し、名指しされた施工者の木村建設は、２１日、東京支店の幹部がカメラで
撮影しないことを条件に取材に応じました。
　「姉歯設計事務所に決めた責任の一端はあるが、我々が主導して決めたことはない」
　さらに、木村建設は姉歯事務所を使う、という提案について、「事前に建築主らに示し、
“暗黙の了解”があった」、「（姉歯を）知らない訳がない」と建築主のコメントに
反論しています。
▼国の審査体制
　責任の所在をめぐって意見の食い違う業者。倒壊の恐れを指摘されたマンションの
住民らは、最終的には国の審査体制に問題があると指摘します。
　「姉歯事務所は当然悪いわけですけど、それを防ぐためのシステムがまったく
機能していないとうことに対して、国は早急に責任をとるべき」（川崎市のマンション住民・２０日）
　これに対し北側国土交通大臣は―――
　「（確認検査を民間に委託する）制度そのものを見直すべきところがないのかどうか
検証しなければならない」（北側一雄・国交相）

TBS News-i http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3165149.html　（一部略）

やれやれ

姉の歯は八重歯です。
そしてツンデレです。
ワーイ。

半島関係者は？

もりあがってまいりました！

どう考えてもイーホームズが一番悪いだろ。

何となく実際大地震が起こって、それで死人やけが人に慰謝料払って方が安くなる気がするんだ。
本当に何となく。

あいつが悪い
こいつも悪い
私は絶対悪くない

いやいやいやーいやいや

おれは妹派だな！

一番悪いのは、イーホームズ。
コイツラがキチンと検査してれば、姉歯も「スンマセン、計算、間違えちゃいました」
って更正してただろうに。
シロート集団イーホームズが悪い。

おかげで、今やってる新築現場、木造なのに建築指導課の立ち入り検査が
入念なこと。
まいるぜ。

誰が一番悪いじゃなくて建築にかかわった連中全員で責任取れ
割り勘で

北側が辞任すればOK

>事前に建築主らに示し、“暗黙の了解”があった

イカレてるよな、お安くしますよ、が暗黙の了解と考えてるんだろうか

>>12
とりあえずおまえが責任とっとけ

木村建設も相当問題あるぞ

「姉歯設計事務所に決めた責任の一端はあるが、我々が主導して決めたことはない」
さらに、木村建設は姉歯事務所を使う、という提案について、「事前に建築主らに示し、
“暗黙の了解”があった」、「（姉歯を）知らない訳がない」と建築主のコメントに
反論しています。


暗黙の了解はあったのかもしれんが、言い訳にはならんだろ。

ブレイク　ブレイク　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー大地を揺らし！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

ブレイク　ブレイク　欠陥住宅　木造　モルタル　ペンシルビルを
杭頭処理などおてのもの　協力サポートいたします
正義のハンマー　ユンボをかざせ！！　Break Out ！

日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業
Break Out ！！

日本ブレイク工業
神奈川県建物解体協会に属する解体業者。
http://www.nbk.gr.jp/

責任関係はこう

購入者
↓↑
売主←→施工会社
↓↑（検査会社によるチェック）
設計事務所

国は制度を設計するだけだから、直接の責任は無い。
デジタル関係の犯罪で罰則を定めた法律が無くて犯罪者が罰せられなくて
ことがあるけど、それで国が責任取ったりはしないでしょ。それと同じ。

日本ブレイク工業の株価上がるだろ？
最低、１３棟はぶっ壊すんだから、半年は仕事確保か？

国の責任にしないと、購入者は泣きを見るでしょ
無理だとしても、国の責任を追及せざるを得ないんだよ
ｶﾜｲｿｽ

解体屋と産廃業者が大儲け

はいはい日本の縮図縮図

船橋駅前のヒューザーのマンション広告を見たことがある。
たしかに値段と立地、間取りの広さは魅力的だったな。
しかし、「不動産に掘り出し物なし」はやはり正しいわけだ。
俺みたいに、１Ｋの賃貸暮らしのほうがいいかもね。
固定資産税も無いし、気楽だよ。

もう地震保険にはいれないのかな？はいれるのなら・・・
地震保険に加入し放置　→　震度５の地震発生　→　全壊　→　保険金(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

姉歯建築設計　「私は悪くない！他の連中が悪いんですよ」
スペースワン　「そうです。コストを抑えるために設計したんですよ。当社に責任があります」
イーホームズ　「いやいや、我々のチェックが悪かった。責任は我々にある」
ヒューザー　「いやいや、元をただせば暗黙にコストを下げて要求した当社が悪いです」
木村建設　「そんなことないですよ。設計から施工まで手抜きの当社が悪いんです」

姉歯建築設計　「え？あの、・・・私も悪かったかも・・・」

スペースワン　ヒューザー　木村建設　「じゃ、姉歯の責任ということで」

なんでもかんでも国の責任にするなよ。
安い買い物して、失敗すると、国が補償してくれるのか？
今度、ヤフーオークションで浴室テレビを買おうと思ってるんだけど、
安いから不安はあるんだけど、国が補償してくれるなら・・・

損失は俺が全て負担してやるよ、あんしん支那。

>>21
解体屋と産廃業者まで儲かる
完璧な業界システムって事だな

安心して暮らせる２１世紀の未来型住環境に貢献します。
イーホームズ（笑）

当社の調査では姉歯設計が構造関与した以外の物件では偽造は発見されていません
ってイーホームズが言ってるけど、
おまえらが発見したんじゃないだろ。
しっかりしろよお。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report43.html?t=1132554445035

検査会社の名前は?

>25
lol

どういった経緯でこの件発覚したの？だれかチクったのかな

福岡市で震度５で倒壊の危険あるマンションって、どこ？

>>30
偽造を発見したのはイーホームズの内部監査だよ
だから、その文面は間違ってない

しかし、構造設計をする人って、
収入少ないんだね。
ま、だから許されるわけじゃないんだけど。

なんで自称正義派のマスコミはイーホームズを批判しないの？

ク●ア

>>36
違う違う。構造設計だけの名前を記入する部分なんて
無いから、元受の事実上の名義貸しになる。
本来は、この構造計算も元受の仕事。

今回の最良の解決法

姉歯物件の住民に、尼崎の例のマンションを提供する。
なにせ列車がぶつかっても壊れない、耐震構造には折り紙付きの超優良物件。
これで、尼崎のマンションを取り壊す手間は省けるし、姉歯物件住民も安心して
住めるしで、誰も損しない。

さしずめ平成版・大岡裁きとでも呼んでくれ

震度5強だったら、東京でも５年に一回はある地震だもんな〜

こりゃ〜北側一人が全面的に悪いな
国交相なんだから。
こいつが一人で責任とるべきだな。

北側がやめるのは当然だが、北側一人だけで済ませる問題ではない。

ホワイトカラー犯罪に激甘な日本でモラルなんて求めるのは無理。
自動車だって自賠責保険は加入を義務付けられてるんだから、
こういう奴の保険も加入を義務付けさせろよ。
糞企業が賠償金の支払い能力が無くて泣き寝入りは被害者がちとかわいそう。

加害者が賠償能力が無い場合の被害者に対する保証が日本は全然なってない。
交通事故、上にも上げたが実際は自賠責だけじゃどうにもならんし、
任意に入らないような輩は賠償能力ない奴多い。

うんざりだ。何でまともに生きてる人が不幸にあわなきゃならないんだ。
国がそういう場合に保護するくらいの制度を今よりもっと高い次元で整えてほしいよ。

木村建設は民事再生法申請を検討しだしたみたいだし
姉歯建築設計事務所は当然全てを支払う資産は無いだろう
やはり建築主が殆んど補償する形になるんだろうな

民事不介入があるからな
関わるなと言いながら補償だけはしてだと都合よすぎるだろう

実際に買ってしまった人へ・・

もし、預貯金が少ない場合、自己破産を選ぶというのもあり。
とにかく、ローンの支払いを停止するのが最優先。
破産をちらつかせて多少の減免を求めるより、
被害が頭金＋αですむかもしれない。
銀行に多額のつけが廻るから、そうなれば国も動くぞ。

>16
暗黒のルールに従わない会社は干されるわけだが

とりあえず、売り主が全額保証するのでしょ？
第一義的には。
ただ、売り主はそのあと検査会社とかに損害請求の訴訟を起こしたり
するのかも知れないけど。

木村建設・・・民事再生法か・・・・！

姉歯はヅラなのか？

1> にイーホームズの言い分が無い件

つか、一番の当事者だろ、こういう不正をチェックするのがおまえらの仕事
「わかりませんでした」ですむなら監査なんか必要ないっつーの！

イーホームズは
チェック体制がちゃんとしているからこうやって早期発見できた。
って、何だかよく解らない論理の会見をしてませんでしたっけ？

日本人は大人の顔をしていてもメンタリティが子供のままのが多い。

大手の会社にいる人でも、自分の間違いを認めないで力の弱い側に責任をなすりつけるし。

この前フランスで起きたようなテロがどうして日本で起きないのか不思議なくらい。

責任の押し付け合いだなぁ・・・。

建築請負の場合、PL法の摘要はどーなってたんだろ？

まあこの事件の場合、民事上/刑事上いずれにしろ
ありとあらゆる法律が絡むから今後のなり行きは興味大

ついでに、ここ何年かで竣工した高層マンションは同じ問題かかえてる物件
あるんじゃないの？

>>53
ホント、姉歯ってオッサンの顔みてたら、いいとこのがきがオッサンに
なったみちゃい。

責任者全員、震度１で倒壊するマンションに住むことを義務付けたら良くね？

全員仲良く死刑。

>>51
まったくその通り。

イーホームズ（大笑）

ちゃんと責任とれよ

>>39
構造設計だけの名前を記入してたから発覚したんだけどね。

早期発見とは施工完了前に直せる発見の事

この場合は単に手遅れ。癌患者と同じ

さーイーホームズを祭り上げますか。

木村建設は、民事再生法の適用申請を検討中だそうだから。

>　構造計算した書面を検査機関に持ち込む際、通常は国交相印入りの認定書が必要。
別の報道より
>しかし姉歯建築設計事務所は添付していなかった。国交省によると、認定書がなければ
>検査機関が計算経過を詳細に確認する決まりになっている。しかしイーホームズは
>決まりに沿った確認をしていなかった。
姉が、国交相印入りの認定書を付けていれば、検査機関は詳細に審査しなくてよかった
訳で、イーホームズに最後責任を押し付けるつもりだった。

文系が悪い。

文系の責任。

文系が死ねばいい。

>>64
はが、同意。
国交相印入りの認定書が、なにかって言えば・・・結局コピーして使いまわす紙切れ１枚。

悪事露見だ　ケツ割れた。
逃げろや　逃げろ　そら　逃げろ。
スタコラ　サッサ、ホイ、サッサ。
ニゲロヤ　ニゲロ　ホイ、サッサ。

他じゃはじかれるような計算書も、審査が甘いイーホームズなら通るから
イーホームズにだけ偽造計算書出してたってね
検査機関として終わってる

35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:49:01 ID:4JHXfpJq0
>>30
偽造を発見したのはイーホームズの内部監査だよ
だから、その文面は間違ってない

船橋市役所にたれ込みがあって、イーホームズが内部監査。
申請時に見つけられなかったのに、抜き取りで見つかるはずがない。

オレはやっぱりラモスが悪いと思う。

>>24
地震保険は最大でも、半額しか補償されないのだが。

検査を受けて承認された図面通りに造った建設会社の責任は問えないだろう。

>>71
つ「請負契約記述内容」

やっぱり木村、
在日企業
震度３でも大崩壊！

結局、指したのだ誰よ？

>>70
その言い回しには語弊がある。
地震保険には単独で加入できない。火災保険の付保が必要。
地震保険の保険金額は火災保険のそれの３〜５割が上限。

連鎖倒産の恐れが有るから契約の白紙撤回はまだ入居してない物件に限られると思う
既に入居して何年もたってる奴で全額返還なんてそれこそ詐欺だろ

木村倒産か
ヒューザーも倒産だろうな
今日の午前中、国交省で自治体と打ち合わせて 自治体/国の支援が決定されたようですな〜
さっきのニュースで北側がそう言ってた。
被害者も少しは先見えたんじゃないの？
早くどこかに仮入居とローンの一時停止など配慮してほしいものだね。

元々土建業界は朝鮮系か同和系（えた・非人）が多いところだからインチキ平気でやるよ。

今回の一件は、マンション購入者の自己責任

業者がインチキをするかどうかまでを計算して購入に至ったはず
それが経済学の教科書が教える人間の行動

まあ過失割合は国：業者：購入者

4：3：3

こんな感じか？

姉歯：
建築士として絶対にやってはいけない行為。会社の資産＆姉歯個人資産の処理をして
賠償。

元請け主設計会社：
構造計算偽造を知っていたか、姉歯に指示していたはず。そうでなくても下請けに出して、
その内容を確認してないこと自体主設計のミス。会社の資産を処理して賠償。

施工主：
施工主の指示でもない限り、このようなことを建築士がするとは思えない。事実関係を確認
した上で賠償。

三者から搾り取れば、何割かは出せないか？建て替えは無理だろうから、補償は金で。
後は、運が悪かったということで購入者が泣くしかない。
個人住宅でもそういうトラブルはあるんだから、特別扱いはすべきではない。

姉歯に舐められまくったイーホームズ（笑）でいいですか？

木村建設っつぐぐったらたくさんでてきた。どれ本物？

ズラだよね〜あれ。
今朝ワイドショーを見て思った。

ズラ買うために早い・安い・軽いでがんばってきたのに(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ブレイク　ブレイク　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー大地を揺らし！！
家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

ブレイク　ブレイク　欠陥住宅　木造　モルタル　ペンシルビルを
杭頭処理などおてのもの　協力サポートいたします
正義のハンマー　ユンボをかざせ！！　Break Out ！

日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！
家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

「か、課長！海岸沿いにアスベストの廃墟を発見しました！」
『なにっ！？』　「ど、どうしましょうか？」
『よし、ハンドクラッシャー装着！』　「だ、だめです、全く歯が立ちません」
『ではやむを得ん、エアーマン出動だぁ！』　「『エアーマン出動〜！！』」

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業
Break Out ！！

小泉が責任を取れ

自分は一番悪いのは検査会社だと思う。
検査もまともにできず、こういった場合に補償もできないなら
検査会社なんていらない。

検査会社って保険入ってないのかな
っていうかそういう商品がないのか

検査会社って、思いっきり国土省の連中が天下ってるんだろうなぁ。

第一の優先順位は、偽造事件の全容を早急に明らかにし、
>偽造された設計図書で建築された住宅等の安全確保の対策を図ることだと考えます。
>弊社におきましても、引き続き調査を行い新たな事実が判明次第、
>国土交通省及び特定行政庁への報告並びに関係各位に対しましては、
>可及的速やかに誠意ある対応を行って参ります。

イーホームズ（笑）

>>91
笑うのはこっちの方？

＞現在、弊社が社内で調査把握した姉歯が関与した物件については既に本省及び
＞建築主等に報告しております。ご関係者の皆様において、当社に過去申請を出さ
＞れた物件が姉歯が関与したものであると判明する場合には至急調査のご要請をお願い致します。

姉歯の分しかチェックしないし出来ませんよって事だから。


文系死ねって感じ。

イーホームズは徹夜で文書偽造中ですか？

（笑）

ま、どう言い訳しても仕事してなかったのがもろバレ　＞いーほ

絶対ヅラだよな

ヒューザーの社長資産数百億ってテレビ報道されたの?

ｲｰﾎｰﾑｽﾞみたいなｲﾝﾁｷ会社に調査させるからだよ

いつまでたってもやってこない関東大地震が一番悪いな
首都圏の建造物全壊するから、手抜きも違法も適法も関係ない

そういうことだろ

民間調査会社には
正規の調査をしていなくて今回のような事件になった場合には
全ての責任をとらせるような法律にすれば
かなり必死に調査するようになるんじゃね？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
検査が適切なら欠陥マンションは建たない。

９８年に建設省住宅局長だった小川忠男は小泉純一郎の腰巾着。
小川が「検査機関の民営化」をキチガイのように主張した。

検査の形骸化やチェック機能が甘くなる恐れを指摘して
民営化に反対する意見も多かったが、強引に法案を通して
検査機関の民営化を強行してしまった。

予見されていたとおり、検査が杜撰なマンションが次々と出てきたが、
これは民営化を強行させた小泉の落ち度なのだ。

耐震強度偽造について、政府、特に小泉に責任があるのは、
言うまでもない。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

安いマンソン買った欲深い人々に責任は全くないのか？

週刊文春の中吊り
「髪型も偽造　姉歯一級建築士」

吹き出してしまった。

一連托生　同じ穴の狢　ドッチモドッチ　目糞鼻糞　グル　えとせとら

>>102
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

くそﾜﾛﾀ

業界内で住宅保険制度を作るしかないな。
文書や書類は保険会社もチェックする態勢にするしかないな

>>105
それが早いね

保険屋も商売だから、徹底的に調べるだろうし

イーホームズが８割
他が２割負担すればいいよ

公的資金投入はゆるさんぞ

グダグダしてるうちに地震がくればいいのに。

バカどもはそうならないと必死にならんだろ

>>108
小泉が私費を投入するべきだろうね。

>>107
ズサンな検査を放置した小泉と北側の責任は？

>>111
責任なし

>>112
国の検査の代行に不正があったから、責任の所在は行政のトップだろう。

>>113
安いの買うほうが悪い

本来は、杜撰な業者を淘汰するのは市場圧力だが、
杜撰な業者を持て囃したの市場だ。消費者が悪い。

今回対象ではないヒューザーの物件は大丈夫なのか?
報告キボン!

一戸建て住宅を含め行政が建築申請許可を出す
過去にどれだけの欠陥住宅被害者がいるかな
阪神大震災でもマンション崩壊の程度は天と地の開き
あれらも手抜きの欠陥住宅だろう
今まで、騙された自分が悪いと売主に損害賠償はしても行政に補償しろと言った被害者はほとんどいない
遡って、全て税金で補償するかね
今も表面化していない手抜き建築は山のようにあるだろう
全部、国が補償かるのかな

消費税は５０％にアップか

◎株式会社ヒューザー
犬山正一
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売、
引渡し業務。
http://www.nichijukyo.or.jp/magazine/200504.pdf
◎イーホームズ株式会社
確認検査本部担当役員　犬山光男
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/3/news/report44.html?t=1124610066754

え。血縁関係あるの？

自己責任

六本木のドンキもかなり危険だという事を皆忘れている

へたな言い訳してもすぐにばれるのに。

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 ∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

週末、地震くるよ。

耐震基準を緩和すれば税金を使うこともなくすべて解決

民間検査期間なんて　株主がハウスメーカーだったりゼネコンだったりするからな
そういう確認申請はどうなっているんだろ？

また東京か