【社会】耐震強度偽装:行政にも賠償責任?耐震強度偽装、最高裁決定が波紋
1 :
原子心母φ ★:
新たな耐震偽装ホテルの存在が21日に判明し、強度偽装問題が拡大の様相を見せる中、「国
や自治体は損害賠償の責任を負わないのか」という疑問がクローズアップされてきた。
最高裁は今年6月、民間の指定確認検査機関が行った建築確認は、自治体が行ったものとみな
すとの決定を出している。「あくまで民民問題」とする政府幹部の見解に対し、一部の建築主
は「責任は全面的に行政にある」と主張。自治体関係者からも「賠償を求められたら、責任を
負わされる可能性がある」との声が出始めている。
注目の最高裁の判断は6月24日、最高裁第2小法廷によって示された。横浜市中区のマンシ
ョンの周辺住民が2002年12月、「景観が乱される」などとして、建築確認を代行した民
間の指定確認検査機関を相手取り、確認の取り消しを求めた訴訟。検査機関の確認を横浜市が
行ったものとみなせるかが争われ、市は「確認をしたのは検査機関であり、市ではない」と主
張したが、最高裁は建築基準法を根拠に「検査機関による確認事務は自治体の事務である」と
する初の判断を示した。
ソース:
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051122ic05.htm >>2 以降に続く
2 :
原子心母φ ★:2005/11/22(火) 03:46:12 ID:???0
建築確認の民間代行は、1998年の建築基準法改正で認められた。国交相などが認定した検
査機関が構造計算書の検査などを代行し、確認済み証を発行。自治体は検査機関から建築主名
などを記載した建築計画概要書を受け取る。
6月の最高裁決定に対し、横浜市は「納得できない」として、翌7月、国交省に建築基準法の
改正を求める要望書を送った。また、他の全国の自治体からも国交省に対し、「検査機関が手
数料を得て業務をしているのに、そのツケだけを負わされるのはおかしい」といった声が相次
いだという。
耐震強度の偽装が次々と明らかになっている今回の問題では、民間の指定確認検査機関「イー
ホームズ」(東京都新宿区)が、構造計算書の偽造を簡単に見逃していたことがわかっている。
このため、マンションの販売業者らは、構造計算書を偽造した姉歯秀次1級建築士(48)や、
イーホームズに損害賠償を求めていくとみられるが、最高裁決定を受け、自治体の責任を追及
するケースも予想される。すでに、建築主の1社の「サン中央ホーム」(千葉県船橋市)は、
「最高裁判例では、建築確認申請の許可権者はあくまで市であり、市に責任がある」とするチ
ラシを住民に配布している。
3 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:46:15 ID:ydGGIg/c0
人が死んでんねんで
やぁ。
5 :
原子心母φ ★:2005/11/22(火) 03:46:31 ID:???0
これに対し、横浜市は、「今回の件では、設計事務所や指定確認検査機関に責任があるほか、
指定をした国にもその責任の一端があるのではないか」と主張し、江東区も「判例は今回とは
次元が違う。金銭的支援は行えない」との姿勢。
川崎市の担当者も「あくまで民と民の話。敗訴する可能性もあるが、全面的に争う」とするが、
東京都港区の担当者は「最高裁決定を考えれば、区が後始末しなければいけない可能性がある」
と戦々恐々としており、「自然災害とは違い、区民の税金を出す財政支援には批判があるだろ
うが……」と頭を悩ませている。
(2005年11月22日3時1分��読売新聞)
ソース:
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051122ic05.htm
ふーん
日本の法律は天皇の名前で発布されているので、世の中の悪法は天皇に責任があるのだ
ってことかな?
8 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:49:20 ID:Or9CdCMy0
これで何棟(スレ)目かな?
9 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:59:58 ID:/r/rn1ph0
公的な救済なんてできないわな。
マンション購入なんてしょせん余裕資金だもんな。
10 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:00:20 ID:rH93LYlC0
わざと設計書を偽造して、売り捲くれば大儲け出来るじゃんw
代金は政府から払って貰えるんだしw
買い主の方も、地震で倒壊した場合に立替費用と慰謝料も貰えるし
偽造マンションの方が売れる時代が来そうだね。
11 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:01:18 ID:c50vZsKt0
それにしても何ですぐに税金使う話しになるんだろ?
12 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:03:07 ID:3coh/zaR0
13 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:04:00 ID:6ct/imUu0
もうすぐ大増税だから大丈夫よ
14 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:05:21 ID:GIB1q8BA0
建築主よおまえらが手抜きさせているんだろ?
15 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:07:02 ID:X/I3J2EL0
こんな判例があったのか。国や自治体はちと厳しくなったね。
まぁ最高裁までまた争うだろうし、責任はあっても割合として全部国がとはならんだろうけど、ゴネ厨住人には朗報だw
以前、橋が施工欠陥(というか手抜きらしい)で崩壊した韓国などを笑えない事態になった。
サンフランシスコ地震だったかで日本は大丈夫と専門家が太鼓判を押していたのが、翌年に阪神淡路大震災になった状態を思い起こさせる。
実際、日本のメンツは再び丸つぶれ。とは言え、まだ一角でしかないと期待したいけど。
他の欠陥あばきの始まり、また大半は大丈夫であるとの予兆だと。
行政と、および信頼が期待されている民間の立ち上げと行動の処理の早さを期待したいところ。
個人的には来年に一度目の地震があるかもと思っているのだけど、もし現実に耐震を実験させられる破目になったら、この設計についてだけは予断を持てない。
別に東京や関東だけの話じゃぁありません。
>>15 あの程度でゴネ厨って言うか?
おまえ、人生最高金額の買い物でとんだ不良品掴まされたら
誰でもそういうと思うぞ。
俺も、無理と承知でも国が補償してくれー
って言うと思う。
18 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:14:32 ID:7bkAY1GD0
>>17 まあそうだな。住民の言い分は正当とは思わないが、
そう言うしかないだろうな。
ただ、言い方はもっと考えた方がいい。感情的過ぎる。
>>17 人生最高金額の買い物が超安物粗悪品でしかないとしたら
そもそも買えないものを買おうとしてるんじゃないかと思い至らないのかね?
20 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:20:31 ID:j5KQbYZh0
どー考えても最高裁決定は正しい。
何のための確認申請の仕組みなのかを考えれば当然だな。
21 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:23:43 ID:QAa6UUvQO
>17
なんでそこで運命論がでる?
そういう意見はオカルト板へ書け。
22 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:25:01 ID:c66XdnG00
社 名 木村建設株式会社
所在地 〒869-5198 熊本県八代市敷川内町970番地1
TEL(0965)38-1110(代) FAX(0965)38-1184
代表者 代表取締役社長 木村盛好
資本金 99,975千円
創 業 昭和38年11月
設 立 昭和46年 7月
事業内容 建設工事業、土木工事業、(大) (左) (と) (石) (屋)
(タ) (鋼) (筋) (舗) (しゅ) (板) (ガ) (塗) (防) (内)
(絶) (具) (水)、設計業、不動産業
売上高 127億円(17年6月期)
従業員数 186名(17年6月期)
建設業
許可番号 国土交通大臣(特-12)第13639号
支 店 東京支店 中国支店 福岡支店 熊本支店 詳細
資材
センター 〒869-5151 熊本県八代市敷川内町685-3
TEL(0965)38-2330 FAX(0965)38-2329
取引銀行 三井住友銀行熊本支店、みずほ銀行熊本支店、
りそな銀行熊本支店、熊本ファミリー銀行八代支店、
西日本銀行八代支店、肥後銀行八代駅前支店、
南日本銀行八代支店、商工中金熊本支店、
熊本中央信用金庫八代支店、
熊本県信用組合八代南支店
23 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:30:11 ID:QAa6UUvQO
21だがすまん>17ではなく>19の間違いだ
24 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:30:38 ID:c50vZsKt0
>>17 人生最高額の買い物が
自動車だとかテレビだとかという人もいると思うけど、
その場合だとどうなるのかな?
25 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:31:07 ID:rH93LYlC0
>>1 と言う事は
車検を通った欠陥自動車で事故った場合は
国土交通省にも賠償請求できるんだね。
いい事知った。
安心して三菱自動車買えますね。
賞味期限切れのものを買ってしまったとしても、行政に賠償責任が生じるということです
27 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:33:42 ID:galwNnxc0
ていうか、民間でデラメな設計を通しても、全て国のせいにできるんだったら、
今後、デタラメやる民間が増えないか?
28 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:37:02 ID:rH93LYlC0
雪印乳業腐乳販売事件の時も
商品はJAS検定に合格してた訳だし
通商産業省に損害賠償請求出来たわけだね。
29 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:39:08 ID:F4myor180
あー。俺達日本人全員がみんな嵌められたな。
国税投入だよ。自動的に。機械的に。
あー。今年六月か。
全員グルだなこりゃ。あー。
業者、姉歯、住民。
国からとれると分かってて、いまさら表面化させやがった
あーあーあーあーあーあーあーあーあーあーあー。
このくにはもうだめかもしれないな
30 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:39:53 ID:eTXHglwt0
民間に降ろしたのは全部こうなるわけか。
役人の天下り先保護のために無茶苦茶してないか?
31 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:42:37 ID:rH93LYlC0
>>26 その通りかもね。
食品販売店許可は、保健所だから
厚生省に損害賠償請求か?
32 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:43:55 ID:c50vZsKt0
> 一部の建築主は「責任は全面的に行政にある」と主張。
全面的って、どうよ?
>>行政にも賠償責任
行政も大赤字だからなぁ、カンベンしてよ!
36 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:55:22 ID:c50vZsKt0
「国の責任が!」ってまず最初に主張されると、
どうしてもイラクの3馬鹿事件を思い出すんだよね。
あれはプロ市民の仕業だったけど今回はどうなのかな?
最初にそれを言い出した人とか……。
おいおい、税金使うなよ 氏ね
判決文を簡単に要約すると、建築基準法では確認検査は地方自治体の事務であり
確認検査機関の報告に問題があればそれを是正する権限を持っているから自治体に責任があるということかな。
39 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 05:07:06 ID:c50vZsKt0
>>38 それは国がもっとも責任が重いという内容なの?
それとも「国にも責任がある」ということ?
解説してもらえるとうれしい。
>>39 国じゃなくて自治体。
住民に対して直接賠償責任を負うのは瑕疵担保責任がある販売会社(ヒューザー)。
検査機関とそれを監督する自治体はヒューザーに対して賠償責任を負うことになるはず。
41 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 05:18:12 ID:c50vZsKt0
あと
>>1 の最高裁判決の横浜のケースって、
マンション完成前から地域で反対運動が起こってたとか、
そういう前段がなかったっけ?
他と混同してるかもしれないけど。
42 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 05:21:57 ID:c50vZsKt0
>>40 自治体w 失礼w
それなら理解できる。
ヒューザーが善意の被害者であって、
偽造した姉歯や検査したイーホームとともに自治体にも、
責任を求めるということでしょ?
新築マンションがおれの住んでる築20年のボロアパートのほうが丈夫という落ちじゃあな。
こういう誇りもくそも無い仕事はやめてほしいな。
震度5強程度でぼこぼこ倒れたら日本の建築は〜って喜ぶ奴がいるぞ。
日米構造協議→規制緩和→民間指定確認検査機関設立→RC高層緩和→アネハる→あぼ〜ん。
てかネ、裏読みするとネ。【大臣認定評定プログラム】ってのが味噌なのよ。大臣認定だゾ!。
これを捏造された日になにゃ〜ぁ!!!。怒怒怒ってモンだ。
建築紛争なんてヨ、今までだってたくさんあっただろ。そんなんは知らん振り。下っ端の行政におまいらの問題だゼ。
個々の問題はしらねぇ〜。地方局の建築主事会議に上がらなきゃ無視してたくせにヨ。
今回は、大臣の顔に泥をかけたもンだから、必死だぜ。旧建設省。
・・・1級建築士も大臣登録・・・なんだけどナ・・・・・・・・なにせ、金が無い・・・・・・・。
45 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 05:54:06 ID:7bkAY1GD0
この判決ってさ
あくまでも 訴えの変更許可(検査機関に対する建築確認の取消し→地方公共団体に対する損害賠償)
を認めると言う判決であって、その意味では地方公共団体(国ではない)にも建築確認
を是正する権限があり、確認に関する事務は,地方公共団体の事務である。
と言う旨だよね。損害賠償が認められたわけではなさそうだが、民と民の話ではなく、
地方公共団体も訴えの対象となるという意味だろうね。
これは今回の件でも住民は市を訴えるだろうね。
もっとも損害賠償が認められるのか、認められるとしたらどの程度か、という問題と
この判例は直接結びつかないと思うけどね。
46 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 05:55:09 ID:lGSEfCEy0
検査料金は誰が負担するのかな。
47 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 05:55:52 ID:Ah1EhzL40
住民は建築士協会だかしらんがそこに賠償訴訟するのが一番いいと思うがね
これって民間だろうか役所だろうが
書類に不備がなけりゃ建築確認下りるだろう
横浜市はなにを揉めてるんだ?
マンション建設反対派は民間検査機関に対して
書類に不備はないけど自分らが反対だから建築確認は下ろさないでね
って言いたいのかな
49 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 05:56:41 ID:9YUO8sUHO
「何で国に報告しなかったのだ」を言い訳に行政は関係ないよ、民民でやってくれと高見の見物をするからな。
最高裁判決が正しいような気がしてきた・・・
別のスレでも書いたんだけど、
民間指定の検査機関が天下り先でしかないような気がしてきたよ・・・・。
51 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 06:03:07 ID:qf9s4Aya0
×木村建設株式会社
○砂上楼閣建設株式会社
53 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 06:10:23 ID:7bkAY1GD0
54 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 06:24:59 ID:5N77bvYl0
これで民間にまかせてもいられないと言うことで、より行政が支配的になれば
密な関係を築くことになって癒着も起きそうだな
姉歯が過去、役所に確認出した中に偽造がみつかるとおもしろんだが
よく読め。自治体は訴える対象としてなると言っているだけ。
自治体は提出された資料を検査して最終的なOKをだすのだから、
イーホームズから出た資料に問題がなければ責任がない。
地裁、高裁、最高裁全部同じ判断。争っても無駄
58 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 07:04:11 ID:GlDH7qIR0
最高裁の判決がいつも正しいとは限らない。
今回は1円も国、県は払う必要はない。事故
が起きているわけではない。検査機関、建設
会社、設計会社の責任である。
最悪税金を使うとしても、この業者どもが自己破産するくらいしてからじゃないと国民も納得しないんじゃない?
こいつら偽造報告出しておいて、「行政が見抜けないのが悪い」ってマジで死ねよ。
60 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 07:34:58 ID:v77BCeR+0
>>55 姉歯案件はずっと過去までさかのぼって再調査ですねw
61 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:30:06 ID:HYlzCNcq0
自治体相手に訴えてもいいよってことだろうけど、結局、2〜3件あったという
一目見て分かるダメ設計図のものぐらいだろ、行政の賠償責任が生じるものって。
それにしたって、建築会社だって一目見たら分かるんだから、責任がないわけではないし。
既に民事再生で逃げてるとこもあるし
63 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 19:34:53 ID:3zxmkzFT0
64 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 19:37:31 ID:RS08hfKL0
民間の指定確認検査機関「イー ホームズ」(東京都新宿区)
ここが一番悪いような気がするけどな…
不正を防ぐための検査機関なのに
「相手が偽装してたので分りませんでした!」じゃ、
なんのための検査機関なんだよwwww
65 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 19:37:43 ID:OSlyrHxf0
NHKですか?
66 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 19:45:37 ID:sJDsSehU0
小泉首相
「自己責任だな」
とぽつりといえばいいものを。
ちいさな政府の前に
犠牲はつきもの。
これで地震がおきればきれいさっぱり人間も清算できる。
なんでみな「自己責任」といってあおらない。叩かない?
不動産建築業者のまわりは極力警備を緩くすればすむことではないか。
1級建築士の不審な死亡ひとつで事件はやみから闇だ。
なにをみなこわがっている。
22都道府県、いったいどこのマンションだかわからないが
自己責任。
地震おきたら死ぬだけだ。
お前らの家族みーんな死んでしまうわけだ。
特に危険なのが
東京、神奈川、千葉。
東海大地震きたら、少なくとも神奈川の物件は完全に潰れて全員間違いなく
家族もろとも死ねる。
自己責任。
なんて美しい言葉なんだ。
香田さんの怨念が今イラクから日本にかえってきたんだなW
67 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 19:49:52 ID:3zxmkzFT0
>>66 何を言ってるんだ?お前!中学校の公民の授業もう一回やり直せよ!
少しは国家や行政組織の仕組みくらい知っとけ!
68 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 20:18:36 ID:sJDsSehU0
2ちゃんねらーウヨは
自己責任とるべきときは
ちゃんと自殺するから大丈夫といってたな!
ハ
ついにそれを証明するべきときだW
とにかく日本中どのマンションが倒壊構造かわからんしな。
おたおたしないで当然2ちゃんねらーウヨは、告訴せず
民営化を支持した自己責任で、マンションと一緒に
ぶっつぶれて死んでくれるよな。
ハ
自己責任なんだから、告訴するなよ。
姉歯さんはいい人みたいじゃないか。
ウヨっぽいし、いい人だよ。
おまえらのお仲間だW
69 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 20:58:57 ID:sJDsSehU0
民間検査のマンションもろとも
2ちゃんねるウヨは
一緒にブッツぶれてさっさと死ね!!!
自己責任だろがwwwwwwwwwwwwwwwww
70 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 21:04:07 ID:hN1ywJ6V0
71 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 21:21:44 ID:7pqyr3Kx0
法判断としては、最高裁の言っていることは正しいのかも。
ただし、もともと行政の仕事と定義していたものを民間開放するために
建築基準法を改正したからおかしくなった。行政機関が検査して、生じ
たことならもちろん行政責任だろうが、訴訟になったら民間企業が検査
したものまで責任をとれと言うことにはならないんじゃない?
小さな政府を選んだ国民のみなさんは、そんなことは言わないよね。
72 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 21:28:39 ID:AIRhWaL+0
行政が責任負うんだったら民間検査制度の意味ないやんけ。
民間が責任負うかわりに作業が楽になってるんだからな。
行政に賠償責任が生じたらまた公務員増員に逆戻りですね。
73 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 21:33:35 ID:S3vuCVf50
ヒューザーが建築主の欠陥マンション・グランドステージ住吉(江東区)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・05年度日本住宅建設産業協会連合会優秀事業賞受賞
連合会の主メンバーである日本住宅建設産業協会の専務理事は当然天下り組。
元国土庁長官官房審議官で、建設省住宅居住宅政策課長、河川局水政課長、
建設経済局労働資材対策室長などを歴任。
「加盟社の励みとするのが目的で、他より優秀であることを示すものではない。
(耐震強度偽造については)コメントできない」(朝日22日夕刊)
いかにも役人あがりのコメント。おそらく、係長クラスの天下り組みだろう。
74 :
(^o^)/:2005/11/22(火) 21:51:25 ID:O1RQWPrq0
協会の名前がつくもので
マトモなのないな(w
75 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 21:59:19 ID:sJDsSehU0
>>72 計算作成および所類作成業自体は、民間で
認可は役所。
当然役所に一番責任あるよ。
これは会社で伝票きるのは平社員、それをチェックするのが中間管理職。
全部の最高責任は部長。
大きなミスあれば当然平社員でなく部長が責任を負う。
これはもう常識だよ。
>>68 マンションを売った人間にも,検査した人間にも、検査を代行させた国にも自己責任があるというわけか。
自己責任は最高だな。
どうせこんなケースが増えるんだから、保証金制度でも作ったほうがいいな。
不良物件を作って、何かあれば倒産問いケースが目に見えているからな。
77 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 22:01:53 ID:8rNNeBhF0
で、皆さんの地方にも格安で100平方メートル以上をうたい文句にしているデベロッパーあるの?
中国ではフローレンスがあるよ。
78 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 22:12:54 ID:FwXa4xwM0
国家賠償法で責任追及するとしても、公務員の故意過失は認められるのか?
79 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 22:20:25 ID:7YGKw8lR0
>>1の判例は重要。
危険マンションの周辺住民が行政に対して建築確認取り消しを請求する場合の先行判例となる。
マンション住人が行政を訴えても無駄だよ。司法はそれほど馬鹿じゃない。
まあ、建築業界なんぞを信用するなということだ。
82 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 00:32:04 ID:E3S5tggd0
じゃあ、最終的な検査は全て行政機関にやらせればいいじゃん。
責任取る奴らがやるのは当たり前だろ?
金はかかるかもしれんが、国民の安全のためなら仕方ないだろう。
やることはやるけど責任は取らないってのは子供と同じじゃん。
民間であっても、いい加減な奴らに任せるのは反対だ。
行政がやったらやったで、メンツが足りないもんだから監査が遅いと叩かれる。
84 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 05:54:43 ID:nhPaS2vO0
しかし
民営化の結果
潰れるマンションばっかとは無茶苦茶だな。
いまのところ死人でてないからいいけど
死者でたら、不動産関係者マジで殺されるよ。
ひどい話だよな。
でも国民もわかったんじゃないか?
国の仕事はあったほうがいいって。
刑務所の民営化もなんか怖いなあ。
85 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 05:58:26 ID:amyPA8aU0
民営化で成功するのは収益面であって安全性ではないってことか
JRもそうだしな
http://www.nikkei.co.jp/innovate/theme13_2.html 1999年から建築確認事務の民間委託が認められるようになりましたが、
その結果、民間の競争原理が働き、手続き完了までの日数が大幅に
短縮したんです。なんと1カ月が数日になった。まさに、タイム・イズ・マネー。
国民は、こうした行政のあり方に大なたを振るう、迅速かつ大胆なアクションを、
小泉構造改革に期待しているんです。これが時代の要請なんです。
積水ハウス株式会社 代表取締役社長 和田 勇 氏
87 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 06:05:13 ID:nhPaS2vO0
小泉改革
万歳!!!!!!!!!!!
しかし自分もマンションを地震と火災に強いと思って買った。
関東大地震でも大丈夫と思って買った。
今でも信じてる。長谷工だし。。。。
88 :
名無しさん@6周年 :2005/11/23(水) 06:15:51 ID:f6ks43t00
>>87 は、は、は、初瀬校を信じてるって〜?手裏剣マンションの〜?
今回の騒動になった江東区で訴訟を何件か抱えてるよw管理費の
流用問題や、手抜き工事で。ちったー調べろ。
俺は問題のマンションに住んでた。酷い対応で有名だ。幹部に
何人かあってみろ。ヒューザーと変わらんから。
89 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 06:29:07 ID:amyPA8aU0
87
ほんともっと勉強したほうがいいよ・・・
地震の周波数によっては木造より鉄筋マンションのほうが
倒壊しやすいってことがあるんだから
自動車運転免許を交付したのは国だから
こんな奴に免許を交付した国が悪い
国が謝罪と賠償を・・・・
ってことぐらいむちゃくちゃじゃねーか?
銀行の場合は、あまりにも影響が大きすぎるから
公的資金導入はやむを得なかった。…たとえ馬鹿な経営者のせいだとしても。
でも今回、違法行為を行った馬鹿の為になんで税金を使わなければならんのだ?
北側、適当なこと言ってんじゃねえよ、あとで首しまるぞ。
国は一切関与しない。
92 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:45:51 ID:pMpybwLw0
93 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:51:39 ID:bbL0573h0
94 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:51:46 ID:mHGKHNGu0
これでまた安易に何百億円もの税金が
公的支援という名のもとにばら撒かれるんですね
数千億円規模に発展する様相になってきていますが
建築業界から族議員を通じての激しい官庁や自治体への
働きかけが行われていることは容易に想像できるわけだが
95 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:57:19 ID:ubUUypeH0
>>89 高層マンションも超長周期なら固有振動数が一致してもおかしくない
仮に市が直接審査し不正を見抜けなかったとして
その場合も市は購入者に全責任をとるのか?
98 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 18:50:49 ID:E3S5tggd0
ここで公的資金を出すと言うことは・・・。
「民間企業は手抜き工事をしても行政が何とかしてくれます」と言ってるのと同じなのだがな。
民間企業と公務員のどちらも、モラルに期待できるような時代じゃないだろ。
100 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 14:14:45 ID:TEvxxuU9O
行政の仕事を代行しているのが、民間検査会社だ。
検査会社を民営化した建設省住宅局長小川忠男と一連托生の小泉に責任があるのは明らかだ。
101 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:04:37 ID:blojAKOz0
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102 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:06:15 ID:3ueTkznm0
103 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:22:49 ID:3ueTkznm0
104 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:23:49 ID:o+Nt5O4W0
105 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:26:48 ID:RRqAV00s0
本当の黒幕は?5までちゃんと嫁よ。
取れるところから取ろうとするのは国も弁護士も変わらない
107 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:34:17 ID:Y+b+hBnI0
何を今更、 商売の基本だろ「安く仕上げ高く売る」なんて
別に違法でもなんでもねえ
文句言うなら買わなきゃいいだけ、というより文句言うなら買うな!
今回のマンションの件でもそうだが
住民、馬鹿じゃねえか 騙されたとか自分には非がねえとか言ってるが
少しは勉強してから買えよ 勉強すればする程、自然と目は肥えてくるからさ
50件位現物見て廻ったか? 初めて見た新築マンション即契約なんて馬鹿な買い方した奴いねえだろうな
安いから? 営業に騙された? 会社に騙された?
はぁ? 全て他人の責任で、一切購入者には非は無いとでも?
喪前らもいい加減、非力な住民の振りしてないで、正体現せよな。層化、うんそうだよね。
まあ 裁判になったとしても時間がかかりそうだ
その間に倒産したらどうなる事やら。。
109 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:46:20 ID:ovY8J2Ju0
マンション建設反対運動と今回のケースは違うだろ。
自治体の責任にするってのはちょっと無理ねえか?
撤去費用の一部を出すってんならまだ話は分かるが
賠償はありえないだろ?
110 :
名無しさん@6周年:
>>63 >>86 検査機関の民営化は小泉以前の1999年
民営化の理由は、行政で実施がほとんどザルで問題が噴出
行政では駄目、検査がきちんと機能させるために民間でもできるようにした
結果は、民間も駄目
行政は駄目、民間も駄目。どうしようもない人間はどこにもいるということか