【耐震強度偽造】 「姉歯、ふざけんな。社会人と思えぬ」「誰が補償してくれるのか」…住民に不安★８

★マンション強度書類偽造問題　マンション入居者は不安といら立ち募らせる

・千葉・市川市の設計事務所が首都圏のマンションなどの構造計算書を偽造した問題で、
　問題が発覚したマンションの入居者は、不安といら立ちを募らせている。
　会社員の梅岡星児さん(32)は、東京・墨田区のマンションを購入し、2004年の暮れ、
　奥さんと3歳の長男の3人で入居した。

　梅岡さんは「4LDKの物件を仕切りを2つ切って、2LDKに変えている。自分の希望通りの
　間取りに変えていただいたんですけど」、「(『ヒューザー』の物件は)広さの割に安い
　ですね」、「(『ヒューザー』の対応は)良くもなく悪くもなく」と話した。
　しかし、17日、偽造についての知らせが梅岡さんのポストにも届いた。
　梅岡さんは「17日の文書以外、何にも報告、連絡を受けていないんで」、「(姉歯一級
　建築士には)ふざけんなとしか言いようがないんですけど、社会人と思えないですね。
　あんなやつとは話したくないです」、「今は、怒りより不安の方が強いです」と話した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051121/20051121-00000827-fnn-soci.html
　※現在削除されています。

・「この被害をだれが補償してくれるのか」。千葉県の姉歯建築設計事務所による
　構造計算書偽造問題。耐震性不足を指摘されたマンションの住民からは地震への
　不安とともに、早急に補償を求める声が上がっている。

　偽造した一級建築士、偽造を見抜けなかった民間検査機関、問題のマンションを開発した
　会社、そして行政……。
　今後は建築士の刑事責任と同時に補償責任の行方が焦点になりそうだ。
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051120AT1G1901819112005.html

※関連スレ
・【耐震強度偽装】 「心身面のケアもして」「不安で夜も眠れない」 マンション住民ら、怒りの声…説明会
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132499635/

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132584836/

222

3

誕生日の祝いに、ステーキも食わせてくれないと、納得できません

畠はいまなにしてるのかな

6なら地震

今度クリスマスだから、ケーキと七面鳥とツリーを用意してくれないと、不安で眠れません

なんかさ、だんだん広がっていくね

さっき京王のサイト見たら、国土交通省が発表していなかったプレッソインで
やばいのが見つかったので、営業をとめるそうだ
んで、ここすごいのが、他のプレッソインの関係を表にしてまとめている

http://www.keio.co.jp/press/release/051121v01/index.html


姉さんとキムケンはこれからどうなっちまうのだろう

この前、賞味期限切れの食品を買ってしまった！！


こんなものを売るなんてとても社会人とは思えない。　食品の販売許可は行政がしているのだから、行政に責任がある！！

首相が「悪質な話…被害救済を」とコメント

小泉首相は２１日夜、耐震構造計算書の偽造問題について
「これは悪質な話でね。なぜこういうことが起こったのか、法的にどういう問題があるのか、
　建築士らの詐欺みたいな問題ですから。よく調べなきゃいかん」と語った。
そのうえで「被害の救済ね、よく事情を総点検して、対策を講じなきゃいけない」と語った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000153-mai-soci

プレッソインｶﾜｲｿｽ

>>8
ここにも出てるよ

耐震強度偽装、新たに都内のホテルも
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051122it01.htm

前スレ>>985

今の時代
年収４００万で
ローンでも６０００万の買い物できんだろう
昔のように給料上がっていくわけでもないし

政府が被害者救済に金を使う必要はないぞ。

これがニュースになって、補償がどうたらいえるだけ景気は回復したとは言えそうだね。

バブル直後の建売屋さんドミノ現象の頃は、新築直後なのに建物が歪んで玄関のドアが開かないだとか、床にこぼしたミルクが端から端まで流れるくらい傾いた家だとかが紹介されてたね。
建てた業者はとっくに倒産してるのでどうしようもないって感じで、国に補償を頼むなんて発想さえ当時は出なかったよ。

しかもその会社はすぐさま別の名前でまたやり出したんじゃなかったかな。
偶然だけどその会社も市川だったｗＭ東工務店。記憶にある建築関係者もいそうだねｗ姉歯との絡みはどうだったか知りたいね。

ｶﾊﾞｷにｳﾊｳﾊくっついてった
日本人観光客女性を救ってください!w

姉歯ってどんな経歴なんだろ？

国が補償するのかね。
まあ、民間に委託するのがそもそもの間違いだったと認めるのなら
それもやむなしかもな。

>>6
ガクブル

マンション代表のコメント聞いてると、なんかみんなステーキさんに似てるな･･･

>>13
そそ。貧乏人が借金するのがそもそもの間違い

気の毒と思うけど
やたら態度の悪い住民のインタビューはひいたｗ

【社会】耐震強度偽装：行政にも賠償責任？耐震強度偽装、最高裁決定が波紋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132598743/


被害住民勝訴確実だろ？
国は立替代金と慰謝料を、被害住民とシノケンと京王不動産と木村建設に
賠償するしかないだろ？
天下の最高裁の判決には逆らえないだろ？

分譲を買っちゃった人が「最初からおかしいと思ってた」とか言ってたけど
目につく様な不具合のある物件を、安さに負けて買う方も変じゃない？

しかし、違法建築で困って人は他にもたくさんいるよなぁ・・・。
全員国が面倒みるのか？

とも思う。

>>23
ちょっと違うように思う

やはり一部の者に対しての税金投入は反対だな。
そういや俺、厚労省が行ってる雇用保険、教育訓練給付制度でさえ抗議メール送った事もあったんだったｗ
雇用保険に加入してりゃ税金の補填があるってか？その税金はどっから出てるんだ？

やはり税金投入は極限まで全員が利用できそうな制度や物に使うべきだろ。

ばぐ太かわいいよばぐ太いつ寝てんのばぐ太

裁判所はぐだぐだ理由つけて、国の責任は回避するもんだよ。

コンアルマーディオ横濱鶴見(URLは３行コピペして繋げてね)
http://66.102.7.104/search?q=cache:Zp8XjhnEkqsJ:www.jj-navi.com/shuto/FJ010S90030.do%3FJJ_GA%3Dtiles.FJ
020A01B01001%26JJ_TA%3DFJ455C01001_03%26TB%3DA00%26C%3D3601%26P%3D36%26SE%3D010%26AR%3D030+
%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E6%A8%AA%E6%BF%B1%E9%B6%B4%E8%A6%8B&hl=ja
↑
如何に相場とかけ離れた価格だったのか、これを見れば一目瞭然。
こんな胡散臭い物件に何の疑いもなく数千万突っ込むDQNの損失を
何故に無関係の国民が税金で補填せねばならないのか。

>>21
資本家のためにきちんと働いていただけるのなら、間違いじゃないですよ
階層移動させないための仕掛け金貸しだけじゃないですから。

「そもそもね、わたしはＧＯＤ神様じゃないんですよ！
何年何月何日何時何分何秒にどれくらいの地震が来るのか解るハズ無い
じゃないですかぁ！！ユーは解るの？ユーは？ん？！あぁ？」

地震がきてﾎﾝﾄに壊れたら国が補償ということで、ﾏｧﾏｧ

フューザーって欠陥マンション売ってる割に社員は高給なんだね。
日大卒２７歳の営業マンが年収９５０万だってよ！３１歳の
課長は「年収はヒミツ」とか言ってるからどえらい貰ってるんだろう。
客に屑物件売りつけて高い報酬得るのはＤＱＮ企業の定番だよね。


70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 00:09:00 ID:BNjdIWVB0
リクナビに載ってるＤＱＮ社員
http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00600.cgi?KOKYAKU_ID=0066407001&MAGIC=&SEDAI_CD=06&PAGE=001

>>33
一覧の住所を見ただけで地盤の悪さが気になる物ばかり

大手企業部長、大学教授クラスだよ

畠もステーキで潰されて全く露出しなくなったな

まぁ…私にとっちゃ何千万もするマンションや家が存在すること自体が信じられないんだが。
それを何十年も払いつづけることができるというのが。（でも現実はこう動いちゃってます）

地震に耐えられるということ自体が、実は起こってみなきゃわからないことだしなぁ…
ほんとうはほとんどの物件が、どんな幻想や意味付けがあろうが、実は姉歯状態なんじゃなかろうか？

地震でなくとも、ホテルニュージャパン火災というのもあった。

>>34
やっぱりこういう仕事に就かないと高収入は望めないのかな？
それに社員は住民に補償しないでしょ。いいよね。

お隣さんはあまり触れらていないが

こんな建物が隣にあったら･･･

社　名 木村建設株式会社
所在地 〒869-5198　熊本県八代市敷川内町970番地1
TEL(0965)38-1110(代)　FAX(0965)38-1184
代表者 代表取締役社長　木村盛好
資本金 99,975千円
創　業 昭和38年11月
設　立 昭和46年 7月
事業内容 建設工事業、土木工事業、(大)　(左)　(と)　(石)　(屋)
(タ)　(鋼)　(筋)　(舗)　(しゅ)　(板)　(ガ)　(塗)　(防)　(内)
(絶)　(具)　(水)、設計業、不動産業
売上高 127億円(17年6月期)
従業員数 186名(17年6月期)
建設業
許可番号 国土交通大臣(特-12)第13639号
支　店 東京支店　中国支店　福岡支店　熊本支店　詳細
資材
センター 〒869-5151　熊本県八代市敷川内町685-3
TEL(0965)38-2330　FAX(0965)38-2329
取引銀行 三井住友銀行熊本支店、みずほ銀行熊本支店、
りそな銀行熊本支店、熊本ファミリー銀行八代支店、
西日本銀行八代支店、肥後銀行八代駅前支店、
南日本銀行八代支店、商工中金熊本支店、
熊本中央信用金庫八代支店、
熊本県信用組合八代南支店

姉自殺してにげそうだな

自治体は今後始末だけをさせられるんじゃないかと戦々恐々らしいけど、もしそんなことになったら、資本主義の根幹にも触れるだろうな。大袈裟だけどさ。

やばいことになったらお上に頭下げて頼めばいいやは民間としてもまずいんだよね。ま、今回はその前に納税者が納得しないだろうけど。

さて１級建築士の試験に倫理適性検査とか、
精神鑑定が加わりそうだな

でもさ、夏だっけ、東京でも震度５の地震あったじゃん。
でもその時倒壊しなかったんだよね。
大丈夫だったってことじゃん？？

保障するにしても
ギリギリでローン組んだ人々
余裕でキャッシュ、貯金ありまくりの人々
色々いるわな。
公平に分け与えるのも問題あるが
ギリギリの人を優先で助けるようになったら貧乏のフリする奴も出てくる。
「その前に去年から今年にかけての地震と水害で家を失った人々を助けろ」と
どんどん弱者救済の話が拡大してゆくかもな。

まさにアネハショック

労働者の生涯賃金から換算した借金をかけた闘いなのに、
購入者が救済されないとなったらローンで分譲マンションを
選ぶ多くの労働者の購入マインドが大きく低下するでしょうね。

被害者が国による全額補償してもらって、国が関係各社の
資産差し押さえでもして回収してもらえれば理想的だと思うのですが。

>39
そう、あこぎな営業でもしないと２０代で１千万近くは取れないよ。
住民も行政批判する前にこういう社員連中を攻撃すればいいのに。
社員は自分も被害者とか言ってるけど、ふざけた話だ。もし会社
が潰れたら役員や社員はハワイにでも行って遊びまくるだろうな。
ほとぼりが冷めた頃帰国して別会社でも作る悪寒。

>>49
会社潰れたらそれも国に補償してもらうのかな？
失業保険以外に。

姉歯ってなんかエロいな

ビルの自壊と、アネハの自決はどっちが早いの？

>>42
そんな度胸ないよあんなクズ

会社からむしれるだけむしりとれ！国にたかるな！！

【社会】耐震偽造　大半関与の木村建設が民事再生法申請を検討[11/22]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1132600656/

これ、転がりようによっては不動産価格の下落から、やっと出口の見えた
デフレ脱却の契機を完全に叩きつぶすことになりやしないか。

このズル剥けクリトリまんこのアナルファク太郎

>>56
デフレ脱却には土建屋（不動産）市場の回復が必須なの？
家電や自動車といった製造業中心ではダメなの？

デフレだと物あまりで物価が下がるんだっけ?
ここに使った材料分材料が消費されて....
ってこんな鉄やなんか高いときに立て直しとはね...

>>23の判決文

http://courtdomino2.courts.go.jp/schanrei.nsf/VM2/58C97D30C7507D0C4925702F00476D6C?OPENDOCUMENT

結局、自己責任ということで官による救済はなし（だろうな）

さあ、そうするとリンチの嵐かな。
だって、例の会社で働いてる連中は、自分とこのマンションが危険だって知ってるから、自分とこのマンションには住んでないだろうからな。

こいつよくあんな冷静にテレビで話せるな。
そんなにこれ悪い事なんだｗｗｗみたいな態度信じられない

あーあ、また貴重な税金が

ﾔｯﾀｰ！
梅岡負け組決定ww

>>62
俺だけじゃないよ
手抜きの大小の違いはあれど
他の建築士もやってるよ
と言わんばかりの受け答えだった

どうせ税金使う気なんだろ

>>49
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>65
何かを超越した感じだったからね

姉歯ってなんでいまだに逮捕もされてないの？
偽造って犯罪には当たらないのか？

姉歯は身をもって業界の不正を知らしめたかったのだ！

みずほフィナンシャルグループが責任を持って対応します。税金は使わせません。

取引金融機関
みずほ銀行りそな銀行
東日本銀行 東京都民銀行
八千代銀行 横浜銀行
京葉銀行 七島信用組合
商工中金


法人株主
みずほ信託銀行みずほキャピタル
りそなキャピタル SMBCキャピタル
東光 オリックスキャピタル
http://www.huser.co.jp/gaiyo/index.html

>>8

さすが、スーパーゼネコンが建てた
新宿と大手町は安心度が違うなぁ・・・
・・・万が一何かあっても賠償金を払える体力のある会社だしな。

姉歯建築士ってどこの大学出身なの？

国交省は予算削減して、原資をひねり出せ

ふざけんじゃねえ！！このクソタレクリトリまんこっ！！

地震のない国だったらあの設計で良かっただろうけどねえ・・・・

行政は監督責任があるから、徹底的に業者らに補償させるように
指導・監督すればいい
計画倒産や役員の責任回避を許してはならない

姉歯って、生島ヒロシみたいな顔してるな。

悪だわ。コイツは。

在日臭い名前だな。未だにお縄にならないのもそのためか？

>>78
顔で判断するな...泣くぞ..

内心、「次は俺なんじゃないか」とビクビクしてる建築士が多そうだよな。
建築会社も、どの建築士に責任なすりつけようか、思案してるだろうし。

規制緩和が必要。コストカットは資本主義では当たり前。それを許さない規制が悪い。
資本主義において当然に受け入れられるべきこと。

さっそくこの耐震問題を逆手に全国の老人相手に
詐欺をしようとしてる連中が夜通し作戦会議中だろうな。
ニュースなんかでも先に注意を呼びかけろよ。簡単に予想がつくだろうに。

↑詐欺ではない。企業努力と言え。

残念だけど住民は泣き寝入りするしかないだろうね・・

これからマンション買う人は、
構造設計会社 姉歯建築設計
検査機関 イーホームズ

この2つは覚えておかないとねｗ

実は、姉歯以外にも多くの建築士が同じことを・・・

>>73
高卒ながら一級建築士の免許を取得したらしい。
苦労人みたいなことを関係者（親族？）がテレビで言ってた

今の所三千億？くらいの物件の価値がパー
「それ全部おまえの責任だよ」と言われても実感が沸かないでそ。

住人ゴネすぎじゃね？

>>88
サンクス
高卒なのか
よく一級建築士の免許取れたね
あれって、公認会計士とかほどには難しくないのかな

やってるな、間違いなく
以前の神奈川県警のようなもんだろ

日本最大の欠陥構造物である大阪ドームは誰が設計した？

>>88高卒とは言ってなかった

384 ：：2005/11/21(月) 04:25:04
欧米なんかでは建築は法令順守が絶対で罰則は厳しいが
日本は・・・・　日本の住宅建設業界の構造的な問題もしらないでねえｗ

(アメリカでは)住宅の建築行為は許可制であり、検査も厳しく、違法すれば許可は取り消される。
ルールに反すれば罰するのが当然であり、除却命令に対して対抗すべき策が無い。
そのうえ、隣接住民から違法の疑いに対して常にチェックされ、
違法と判明すれば建築主や建築家・業者あるいは行政までもが訴えられるのが常であり、
多大の賠償金や罰金を要求されてしまうので、よほどの覚悟がなければ違法に建築することはで
きない。

>>91
昔はそんなに難しくなかった。
ただ、高卒からだと実務経験や二級取って何年つー
足かせがあったと思ふ。
大卒は実務経験二年で受験資格がもらえる。

>>93
大阪ドームも・・・
コンサートで客が飛び跳ねると、ドーム自体が上下するし
半径１００メートルの住宅も揺れる。
そのせいで、呼べるミュージシャンも限られている。

>>93
日建設計・構造設計室の原克巳氏

あ、実質１年と半年ぐらい、よーは社会人２年目で受験資格者

永山の一角

世の中には電車がぶつかっても壊れないマンションもあるというのに

姉歯の事務所,コントのセットかと思ったぁー(；゜Д゜) 。
しかし,やっぱり賠償金払う前にヅラ買いだめするのかしら?
鍋で充分と思うけどなぁ。

漏れの勘違いかも知れないが
姉○の髪の毛がズラに見えるのだが？
これも構造計算間違ってるか？
話ズレテゴミン（桂はズレテナイガ）

ｶﾝｺｯｸの事笑えないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁこれもステーキ食うマンション住人が現れて、
2chで晒されて、祭りになって、
おわるだろ。

本当に悪いやつはいいように忘れ去られて、、、

もし尼崎のマンションも姉歯が噛んでたらポテッとこけてたわけか。

税金投入での救済はやめてくれ

ヒューザーの社長の年収すごいことになってると思う。
「公的資金をお願いしたい」とかヒューザー言ってたけど
まずはそれ公開してからにして欲しいな。

真実は次の震度６まで待て。

震度６で崩壊すると問題になるが
震度７で崩壊してもあまり問題にならないでしょ

まあ、こんなの密かにどこでもやってるよ。
"知らぬが仏"で暮らしている奴らは多い。

知り合いの専門家立ち会いのもと検証してマンション買った俺は勝ち組。

民間の指定確認検査機関って言うのは一体なんなんだ？




ひょっとして、天下りする為に作った・・・・？

誰か詳しい人教えてくれ。
下記のことについて。
「木村建設は、姉歯事務所が計算書を偽造した完成済みマンション１４棟のうち１１
棟で、設計や施工を担当し、姉歯事務所に構造計算を依頼していたことが分かってい
る。役員は「姉歯が偽造しているとは思っていなかった」と偽造への関与は否定して
いる。」
といっているが、設計は木村建設がしたんだよね。
ということは設計その物に問題があったんじゃないのかな。
普通こういう設計をしたらいけないというのは分りそうな物なんだけど。
素人な者で誰か詳しい人教えてください。

>１１２
他の業界の民営化後を考えても
天下り居ないほうが不自然だろ

尼崎のマンションはすばらしい強度だったんだな

砂上楼閣設計士　姉歯

モデルルームごときで購入するなんて信じらんない

姉歯さんてズラでつか

もうあれよ建築コスト安くあげるために
コンクリートとかもシャブシャブらしい

>>104
まあ姦コックは手抜きが発覚しないまま震度５どころか
地震もきてないのに自然倒壊してたくさん死者をだした
けどなw

>>117
じゃあ、どうやって購入を決めるんだ?
煽りじゃなくてマジで教えて欲しい。
結構切実なんだ。





ガキの戯れ言だったら殺す

　　>>95 アメリカでは違法と判断されれば、行政まで訴えられ多額の賠償・と謝罪・・・
日本も同じなんですけどね。ヒューザーの不運は庇護担保契約の切れる１０年を
逃げ切れなかったことでしょう。もう直ぐ株式を上場して大金持ち確実だった
ヒューザーの株主さんは残念でしょう。まあまた看板を掛け直して（新会社作って）、
稼ぐんでしょう。

氷山の一角　長谷工とか

豊田商事事件の飯田篤郎の様な裁定者は現れないものか？

>>121
一戸建てをお勧めする

>>18
官から民というのは補償も責任も含めて民にという意味だが？
責任や補償を官に残したままでは民とは言えない。

自由と責任は同じ事の裏返しであり、民が自分たちでやると
いうのは民にとって凄くメリットがある反面、大きな責任も
のしかかってくる。

こういうものを防止する方法論みたいなものを民の中で独自
に持つ必要があるのにそれを怠ってきたわけだ。
規制を緩くして自由度を上げてもらおうと考えるなら、自ら
その場合に起きるリスクまで考えておかなければならない。

最近の日本人はその業界そのものの信頼というものを軽くみ
る風潮がある。
信頼を得るには長い年月がかかるがそれを失うのは一瞬だ。
先人たちが気付き上げてきた日本の建築物に対する信頼と誇
りを一瞬で吹き飛ばすような最低の事件。

姉歯GJ

実際、配筋抜いたとしても１億分の２００万しか削減できない
らしい、しかしヒューザーとの仕事が各段に増えたと
つまりリスクを察知できず姉歯氏と癒着し続けたヒューザー社の
責任はまぬがれない。

まあ結局
不動産屋／設計／施行業者と密な人間関係を作って
時間がかかっても納得のいく家を建てる
伊藤リサ方式は正しかったワケだな。

昔は、不動産屋／設計／施行業者どこかの段階で親類とか知りあいとかが
からんでいたわけだが。

>>121
こういう事件の後に建ったマンションにする。
（事件が発覚した直後に手抜き工事する確率低いだろ？）

これが安物買いの銭失いってやつかぁ( ´･ω･｀)

あはははははははあっはははははははははあ！
ざまみろ、マンションバカどもめ。ｹｹｹｹｹｹｹｹｹｴｹk

漏れ的には検査機関が一番罪深いと思うがどうか？

まぁ島国根性で、根底に持ち家信仰があるかぎり
不動産や建築で安易に詐欺られる国民は多い
土建も日本繁栄の必要悪だったしね。

不動産屋と設計士が叩かれて、ゼネコンはスルー？
マスコミとお友達だから？

[鉄筋の目安 ]
スパンの十分の一の断面でΦ25なら方向に対して７ｍなら８本４９�uで１本の柱で
１６本の鉄筋が入っていればよほど変な設計で無い限り大丈夫。
Φ22でぎりぎり、柱断面に対して０．８％以上、即ち７０ｃｍ角の柱ではΦ22としても
１１本以上と成るが偶数で構成するので１２本となる。 よって結論として７ｍスパン位の
４９�uなら７０ｃｍ角位の柱で最低１２本の鉄筋がΦ22で 入ってなければそれだけで
違反に近いし構造計算上は１６本位は欲しい
http://const.cool.ne.jp/uwasa/

未公表のぁゃιぃマンション住民は
構造図お取り寄せの後電卓をたたいてみましょう

>>130が良い事を言った
でも、今迄の価格よりは高くなっちゃうんだろうなあ…。

詐欺に合っただけのに公的機関に責任を求めるな
安かろう悪かろうは常識だろ　
震度５強で壊れるうち欠陥住宅は他にもたくさんある
救済するなら全て公平に対処すべき
人的被害も出ていない段階で公営住宅などの優先入居は犯罪行為
順番待ちをしていた人は直ちに訴訟を起こすべき
正直者が馬鹿を見るのはたくさんだ
自然災害ではないのだから自己責任
マスゴミは偏向報道を反省しろ
やるべきは民と民の裁判で過失割合で費用分担するべき

持ち家（一戸建て）だと自分で設計図精査、確認できるもんなぁ
マン巣はローン払い終わる頃に価値が消滅する諸

マンションの下の杭から問題がある。

まま、そうだ
必用な知識と防衛策を講じずに、安いローンに釣られて
マンション買った罪を公的機関に賠償請求するなっての
あと安くなったから金返せとかｗ

なんで今回は国が補償とか最初から住民は言っているのか不思議でしょうがない
普通売ったとこに言うはずだし、売ったとこの資産も調べてもいないだろうし
（調べもせず買うくらいだから当然か）
なんでいきなり国なんだよ
それに自社物件買っている社員もいるんだろじゃないの

今回のマンション購入者のAさんの首から下しか
映さないでインタビューはなんで?
被害者じゃん、なんで顔さらさないの?
関係者じゃないのなら隠す必要ないのに
それに隠すことによって本当の住人かどうか
わからないじゃん

みんなきっこの日記みたー？そこに詳しく書いてあったよ。
この件について誰が本当に悪いのか、とか色々。

なんで税金投入なんだ？

住民うざすぎ

「自己防衛を求めるのは問題だし不可能」とあるけど
みんな職人でもないのにブランドの皮質が本物かニセモノか識別しようとしたり
宝石商でもないのにカットがどうたら、本物かどうか勉強してるじゃないですか。
そういう事は本職みたいに学べるがイザとなったら生死を決める建築は全然学ぶ
気も起きないし専門家に聞く事もできないんですか？
６００万のクルマのブレーキ構造にはうるさいのに
６０００万の建築物の構造は事前に調べない？
それはいわゆる「面白そうだから」とか「つまんなそうだから」とかそんな感じかな

姉歯被害額でトヨタの売上超えるか

都心なら仕方ないが
なんで地方でマンションなんか買うんだろ、ローンでぶち込めば
一戸建てとたいして変わらんのに

＞あと安くなったから金返せとか

あったね、じゃぁ高くなったら売主に返金するのかと。

マンションの住人が同時にジャンプしたら崩れまつか？

　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　
　　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　 　やあ、みなさん。　おはようございます。
　　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　
　　　　　　　　　　　't　←―→ ）/ｲ 　　次期総理の福田康夫も起きましたよ。　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、
　　　　　　　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
　　　　　　_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　　　　　　　 |／）::::/＼/
　　　　　　　　　　　 | ,r":::ヽ　/

>>148
それって、トリビアになりませんか？

建築関係付いてるけど、マンションなんかなぜ飛びついて買うんだろかと
俺も思う。綺麗なイメージ広告、安そうなローン体系、この辺かな
実際原価は驚くほど安(略

>>147
同じ額のローンでも万村だと借りやすいらしい。
あと、集合住宅が後から値上がりすることなんてまず無いから
それは屁理屈さん。

>>150
たしかチネチッタはライブでの立てノリ禁止ｗ
別に基準法に違反している訳ではないと思うが

>>32
ジャニーさん？

我が社のビックビジネスの予感！！！

>>152
バブルで中古の都心のマンションが４，５倍にもなった
売り抜けた奴は多い、当然販売主に返金したやつなど居ない、勝ち組

姉歯とその親族から金を全部取って、さらに労働で弁償させる

姉歯のあの態度は信じ難い。
頭おかしいんじゃねえか？

取り壊される可能性が高まった「京王プレッソイン茅場町」担当者は「本当ですか」と絶句した後
「国交省と連絡を取り対応策を検討します」と話すのがやっとだった。同ホテルは約３０億円超の
費用をかけて今年７月に完成し、８月にオープンしたばかり。１４階建てで、客室は全２６５室。
シングル１泊７９８０円（税込み）の低価格と立地の良さが売りで、平日はほぼ満室だった。

１８日から、安全性が確認できるまでとの方針で営業を中止。予約客への事情説明や
系列ホテルへの振り替えなどの対応に追われる一方、独自に耐震強度の再調査をしていた。
営業中止による損害額は１カ月で約３０００万円に上る。

３０億円・・・下請け木村飛びそうだし、シノケンは関東でさんざんな目を見たね。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/11/22/02.html

私財から払わせる方法とかない？

今度の衆議院選で落選した　建築関係の有力議員って誰だろう？

＞自社物件買っている社員もいるんだろ
成績が悪くて無理矢理買わされる事を除けばそれは無いな。
他社の物件と図面を比較すれば疑問はわくし社内では暗黙の事実のハズ。

結局、何も調べずにマン巣買った奴が馬鹿だったって事実だけで諦めろよ
一戸建てに公的保証なんて聞いたこと無いしな、民事不介入。

どういう設計してんだよ・・・情けない

>>152
人気の物件は、あがることもある。
どこの田舎に住んでるのw

姉歯個人の資産はどう考えても1億ぐらいが限度（親の莫大な遺産とかがあれば別だが）
で、それで足りるはずも無く。。。はぁ

個人的にはチェック会社が2番目にむかつく

マンションの長所
マンションは土地付き一戸建てより安い（特に都心)。
管理修繕セキュリティなど、全部自分でやらねばならん一戸建てより楽。
こんなとこかな？

小学校・中学校時代の担任のせいで
ニートになりました。
行政が賠償してください。

アミバ様。

最近は交通事故で人を殺した場合に
業務上過失致死じゃなく殺人罪に問われるケースがあるように
姉歯を殺人未遂罪で。
そしてもしも地震が来て倒壊で人死んだら
殺人罪に切り替えで。。

>>167
そうかね、都心なら管理費と駐車場代だけでも月５，６万
一戸建てなら０

今年７月に完成し８月にオープン１１月取り壊し決定
愛地球博かよ

姉歯建築士は東工大卒だよ

ずらっぽいねこの人

>>151
賃貸が安普請過ぎるからだよ。
分譲マンソン並だったら買わないかな。

戸建セキュリティしたかったら安いのは
赤外線探知と専用回線設置で月１万円以内で
あまり高くないよ

もっとも警備員は常駐してないし
壁面は分厚いコンクリではないけどね

ヤフーで「かつら」で検索すると、関連ワードに姉歯が・・・。

エロマンガの原稿料くらいで図面書いてる奴を逆さにしても
小銭くらいしか出ないな。
莫大な建築費は全て途中で消えてますから。

平面図ってどこで見れる？

つか、既存のマンションが全て震度６以下の対応限度で通ってしまっている現状
アネハは５だった、阪神大震災は震度７。

マンションなど買うな。

不動産に特価なんて無いってのは本当なんだね

アネハの一刺し。

関係者の厳罰を強く望むよ。
しかし、額から考えると、業者に保証する体力はないから、
ほとんど倒産するんだろうな。

なんか、購入者は、30代が多そうだし、
負け組30代の俺としては、BOOWYのモラルでも歌っておくよ。

即刻解体しろ！

これらの建物がたまたま付近を通過中に倒壊したらまきぞえだ！
（全部の建物の位置を把握して歩いていられない）

>180
ん？関東震災起きたら東京ひょっとしてドミノ壊滅？

ここ数年で近所にゴロゴロ高層マンションが建設された
そのうち１個はすらっとしてるから、ちと肌寒い思いがするよ

住民は住み続けろ。
地震が来なければ毎日がビクトリーだ。
死ぬまで地震が来なければ問題は無いのだから。

>>180
こりゃ説得力があるな

つか　マンション買った時点で震災でつぶされたとして
一戸建てより救出が困難になることぐらい瞬時に予見できるだろうｗ

>>189
一戸建ても

【社会】耐震強度偽装：耐震偽造事務所　個人住宅なども手がける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132610195/

損害賠償請求訴訟で勝っても、立替え費用ではなく補修費用が支払われる程度。

今まで関わった建築物は解体されない限り周辺の地価にも影響する。
被害総額が兆行ったりしてな。
でも本人は涼しげな顔で缶コーヒー飲んでたりｗ

>>172
そう思えばイイよ　住民もｗ

テレ朝でやってるけど、説明に訪れた墨田区職員に「何で逃げるの？」ってマイク向けてるアフォ記者がいるよ。
何考えてるの？

どこだっけかへーベルハウスかな
阪神大震災で一戸も倒壊しなかったの

こりゃ消されるぜ

同人ゲーム「月姫」では弟切草のパロディで妹切草という小品があるが、
秋葉というヒロインの妹として秋歯というのが出てくる。（ギャグで）

なんかそれが頭にちらついた。姉歯が秋葉に名義貸しかいと。


冗談はさておき、偽装で仕事が増えてウマーとかオウムの言い訳
どころか2chネタレベルの罵詈雑言をカメラに堂々と話すわ。名義を
貸すわ、なんかもう人の道を完全に踏み外しとるな。

なんかシステムができてるっぽいな、こいつ一人の犯罪じゃないな
ってのはみんな感づいてるしね。

住民よりも隣の家の方が心配大だな

10数階からコンクリの破片でも落下したら･･･

昨日どっかのニュース番組で、どこやらの大学教授がすげえこと言ってた。
｢検査官は必ずしも構造に精通しているわけではありませんから｣

ちょ…おま…素人が検査してるのかよ。

('A`)ｱﾈｳﾞｧｰ

建築やってる人なら分かると思うけど
マンションなんていかに安く見栄えのいいものを作るかって事に
集約されてる魔物な訳で、いまさら...

住民が悪い！貧乏なくせに分相応の住宅に住もうとしないから、
糞物件を買わされる。自業自得だ、税金に集るなよ！

規制緩和・民営化の悪い面が出たな
まあアホ日本人の自業自得

義援金を集めるしかないな。人災だがｗｗｗｗ

また不動産屋か。
社会の不良債権みたいなもんだ。

悪貨が良貨を駆逐するだな

さて、ここで誰が悪貨でしょう
　*建築士
　*検査機関
　*建設会社
　*販売会社
　*購入者

姉歯ＤＶＤはガイシュツでつか？

この建築事務所だけの問題？
ほかにもあるような気がする

>>203 別に規制緩和される前からこんな事は日常茶飯事でありまして・・
毎日、飯を食いお茶を飲むのはごく普通の事で驚くに値しないのです。

不動産屋も公的資金借りたいようなこといってたけど
自分のとこで補償出来る範囲の仕事だけやれよ
そうしないと、契約書などただの紙切れじゃねーか

>>209
じゃあ規制強化するべきだな

このオッサンの落ち着き方は異様だな
きっともうヅラモデルのオファー受けたんだ

>>206
ファンドと銀行も絡んでるはず。

おとうちゃん倒れるん？って聞かれたって泣いてたおじちゃんかわいそ・・・
お父ちゃんの威厳を保つためにも頑張ってね。

大人しく工期短縮で経費減らしてたらよかったのに・・・
生コンと検査期間以外は圧縮しようとしたらできるはずなのに
あんまり無理な計画だと今度は手抜きや業者ボイコット出るけどなｗ
しかし建築基準を下回る設計施工はさすがにやりすぎと思う
マンションは利幅低いとはいえ、今回のは手抜き以前の問題
こんなことで取り壊されたら竣工までがんばった業者さんも萎えるぞ

しかし買った住民は何も調べずモノ買うのか？もうアホとしか言えん
マンション買う人の中には検査で建築士連れてくる人もいるのに・・・
大事なとこケチって大枚失う、こういう輩どもに税金投入の必要なし
順当に施工業者と設計事務所を訴えて賠償させるのが筋
まぁこんなの想定の範囲外だがな・・・住民カワイソス

構造力学とか耐震工学とかわかってない人も検査できるんだね。

姉歯はもう終わったな。

近隣住民が所有権に基づく妨害予防請求ををしたら、被告はマンション住民になるから大問題になるな。

今みのもんたが発言「もうこれは国が動かなければ駄目！」

頑丈に作れば自重が重くなりすぎて自然倒壊の可能性が増すのです。
まあものすごいコストをかけて鉄筋入れまくりで作れば、
自重を増やさないでも安全性は増しますよ、そりゃ。
でも誰がそんな物件買うんですかい？
大体日本に地震が多いのがいけないんですよ。

>>219
いまその番組で欠陥住宅が優秀賞受賞とかでてるな

>>215
マンション建造中に怪我した職人もいるかもしれんからね

ここでスポンサー批判ですよ

>>219

あほかよ！日本中の不良債権化したマンション住民を救済しなきゃならねえじゃねえか。

大体、民間会社の不正なのになんで税金で補填するんだ？ありえねえよ。断固反対

雨風が凌げればそれでいいじゃん

みのの番組にこれからマンション住人が生出演して全国に向かって泣き言をいうそうだ…

http://www.niigata-nippo.co.jp//news/index.asp?id=2005112129261
姉歯関与は県内含め194件

　耐震強度偽造問題で、千葉県は21日、姉歯建築設計事務所が設計に関与した共同住宅は1996年以降、
明らかになっている分を含め、少なくとも６都県で89棟に上ると発表した。
共同住宅以外にも本県（新潟市）の２件を含む20都府県の105件の設計にもかかわり、合計では22都府県の194件になる。
　千葉県の調査に対し、姉歯秀次１級建築士はこれまで明らかになった21棟以外、構造計算書の偽造はしていないと話しているという。
姉歯建築士は、建築士法で義務付けられた帳簿を作らず、所在地が分からない建築物も20件(うち共同住宅３棟)ある。


[新潟日報 11月21日（月）］
( 2005-11-21-22:11 )

普段は、例えば道路を通すために立ち退きを求めると猛反対しますよね。
つまりいつもは私有財産制をたてに国や都県からの要請には一切応じないくせに
突然自分達の都合で国や都県に補償を泣きつくのは見苦しいからやめて下さい。

アネハage

　アネハ計画は順調に進んでおります。

　アネハ隊の皆さんもしっかり政府に請求しましょう。

おしえて建築業界の人！！

姉歯さんは、強度計算書を偽造するとなにかメリットがあったんでしょうか？？

どうも手順を見ていると普通に計算していれば、ソフトが番号付けてくれるのに
わざわざパラメーターいじって、それでも強度が出ないから番号付けずに提出
したんでしょ？

それに強度計算の人が建物全体を設計するの？？設計された資料を元に
強度計算だけをするの？？

設計＝＞強度計算＝＞強度不足で再設計＝＞再度強度計算

ってな具合でしょうか？いい加減な設計があったら、とりあえず「OKでした」
っていて、次もいい加減なチェックに出したって事？

姉歯氏が強度計算を偽造しても、何のメリットもない気がするのですが
その変どうなんでしょう？？

マンションが危ないなんて超ＤＱＮでも知っとるがな。
セキュリティなんかアテにならないのも地震に弱いのも常識
ヤクザだって上に行くと一戸建てにする。
土建会社社長も一戸建て
首相も一戸建て
すでに結論出てるだろが。
皇居に高層建築が建っているか？

>>232
ちゃんとした仕事をしたら仕事が来なくなる。
仕事を受けるために継続的に不正を行っていたってこと。
依頼主が何処まで関与しているか知らないが…

耐震強度審査やって基準に達してなかったら国が建替え？

ふっざけんじゃねええええええええええぞ！！！！！！！！

そんな建物は全国に五万とあらあああああああああ！！！

>>235
だったら晒せ　ネタを投下してるだけのくせに

建築業界は信用出来ませんね。
私のような庶民にとってマイホーム購入は一生一度の買い物なのに、
これではマイホーム購入を決断できないです。

>>222
俺もある現場で怪我した事あるし。でも完成するとやはりうれしいｗ
擦り傷切り傷くらいじゃ怪我に入らんけどね

しかしこんなのを国が金出して助けたりすると大変なことにだろうな
阪神大震災では住民や施工業者が金出して修繕や建て直ししたんだぞ
これ建て直しじゃなく修繕？なんてのも関わった、つらい住民の顔も見てきた
こんなことでなんで住民から国の名前が出てくるんだ？とムカつく限り

官から民へ

「民の力」が生かされたすばらしい例でつね

文句は小泉自民を圧勝させたＢ層に言ってくださいｗ

>>220
素朴に不思議に思うんだが、建築用の鉄筋なんて使いまくってもたいした金額にならんと思うんだが。

住民の論法で行くと、自動車免許も民間の公認自動車学校に委任しているのは国の責任ってことで、
自動車事故の被害者はみんな国に請求できるな。
損保会社は倒産だｗ

>>233
っていっても、震災で新基準で建てられたマンションは殆ど
倒壊していなかったじゃん。
戸建ての方がよっぽど倒れていたし、燃えていたわけだが。

豊田商事のようにならないことを祈る。

正直、震度5でつぶれる家は沢山ある。（設計士がコストの為、わざと
そのようにしたマンションも・・・）
しかし、あれは本当にそのままデ潰れてしまうほど、危なかったのだろう。
早く出てください。

なかなか露見しない建築犯罪ですから
露見した場合は姉歯建築士など責任ある人に厳罰を課して欲しいと思います。

>>240
安くないと思うよ。
それに、鉄筋を抜けば作業工程が減るから人件費の節約にもなる。

嫌なら自分で家を造れ低脳共

　この問題で姉歯建築設計事務所が設計に関わった件数は、首都圏を中心に
２２都道府県で１９４件に上ることが千葉県の調べでわかりました。
姉歯側は、「今回発覚したもの以外に偽造はしていない」としていますが、
今後、連絡を受けた各自治体が調査をすることになります。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　かなりの数を担当していた事になる。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l その分、危険度が拡大してくるわけですね。 (･A･ )

05.11.22 TBS「『姉歯設計』は２２都道府県で１９４件」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3165147.html

なんで区の職員が記者に詰め寄られてるの？
悪いのは業者でしょ？

あと、昔勤めていた会社で、コンクリートの中に入れる網・・・
これ、コストを下げる為、大手（清水・鹿島・竹中他）監督や、積算の
人から、本当は異型10ミリ金網がいいけど高いから・・・円の6ミリで！
とか言われていました。客がそれを買っていくのだから、会社は注文どおりに売るしかないです。
そんなのどこでもあるんだよ〜

多分・・・この人だけじゃあ無いよ。
だからこの人も何で俺だけ・・・・ってこんなふてぶてしい態度に出れるんじゃないかな？

>>237
建設業の知り合いを作るべし。専門外でも現場でいろいろ聞けるから意外とでかい
購入時でも専門のところはすごく厳しく見てくれるｗ
個人的にはマンションより一戸建ての注文建築が一番いいと思う
出来たモノだと専門でも見た目わからんし・・・特に内部が重要なのに見えんし

「自分の家が崩れちゃうんだね…」

「震度5で倒壊するかも？知れないマンション絶賛発売中！！」

価格によっては買っても良いがな、オレは。

クソ姉歯は死んで詫びるしかないな。死ね。

>>240

現場から一言。
「鉄筋入れれば良いって、コンクリートが流し込めない位
ぎちぎちに組みやがる。鉄筋だけで、建物出来るのと違うで」

>>236
内装基準をごまかしてる物件は山のようにあります。
F☆☆☆☆認定なんてJAS（日本農林規格）取らなくても逃げ道は沢山あります。
調べてごらん。
特殊加工化粧合板（ポリエステル化粧合板・プリント合板）や
天然木化粧合板（ツキ板）
などは、JASの１級品とインチキと両方が市場にあります。
ホルムアルデヒドが沢山出てたって関係ありません。
JASは更新費用がかかりますのでそんな物は取りません。

世の中そんなのばかりだよ。
ずるして利益をあげようとしている業者ばかりです。

結局行き着くとこは税金投入か

姉歯のＡＡってある？

全国の無関係な姉歯さんかわいそっす。珍しい苗字だけにとばっちり受けそう

鉄筋種類を変えて延べ�u数にしたら、ん百万単位で違ってきます。
ですので、見えないところですので、とっても経費削減になりま〜〜〜す。

100�uとすると7.1m*7.1m*2となり総m数7.1m*7本の梁*8本の鉄筋で
397.6mと柱6本*3m*8本の鉄筋で144mに成ります。

よって541.6m*3.98kg=2.156t*壁ｽﾗﾌﾞを入れ3倍としても6.468ｔです。
30万の経費込みの単価を乗じると200万でｺﾝｸﾘｰﾄ35万型枠15万で
250万の手抜きですね値引きしますと言われちょうど買いたくなる額が
手抜きの額ですかねこりゃうまくできてます

http://const.cool.ne.jp/uwasa/

(　＾ω＾)５００円ぐらいならカンパしてやるお

ここで「ドラえもん募金」ですよ。

♪姉歯だれだ！だれだ！だれだ！
姉歯デビル
デビルマ〜ン　デビルマン

>254
ズラ取って、真実をさらすのが先決

姉ハァハァ　(´Д｀*)

あの人絶対カツラだよね。

みのテレビｵﾓｽﾚｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
末端の業者なんて脳みそﾂﾝﾂﾙﾃﾝだから見抜けるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

住民　 ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!

みのもんたが吠えてるよ

>>245
まぁ十分に厳罰を科せられてるがなｗ
免許剥奪等・・・これから賠償責任も出てくるし、社会的にももう終わりだし
その他の刑事罰もうけるでしょ

そもそもこの手の犯罪はどこにでもあるわけだしね（業種問わず）・・・
今回にしても民間っつーかさ、一般住宅てかマンションやホテル等が対象に
なっちゃったわけだけど、公共工事等での欠陥なんて腐るほどありそうだし
建設業界の体質が問題だな

>>234

いい加減な設計＝＞いい加減な強度計算＝＞いい加減な審査


この三位一体があって、いい加減なマンションができあがるわけですね。

で、ちゃんと仕事をすると仕事が来なくなる・・・。それは怖すぎ。

しかし、みのもんた煽りすぎ。
不評被害を拡大させてどうするつもりだ？

刑務所の中でもズラってかぶれるの？

・ヒューザーは分かってて注文出してる（というよりも安く叩いて建ててる）
・木村建設、シノケンは安いもんだから手抜きして建てる）
・イーホームズは実情を知っててわざとみんな通す
・姉歯は手抜きを請け負うと仕事が増えるんでやる

全員グルだな

もんたの意見なんか誰も求めていないのに。勘違いしすぎだ、このオヤジ

震度五以上なんて今世紀中には起こらないから大丈夫だよ。

>>275
グルかもしれないけど、姉歯は身をもって償うことになるが、
他は他の会社に移ってまたやるからな。
良心的なのは姉歯だと思うよ。

漏れの住んでるﾎﾞﾛアパートは築３０年以上だと思うがもっとヤヴァイかな？

「ペシャンコになる」と言い放ったオグラって　住民の不安煽って嬉しそうだよね

図面を一見して柱が細い、鉄筋が半分くらいと指摘されるようなマンション売ってるんだ。
売り主が知らない訳がないよ。
資金調達先に国と自治体を上げるのもおかしいし。
ますは民間資金の調達を考えるだろう、まっとうな会社なら。

地震の力を低めに設計すると確かに設計は楽なんだよ。

マンションの場合、構造屋に図面が届いた時点で梁の大きさは決まってる
場合もおおいだろ。

例えば幅５０ｃｍ、高さが８０ｃｍとか。

これに対して計算したら、地震に耐えるには鉄筋が１６本必要だったとしよう。
でもこの梁の幅だと鉄筋は１０本くらいしか入らないんだよ。どうする。

一番単純な対処法としては、１．梁の幅を増やす、２．梁の高さを大きくする、だ。

ところが梁の幅を増やせば梁の横にある上下の配管を通すスペースが無くなる
梁の高さを大きくすれば梁が天井から飛び出す。左右上下どこにも梁を大きくする
余地は無い。

それを何とかするのが構造屋だが、姉歯は
「可能な梁の大きさで耐えられる程度に地震の力を低めに設定した」わけだ。
発想の転換だな。

これならどうやって建物の耐力を確保しようかと悩む必要は無い。そりゃ設計は楽だ。

まぁ無理な設計、無理なデザインの物ってのは弱いんだよ。姉歯しかり、PSPしかりだ。

安全性だと？そんなものに金払えるかボケッ！オナニーこいてんじゃねーよ！

広い間取り　と　豪華そうな内外装　にしろ。そうじゃなきゃ買わねーぞ、ｺﾞﾙｧ！











以上、格安分譲マンション購入者の半年前のご意見でした。

>>275
アタックチャンスの問題・・・・・・・・・　正　解　！　！

みの馬鹿発言！「公明党さんも動いて下さいよ」

結局、該当するマンションやホテルって取り壊すの？

もんたは創価学会から金もらってんじゃないの？

>>277
まぁ、今の震度５は阪神以前の３くらいだからね。

みのもんたはひびとか煽ってるが、マンションなんて何処もひびだらけだよｗ


しかしねぇ、第一次マンションブームの頃に立てた胡散臭いマンションが
今でも沢山あるのだけどなｗ
あと分譲以外のマンションなんてはりぼてが多いぞｗ

みのもんた。おまえ阪神大震災の被災者だって住宅ローン２つ抱えて
頑張っておられる方々もいるのに、なぜ今回のようなＤＱＮ家庭だけ
擁護するのかなぁ。>>282勉強になりますた。

あいつ気化チョン？

>>288
いや、1階のあんな所にヒビとはマジヤバイぞ

各地のホテル・マンション自治会から構造計算書原本請求が
そこ等中で始まりそうだな・・
氷山の一角も全体像を浮かび上がらせて　根底から
引っくり返る話に為るわ。

>>290
間違いなくポンコロですがｗ

みのもんたも言い訳用意しながら喋ってるじゃん

みの：これにちゃんと対応すりゃヒューザは一流
　

対応できるわけねぇだろ。金がねぇんだから。

それにしてもみのさん。
談合で挙げられた会社を経営するあんたがなぜそんなに怒る。。。

どうせバックにいる政治家は知らん顔。

うち、築30年以上のボロ団地だけど
ずっと前に震度5来たけど崩れも歪みもしてないよ。

外見ボロなのに。

なんでばれたの？内部告発？

大騒ぎして調べれば調べるほど資産価値が目減りする。
最悪の連鎖が始まるな。景気にみずさすとこまでいくぞ。

>>239
ワイロ大好き橋本龍太郎に言えや。

でもさ、あれで一棟あたり設計費はいくら出てるの?

|文|ﾟ∀ﾟ)＜中国のマンションに比べればましですよ

日本の建築って実はゴミうんこなんだな

これじゃ南朝鮮の傾きタワーをバカにも出来ない

姉歯さん、カツラですよね？既出かな？

姉ハ物件の情報公開希望。

>>299
内部告発っつーか、検査機関てのが民間に委託されてるらしいけど
それを国の方で調べたら欠陥があったって事だったんじゃまいか？

マンションの購入者と姉歯氏の間には契約関係がないでしょ。
だから、マンションの購入者が姉歯氏に文句をいうのは筋違いじゃん。
マンションの購入者は、マンションの販売会社に文句を言うべき。

規制緩和で一番得するのは、
素人を欺くのが上手い香具師でしょうか。
刑事になっても騙し取った金は闇から闇へ。

都心で安くて広いマンションなんて、どこかで手抜きだと見抜けない奴も悪い

>>308
筋違いではない。
不法行為責任を問える可能性があるから。

台湾の大地震の時、コンクリの中にブリキの石油缶が入ってたのがあったよね。セメントの使用量を減らすために。
あれと似たような問題だね。

( ´∀｀)　住民バーカ　バーカ　バーカ

ブレイク　ブレイク　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー大地を揺らし！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

ブレイク　ブレイク　欠陥住宅　木造　モルタル　ペンシルビルを
杭頭処理などおてのもの　協力サポートいたします
正義のハンマー　ユンボをかざせ！！　Break Out ！

日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業
Break Out ！！

日本ブレイク工業
神奈川県建物解体協会に属する解体業者。
http://www.nbk.gr.jp/

姉歯。
ジャガー横田のダンナかとオモタ。

ここまで大がかりな詐欺だと逆に見抜けないものだな。
　

危険なアネハ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

みのもんた。おまえ阪神大震災の被災者だって住宅ローン２つ抱えて
頑張っておられる方々もいるのに
<
バブル崩壊して貸し渋りの時代に住宅ローン２つも組めるなんてよっぽど
年収多いんだな。そんな恵まれてる奴を弱者扱いして同情してやる必要無し！
単独の住宅ローンも組めない奴が沢山いるのに・・

しかし､所有者としてのライアビリティというものはどうなるのだろう。

今のままでは、建物が倒壊して隣の建物を破損しかねない状態。そうなった場合、まず第一に加害責任を問われるのは所有者。

購入者はライアビリティが存在しないことの確認の訴えみたいなものを起こすのだろうか。

>>308
それが普通であって当然なんだが
住民もﾏｽｺﾐも姉歯攻撃、行政攻撃

馬鹿だね〜と正直思う　そんな事してると売主に逃げる時間を与えるだけで
結果、泣き寝入りするはめになっちゃうのに

>>298
実験してたけど、
耐震してある築３０年ものと
耐震してない新築だと

耐震してないのは新築なのに即倒壊、耐震してあるのは築年にこだわらす頑丈だった

ひでぶぅ！
あべしぃ！
あねはぁ！
　

ハイハイ自己責任

やっぱり一流住宅メーカーの一戸建ての方が良いのだろうと思います

＞マンションの購入者と姉歯氏の間には契約関係がないでしょ。
＞だから、マンションの購入者が姉歯氏に文句をいうのは筋違いじゃん。
＞マンションの購入者は、マンションの販売会社に文句を言うべき。

こういう意見は別に設計者を擁護してるわけじゃないだろ。

責任の所在や、賠償は契約関係をベースにしないと責任が
曖昧になるから、その線にそって戦う方が筋がいいんだよ。

>>319
結局早く引っ越して逃げた方が勝ちってことになりますね。
賠償金獲得は運任せになるが。

裏にいた暴力団は出てくるのかね

記者会見してたなんとかホームズって検査機関って民間なの？
住宅みたいな小規模の物件は数年前から民間でも出来るように
なったとは聞いてたけど、
マンションみたいな大きな物件も民間で検査できるの？

亀だが＞＞38に激しく同意。

「アネハ！」は崩壊の呪文。(AA省略

>>324
それでも建売はお勧めしない

一番アフォなのは騙されて購入したヤツだろが。

この建築士、たっぷり補償を払うと言って、破産すればおもしろいな。

それでも貴方は家を買いますか？パート２
でも作ってくれｗみのもん監修でｗ

姉歯ってマネーの虎の虎として出演してた王将の人でしょ？

姉歯より妹歯の方がいい！！

貧ューザーの社長のコメントは完全に責任転嫁だね。

何が何でもアネハとイーホームズの責任にしたいようだ。

マンション買う奴ｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

姉歯って在日か帰化人だろ
このｹﾝﾁｬﾅﾖぶりはちょっと普通じゃねえし

行政機関から賠償・・・なんて話が読売に・・
＞建築確認の民間代行は、１９９８年の建築基準法改正で認められた。
国交相などが認定した検査機関が構造計算書の検査などを代行し、
確認済み証を発行。自治体は検査機関から建築主名などを記載した
建築計画概要書を受け取る。（読売１１／２２）　　

建築計画概要書で構造計算の偽造が判るのだろうか？

全国の姉歯タソがいじめられる悪寒

つーか、他の所も信用ならん
高い買い物だから専門家に鑑定頼むべきだな

震度５以上で倒壊の恐れがある建物なんていくらでもあるだろ。
そこで暮らしてる人はみんな「（地震が来たら）おうち崩れちゃうの？」なんて
めそめそしてるわけじゃないだろ。

たいした不幸じゃないくせにないてんじゃねーよ。

ボイドスラブ工法 って丈夫なの？
購入考えてるマンソンがそれだけど。

>>342
だから鑑定してどうすんだ？
誰が弁償するんだｗ資産価値下がるだけのことだよ。

マンション購入者がヒューザーに対して訴訟を起こし、
売買契約解除か賠償請求を迫るのが筋。

話はそれからだ。

キムケンあぽーんしました。
次は誰かな？

オグラの番組って、マンション住民子供限定で観るものだよね

>>345
新しく買う時に決まってるじゃねーか
何言ってんの？

TBSがヒューザーをヨイショしていた
ttp://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/oct2003/10_3/relay3.htm
これってガイシュツかしら。

現在の耐震免震構造のマンションより、
２０年前のガチガチ職人気質の棟梁が現場を仕切ってた普通のマンションのほうが頑丈そう。

>>314は、あんた、何年前に流行った歌だよそれ！

震度５で倒壊って、どんな建築士やねんｗ

姉葉氏の出自は？

こやつらは保障なしにして今後の人たちの糧となるが良い。
おまえらは気をつけろよ。こうならないためにも。

地震が無くても１０年もたんだろ、これ

二階建てとかならマシやけど
俺なら泣くし、即引っ越す

＞鑑定してどうすんだ？

お前さんの命は３千〜６千万かい？安いね〜
子供はカスだとして　窓から捨てろよ

姉、
蜂の一刺しだな

>>349
マンション持ちとしては迷惑な話だ。

図面はよくても
現場で手抜きしてるかもしんないし
マンションもうだめぽだね

>>340
> 建築計画概要書で構造計算の偽造が判るのだろうか？

NHKニュースの中で、専門家は「偽造があるという視点で見なければ、概要書から
偽造を見抜くのは不可能」と言っていた。ただ、今回問題となった物件のひとつ
の図面を見て「ざっと見て4,5階の建物かなと思う構造で10階だから、おかしい
と気付く」ともコメントしていた。

しょうがないじゃん。末端の労働者に金がいかないようになってるんだから。
今の日本のインフラも便利な商品も、人を使う人より使われる人によって成り立っているわけだし。

今さらながら思ったんですが、
姉歯が「設計」をしてないんですよね
「強度書類」を偽造しただけではないのですか？

もしかして、設計もしてたの？
教えて、エロい人

>>344
ボイドそのものは大丈夫だが、集中加重に弱いので自由設計なんかで壁を
配置する場合は構造屋との検討が必要。
あと電気設備配管（ＣＤ管）などスラブ内埋設物の配置はデリケートに行った
方がよい。

>>357
俺の命はもっと高いさｗ
現状で大丈夫と思われる建造物でも、
設計のごまかしくらい珍しくないからね。
世の中そんなもんなだよ

テロに近いものがあるな。
デカイ地震が起きたらそこら中でバッタバタ。

>>30
べつに相場とかけ離れてるわけじゃないよ。
立地を考えな。工場地帯でしかも首都高が隣地に通ってるじゃないか。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.41.23.0N35.29.33.5&ZM=9

ちなみに鶴見線弁天橋駅の時刻表はコレ。田舎と比較しちゃいけないが、
首都圏の基準で考えれば信じられないショボさなんだよ。
http://ekikara.jp/newdata/line/1301361/14101061/up-1_1.htm

>>362
ビンゴ

広々とした間取り＝柱が少ない＝地震のときに危険
地震のたびにさんざん言われてるのに
安さの前じゃ、忘れるんだろうな

間取りのわりに安いって言うことは、
それなりの物って事なんだろうね

木村建設もう逃げた。

>>333
アフォか？
そもそも補償やら賠償等は無いところからは取れないだろｗ
ぶっちゃけ破産と一緒なワケだし、関係者的にはそれで済めば一番美味しいけどな

そもそもマスゴミとかもさ・・・姉歯ばっかりが表に出てきてるわけだけど
所詮は下請け中の下請けの姉歯を叩いても根本的な解決にならない
建設業界的に見れば姉歯の様なところはたくさんあるだろうし
少なくとも今回発覚するまで検査機関を欺いていられたんだから
業界的には使えるしかなり優秀な部類だったに違いない

アネハの家ﾜﾛﾀ

　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　アネハ！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

でも美大卒で一級持ち、何か絵を描いて現場にエイヤー！と投げ込み
あとはみんなで何とかする。
それよかマシさ。

マスコミはゼネコン叩かない
特集の短い事と言ったら

やっぱり買うならマンションだな。
一戸建て欠陥住宅は完全ｽﾙｰだもんな。
なんか割り切れんよ。

「住民、ふざけんな。社会人と思えぬ」「税金で補償するのか」…国民に不安

>>363
サンクス
監督との相談の元に一つ壁取っ払ったが、、大丈夫そうか。

>>360
建築計画概要書では構造の別（Ｗ.Ｓ.ＲＣなど）や規模は分かっても
それ以上の詳細内容は記載されていないから分かりませんよ。載っている図面は
配置図のみ。よってＮＨＫ報道？がその内容なら嘘

>>367
エロい人、ありがとう。

じゃー、設計をした人が一番悪いと思う。
姉歯も駄目だけど。

要は今回の事件は民間業者が結託しての集団詐欺行為

構造設計って、収入いいわけじゃないのね。
普通の設計や設備設備(って分類でいいのか？)も
似たものかもしれないけど。

労働者の生涯賃金から換算した借金をかけた商品において、
詐欺で売られた住居の購入者が結局救済されないとなったら
ローンで分譲マンションを選ぶ労働者の購入マインドが大きく低下するでしょうね

それを政府と銀行がどう見るかを警察は待ってるのね

今建設業は腕より低価格な業者使うから実際の強度はさらに低いよな。
コンクリ薄めたり梁に穴空けて配管やりなおしたり…
とりあえず経年崩壊のいい実験台だから住ませておけばいいのに。

>>382
救済された例なんてあるのか。
みんな泣き寝入りだろ。

官から民へ

お姉ちゃん･･･歯は･･･立てない･･･で･･･！

>>382
欠陥住宅で泣き寝入りしてる人間なんざ腐るほどいる世の中だぞｗ
オメー、アネハ並みのﾊｹﾞだな　

そろそろ姉歯には、デコピンで壊れる家の設計をして欲しいな。

何故皆さんは姉歯氏がカツラだと見破れるんですか？
（３０代・そろそろ頭髪が薄くなってる男）

アネハって、ショッカーで言えば、あの戦闘員よりはちょっと上の立場だけど、幹部クラスではない。
ちょうど毎週やられる怪人クラスでしょ。いい様に扱われてきただけ。
なんだか木村建設って会社が計画倒産するみたいだし、補償はかなり難しいね。

匠にリフォームしてもらえばいいじゃない

こういう事件の時、テレビでちやほやされている匠たちは、何か発言しないのか？

一戸建て欠陥住宅にも光を!

最近１００ヘーベ超で格安をうたい文句にしてるマンションが全国に出来てると思うけど大丈夫かなー？
なんか同じ危険な香りがする、、、。

激安マンションなんて買っている時点で自業自得

あほみたいに安いマンションに群がる馬鹿の末路だろ

安いものには何かあると思わない馬鹿さが生んだ悲劇と言うか喜劇じゃんｗ

>>394
容積率緩和あたりから殆どヤバイかもね。
バブル期はバブル期でヤバイけど、資材ケチらなかったという点は
マシか。

まったく問題点が見えてないね　住民もマスコミも
ゲストに呼ばれてる建築関係者もスッキリした言い方してないだろ
それはね、言えないのだよ
この1件では済まなくなるし、今後の仕事に影響があるからね
悪い所は分かっている、でも言えない　ましてや、テレビでなんてとても
結局、マスコミも住民の味方の振りしてるけど、仕事に影響がある所はスルー

購入者が自己責任で調査しなきゃ、マスコミ、行政に頼ってるようだけど
時間掛ければ掛けるほど、業者は逃げ対策に走るし、マスコミなんて、すぐ知らん振り
まあ、マスコミも業者も行政も誰もが、自己責任と思ってる事を、お忘れなく

おお、木村建設は逃げたのか。
構造計算で震度５とか出てるけど、手抜き工事も含めると自然崩壊もおかしく無いんじゃ。

国が補償するということは、税金ですよ

極論になりますが、あなたがお金払う事になるんですよ？

これは純粋に住民ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

フジでマンション倒壊のシミュレーションやってたな。
１階と２階がグシャッといってた。高層階の人は命だけは助かりそう。
１階と２階の人。南無〜。

当事者が倒産などした場合で、行政が金出すとしても解体費用くらいだな。
さすがにいつ潰れるかわからん建物を放置できんだろう。
マンション住人は相場より格安の物件に飛びついてしまった自分の愚かさを
呪うがいい。

現実的に5000万とか6000万のローンを払いつつ
賃貸に住めるだけの経済力がある世帯は
一握りだろうね。それだけの余力があれば
もっと良い物件を購入するだろうし。

関係会社がトブと、運転資金融資した銀行が丸損。
補償がなければ、自己破産の手段を執らざるを
得ないから、ローンを融資した銀行が丸損
銀行が危なくなったら公的資金を注入。と
これで八方丸く収まるよ。

大規模な詐欺事件だな

これはでも国が介入するところまで行っているのじゃないか？

放置してて、震度３が重なってあちこちで倒壊なら危なくてかなわないよ

自然倒壊もしかねないのじゃない？関係のない犠牲者がたくさんでる予感

自分ちが大丈夫なのか不安だ・・・
２×４工法の一戸建ては地震に弱い？

>>402
代執行でいいような気もする

>>402
＞行政が金出すとしても解体費用くらいだな。
その費用も最終的には建物の持ち主に請求される。

銀行って痛くないの？

>>406
一般的に２×４工法は地震に強いはず
欠陥住宅でなければｗ

素人の俺に教えてくれ

今回の問題で誰が一番悪いの？
今回の問題は何から発覚したの？

>>402
敷地を競売すれば、解体費用は先取特権で回収できるから
誰が立て替えるかだけの問題

>>410
そう、ありがとう。ほっとした。

>>406
比較的強いが壊れる時はパタパタとトランプハウスの様に壊れる

所詮他人事

>>411
責任の所在についてはみんなが
どこだどこだと騒いでる段階ってかんじがする

>>413
窓が多いとそうでもないらしいよ

>>414
あそう。パタパタと・・・
もうそうなったらしょうがないな・・・

規制緩和と民間任せが影響とか言う奴いるけど
ホントに「民営」が染み込んでたらこんな事にはならん。
役人や天下って来た元役人と一緒に末端まで「官」のＤＮＡなんです。
「どうせオレの懐が痛むわけじゃない」「いざとなったら税金で」が
染み込んでる国営企業のようになってる。それが日本の土建屋。
民営化で危険度が増すならクルマも電気も鉄道も通信も民間に任せられない。

>>411
誰が一番悪いかは簡単

安いものばかりを求める消費者が一番悪い

姉歯特需により建築業界の株が急騰。
姉歯物件のマンションの取り壊しや立て替えなどが期待できる建築業界は
目前にせまる特需に大喜び。「風か吹けば桶屋が儲かる」ならぬ
「違法建築があれば建設業者が儲かる」図式に関係者は複雑な面持ち。

>>417
窓は軽量鉄骨の家より小さい気がする
とくに大きくないし　多くない
家の中も割と仕切りが多い

建築の全工程写真に撮ってるから専門家に見てもらうほうがいいかな・・・
いや、も、いい。地震来たら死ぬよ

>>399
わかっとらんな。自分たちが払ってる金だからこそ、
「こういう場合には補償される社会がいい」って言えるんじゃないか。
なんでもかんでも「たかってる」とか「ゴネてる」とか言う奴はどうかしとるよ。

>>394
雨が降るとシャフトに雨水が流れて（しかもなぜか水が貯まる）配管達が水に沈んだり、配線やり直しでボードを何時も外したから軽量が馬鹿になってたり漏電してアングルとかにエレベーターの動力電流が流れるおもしろい格安マンション知ってる。
でも今はどこも工期が短すぎなんだから手抜き、強度不足はあたりまえなんだから文句言ってたらどこにも住めないよ？
六本木のＴＶ局のあるおおきな建物なんか半数以上の業者がケツ割ったすばらしい出来だし。
早く地震来ないかなー。

>>411
ここさかのぼって嫁。今回の事件の裏
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

やっぱキャンピングカー最強

>>424
こ、怖すぎ・・・

マンションのほうが外れ引く可能性はまだまだ低そうだけどな。

結局、
安全や品質は、
金と時間をかけて出来るものってこと

ちんぽに義姉の歯跡が付いてる俺は勝ち組

なんということでしょう

>>428
賃貸ならいいけどね

この人かわいそうにな
いちばん弱い立場の人間だから矢面に立たされて
そのうち殺されるんじゃないの？
マンション入居者のDQNっぷりを見ると少しも同情できないわ

>>23
うわー

行政負けだな

勝手な順位付け。

一番悪いのは姉歯。
二番目に悪いのは計算書を受理した検査機関。
三番目に悪いのは建設会社。
四番目に悪いのは発注者。
五番目に悪いのは国土交通省。
六番目に悪いのは安いからと言う理由で買った消費者。

>>426
キャンピングカーで生活する場合って
住民登録ってどうなるん

姉歯さんが自由の身になったら、是非住宅購入時に欠陥見破り係で契約したい。

>>429
設計監理料として設計士に前金で500万くらい渡して、
建築費坪100万以上で注文すれば良いものが出来るよ。

お姉ちゃんはいっそ正直に全部吐いてしまうほうがいいね

諸悪の根源は建築確認の民営化です。
以前は役所がしっかりとチェックしていましたが
民間会社の参入がOKされてからは、ハッキリいいますとインチキです。
都内では、ERI、TBC、イーホームズ、ビューローベリタスがメインで営業してます。
問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが
住宅メーカーや建設会社だと言うことなのです。
ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー
TBCに出資しているのは清水建設などのゼネコンと
ほとんど建設業界が出資して設立されたので（ビューロはフランスの会社ですけど）
親会社の確認申請にはメチャクチャ甘いです。
もともとは業界が族議員を動かして規制緩和させたので…。
役所がやってたときは、通常の一般的なマンションで一月半かかったものが
今では民間を使うと２週間です。程度の差こそあれどこもチェックは激烈に甘いです。
幸いうちの事務所は独立した設計事務所っていうのと、
所長がいい加減なことを嫌うので、民間に変わった時に利用してみて
あまりのいい加減さに呆れてしまい、いまだに役所を使ってます。
ERIで、一度問題になったのですが、特急料金なるものもありまして
プラスいくらかの金額を払うと一週間で確認が降りちゃったりしますから。
最近は、建設コストが下がりまくっているので建物を建てる時は
施工者と”設計、管理”を関係ない業者に頼まないとエライ目にあいますのでご注意を

>>436
住所不定

>>420
正解です。よくできました（太陽）

幼稚園児の目の前で家が壊れちゃうんだよ・・・なんて話さないほうが
いいかも。

姉、『(審査)通っちゃった』って言ってたな。
あの言い方からすると誰かから、
"あそこの審査は甘いから耐震偽装しても判らないって。
強度はいいからコスト重視で資料作ってよ。"
って言われて作ったら『(あ、本当。)通っちゃった』って
感じにも見受けられる。。。
何か裏がありそうな感じだな。。

ちなみに、東京は大地震起こる確立100%って言ってるから
早急に対応しないとヤバイかもな。。。
住人はほんと可哀想だな。。

>>435
安くなければ売れないような状況を作ったのは消費者
つまり、消費者が一番悪いんだよ

>>399
>わかっとらんな。自分たちが払ってる金だからこそ、
>「こういう場合には補償される社会がいい」って言えるんじゃないか。
>なんでもかんでも「たかってる」とか「ゴネてる」とか言う奴はどうかしとるよ。

同意

>>422
2Ｘ4ってニューディール政策で出来た工法なのね。景気政策だけではなくて
引き上げてきた軍人向けに大量に簡単に供給すべく出来た工法だから、職人
の腕による差が出にくい工夫がしてある。
器用な人なら自分で作れるくらいだから自分でチェックしてみれば。

>>435
一番悪いのは、姉歯を指名したヒューザー。

>>436
わかんねｗ
土地買って車に住むんなら普通にいけそう

>>425　
Q：きっこは何でこんなに調査能力があるの？
A:それはね共産党員だからだよ。
Q:だから小泉とかホリエモンとか攻撃してるんだね。
A:でも今回の事件の真相究明は期待したいね。　　　

馬鹿だなお前等。
姉歯が特別だと思ってんのか？

姉歯も結局はリクエストに答えただけだし
それが普通。
だから、あんな態度なんだよ。

お前の今住んでるマンションも大して変わらないぞ

そもそも、どうしてこれは発覚したんだ？
最初に疑義を言い出したのは誰？

>>423
そうだな、ちょっと考え方が変わったよ。

それじゃあ、今回の件は自己責任で
次からは、ちゃんと対策してください。

>>446
今回、国が払うかどうかはともかく更に同意。
自分で税金払ってないくせに税金使うな、とか
喚いてる奴が必ず居る。

消費者が悪いって、おまえら業者か。
モザイクに声かえて「こんなやつ買うやつわるい」とだぶる。

>>454
全国１０万人の欠陥住宅被害者がキミの言葉に頷いている。

補償されたきゃ保険に入ってろよ。

>>447
そんな簡単な家なんだ・・・
自分ではチェックできないよ
もうずっと家の図面やら材質や写真を見てるけど
さっぱりわからん
勉強しないといかんね

2chは高学歴集団なのでお聞きしたいんですが姉歯は偽文書作成とかの罪にとわれないんですか？

>>450
警察、公安にブレーンがいるのになんで共産党員なんだよ

>>455
アフォか
親切な電気屋のおっちゃんを蔑ろにしてDQNな大型店舗を蔓延らせたのも消費者
今回のように安さ重視の設計をするような建築士に依頼が殺到するのも消費者がそういう態度取っているからだ

>>435
被害者から見れば、全員が１００％悪い。一番資力のあるところに全部請求するだけ。

あとはゆっくり業者間で交渉しなさい。

税金で補償しなさいよってなった場合
一戸建て欠陥住宅も等しく補償してくれるんだよね？
そうじゃないと中小企業バタバタ潰れて銀行や大企業だけ再生できたのと変わらない。
そんな社会イヤだよ・・・

木村建設、民事再生申請か〜
けっきょく被害者はどこからも補償されず。
せいぜい自治体からの住宅あっせんと販売会社から移転費用支援くらいだな。
販売会社の民事再生申請も時間の問題。
民事訴訟しても結審するまで10年かかる、途中和解案もだされるが買った金額の
半分も出無いだろうね。
それまでは住宅ローン支払いながら公営住宅のボロ屋でがまんしなきゃならん。
ほんとお先真っ暗だ〜


姉歯（あねは）建築設計事務所（千葉県市川市）によるマンションなどの耐震データ偽造問題で、
工事の大半に関与したとされる熊本県八代市の「木村建設」（木村盛好社長）が資金繰りの悪化から、
民事再生法の適用申請を検討していることが分かった。
同社役員が２１日、毎日新聞の取材に答えた。(毎日新聞)

>>440
でも役所チェックだと遅すぎるじゃん
奴等定時に帰るのだぞ、仕事を舐めすぎ

あ、保険がかからむとわけわからなくなるな。
売主と設計者と施工者と買主がグルの可能性もある。
悪事は基本的に徒党くまないと失敗するし。

でも、マスゴミは行政たたきしたくてたまらないって感じだな

つか、震度５程度で倒壊の恐れがあるビルを２０も３０も作っておいて、
自分もそれを自覚しているんだよな。
で震度５程度の地震なんて何十年に１回のペースで発生するんだから、
姉歯は未必の故意で逮捕できないの？

>>463
それを論破したら、今度は交通事故がとか言い出すんだろｗ

>>12
その表を見て納得。
建設現場で働いていたときたしかに大成建設の工事は
いい加減な印象が多かった。
竹中工務店の工事に関わったことは無いが
優秀で厳しいから工事に関われないと聞いたことがある。
しかし、２００５年１０月着工の７号店は竹中工務店。

これらだけから推測するに氷山の一角どころか俺が働いていた
頃より不景気を理由に購入者への配慮が欠けていると見た。

東北で多発した大地震でも被害が少なかったことから
こういう現象が起こることを危惧していたが間違いない。
心配通りに関東の建築物にはハリボテが多い。

ちなみに前回宮城の地震で崩壊したのは新築の屋内プール天井だけ。
明らかに設計ミスから発生した事故だった。


http://blog.livedoor.jp/neet34/

>>460
ヤクザが警察にコネを持つように、共産党も警察、公安にコネ作るだろ。
共存共栄ってやつ。

問題になっちゃってるﾏﾝｿﾝって安かったの？
相場で売ってなかった？

>>461
一理あるよな。
住居だなんてデカイ買い物するのに、よく確かめもせずに買っちゃったんだろうなぁ〜

「同じ能力なら見てくれの良いほうを採用する」
　　↓
「見てくれの良いほうを採用する」
　　↓
「見てくれだけが評価基準」

これが団魂クオリティ。

>>469
> それを論破したら、今度は交通事故がとか言い出すんだろｗ
論破できないから、安心したまえ。

>>469
なんで交通事故？？

該当物件のマンション見学に行って、
「壁が薄い」
と購入を見送った奴は神。

>>464
木村建設が作ったホテル、「サンホテル」
利用を控えた方がいいですよ！！
倒壊。必至。こわいですね。

役所が厳しくチェックとか言っても昔から手抜き工事なんてあったし
役人が四六時中現場で見張ってるわけでもないし

国と地方の借金は１０００兆円を超えた。
日本の国民の総貯蓄高は約１４００兆円。
この９０％の額まで借金が膨れ上がると長期金利が上昇する。
債券市場で日本国債は投売りされ、円は売られ、株も売られる。
トリプル暴落である。
日本政府に許された国債・地方債の純増額は残り１００〜１５０兆円である。

しかし、２００８年には「小渕の呪い」「２００８年問題」と称される大量の国債が償還される。
その借款債の額は何と１３５兆円。　　新規国債を含めれば、１８０兆円に達する。
たった１年間の数字である。
本当に乗り越えることが出来るのか？　見込みはあるのか？　　
消費税１０％引き上げと、定率減税の廃止と、診療報酬の引下げと、公務員の削減だけで
大丈夫なのか？
仮に２００８年を乗り超えられたとしても、２００９年以降も国債の増発は避けられない。
国債が未達（売れ残り）になれば、その瞬間、日本の財政は破綻。
乞食国家となる。

食料自給率が僅か４０％しかない我が国が、国家破綻すれば、たちまち北朝鮮なみの飢餓地獄が
訪れるではないか。　　国家破綻した場合の食料対策を政府は講じているのか？　　
マンションの倒壊騒ぎを取り上げる暇があったら、なぜマスゴミは、なぜ日本倒壊の大問題を取り上げないのか。
悲しく、情けなくなるばかりである。もう時間がない！何もしなければ早くて２年、遅くとも４年で日本は崖下に落下する。

異常なまでの政府短期証券（ＦＢ）の発行額と発行頻度を見ても、既に日本は５年前から、
その週のやり繰りにも四苦八苦の自転車操業状態ではないか。ヨ−ロッパやアジア大陸の歴史は、
難民の歴史でもあった。 　　しかし、日本人は有史以来、難民になった経験がない。
食料に瀕し、国を捨てた経験がないのである。　悲惨ではないか。
一秒でも早く無駄遣いを止めさせ、財政再建に国民全体が真剣に取り組まなければならない。
これは、脅しではない。　本当に日本の財政は危ないのである。

>>475
じゃあ行政と損害の因果関係。

>>461
おまえがアホじゃ。偽造とか悪事はたらいていたやつが悪いんだよ。

>>479
一軒一軒役人がチェックするなら民間開放の意味無いよなｗ

>>465
言えてる
自分＞＞＞＞越えられない壁＞＞仕事だもんなｗ

結局ここもいつものように
誰が悪いかの戦犯探しと不毛な煽りあいか。

ヘンに分譲とかかっちゃうとアレということだ。
今回は貧乏人の勝利だ

>>451
大人の事情で他人事にしかなりえない。
大人なんだから、自分のため、みんなのために目を瞑ろうよ。
どうしてもっていう人にはそういうニッチな需要を満たす
サービスも自然発生すると思うよ。たとえば、
マンション管理会社が第三者機関からの検査を受けましょう
と、手数料を上乗せして、金取って、指名した業者に
キックバックを貰って、なあなあの検査結果を貰うとか
個人に訪問かけて、お宅の安全性を確認しますと言って
無用な工事をしたりとか、建て売りを売りつけたりとか。

日本人が自爆していくな。

姉歯が特別だと考えてる馬鹿オヤジ共の脳みそを調べてみたい。
いい年して世間知らずな馬鹿だな（ｗｗｗ

例の営業停止したホテルなんて馬鹿の見本だろうが
マジメに耐震強度なんぞ測ってたら会社潰れるぞ（ｗ
まぁ、そのつもりでやってるのだからがんばってくれ。

いつでもマスコミに踊らされる馬鹿共

日本人のことを「平和ボケ」って言うけど、それは安全保障だけじゃなく「経済」もなんだよね。
経済大国だとか、ＧＤＰが世界２位とか自負してるけど、内実はどうしようもない借金地獄。
例えるなら、身長２ｍ、体重２５０ｋｇなんだけど、高血圧、糖尿病、動脈硬化がひどくて、

いつ突然死しても不思議じゃない相撲取りみたいなもんなんだよ。
しかし、その事に、ほとんどの日本人が気付いてない。
「大きい」　と　「強い」を混同してるんだね。

あと３年で、日本は財政破綻してひっくり返る危険性が高いのに、
まだ暴飲暴食を続けてる。
まったくアフォな国民だ。

「自分の内臓はボロボロだったんだ」と、死んでから気付くんだよ。

　　き 頭　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 モバイル板が
　　ん お　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　　
　　も か　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 専門板だって！？
　　 | 　し　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　
　　っ い　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　☆ ね　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　 　 こ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　 い　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 　つ　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　！　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ダ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　サ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 ッ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／

業者も消費者も同じくらい阿呆だろ

姉はもう一回ニュース（あぼーんとかｗ）になりそうだ

広域の三下とサラリーマンの戦いかー

�@　国民の金を「貯金」の名目で銀行・郵便局を通じて吸い上げる
�A　政府は日本国債を発行し、銀行・郵便局に買わせる。
�B　つまり、日本国債　＝　国民の貯蓄

　↑　こんな単純な仕組みすら知らない日本人が８０％以上いるんじゃないか？

この夏、大騒ぎした「郵政民営化」つーのは、本質は「郵便貯金の破たん処理」って事に
どれだけの人が気付いてたんだろう？
郵便貯金の破たん処理に目途が付いたから、
次は「統廃合」の名目で政府系金融機関の破たん処理。。。　　
急ぐわ急ぐわ。。。
最後は日本国の破たん処理となる　＝　銀行・郵便局に預けておいた国民の預貯金が全部パー！
日本円のキャッシュも紙くず同然となる。
年金・医療・教育も全部なし。

中国に侵略されんように、せめて安全保障だけは、しっかりやってほしいが、
その前に日本国民は飢え死にだな　ｏｒｚ

>>435
大間違い！正しくは以下。

一番悪いのは発注者。
二番目に悪いのは計算書を受理した検査機関。
三番目に悪いのは建設会社。
四番目に悪いのは姉歯。
五番目に悪いのは国土交通省。
六番目に悪いのは安いからと言う理由で買った消費者。

>>465
昔は申請時にビール券持って行ったのだよ。
今は知らんが。
ただ、基本給だけでは彼らはきついので
残業はそこそこしているよ。
定時に帰るのは間違い
（自分の事を優先して仕事をやるやらないはあるが）

日本の財政破綻・・・
対外債務（外国への借金）がない我が国が外国に対しデフォルト（債務不履行）し、
財政破綻することはない。

では何で？
日本国債の未達（売れ残り）がトリガーとなるのである。
我が国は日本国民だけで日本国債を買い支えなければならない運命にある。
専守防衛の我が国は外国に借金は出来ないのである。

しかし、国と地方の借金が１０００兆円を超えたのに対し、国民の総貯蓄は１４００兆円である。
また、急激な少子高齢化により貯蓄は取り崩される傾向にある。
今後も増発される国債に対し、それを支える国民の貯蓄は減っているのである。
その臨界点が近い。

日本国債の未達（売れ残り）は、即刻、日本国債の暴落に繋がり、「日本円」と「日本株」は
叩き売られる。
日本はハイパーインフレに襲われる。
そして、日本経済は崩壊、国は財政破綻である。

日本に残された時間は、あと３年くらいであろう。

>>486
賃貸専用はもっと酷いのが多いぞｗ

あねはってズラだよね。
それもすごく安いやつ。

不動産ファンドもババ抜きのババ率高そうでつね

ズラだろうし
カメラの前でズラをはずせば俺的には無罪決定だがズラは関係ない。

>>489
日本が借金まみれでこの先
経済破綻するということを言うと
変人扱いだぞ。

日本が戦争に勝つと思ってたアホを見てるようだった。

>>498
建物が壊れたら転居するだけのこと。生きていればの話だがな・・・

何で、こんなに大騒ぎするの？
欠陥住宅なんて今までにいくらでもあるじゃない
マンソン住人とＴＶウザすぎ

じゃあ見なきゃいい

>>467
このスレでも>>419とか>>479とか。
そういう需要があるからマスコミも商品を提供する。そんだけだね。

耐震データか構造計算書ってどの万村や戸建にもついてるの？
探しても探しても　壁量計算書 平面、立面、断面図　矩計詳細図
しか見つからんのだけど・・・

499,499.

>>504
欠陥じゃねーよ仕様だよｗ　ばーかｗ

検査機関、イーホームズか、そこが一番悪いと思うけど

>>502
将来破たんするのは確実だけど、破たん＝破産・解散ではない。国はなくならないから。
破たんは早いほうが再生も早い。

国家破たんでリセットなんてありませんからｗ
金持ち・勝ち組は真っ先に保護されるから、再生のために。

人事じゃないしね。
悪徳業者があこぎな商売をしたという点ならまだしも、
チェック機構に穴があったということだからね。

マンション買った住民は、我儘過ぎる。
もちろん売主には何でも請求していいけど、倒産した場合は全額の補償は無理だよ。
税金をまったく使うなとは言わないが、近隣住民への配慮としての取り壊し費用と
最低限の生活の保障（公営住宅）だけで十分。マンション購入資金などは補償する必要は
まったくない。
損しないと反省しないからね

>>326
でもさ、引っ越すだけじゃ他人に対する賠償責任から逃れられないんだよ。

たとえば道を歩いていた人の上に屋根が落ちてきたりしたら、住んでる住んでないにかかわらず建物の所有者の責任になる可能性がある。
でもこんなにひどい事態になっている場合購入者は善意の第三者であると確認できないのかな、ということ。

>>507
構造計算書は分厚いから、すぐ分かるはずだが。

木村ってヤ○ザのフロント企業なんでしょ？

会社畳んだって痛くも痒くも無い。そもそも「ヤバくなったら閉店」って
決まってたんだろうし。
マンション買うときは、建設会社が８９３の資本じゃないかどうか確認しないとね。

>>419
しったかするなや。
どこが末端まで官のDNAだよ。
発注者と受注者ではすでに雲泥の差で官のDNAなんて残してらんねーぞ。
ただたんにマスゴミに乗せられて内情も知らないくせに土建や叩きって
頭の足りない奴のすることだぞ。
どうせ雑誌やワイドショーみて知ったつもりになってるだけだろ。低脳。

>>514
販売会社に契約解除の内容証明送った時点で、建物の所有者は販売会社。

まさか国民の血税を使って救済しろとか言い出さないよな。

>>507
木造２階までなら構造計算はない。
そのかわりの壁量計算。

>>513
周辺住人の避難と当該物件の取り壊し急ぐべき同意。
昨日ＴＶでベランダ落ちそうなマンション出てきた。
その下には民家が密集・・・周辺住人かなり危険だと思う。

>>521
ベランダが1枚スラブのやつ？ｗ

ﾆｭｰｽ見てもよく分からないんだけど、ﾂﾞﾗのおっさんに偽造のﾒﾘｯﾄはあるの?

仕事がたくさんもらえたそうだが。
でも一件いくらくらいのもんなんだろう。

役人の天下りが多いゼネコンもやばいよ。
天下りの天の声で、役所の検査チョーアマだから。
役所の確認申請も簡単に通ってしまうんだな。

なんで、ゼネコンが天下り受け入れるか考えれば
わかるでしょう、週２勤務に高給払う意味を。

まあ、そういう会社は超大手だから政治力も
あるし表沙汰にはならないよ。

アネハは飛行石を探しに旅にでまつ

>>498
地震で住人が死んでも大家には責任ないしね。
収益を考えると見えないところで手を抜くのは当然だな。

これで税金投入になったらいままでの戸建てを含む
欠陥住宅すべてに税金使わなきゃいけないって事になるよね
規模がデカいかちっこいかの違いでしょ
もしうちがﾊｹﾞﾊに無関係の欠陥住宅に住んでたとしたら
ダマッチャイナイ

テレビでｽｹﾞｯひどいのよくやってるけど
あれに比べたら全然まし。
税金投入いくない

>>507
戸建ては壁量＝構造（強度）だったり。
特に在来工法などは、スジカイいれると強度の係数がｕｐ＜割と適当計算

小さい家なら１級建築士でなくても設計ＯＫだしな。

>>516
>マンション買うときは、建設会社が８９３の資本じゃないかどうか確認しないとね。
ワロス。お宅の会社、ヤクザ絡みなんですかって聞けと？

>507
構造計算書とは建築確認に添付される建物の構造を計算
し、安全の確認をした書類の事です

マンションにお住いの方でしたら管理組合に控えを渡している
場合が多いので大体は管理人室に置いてあると思います

とのことです　じっさいにあるかどうかは確認していません

>>519
業者を問い詰める前に、血税で救済しろ　と言ってますが、今回の住民
それも危ないはずのマンションで暮らしながら

これが、住民全てが公園生活とかだったら、そりゃあ支援しちゃうね

>>523
ズルしなければ年間平均15件の受注（殆ど外注でだが）は無かった。
でもズルしないで潰れていく下請けも沢山居たから、こいつのやっている事は許される事じゃない
唯一評価できるのは、業界のチェックシステムとやらが全く機能していない会社もあるということを
世間様に露呈させた事。

>>528
それは無いって。

流石に馬鹿なジジイ共もこれじゃマズイと気づくでしょ。
愚民共はニュースで流れなくなれば忘れるし（ｗ

>>515
とん

>>520
壁量計算書はあった。

>>529
あったあった

良かった。ほっとした。耐力壁配置図とかもあったあった。よかった

聞かんでも調べりゃ分かるでしょ。

税金投入は規定路線
12月の通常国会の冒頭で補正予算が成立するでしょう。

>>531
なるほど。
うちは２×４の2階建てっす。
大丈夫みたい

>>529
自家設計はＯＫよ

喰うか喰われるかだな

>>533
悪意の存在を認めるから検査するわけだしな。
検査側が悪意を持って業務を行ってたとなると…。
姉歯一段落したらイーホームズの検査した物件
一から全部調べないと不味いよ。

ビフォアフォｗで一級建築士がリフォームしているからって
木造２階建でも一級建築士が立てていると勘違いしている奴多すぎ
近所の工務店のオッサンの履歴みてみろよ。
田舎だと２級とかだぞｗ

珍しい名前だなと思ったら、東北の方に姉歯という地名があった。
親戚が電話でインタビュー受けてたけど、東北弁だったから、
やっぱり、そのへん出身なのかな。

ダンポール生活を送るときも構造計算偽装するのかな？

姉歯って名前へんだよな

幼稚園にも行っていない子が「家はつぶれるんだね」そういうんですよ

そう云って涙声の父親＞＞情けね〜、お前がしっかりするんだよ。　
低金利、安さに踊らされて買ったのも事実。

こんなの税金で補填してたら、税金いくらあっても足りないよ。

不運を招きそう

この万村の人たち全部で何世帯、何人くらいなんだろ
あと、支払額の合計っていくらなんだろ
これは欠陥住宅とはちょっと違う気がする
悪意ある捏造だからなあ

自動車は安全なのが当たり前だし、いちいち中を見ても判らない。
マンションも自動車感覚でしっかり管理されて安全を確保してあると
思っても不思議じゃないな。高額だし、法整備もしっかりして安全はデフォ。
あと、いままでにこんな事件は聞いたこと無いから。
幾ら安くても中国製マンションだって聞いたらみんな買わないみたいな感じだろ。

検査会社に検査料金支払うのって建設会社なんでしょ？
それっておかしくないか？
検査会社にしてみれば「お得意さん」なわけだし、
厳しい検査したら、仕事来なくなるなんてことも考えられるし。

>>542
っていうか、
図面でなく板図ってので仕事してるからなｗ＜田舎のベテラン棟梁

「都心でオシャレな生活ができる」と思ったら甘かったのね
自業自得　今からでも遅くないから　郊外の一戸建てにいらっしゃい
空気もきれい　物価も安い　子供を育てる環境がととのっている
でもやっぱりもう遅いかもね！

税金投入
みんな幸せ
住民も
業者も
姉歯も

この姉歯の１件当たりの設計費（構造計算部分）って多分100万ももらってないんだろうな。
設計費2000万と仮定すると意匠に1700万で構造に100万弱とかなんだろうな・・・

>>525
そういう香具師の高給を維持するためにも
帳尻合わせに手抜き工事が必要になってくる

自分の家が耐震性抜群でも屋根の上にコンクリートの塊が
落ちてきたら姉歯の言葉を借りると「ぺチャっと逝く」
電車がマンションに突っ込んでぺチャッとなったように
上から落ちてくる物に対しての強度は考えられていない。

この事件の関連企業が分担して周辺住民含め安全を補償して
倒産すればいい。
そうすれば、建築物の耐震性は今度の関東大震災には間に合わ
ないが次回の大震災には被害を最小限にくいとめられるだろう。

http://blog.livedoor.jp/neet34/

>>542
逆に1級だと、普段やっていないから木造の設計出来ない人多し

ｵﾏｲﾗの今カキコしている建物大丈夫か？

>>551
マスコミがスルーしてる所を突っ込まない方がいいですよ

>>549
470世帯くらいだったよーな
ヒューザーだけで300はいくな
平均4000万でも120億ってとこ

>>537 「俺の家も手抜き工事されて危険だから救済しろ」の駆け込み殺到で
全国で数兆円かかるね。日本株式会社も今年で閉店か、、残念

建築会社なんて何処も大なり小なり手抜き工事だらけだよ。

テレビで梁の断面図みたが、おいらみたいなヌケサク建築士でも
あれじゃｗ　何階の梁だったんだろ？上端主筋３本しか入ってなかった。
これを見抜けぬエーホウムズはオレ以下の素人さん。

>>1
＞社会人と思えない
むしろ、現実の泥沼に首までつかってる社会人中の社会人と思われ。

>>550
中国のマンションは内装とかついてないらしい。
コンクリートむき出しの空間が売られてるだけ。
内装は買った人がそれぞれ別の業者に発注するらしい。

姉歯秀次は今どこにいるんだァ！
隠れてないで出てきやがれ！！！！！！！！！！！！！！

>551
そのへんはきっこのブログで確認してください

本来は「公正中立な第三者機関」じゃなきゃならない
検査機関のハズなのに
住宅メーカーや建設会社の子会社みたいな位置づけ
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

>>560
おそろしす
一体誰が補償できるんだろう
するかしないかより、補償能力があるかどうかもあやしいよね

>>550
> マンションも自動車感覚でしっかり管理されて安全を確保してあると
> 思っても不思議じゃないな。高額だし、法整備もしっかりして安全はデフォ。
> あと、いままでにこんな事件は聞いたこと無いから。

民度の高い国にお住まいなんですね。移住させてください。

図面がきちんとしていても、現場で手抜きというのもあるし・・・
神戸で、地震で壊れたおかげで、図面どおり鉄筋が入ってないのが
バレたマンションあったよね。

>>563
D22-3本@100とかって土木構造物じゃ考えられん

検査機関をブランド化すればいいのに
厳しいほうがいいに決まってる
○○の検査をクリアしたからすごいのだ。
という売りに変えるくらい

公費投入されるとしたらそれは不正支出。

オンブズマンの出番ですよ。

姉歯は隠れてないとマジ消されるぞ。

豊田商事の会長やオウムの村井のように・・・。

韓国のニュースですか？

責任の所在が定まらないうちに大地震がくる！
に１００００ポンド。

　　　　　 -―- ､
　　　／　／　　ヽヽ
　　 /　 /　　 　　|　 |　
　　 |　 |　::::::姉::::::＼＼　
　 　.＼ヽ　::::::歯:::::::＼＼　　　　　　　　
　 　　 .＼＼::::::事:::::::: ＼＼.　　　　　　　　　
　 　 　　 .＼＼:::::務::::::::: ＼＼　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＼＼:::::所::::::::: ＼＼　　　　　　　
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）　　　　　　　　
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

不適格建設物と手抜き工事を混同する人の件（意図的？）　>>561とか

あと税金投入は厳格な求償とセットは当然である。

>>559
>>567
検査会社の「親会社」の建設会社はマスコミの「お客様」ということか。

>>561
訴訟されない限り払わないっていうんじゃダメ？
戸建ての安物しか購入できないんじゃ体力無いだろう。
マンションは運命共同体だから、集団になるけど
住宅付き土地物件の購入者なら、時間かければ
向こうから取り下げるよ。

書き込んでる側から倒壊

この先不安を持った管理組合が自主的に検査をすれば、他にもいくつも問題の
あるマンションが出てくるだろう。
所詮土建屋のすることだからな。

不動産に対する信用が薄れ、不動産価格の下落につながれば、日本の総資産額
は減り、再び不良債権が増え、金利は下がり、雇用は減り、デフレスパイラル
に陥る、という最悪のシナリオもあり得るんじゃないか。
もー世の中いいことなんかひとつもないな。

あ、短期的には検査会社の株価は上がるか？

怒るのは兎も角
全部建て直せ言われましても

>>578
本質は同じ
設計での手抜き

で、中国地方のフローレンスとかはだいじょうぶなの？

マンションの住民だけが地震で死ぬのはいいんだよ。
自己責任だから。
でも、周りの家もぐちゃっとつぶしたらまずいだろう。

姉歯は今のデフレ日本を象徴していると思う。
日本自体もう耐えられない構造になってる。骨太とか言って骨密度低すぎ。

>>558
自社で作ったビルで、フロアぶち抜き＋コア部という間取りの職場ですが。
600角くらいのコラム柱で作られてる低くて薄いビル。

>>561
気に入らなかったらそれで「欠陥」
それが通ったら怖いな。
実際の欠陥住宅は悲惨だ。

>>540
吉野家のU卓か

広域ホニャララ団と自民党議員（熊本選出？）と役所が
タッグ組んでいるから、消費者はダメポだろうね。

阪神大震災でもなんともなかったビルはたくさんあるでそ
関東に大きな地震が来たらどうなるんだろう
高層建築物の多さなんて阪神とは比較にならないほど多いのに
それがバッタバッタと倒壊、崩壊なんてなったら
生き埋めになる被害者がめちゃくちゃ多そう

テレビで見てると雨漏りしてるとか言ってたけど、屋上の防水とかも出来てないんじゃないだろうか？
設計がおかしい上に、手抜き工事の塊のような気がするんだが。

今は該当の当事者だけが混乱してる

　　　　　　　　↓

当事者みんなが脳天激発ｺﾞﾙｧ

　　　　　　　　↓

該当建物周辺住民騒ぎ出す


どーなる　姉菌ｵﾏｲのｶｰﾄﾞは何枚？？

マンション住民←税金よこせなどほざきやがってテラワロスw

住民もなんとか売り抜けようと必死です。

中古マンション
グランドステージ船橋 （5階／10階建：南）
価格 ： 4,580万円
所在地 ： 千葉県船橋市本町６丁目
交通アクセス ： 総武線「船橋」 徒歩3分
専有面積 ： 100.03m2（30.25坪） 壁芯
間取り／築年月 ： 3LDK／平成14年9月 （築4年）
管理費／修繕積立金 ： 16,900円/月／6,760円/月
用途地域 ： 商業地域
物件番号 ： Y0AX91688
お問い合わせ先
三菱ＵＦＪ不動産販売株式会社

めし かゆ うま

280 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/21(月) 22:44:44 ID:cxAS0Tay0

「今夜地震が来たら死ぬんですよ！！」
って怒鳴ってる住民の人さあ、
けどアンタ今夜その家で寝るんだろ？

本当に今夜地震が来ると思ってたら、
地震に遭って死にたくないと思ってたら、
ホテルだろうが橋の下だろうが、別のところで寝るはずだろ？

結局アンタかて、「今夜は来ない」って思っとるんやんけ。

本当に今夜つぶれると思ってたら、
「ここしか寝るとこないから仕方ない」
なんて言ってる場合じゃないんだからさ。
ハダカで外に出ることになろうが。

大量殺人未遂

>>570
建設ラッシュのときは工事がずさんだったというのは本当の話。
図面通り鉄筋が入っていないことに誰も気が付かないことがある。

設計から手抜きしてある建築物は論外

>>596
売ったら加害者になるだろうに。ひどいな。

>550
今までも「欠陥住宅」に苦しんでいる人達を横目で見ていただけだろう
どれだけの数があるか知れない筈だ。
「良くて当たり前」なんて事は、世の中そんなにあるものではない。

＜耐震偽造＞大半関与の木村建設が民事再生法申請を検討＝毎日新聞

なんだこりゃw

で、そのねーちゃんの歯に建て直してもらうのか？

>>600
そうそう、最近、建設中のマンションってやたら多くね？

>>596
極悪な値段つけてますな。。。

>>578
確かに、不適格建造物の問題は頭が痛い。

危険性が明らかな建造物の取り壊し費用を政府支出する可能性はあるな。

だが、一斉取り壊しを強制すると社会が混乱するから、
緊急性の低い建物は所有者負担で取り壊すなり、補修するなり、
建て替えることになる。

>>598
てか、既に何度もデカイ地震きてるし・・・

全員、アネハの家に居候すれば解決

>>596
もう手遅れだろう。
重要事項説明で、説明義務があるだろうから。

マンション倒壊の危険性と規模的にみて、公的資金やむなし、
適当な額で買取って解体だな。あとは国でしきるしかないでしょう
あとは処罰するべき人を処罰して、できるだけ賠償させる。
そして今後のために対策。これにて終了。

>>592
だから、そういう死者も想定して
いろいろ警告してるわな。

まぁ大多数の人にとっては倒壊による死亡より
半壊による資産喪失とか
生活の崩壊の方が恐怖だろう。

>>594
【吊る】【逃げる】【無視】

昨日の報道ステで建設会社の人間が「こんなの氷山の一角で他のところ
もやってます」って言ってたな。マンション買った人　ご愁傷様です。

>>603
財産隠しや夜逃げを防げるから、管財人が付いたほうがむしろ良くないか？

>>598
これ、業者側の「言い訳」にはもちろんならないし、
住民の人をなんら責めるわけではないけど、
もし裁判とかになって、住民の人たちが「感じた恐怖」を被害額に換算する場合、
「でもそこに住んでいた」
というのは減額の根拠にされそう。

「宙吊りのロープウエーに閉じ込められた」のと違って、
出ようと思えば出られたんだから。
ホテル代がかかるとしても、「じゃあ命より金のほうが大事だったんだ？」って言われそう。

４０００万って・・・
うちの田舎じゃ、豪邸がたつぜ

この件は姉歯やヒューザーだけじゃない気がするな。
低価格が売りの新興デベとか大丈夫か？。。

>>603
早いなｗｗ

>>596
このマンション売ってるヤツ、未必の故意による殺人未遂だろ。

うちのﾗｲｵﾝｽﾞﾏﾝｼｮﾝも
・玄関のドアを閉めるとき「ｷｨｨｨ〜」って鳴る。
・風呂場の引き戸がちゃんと閉まらない。
・リビングと廊下の途中にあるドアが閉まらなくなった。
・トイレのドアが閉まりにくい、斜めになってる感じ。
なんですけど大丈夫でしょうか？

世の中の仕組みが見えてる人なら、マンションは買いません。

胡散臭い業者にしつこい勧誘電話、まともな連中が集まる業界じゃないよ。

こうゆう騒動に共通して言えるのは一部の人間の怠慢や犯罪的行為で多大な人間が泣く事になる
その一部の人間はいいとこ頭を下げそれなりの制裁はあるだろうが財布の中が苦しくなるわけじゃない

とりあえず姉歯君は、正月は拘置所で迎えることになるの？

■売主様から一言■
玄関から直接リビングダイニングへ。家族の絆が深まります。床暖房を始め、オプション装備も多数有ります。

中古マンション
グランドステージ豊田
所在 東京都日野市旭が丘２丁目
交通 中央本線豊田徒歩１７分
価格 ３、９９０万円
物件名 グランドステージ豊田
間取り ４ＬＤＫ
専有面積 １１７．４６平米
バルコニー面積 ２０．３２平米
築年月 ２００３年０７月
土地権利 所有権
階数／建物 ５階部分／９階建
方向 南
総戸数 ４９戸
管理費月額 １７、６９０円
修繕積立金月額 ６、３２０円
管理方式／会社 日勤／その他
駐車場 空有
国土法 不要
取引態様 仲介
特徴 敷地内駐車場／床暖房／浴室換気乾燥機

>>571
最近は鉄筋造と揶揄されるくらい入っていて
コンクリが入らないんじゃないか心配するくらいなのに

>>621
普通に考えれば、その程度なら大丈夫でしょ。よくあるよ。

>>622
マンソン会社がスポンサーになるとテレビや雑誌で煽るんだよｗ
それに騙される

姉歯氏
　↓
あねはし氏だと思ってた

ライオンズマンションもヤバいの？
近所ライオンズマンション開発ラッシュなんだがw

>>596はネタ

阪神大震災でマンション半壊はあったの覚えてるけど
全壊ってあった？

>>621
うわ、おれんちまんまその症状ある。
阪神大震災とこないだので結構ガタが来てるようだ。。。

>>618
よーしらんけど、情報開示請求して、イーホームズが検査行った建物
からその会社について調べてけば、あやしいところのリストつくれんじゃない？

さっきテレビで姉歯の自宅兼事務所っての映してたけど、ボロ家だったぞ。じゃ、誰がこんなことやってぬくぬく儲けてたんだ。既成緩和に乗じて
目ざとく事業起こしたイーホームズあたりがいちばん悪なんじゃ？

大○のライオンズは集団訴訟されてなかったっけ
シックハウスで

>>603
ばかにしてるね

とっとと全国のマンション全部　
構造計算２次検査を請求しろ

>>593
たぶんそうだと思う。
早く仕上げたかったら木村（建設）に頼めって言われてたらしい。
完成が早いってことは・・・・以下ｶﾞｸﾌﾞﾙ。

公的資金投入って
こいつ一人で住専のレベル超えそうなんだが？
どこまでの範囲を助けるおつもりで。

マンソンは賃貸が一番。

姉者、ふざけるな

>>621
>・玄関のドアを閉めるとき「ｷｨｨｨ〜」って鳴る。

つKURE556

>>602
欠陥住宅と違法建築とは違うぞ
水漏れや立て付けが悪いって話じゃない。

アネランス

あの家がボロかったのは、事前通告を受けた取引先などの
投石ではないのかと・・・外灯のねじくれや、窓ガラスの割れだったでしょ？

とにかく国はちゃんと事実関係を調べてくれ。それと関係者が関った他の物件も
あわせて調査すべきだね。

>>635
だから構造設計者（この場合姉歯）は殆どお金貰えないんだっってば。
1ヶ月以上かかる仕事でも100万貰えない事もザラ
それを10日で収めてくれとか理不尽もまかり通る業界。
構造設計者を甘く見すぎていた付けが回ってきたんだろうな。
姉歯の自爆テロだな。

やっぱり、中古マンションのほうが、耐震性が高いんだよな。
最近の耐震設計って、わざと壁にヒビが入る仕様だから。

保障が取れるかわからないようだね。
姉歯建築設計事務所の件で１４棟、設計施工を請け負った熊本県
八代市の木村建設が資金繰りの悪化から、民事再生法の適用申請
を検討と新聞が伝えたよ。被害者は泣き寝入りかな？

>>617
東京、千葉、神奈川でも少し郊外へ行けば
一戸建てが買える

>>596
これか

ttp://www.sumai1.com/search/detail/bid=49242

>>635
玄関灯が壊れてたし、ガラスが割れてたり
構造計算ってあんまり儲からないらしい。

イーホームズはきちんと責任取るんだよな。

今回の失態で、偽造も単純なミスも見抜けないことが発覚したんだからな

ゴッドハンド　vs　偽造請負人

>>621
ねじ締めたら？

芦原病院への貸し付け１３０億円 すべて無担保、未回収

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510180022.html

▽同和地区医療センターとして活動してきた民間の「芦原病院」の経営難で市の貸付金約１３０億円の回収が不透明??などを挙げた。

低価格マンションのコスト内訳

土地代　　　　　　　　４０％
営業マンの人件費　２０％
広告宣伝費　　　　　２０％
材料費　　　　　　　　１０％
工事費　　　　　　　　　９％
設計費　　　　　　　　　１％

>>425
ここでまとめてくれてるけど詳しいねこの人
結構裏があるんだな。　マジでどこのマンソン買えばいいのかね

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>633
蝶番とかのねじをぎゅっとしめる

どうしてこう、建築関連って怪しい事が多く起きるんだろ。

マンソンじゃないけどレオパレスもすごいぞ。
素人目に見てもちゃちな造り。
近所に建ったんで毎日見てたけど模型を作ってるみたいだったｗｗ

グランドステージシリーズが安い理由は、
そもそも立地がよく無い場所（嫌悪施設そば）であったり、設備が
必要最小限のものだから、ということだった。そこが妥協点であったわけで。

まさか構造の捏造なんて見抜けないでしょう。いくら梁がないからって。

>>654
責任取るっていうかグルだし

教訓「安物買いの銭失い」

「福袋の半分は、やさしさで出来ています」って
デパガの言葉を思い出した。なんとなく

家探した事無い人多いのかな？2千万円台の家なんて中古ならゴロゴロしてるのに千葉でも神奈川でも

>>632
全壊万村、ビルは、記憶にないような・・・
あと、自然に倒壊する万村は過去にないでしょうね

>>654
行政的には、免状取消、業務停止と規定があれば幾ばくかの罰金ぐらい。
刑事的にはわからんし、民事ならなおさら。
責任ってなんだろ。

姉歯の坦々とした受け答え方や表情が誰かに似てると思ったら宮崎勤だった

田舎最高

>>621
＞・玄関のドアを閉めるとき「ｷｨｨｨ〜」って鳴る。
＞・風呂場の引き戸がちゃんと閉まらない。


とりあえず、ホームセンターで呉工業の「シリコンスプレー」を買ってきて、
ドアならヒンジ部、引き戸なら摺動部にシューしてみそ。
（CRC-556は使っちゃダメ、樹脂部品が劣化する）

俺が作ったマンションに文句あるのか？！

>>667
一戸建てじゃなくてマンションに住みたいんでしょう。

>>668
今回のも１・２階がぐしゃっと潰れるだけで、建物が倒れる訳じゃないよ。
フジでシミュレーション済み

>>674
マンションなんて近所づきあい大変そうなのにねぇ…

>>640

投入と言っても立替金だから。
もともと分譲価格より建築費はかなり安いし、土地は既にある。

建替え又は補強工事で、

１　設計料は、建築士業界が実費でやる
２　建築管理費は、ゼネコン業界が実費でやる
３　建築外注費と材料費は、国が立替→業者を破産させるなりして回収
４　税金等の諸費用は国が減免措置

こうすれば、安く上がるし負担も最小限ですむ。
こういった音頭を取れるのは行政しかないんだよ。

リクナビ見たけど、
ヒューザーの営業って、例えば４０００万の物件売ったら
２００万の歩合給なんだって。
固定給が１５０マンだから、年４件売ったので年収９５０万らしい。
２７歳の人が書いてた。

もう消されたけどね。

>>675
阪神のときもそうだったね。
1、2階がグシャッだった。

自己責任というには　気の毒な話だな　絶対分譲住宅なんて買ったり建てたりしない事　だよな　まだ賃貸のほうが被害が少ないよ

>>677
今までの例から言って、補修で住民が納得するとは思えないんだが。

>>670

おっ、そうだよ！

うお、大量のアドバイスありが�d。
ちょっと色々やってみるです。

>>676
そこら辺は「都会的な生活」ですから、廊下ですれ違っても挨拶しないそうで。

規模が規模だけに関わってる会社は全部倒産差し押さえ
後は何人かには死んでもらわないと収まらないじゃないか

>>670
誰かに似てると思ったら・・・おかげで、すっきりしました。

>>675
そうなるようにワザと姉派さんが設計してるんだよ。
なんと良心的な。。ｗ

>>680
賃貸は設備が悪いし、ペットも飼えないところが多い。
建物自体もどうかと。

テレビ見てたら都電沿いのマンションが偽造マンションらしいんだが場所分かる人いるかな
ちょっと見に行ってくるから

>>684
世知辛い世の中ですねぇ

この事件でＰＴＳＤになる人が大量に発生するね。

実際に買ってしまった人へ・・

もし、預貯金が少ない場合、自己破産を選ぶというのもあり。
とにかく、ローンの支払いを停止するのが最優先。
破産をちらつかせて多少の減免を求めるより、
被害が頭金＋αですむかもしれない。
銀行に多額のつけが廻るから、そうなれば国も動くぞ。

金を出さないからいい加減な強度設計されるんだよ。
建築業界で最低料金価格を統一させておけばいい

下手な医師より責任重大なのに薄給なのがそもそもおかしい

姉歯建築士・施工主・怠惰な役人・北側創価大臣に家族共々、震度１で倒壊するマンションに
住まわす事を義務付けたら良いと思う

>>675
倒れるとき、上層階の人はジャンプすれば
衝撃はやわらぐのかちら

　一戸建ての手抜き住宅でもあるぐらいなのに、マンションなら大丈夫などと勝手に安心しきってた住民の危機意識の低さの方に問題がある。
平和ボケした民衆どもにカツを入れるいい機会

>>662
だってハリボテだもん
工事現場によくある四角い入れ物を建物チックに少し装飾しただけ

もう貼られてるかな
http://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

実際に買ってしまった人へ・・

ざまあみろ。ﾍﾟｯﾍﾟｯ

>>670

ｿﾚﾀﾞ！！！！１１１！！！１

>669
仮に特定の誰かに全て賠償責任がきたとしても三畳一間風呂なしトイレ共同って場所に住むまでして責任を果たすようにはならないだろうね

>>690
この前の2件の事件と本質的には同じですよ。
悲鳴が聞こえてるのに通報しないというのと。

>>510
六本木ドンキ隣の建築中のビルも確認検査が「イーホームズ」なんだが・・・

こんな問題騒ぎすぎ。
現場なんかよく施工時の調整でいくらでも悪くなる。

>>697

>>677 業者は回収に来る前にケツまくって逃げてしまうヤクザ。
最後は立て替えた国が馬鹿を見て全部借金になるだけ。

マンソンって資産価値低いし　いざというとき建て直しとかできねーから
考えてみると結構リスキーだな

手続きをしたコンパイルも解散しちゃったしねぇ＞民事再生法

>>702
ほんとそうですよねぇ。
隣三軒くらいは仲良くしとかないと何かあった時困りますもんねぇ。

姉歯は基地外でもう開きなおっちゃてるし、あんなボロボロの家見せられたら
叩く気もうせてくる
国の方に責任を押し付けるのをシフトしていくのは当然の結果だな
まあ税金だけは使わんで欲しい、買った奴の自己責任だろ

アネハって冷静な森三中のデブみたい。

>>703
イーホームズはザルなだけなので、問題は建築主と施工業者。

「富士山はいつ噴火してもおかしくない」と言われながら富士宮市内に居住する富士宮市民も
「東海地震はいつ起きてもおかしくない」と言われながら東海地方に居住する市民も
自己責任と言われてもしかたないの？

>>693
同意
建設は動くお金が大きいからって重要な部分の金を削りすぎてこういう結果になった。
材料費けちったら欠陥構造に結びつく
作業員の人件費をケチったら手抜き工事に結びつく
土地代削ったら下手すると基礎代が高くつく
設計費削ったら姉歯のようなやつが現れる

>>703
面白いね。あのｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰの珍妙ﾋﾞﾙもそうなのか。

木村　盛好

>>713
そりゃそうだ。

まあ俺はもう八十歳だからいつ死んでもｲｲや…

4LDKの仕切りを取って間取りを変更してもらったとか書いてるけどさ、
素人だってよく考えたらそんな事して梁や柱くらいちょっとは出ると思うでしょ？
それが綺麗に収まるんです、と聞いた所でアヤシイと思わないと。

つまり、先の震災でもビクともしなかった、漏れのﾀﾝｶﾝで作った二階建ての小屋の方が
耐震構造が上ってことですか？

これって、
手抜きされた設計図から、更に実際の施工段階でも鉄筋とかコンクリとか抜かれているかも知れないね。
国土省が再計算して３割りとか言ってるけど施工現場でさらに鉄筋抜かれていたら３割りどころの騒ぎじゃなよな・・・・

>>717
ちゃんと答えてください。

自己責任論の漏れから一言。

手抜きは技だ！

>>692
今、銀行は不良債権も処理して金余りだし、預金者への利息も
払ってないに等しいからその程度じゃ実際ビクともしないでしょ。

>>695
衝撃は１・２階がが潰れることによって吸収されるから上層階の人は
比較的安全。車が潰れることによって衝撃を吸収して乗員を守るのと
同じ原理。姉ハ意外に良心的。

国に賠償を求めるとか何いってんの？
頭おかしいのかｗ

建築業界すべてが糞ってこと。

>>722
え、だから自己責任だってば。
東海に住んでるけど、天災はどうしようもない。

やっぱ下の階ってお値段分リスキーなんだね
だって震度６の想定外来たら
あのモーゼのシミュレーション
どのマンションにでもあてはまるし

５０歳のメーカーのおっさんがあと１９年ローン残ってるといってたのには
カワイソスと思った

>>728
さらに詳しく！

>>725
つまり上方階の人間にとっては究極の免震構造って訳か。

>>693

そうそう最近はね、施主が出さなくてはいけないと法律
で決まっている残材処分費用まで下請け以下に肩代わり
させてるからね。この残材処分費用がよめないんだよ
工事終わった後に勝手に差し引かれる、下手すると利益
が吹っ飛ぶときもあるんだよね。
こんな事されてたら、まともに工事なんかできないよ。
ゴミ代さえ払えない施主は、マンションなんか建てるなよ。

>>723
そうそう､ｾｰｸｽより気持いいもんなぁヽ(´ー`)ノ

気の毒ではあるが、先物取引で騙された奴らが税金で補償されないのと同じではないのかなと思う。

今はまじめにやる方が損をする時代らしいよ。
下請けは上からこの金額でやれと言われる、しかしその金額じゃ
殆ど人件費くらいしか出ないらしい。ちゃんとやればやるほど
損をする。だから中堅の会社はどんどん畳んでるらしい。

１級建築士によると、（１）正規の地震時応力を入力した構造計算書（２）あらかじめ半分以下の
地震時応力を入力した構造計算書――の２種類を用意し、（１）の前半部分と、（２）の後半部分を
くっつければ、この構造計算書のような偽造は可能だ。「前後半の数値が違うから、丹念に数値を追
っていけばチェックできるはずです」と１級建築士。

　姉歯建築設計事務所の構造計算書を審査し、建築確認を出した民間の検査会社「イーホームズ」
（東京都新宿区）は「手口は巧妙で通常なら気づかない」と１８日の記者会見で強調した。
http://www.asahi.com/national/update/1122/TKY200511210424.html

手口が荒っぽすぎて、想像できなかったっていうこと？

>>714
いるんだよな、構造とか柱や耐久性なんかロクに見もしないで
フローリングや対面キッチンとか間取りの広さ、価格だけで決める客

「俺たち素人だから」って言わず一生の買い物くらいは勉強しないとな
ま、今回は高い授業料だと思えばいいんじゃないかな

>>731
粘着さんｺﾝﾆﾁﾜ

だいたいマンソンで建つ前から売れるのが不思議だ。
でかい買い物なら余計に実物見て買うんじゃないのか？

>>735
先物取引で騙すのは違法じゃないし、国の許認可でもないけど。

>>738
俺もそう思う

>>737
銀行強盗用の一枚目が本物の偽札の束みたいｗ

欠陥マンションとかけて
中年のちんちんととく
その心は？















なんとか立ってる

>>713
そりゃまぁ、仕方がないだろ。

自己責任て言ってる人がいる何でも自己責任って言葉で片づけるのはいかがなものかと思う

>>743
本当に、そんな感じだね。

イーホームズの見解
＞当社の調査では構造設計に姉歯建築設計事務所（以下、「姉歯」）が
＞関与した以外の物件については偽造はありませんでした。
だってさ。
オマエは何の会社かとｗ

売り主は事実を認識してたと思うよ。
で、姉歯とかイーホームズを使って利益を上げていたんじゃないか？
マンションは知らないが、戸建ての営業なんかは自分を信頼してくれた客に
平然と欠陥住宅を売りつけるしね。（後でクレームになるが知らぬ存ぜぬ）
そーゆートコは不動産屋のマージンが多かったりするからね。
営業同士じゃ「またあそこのハウスメーカーだよｗ」なんて乗りだしね。

一戸建てを自分の手で建てるのが最強ってことか。

所詮マンソンなんてのは一戸建て買えなかった負け組の貧乏人住居。

>>745
どうして？

事故責任だけどこの場合法律違反だからどこかで保証しないといけないのでは。

>>749
建築確認がおりなくて、銀行からは費用を借りれない気がする。

>>749
土地も自分で造成してな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　 　 　 ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　 　 　 　 | L_ u v　　 ＼`ｰ-‐''／　ヽ
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　 　 　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　なんだっ・・！
　　　　　 ┌┴─　　　　　 ＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　この構造計算書はっ・・・・・・・・！
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |
　　　　　 ﾉ 上 匕　 　 （　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　全部偽造・・・！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　 ＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖　偽造じゃねえかっ・・・・！
　　　　 　 ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
　ｏ　　　 　 ヽ＿ﾉ　　　 ／ |　 　 iヽ.　 ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 !　 　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　通るかっ・・・・！
　ｏ　　　　　 |　　　 　 ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　 　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　こんなもん・・！
　　　　 　 　 |　　　　 　 ＼| 　 　 !　　 !　　　　 　 ／/　　 | 　 ＼
　r:､　　　　　 /　　　　　　 ＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|
　|/　　　 　 /-､　　　　 ／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　 ＼. |
　o　　　　 /　　し'　　 （　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`

賃貸最強。いやになったらすぐ引っ越せるし。

>737
いやー、国交省指定のアプリケーションだから計算過程を追わなくても計算結果で
スルーしてたんでしょ。すごい性善説。姉さんとこ以外は、地雷の地震時応力部分
を避けて合法的に手抜きしていたけれど、姉さんは地雷踏んでみるテストをしたら
不発だったので地雷踏み続けてみたんじゃないの

意図は彼にしかわからないけどね　告発したかったのかな

>>753
住宅の確認はそれほど難しくは無い。

>>741
騙したら違法だろ

>>706
会社が倒産っていうのは資金繰りが出来なくなることだろ。
融資してた銀行は、担保でどれほど回収できるんだろね。
マンション購入者のほとんどは、ローン組んでる。
マンションの財産価値がゼロで、住むだけ危険なところに
暮らしつづけ、収入の大半を長期、２０年程度にわたって払うより、
自己破産して、賃貸に切り替えるシナリオになるだろう。

金の流れを考えると、このままでは金融機関が、マンション建設の
ほぼ全額（ローン）と、倒産する関連会社の全負債を吸収しなきゃ
いけなくなるよね。

>>747
でも不思議なのが、図面を引く段階で１１階の建築物の割りには鉄筋が少ないなー
とか、梁が細いなーとか思わなかったのかな？？

>>749
自分の土地にイナバの物置が最強

>>749
家だけじゃなく外構もやれよ。
この時期、穴掘ってフェンス張るの最高に寒いぞ。

姉さんは女房子供いるの？

こういう国が関係ないことを国が保証するのは意味がﾜｶﾗﾝとずっと思って生きてる

賃貸が楽でいいね。気に入らなければ引っ越せばいいしね。
最近敷礼安いし。

これ、小泉がわざわざコメント出したけど、
10棟ぐらいなら特別措置法でなんとかできるかもしれんが、
次々出てきて、100棟近くなったら、国では面倒みきれんな。
買った奴も打った奴も、首くくるしかないな。

ヤフーのオークションだって
ノークレーム、ノーリターンだよ。
税金は欠陥マンション救済のためにあるのではないのだよ。
ばか〜〜。

>>762
アメみたいにトレーラーハウスなんかいんじゃない？

ttp://www.data-max.co.jp/tousan/t_index.htm

俺、分譲の賃貸の物件に住んでるんだが、買わないでよかったよ。
35年ローン、頭金0なんて・・・飛びつきかけたが、、

>>761
普通はわかる。
土木しか知らん私でもおかしいとわかる。
CADオペだってペーペーじゃなければ気が付く。
「この物件の構造物は、前の物件のより高いのに鉄筋が小さくて少ないのですがいいんですか？」って。

eマンションの数年前のグランドステージスレで社員が自作自演してたぞ。
これは問題だろ。購入者になりすまして絶賛するレスばかり。
絶賛ばかりじゃ疑われるから、たまにケチをつけるのも巧妙な手口。

>>763
なんで？フェンスが冷たいから？

やっぱ注文一戸建てが最強だな。ﾏﾝｿﾝにしなくてﾎﾝﾄよかったす。

自分が過去関係した物件全部の資産価値が下がりまくり周辺地価も下がって
被害総額が兆に到達しても
「うーん・・そうなんでしょうかねぇ・・そうなりますね」
と果てしなくクールのような気がするが、あの性格だと。

自業自得法案をつくる

>>769
それでは１００人乗れんだろ。
屋根の上に。

もうあとはステーキ畠に交渉頼むしかないな。

>>756
欠陥リスクを賃貸人に転嫁できる大家が勝ち組

>>760
簡単に破産なんかできないし。
欠陥リスクを銀行に転嫁できるノンリコースローン利用者が勝ち組

お隣の国じゃ、「これだからチョッパリは騙しがいあるニダｗｗｗｗｗ」って大笑いされてるだろうな。
百均で買い物する阿呆も、勉強もせずに家買う阿呆も、もう少しお利口になろうよ。

>767
だからこそ、国交省の告発状が
警視庁（デベまでアボーンコース）と
千葉県警（姉歯＆下請けオンリーコース）
どちらにするかで、未だ受理されていないんじゃないか

一番の責任が国だとかのたまう住民は精神に欠陥がある欠陥人間

>>776
今朝ラジオで聞いたが、法定の帳簿を付けてないので、
姉本人は、どこの建物をやったのかわからないらしいよ。
やりっぱなし。

見た目からして設計士って感じ。
あのメガネがいいな。

マンションより姉歯のあのボロ家の倒壊の恐れの方がはるかに多い

俺は29才童邸だが、一生貸家住まいでいいや

>>772
おお同業者よｗ　　俺、コンサルだけど、土木じゃこんな誤魔化し考えられんな。

>>774
そうそう。フェンスのツンデレ度高すぎ。

>>779
自分一人でステーキ喰っちゃうだけだから、他の住民には迷惑千万。

50円の商品を百円ショップで100円で売っても飛ぶように売れるだろうな。

>>785
あのｼﾄってヅラ？前髪の位置？が不自然極まりないんだが

>>763
田舎なんでフェンスなんてイラネ

>>783
単に国から取るしか手が無いと思ってるんだろ。金額多き過ぎるってｗ

>>775
うちは兄に電気工事をお願いして大工を監視させてた

それより民間検査機関なるものをもっと監視しないとな。
全く報道されてないけど、これ多分、手数料利権狙った
役人の天下り機関だろう。

>>778
稲葉さんですか？

>>790

確か家族にも喰わせたろ？

「不動産屋と中古車屋の言うことは信じるな！」
定説がまた定説に・・・・。

>>794
爆笑の大田は泣いて国の責任を訴えたそうだな

船橋市役所にたれ込んだのは誰だろうね？

>>797
いいえ。大津住宅です。（嘘）

>>763
自宅の排水管を埋める工事をしたく、さっきから挑戦しているのだが
地面が硬すぎて掘り起こせないのですが
楽に出来る方法ないですか？　幅40ｃｍ長さ4ｍ　ツルハシとスコップで挑戦しているが、面倒で

>>800
いつ？

まともな建物って今の日本では大昔の木造住宅ぐらいだろね。

やっぱりｱﾈﾊ
100人乗っても
大丈夫

（地獄行きバス）

>>803

つ もぐら

>>800
太田の家ってどこのグランドステージ？

>>800
日曜夜のフジで、大人気とか言ってた件は、謝罪したのか？

>>796
過去スレ嫁
民間調査機関の資本は大手建設メーカだぞ。
当然甘くなる。

>>800
奴はそれが商売じゃん

>>804
オレが実際にみたわけじゃないからわかんね
ってことで確実なソースはない
昨日どっかのスレで話題に上がってたのみただけなんでｽﾏｿ

>>784
本当につけてなかったのかな。
あの、割れたガラス窓に貼ってあるのが、そうだったりして。

次に来る地震が震度5強どころじゃないかもしれんもんね
6とか7とかきたらもう
や、前代未聞測定不能がくるかもしれないし
もうしょうがないよ

消防かよ一番悪いのは姉歯なわけが無い
姉歯がまともな設計したら
第２、第３の姉歯が選ばれるだけ

>>803
マジレスすると

つ【ダイナマイト】

日曜の夜のフジの番組だよ＞大田
みてて腹がたった。
なんで国のせいやねん！って

中古車買うときは慎重になるけど、新車はべつに調べないしな。
同じように中古マンションならともかく、新築マンションは、誰が倒壊すると思う？
今まで例があったら慎重にもなるけど、今回初めてだし。

これからマンション買う人は新築でも慎重になるだろうね。こんなことがあったから。

>>803
地面にスナック菓子をぶち撒けばピザが地面ごと食う

>>817
見て見ぬフリしてるからだろ

>>792
アネランス

>>816
それ、ついでに家も飛びませんか？
トラクタなら、あるんだが
それだと給水管にまで被害が逝きそうで

なんか楽な方法ないですか？

キム建設が先に倒壊しました（爆

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051122k0000m040159000c.html

>>803
とんがった棒を硬いとこにあてて金づちで割ってみたらば？

>>818
慎重になったところで何も発見できないがなｗ

>>820
見てみぬフリもなにも、民間が発注して民間がかってに作っている建物だろ。
なんで国の機関が関係あるのか。
国が発注する時はさんざんぱら「税金の無駄！」とか関係ない市民までもが騒いで中止させるくせに。

>>822
つ「設備屋に頼む」

人間は地上に生きるべき
あんな高いところに住もうとするのが間違いなんだよ

これ国が補償することになったら
既存のマンションの設計見直しビジネスが大流行して
続々偽造発覚してそういうのも全部国が補償することになるんでは。

１００�u超へのこだわり　＝　１�uあたりの安全性が薄い。
とも言える。

>>817
番組冒頭でおちゃらけて、今大人気の人ですねとか言ってたのに、
後半では、良識人を気取って、国や制度の不備を叩いてたな。

他の番組見ても思うが、爆笑太田はマジで頭狂ってる。

>>828
一階の人は地上に生きてる。そして一番危険。

地に足がつかないと落ち着かないね

>>818
今日のトクダネで設計図をもらって他所の専門家だか業者に金払って見てもらえって言ってた

>>792
>>821

おもしろいから見よ

>>829
そう思う

>>828
でも１回上がってみると癖になるよ「見ろ人が塵のようだ」

>>828
そうか！姉歯はバベルの塔を人間が作って神に近づこうとしたので破壊したのか！

国が悪いとすれば、民間委託を基準法で許可したこと
民間機関のモラルまで管理は出来ない

>>822
つ【姉歯】

>>823
大手じゃないと国も放置だからなぁ（−人−）

業界では常識だそうだから、姉歯のこの件でビクビクしている同業者いっぱい居るんだろうな。

>>822
なんか本当に困ってるっぽいのでマジマジレスすると、>>824の方法しかない。
石かもしれないので力ずくとかトラクタはやめたほうがいい。

ものすごく寒い地域ならこの時期水をまいておけば霜柱が地面を割ってくれる。

＞そして行政……。
はぁ？私たちの血税から補償に当てるなんて勘弁してくださいね

わたしの姉は八重歯がチャームポイント、うふ(^Q^)/^
姉歯さんはひらきなおりのいさぎよさが素敵＼(^o^)／

>>829
>>836
今度は逆の「偽造」ですよ。
基準を満たしてるのに、基準以下の書類をでっち上げて、
国の補助金使って、老朽化したマンションの大規模修繕、あわよくば建て替え。

http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20051122/20051122010006941.html]

＞取引銀行の熊本ファミリー銀行が「債権保全のため」として、木村建設の
＞当座預金と同銀行への債務を相殺した

…まあいいけどさ、これはこれで銀行もちょっとアレだなぁ。

372 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/11/22(火) 08:48:19 4oJGoKdX0
　　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　アネハ！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

>>824
そうだそうだ、その手があったね　完全に忘れてた。　ありがとうございました仕事に戻ります

>>872
こんな、くだらない事で頼んでいいものか

>>826
税金の無駄は諸悪の根源だな。それを攻めるのは当たり前だろう。


ただ、今回の事件は国交省の検査機関の監督官庁としての責任は問われるが
賠償に国が乗り出す問題ではないな。

あくまで民間同士のやり取りであるべき。国で救済するなら便乗商売がおお流行。
偽造牛肉で国が買い上げた問題の二の舞。

>>838
ラピュタｗ

>>831
＞国や制度の不備を叩いてたな

それも大田にすりゃ冗談だったんだろうよ。

え〜？
木村が「かわいそうに、姉歯（やヒューザー、イーホ）のせいで倒産しちゃったよ」とか
思ってる人いるの？ｗ

組み上げた塔から一本ずつ柱を抜いて倒れない奴が勝者

>>831
大田は、足し算出来ないらしい。

狂ってるというか、そんなのをああ言ったTVに出すのが文系って事で。

>>853
いないいない

>>853
いや、上手いこと逃げたなと思ってる。倒産するには早すぎるｗｗ

>>854
http://www.tomy.co.jp/jenga/

こりゃー全国の姉歯さんが可哀想だ
まあ、全国で230人くらいしかいないそうだけど

>>851
そういやラピュタ最後には崩壊したな。木だけ残して

もともと木村の計画倒産の一パズルだったのさ。
このリークはｗ

1回貸し渋られたらｱﾎﾞﾝなんだ、どこも自転車操業なのね

　姉歯、ドンマイ。

　耐震工事（落橋防止工事）で、橋脚の鉄筋をズタズタに切断し、

　切断した鉄筋にひっかかったアンカーを切断していた会社も生き残ってる。

　「アンカー切断は、超音波探傷で見破られたが、鉄筋切断は、わかるまい。ワハハ」

　Ｓ社をみならえ。

>>837
あの構造計算書は外に出しちゃいけないものだったのよ。
だからいつも机の中に隠してあって、
内部の打ち合わせにしか使わなかったんだわ。
建設主も、建築会社も、設計会社も、下請けの下請けもみんな
そうしてきたんだもの。
あんな構造計算書、早く忘れてしまえば良かった！

>>862
不渡りを1回出すと資金が止まるからね。

>>818
自己責任っていうけど、素人はやっぱそう思うよな。
まさか新しい自動車ににﾁｬﾘﾝｺのブレーキが付いているなんて思わないもん。
それが良くあることなら、新車買う時はちゃんとブレーキがかかるか調べるよ。

>>858
俺にもすぐ作れそう

>>859
同感。

俺も政令市で電話帳に10件ぐらいしか載ってない姓だけど、
姉歯はもっとマイナーだと思う。
関係者か？と後ろ指指さされて、下手すりゃ頃されるかも

国家にできるのは違法建築を行った建築主、設計、施工に刑事罰をくだすことだ
け。買い手に損害賠償する権利は無い。

国が特別融資してくれたら建て直します、融資無かったらムリですって言ってるヒューザーも
国の融資下りて建替え済んだあたりで不渡りだして倒産する予定なんだろなあ・・・

黒姉歯

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰がヅラやねん！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ

>>869
検査機関に言及しないのはわざと？

大きい姉歯
小さい姉歯

>870
うーん・・・その結末わかっているのに働きますかね
更地にするまでもつのかしら

>>725
どんだけ揺れるんだ

>>847
> 　不渡りは１回目。張り紙の説明によると、問題が連日報道されるようになり、取引銀行の
> 熊本ファミリー銀行が「債権保全のため」として、木村建設の当座預金と同銀行への債務を
> 相殺したことが不渡りの直接原因としている。
>
>　熊本ファミリー銀行は「相殺の事実はない」（経営管理部）としている。

そんな調べたらすぐわかっちゃうような嘘は銀行はつかないだろ。

なんのための検査機関なの

ヅラがガチなら自分自身も偽造

今回の事件の絵を描いたのはあの萬田銀次郎らしい
落としどころが気になる

>>870
サラ金しか利用したことない君には、担保について理解できないのねｗ

マンションの構造計算書は見た事がないんだが、計算ソフトとインプット
データとアウトプットのまとめ部をチェックすれば済む話だろう。
途中のアウトプットは連続しているかどうか見るだけだろう。
チェックするのが面倒なはずは無いんだが。

>>835

見た？

ネズミがわらわら逃げ出してる気ガス

姉葉は氷山の一角

畜紫も昨夜、｢国がなんとかしろ。なんのために税金払ってるんだ」と言ってたが、
プロ市民系は都合のいいときだけ国の責任を持ち出すんだよな。

>>847
>張り紙の説明によると
もう逃げてるってことか。

９１１のビル崩壊見てたら分かるだろ。

下から崩れていくんだよ。

すでに、外壁の一部がたわんでいるように見えるマンションが映っていた。
近く歩くのも怖いから、なんかマークつけておいて欲しい。

>>870
営業全員を連帯保証人するなら、直ぐにでも融資する。
と言ってやればいい。マンションの建替えが終了し次第
この債権を1/10の価格で、民間に払い下げれば良い。

国は売った営業の責任を問え。

>>877
調べたらすぐわかっちゃうような嘘つきますよｗ
金融庁に査察くらって処分受けた大手都市銀すらある。

筑紫はどうしょうもないな

↑俺はおまえの姉ちゃんの歯を舐めたことがある。しかも裏から。

よくわからんけど、住民はマンションを販売した会社に賠償させて
その会社は設計士や監査会社訴えて、みたいに販売に至る逆の過程を
辿るんじゃないの？

昨年同期よりも「売上増」って喜びも、束の間だな。
売上が鈍るか、それとも「自分だけは大丈夫」って不問にするのか
興味アリだな。

>>891
そりゃひどいなｗ
相殺は銀行の利益うんぬんとか広報すればそれでいいのに。

上層階の人は生き残れるの？

>>894
それだけの資産が販売会社にあればね。

>>886
おお・・・デジャヴが・・・
無防備宣言スレでも無防備地域が真っ先に占領されてめちゃくちゃにされたら国の責任にするんだろうな
って言われてたな

>>886
「なんとかしろ」で「税金投入」を妄想するあたり、君もかなりの２チャン病だねｗ

>>738
当たり前じゃないか

なんで建設に関係ない人が耐震強度に偽造がないか
勉強してから買わなければならないんだ？
現状を知ったらニートが一番良いってことがを知るだけじゃまいか！

http://blog.livedoor.jp/neet34/

マンソン建設バボーにトドメを刺したようなもんだな。
本人はそろそろ昼飯何食おうか考えてる所だろうが。

>>864
んん、違うよ。あの構造計算書のおかげで・・・ぼくはアネハに会えたんだもの。
・・・計算書を捨てたって、デベの削減依頼はなくならないよ。
価格競争が、どんどん激化してるから・・・いつか誰かに見つかっちゃう。
まだ、どうしたらいいか分からないけど・・・本当にデベが恐ろしい企業なら
893みたいな連中に渡しちゃいけないんだ！

よくテレビでやってる欠陥住宅特集を近々やるべきだな。
そして「私達も凄く困ってるのに国は補償してくれません」と言わせれば
今回のマンション住民達も諦めるだろ。

営業に債務を負わせろ。
営業に責任が有る。
営業は、だまって資産出せ。

文系死ね。

姉歯は言われたままにやっただけだよ。要はコマ。

誰が命令したかは、分かるよな？

おおかたの予想通り逃げちゃったか・・・
住民はどうすんだろ

いくつかで全額保証は出たけど
その物件を詳しく知ってる人いる？

>>907
「全額補償」も「国が貸してくれれば」の条件付きだろｗ

いまは姉歯が関わった物件の検証を行っているんだろうけど、
それが終わったらイーホームズが関わった物件の検証も必要
なんじゃないだろうか。
イーホームズ関連は何（千？万？）件くらいあるんだろ？

この事件の波がどこまで拡がるのかが見物ですね

　姉歯さん、圧力かけられたな。

　イーホームズ、とんでもない会社だな。やらずふんだくりとは、イーホームズのことだな。

>>907
契約解除で全額保証ってのは入居前の物件じゃないの？

国がとかいってるけど、今回の件は民間団体がチェックする機関だそうだな？
それの矛先が国では何をやっても国のせいってなるから可笑しいって！
その前に裁判でこいつらを徹底的に裁かないと、こんなのはごく一部でどこでも
やっているに違いないってｗｗ　国はそのために税金を使うのなら、それは
国民の税金なんだから、関連企業を資産全部没収してその金を当てるとかに
しないと、適当にやっても最後は国が保証してラッキーって業者が出てくるって
住民を保護するのは言いが、何でも税金を投入するなよｗｗｗｗ

>>907
どこが補償するんだろう？

都民じゃないが、ＧＪ！
マンション購入は、賭けですなｗ

【社会】「災害とは異なる」 石原都知事、都営住宅への優先受け入れに難色　構造計算書偽造問題で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132301219/

>>901

より良いものを手に入れようとするのなら、やはりある程度の知識は身につけておくべきだと
思うけどね。
バッグでもクラブでもピアノでも…

官から民へってのを現実化したのがイーホームズだったわけだろ？
「ほらやっぱり民には任せられない」って論調を引き出すための仕組まれた事件ではないんだろうか？

京王も大災難だが…
http://www.keio.co.jp/press/release/051121v01/index.html
このリスト見てるとプレッソイン池袋も　
　木村建設/姉歯建築設計/イーホームズ
の３点セットなんだよな。竣工時期も半年違い。ほんとよく調べたか？

>>883
スレの雰囲気的にｽﾙｰされてしまったね・・
皆さん議論に熱くなってるｯﾎﾟ

>>907>>912
マジで？
あーあ・・・

>>913
いや、国に保障を求めているのは、
業者が補填しきれない額だからだろ


業者が補填できるなら、最初から業者に補填する

>>917
コメンテーターとかは政府批判の論調になってるね。

会社名に「イー」とか「e-」とか「＠」とか付いてると、激しく胡散臭い。

誰も補償なんてしてくれません。
二重ローンに苦しんでください。

小泉純一郎首相は２１日夜、「被害の救済はよく事情を総点検して対策を講じないといけない」と述べ、救済に前向きな考えを示した。
http://www.sankei.co.jp/news/051122/sha028.htm

姉歯逝ってよしAge

>>921
業者に補填できない額だから国が払うべきというその考え方が大ズレなのだ。

>>918
京王線の運賃上げたりしないでくれよ〜

自己責任って言えばカッコイイと思ってる方がいらっしゃいます

補填となると絶対に税金だろ？　みんなどうよ？

昨日今日、この業界に入ったってわけじゃないだろうから、これって発注元も施工業者もわかっててやってるんでしょ？
直接の責任は設計師でもほかの関係者はおかまいなしって変だよ

姉歯先生の髪の毛だけはｶﾞﾁ

「国が補償しろ」とか「精神的苦痛を負った」とか言うこの手の被害者で
自殺した奴って聞かないよね。
このずうずうしさがあればほっといても生きていけますよ。

>>915
>マンション購入は、賭けですなｗ

ていうか、「ウチじゃなくて良かったわ〜」とか思ってる人の家も、気づいてないだけで
手抜きかもわからんしな。もはやロシアンルーレット〜

>>915 まったくですな。

ところで、姉歯AAはもう出てる？

423 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/11/22(火) 09:11:19 kdVkhca+0
>>399
わかっとらんな。自分たちが払ってる金だからこそ、
「こういう場合には補償される社会がいい」って言えるんじゃないか。
なんでもかんでも「たかってる」とか「ゴネてる」とか言う奴はどうかしとるよ。

姉歯先生の髪の毛だけはｶﾞﾁ

脱線成金の次は姉歯成金か。

うちの親爺が買った2680万円の建売住宅は大丈夫だろうか？

工事停止中の「グランドステージ船橋海神」(千葉県船橋市)は、
震度５弱の地震にすら耐えられないことが判明。強度を示す
数値をはじき出す以前に、計算プログラムが「エラー」を表示したという。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

http://www.sankei.co.jp/news/051122/sha028.htm

姉歯さんは自分の家も構造計算偽造して安く建てたらしいよ

このニュースって住人が単にかわいそうなだけだと思う。
国がなんとかするのも仕方がないよ。

>>934
> ていうか、「ウチじゃなくて良かったわ〜」とか思ってる人の家も、気づいてないだけで
> 手抜きかもわからんしな。もはやロシアンルーレット〜

格安マンションなんてどれも酷いもんだ。
住人は、強度不足をバラされないように祈るしかない。
強度不足を宣伝している住人は頭がおかしくなってる。

>>937
補償なんかしなくていいよ。そういう社会のほうがいい。俺はね。

>>927
住民にしたら、自分らの考えがずれているのも承知なんだろ
金が出る可能性にかけたんだろが。


国が仮に1物件に対してだけでも出したら、それこそ大変なことになる
今のマンションが単に気に入らないだけで、構造計算書の見直しをする施主が出てくると思う

http://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&c2coff=1&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-09%2CGGLD%3Aen&q=%E5%A7%89%E6%AD%AF
ご婦人ｶﾜｲｿｽ

>>859
そんなに少ないの？うちのねーちゃんの友人に姉歯さんていて、しかもあの姉歯と同じくらいの年頃の
男性なんだよ・・・カワイソ （´・ω・｀）

しかし、これでソニーウィルス問題はうまく難を逃れている

ずいぶん無駄を省いて構造改革の達成されたマンションですね

>>925
>対策を講じないといけない
そうだな国の方から住民にはテントくらい無償で支給してやるべきだ！

祭りが盛り上がるには、この報道の最中に
全くノーマークの出来れば大手、準大手の
マンションが突如自壊して死者多数ってのが理想的。
人災で死者が出ないと業界の体質を根本から変えられない。

工事停止中の「グランドステージ船橋海神」(千葉県船橋市)は、震度５弱の地震にすら耐えられないことが判明。強度を示す数値をはじき出す以前に、計算プログラムが「エラー」を表示したという。

コンピューターからエラーではじかれたって・・・ｗｗｗｗ

補填て軽く言うけどどこまでインパクトが広がって行くか分からない規模ですよ？
ワケ分からない小さい国十数ヶ国養えるくらいの国家予算規模になるかもしれん
それでもいいのか

>>937
なんでも補填じゃ、不正する業者が後おたたないって！
とにかく業務停止か資産没収して潰すしかないでしょ？　それがまず先で
その後に補填しきれないところを国が何とかするって形でいいと思う。
何でも国が補償して国が肩代わりだと、なんかムカツク

>>951
せめてホームレス用の仮設住宅に

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1502170/detail?rd

[耐震偽造]専門家「取り壊すしかない」

倒産情報

総合建設業（八代市）
木村建設（株）
「行き詰まる」　

代　表：木村　盛好
所在地：熊本県八代市敷川内町970-1
設　立：1971年7月
資本金：9,975万円
年　商：（05/6）127億7,424万円
業　種：総合建設

熊本地区を代表するゼネコンだが、本日21日の決済が不調に終わった模様だ。
木村建設は、先日から報道されている千葉県の姉歯建築設計事務所の構造計算書偽造問題で渦中の企業となっていた。
耐震不足が指摘されたマンション14棟のうち、8棟の構造計算を同事務所に委託していた同社は、
その後、今回の件の対応に追われていたが、ついに行き詰った。

http://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

>>948
姉歯 は日本で一万九千五百八十四位。

ゼネコンてのは現場で殆ど何もせずに偉そうにしてるだけで金だけ抜いてる訳じゃん。
実際の現場では孫請け、ひ孫請けがヒイヒイ言いながら働いてるんだよな。
それで良い仕事が出来るわけがないという事くらい誰でも分かる訳で。

学生時代に知り合いのオッサンに頼まれてマンションの現場でバイトしたのだが、
あの監督ムカツクとか言いながらコンクリ打った型枠にションベンとかしてる職人とか居る訳よ。
あと缶コーヒーとかもコンクリに混ぜてたり、美装のときもタイルに塩酸かけたままにしてたり。

あれ見て現実を知らずにマンション買う香具師はホント可哀想だと思ったね。

>>959
＞ヒイヒイ　　　　　ﾜﾛﾀｗ

公営住宅につっこめばいいだろ

>>951
今の国交相は北側だし、公明は庶民の味方を売りにしてるから、少なからず何かするように圧力をかけてると思うよ。

全て社長、一級建築士に払わせろよ。払えない?知るかよ。借金しろ借金。

世の中にはたくさんの人が万村をローンで買ってるんだろうな
資産価値というより、一生住むつもりだったのかもしれん

ステーキ理論展開中ｗｗｗｗｗｗ

安いにはそれなりの理由があるんですよ。
負け組は一生負け組。

家なんかすべてボッタクリ。買う奴がアホ。
原価率数�lだろｗ
成金土建屋、鳶のDQN、末端の日雇い人夫に金を恵んでやるシステム

契約上は　分譲主に瑕疵担保責任がある　恐らく連中はツルンデルと　思われる

マンソン立て直すなんてもったいない。

議員宿舎にしれ！

>>955
業者に補填させるのは当然だけど、国はもっと事実を公にするべき
報道規制に近い現状だよ、正直

なぜ、偽装が行われたのか？
する必要があったのか？



ことの流れを明確にさせて、建設業界の現状を認識させないと
今後もこの事件は絶対になくならないよ

意外と六本木ヒルズって　うんこしょんべん　まみれのビルだったりしてね？
検査したら、空き缶やらコンビニの弁当袋とかザックザック出てきたりしてｗｗｗ

>>953
５弱に耐えられないってひどいね。
ヘタしたら何ヶ月か前の地震で倒れてた。

>>901
高額で一生モノの買い物で
徹底的に勉強したり調べない香具師が馬鹿

次
【耐震強度偽造の"補償責任"】　「この被害をだれが補償してくれるのか」…マンション住民に不安★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132626289/

１級建築士 ﾘｽｸｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ　姉歯 髪友

詐欺横領で損害１0億出したら7年くらいの実刑食うとこだ。
関係者20人くらい刑務所に入れたら少しは業界も改善されるはず。

全国の姉歯さんは、さぞ迷惑していることだろう。

建築関係者だったりしたら・・

>>972
そうそう。不動産買うときは、建築業に転職して
１０年ぐらいかけて業界を熟知するのが普通。

これって補強じゃどうにもならんよな？

>>972
地盤強度くらいは勉強して判るようになるかもしれないが、構造計算が間違ってるかどうかは無理。
そもそも諸元値を手に入れられない。

姉歯の在日認定はまだですか

>>966
おまえ本当に社会のシステムを判っていないな。
原価数パーセントってどういう計算だよ
こんどコン栗の単価や鉄筋など調べてみろ

頑固な棟梁に一戸建てを頼むのもいいな。

マンションも所詮はほかの物品と同じ
自己責任で購入を決めたんだから諦めなきゃいけないときは諦めるべき
医者を選ぶようにいろいろ情報は集めてるはずでしょ


ただ、生活の根斡でもある住の問題なので会社の方できちんと公団の団地などを用意してあげればいい
都は優先しないみたいだけど

>>978
補強工の対応範囲を余裕で超えておりまする。

>>982
顔見知りからは文句が無いってんで、雑に仕事するけどな。

「うちの子供がテレビを見て『うちのマンションも倒れちゃうんでしょ』と
言うんですよ〜」と涙ぐんでる人いたけど、気の毒というよりバカかと思った。

次スレ
【耐震強度偽造の"補償責任"】　「この被害をだれが補償してくれるのか」…マンション住民に不安★９
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132626289/

>>979
少しでも勉強すれば、相場より安い理由を知りたくはなるはず。

関係者は姉歯氏の吊るし上げだけで、済まないことをわかってるだろう

>>977
そこまでする必要は無いけど
友達とか知人に建築業の香具師はいた方がまじ良い

ハイ。木村建設終了

>>983
自己責任っていうより・・・これは「出会いがしらの事故」みたいなものではないかと。
だってわかんねえもん、こんなの。
これからは「手抜き建築保険」が必要かもね・・・いや冗談でなくマジで。

問題のマンション買った人は、反省してね。少しは責任あるんだからさ。

>>985
それ前テレビでやってた。
知り合いに頼んでとんでもない被害にあったって…

>>985
施主はオッケーしてるのに、自分が気に入らないからって、やり直しする棟梁も居るよ。
当然のように工期は長いけど。

フジのニュースで北側の行政支援宣言きましたね

>>990
んで知人からの仕事は遠慮でクレームが来ないっていうんで
手を抜く業界ってのも普通。

木村建設アボーン

ついに計画倒産の嵐がきたな

次はヒューザーかｗ

1000

１０００ならマンション即崩壊

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。