【耐震強度偽造】 「姉歯、ふざけんな。社会人と思えぬ」「誰が補償してくれるのか」…住民に不安★６

★マンション強度書類偽造問題　マンション入居者は不安といら立ち募らせる

・千葉・市川市の設計事務所が首都圏のマンションなどの構造計算書を偽造した問題で、
　問題が発覚したマンションの入居者は、不安といら立ちを募らせている。
　会社員の梅岡星児さん(32)は、東京・墨田区のマンションを購入し、2004年の暮れ、
　奥さんと3歳の長男の3人で入居した。

　梅岡さんは「4LDKの物件を仕切りを2つ切って、2LDKに変えている。自分の希望通りの
　間取りに変えていただいたんですけど」、「(『ヒューザー』の物件は)広さの割に安い
　ですね」、「(『ヒューザー』の対応は)良くもなく悪くもなく」と話した。
　しかし、17日、偽造についての知らせが梅岡さんのポストにも届いた。
　梅岡さんは「17日の文書以外、何にも報告、連絡を受けていないんで」、「(姉歯一級
　建築士には)ふざけんなとしか言いようがないんですけど、社会人と思えないですね。
　あんなやつとは話したくないです」、「今は、怒りより不安の方が強いです」と話した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051121/20051121-00000827-fnn-soci.html
　※現在削除されています。

・「この被害をだれが補償してくれるのか」。千葉県の姉歯建築設計事務所による
　構造計算書偽造問題。耐震性不足を指摘されたマンションの住民からは地震への
　不安とともに、早急に補償を求める声が上がっている。

　偽造した一級建築士、偽造を見抜けなかった民間検査機関、問題のマンションを開発した
　会社、そして行政……。
　今後は建築士の刑事責任と同時に補償責任の行方が焦点になりそうだ。
　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051120AT1G1901819112005.html

※関連スレ
・【耐震強度偽装】 「心身面のケアもして」「不安で夜も眠れない」 マンション住民ら、怒りの声…説明会
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132499635/

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132569818/

3

２？

サンマ

被害者は気の毒だが責任所在と補償の矛先を行政に求めるのは筋違いだ。
こういう時に何かしてあげられるのも行政だが何も出来ないのも行政だぞ

４様

住民ふざけんるな！
何で国の責任なんだ
こんな奴らに、国は一銭も税金を入れるなよ
もし税金を使ったら、将来汚点を残すことになるぞ

木村、秒読み

ttp://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

ニュー即で初の一桁ゲット！

住民達よ姉歯さんが保証してくれるから安心しろ！

見抜けなかった方が悪いと言い立てる不動産関係工作員うざい

それに乗せられて漏れだったら見抜けたぞみたいな気になってる
馬鹿も見てられない。

日本の住宅なんて手抜き業者だらけでしょ
こんなの氷山の一角
地震の前に分かってよかったじゃん

欠陥住宅はどこでもある。

ヒューザーは持ちこたえられると思う？

主婦が絡みそうなスレは伸びるねｗ

阪神大震災で損傷したマンションの住民は自分で残ったローンを支払い、なおかつ
マンション再建も自力で成し遂げた。この被災者たちにはヒューザー住民のような
安易に「安さ」に飛びついた判断ミスは全くない。

判断ミスの無かった被災者たちはローンなどの補填を得ていないのに、
判断ミスを冒したヒューザー住民には補填をするとなったら、とんでもない不公平だな。

ま、本当に困ってる者のみ、当座の雨つゆをしのぐための安いアパートの斡旋ぐらいは
してやってもいいが、資金の補填は絶対してはならない。

確認書を審査した会社、まだあるの？ｗ

欠陥マンション、白日の下も白日の下、新聞の一面に
さらされちゃあ、誰かに売りつけることもできないしね。

行政ができるのはせいぜい
格安の賃貸公営住宅を斡旋することくらいまで
特定の人間の資産形成を
行政が援助するなんてとんでもない

会社は倒産すりゃ終わり
アネハも臭い飯を食えば終わり
賃貸住民は引越しさせて貰えば終わり

買った奴　　　　　　人生終わり

スレたてるの早いね

結局住民は、この件に関係した企業が木村みたいにトンズラするのを
薄々気づいているから国や自治体に補償しろとか訳のわからんこと
言ってるんだろ。
行政訴訟しても勝ち目はないと思うんだが・・・

姉歯は本を書くな
５０００万ぐらいは稼げるだろうな

市川在住だが、自分のマンションは大丈夫か不安だ。
今度買うときは一軒家にしよう。

国が全責任を負うのは共産国。住民はさっさとヒューザーにクレーム出せよ。
誠意をもって対処するって言ってるんだろ？

姉葉なんて飾りに過ぎないのですよ。
エライ人にはそれがわからんのです。

国もやってはいけない規制緩和をしたから責任あろう。ムカつくけど。
そんな馬鹿を選んだのは国民、そんな小役人どもを放置している仕組みを
容認しているのも国民。

いつか暴力革命をやってみたいものです。ありがとうございました。

妹歯だったらこんな騒ぎにはなっていなかったのに・・・

行政は何も罪もないのに、わざわざ行って説明会を開いてあげてるんだぞ
感謝の一つくらいするのがあたりまえだろう
今回の件は、すべて住民の自己責任だ
何でも行政行政って、甘えるんじゃないよ

姉歯のエロ画像ﾏﾀﾞｰーーーーーーーー？

川崎の該当マンション「すぐ建て直せ」　

　　欠陥マンションで即刻建て直せって息巻いている住民のやつら、超ムカツクよ。
やつらの言っている事って、安物のDVDレコーダーが壊れたから高いDVDレコーダー
よこせっていってる事だろ？
　普通にそういう場所に建てたら本当はもう１、２千万円(←憶測)高いんだよ。周り
と比べて格安なのは早期完売が物語っている。同じ価格で耐震性能がある物件建てれ
ると思ってるのか？

>>補償の対象となったマンションに住む男性会社員（３２）は「住民にはまだ説明
>>がない。引っ越しするにも、それなりの条件を出してもらわないと困る」と怒り
>>を抑えられない様子。

　　それなりってなんだよ。JR西日本の時のドクソ住人を思い出す。

購入者には売買代金と諸手数料、引越し費用を、賃貸者には敷金礼金と引越し費用を
返金して、身分相応な物件を探してもらうのが正解。その他の部分(主に労力)は安物
買いのリスクとして甘受しろ。

　やつらのドクソなところは耐震料金を自治体からとろうとしている事。
こいつらのためにわれわれの税金を使うことは一切ない。

郊外のマンションの新築値価格ってこの１０年で２割ぐらい下がってるし
基準ぎりぎりの手抜きしてるんだろな

>>14
無理だと思うが。
保障は免れないだろ。銀行が支えればいいけど。どうなの？

姉歯ふざけんな！真下に頭下げて謝れ！

>>7
マルチにｺﾋﾟﾍﾟ乙
>>11
見抜けなかったことに落ち度は無いが、なんも調べてないで高い買い物することは非難されても良いと思うよ
結果は非難されるべきじゃないけどね、ということ

ただね、あのレベルじゃ見抜けるのが普通だって
少なくとも「ちょっとおかしくない？」くらいには思うだろ

>>20
人生やっぱ　運だよな

文句言いながらマンションに居座ってるのは、どうよ？

姉歯は悪くない。

俺が株で損したのも制度が悪いせい
国は責任をとれ！

>>20
所有者には悪いが、ﾜﾛﾀ。

>>12
残念ながら氷山の一角しかついぞわからんと思うがな。
むしろ、該当マンションの人たちは金が戻ってくるならラッキーと思う。

これで国や地方行政が補償ってことになれば、一部の人だけへの便宜ってことに
なるのだろう。税金の無駄遣いもいいとこ。もう政治家だの談合だので文句は
言えませんな。

アネハが設計の賃貸マンション住民の巨大要求はなんだかなぁー

安いのが怪しいって言ってる人いるけど
あくまで今回は法律違反なわけだから。

法律の範囲内で、高くてももっと耐震性の良いものや
その他性能表示の良いものを買うかどうかは自由だが
最低限のことは守られてると思って買うだろ、普通。

姉さんが関わった22都道府県ってどこ〜〜〜？？

元ゼネコン関係者、暴露本出すチャンスだぞ。早いもの勝ちだぞ。

ＪＲ西日本の電車に体当たりされた例のマンション
あれ、国は「ＯＫ」って言ってるの？
それとも立ち退き命令を出して、援助したのか？

６万円のステーキ代を請求
とか色々とあったよねえ
今回も人波乱ありそうかい

ここ１０年内にマンション買ったヤツは負け組み

確かに、ふざけんな打よな！
最悪・！

末端にくる工事費でまともな施工を期待する方が異常だよ。
手に職を付けるまでは我慢したけどね・・・・・

>>31
２割どころじゃないのでは。
まぁ、一番危ないのはバブル末期の高額物件か。

>>43
家具や人の重さでやばいんだもんな。

歯科医院？

私人間の契約に国が介入するのは憲法違反だろ
仲裁だけやればいいよ
行政責任があるんなら裁判で決着つけろ

>>34
いやおめーは絶対見抜けるよ
だってはなっから買う金もないヒッキーだろ
おめーはｗ

確実に、氷山の一角だろ。

地震なんて来ない、あるいは来ても潰れないと開き直るしかないだろ。
実際、小さいとはいえ、今までの所、倒壊したマンションはないんだし。

姉歯がらみだけだと思ってるやつらは脳天気すぎだから

ここ５年、７年ぐらいかな、に立ったマンションはみんなこんなもん。

>>8
思ったんだけど、不渡りって１回は許されるんでしたっけ？
（信用云々はともかく）
２回不渡りしたら、アウトでしたっけ？

>>43
異様に安かったらどうだろう。裏あると思わないと。
で、相場よりどうだったんだろう。

地震が来なきゃ住めそうだが、自重でも危ないってのはどうしようもないな。

>>32
普通は銀行が支えるような規模の企業ではないが、取引銀行分かっちゃってるしなぁ・・・
つぶしたらつぶしたで銀行に矛先が向かいかねんし・・・。
銀行側の苦々しい顔が思い浮かぶよ。

姉歯は悪くない

>>16
阪神大震災の時に偽造された設計書が問題になったのか？
全然別問題をあたかも同一問題のように論じる馬鹿

>>43
はげｄお

姉歯は逆立ちして「フォーッオーケ〜！もっとヅラみていいんだよ〜」って３回いえ！

JRにぶつかってもらえ

この前の地震でエレベーター止まったとこは
全部アウト。

姉歯は飾りって、ほどんどの人は思ってるよな。
ヒューザーの「命に代えても住民を守る」って言葉にうさんくささ感じないんだろうか。

うちの市もそれぞれの不動産屋がマンションシリーズ出してるが、口コミで噂は
広がるよ。「あそこは安いけど、壁がすぐはがれるそうだ」とか。
安くて良いマンションって基本的にないと思うけど。

>>24
アンタ金持ちだな
>>27
それは無い

ＮＨＫに出てた構造技術会だかの会長さんが、
ほとんど立ってるだけ、というようなことを言ってたぞ。

>>16
人的瑕疵のないことで被害をこうむったら、何かしらの公的保障がなされる
べきなのにね。何もしない政府をみて、生涯無政府主義者であろうと思いま
した。日本国家は日本の国（豊葦原瑞穂の国）を滅ぼしますよ。

とりあえず建替えてやればいいさ

マンションなんか買うからだ
税金使うなよ！！

住民、自己責任とは思わないけど運が悪かったね。
でもこの場合不運を呼び寄せちゃったのは自分自身だし
もっと運悪く普通に歩いてただけなのに
事故貰って死んじゃったりする人もいるのが世の中なんだよね。

偽造ってさ、設計条件はちゃんとしてて
電算のアウトプットを差し替えたの？

これって結構ありがちと思うのは俺だけかね、、、
あと、ホワイトで消してテプラ貼ってコピー。構造計算やってる奴
なら絶対やったことあるはずだ

俺がニートなのも国がちゃんと俺を教育しなかったからだ！
国がちゃんとしてればこんな俺にはならなかった！

国は責任をもって自分を養ってほしい。（　ﾟдﾟ)

なんてね。。。

お姉ちゃんの歯と書いて何と読むだ？

建替えの期間中、建替え待ちマンションに囚人を詰め込み
住民には刑務所を提供してあげればいいじゃないか

も、もしや漏れって天才？

>>45
命が大事なんじゃないの？ムショ〜書ける姉歯は安全か？
レベンガのようにやられるかｗ

逮捕されても、建築基準法違反は懲役１年以下、罰金も数百万程度らしいがホントか？

姉歯なんて苗字、初めて聞いたわ

要は

デブが住まなきゃ大丈夫ってことなの？

住宅ローン組んで近所に我慢できないDQN家族とか住んでたらもう逃げられないよな
そういういみで賃貸って以外と身軽なんだよ

姉歯って日本人の名字なのか？
変わってるな。

いまテレビで初めて丁寧に見た。
自分で勉強しろと言ってる奴、無理だ。
あのイーホームズですら見抜けなかったんだぜ？
どの？

キチガイ住民死ね

>>75
「あまがみ」と読みます。

>>30
JR西日本は耐震性問題なし。
今回のマンションは震度５で倒壊の危険あり。

アネハの存在を消してやるー（棒読み

>>57
一回目の不渡りが許されるのは単に事務手続きのミスなどで
一発倒産を防止するためで、今回のように明らかに問題がある
場合の不渡りは、金庫に金がないんだから、もうαβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)。
民事再生にすんのか、破産にするのか、考えてるとこだろう

施工主が主犯だろ、姉歯は従犯。

シロートなんて何とでも言えてしまうものさ。
とくにマスコミはね。

これは天災だ〜！
覚悟はいいか？

立派なﾏﾝｿﾝだから住民たたかれてるんだろｗ

姉歯のＴＶインタビュ〜見たけど、開き直る通り越して
ものすごく淡々と答える姿勢に不気味な印象した。
「反省してる」と答えているけど・・・、補償問題の金銭の質問
ははぐらかしてる感否めないと思った。
この姉歯は逮捕きぼんヌ。

マンション市場には格安物件に対する需要は膨大にあるが、
安全な物件に対する需要は殆ど無い。市場の声に耳を傾ければ
安全性を軽視してでも安い物件を供給するのが本道だよ。
姉歯、イーホームズ、ヒューザー、木村建設、シノケン。
きみらは立派だった！

そもそも格安粗製濫造マンションがまともに施工されてるわけないだろ！

>>73
地震力1.0のところを0.5とかにして計算走らせて
OK出てたのを添付してた。

安くて広い物件手に入れたんだから震度５の地震こないよう祈って住み続ける
強者居住者はいないのかね。あっ、ペシャッと潰れる（姉歯先生談）オプション
サービス付きかぁ。墓石いらずになるね。

977 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:14:03 ID:iVLShZ+R0
阪神大震災で損傷したマンションの住民は自分で残ったローンを支払い、なおかつ
マンション再建も自力で成し遂げた。この被災者たちにはヒューザー住民のような
安易に「安さ」に飛びついた判断ミスは全くない。

判断ミスの無かった被災者たちはローンなどの補填を得ていないのに、
判断ミスを冒したヒューザー住民には補填をするとなったら、とんでもない不公平だな。

ま、本当に困ってる者のみ、当座の雨つゆをしのぐための安いアパートの斡旋ぐらいは
してやってもいいが、資金の補填は絶対してはならない。

誰か　政治屋、官僚、銀行、イーホームズ、木村、ヒューザー、広域

のマネロン、詐欺の系統図をお願いします

川崎のマンション建て替えへ　不動産会社が意向
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200511210385.html

>>83
おいおい、あのイーホームズと比べるだなんて　漏れに失礼だぞ！

>>89
イーホームズも絡んでるんでね？
それとも単に重過失か？

なんでズラなんだよ！

木村だろ！？今、ホットでセクシーなのは？

>>8
【社会】耐震強度偽装　渦中の熊本のゼネコン行き詰まる　熊本県八代市[11/21]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1132577639/

最近だって関東で震度５の地震くらい来てるじゃないか
別に該当物件で壊れた奴とかないんだろ？

大丈夫　　安心して住め　　棒読み

国のせいにして税金を搾取しようとしているバカ住民

アネハのあっけらかんとした態度を見ると、昔の竹やぶ社長の
記者会見を思い出すな。覚えてる人いる？

記者「竹やぶに捨ててあった金は、脱税分ということですか？」
竹やぶ社長、やおらマイクを振りかぶり「はい、その通りです」

記者一同、出鼻をくじかれ、会場がシーンとする。

>>88
再生する気ナッシングだろｗ
破産したほうが気が楽だ。既に海外の高飛び手配してそうだし。

地震が来ても潰れなかったりしてな

建物は解体か
重量を落とすために、カットか

建て替えだとすごい金になりそう

今回関わった企業や姉歯はとりあえず破産してでも補償するとして、補償
しきれなかった分はあきらめるしかないか。

住民は購入先に返品すればいいじゃん
ローンが・・・とか言ってるけどバカじゃねぇの？って思うよ
返品したら巨額な現金とローンが残る

それでいいじゃん
別の物件をキャッシュで買えばいいじゃん

　　　姉歯は最高の建築士！　　悪く言う奴は俺が許さん！

構造計算書の偽造が日本全国にあるぞ
官から民のツケがでて来た。

普通に販売したところが責任とるもんじゃないのか？
アホか。

>>54
>だってはなっから買う金もないヒッキーだろ
自己紹介乙
建築屋関係者という選択肢を忘れてる

>>88
解説�d�dです。
民事再生・破産、いずれにしても、ﾏﾝｿﾝ購入した人に、お金は
戻らないですかね…

昼のニュースかなんかで、マンソンの図面出てたけど
１階から１０数階までの柱、上から下まで同じ配筋図のコピペ。誰か気づけｗ

http://i.pic.to/3pk15

お前ら姉歯ごときに釣られんなよ

建設会社が圧力かけてるようにしか見えない

マンションの住人は「仕組み」の話を持ち出して
国から補償を引き出そうとしてるようだが
そういった仕組みの中でマンション買ったヤツがアホってことさ

こいつらのためにわれわれの税金を使うことは一切ない。

姉歯は、かわいそうな一級建築士の1人だ。

ぜんぜん悪くない。

食べるために、仕方なく不正に手を貸したのだ。勘弁してやれ

この業界には、こういう恵まれない技術者が多いのです。

正義を振りかざすと飯が食えなくなります。

マンションなんか買うからだよｗｗ

「これだけ広いのに、驚くほど安かった」
「飛びついた」

おかしい、と思わなかったのかね・・・？
悪徳業者の思うツボですよ！！

>>106
通販会社の奴か？

イナバの物置の方が丈夫そう。

大地震が起きても
このマンションは無事で
隣のマンションが倒壊って事態がフツーにありえそうだな。

ホント、バカみたい。

>>5そうなんだけどね、住宅ローン武装マンション住人としては
お金がＧＥＴ出来そうな場所にタカルのだよね。
行政つついてなんとかしたいのが本音だろうけど
自分達の運の無さと下調べの愚かさの補償を、血税から奪い取ろうと考えるのは
絶対に止めて欲しい。震度５なんてこないよ。大丈夫大丈夫。

>>36
「おまえん家、こっちに崩れそうって噂なんだが、
本当なら修理しろよ、出なきゃ取り壊せ」って、周辺住人に訴訟起こされたら勝てないだろ。
ベランダに鉢植え置いているのと変わらん。落ちたら危ないから引っ込めろ、と。
今回はベランダごと落ちてくるかもしれんがね。

姉歯はズラ外してから詫び入れろｗ

民間がチェックするようになったのはいつからですか？

>>112
いやいや、全ての構造計算をｱﾈﾊみたいなのがやっていたら
何処にも住めんし、どの建物にも入れんってばw

住民は姉歯んちでみんな仲良く暮らすことになりましたとさ。
めでたしめでたし。

耐震強度が通常の3割とか言ってるけど、現場で手抜きをしてないことが前提だよね？
仮に、現場で手抜きをしてたらもっと弱い地震で倒壊するってこと？

隣家の住民が一番の被害者じゃなかろうか
それこそ落ち度は全くないでそ

なんかズラっぽいよ。。。

ホテルやマンションは建て売り住宅と一緒で欠陥設計業者+未熟施工業者の
練習場所なんですけど…。買うからには覚悟が必要かと…。

>>112
建築業界の構造的な問題をぶちまけてくれたんだからな。
さすが、構造屋ｗ

マンション買うどころか税金払って無いニートが元気なスレはここですか？

田舎の木造平屋住人が都会の万損住人を叩ける絶好の機会です！

９５年〜２００３年は俺も手抜き工事はバンバンやったなあ。
今は安くなり杉でアホらしくなって本業辞めてもう大家ニートしてますが。
単価下げりゃ職人だってそれだけの事を影でするのよん。
特に嫌いなお得意さんの仕事には、とんでもねえ量の建築廃材を信じられねえくらい放り込んだよ。
中身が酷くても表面綺麗だといい仕事と思い込んでるんだからワロスよなあ。

ニュースを見ると責任の所在と住民の請求先をごちゃ混ぜにしてるよな
住人は金を払ったところに請求するんだよ
それが不動産屋なら不動産屋に言うの

諸悪の根源が姉歯なら回りまわって姉歯に行く
別に住人が会ったこともない姉歯に請求しなくていいの
バカじゃね？

これ、一戸建て住宅なら国が補償してくれますか？

>>114
販売主がそれだけ巨額の金を払えるわけないから行政に訴えるしかないんだろ

鉄筋なんてかざりですたい。馬鹿な奴にはそれが分からんとですよ。
鉄筋がないと地震が来たらよくマンションがシナって持ち堪えるたい。

>>61
天災による被害でさえ個人の財産に関しては国が補償しないのに
民間で起きた人災や犯罪による被害を行政が補償するわけないと
当たり前の事言ってるだけだと思うぞ。

イナバ物置をみならえ

報ステ見た。
悪いけど住民には同情できない

民間検査機関が参入できるようになった仕組みを
なんで生かさなかったんだ？
セールスの言われるがままなのか？
一生に一度の買い物であればあるほど、
自前で建築士とか検査機関呼んで見てもらえよ
これで立ってる土地が元湿地とか田んぼなら
最悪だぜ。

住民みんながそうじゃないかもしれんが
あれだけ民間にできることは民間にって
サルの一つ覚えみたいなセリフにマンセーしてて
急に泣きつくのはどうかと。
欠陥住宅SPのTVとかビフォーアフターを、
うちは新築だし、問題ないよなあって
のんきに見てたんだろうなあ。

行き場がないって。。
余ってるじゃん、民間賃貸も公営も
なかには歴史あるコミュニティや、由緒ある建造物
ボコボコ潰して立ってるのもあるし。

素晴らしき規制緩和の賜物だよな。

>>127
じゃあ物置に住め。上から１０１人乗ってやる。

おかしな自己責任論に近いものが、またここで見れるんだねｗ
彼らは騙されたのだから犯罪被害者と同義だ。
ならば、犯罪被害者にも国から手当てを貰うな！と言えるのか？
もう下らない自己責任論の類は捨てろやｗｗｗ

悪質電話勧誘で有名な会社からマンション買ってるマヌケもいるしなｗ
良い勉強したと思って諦めるんだな。

銀行に公的資金投入して救ったんだから　
今回もそうすれば？
そうじゃなくても大企業は救ってるんだしね
今回の件はどこまで広がるかわからないから社会不安起こすよ　
ね　財務官僚ちゃん

>>136
同意。
しかも当該マンション住人より大きな危険に晒されてる気がする。
役所は先にそっちどうにかしてやってほしい。

>>126
そう。なんか少年雑誌を通して、筋力アップ系の物
売ってたんだっけ？

住民たちよ、聞こえていたら君の生まれの不幸を呪うがよい。

>>136
今や資産価値ゼロだからね

しかし、中規模マンソンの構造計算は１００万円程度の
設計料はもらえるはず。姉歯は２週間に１棟やってた
（異常なペースだが）。
これじゃ年収は２０００万くらい軽く届くよ。
いったいどこにその金は消えたんだ。豪邸に住んでるわけでもなし。

住民はイカれてるが、北側は気ちがいだな

>>123

じゃあ、そんな奴らにダマされて財産を失う奴が悪いってゆーのか？
業界保護も大概にしろ。

>>135
大手だろうが、作るのは下請け。下手したら孫請け。
例えば一室あたり４０００万として、それを２つも間に入るところがあったら
どうなる？自分の給料削ってでも良いもの作る下請けいるか？

Ｍｏｔｔａｉｎａｉから半額バーゲンにして売り出せ！！！
Ｍｏｔｔａｉｎａｉから半額バーゲンにして売り出せ！！！
Ｍｏｔｔａｉｎａｉから半額バーゲンにして売り出せ！！！
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>>106
アレは痛快だったな　胸がすく思いとは、まさにあのこと　ｗ
例の「話にならんわ！社長を出せ、こら！」記者や「俺だって寝てないんだ！」記者も
グーの音も出まいて・・・。

まあ、犯罪に自己破産はないから、
姉歯は一生牛馬のごとく働いて返済するか
又は働かないでいるかしかないわけだが・・・
企業のほうは倒産しちまえばどうにもならないわな。
不動産会社なんて、銀行から金借りて、
建物建てて、売って返済だから、資産なんて
微々たるものだろうしな。
まあ、詐欺事件だから被害者泣き寝入りしかないわな。
民事だから行政は手ださないしな。

犯罪被害者｢国は治安を維持する責任がある。
加害者が賠償能力がない場合、国が補償すべきです｣

ということになるの？

>>135
大抵の構造屋さんは余裕もって計算しているから、大丈夫、な筈よ。

厳しいこと言うけどこういう業者に当たったことが自己責任
運の悪さを悔いれば良い

>>134
狭くてボロかったからミリ(´･ω･`)

騒音おばさんのAA持ってれば貼り付けるのに＞＜

ここで住人非難してる奴の大半が、自分が同じ目にあったら
間違いなく、行政の責任を問うだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

金も無い奴が家買うんじゃねえよ。
一括で現金払いするくらい持ってから考えろ。
俺は生活レベルに合わせて転々とするから一生家買わね。

肝試しオフ会計画中。
第一弾．震度５で倒れるマンションに一晩泊まる会
第二弾．自重で沈むマンションに三泊する会

マンション購入者には怖いお兄さんもいるだろうな…くわばら、くわばら。

しかし、この件は氷山の一角だろう。
今の日本の土建・不動産業界は基本的に８９３もんの世界だからな。
設計の偽装、工事の手抜き。

知らないほうが幸せなのかも知れないが、
この様子では、耐震検査結果を添付しないと、
中古マンションは売れなくなるだろう。

それに、子供のいる家庭などは、やはり検査を求めるだろう。
何とか補強できるものならして、
それがダメなら損を覚悟で引っ越す人も少なくあるまい。

日本中で大変な事になりそうだが、
これは一儲けするチャンスでもあるな。

>>151
じゃあ、うちに泥棒が入って何か持ってかれたら
国が補償してくれるとでも？

まあ賭けに負けたってこと。
オレオレ詐欺に比べれば物権が残っただけでもｗ

ヒューザーマンションのスレ
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253
かなり早い時点から問題点がわかっていたみたいでつね。

>>144
戸建てだったら、建物がどうなろうと土地は残るから、資産価値は
あるけど、ﾏﾝｿﾝの場合区分所有だから所有権あっても自分で
好き勝手できないし…

その点で、国に言ってるんじゃないのかな…
企業じゃ賠償請求むりぽって雰囲気だし…

「安全係数」なんて、ないのか　建築業界には・・？

まあ、大量の広告費を建設業から受け取ってるマスゴミが
どっち寄りの報道をするかは明白

過去に建てられた物件まで
現在の基準が適用できるわけでなく
基準規定以後に焦点絞っても
今回の被害を国が補填しようものなら
姉歯タイマーなんぞ氷山の一角とも思われ
国を潰しかねないほどの補填費に発展すること間違いなし。

国は動けないぞ、残念ながら。

欠陥住宅や、インチキリフォームが社会問題してるさなか
マンション・ホテルなど大箱に限ってそんなことは無いと
誰が言える？

もうね、一級建築士の資格がある人間が署名した
書類が一式揃っていれば、中身はともかくスルーだったんだろ？

こんなの、医者、弁護士とか同じ構造があるから
どうしようもねえぞ。

変な建物作ったら、全額作った側が負担するって法整備すれば
変なもの作らなくなるじゃん。

変なもの作ってそうなるくらいなら、ちゃんとしたもの作って
ちゃんと売る。


戦後のままの土建屋優遇な法律のまま　今まで来てる事自体変


姉歯は、大量殺人なるかもしれなかったわけなんだし


死刑ね


当然

>>151
簡単な話、詐欺にあったのよ。
自己責任意外に何があるっての。
勿論、賠償請求可能だし、施工元の責任は重いけどな。

>>151
詐欺事件で国が補償したことあるの？

大体、この規模の会社は借金で作ってるからなあ。
利益で返済しようとしても１年分でも２棟分は返せんだろうし。

>>145
販売主が支払いできません　と言ってからだろ
行政に訴えるのは
住人達は最初から行政が責任取れ！と叫んでるもんだから
同情派を失うのだよ

漏れから一言。　自己責任でいいだろ、正直、住民よ喪前らウザい

しっかし、さっきから見てると行政の責任がどうとか国が賠償とか言ってるヤツ
ＩＤ変えまくりだなぁ・・・燃料すか？どっかのプロですか？ｗ

>>124ば･･･ばかそれを言うな。
ローンを組んでも家を欲しがるバカの存在は何かと社会に貴重なんだぞっ！！
・住宅販売会社と下請け・住宅金融公庫・銀行・都市計画税・固定資産税
これだけのものを垂れ流して下さる持ち家様は貴重なんだっ！！
マンション住めますよね？震度５がこない限り住めます。こないよ地震なんて。
大丈夫大丈夫。欠陥住宅なんて沢山あるんだから。自分達だけじゃないのに。

上海のビルよりは安全だと思って安心して住め

とりあえず６万円分のステーキ領収証もらっとけ

で、真の黒幕は誰なの？
姉歯なんてただのスケープゴートでしょ

民間病院の手術ミスも「病院に設立認可を与え、医師免許を交付した国の責任だから
国が補償しろ」と言うのか？

この国はいつから共産国家になったんだ？

買い核案

保険会社の社長さん　民営化、行政にした所で同じ事の繰り返しなんだから
今回の事件のような場合の保証が出来る保険を売り出す事を提案します

入って安心　ア○コ無鉄筋保険

いや自己責任だから泣き寝入りしろなんて言ってないよ
住民たちは姉歯か施工業者か知らんけど
そいつら相手に徹底的に戦えということだ

>>169

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！姉歯はヅラｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　

建築施工業の俺から言わせてもらうが、
マンション買う奴はアフォ。
新築購入後の定期補修サービスは何をいわんやするだろ？
アパートは借りるが基本よ。

>>171
歳取るとどんなに金あっても民間では貸してくれなくなるよ。
自室で死なれると困るから。
そのときになって「安い時代もあったのに昔買っておかなかったのは自己責任」
って言われたらどうする？

川崎だと老人を差別しちゃダメ！って条例があるらしいけど。

>>173
２ちゃんねらにはすぐこういう指摘をするヤシがいるが、
年がら年中手抜きが横行しているわけではない。
阪神大震災では基準を大きく上回る揺れを記録しても
倒壊しない建物が圧倒的に多かった。

この住民達は市営住宅に優先的に住まわしてもらえるんだろ？よかったじゃんｗ

結局はアレだ。
何千万や億出して家買うやつがバカなんだ。
テント生活が１番安全。
･･･と負け惜しみでも言ってみるテスト。

>>111
巨額の現金は残らない。
風説の流布になるといけないので
なんともいえないが、売主はそんなに金もっていなさそう。

でも、ローンは銀行と住人の契約だから、ローンは全額のこる。
ローンの残りの方が大きいし、担保が足りなくなるから（欠陥住宅なんぞ足しにならない）、
追加を求められるかもね。

俺の苗字は兄歯。
マジで。

>>99
立て直すのか。
いけるのか？ヒューザー。
活かさず殺さずでなんとかがんばれ。

>>148
不謹慎だが藁田

　|＼　 　　　　　　　　　　　　　　　/|
　 )ﾞｉ＼ 　　　　　　　　　　　 　　／/( 　 同じ板にコピペするとそのままだけど、
　＾) ＼＼　　　　　　　　　　　／／ (＾ 　 違う板にコピペするとブーンになる
　　＾)　＼＼ 　　　　　　　 ／／　(＾　　　とっても不思議なﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞﾝコピペだよ
　＜----> >　　ゞヽヽ 　 < <----＞
　　 )　 ヽ／　　(,, ^∋^)　 ＼ヽ 　( 　　
　 ＾) ヽﾉ!､_　　　　） （　　 　ノﾉヽ (＾ 　　
　　 ＾) ヽ ﾞｉ　ヽノ彡 　ﾐヽ　/ ヽ (＾
　　　 ＾)／∨⌒彡,,,,, ﾐ⌒∨＼(＾
　　　　　　　　　（/　（/ 　

>>174
>うちに泥棒が入って何か持ってかれたら
>国が補償してくれるとでも？
ああ、治安関係の規制緩和で警察を民営化して治安が悪くなった、という前提ならあり得るだろ
今回は、検査業務を民間に規制緩和で開放したから起きた訳で

>>147
偽造された設計書を見抜けなかったのは検査機関であるイーホームズ
で、検査機関に許認可を与えたのは行政だろ
ずさんな検査をしてたイーホームズが一番悪いが、行政の監督責任を問われても仕方ない
阪神大震災とは全くの別問題

>>105
マスコミは住民が行政の対応について不満があるような報道を
してるけどその報道内容は事実なのかな？
捏造のような気もするけど･･･。もしマスコミ報道のとおりだっ
たら>>105の意見に賛成です。

>>174
意味分からなねぇ〜〜〜ｗｗｗｗ
家に泥棒が入ったのと、計算書を偽造してたのと
どうやったらイコールになるんだｗｗｗｗｗ

本業です。鉄筋屋さんです。鉄筋のコストダウンの値段なんて建物全体の
お金からいったら微々たるものですよ。なのにそんなに鉄筋の本数やら太さを
変えたところでどうなるのかと・・

報道で言わないから書いてみようっと。
鉄筋のお金、例えばその現場が１００トンの鉄筋を使う現場だとしましょう。
今大体、1トンで６８０００円くらいだから５%鉄筋量減らしたとしても
５トンですから材料代で３４万円。取付け工賃が、加工取り付けで
１トン４万円だとして２０万くらい。　合わせても５４万円。

まぁ１０００トンクラスの現場だったら５４０万になるけど総工費のうちの
１、２％の削減にしかならないですよ。

一番肝心なとこなのに安くしてもしょうがないのではないのかと・・・
あーすっきりした。

>>176
漏れが見たときはレスが100も行ってなかったのにｗ
すごいな。

住民にとって、一つ良い方法がある。
ローンの支払いを停止すれば良い。
ローンの担保は購入物件だから、
銀行は担保設定価格で引き取らざるを得ない。
そして、借り入れ価格との差額を返済すればチャラ。

住民m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

>>163
そう、あの会見おもしろかったよね。

姉歯「ＹＯＵたち、なに怒ってんの？　ウチに住んじゃいなよ」

中古で１，０００円位なら漏れが買ってやるよ。
マントルにする

>>161
安い工事は安いなりの仕事しかしないってことか。
>>166
余裕があるなら、ね。
今回のは余裕がないからねぇ。

一部の人間が詐欺でカモられたからって 国が保障するわけいかないだろう。
だます奴が一番悪いけど だまされる奴もかわいそうだけど 自分達でなんとかしてくれ。

てゆーかさ、こういう建物って必ず最後に検査とかあるんだろ？
建ててるやつだって、新人ならともかくベテランがわかんないって
考えられないべ。結局、みんな暗黙の了解でナアナアでやってたわけだろ
で、今回たまたま発覚しちゃったと

>>206
物には順序ってもんがある。いきなり国が責任を取れとは筋違いだろう。
マンソン住民は報道を見る限りそこがおかしい

>>151
で、犯罪被害者はどういう犯罪でいくら国から手当がもらえるの？

>>149
民間調査会社をどこまで信用できるかって話にもなるよね

おいお前ら、木村って誰だ？

震度８の地震が起きれば問題解決。

マジで勘弁して欲しい。一部の馬鹿のおかげでまた面倒な仕事が増えそう。
シックハウスの時もそうだったように、テレビで騒ぐとすぐに法律ができて
２４時間換気設備が義務となって結局消費者の負担が増えた。

>>209
お、業界関係者乙でし。

材料コスト云々じゃなかったら、何で建築士はごまかしなんか
したんだろう…

>>165
税金も言ってみれば保険みたいなものかもな。
彼らが国に対して要求する権利があるのは、ニートと違って自分で稼いだ金で
マンション買って税金も払っているという当たり前の事実があってこそだ。
もし、同様の被害に遭った場合、反対に泣き寝入りを強要されたら悔しいだろ。
だから、当事者でない我々がとやかく言うべきでない。


それが理解できない香具師は、一生ニートやってろ。

>>170
こんなマンション買うわけねえだろ

>>209
今日のTVのニュースでやってたぞ

>>205
実際のところ難しいよな。
行政訴訟はまず国が勝つし、
立法も訴えられるけど、このようなケースじゃだめぽの判例がある。

>>185
最後の1行以外は同意するぞ
別に俺は住民の完全なる味方じゃないし

>>223
震度の区分は７までですが

ちょっと、これ何で発覚したの？氷山の一角って話だけど実際どうなの？
首都圏はいいけど地方のマンションはどうなのよ。

>>211
ヴァカｗ
違法建築物に担保価値なんかあるか。
ゼロどころか取り壊し費用を考えればマイナスだ。

アネハもアネハだが、発注者やデベロッパーや元請けの設計屋もゼネコンもみーんなグルだなあ。買った人らも、「おっ！こりゃ安い、ラッキー！」っテ思ったでしょ。
かわいそうだけど安物買いの銭失いとはこういうことを言うのだな･･･

★みんな良く聞け！みんな良く聞け！みんな良く聞け！みんな良く聞け！★
★みんな良く聞け！みんな良く聞け！みんな良く聞け！みんな良く聞け！★
★みんな良く聞け！みんな良く聞け！みんな良く聞け！みんな良く聞け！★
住民たちは、資産がゼロになったわけじゃないんだぞ！
建物壊せば、土地が残る
場所にもよるが、マンションは通常建物１／２、土地１／２の価格と言われている
だから、５０００万円のマンションを買ったら、まだ土地代２５００万円分の資産を持っているんだよ
みんな同情することないよ
その土地売って、賃貸に住めばいいんだから
国に建て替えてもらるなんて、なんて図々しいんだ！

マンションオーナーを救済するなら、その前にオレ達に補償金出せ！

と思っている欠陥一戸建てオーナー＆元オーナーって全国に何万人いるの？

>>219
>いきなり国が責任を取れとは筋違いだろ
だから「国にも」なんじゃない？

>>206
民間病院の手術ミスも「病院に設立認可を与え、医師免許を交付した国の責任だから
国が補償しろ」と言うのか？

この国はいつから共産国家になったんだ？

姉歯みたいに、構造計算書の偽造を強要されてる技術者はいっぱい居ます。

>>209
工期が問題だったんでは？
でもそれならどうせ検査でみないんならちゃんと構造設計してもいいわけだし。
やっぱあらゆる部分をコスト削ったから安く提供できるってことか。で、それがいきすぎたと。
ちょっとずつ削っていったら、しらんうちにここまで行ってたと。

まあ、検査が無能だよなあ。

アネランス

地震乞い （ ﾟ人ﾟ）

お気の毒ではありますが関係の無い区役所職員の
腕引っ張ったり罵声浴びせるのはいいかげんにやめないか

>>226
多分、住宅ローン減税とやらで、税金納めてません。

>>225
鉄筋屋らしく、工期の短縮っていう視点が抜けてるな。
これにシャブコンで、粗製乱造して回転率上げて売りぬくのがこの手のマンション。
なにはともあれ人件費ですよ。

鉄筋量が減りゃ壁厚から替わって躯体業者は結構コスト削減できる。
それでも最近のマンソンは内装・設備にしか金かけねえから知れてるか。

散々、大手外国語の中傷しても、
毎日ここで遊れる。但し英語版
曝した生徒は多数全て女性。
明日ものうのうと工学博士。

>>209
ようは、ここでケチるのは、愚の骨頂と言うことですね。

>>227
ここの住人も最初は何の問題もないと分かってたわけで。
ホテルだって営業してたぐらいだからな。
大体あの計算書なんて住人の目に触れないものだし、触れた
ところで素人には何書いてるか分からないよ。

マンソン潰しても土地はあるわけだから、跡地を戸数で分割して
それぞれ一戸建てにすればいいんでね？
ちっちゃいからつくるの安いし、地震がきても安心だお。(ﾟ∀ﾟ)!

＞「(『ヒューザー』の物件は)広さの割に安いですね」

安物買いの銭失いの典型。泣くな！吠えるな！余計に見っとも無いだけだぞ。
黙って泣き寝入りしろ＞馬鹿で貧乏人のマンソン住民

>>225
やはりコストっぽかったぞ？

建築士姉歯←コストダウンの圧力←設計事務所←コストダウンの圧力←ヒューザー（売主）
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　イーホームズ（華麗にノーチェック検査機関）


こんな構造。業界全体ぐるみだな。こんなもんゴロゴロありそうだ。

>>193
だよね。やっぱ自己責任で泣き寝入りするしかないよね。

お問い合わせ・ご意見・ご要望はこちらまで♪
http://www.kitagawa-sakai.org/

>>209
確かに。
いろいろケチったけど、もうどこも削れるところがなくて
最後に躯体に手をつけたってことですかね？

実際の建設コスト→販売価格になるまでに２倍以上になってるんだろうしなぁ・・・

>>202
今より増床できるなら、そして早く完売できるならなんとかできるか？どうだろう？
やるなら早くするしかないな。
マンション区分所有者の4/5以上の建替え決議とか経ないとダメだし。
ゴネて揉めたりしないだろう。多分・・・

>>233
バカは、おまいだよ。
銀行は最初に担保価値を設定して貸付を行った訳だ。

この話、最後は銀行が損を被る話だろ。
だからマスコミは行政に「責任」を擦り付けようとしている。
銀行はスポンサーだからな。

値段が高いと貧乏人は買えない。
貧乏人にも売れるように建築コストを下げるしかない。
極端なコスト削減は、インチキするしか手が無い。
仕事の少ない貧乏設計事務所がインチキを請け負う。
貧乏人の予算に合った価格帯のマンションができる。
貧乏人が買う。
インチキばれる。
貧乏人が損をする。
また貧乏になる。

>>244
住宅ローン減税で返ってくるのは所得税だけだが・・・

鉄骨で１％壁で１％

そうやって１％を積み重ねていくと価格の競争力が出来てくるんだろ

１％だからどうだとかいってるのはアホ過ぎる

現場しか氏らねぇ鉄筋屋うぜ。
コスト掛かるのは藻前らの珍件費つまり工数だよ、アホめ。

PL法に引っ掛かるかなとおもったが、不動産は対象外なのね

>>232
どこが詐欺まがい業者なのか、そう簡単には出てこないだろうね。
ただ、姉歯関連だけで済むと思うなら甘いということだ。

>>238
例えの対象が間違ってないか？
検査機器や手術機器の不具合があれば
会社と認可した国には責任があると言えると思うが？

ＪＲのマンション
結局、立て直して、そこに住むのか？
それとも、超豪華マンション／豪邸を建てさせる？

>>257
同意
銀行の圧力かかってそうな偏向報道多い

現行基準適合として契約された方は契約無効・解除し補償されなければならない。
おいおい、俺の借りている基準改正前っぽい安マンションより安全だろ。
壊すなよーなんぼでも住むぞ。役所仕事じゃのー何の基準じゃアホか？線を引くなボケ
世の中よー見てみー　倫理？基準改正前に住んでるんだよ　こっちを壊せボケ゛
我が国特有の放置　上面だけの指導

工期を短くできればコストカットできるだろうしな。
鉄も高騰してたし、鉄筋を少なくするのは十分コスト削減に貢献したと思う

>>245　>>252
�d�d
やはりコスト削減ですか…

要するに両津みたいなやつがどこかにいたってことだな

朝日新聞解説委員や、ヨン様好き＆靖国反対派のｵﾊﾞﾊﾝｺﾒﾝﾃｰﾀｰ（黒田福美女史等）から成るテレ朝チルドレンは思った通り、「民から民は間違いだった」と非常に短絡的で幼稚な発言を繰り返している。テレ朝チルドレン（朝日読者含む）こそ日本最大の抵抗勢力だ。

>>169 これで　我慢汁

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと引っ越〜し！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　

引っ越し♪引っ越し♪♪ さっさと引っ越〜し♪♪

安かろう悪かろう、買った奴の自己責任

>>257
ヴァカだな。
抵当権を設定していたって、その物件の処分でできたカネを優先的に弁済を受けられるだけだ。
債権額に満たなければ、その分は以前として残るんだよ。

抵当権を実行すれば、債務が全部消える訳じゃない。

ちっとは勉強しろよ、間抜けｗ

>>194
さんきゅ
住民は親類宅にでもさっさと引越ししろ！
文句を言うのはそれからでいいだろ

>>250
ダンボールハウスだなｗ

この問題、ヒューザーの裏でヤクザ、自民の議員、右翼団体が関わっ
ているのは既出ですか？

購入者はローン倒れすれば良いだけ。

銀行は通常購入価格の８割の担保設定をしている。
購入者は購入価格の２割だけ損を覚悟すれば済む。

>>264
認可与えただけで何で国が補償すんだよ、このアカが。

「今夜地震が来たら死ぬんですよ！！」
って怒鳴ってる住民の人さあ、
けどアンタ今夜その家で寝るんだろ？

本当に今夜地震が来ると思ってたら、
地震に遭って死にたくないと思ってたら、
ホテルだろうが橋の下だろうが、別のところで寝るはずだろ？

結局アンタかて、「今夜は来ない」って思っとるんやんけ。

本当に今夜つぶれると思ってたら、
「ここしか寝るとこないから仕方ない」
なんて言ってる場合じゃないんだからさ。
ハダカで外に出ることになろうが。

人件費か・・・鉄筋少なくてさらに養生をテキトウにしてりゃ崩れる罠

>>245
そうそう人件費と工期だよな。
鉄筋屋らしくて俺もﾜﾗﾀ。
偉そうに現場でほざいてたりしてｗ

しかし、墨田区向島のマンソンに説明に行った墨田区役所の担当者に
「逃げるなよ」と罵声浴びせてたマスゴミ。
あのＪＲの事故の時のヒゲ記者と変わらないじゃん。
売主ヒューザーより前に住民へ説明会を開くなんて、誠意ある行政じゃん。
普通なら頭下げなきゃならない。「どうか味方になってください」と。
しかし連中はマスコミにも煽られていきなり敵対しやがる。
本当にアホだと思う。

姉歯とかいう奴、そのうち自殺しちゃうんじゃないか？

まあ、唯一の救いは
詐欺による損出で、
不動産習得による税金が取られないですむことかｗ。

>>206
許認可というのは免許と同じだ。
問題があれば取り上げるというだけの事であって、
問題があった時に責任とってくれるわけではない。

交通事故が起きて車の免許持ってるからと言って
その責任を国に問えるか？

姉歯ごときで喧嘩すんな

お買い物がマンションだっただけで、国が補償するなんてとんでもない
腐った饅頭と同じで作ったとこに文句言うのが筋じゃないか
つぶれるまでに分かっただけまし、命あるんだからめでたしめでたし

>>197
阪神淡路では２５％が手抜きで壊れた。
これを多いと思うか少ないと思うか。

いいわぁ

>>280
で、何が言いたいの？チミは

そうだよみんな姉歯のために喧嘩しないで！

>>264
免許の取り消し訴訟とかは、住民にも原告適格があるな。
国家賠償もたぶん一緒？（知らん）と思うけど、
実際賠償がみとめられるかっつったら、難しいと思うな。

日本も半島クオリティだったわけだな。

立て替えてくれるつーんだから、安く買ってその結果頑丈なモノを結果として
手に入れられるんだからよかったじゃんね。

一番悲惨なのは姉歯がらみじゃない、普通の手抜きマンションに住んで
まだ気が付いてない奴らだろ。

姉歯だけだと思ってるやつらの脳天気ぶりが笑える

>>274
おまえ銀行の工作員だろ。ｗ

人をバカ呼ばわりしている暇があったら、>>278を読め。

例えば、普通のサラリーマンが、そう、どこにでも居る、人並みにほんの少し悪い
事（出張経費のごまかし程度）もすれば、善行（街の募金）も行う、そんな
常識的な、普通のサラリーマンが、たまたま運悪くチンピラに絡まれて、殴られて、
大怪我をして、金を奪われたとする。リーマンにはさほどの落ち度も無く、普通の
道を普通に歩いていただけだとする。
こういった事例に、行政はまったく救済機能を持たない。入院費用も奪われた
金の損失負担も、「保険にでも入ってりゃよかったのに」、の一言で済まされる。
全て自己責任なのだ。仮に犯人が捕まっても、犯人から慰謝料の為の訴訟や、
取り立ても本人が行うもので、行政はまったくノータッチ。

法や行政が担保する、契約の信義則の裏付けとは、あくまでも基本は契約者間の
自己責任であり、そうは言っても、それでは悪徳業者がはびこり契約の為に
お互いが過剰な担保が必要となり、それでは経済にとって損失であるから、と、
その時に初めて強制力のある、指導なり法律が作られる。
また、法とはそうでなければならない。

家という大きな買い物をするのに、知人の紹介なり、同じデベロッパーが建築した
物件の情報を、信頼できる友人から仕入れるなり、そういうコミュニティーを持つと
いうのは実際、手間も金もかかる事なのだが、結局はそういう努力を惜しんだ
購入者の落ち度であると、俺は思う。

世間に甘えるな。自己責任。

住人は手っ取り早く売主に買い取ってもらうか、
もしくは先手を打って自己破産だな。
後手に回れば回るほど、今後の取壊し費用、周辺住人への補償or建物の補修費（建物が残った場合）等、
金がざくざくかかるのが目に見えているから。

>>230
そうですか、最後の一行しか同意が得れませんでしたか、残念です。

貧乏人はマンションなど買ってはいけない
絶対ニダ

>>264の論理でいくと、三菱の欠陥自動車も国が補償すべきってことになってしまう。
三菱のユーザーも事故被害者も国に補償なんて求めていないのだが。

姉歯ってヅラだね

>>226
できるだけ安く施工したい
施主からしたら
微々たる金額まで落とすということで

それと、この建築士を指名したのは
施主だった？？
指名した理由は、早い、安いということだったかと

記憶違いかもしれませんが

>>225
わかってないなぁ。太さ変えても工期の短縮にはさほど影響ないよ(笑)
１０ミリだろうが１３ミリだろうがピッチ（鉄筋の間隔ね）はほとんどかわらないから
同じだもん。　

みんないろいろ言うけど・・・
自分だったら泣くよ・・・

なんか 論点ズレて 行政の責任で保証すれとなりそな悪寒 テレ垢あたりが頑張ってさ 補償は税金なんだがね

>２０９
の業界コスト話を信用すると　ますます

政治屋、官僚、銀行、イーホームズ、木村、ヒューザー、広域

のどこかが絵を書いて国がヒューザーへ落す金まで狙っているのかな

木村建設�dだんだってなｗ

しかし姉歯はよくのうのうとテレビ出れるな。
しかも悪びれてる感ないし。
なんなんだ？何か裏でもあんのか？

おめ〜ら、いい加減にしないと


アネハが吊るぞ？　そうなってか後悔しても遅いんだぞ？
鳥インフル社長夫婦を思い出せ



と、慈悲深く振舞うﾃｽﾄ

しかし姉歯ってすごい名前だね。初めて聞いたよ。

みんな、姉歯が頭まるめてくるってよ。
それで許してやれよ。

行政がやっていた業務を民間にやらせることにして、
その民間業者を認可していたんだから、行政にも責任はあるだろう。

民間病院の手術ミスとは意味が違う。

震度５が来たら一瞬で潰れる田舎の家に住んでますが何か？

>>223血税が奪い取られる前に･･･

>>226
わかってないな。 なんで民間の契約に対して国の税金で補填するのはおかしいだろう。
売り主に賠償してもらいな。

>>209
下げれるところは思いっきり下げて、それでも下がらないから構造体にまで行ったんだろ？
売るために目に見えるわかりやすいところは下げられないからな。
馬鹿なおかあちゃん連中が見てわかる部分は下げられない。

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　ぶち殺すぞ………
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　　ゴミめら……！
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜

近くにある姉歯と木村建がフュージョンして建てたヒューザーの軽震倒壊式マンションは、見るからに安っちいよ。
あんなのでも完売する今の住環境が貧しすぎなんだよな。

不況は終わってないのにこれだけマンションが建って行く裏には、そりゃあ仕組みはあるでしょ。
姉歯は手抜きの手を抜いたから格好のスケープゴートにされているだけで、明日も手抜き現場は動いて行くわけだ。

何を買うにもある程度は勉強して知識を得てからじゃないとダメってことかな。

30年ローンで買った家が住んで3ヶ月で水の泡になれば普通の人なら自殺するな。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　規制緩和命　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　民間にできる事は民間に
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　手抜きするのもしないのも
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　人生いろいろだ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>235
それマンションの話？
土地付き一軒屋の話では？

>>283
そうそう、普通なら住民のほうから
役所の住宅相談コーナーにでも行って相談するもんだろ。

>>279
薬害エイズ問題を見ても明らか
>>286
>交通事故が起きて
この例えだと、事故現場の構造上の不備に置き換えるべきでしょ
東名の魔のカーブ区間とか

地震でやたらと揺れる物件は地震保険をたっぷり掛けて、
賃貸にまわすのがベター

自分の家がこうなったら皆どうよ？

(2005.11.21)総合建設業（八代市）
木村建設（株）
「行き詰まる」　
代　表：木村　盛好
所在地：熊本県八代市敷川内町970-1
設　立：1971年7月
資本金：9,975万円
年　商：（05/6）127億7,424万円
業　種：総合建設

熊本地区を代表するゼネコンだが、本日21日の決済が不調に終わった模様だ。木村建設は、先日から報道さ
れている千葉県の姉歯建築設計事務所の構造計算書偽造問題で渦中の企業となっていた。耐震不足が指摘さ
れたマンション14棟のうち、8棟の構造計算を同事務所に委託していた同社は、その後、今回の件の対応に追
われていたが、ついに行き詰った。

ttp://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

今回物件名が出て無い倒壊マンション＝中古物件

ヒューザークラスのマンションの１戸当たりの利益てどれくらいなんだろうな。

>>296
まだ言ってるのかヴァカ。
抵当権っていうのは、設定した額の範囲内で、その物件の処分で得られた額の
優先弁済を受ける権利だ。

だから、その物件を処分して得られた額しか債務は消えないんだよ。

例えば誰も買い手のつかないような物件であれば、債務は丸ごと残るのさ。
設定した額は関係ない。

ちっとは民法でも勉強しろよ、カス。

姉歯も「いもうとﾊｧ」だったらこんなに叩かれなかったのにな

１つの物件でトイレがいっぱい作ってあれば安心ローン

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1130076080/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1128948472/

とりあえず、ここら辺をご覧くださいよ。
俺はここ数日中に関東で地震が起こるとは思わないけど。

>>309
あの度胸と冷静さには感服した。
ま、度胸があるからこんな事件起こしちまったのかもしれんが。

　「　行　政　に　も　責　任　が　」　な　ど　と　戯　言　を　言　う　住　民　を　

　世　論　が　徹　底　的　に　潰　し　て　く　れ　ま　す　様　に

>>327
ねらーは自分がそういう立場になった場合のことなんて
考える想像力なんて有しておりませんｗ

>>304
鉄筋径の話じゃなかろう
鉄筋の本数少なけりゃ、ピッチ飛ばせるし、コンクリート充填するのも早いし。

これ以上、姉歯にベラベラ喋られると困る人が大勢いる。
早く身柄拘束して保護しないと、核心に迫る前に消されるぞ。

>>327
まず泣く。
で、すぐ泣き止んで売主に掛け合う。
「家のだけでいいから現金で今すぐ買い取れ」と。
ええ、汚いですよ、やり口は。でもそれくらいしかいい方法が思いつかない。

木村建設は年を越せない所か１１月も越せない勢いになってきたな。

だいたい住民たちの購入の失敗を国になすりつけるのは言語同断！
もし株を購入して倒産してパーになっても国に責任はない
すべて自己責任！

阪　神　大　震　災　被　災　者　は
天　災　に　も　関　わ　ら　ず
住　宅　ロ　ー　ン　を　二　重　に　抱　え　て　る　人　が
多　数　い　ま　す　が
こ　れ　は　人　災　な　の　に　税　金　を　投　入　す　る　の　は
い　か　が　な　も　の　か
由　々　し　き　事　態　と　苦　言　を　呈　し　て　お　く

買主が価格をケチるから、人件費を削れるように姉歯が設計をごまかしたんだろ。
悪いのは買主じゃん。プッ
最初っから正規の価格で買ってれば、偽造の必要なんかなかったんだよ。

自壊する前に取り壊せよ。周辺住民に迷惑がかかる。

銀行が損を被る話だと言う事が、何故分からんのかな？

マスコミは銀行の意を汲んで、行政批判をしてるんだろ。
行政も、昔のように許認可で甘い汁を吸いたくて、
「だから民間はダメだ」などと言いながら、税金で補填したがるだろう。

銀行や行政の好きなようにさせてはいかんな。

>>336
また「ぬるぽ」のプラカードつくればいいじゃない。

マスコミは官から民へと騒ぐのに

ああ、まだ�dでなかったか

＞不安で夜も眠れないとマンション住民


( ﾟдﾟ)え？いつ寝てんの？
マンション住民そろって無職？

圧送屋カモ〜ン！

ローン踏み倒して、住み続けろよ。競売かからないだろ？

そろそろ、姉歯さんのＡＡができた頃かね。

つーか、何年前までのマンションが大丈夫なんだろな？
木造なんて、１０年前ぐらいの建物なんて、偏芯率の計算なんて
無かったし、金物の基準も違ったんだし。

ローンに関しては銀行が泣いとけとも思うな。絶対に泣かないだろうが。

おまいら勘違いしている、９９％のマンションが震度５で倒壊するのは
業界では仕様だ。
そんな耐震で作ったら値段が倍になるだろ、いまの値段で買えるのは
そういうタネがあるからだ。
安物買いの銭失いだなｗ

>>341
今日、倒産しましたがｗ
ttp://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

>>351
給与の差し押さえが入るかも。

なんでヒューザーだけ電話での一方的なコメントだけ
ニュースで流しているの
会社に行って社長の映像とってコメント流せよ
なんかすごく遠慮しているとしか思えないのだが
雪印の時とはえらい違い
鼻から国がかぶれみたいなこと言っているキャスターもいるし
テレビ局のディレクターか誰か、買った馬鹿がいるのかね?

>>349
( ﾟдﾟ)え？そういう比喩って分からないの？
キミの学歴はどんなもの？

マンションなんて、外から見ただけじゃあまりわからんよ
工事現場で何もない状態で見ないと。きれいに見せるのが仕事だしｗ
さすがに生コンの質までは専門じゃないから見るだけじゃわからんね
高層マンションだと下のほうは堅いコンクリ使ってるみたい。あからさまに堅い
柱の太さかコンクリの質か鉄筋の数（>>209）で安くしたんだろうか？

>>331
住民がどっかから賠償債権を得たら、銀行は物上代位出来るんだっけ
もう民放忘れた
もしそのどっかから分捕れれば、結局債務はチャラになりそうな気もするけど、
多分>>296はそういうことまで考えていってるわけではないと思うｗ

>>280
それそれそれそれそれそれそれ
本当それ

なんか金持参してくるのを待ってるだけ　にしか見えない

構造設計の段階で手抜きされたら　現場の人たちの苦労が報われない（’’；

>>354
君が預けているお金を返さなくてイイなら、住民のために泣いてもイイよ。

流石にイーホームズは指定取消だよね？

>>304
計算上は鉄筋の断面積なんだよぅ
同じ断面積なら、太い鉄筋で本数減らすさぁ

あ〜あ。この騒ぎで一級建築士試験の難易度が上がるのは間違いない

>>356
いや、まだ飛んでねえだろ。この表現だと。

マンション住民がまずしないといけないことは、逃げられる前に販売会社の社長の身柄を押さえることだろ。
どこを訴えるとか、助けてくれとかっていうのは、その後にいうことだ。

姉貴、ＧＪ！

なかなか面白い　ウマイネ
　　　　　　　↓
　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　規制緩和命　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　民間にできる事は民間に
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　手抜きするのもしないのも
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　人生いろいろだ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

ゼネコンの社員は安心、丈夫な高級マンションに住んでいるから全然ＯＫ！！！
ゼネコンの社員は安心、丈夫な高級マンションに住んでいるから全然ＯＫ！！！
ゼネコンの社員は安心、丈夫な高級マンションに住んでいるから全然ＯＫ！！！

今日の報道ステーションで墨田区の役所の方を
取り囲んで叩いてたのが理解できない。
もしかしてあの取り囲まれた人は実は建設会社の人？
のわけないな。

書類偽造違法建築物に、国が保障つけたらこの国は破産するよｗ
西成のドヤ界・ワンルームマンション・ウイークリーマンション・激安マンションの

>>293
>実際賠償がみとめられるかっつったら、難しいと思う
まあ、無理だろうね
でも、訴えられるか＝保証を受ける可能性があるか、というお話だから

>>360
工期

>>353
すべてのマンションがヤバイ。
仕事上で逝ったマンションで鉄筋爆裂が無かったマンションは皆無だったし・・・・

>>313
お前法律って何のためにあるのかわかってんのか？
ちゃんと法律を守った上で、何か問題が生じたのなら、その法律を作った主体
にも責任はあるが、法律を破った者の失態まで国が税金を使って補填するとなったら
とんでもない増税を招くぞ。

自分でもこじつけだとは思うんだが

あの日の朝の地震は津波注意報ぐらいは出たものの小さかった。言われてた
ジンクスはきっちり起こったが、行事が中止になるほどではなかった。もう
これでジンクスも終わりかと思った。

そうかと思ってたら、建物の方が弱かったという事実が明るみに。ジンクスは
まだまだ続きそうだと思った。

>>338
所詮鉄筋屋あいてにするだけ（ｒｙ
だって、鉄筋屋なんだし。他に何を知っているのかと。
何でも知ってるように話す奴が多いけどね。

>>331
自己破産すればOKだろ。認められると思うよ。
担保物件取られても資産価値ゼロのクソ物件なんだから問題なし。

>>331
債務超過すれば、自己破産すれば良い。
その程度の知恵も無いのか、おまいは？

認めたくないものだな、自分自身のドケチ故の過ちというものを。

一戸建てならともかくマンションを買うってのが理解できん
マンションなんて借りるもんだろ
30年もすれば立替だの何だので揉めるのに
みんな業者に騙されてんだなｗ

>>359
必死ですな　(　´,_ゝ`)プッ

不動産会社の営業ほど自社の物件には住まない。
これ定番。

>>176
そこのスレから拾ってきたんだけど
http://www.club100m2.com/kamiohoka/
ここの図面って・・・・・＞専門家の人どうよ？

今朝のワイドショーで姉歯が
「審査が通らなければ良かったのに。審査甘すぎ。簡単に通ったからびっくりした。」
と淡々と責任転移して話してる姿にワロタ。

設計をやっているところと建設しているところが連絡が取れるような状況で
ごまかしをやるのは当然だろ、馴れ合いはオマイラが望んだ社会の仕組みだ。
談合は日本の文化だろ。ｗ

>>362
建物と一緒に崩れ落ちる覚悟はできてるんだろうｗ
ただ、「その前に金はくれ！」ってことだｗ

姉歯は最悪だし
姉歯の上も原価ケチるからいけない
購入者も自分だけ得しようとしやがって
三方一両損で諦めろ

>>385
それだけか(　´,_ゝ`)プッ

姉歯はそのうち自殺しそうだな。
自分で死ななかったとしても、そのうち誰かに殺されそう。

イーホームズのキレっぷりにはワラタ
あんな簡単な偽造も見破れないくせに何が検査機関だ

>>375
そう。あんたの言ってる事はわかるよ。
国賠の判例は記憶が・・・。

presented by A n e h a

>>354
どれくらいの銀行が関ってるかはわからんが少なくとも数十億、多ければ１００億単位になるからな。
下手な中堅が潰れたくらいの損害はある。

個人的には超法規的に利子の停止くらいはして欲しいものだ。
一度認めると他の案件も認めないといけないからどうしようもないが。

ビフォーアフターで、なんということでしょう！

そもそもこの話はどこからリークされたんだ？
何人か死にそうなﾖｶｰﾝ

　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿_
　　　 　 r'ff77"/////〃〃∠=:､　　　　　 ﾌ ｱ ﾂ ｸ
.　　　　 ﾚ'''‐-!!!-‐::''"::::ﾞ::ヾ:三三l　　　　 lニ　 　 l
.　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:三三!　　　　!　Ｕ Ｃ Ｋ
　　　　|;:､:ﾆﾆﾆﾆﾆ:::::_;;::､:::::::l三三l　　　　　　　　　 ﾕ ｰ
.　　　 l´＼ﾞll::!:::lLﾆ-‐''￣::::::|三三ﾄ､　　　　　　 ヽ／
　　　　}==｡ｧ ::,, ==｡=＝　::::::r;=､ミ|. ＼　　　　　　l　 Ｏ Ｕ
.　　　　l.`ﾆ! :::::　`ﾆ二´　 :::::rﾆ||:ミ!　　ヽ､._
　_,... -‐1　! :::::_┐ヽ._　 　 ::::::-ﾘ ミ|　　　l
　　　　　l/ﾞ= ---─っヽ　 ::::下ﾐ:ﾐﾐ|　　　|　おまいら勘違いしている、９９％のマンションが震度５で倒壊するのは
　　　　　 l　｀￣￣´　　|　.::::::|:: ヾ:ﾐ|　　　|　業界では仕様だ。
　　　　 　 ﾄ､　ﾞﾞﾞﾞ　........_;;:::-‐'::: 　 >|　　　|　そんな耐震で作ったら値段が倍になるだろ、いまの値段で買えるのは
　　 , --､ |　 ｀ Tヾ￣::::::::　　　／　|.　 　 |　そういうタネがあるからだ。
　　l;';';';';';}|.　 　 |　＼　　　 .／　　 | 　 　 |
.　　〉-y'´|　　　_|　　 ＼ ／　　　　|_　 　 :|　最後に笑うのは　姉歯・・・
　 /7./　.＞'' ´　|　　　/ ＼　　 　 |　`''‐＜　あいつ

この異常なスレの伸びはおいらも含めたマンション購入なんて縁のないボンビー人の
魂の叫びとみた。

>>368
一回目の不渡りだろ、これで資金が止まるから時間の問題。

住民談

この間の地震の時に良く揺れるマンションだなー　と思った人は多い

>>367
来年は１次も２次も超難度だな。

>>373
役所の人もずぱっといってやればいいのに。
「どんなに騒ごうが金は返ってこねぇし、役所にゃ関係ないぜ」って

見て調査して納得して買ったのだろう？安くて広い部屋に住めるならと思って買ったのだろう？
良かったじゃん安くて広くていいマンションだよ。クリスマスも年越しもマンションでやれよ。
あ、また来月は固定資産税の納付月だね。しっかり払ってね、国民の義務だから。

姉歯はズラを換えたらきみまろに似てると思う

不動産ってのは相場がある。
著しく安いものには安いだけの理由があるの。
でね、大体が相場以下で買うと皆後悔してるのｗ

住 民 は 、 ま だ 数 千 万 円 の 土 地 の 資 産 を 持 っ て い る

同 情 す る こ と な い

世 の 中 、 も っ と 困 っ て い る 人 は た く さ ん い る

ダンボール>>鉄筋コンクリート
ゴムボート>>イージス艦

法則きたよこれ。

>>401
シーっ

溺　れ　る　も　の　は　ワ　ラ　を　も　つ　か　む

助　け　る　体　力　が　無　い　な　ら　手　を　差　し　伸　べ　る　な

し　が　み　つ　か　れ　て　一　緒　に　溺　れ　る　ゾ

とりあえず責任者に娘が居れば顔写真・年齢・名前・住所・電話番号・学校名をupキボン

>>376
なるほど、それもあったか・・・確かに作業追い立てられてるわなｗ
監督が足場解体1ヶ月早くするだけで100万くらい浮くとか言ってた事あるし

捨てるものが無い奴は怖いもの無しだよな。
裁判で賠償命令が下っても無い袖は振れない。
結局安物買いの銭失いで、安物買った貧乏人が損をする。

>>381
それしたら、今度ﾏﾝｿﾝや戸建て買うとき、ローン利かないんじゃない？

>>398
「震度５で崩壊する家」

チャラララーン♪チャラー

「この難問に一人の匠が立ち上がった。鉄筋のスペシャリスト、姉歯秀次」

やっぱ姉歯ちゃん実刑喰らうかな？
出所したらマンション購入コンサルタントとしてデビューして欲しいな

姉歯さんの語り口は生島ヒロシぽいと思った

ひとつ聞くが抜き取り検査なの？
でも書類の過不足は絶対だろ

>>382
> >>331
> 債務超過すれば、自己破産すれば良い。
> その程度の知恵も無いのか、おまいは？

をいをい、話をごまかすなよ、お前はこんなこと言ってたんだぞｗ
------------------------------------------------------------
211 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/21(月) 22:37:24 ID:nO/twLjf0
住民にとって、一つ良い方法がある。
ローンの支払いを停止すれば良い。
ローンの担保は購入物件だから、
銀行は担保設定価格で引き取らざるを得ない。
そして、借り入れ価格との差額を返済すればチャラ。
------------------------------------------------------------

おら､築５０年のボロ屋に棲んでる｡
毎晩､グッスリ安眠しとるよ｡

では皆さん､オヤスミでごじぇーます｡

姉歯は豊田商事のアイツみたいに刺されて氏ぬやろうな・・・

仕事は民へ、責任は公に
http://www.tokyo-hirakawa.gr.jp/column1/h0508.html

やぱし国が倍賞すべきなんだなｗ

＞資本金9975万
これって、外形標準課税の適用を免れるようにしてたんでしょ？
導入される前に倒産するなら1億超えてても問題なかったのに。

ＶＩＰからキマスタ！！！

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132575090/l50

だろうな・・・

＞この被害をだれが補償してくれるのか

関係した会社が補償してくれますよ。
それだけです。

姉歯が悪びれてないのは、自分に罪がないと思ってるからです。

「だって、ほんとにほとんど罪が無いですから！！」

一般人は、姉歯が大罪を犯したように写るかもしれない。

でも業界の人間から見れば、哀れな被害者にみえる。

松本サリン事件で、最初に犯人にされた人みたいだよ・・・

支柱にぷりん入れようぜ

それよりもプリンうまいよ

本当耐震できてない家は怖いぜ・・・・







ところで一回クリームプリン食ってみろ！
アレだけはガチでうますぎる。プリンとクリームの大戦争だからな！

>>370
ありがとう
危険なアネキに辿り着くことができたよ

今日からコテ名乗りますよろしく

しかしながら国に責任問わせようとする姿勢はどうだろう？

>>1-1000
おれもそうおもうよ・・・これはひどい・・・

姉歯の精神分析と思想的背景を誰かプロファイルしてくれ

>>408
相場より高いうえに姉歯だったら最悪。

松本プリン事件

>>424
だよな。

ところで話は変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　久夛良木氏は，“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。
　発表によれば「PSP」は，曲面描画エンジン機能を有し，3Dグラフィックでゲームが楽しめる。
7.1chによるサラウンド，E3での発表以来，クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載（802.11）。
MPEG-4（ACV）による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。
　外部端子で将来，GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。
また，久夛良木氏は，繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。
　さらに，ボタン設定なども明らかにされ，PS同様「○△□×」ボタン，R1・L1，アナログスティックが採用される。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然変なこと書いてスマソ・・・
GBAとくらべてみてどうなんでしょうか？(シェアの事は抜きで)

ステーキ！ステーキ！

おっぱいみたいなプリン
プリンみたいなおっぱい


なやむね

ｲｲホームズはいい加減にｼﾙ！！！！！！
ｲｲホームズはいい加減にｼﾙ！！！！！！
ｲｲホームズはいい加減にｼﾙ！！！！！！

プリン(+д+)ﾏｽﾞｰ

>>434
ようプリンまたあったな元気か？

>>401
首都圏直下型地震が来たら木造ではあるが圧死する予定
瓦じゃないから多分半身不随になるだろうけど

>>356
出た、責任回避ｗ

姉歯って在日系？

ぷりん

ほんと、こえーよな、マジやばくね？

>>305
泣くのはわかるし同情もするがそれで全然悪くもない人を怒鳴りつけたり
国民の税金で補償させようとするのは筋違い。

おまいらとりあえずプリン食ってもちつけ

確かに一級建築士のやる仕事じゃねーよな
でも





プリンだけはガチ

「安さ」という単純な欲望に負けて飛びついた奴にも責任はあるでしょ。

>>440
今年一番のプリン

>>434
ｳｻﾞｰ

ローンなんか代物弁済すりゃすむだろ

次のイベント

それは、姉歯の高飛び・・・！

マニラかバンコクか、行き先はわからんけどな
間違いない　奴は消えるよ　

プリンの作り方を応用することによって耐震性の高い建物を立てることは出来ないのか？

>>401いえ、ステーキハタと同じ匂いを感じ取って集合しているだけですｗ
国に保障を求めようという発想が、また･･･ねぇ･･･ｗ。血税を何と思っているのやら。
阪神大震災の被災者を見習って、自己責任という言葉を噛み締めて欲しいよね。

代位して遡っていけば、どっか金持ってるところにぶち当たらんかね

プリンの話しよーぜ

根は深いな

マンソン施工は手の抜き放題なんてのは業界では常識なんだが

プリン何個？

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　ぼくﾌﾟﾘﾝ。いま、引越し検討していまちゅ。。
　　 ﾟし-Jﾟ

やっぱり　竹中工務店が一番良いかもしれないなぁ（’’；

姉歯はなぜペラペラしゃべるの？
こんなの夜逃げものだと思うが

おっぱいみたいなプリンがいいよ
あまいし

>>421
俺も全く同じこと思ってたよ。こいつアホな負けず嫌いだね。

みんなイライラしないでプリン食べるんだヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ!!!!

エビフライ何個分？


　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´

確かにふざくるな、って感じだな。

>>424
もう、そもそも民業圧迫とか言わずに、国が作っちゃえばいいのに。
国や自治体って安い公営住宅しか作らないの、なんでだろう。
でも、そういう公営住宅のほうが、高い金出したマンションより耐震性が
良いとかだったら悲惨だ。

どのような規制緩和なら役所の責任と問われないのですか？

安いマンション買っておいて、
こういうときだけ一著前だな

値段相応なんだよ　貧乏人が

>>440
おまっｗｗｗ







ところで一回クリームプリン食ってみろ！
アレだけはガチでうますぎる。プリンとクリームの大戦争だからな

ラーメン構造

プリン×うるせぇな

>>447
計画倒産だろｗｗ

まあまあ熱くならずに

ここで１曲お聞きください
ＴＨＥ　ＭＯＤＳで「崩れ落ちる前に」

おまえらの家の土台プリンじゃねーの？
それやべーよ
はやく修理したほうがいい

安全性ゼロのヤコブ肉輸入も同様。

皆が危険であると反対しているのに押し通したという点でヤコブの方が遙かに遙かに極悪性が高い。
権力を悪用して国民の何割かに悲惨な死を余儀なくさせるわけで。

自分の天井wの構造計算すら杜撰なんだからw
むべなるかな。

マンション住民、施工主、検査会社、元請けのドロドロとした金の取り合いがスタートですね

>>429
＞姉歯が悪びれてないのは、自分に罪がないと思ってるからです。

そりゃちがう。自分に返済能力がないと思っているからですよ。

>>418
検査会社たち上げもいいと思う

次は、業者によるホテル確保、食費負担だろ？
なあ！　ＪＲの事故、まだ食費全額負担してるのかあ？

ステーキ代６万円の請求書、豪華寿司・・・
あいつ、どうしてるんだろうな

マンション買うなら、構造計算くらい自分でやれ！
このボケ住民どもめ！

家を建てるとは政治献金をしてるということと同じなのかな
施主とか施工主は献金してないのか、もししてたら割安の分
部屋が広くなったんだな柱も壁も細く薄くなったんだろうか

　　　　　 　　　／￣￣￣｀⌒＼
　　　　　　 　/　　　　　　　　　　ヽ　＼MMM／
MMM／　　|　　_,＿＿＿人_　　|　≫　　　≪
　　　　≪　　ヽ /　　　　　　　　|/　 ≫　姉　≪
　姉　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
　・　 ≪　 　 　|　///( _●_)//ミ　　 ≫歯　≪
　歯　≪　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　・　≪
　　・ ≪　／ ＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫　　　≪
　　　≪　＼|-─●─●-/　／　　　≫　　　≪
MMM＼　　|　　　　　　 /￣　　　　　／MMM＼
　　　　　 　|　　／＼　＼
　　　　　 　|　/　　　 )　 )
　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

一級建築士とプリンどっちが強いと思う？

>>460
てか、TVみてビックリするのが、住民なのに
ヒューザー等、販売会社の名前を口にしてないんだ。

なんか異常。

ヒューザの刺客なんじゃないのか？と思う。
ヒューザーが音頭とって国に保証させようと画策してる
空気を感じる。

一 級 建 築 士 の 試 験 は 、 今 ま で 超 易 し す ぎ

東 北 ○ 大 卒 の 姉 歯 よ う な バ カ が 受 か ら な い よ う に 、 来 年 か ら 超 難 し く す る べ し

姉歯の年商が２〜３億だったら笑えるね。

将来、姉歯マンションにプレミアが付く

>>473
>国や自治体って安い公営住宅しか作らないの、なんでだろう
回答にはならないけど
実験住宅は旧公団の（ry

住人が「地震であまり揺れなかったから大丈夫だと思ってた」
と言っていたよ
ほんとは大丈夫なんじゃない？

住　宅　は　買　う　も　の　で　は　な　く　作　る　も　の　だ

基　本　を　見　失　っ　た　国　民　ほ　ど　醜　い　も　の　は　な　い

　　　ｂｙ　ロ　グ　ビ　ル　ダ　ー

だから中途半端な１０階建てあたりが一番まずい。
超高層か　、低層にしないとダメ。
まあ　都心なら超高層マンションが一番信用できる。

企業から賠償獲れなく行政に泣きつくというのは理解できるが
行政を叩くというのはおかしい。
説明会開いた役所の人もむかついているんじゃないの？

>>492
姉歯としか言ってないな。
あとは役人に八つ当たり。
一番悪いのはヒューザーなのに。

え？
木村建設潰れたの？
釣り？
ホントだったらまた住民泣き寝入りに一歩近づいたな。

>>404
この一件の処理イカンでは、超難関試験受かったところで働く場所がほとんど無くなると思われ･･･
なんせ今回の件は「今、一番売れてる価格帯」の不祥事だからな。

え・・・なんで30分見なかっただけでプリンスレになってるんだ？

そういや、今建て直しされ始めてる昭和30〜40年代建築の公団住宅は
あまりにしっかり建てられてて取り壊すのに一苦労だとか・・・
そういうきちんとした造りのﾏﾝｿﾝに住みたい・・・

そそ
今の建築基準が過剰なだけ
全然大丈夫

姉歯←これってなんてよむの？プリン？

姉歯先生、なんで自分のところに「だけ」マスコミが殺到してるのか？
と怪訝そうな顔でインタビューを受けていたね

ここまでは、完全に姉歯のシナリオどおりだろ？
ばれるのは、わかってた訳だしな

あいつ、まだこんなんじゃ潰れないよ
まだまだ、これからさ

行政のせいにして税金を盗むことはやめてもらいたい。

言っとくが、五千万近いマンソンだぞ。
へたすりゃ、一戸建より高い。
貧乏人じゃねえだろ。

マンゴープリンは美味いのと不味いのの差が激しい。

>>493
専門学校しか出てない俺でも初回で合格したよｗ

>>494
ぼろ儲けしてると思ってるかもしれないけど、収入としては1000万
ないんじゃないかな？

土建は儲からんのだよ

すると・・・なんということでしょう！
床の上に置いてあったはずのボールが、楽しげに転がり始めたではありませんか！
壁一面には、誇らしげな幾何学模様が放射状に拡がっていきます！

>>494
構造計算を140件以上してるらしいから、普通なら数億は稼いでるはず。

ちょっと質問なんだが。事件発覚のきっかけってなんだったの？

インタビューに答えながら困ってる姉歯さんって、ちょっとだけ志村けんに似てる

>413
その結果しだいで ここの状況がガラリと変わると思われ

主犯　　　ヒューザー

実行犯　姉歯

バカ　　　イーホームズ

危ない会社

急速に売り上げが大きくなった会社
カタカナ、英字の会社
会社の建物と比べて売り上げの少ない会社
しつこい営業社員の多い会社
誉め殺しの営業社員
殺し文句の多い営業社員
広域とつながっている会社

テロリストやねある意味

安かろう、悪かろう
普通小学生でもわかるやろうに

>>513
>専門学校しか出てない俺でも初回で合格した
なんなんだ、お前は
ｽｺﾞｽ....

NHKでインタビューに答えていた建築士は
設計図を一見しただけで、不味い建造物だって分かると言ってたぞ。

ン千万の買い物で、しかも自分と家族の安全を預ける人生最大の買い物なのに、
たった数万の謝金も惜しんで、建築専門家のアドバイスも得ずに、「安さ」という
単純な欲望に負けて購入した奴にも相応の責任はあるだろうに。

小泉−竹中改革が進展していくとこういう面白い事件がたくさん
見られるんだろうな
自民に投票して良かった

【ニュース速報】
http://girl.daiziten.com/?link=1362

ところでこれは何祭りになるん？
姉歯祭りでは収まらんし・・・

>>492
ヒューザーというよりデベロッパー全体の■だったりね。
不動産会社の広告費は全体の１００位までに４社、２００社までに８社。
合計ウン百億。

そこまで税金に五月蝿く言うなら、普段から税金無駄使いを
叩けよｗ
役人や議員なんて普段からどれだけ税金無駄使いしてるんだよｗ

>>490
お腹いたいよー
ヅラそっくりすぎw

姉歯にも問題あるが
一番の原因はこの杜撰な図面みてOKだした民間検査機関だろ
この検査で飯食ってるのにさ

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1132577639/

木村・・倒産？

2chらしい流れでﾜﾛﾀ
マスコミがおもしろ住人をテレビで流してるだけだろ。
まともな住人もたくさんいるよ。

普段マスコミ信じないくせにこういうときだけ鵜呑みにするんだなｗ

事実上の不動産価値は無くなったのだから担保価値も無いわな。
それなら滌除で綺麗にしてから住民全員で再度建築し直せば良い。
仮住まいの費用やらまぁ余分な出費はあるものの、ローンが２，３割
増える程度で収まると思われ。つまり結局、本来の価格帯で本来の
性能の住宅を得るという、そういう結論。

>>498
ログビルダーってインチキ大工だよな。
荒っぽすぎるよ。そのくせかっこつけてるけど。

>>421
おれの無知は認めるよ。専門外とは言え、
ローンを組んで自家保有しているのに甘かったな。
ま、実害は無いから良しとしよう。

いずれにせよ、本件の場合は、いざとなれば、
住民は自己破産して銀行に損を被らせれば良い。

>>492
物件を買っただけにヒューザのことはよく知っている。
弁済する能力も企業体力も性も無いことをね。

熊本の元衆議院議員を

>>513
どうせ二級だろ。見栄っぱりな香具師だな。
俺の親父のダチも二級の癖に一級とか名乗ってやがる。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　規制緩和命　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　規制緩和はロシアンルーレット
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　牛肉プリオン当たる人もいれば
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　欠陥住宅引き当てる人もいる
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

バブル崩壊後の分譲マンションなんて姉歯が設計したのと似たり寄ったりなんだがな。
外面は大理石やタイルで綺麗に見せているが、鉄筋を抜きまくるってのはどこでもやってることだよ。

前に愛知県の東海市で７〜８人が一家心中した事件があったろ？
あの一家は鉄筋工場をやってて他の鉄筋屋は要領よく鉄筋をぬいて上手く儲けてるのに
馬鹿正直に鉄筋を入れてたもんだから首が回らなくなって一家心中を選んだそうだ。
正直者が損をする。世知辛い世の中なんだよ。姉歯がやらなくても施工業者や鉄筋屋
が代わりにやるだけ。そして、姉歯は仕事が無くなり一家心中になるってだけだ。

木村建設、早速父さんしてるようだが。

マスコミめ。
住民達を偏見の塊に育ててなんとするか

この間の地震でも大丈夫だったから、地震には倒れないよ！

ヒュー

>>536
ロ　グ　ビ　ル　ダ　ー　と　は　日　曜　大　工　な　り

日本は土地は異常なほど高いのに、建物は土地に比べると安いんだよな。
アメリカに比べれば土地も狭いヨーロッパと比較しても、日本の土地・建物
の価格割合はおかしいと思う。日本の建物は言い方は悪いが消耗品みたいな所
がある。ヨーロッパのように世紀をまたいで使いつづけるって事がない。もう
ちょっと土地の値段が下がり、代わりに建物の値段があがっていかないと、
粗品乱造は続くだろうな。こんなん氷山の一角だろうし。どこの大手も下請け
孫請けに出しまくりで、下請けとかも監督以外は日雇いが殆どだしなあ。こん
なんでまともなモンできるわけがない。

強度不足のマンションって、相場より安かったんだよな・・・・

自己責任でしょ。

ＴＢＳでは、
「公園でテント生活するか」
とまで言ってるな　ｗ

>>524
ＩＤ変わったが、もっと誉めろ。おまい、いい奴だな。
あんなものはな、ハングリー精神だけだ。
講習に金が掛かりまくるから、貧乏人は一発で取らなきゃ
死んでしまうんだよ・・・・

地震が恐いなら宙に浮かせればいいじゃない

ところでどうやって発覚したんだ？建築士が自分で晒したのか？

おまえら速い速いよ。
俺にゆっくりレスさせろ。
いつ書いてもロングパスになっちまうぜ。

ぶっちゃけ補償問題は>>555がなんとかしてくれるに違いない

この事件に限らず、身近なところでは礼金って奴。

全然TVや新聞では話題にもならないね。

>>304
いいとこ梁D１９で主筋３本、３本でD１０、２５０ピッチくらいだろうね(笑)
作っててこれでいいのかといつも思うよ。

>>543
土日を弁済するって発表で乗り切りつつ資金退避って所じゃないかな？

姉歯のAAなんで無いの？
職人何してんだ。

>>537
つまり

211 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/21(月) 22:37:24 ID:nO/twLjf0
住民にとって、一つ良い方法がある。
自己破産すればいい。

ってことでおけ？ｗ

>>555
補償ヨロｗ

>>549
違法行為に怒らず、被害者を貶める。
ど　こ　の　国　か　ら　お　越　し　で　す　か？

ユニットバスの点検口から覗く

糞住民ども、死ね。

姉貴のやることはスケールがでかいぜ。

姉歯「こないだ震度5があったでしょ。クレームがこないんで驚いた」

>>535
いや、公的資金を投入する場合に、そのまま投入せず一年間村上ファンドに2000億程度預ける。
そして一年後利息の200億円をこの問題に投入すればモーマンタイ。

来年はマンション業界は不況かな

>>549
アホの一つ覚えの「自己責任」ｗ

近日中にヒューザーも不渡りで父さんかも。

既に何人かが指摘してると思うし、他のスレでも書いたが、

欠陥マンションは間取り図でもわかります。

同規模の高額の大手マンソンと安いデベのと、
1/100とか同ピンの図面集で見比べてみてください。
特にヒューザーのは間取り図でみても
梁や柱や壁が「あり得ない位」細く薄くスッキリし過ぎてます。

素人が判断できるのはここまでだが、これが重要。
コ難しい構造問題より、目に見える簡単な所で本質はわかります。

今回のマンションの欠陥住宅だけ国家施策で救われる、というのも何かヘンだな
震度５程度で崩壊確実な欠陥設計あるいは手抜き工事の住宅なんて法整備後新築物件でも
いくらでもあるだろ


だいたいね、一戸建てにしてもマンションにしても、売るﾔｼがずるくて買うﾔｼがｱﾎってことだろ
漏れは阪神大震災見てたから、多少高くても有名メーカーの比較的高級なプレハブ（ツボ単価80ﾏｿ弱になった）を買った
大抵「安物買いの銭失い」ってのはﾎﾝﾄだからね

買ったﾔｼが売ったﾔｼ、設計したﾔｼにちゃんと賠償責任を取らせる、買ったﾔｼが自らの責任においての法的行動でそうする、
それだけだろ

>>543
もともと経営やばかったんだろう。コレ幸いと所有者より先に逃げたなｗ　
でも今後あちこちのゼネコンで発覚していったら、いよいよ銀行にしわ寄せが。
そして銀行に公的資金（結局税金）とかなっちゃうんじゃ・・

>>553
>>ところでどうやって発覚したんだ？建築士が自分で晒したのか？

中央区茅場町のマンションの施主が京王電鉄だから
京王電鉄が発見したのでは？
グループに不動産・建築業があるから

ヒューザーのＨＰ重いな・・・

>>540
ばかだなぁ、取ってみるとこんな物かと思うんだよ。
足の裏の米粒だからな。
俺も２級の時は１級はものすごいものだと思ってたよ。
見栄っぱりと感じるのは１級がすごいと感じる人なんだよね。

2chでは被害者叩きが流行っているのかな？

地震が恐いなら空母に住むのが安全だな

自己責任を問い詰めていいのはイラクに行った３バカだけ

>>555
感動した、そして任せた。

さて、飽きてきたからギャオでターちゃん観て寝よ。
どーか、あほどもに天罰が下りますように…

姉歯のせいで我が千葉県が大きなイメージダウン！

http://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

>>573
今は銀行もかなり利益でてるけどね

ばれたら住む人が多いだけに大問題になるのがわかってるマンションでこれなんだから、
戸建てなんてひどいんだろうな。戸建て買って三年目だけど、超心配だ。

木村建設倒産！！！！！！

http://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

糞な業者は潰れてしまえーーーーー

ざまーみさらせ。

単　発　Ｉ　Ｄ　乙

手　口　公　開　キ　ボ　ン　ヌ

姉歯の自宅も震度５で倒壊する家にすればよいのに。

>>560
マイナスからのスタートよりもゼロからのスタートの方がいいだろう。
変に資産（現金、預貯金、他に建物を持っている）がなければ、
早々に破産するのも手。

補修費＋今の家＜＜ローンな気がするし。
建ててまだ数年だから、ローンも残っているだろうし、
今の家の価値なんぞ塵ほどしかないだろうし。

>>560
勤め人ならやめない限り返済能力はあると思われ。

>>562
いや、もしここで救済に税金とか投入したら
被害者は「マンション購入と関係無い納税者」だから。
あんなタカリみたいな連中、被害者じゃないよ。

まあとりあえず俺が謝っておくよ。
ご免ね。

>>302

アネランス

>>587
janeじゃないからわかんないんだけど、そうなのか？ｗ

図面書くだけの能力しかない一級建築士なんて屑

姉歯マンションの写真きぼんぬ

やっぱり杭基礎なのかな？
杭長足りてるのか？

>>577
被害者と言っても税で補填すりゃ無関係の庶民が税金の被害者になる訳だが。

>>535
いや、公的資金を投入する場合に、そのまま投入せず一年間村上ファンドに2000億程度預ける。
そして一年後利息の200億円をこの問題に投入すればモーマンタイ。

>>577
住民を気の毒だと思うのと
税金で補償して欲しいってアリなの？って思うのは別の話と思う。
気の毒とは思うけど税金で補償は無いでしょと。

>582
がっかりすることはないぞ。
千葉のイメージそのものだ！

このケースだけ税金で救済するのはお門違い
今回税金で救済してしまったら、今後は手抜き工事の
マンション全て救済しなければならなくなるし、その金
を狙って、悪意のあるヤツがわざと手抜き工事するようになる。
よって、民間会社だけで賠償しろ。

おれは、エイ五番で大手回は学校のことコケにしているが、
明日もおれは工学博士だ。

俺の周りでも、とっぽい設計屋がいるよ。
完全に時代を間違えてる。
一昔前の、何でもやっちまえとはもう時代が違うのに。
不動産屋なんかにくっ付いてる設計事務所に多いね。
仕事があれば、不動産屋の仕事なんか誰もやりたくないだろうし。

ブレイク　ブレイク　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー大地を揺らし！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

ブレイク　ブレイク　欠陥住宅　木造　モルタル　ペンシルビルを
杭頭処理などおてのもの　協力サポートいたします
正義のハンマー　ユンボをかざせ！！　Break Out ！

日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業
Break Out ！！

日本ブレイク工業
神奈川県建物解体協会に属する解体業者。
http://www.nbk.gr.jp/

>>586
それはホントなのか？
ホントだったら住民はまた一歩追いつめられたな。

社会人と思えぬwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

姉歯が死んでも代わりはいるもの


マジで

>>571
仮に他のマンションの間取り図と比べてあり得ないくらいスッキリしてると思えても
他のマンションがちゃんとしてるんだな日本ってそういうお国柄だもんな、
このマンションはぎりぎりセーフ（1.0）にしたんだなとか思ってしまいそうだ。

>>560
土地の権利失って、これまで支払ったローンと頭金分放棄だけどな。
頭金２０００万ローン3000万で一年住んだんなら、土地の権利分
位は支払い終わってるだろ。

＞ヒューザーのマンションはなぜ割安なのか
＞http://www.club100m2.com/mind/index_b.html

＞ＳＴＡＧＥ-3

＞設計は「シンプル・イズ・ベスト」で
＞シンプルだから工事費が抑えられます
＞「隠れた部分もシンプルに」が基本です
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ギリギリの表現でヒューザーはちゃんと種明かししている。
「ちょっとヤバいけど、おかげで安くなりました」ってな。

>>577
わかりやすく言うとステーキみたいなもんだ

ここで賠償したら必ずモラルハザードが起きる。
違法建築しまくっても国がケツを持ってくれるから何やっても平気だという
風潮が出来る。
ここはマンションの持ち主に犠牲になってもらうしかない。

>>576
>俺も２級の時は１級はものすごいものだと思ってた
なんだ、1発って2級取ってからの話か

>>586
新会社作ったら、法人格否認すべし

>>587
http://192.168.?.?/

自壊するのはマンソンだけじゃありません。

木村建設も自壊しました。
http://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

次はヒューザー？

＞＞506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:03:09 ID:Onz4vKGa0
＞＞そそ
＞＞今の建築基準が過剰なだけ
＞＞全然大丈夫


姉歯降臨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、仮設住宅ぐらいは提供してあげてもいいんじゃないかな。

二重ロ〜ンはつらい。だろうな。

とうとう逝っちゃったな
銀行が手を引いたんだろ

購入者に全く非がないとは言えない。
一生に一度の買い物で営業マンの言葉を鵜呑みにするのもねぇ…

早々と倒産した業者も出たようだが、
今回の業者はこれには加入していないのかね。

（財）住宅保証機構
http://www.ohw.or.jp/seinou/index.html

>>579
　同意　(*´∀｀)ノ

>>617
ヒューザー夜逃げだろ。ｗｗｗｗ

これ、どうやって発覚したの？

>>582
何をいまさら

解体後の物品はみんな狙ってるんだろうなぁ。
ミテクレだけはいいものつかってるからなｗ

>>513
頭良いんだね

>>591
イーホームズなんて信じられないアホ会社を放置してた国交省の責任
国交省みたいな役立たずを放置してた国民の責任

税金の投入のあるなしに関わらず国民に責任はある。
とにかく国交省は叩いとけ。

テント買って路上いけばいいじゃん

２１件のほかに、ホテルに改ざんの跡ということは．．．
他にも、偽装があるということで、被害は全国に拡大ですな。

ID:eOUlqiiB0
ID:eOUlqiiB0
ID:eOUlqiiB0
ID:eOUlqiiB0
ID:eOUlqiiB0
ID:eOUlqiiB0
前スレから必死

国はすみやかに俺の生命と財産を護るべきで、明日からにでも動き始めなさい。
って・・・
マジでﾁｮﾝだろ？ﾁｮﾝと言ってくれ・・

法的根拠が無いから国は金を出さないよ。
政治的配慮で困窮者低利貸し付け位

報ステの電話取材でヒューザーの社員が言ってましたよ。
「うちも被害者だ」と。

>>625
マスコミに出てる暇が有ったら、資産の保全でも訴えておくんだったなｗｗ

>>587
手口って何だ？チェーンソーを振りながらエンジンかけるかっこつけ野郎！置いて足で踏んでエンジンかけろ馬鹿！
手口なんか知るか！俺は構造屋じゃねー。

木村（キム）建設倒産で喜んでる馬鹿がいるが、有限責任って知ってるかな？
計画倒産だろ？

おい、お前ら。
地震には2種類あるんだぞ
高層RCが崩壊して、戸建てが大丈夫な地震と、高層RCが大丈夫で
戸建てが倒壊する地震だ。
姉歯の主張は法的にも合法なんだぞ

>>617
木村は、仕事が速いな。さすが三国人だ

自分たちに手に負えなくなりそうだからと安易に公的資金をあてにするなと会社に言いたい
まぁ販売や施工会社の全てとは言わないが会社側も被害者だろうな

民間委託しろ、規制緩和しろ、公務員減らせの一点張りで世論を盛り上げ、
その結果、姉歯のような事件が起きたら、無理やり行政の責任を追及するマスコミ

人生って博打よね

ステーキは補償してくれるのか？

REIT(不動産投資)崩壊確実だな。これが一部だけの話なら崩壊はしないだろうけど、
業界の体質自体がもう駄目駄目とハンコ押されちゃってるし。

数が数なので銀行へのしわ寄せも難しいだろ。倒産→公的資金注入パターン。

業者がトンズラこいた場合のみ、解体費用だけは行政が負担してもいいが
それ以上は１銭も入れるべきじゃないだろね。

>>634
残念ながら日本人です。

>506
IDが、Onz。

今はコスト抑えるため建築基準ぎりぎりだろうけど昔よりはるかにまし
問題の建物だって、阪神で被災し無理やり修復した建物よりいいかも
これを修復で済ますの？なんてマンション関わったことあるし・・・
図面見たらある程度分かるけど、知識ないと素人では判断できないはず
高い買い物なんだから調べるのは常識なんだけどね・・・買った人ご愁傷様

>>646
>REIT
充分飽和だからどっちにしても

>>646
そこで、姉歯だけ矛先にすれば万事解決ですよ
もしくは住民の自己責任論か

もうすぐ正月だしね！

滋賀京都限定ネタ

アネハディオ

国の財政も実質自己破産してるしな

姉歯はすでに自殺することを念頭に置いているような気がしますけどね。

>638

ヒューザー社員乙。

ネットで自演してる時間があるのか？
転職のために履歴書書かなあかんやろ。

せいぜい気張りや。

>>642
ヒューザー社員乙だな。

>>647
流石に解体しとかないと危ないよね。

木　村　建　設　は
明日にでも古参幹部社員を社長に据え
オーナーは株主として
九　州（とか）　建　設　として商売創めそうな悪寒ｗ

>>614
そうだ馬鹿！専門学校卒はな、１級取るまでに実務２年が必要なんだよ！
２級は卒業すりゃ取れるから先に取ってたんだよ。
直に１級行く奴は、またこれが何回も落ちる奴が多いんだわｗ
プライドが邪魔しちゃってるのねｗ

国交省、耐震強度偽造で設計６社を刑事告発へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051121AT1G2000Y20112005.html

エスエスエー建築都市設計事務所、木村建設、シノケン東京支店、
下河辺建築設計事務所、スペースワン、森田設計事務所の6社を刑事告発の予定

こんだけ飛びながら住民最優先で救済すれば
大丈夫なんじゃないの

>>642
実際問題、住宅は欠陥があっても補償しきれるものじゃないでしょ。金額的に。
自動車くらいが何かあっても、企業が払える限度じゃない？
戸建ならまだしも、こういう集合住宅はもうお仕舞い。
だけど手を抜くほうが儲かる。

たかが不動産に６千万も出すくらいなら
賃貸に住んでうまいもんでも食べた方がましだな

日本人は被害者になると
朝鮮人みたいになる。

官から民までやったもん勝ちクオリティ寺過ごす

誰がステーキ代を出してくれるのだ！

>>646
最近三井住友のCM多いよな･･･

ヒューザーは公的資金よこせなんていうキチガイヤクザ企業
社員たった２４人でボロ儲けしやがったな

「おれを建築士に認定したのは国だろ？文句があるんだったら国に言いな」　By　姉は

計画父さんだわな。
仲間の債権者を名乗る人々が、木村の財産を差し押さえるわけですよ。
これがｗ

ヒューザの社長が行方不明です。行方を知ってるかた。
または見かけた方は２ｃｈにアップ願います。
今夜中に金を取り立てなければ、明日じゃ遅すぎる・・・。

国に補償を求めるなんて、関東人の民度低すぎ。
尼崎のステーキ以下。

こういう違法建築ってよくあるんじゃない？
珍しくなかったりして。
もしかしたら　うちも・・・

>>634
> 国はすみやかに俺の生命と財産を護るべきで、明日からにでも動き始めなさい。
> って・・・

　成年被後見人制度　ヲ　御利用　下　サレタク

アネハ　アネハ　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
バカ住民が苦情言う　仕方ないからコスト減
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本アネハ事務所　耐震偽造　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本アネハ事務所　震度５強大地を揺らし！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本アネハ事務所

ブレイク　ブレイク　欠陥住宅　木造　モルタル　ペンシルビルを
耐震偽造などおてのもの　協力サポートいたします
正義のハンマー　偽造をかざせ！！　Break Out ！

日本アネハ事務所　バカ検査機関　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本アネハ事務所　一級建築士大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本アネハ事務所

日本アネハ事務所　耐震偽造　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本アネハ事務所　震度５強　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本アネハ事務所　バカ検査機関　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本アネハ事務所　一級建築士大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本アネハ事務所
Break Out ！！

姉歯　「　関東大震災再来　イエ〜〜〜イ！！！！！　」

日本は戦後、焼け野原から復興するため、多くの建設業者が設立されてきました。
その経緯から、世界各国と比較しても人口あたりの建設業者の数は多く、道路族、
建設族議員が生まれ、有効需要政策とともに彼らを生かすために国債を大量発行し、
不要な公共事業をしてきた結果、膨大な借金が私達に残りました。
　アメリカの場合、建設業者が無い地域もあり、橋を建設するために隣の州から
業者を呼ぶこともザラです。

今回の事件の発端は、姉歯建築士にありますが、建設・リフォーム業界全体に生き
残りをかけた倫理観にかける経営が見られます。
極論として、建設・リフォーム業者は完全免許制にして、不要な建設業者は統廃合
し、その結果、失業した業者は生活保護でせめてもの手当てをするのが妥当で安上が
りに思えます。
　自殺者は確実に増えるでしょうが、後々の世代に多大な借金を増やし続けるより
は遥かにいいと思うのですが・・・。
　1998年には600兆円だった国債残高が、今では800兆円になろうかという現状を考
えると・・・。

国と地方合わせて　１０００兆借金があるんだから、数十億なんて楽勝で国持ち。
日々、日銀でバリバリ刷ってるんだから、これからされにペース上げてインフレまっしぐら。
株は上がりまくり資産インフレばく進中。

でも

姉歯秀次って可也のエリートだろ
普通、一人でマンションやホテルの
設計から構造計算まで出来ないから














出身大学どこ？

>>670
そこで法人格否認と債権者取消権の発動ですよ

安物買いの銭失い

>>660
>直に１級行く奴は、またこれが何回も落ちる奴が多い
ってか、1級取る資格があるなら崎に2級とるのは無意味、これが共通認識だろ.....

マンションが壊れたら、宮殿を建てればいいじゃない。

ま、このまま住み続けた方が最善の策になりそうだな。
大丈夫、大丈夫ｗ

姉歯の狙いはヒューザー潰しだろｗ
木村如きじゃまだまだだ罠ｗ

龜關って渊瓣しいから歸舊すれば晝めるようになると思う。
まあしばらく亂从はした方がいいとは思うけどね。

ここからは誰が先に逃げるかの勝負だろ、最後の方はババが待ってる。

>>681
たしかにｗ

今回、国が金なんか出したりしたら
それはすなわち、姉歯にタダで金をくれてやってる
のと全く同じことだぞ
主犯なのに金が貰えたら、そんなバカな話はないぞ

「パパ〜家くずれちゃうんだよね。」

未必の殺人だったっけ？

>>660
一級建築士って難しいの？税理士試験よりも難しいレベル？

姉歯の事務所はとても儲かっているとは思えない。

販売会社はもたんだろ。

民間に出来ることは民間に！！！

民間に任せればうまく行くんでーーーーす！！！！！

計 画 倒 産 す る と き は 、 資 産 隠 し を す る も ん だ

立 て 替 え る と 言 っ て 安 心 さ せ 時 間 稼 ぎ を し て い る か も な

正 直 者 は バ カ を 見 る ぞ

住 民 は 、 な に グ ズ グ ズ し て る ん だ

早 く 被 害 者 の 会 を 設 立 し て 、 差 し 押 さ え を し た 方 が い い ん じ ゃ な い の ？

芋蔓式に次々と発覚

テント買って路上いけばいいじゃん

どこの広域ﾎﾆｬﾗﾗ団なの？

立て替えるといっても、また同じ欠陥ビルできると思うよ。
同じ会社なら・・・

いくら欲しいんだ？　え？　言ってみろよ、このＢ住民が。

早く警察はヒューザー・木村等関係者のガラ確保しろよ。逃げられる前に。
補償は売り主の責任だが、売り主がトンズラできないようにしたり、罰を
あたえたりするのは官の仕事だろう。補償まで官がする必要はないが、住民
ができる限り売り主から代金を回収できるよう、関係者のガラと資産を
抑える事ぐらいはあらゆる法律を駆使してでもやるべきだろう。関係企業は
今回の一件で信用失墜し今後の見通しは立たない。現時点で搾り取れるだけ
搾って被害者に還元し、後はさっさと潰すべきだろう。

●株式会社ヒューザー代表取締役 ／ 小嶋 進 (おじま すすむ)●
昭和28年、宮城県生まれ。
仙台および東京にて戸建住宅、マンション販売などの会社に勤務。
昭和57年に恒和不動産(株)を設立し代表取締役に就任。
昭和60年に社名を(株)ハウジングセンターに変更し、これを契機に革新的な住宅開発を手がけ始める。
さらに平成13年にHOUSING CENTERより５文字を選び出し、『HUMAN USER COMPANY・人間主義理想企業』を企業理念とする『ヒューザー(HUSER)』に社名を変更。広く豊かなマンション創りに邁進する。
　
　

>>670
お前さん、手口をネットで公表するなよ。

「パパ〜家くずれちゃうんだよね。」
「いいや崩れるのは僕たちの人生だよ」涙涙涙涙涙

>>691
簡単だよん。
覚えるだけだし。

田舎に一戸建てが１番安全だ

http://www.huser.co.jp/enkaku/index.html

昭和58年9月 株式会社マンション流通センターへ商号変更

昭和60年6月 株式会社ハウジングセンターへ商号変更


頻繁に社名変更したことがある会社は胡散臭いと常々思うのだが、ここもか…

今回該当するマンションの名称・所在地一覧ってどこかに無いのかな？

深読みすれば、この問題で最終的にボロ儲けするヤツ、または会社があると思う。
それが姉歯の強度書類偽造を密告った可能性が大きい。
例えば、国土交通省のお役人辺りが臭い。
新たなマンション建設に対して、一時的に国が立て替えるカネ･･･
「ウチの会社を指定して下さい」という、
建設会社選定に絡むリベート。密告ったヤツ・会社はやがて明らかになるだろう。

自殺者は何人出ちゃうんでちょーか？

アネハのAAってまだ出回ってないの?

ヒューザーの社員の話し方もヤクザ関係者によくある話し方だったしね。
詐欺師ってのは捕まったときの逃げ口上も用意してるんだよ。
ここからが見所です！

>657
俺がそこの社員だと言う証拠は？
てか、全部の会社とは言ってないだろ

木村建設倒産おめでとうございます。

http://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

計画倒産だろうが倒産には代わりがない。
経済的制裁としては不十分かも知れんが、
社会的制裁としての効果は十分。

一連の事件が発覚せずにぬくぬく商売された方がかなわん。

糞業者と糞社員は、糞マンソンともども逝ってよし。

てか、民間に開放されたとはいえ、まだ公的な機関も残っているのだろうから、
そっちにお願いして家を建てるってのもこれから家を買うときはアリなのかな？
高いかもor遅いかもしれないけれど。

おまえら早すぎ

>>709
あーこわっ

しかし一番叩かれるはずのヒューザーがほとんど叩かれてないな。
住人叩きはヒューザー社員の仕業か？
2ｃｈやってる暇あったら次の職さがせよ。

審査が民間に移った時、「手抜きがあったらどうすんだろ。もう漏れら手出しできないしな。」と
知り合いの建築指導課の人が言ってました。
まあ彼の言った通りになったわけですが、見落としたのは官ではなくて民ですので、
民民の話としか言いよう無いですな。行政は民事不介入です。
個人的には非常にお気の毒としか言いようがないと思います。

とりあえずあれだ、震度５位で倒壊する建物がゴロゴロしてると思われるのだけは勘弁だ
昭和初期ならともかく、平成生まれの建物でこんなケースは稀だ。
最も、全く無いかと言われると…

>651
こういうニュースがあると予想外のスピードで崩壊するよ。
崩壊の速度が早すぎると景気に凄い悪影響を及ぼすよ。
長銀みたいに外資に食われる危険性もあるしね〜＞銀行

>667
郵政民営化でお金入るんだろうねぇ。

>>670
ヒューザーが、どいうわけか木村建設に全然金はらってなくて、
債権が、どういうわけか木村建設の社長とよく飲んでた人が
買い取って・・・

そしてどーゆう訳か、ヒューザーが倒産しちゃって・・・

ヒューザの債権者が、債権者集会開いたら、どーゆうう訳か、
これまで建設した代金以上の債務をもってって・・・

「いつ家がこわれるかと思うと不安で眠れない。住民をこれだけ不安におとしいれているのに
市役所は何の対応もしない。それでも住民のための役所か？さっさと慰謝料よこせ」

　　住民説明会で怒った住民が同席した市役所職員にかみつく

知り合いがグランドステージ錦糸町に住んでるのだが大丈夫なんだろうか‥‥

仕方ない、マンホールのフタを開けて住居を確保してあげてください

ステーキ
　

ここのスレに建築に詳しい専門家の人とかいる？

さ〜て、木村さんが飛びましたよ。
万損住人は現時点では債権者ではありませんので、1円たりとも入ってきません。
残った金は、税金さんをまっ先に取られて、残りを債権者が分けますが今回の問題の
万損住人は債権者ではありません。
高い買い物だったね。かわいそうに。
でもね。おれも身内が阪神で被災したから言わせて貰うが住人甘えるなよ。
マスコミも国家が保障すべきだなんて論調だが、阪神震災の時に保障したか？
今でも撤去すらできない万損も多々あるんだぞ。そっちもどうにかしろよ。

あとはヒューザーさんと借金しいる銀行さんと交渉してくださいよ。
ヒューザーも時間の問題だろうし、今頃金を動かしてるよ。

最初住民ｶﾜｲｿｽと思ってたんだけど、ぜんぜん悪くもない役所の人を
締め上げるのを見て、気が変わった。

一番のクロに近い灰色ヒューザーのＴＶ報道が少なすぎる
これも何かあるな　　広域？

>>718
あのニュース映像見たら同情も薄れるがな・・・

>住人叩きはヒューザー社員の仕業か？

広域の下端の皆さんでは？

しかし、なんで、姉葉は逮捕されないの？
明らかに犯罪だろ？


とっとと逮捕汁！

民営化すれば全て上手くいく。
反対するヤツは抵抗勢力。

>>709
なるほどね、敢えて銘柄は書かないけどイーホームズの同業他社の株を事前に大量に仕込んでた可能性はあるね。
実際ある銘柄は爆上げしてるしね。

余程国に補償求められると困る奴がここにはいるみたいだな。
国にも責任の全てではないにしろ、一端はある
現に法的な不備があったからこそ、被害を受けて困っている住民がいるわけで。
訳の分からん被害者叩きはどこの工作員だ？

五反田の京王プレッソも欠陥だって。
確かにアッという間にできたホテルだが・・・
出来てから年も越してないね〜。

ご愁傷さま。

>>609
そうですか？いくらか見比べるとわかると思うんですが…
今回を反面教師に、安すぎるマンソンの掘り出し物はないと
キモに命じるのと、安すぎる理由は、見えない所だけじゃないということ覚えておいてください。

今後のために、ヒューザーの図面は欠陥マンションの見本として保存しておくのがいいかもですね。
少なくともこれからマンソン購入を考えているなら、
モデルルーム以外でも他との比較は重要です。
素人にも欠陥マンソン購入を防ぎようはあると思います。

何でもかんでも民間開放っつってるが、必ずしもそれが
良い方向に行くとは限らない好例だな。民間だからこそ
お取引先の企業に対するチェックが甘くなっちまうこともあると。

あれだよ。責任を追求するときは逆を考えればイイ。
「このマンソンいいわねー」て褒められたとき
誰が自分の手柄にしたがるか。
一番が売主と、残念ながら買った本人。
誰が国を褒めるかっての。

住人全員がセックスしだしたら倒壊するんじゃね？


と言う事は、性処理の為の風俗代も国に請求するに違いない（＞＜）

>>729
あれって住民じゃなくてマスゴミじゃなかった？
なんかカメラやマイクを持ってる人が言ってたような気がしたが
それともカメラに映ってなかった住民？

住人もかわいそうだとオモタけど
補償を行政に求めたりしたら話は別だ

いずれにせよ、このような事が、これで全てとは到底思えないな。

大手ディベロッパーなら設計は間違いないとか、
手抜き工事は無いとか、それは幻想に過ぎないだろう。

木村倒産お目！

http://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm

次はヒューザー。

逝け逝けドンドン。

>>695

（誤） 差 し 押 さ え

（正） 身 柄 の 確 保


つーわけで、よろしく。ｗｗｗｗ

>>727
ﾉｼ

陸上自衛隊 風呂釜師団！　出動！

何かこの手のインチキ万損祭、拡大の股間。

ヒューザー社長、住民に謝罪＝マンション建て替え打診−川崎
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000186-jij-soci

ヒューザーも動いてたんか・・・ちと遅いが。

>>714
ありゃ。マジですか。木村建設つぶれちゃったか…
早すぎますね。きな臭い話が聞こえてきそうです。

アネハだけじゃねーだろ。

>>727
あいよ〜。元現場監督の１級建築士でよければ

>>738
今回のことがあったからね。よく覚えておく。
危なっかしい業界のようだし。

え！木村飛んだの？

住　人　は　ヒ　ュ　ー　ザ　ー　を　叩　か　ず　に　行　政　叩　き　に　奔　走

な　ぜ　だ　？

裏　が　あ　る　は　ず　ダ　．．．

ま　さ　か　グ　ル　？

社会保険庁の家賃２万円の社宅に入居させればいいんじゃない

>>756
そこだけマスコミが切り取って報道してるだけだろ

もうマンションは売れない。
外注先に売掛金は払わなければいけない。
マンション住民にはカネ返せと詰め寄られる。
国は処分を検討中。

これじゃ、近いうち倒産するしか無いでしょ。

>>724
いまから泊まりにいってあげたら？

　　　　　　　　　　　安かろう悪かろうの糞マンソン買った奴が悪い。

住人には限りなく同情的な俺だが
あの間取りを見たら速攻席を立って次のMRに向かうだろう。

あれは小学生が書いた「ぼくのかんがえた100m2マンソン」そのものだ。

>>714
うーん。計画的だなぁ……　これで補償義務はなくなるか。

>>743

行政にも責任の一端がある以上、補償を求めたっていいじゃん。

>>753
さすが2ちゃん
いろんな人がいるな

飛んで飛んで飛んで飛んで
回って回るうぅぅぅ。

>>734
信者乙

デベロッパーの仕事は、土地を探すごと、またまとめる事。
こういうのは地元の暴力団が一番、得意とするところである。

とりあえず姉歯とその事務所に禁止令発布しとけ

姉は　無名から一躍２ちゃんのスターに

すごいぞ　菊間穴のじゃに食い以来のまつりだ　　

Go　Go　あねは　あねは　あねは　　

>>727
ごめん2級。

アネハ　アネハ　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
バカ住民が苦情言う　仕方ないからコスト減
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本アネハ事務所　耐震偽造　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本アネハ事務所　震度５強大地を揺らし！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本アネハ事務所

＞ 姉歯、ふざけんな

おまえがふざけんな！

でも、これが地震起きる前でヨカッタナ、ほんと
起きて倒壊でもしてたら、さらにとんでもないことになってたぞ

>>764
一端程度の補償ではひきさがらんだろうに。

>>760
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
まだ確定はしてないみたいなんですけど、
これから確定になるのかなー。ヒューザーがやったみたいだし‥‥。

>>736
困る。
オレの稼ぎじゃこれ以上の消費税は辛い。
税金が給料の公務員と違うから。

ヒューザーは株式公開を目指していたからそれなりに根回しをしていただろう

熊本連隊といえば、撤退の神だ罠。
ソ連迫る満州から南方まで、友軍支援と銘打って全員で逃げ切った部隊ね。
ま、満州人民は置いてけぼりだ罠ｗ
やっぱ血は争えんな、木村建設ｗこの際マンション居留民も潔く散ろうぜ。

震度５どころか数年後に自然倒壊するマンションもあるよ。
新築ひび割れマンション写ってたでしょ？
アレかな？

　　　　　　公になる前に勝手に自壊してくれてたらもっと祭りになったのに・・・残念

姉歯が刺されたり撃たれたりしないのは
日本の民度が高い証拠だな。

てすつ

>>739
民間だから問題なんじゃなくて
政治家、マスコミは企業側と癒着しているから
個人労働者の権利はないがしろにしがちという
日本全体の構造的な問題。

今回の件も会社側の方が姉歯より圧倒的に力が強いから
やれと言われればその通りにやるしかない。

で、発覚したら姉歯だけに罪を擦り付ける。
トカゲの尻尾きり。
今行われているのがまさしくそう。

あとは企業政治家マスコミで利益を分配し合うだけ。
エリート様達にとっちゃ
馬鹿な愚民どもがどうなろうとしったこっちゃないってこった。

>>758
そうなの？

業者と住民の修羅場の方が凄そうだが

理解も出来ないガキが崩れちゃうんだよねって、あほか
マンソン買うのは人間としては欠陥品だな

住民にちょっと同情するが金をくれてやるかは別ってのが2chの総意でいいですか？

五反田のホテルも営業中止＝姉歯事務所が担当−京王プレッソイン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000104-jij-soci

京王プレッソ、姉歯がらみがあと２つあるのか。
京王ｶﾜｲｿｽ･･･でも京王も安普請しすぎの感もあるなぁ・・・

まあ本当に土建業の従事比率さげないと日本はどーにもならんわなー。
どーせいまのままでも過当競争で手抜きをするか潰れるかどちらかなんだから、
公共事業一気に減らして土建業者一斉淘汰するしかないかもしれん。失業者倍増
するかもしれんが、今のままじゃ日本自体が潰れるわ。土建業と公共事業の負の
スパイラルでね。日本の土建業従事比率は世界でダントツの一位だ。

で、イーホームズは責任をとる気は全くないのか？
検査することが仕事なのに「偽造されたら検査は難しい」とか寝言ほざいてた奴らは

週刊誌のネタになるだるから、
暴露記事も追記で色々と出てくるだろうな。

ヒューザー意外に良心的。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000186-jij-soci

>マンション管理組合の副理事長（42）によると、
>住民側の契約解除の要望に対し、
>小嶋社長は「住民に十分な補償を行うため、
>同じ場所にマンションを建て替えさせてほしい」と打診した。
>居住者の転居費用についても同社が負担するという。　

しかしヒューザーはどこから資金調達するつもりなんだ？
社長はDQN高の卒業生か？

販売業者におなじくらいの価値のほかの物件に
引越し費とか敷金礼金持ってもらってシフトしてもらうのが
まるくおさまりそうじゃない

>>661
姉歯・建築士の告発状受理されず…捜査当局の調整待ち（読売新聞）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000413-yom-soci

>警視庁と千葉県警のどちらが告発を受けるか、調整が済んでいないためという。

これどうよ？

NHKではGS東向島の事も読み上げていたね
民放の報道、危険マンション取り扱い短すぎ。
迷惑住民とかくだらない特集は良く組むくせに。

スポンサーや広域の意向かな

>>771
2級って工業高校を出ると自動で貰えたるするの？

アネハだけじゃないと思うがなぁ……

なぜに個人責任に集約していくのかは理解不能。

あの〜 マンションなんてマイホームと呼ばないで下さい！土地付一戸建を購入してから、モノを語って下さい！マンションなんて、貧乏人が買うモノであり、財産というほうが笑える。

絶対ヅラだよね

どうでもいいけど、住人はなんで避難しないの？
俺ならマンスリーレオパレスでもすぐに手配するけどな。
限りなく低いにしてもすぐに地震が来て倒壊する可能性ゼロじゃないんでしょう？
関係者達のリスク管理能力のなさに呆れ気味。
マスコミも何のんきなこと言ってんのかと

重役連中は逮捕して犯罪で得た金同様の資産は差し押さえて住民で分ける。

フジでやってるが放送の仕方もちょっとな…もっと叩けよ。とくにヒュー座

サーヤはドンマーインをとなえた。
はげしいとっぷうがふきあれる。キムラはとばされてしまった。

震度５で倒壊の可能性ってのが恐い
その程度の地震なんてたまにあるものなぁ

国、市役所は責任とって住民に新築住宅を無償提供してあげなさい

まずは慰謝料代わりに現金100万円ずつお見舞い金渡しなさい

　　なんてことになったら織れもあねはの家にしとくんだった　なんてことに

構造計算書って要するに構造解析による強度計算結果の報告書ってことですよね？

当方、建築は専門ではないですが、機械系の構造設計が専門なんで、その経験で言うと、
構造計算するには当然、既にある程度設計が進んでいる状態であって、その元設計を
始めるに当っては、概算でどの程度の強度が必要か検討をつけた上で着手するのが
当たり前。ていうか、概算すらしていなければ、どの程度の強度で設計すれば良いのか
アタリが付けられないから、気分とか雰囲気で線を引くだけになって、凡そ設計とは云えない
ものになる。


報道によれば、必要な強度の4分の1しかないとか、自重+家具等の静荷重で変形が進んでいくとかいうが、
それが事実だとしたら、次のどちらかということになりませんかね?

(1)設計者は、必要な強度の概算すらせずに設計を進めた。
(2)設計者は、必要な強度の概算をしたがそれに従わずに設計を進めた。

概算すらせずに気分で設計を進めた挙句に構造計算の結果NGになるのは工数の大幅なロスなので
余程の素人でない限りあり得ないことではありますが。

>>792
住民側が法的手段に訴えるのを遅らせる意味合いだよ。

それと、計画倒産と言われないための、アリバイづくり。

これは、ある意味韓国の三豊デパート倒壊事件を超えたな。
最低…

>>787
なんども言うが「どぉおおおじょうするなら、かねぉぉくれぇぇぇぇ！」

↓姉歯さんから一言あるようです

逃げるしかないな

こんな事で、税金使うな

安物買いの銭失い

フジあっさりと北方領土問題に行っちゃったな。

>>776
まあ、韓国のデパートみたいにいきなり崩落するとは思えない。
暇だったらどうかと。本人も不安だろうし。話のネタにもなるし。

刑事でも有罪になるだろうし、
民事でも有罪になるだろうし、姉歯は一文無しだな、
でも全ての損害賠償を払える財産なんて当然ないだろうし・・・
ババを引いたマンション住人ｗｗｗ
資産価値ゼロｗｗｗｗ

810 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/21(月) 23:38:24 ID:4P5Jm02m0
↓姉歯さんから一言あるようです

811 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/21(月) 23:38:26 ID:cHtDEWbbO
逃げるしかないな

でも
マンション、ホテル
構造計算から設計まで一人で出来る建築士は可也稀
相当エリート街道を歩いてきてると思う




姉歯秀次 の











出身大学どこ？

>マンションなんて、貧乏人が買うモノであり、財産というほうが笑える

「マンション」って、英語の本来の意味は「豪邸」
鳩小屋を「マンション」と勘違いしてるﾊﾞｶ住民は、世界の笑い者だ。

みんな、やってるし知らぬが仏。
個人が得できない世の中なのだよ
諸君、いい気味だ。

>>792
ヒューザーがんばれと言いたいが、公的資金はアテにするなよ。
あと再建のマンションは一戸あたりの床面積を半分以下にして、
とにかく頑丈で安全な構造にしてやってくれ。住民も満足だろう。

>>792
ヒューザーのコメントでは
「当社がつぶれないように、
国や地方自治体からの支援も求めたい」
というのがどっかのレスに出てた。

>>806
概算よりも、見積もりに直結する話だから正確な強度判定が居る。
どんぶり勘定でやっていればコスト高になるからな。

>>792
更地にしてから計画倒産。

保険契約でもしてたか？
法も無いのに・・ならズル賢い連中だわ
保険金払うか？保険屋が・・。

シノケンは大丈夫なんか。
株価がかなり一直線だが。

安物買いの銭失いだな
結局安いものにはそれだけの価値しかないってことだ
でもだからといってその勉強代を税金から賄おうってのはおかしな話だ

>>796
おいおい、ちゃんと試験があるぞ。
工業高校出だったら経験3年だっけ？で受験資格がもらえる。
大学で建築系学部を出てればすぐに受験資格がある。
おれは法学部出で全く関係ないから7年まったよ。で1発で取ったよ。
取りたいなら日研とかRECとか大川とかの受験専門学校逝っとけ。
でも50マソぐらいかかるぞ。

さっき補強していない家と補強した家の倒壊実験やってたけど
倒壊した家の設計って姉菌がやったんじゃね？

姉歯様は　建築業界の　メシア　でございます。

業界の原罪を　一身に背負って　今　ゴルゴタの丘に　行かんとしています。

10年補償の住宅性能保証制度も、そもそも設計施工基準や建築関係法令に
違反してないことが原則だから意味ないのか？

>>797
アネハ以外は（今の所）過失止まりだからだろ。
むしろ、アネハ以外に責任を広げようと必死なように思えるが。

まあ、アネハにプレッシャーをかけてた奴が居るとは思うな。
儲かるのは施工関係だろうし。

>>794
千葉県警→姉歯さらして幕引き。
警視庁→ヒューザー　木村建設　イーホームズ、全てから検挙を目指す（不動産業の正常化を目指す）

ようは国がどの程度で終わらすつもりかって話だと思う。

>>792
ttp://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210385.html
『国から公的資金などの貸し付けを受けられれば１年以内に建て替える。』

>>823 更地最強だからなｗｗｗ

妹派？　姉派？

住民も姉派や建築会社に補償するほどの金がないことに気付いたんだろう。
だから行政に頼る。

全て、そいつとそれに関わった業者等に全額払わせればいい。

>>806
概算するのも外注の構造屋

この素早さは、絶対自分の名前が出てはいけない政治屋さんが、キムにニゲテーと指南してそうだな

さっそくマンソン解体！！！

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051122k0000m040134000c.html

糞マンソンは即刻解体すべし。

>>797


いや、やはり姉歯の個人犯罪だと思う。
こいつがいなければこんな事件はおきなかった。

なぜ、みんな姉歯を擁護するんだ！

倒産情報って、木村って、飛んだのか。
ますます、やばいじゃん。

>>820
がんばって逃げ切ります。とりあえず誠意というカモフラージュで時間稼ぎだ。

建築主事が確認して見逃したなら、行政の責任も問えるだろうけど
あくまで民と民のトラブルで行政は関与してないもんな。
責任問われたって困るだけ。

オレは妹派

>>833
どうしようもねーな

>817
>相当エリート街道を歩いてきてると思う


東北工大らしい。地元では超エリートコースだ。

まあ殺されるな、こいつ

自分のマンションとそっくりな外壁したマンションが、資料映像で映っててビックリした…
心臓に悪いぜ…orz

>>831
いやいや、アネハ以外にも強度不足物件はあるだろうと。
現場で柱抜いたり、鉄筋切れたまま施工したりはやってるだろうと。

土地を探すために町の金貸しやって、貸付。
払えなくして土地収用ってのが、黄金コースさ〜。

木村建設って大丈夫なの？
取り合えず見積もりは高めに出しておいたけど。

上層階の部屋には重いものを置かないことだな（巨大冷蔵庫、ブラウン管テレビ、ピアノ、重いタンス）
何もおかずに人間だけなら、結構もつんじゃないか？

ま、地震で崩壊して死ぬ前に分かっただけでも儲けもんだろ＞マンソン住人w

姉派＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バカチンカス住民

国に保障とかアフォか？
舐めた事言ってんじゃネーよ
買ったのは自己責任
何でオマエラのケツを国民全体で、拭かなきゃならないんだ？
しね

こんなに弱い建物、
建ててるほうも、おかしいとわかっていたはず。

オイラは設計やってる人間だが、数字を改ざんするのには相当の抵抗があるが、表に出てきたら
マズいデータを”オレには黙秘する権利があるぅ〜”と叫びながら修正液で消しちゃうことは時々あるな

新たに姉歯設計とわかった京王プレッソ五反田の代表さんがたしかテレビのテロップで大館ひろしと出たんだけど、この名前に反応したのは私だけ？

>>788
業者決めた担当者は左遷だな。
姉歯一人で何人葬ってんだよ (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

サラリーマン金太郎を思い出した（笑

不動産取得税くらいは返してあげないと。固定資産税も。
その価値がなかったわけだし。

それ以上は望んでも無理だろうね。

>>806
この設計のツジツマが合うように計算書出して
ってのはどうかね？アネハは構造計算を主な職務にしてた事務所らしいので

>>836
それならタカリだな
勿論、気持ちはわかるが

姉歯も震度4で崩壊しそうな家に住んでてかわいそうなやつだな
この業界奥が深いね

>>852
今日付けの手形が止まったらしいぞ。
まあアウトでしょ。

こんなの日本中にあるから政府が責任取ると
日本政府が潰れちゃうよ

誰が補償って、あんた・・・・
自分のケツぐらい自分で拭けよｗｗｗ

浜岡原子力発電所の震度５までの耐震状態は工事計画のまま、
いまだ改善されていません、震度６で崩壊する恐れがあります、
チェルノブイリ事故を繰り返すな！

>>841
だってこんなこと何処の企業もやってることだもん。

一度もデータを改竄したことの無い企業なんて存在しないと思うよ。
そしてそれは往々にして何らかの力によって行われる。

前回のステーキみたいなアクが強いのでてコンかのー

ヒューザーの小嶋進社長は２１日夜

東京都中央区のマンション「グランドステージ茅場町」の住民説明会を開いた後

「国から公的資金などの貸し付けを受けられれば１年以内に建て替える。しかし

　融資を受けられなければ自力での建て替えはできないと（住民に）説明した」

と報道陣に話した。


http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210385.html

こいつの売るマンション　買いたいですか

>>855
ｶｰﾁｬﾝからもらった小遣いで消費税しか払ってないくせにｗｗｗ

どうせ建て替えるなら同じ場所に同じ設計で構造計算も姉歯さんを使えばいい。
その位すればヒューザー社長は災い転じて福かもな。傑だ。逃げた木村は最悪。

うちの親父は設計じゃないけど、会計事務所で経理やってっけど、
ごまかしばかりで胃に悪い言ってたな
どこでもあるんやろーなー

住民に対し責任取るのはヒューザーしかないだろ。
マスコミも変なコメンテーターもぐちゃぐちゃ核心をはぐらかす事しか言わないな。
また抵抗勢力が民間委託が悪いとかほざいてるが、役所がやってた時代にまともな
チェックが行なわれたとでも思ってんのかボケ！

姉歯の１級建築士免許は剥奪にならないのか？

ヒューザーってヤと政治家絡みってページみたんだが続報なし？

姉歯邸ってけっこう年季入ってる気がするが
築30年くらい？

>>833
何が公的資金だフザケルナ！
銀行から融資を受けろ。

姉歯事務所って、電話帳にも載ってない。
市川のﾄﾞｺだよーーー！

この犯罪を仕組んだのはイーホー○ズらしいね。

>>832
�d�d
警察の縄張り争いって事じゃなかったのね…

ごめんなさい＞警察の人

>>876
免許取り消しの方向で動いてる模様ですよ

ヒューザーって会社がやり玉に挙がっているが、販売会社ここだけじゃないよな？

甲斐性もないのに人の金で家なんて買うなってことだ

スレが早いな。まあ、やっぱり住民が一番損をするのかな？
売主に瑕疵担保責任があると言っても、資力がなければどうすることも
できないしね。

>>806
建築設計は設計屋・構造屋・設備屋に分かれていて、
設計屋は構造屋のやってることはそれほど知らない、
こんな建物建てたいけど、柱・梁・壁はいかほどかを、
構造屋に頼んで、その結果を元に設計を始める、
設計屋が構造計算をすることはまずない、
それなりの人なら、それまでの経験で、弱すぎじゃねこれ、
ぐらいは分かるだろうがｗ

>833
公的資金の貸付が受けられるとでも？

姉歯がヒューザーの圧力をゲロっているんだよ。

姉歯は東北工大出身らしいけど、
東北の工学部じゃないよな？

東北工大なんてはじめて聞いた。
これでエリート？

テラワロス。

国の金使って建て直すの？
なら俺んちもやってよ

ってのがいっぱい出てくるよ

姐葉って、タモリ倶楽部の空耳の人に激似てるんだがｗ

>>806
ところが建築業界では構造設計に入る前にマンション屋さんが適当に概算を決めてしまうのが普通。
面積が一緒なだけで、階数が12階の建物を5階建てのやつで予測したり（当然鉄筋は増えるはずなんだが、
そんなのわかって予算立てているのはごく一部）。

で、高い→なんとかしろ→捏造
ってなことが予想される。

>>871

> ヒューザーの小嶋進社長は２１日夜

> 「国から公的資金などの貸し付けを受けられれば１年以内に建て替える。



(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なんでもかんでも国の性にしたがるマスコミ
馬鹿かよ筑紫

ってかよ。おれイーホームズで働いていたんだが。。。

　　　　　　　　　　 ＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　　＼ ずどどどーーん
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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて、逃げて〜〜〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
姉歯

>>840
でも解体を確約した木村建設って飛んじゃったよね。

>>871
＞国から公的資金などの貸し付けを受けられれば１年以内に建て替える。
＞しかし融資を受けられなければ自力での建て替えはできない

タダみたいな金利で借りるつもりなんだろうけど国から借りて返せんの？
ていうかこれゴロツキの脅しみたい・・・

>>894
ｋｗｓｋ

>>818
日本じゃマンションの本来の使い方をしてない人がほとんどだろ
で、コンドミニアムって言ったらいいのか？
自分が多少知ってるからってその物の言い方はどうかと思うぞ

住人ﾃﾗｳﾙｻｽだから、夜中に住人が寝ている間に
2chﾈﾗが屋上に集まりラジオ体操しれ

>>894
ｷﾀｺﾚ

>>887
そうだよね。

ヒューザーを救うために消費税を引き上げましょう。

>>894
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>872
ﾄﾞｷｭｿ住民捕獲！！！！！！！！
公園でテント張って仲良くｵﾈﾝﾈしてろｗｗｗｗ

ヒューザーって何屋？
建設した人？設計した人？施主？

>>829
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　　　　＿＿＿＿＿/ /　　　　　　∠＿＿＿
　　　　|＿＿＿＿___i/　∧＿∧∠＿＿＿＿|
　　　　|＿＿／二二￣（　´Д｀）ヽ__＿＿_／
　　　　　　 /　ノ/ / /　　 　　, へ ＼＿　　＿
　　　　　　/ / / / / ／⌒i／　　 ＼_＿二っノ
　　　　　ノ　i / / /／　/　|
　　　　　ー' / /　i　　　|　 |　　　　|＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 / / 　.ト-イ .|　| 　　 ／
　　　　　　/＿／/ 　/ （　ヽ_　　|　今のうちにステーキ喰っとけよ・・・
　　　　　　　　 ノ　／ 　 ヽ､つ　 ＼＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ノ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/　/　　　　　　　　　　　
　　　　　し'

>>884
シノケンは全額返金。金策のめどもついている。
ヒューザはなんだかんだいって、逃げそうだ。金策の目処もたってない。

↓屋根の強度不足
http://www.ogrish.com/archives/2005/october/ogrish-dot-com-2-death-1-injured-car_crash_malaysia1.jpg
http://www.ogrish.com/archives/2005/october/ogrish-dot-com-2-death-1-injured-car_crash_malaysia3.jpg

>>856
作業員はおかしいんじゃね？ぐらいは思ってただろうね
勘では感じていても、計算してやってるはずだからなぁ・・って感じだと思う
でも会社の方はどうかなぁ

ヅラと眼鏡を取ったら余裕で街を歩けるな

ヒューザーの小嶋進社長は２１日夜

東京都中央区のマンション「グランドステージ茅場町」の住民説明会を開いた後

「国から公的資金などの貸し付けを受けられれば１年以内に建て替える。しかし

　融資を受けられなければ自力での建て替えはできないと（住民に）説明した」

と報道陣に話した。


http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210385.html

計画倒産と言われない為の「逃げ」「伏線」ですなｗ

ヒューザー祭り開催中。

祭りだわっそい。

この不正ってなんで発覚したの？

結局2000万円台とかのマンションってこんなんばっかなんだろうな。

姉はさんの家って、けっこうボロい木造住宅だね。
金に困ってたんだろうな。

バケツでウランも同じ構図。
そうしなければ要求を満たせないのでやったまで。
やらなきゃ職を失って野垂れ死ぬだけ。
やっても死ぬけどな。
原子力関係なんて要求に対して安全基準を守れるかというと
無理だから文字通り命を削って削って…

住民＆ヒューザーがタカリ云々と騒ぐ香具師の心底も、どうせ妬みとタカリ心理で一杯なんだろｗ

>>838

ということは、主に中心となる設計者(設計事務所)は、安全面に関して最初から終わりまで全部
外注に丸投げってことですか？

じゃあ、意匠とかしかすることないですね。よくそれで建築物の設計者を名乗れるもんだ。

車で言えば、外観の絵を描いて3Dモデル化してパーツ分解した人が中心的な設計者であって、それなのに
「構造とか強度とか性能とかは下請けに聞いてよ、ボク知らないから」
とか言ってる状態な訳ですね。


建築界って不思議。

>>910
なら、作業員は、やっぱりおかしいと仲間内で今頃、話して居るんじゃない？

>>872
いや待て
たばこ税は払ってるかもしれん

これ、実際に施工した作業員にまで、刑事罰及ぶかもね。
認識のいかんでは。

ルーザー

>>897
バックにゴロツキいるらしいから。
借りたら計画倒産でしょ

>>909
小栗は貼るな。

イクナイホームズと貧ューザーももうすぐですね。

>>899
日本の平均的なマンションなら　　　ｆ　ｌ　ａ　ｔ

今夜は姉歯祭りで眠れない。

公的資金投入を拒否した国のせいにしようとするヒューザーﾃﾗｾｺｽ

>>894
>>894
>>894
('A`)y─┛~~~

>>847

サンクス

公的資金は無理だな。
一般の欠陥住宅にも導入しないといけないからな。

もうこの国ダメかもわからんね

こんな時は難波金融に頼めばなんとかしてくれるよ。
あにき〜

いや、マジばな。バイトだったけどね。

空耳アワー

　■■構造計算書を偽装した建築士が懺悔するスレ■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132584578/

■■構造計算書を偽装した建築士が懺悔するスレ■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132584578/

■■構造計算書を偽装した建築士が懺悔するスレ■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132584578/

ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ε=ヘ(;^^)ノ

↑
ヒューザーの小嶋進社長

>>924
うわ、それやられたら、たまらないね…

>>933
どっかで聞いた話だと思って思い出してみれば
半島だと日常茶飯事なんだよな。デパート倒壊とか。

>>918
たかってる方がおかしいだろ？
そうやって自分は違うと言い回るのが詭弁じゃないのか？
■詭弁のガイドライン ■
1：事実に対して仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる
3：自分に有利な将来像を予想する
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうで関係ない話を始める
7：陰謀であると力説する
8：知能障害を起こす
9：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：出来の悪いパクリ・改造コピペで反撃する
17：明らかに矛盾していることを平気で言う
18：議論そっちのけで罵倒を行う
19：唐突に捨て台詞を吐いて逃げる
20：話題をループさせる

>>853

広さが売りのマンションに家具一つ置かずにポツンと居る状態想像してワロタ。

　　　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 |
　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::/.　　　　　 l
　 　　　:::::::| |__　　　　_|
　 　 　 :::::::(sl rｪ　, rｪ |')　ヒューザーマンションの
　 　　　　:::::ﾞゝ、 - 　ノ　　暮らし…
　　　　　:::::/ ｌ　￣￣lヽ
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-|
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣
　　 ／
　／

公的資金を銀行以外に入れることはあるのかな

帝国金融の灰原はんに助けてもろうとき

>>935
次スレまでいてYO

実にムラ社会的な事件だな。ｗｗｗ
ぷんぷんムラのにおいがする。ｗｗｗ

代ゼミ偏差値データ

41 石巻専修 理工 （２）〜（３）
★東北工業 工 　←姉歯設計士の出身大学
足利工業 工 　
明星 理工 　
山口東京理科 基礎工 　
第一工業 工 　　（１）

40
以下 青森 ソフト情報 　（１）（２）
八戸工業 工 　
東北文化学園 科学技術 　　（２）
いわき明星 科学技術 　
明星 情報 　（２）（３）
湘南工科 工 　
桐蔭横浜 工 　（１）（２）
新潟工科 工 　　（２）
諏訪東京理科 システム工 　
静岡理工科 理工 　
愛知工科 工 　　（２）
広島国際学院 工 　　（２）
広島国際学院 情報 　　（２）
徳島文理 工 　　（２）

>>891
そこで姉歯さんぶ千切れですよ。
最上階の設計を12回コピペ。

検査で跳ねられて泣け！！

ってしたら、エーホームズでぱぁあああああす。

やれば出来るじゃん、何ごねてるんだ？構造屋士ね。
とか言われて、姉歯さんの人生は変わった。

んだと思う。

>>942
自壊は防げても震度５は防げない。

>>935
>>935
>>935

>>942 隅っこに座るなよ。バランス悪くなって倒れやすくなるからな。

（株）木村建設倒産しちゃったんだね。姉歯絡みで倒産しちゃうとは…。

姉歯なんかオウムっぽいな。
目つきいっちゃってるし。

>>853
屋上からヘリウムガスを入れた風船をいっぱいつるしあげておくとだいぶ違うはず。

ヒューザそのうちドロンしそうだな。
社長の私財没収くらいはやってほしいぞ。

この業界は昔からあくどいことやり続けてきたんだし、何を今更っていう感じの事件。

こんな問題は大なり小なりそこらに転がってるだろ。

何事にも法律が緩すぎるんだよ

この国は

現場名はマジ言えん。
工期中に全部のＰＳの中にクラックあった。築１０年位の感じに酷い

たまたま姉はの家が明るみにでただけでこれってどこにでもある話でしょ？

おれの家も某大手住宅メーカーだが改ざんしてない保証はない

明るみにでるかどうかの問題。姉はの家、国家補償するんだったら

日本中いたるところに補償しなければならん家が続出するぞ

マジ日本国破産じゃ〜

公的な借入れが
出来ると思っているわけがないだろ
建て直す気なんかないんだよ
流石グラグラマンション売るだけの神経してるわ

>>952
だからホームページ見れなかったんだ。
ずっと四国の方のページ見てた・・・

ttp://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm
木村倒産だが、早過ぎないか？
発覚から一週間程度だろ？

>>912
国に補償を迫っているのと同じだ。住民人質かよ・・・だめだなコイツ

新スレ
【耐震強度偽造】　「この被害をだれが補償してくれるのか」…マンション住民に不安★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132584836/

>>806
よい指摘です。
本来の仕事の進め方は
1.基本計画
2.基本設計
3.実施設計
なんですが、現状は官庁物件以外は時間と設計料がないために
いきなり実施設計から始めることも少なくありません。
特にマンションはデベロッパーと意匠事務所が面積だけの話で勝手に
間取り図を考え、適当に彼らにとってじゃまにならないところに柱の絵を
描き込みます。それを構造事務所にこの条件で断面サイズ・鉄筋量を
決めろ、と指示します。
ここで力量がある構造屋さんは「この柱配置の方が健全ですよ」と
提案を試みたりもしますが、大抵は無視されます。
それが実状です。

住民叩いてるのは、アパート住まいの貧乏人だろ？
ファミリーマンソン五千万の物件は、安物買いじゃ無いんだがｗ

てか

アネハをバラシタのって




























誰？

>>947
なんだよバカじゃん。

>>927
それイギリス英語じゃない？
アメリカ英語ならコンド

>>919
ちゃんとやるところは、最初から一緒にやる。
概略断面を出してもらう→デザイン→概算金額をはじく
→断面変更の希望を出す→再デザイン→再び金額を・・・

これを繰り返して建物は建つのです。
いいかげんなところは、これを繰り返さない。手間がかかるからね。設計料は安いし。
（工事費に対してだいたい2〜6パーセントくらいなんじゃないか？それを意匠・構造・設備で6:2:2位に分ける）

住宅密集地にある築ウン十年の木造住宅の方が危険な感じがする

>>942
友達呼べないもんな

幼稚園児がうちつぶれちゃうの？ってＴＶで
だれかに言われたんだな・・・ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

実態を知らんが、角栄残滓の建築士制度も見直す時期なのかな？

姉歯さん、、、追い詰められて自殺しなければよいのだが・・・・。

たぶんしちゃうんだろうな。呆然とした顔してたから。

>>947
東京工業大学じゃないの？？

ヒューザーの小嶋進社長は２１日夜

東京都中央区のマンション「グランドステージ茅場町」の住民説明会を開いた後

「国から公的資金などの貸し付けを受けられれば１年以内に建て替える。しかし

　融資を受けられなければ自力での建て替えはできないと（住民に）説明した」

と報道陣に話した。


http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210385.html


＞ 融資を受けられなければ自力での建て替えはできない

↑
つまり「建て替えるつもり無し！」ってこと。
倒産するつもりなんだろ。ｗｗｗ

妹菌になら犯されてもいい

>>947
なんか知らない大学名がいっぱいｗ

賃貸しと分譲とでは天国と地獄

地震の心配もあるかもしれんが、生きてる間にわかっただけ
不幸中の幸いというもんだ　地震がくるまでおおかたのとこは大丈夫なんだから
作ったとこ相手に気長に訴訟することだな。最高裁まで結構時間掛かるから
引っ越すかどうか自分の命の安全は自分で決めるのが筋かしれないね

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ヒューザーヒューザー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ヒューザーヒューザー！
倒産〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

　　　■■構造計算書を偽装した建築士が懺悔するスレ■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132584578/

■■構造計算書を偽装した建築士が懺悔するスレ■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132584578/

>>975
融資しないと国が悪い、と矛先を向けようとってことかな。
別に俺は潰れたっていいんだぞーって感じか。

妹と姉の読み方が分からなくなった

>>941
ヒューザーの責任は重大だが、被害者である住民を守るのは国の役割。
この件では悪徳業者を監視するシステムに欠陥があったのだから、
税金払ってる日本国民なら、全面的にとは言えないが国に何らかの補償を求める権利はある筈。
それを否定したら、役人は何も仕事しなくてもいい給料もらって得するだけ。

ヒューザーが倒産しても、裏に流れた金がほとんどだろうから丸儲けでしょうな。

>>966
それは、この問題絡みでボロ儲け狙うヤシ
だとオレは思う。
建設会社の株価に注意しろと、誰かが書いていた････

ところで偽造偽造って言われているが、正確に言うと虚偽表示というか内容が適正でない
ということで偽造ではないんでは。

偽造って作成権限のない者が署名を偽って書面を作成する行為だよな。

2004年度 一級建築士試験結果
大学別合格者数一覧（上位20 校）　

日本大学 370
東京理科大学 147
近畿大学 133
芝浦工業大学 129
工学院大学 110
早稲田大学 100
明治大学 99
大阪工業大学 96
東海大学 78
武蔵工業大学 76
神戸大学 71
金沢工業大学 67
名古屋工業大学 65
京都大学 65
法政大学 64
関西大学 57
京都工芸繊維大学 56
関東学院大学 55
東京電機大学 54
千葉大学 50

ビルテクノサービスで補修すれば万事おけ！

多弁の姉歯氏をワイドショーのコメンテにして９割を賠償に回せば

それでも全然足りないか

>>961
偽装倒産にきまってんじゃんか
そうすりゃ保証せんでえーやんかｗ

夜中だのに人数多いな。
それも建築関係者が多いので荒れないな。

　さて、木村建設は21日の手形が落とせなかった様ですので不渡り。
　再生法を申請するか破産するか？

どうなる次スレ。

>>969
設計料の配分は”良くて”
意匠：構造：設備＝6：1：1です。
マンション等は
意匠：構造：設備＝8：1：0
だと思います。
設備が0というのは請け負う工事会社にやらせるからです。

栗本慎一郎（モト大学教授でその後政治家、脳卒中で倒れた）がいっていたが、いろんな病院にかかった結果
やはり偏差値の低い医者はダメだとさ。
建築士でもあたはまるぞたぶん。

長野に戻って来ていても毎日現場思い出す・・・・・

１０００？　By姉歯

妹歯の乳歯萌え。

>>988
だめじゃん orz

1000なら俺が建て替えてやるよ

　　　　　　　　　ヒューザーワッショイ！！
　　　　　＼＼　 倒産ワッショイ！！　／／
　 　　　 　＼＼　祭りだワッショイ！！／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　
　　　　　　（　´Д｀∩（´Д｀∩） （　´Д｀）
　 　　 　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

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