【政治】 石原都知事「論拠を示してくれ」…「結婚は賭け」出典に異論噴出で
★石原都知事「論拠を示せ」 「結婚は賭け」出典に異論噴出で
・東京都の石原慎太郎知事(73)は18日、都庁職員の黒田慶樹さんと清子さんの披露宴
での「(フランスの哲学者である)ベルクソン(の一文)だったと思うが、結婚は賭けだ」
という祝辞について異論が噴出していることに対し、「愛読した有名な論文ではなく、
雑文の中で読んだ気がする」と話し、記憶があいまいな上での発言だったことを改めて
強調した。
この日、一部スポーツ紙が異論を大々的に取り上げ、定例会見でも「パスカルという声も
あるが」と質問が出た。だが知事が「本当にパスカルなの?」と逆質問すると、記者は
「分かりません」と答えたため、「反論するなら論拠を示してくれ。揚げ足取るみたいな
新聞作るなよ。品格疑われるぞ」と最後には激怒していた。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051118_40.htm
2 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:21:58 ID:tMG2oAFu0
(V) ∧_∧(V)
ヽ(・ω・)ノ フォッフォッフォッ バルタソ星人が2get
. / /
ノ ̄ゝ
>>3(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ
>>4(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ
>>5(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ
>>6(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ
>>7(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ
>>8(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ
>>9(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ
>>10(V)(・ω・)(V) フォッフォッフォッ
かっけ〜
2なら出産
5 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:22:36 ID:fLFU1xR/0
言ってる事は正論
だせーなおい。
ボケたか?
7 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:23:16 ID:sUmyUBIE0
まさに今、女と結婚するのはリスキーすぎる
こんなどうでもいいことでゴチャゴチャ言うなよ・・・ブスの結婚式で
老い先短いジジイが陳腐な作文読んだだけじゃねーか・・・他に伝える
ことがあるだろ・・・
9 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:23:35 ID:3EEwGp9z0
皇族のけこーん式の祝辞で記憶があいまいな例え使うなよ。
品格疑われるぞ
10 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:23:41 ID:q9RSIDEN0
逆切れかよ
アホだな
11 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:23:46 ID:vhcky11j0
>反論するなら論拠を示してくれ。
自分こそ論拠示してねーじゃんw
12 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:24:11 ID:aW2+IgGR0
皇太子は賭けにボロ負け
ではスレスト希望ということでよろしく
14 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:24:15 ID:IrLuW3QS0
結婚式で「かけ」は禁句
15 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:24:27 ID:8k/qQDYQ0
くだらねー記事だな
16 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:24:33 ID:v4tNF6+J0
で、結局記事にしてイメージ操作か
マスコミも堕ちたもんだな
閣下カコワロス
「結婚は賭け」
今年の流行語には間に合わないかな?
皇族の結婚式で曖昧な記憶を元にしたスピーチをするなんてこのおっさんもひでーなw
20 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:25:24 ID:j30j4i420
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。くじなら当たることもあるのだから」
>>8 まあ、そういう奴が首都の知事やってることが問題なわけで……
22 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:25:36 ID:OyAvVzxs0
アホ「パスカルという声もあるが」
石原「本当にパスカルなの?」
アホ「分かりません」
23 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:26:12 ID:hWxIIfzo0
ぶっかけ
悪魔の証明というやつですねww
目パチックボケジジイはさっさと引退しろ
25 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:26:33 ID:XNG4spuF0
陛下の前で適当な事言うなチンカス
26 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:26:37 ID:3EEwGp9z0
アホ「パスカルという声もあるが」
あほ「本当にパスカルなの?」
アホ「分かりません」
賭けなら勝つ見込みもあるけど結婚は(以下略
28 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:27:33 ID:gc3NeFah0
クソマスコミはいちいち、揚げ足とるんじゃねーーよw
29 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:27:40 ID:SnLUMt++0
既女板で、ある一定の割合で引かれてた事は事実だな
あのギャンブル発言は
あの乾杯の祝辞が出来る立場の都知事ってすげーなと思うと同時に、芸能人の結婚式と勘違いしちゃったのかなとも思ったね
あまりに不用意過ぎじゃないのか
しかし東京が大阪で時代が時代なら、祝辞横山ノックがやってたのかよ・・・Σ(||゚Д゚)
30 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:27:54 ID:7PP1FjqXO
31 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:28:19 ID:fLFU1xR/0
で、誰か正解知ってるヤシおらんの?
32 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:28:26 ID:rzLv2tyE0
都合が悪くなるとボケ老人のふりをするのはよくないな。
33 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:28:48 ID:j30j4i420
>>29 青島の可能性もあったけどな ( ´,_ゝ`)プッ
34 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:29:09 ID:TSk3F4gT0
石原って大物ぶってるけど、この件に関してのやり取りを見る限り
かなりちっちゃかったなww
スルーしてりゃあいいのに、マジギレしてたし。
35 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:29:16 ID:HSNrxZ4n0
で、ほんとのところはどうなの?パスカルなの?
自分が言ったとか
円生が話の枕でいってたとか
裕次郎の映画でとか
ベルクソンとかいうからいかん、お里が知れるとはこういう時使う
37 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:30:02 ID:Y4/LPNN60
女性にとって、結婚はカケです。
男性にとって、結婚は?
何でいちいちこういうことに噛み付く専門家がいるんだろうな
じゃあお前らが普段喋っていることに僅かな誤りも無いのか?と問いたい
知事の発言としては(内容自体と準備の面で)少々不用意だったが
> 「揚げ足取るみたいな新聞作るなよ。品格疑われるぞ」
この一言がとっさに出るのはさすが。
40 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:31:34 ID:CA63yJxu0
本当によくわからんな。
謝罪する必要があるなら、それは黒田ご夫妻に対してだけだろ。
うるせーよマスゴミ
41 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:31:53 ID:+9hEzg130
つうか、まだやってんのかよ。
42 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:31:56 ID:j2EW+MCV0
そうそう
こんなことにいちいち噛み付く方が異常なんだよ。
43 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:32:51 ID:ry3aRBOo0
逆ギレか。莫迦丸出しだな珍太郎。
44 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:32:54 ID:kITRJxMm0
正直閣下は不敬だと思うぞ
45 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:32:58 ID:j6HoZkMh0
この人はツマランことでいらぬ批判を受けるね
まあ煽るマスコミが一番クソなんだが
46 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:33:05 ID:j30j4i420
キッチリ調べてから聞けよな・・・
恥ずかしくねーのかな? 「分かりません」って
ドリフの学校コントじゃねーっての
47 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:33:06 ID:SJdS0jKF0
また朝日と毎日か
このスレ左翼が多いですね><
48 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:34:03 ID:sptR1I3wO
結婚は賭け
↑何か間違ってるのか?
49 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:34:19 ID:dkDcdK2J0
まぁマスコミも俺も喪前らも皆
何の論拠示せないわけだが。
てか批判されるわけわかんね。
50 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:34:33 ID:pqmkH6TN0
古いニュースだね。
TV見てたがあれで逆キレですかそうですか。
だからマスゴミって言われるんだよ( ´,_ゝ`)プッ
52 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:35:12 ID:f1RAZTIuO
>>37 セックルやり放題。
炊事洗濯しなくてよい。
53 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:35:38 ID:twIiTpEt0
結婚というより、出会いの確率が賭けって話だろ。
54 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:35:50 ID:rzLv2tyE0
出典を明らかにする責任を放棄して、「反論するなら論拠を示してくれ。揚げ足取るみたいな
新聞作るなよ。品格疑われるぞ」は酷い。
もうこういう反応というのが染み付いてるんだろうな。
石原はこんなことばかりやってるから「ヘタレ」とか「小心者」って言われるんだよ。
55 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:35:51 ID:fLFU1xR/0
確かに「ベルクソン」「結婚」「賭け」でぐぐってみたらこのニュース以外にも色々引っかかるなあ
56 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:36:14 ID:qc2iimAh0
人間にとって大事なのは選択であるとベルクソン
これなら良かったのに
賭けだなんて、たとえ事実でも
言うべきじゃなかったね。
57 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:36:18 ID:FuKP0B3LO
つか記者も調べろよ
58 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:36:28 ID:yYvVG1iS0
「結婚の本質は賭け。2人はやがて子供を生み、慶樹さんは奥さんの支えのもと
都の幹部になられる。そういった素晴らしい賭けの配当に皆さんがご相伴に
預かれるよう祈ります」
59 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:36:29 ID:B4Jq2k1J0
パスカルとかモンテーニュ辺りには確かにありそうだが、、、
馬鹿記者は名前出してどうするつもりだったんだろ。
つか記者ってこの程度の物は読んできた連中がなるもんじゃないのかな?
岩波でもこの辺りは赤だしな。
>>54 >「ヘタレ」とか「小心者」って言われる
誰が言ってるのか、論拠を示してください
61 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:37:48 ID:T3w3JmLz0
結婚がギャンブルってw
皇太子への完全なる当てつけww
62 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:38:01 ID:j2EW+MCV0
>>54 ところが大勢はそうは思っていないようですなw
マスコミの方が馬鹿だったわけだ。
63 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:38:14 ID:YI2CBQOp0
「結婚は儲け」かと思った。
結婚は賭だなんて当然。誰の言葉であろうが問題ではない。
66 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:38:59 ID:6RdaSlDs0
これからは「石原の言葉」としてオッサン達に使われるんだから
結婚を賭けに喩えるのは分かるけど、
スピーチで言うことじゃない罠。
68 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:39:48 ID:bEwj+zeD0
何が問題なのかさっぱり
>>62 今回のはどうみても揚げ足というか、批判する意図がわからんからなぁ
小泉タタキもそうだが、
もう、叩けりゃどんなレベルの事でも何でもいいんだな。
アフォ丸出し。
71 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:40:14 ID:2NImhN/h0
72 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:40:20 ID:m7hKtCBU0
記者が普通にクソだろ
73 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:40:47 ID:QjxaQU/xO
なんであんなにまばたきが多いんですか?
石原が馬鹿なだけ
2ちゃんねらは
石原>>>>>>皇室
だからしょうがないよ
ウーマンイズザニガーオブザワールド
ジョンレノン
人は過去の奴隷なのだろうか
ベルクソン
77 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:42:10 ID:3SRqkii30
逆切れかよ(w
78 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:42:19 ID:j6HoZkMh0
>>65 陛下の御前で言っちゃったのはダメだが
まあさほど問題になるもんでもない
大体陛下はそんなことを気にする
心の狭い人ではない
79 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:42:55 ID:fLFU1xR/0
「(ベルクソンは)信仰と結婚は本質的に似ている。
その本質の原理は一種の賭けだ、と書いています。
何百万、何千万いるかも分からない男の中で1人、女の中で1人、
これぞという方を選んで生涯の伴りょとする選択は賭けだと思います」
これが原文らしい。
「結婚は賭け」だけ抜き出すから悪いイメージが強くなるんだろ。
マスゴミの情報操作でしかない
80 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:44:13 ID:5EemeEie0
この人、仏文学者から嫌われているからね。
82 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:44:39 ID:9CeCYDCBO
もう ほんとね このおっさんにはいい加減にしてほしいね。おっさん連中がなにを言っても許されると勘違いするから。
83 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:45:04 ID:gmqNg8dt0
祝辞で言うべき言葉ではなかったのは確かということで
84 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:45:12 ID:JGt73VKL0
まあ、発言の揚げ足取りを新聞一面使ってやる日本は平和だな。
阿呆とも言うが。
85 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:46:12 ID:1/AQCztp0
インテリゲンチャを装うのも大変だよな。
86 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:46:50 ID:ccFnsjp/0
知事は清子さんにとって賭けになるのか、黒田さんにとって賭けになるのか
どっちのつもりで言ったんだ?
いずれにしても、知事は大人のたしなみがないわなあ。痴呆の初期?
87 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:46:57 ID:SnLUMt++0
今VTR見てきたけどブチ切れてるんだが・・・w
相変わらず東京は元気だなーw
地方にいるとこんな元気な政治家どこにもいないよw
馬鹿は腐る程いるけどなw
けど自分の発言なのに、論拠を示せっておかしくないか?
仮にも結婚式の祝辞で「確か〜だったような」祝辞で、それの真偽を聞かれたら「お前が調べろ」ってのも
「何で?」って話でもある様な気がするんだが
88 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:47:57 ID:q2VGgq9O0
結婚して数年以内に離婚、なんてのは明らかに失敗なわけだが。
なんでも美辞麗句で飾ればいいってもんじゃないよ。
89 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:48:27 ID:tdOYr3Ul0
随分昔のことだけど、全員集合でゴーデンハーフのエバが『国会で石原慎太郎が切腹しました。あっつ間違った、一服しました』ってネタをやったんだけど
三島の切腹のあとで、閣下だから当時物議をかもした。長さんが番組の終わりに謝罪して
たよ。今回は本当に不敬罪で切腹だな、閣下も。
90 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:48:39 ID:EDscOlWF0
働かなくても養ってくれる奥さん居ないかなあ
91 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:49:09 ID:fLFU1xR/0
>>87 自分で曖昧だって言ってて、それを調べもせずに「違うんじゃないか」なんて批判したら
「ちゃんと調べて言えよ」ってのは当然だろ
92 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:49:15 ID:+9hEzg130
定例会見って、都政のことを発表する場だよな。
そこで、こんな質問したのか?
しかも下調べもせずに。
俺がデスクだったら、都担当からおろすぞ。
思えば、一昔前はこういう発言で政治家が
謝罪したり辞任したりしてたなぁ。
みんな本当に石原支持なん?
裸の王様ではないんかこの人は。品位品位って本人が一番品位ないしさ。
95 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:50:45 ID:IP47vfDB0
「結婚は賭けだ、どうなるかわからないけれど自分を信じて飛びこんで行くものなんだ」
−恋は嵐のように より主人公の父親の言葉
「結婚をギャンブルに例えている事があるが、それは間違いである。
なぜならギャンブルならば成功する事もあるからだ」−バーナード・ショー−
WEDDINGの語源WEDDが「賭け事のためにお金を抵当に入れる」である。(現在は結婚を約束する、という意味)
−知泉vol.3−
「結婚はギャンブル|バクチである 本当のパートナーシップを育てるために」−福島瑞穂の著書名より−
96 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:51:18 ID:mmcU3CIt0
はりはいりれほらほ
はりはいりれほらほ
はいり
ひあパスカル
97 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:51:24 ID:qzB2aCPu0
結婚は賭けだよ。確かに。
そんなことをいちいち突っ込むなよ。マスゴミは暇だな。
98 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:51:32 ID:thx6Rk260
マスコミが、ベルグソンの書いたもの全部集めて、
日本語に翻訳すれば良いじゃん。
2chでは石原は天皇より偉い
だから不敬発言も擁護
100 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:51:48 ID:ypN/gdSb0
定例会見で質問したのは、例の毎日新聞の馬鹿女記者だろ??
101 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:52:05 ID:spayGc4E0
陛下とか持ち上げてんじゃねー右翼が
奴らは存在してりゃ扱いなんざどうでもいいんだよ
102 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:52:59 ID:92b71HXb0
で、スピーチの全文はどこですか?
103 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:53:43 ID:pIn6AldZ0
ベルクソンやらパスカルやら出さんで、
石原閣下の御言葉として「結婚は賭け」を
後世に残せばよい。
104 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:54:05 ID:j2EW+MCV0
105 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:54:05 ID:ogUf9QNXO
石原そこは逆ギレしちゃいかん。
君は数少ないまともな一橋出身の人間としてもっと頑張って欲しい。
106 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:54:28 ID:EDscOlWF0
結婚が賭けだなんて、そんな当然のどうでも良いことに、なんで噛み付いてるんだ、バカマスコミども。
ここで本質的に問題なのは、現人神たる天皇陛下を含む、皇室の人々に向かって、
信仰を説いたことだ。
信仰が賭けなのか?皇室の人々にとって、例えば「キリスト教信者になる」という賭けの選択肢があったとでも?
この点は閣下のオツムも、どうかと心配になった所だ。
「あえて天皇陛下の御前であるのを承知ながら」と、確信犯で言ったのなら、それはそれで評価する。
107 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:54:36 ID:twIiTpEt0
108 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:54:40 ID:AvB1fKEi0
マスコミってダメダメw
いつもこの人の前では、
やり込めようとして逆に無知や無能をさらけ出してしまう。
マスコミ馬鹿丸出しw
109 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:55:34 ID:+PK4pebZ0
出店などどうでもよくて
賭とした時点で たとえが下手だね
どういいくろめようと場面にふさわしくない
110 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:55:35 ID:thx6Rk260
ベルクソンがジェイムズとか言う人に出した手紙か何かには、
結婚とか信仰とかについて書いてたらしい。
2chソースだがな。マスコミなら、ジェイムス宛の手紙の文書を
探すぐらいできるだろうに。
111 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:56:34 ID:lHngdBKx0
マスコミが意味不明なことを言って報道を自粛?してるときに
都庁のホムペだけが堂々と年次改革要望書とかGATTとか
言ってた
112 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:57:28 ID:bKnbrZw00
石原は都庁にカジノを作れと大騒ぎしたから、
脳内は賭けのことだけなんだろう。
また石原か
114 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:57:45 ID:pqjV6z120
石原叩くチャンスだったのに
マスゴミの醜態加減でちゃんねら〜に叩かれている。
マスゴミは石原以上に品格が無いと思った。
最近のマスゴミ、本格的にレベル下がってないか?
115 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:59:16 ID:ypN/gdSb0
116 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:59:54 ID:rkz3o0bs0
天皇陛下の前でよく言えるな
117 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:00:35 ID:fLFU1xR/0
>>1を改めてみたが質問したのはスポーツ誌か。
スポーツ誌に品格を求めても無駄だったな。こりゃ失礼
118 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:00:38 ID:ks9sVM8Z0
「論拠を示せ」ではなく「ソース出せ」だったらこのスレが祭りの悪寒。
新聞記者は確認もしてないのか、どこの新聞社だね。クソなのは。
120 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:01:00 ID:yYvVG1iS0
「結婚の本質は賭け。2人はやがて子供を生み、
慶樹さんは奥さんの支えのもと都の幹部になられる。
そういった素晴らしい賭けの配当に皆さんがご相伴に
預かれるよう祈ります」
良純待望論
122 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:02:23 ID:xz3b/t7N0
つか、出典の是非に話を摩り替えようと必死な石原。
ダレの言葉だろうが祝辞に全く不向きなのが分からない石原は
馬鹿丸出ししたってことだ。
123 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:02:40 ID:ypN/gdSb0
>>115の
6分30秒くらい。
記事を書いたのは日刊スポーツ(朝日系)
都知事は「安っぽい新聞だな」とお怒り。
124 :
これだね:2005/11/21(月) 20:02:50 ID:5koqwrWA0
>>115 フジテレビ「先日(中略)フランスのベルグソン…」
知事「ああ、何かニッカンスポーツに出てたね。記事のためにするみたいな記事
でね。だから私は確かじゃないから『だろうと思います』と言ったんで。パスカルなの?」
フジテレビ「すみません。それは私も」
知事「そんなの反論があるならあるで、パスカルにこういう文章があると言って
くれよ。メディアの程度の低さを示すような記事じゃないか?」
フジテレビ「ちなみに、知事は定かじゃないとおっしゃいましたけれども、どこ
かでやはりベルグソンだというふうに」
知事「だぶん、ベルグソンの雑文の中で読んだような気がするんですよ。有名な
論文の中の文章じゃないからね。例えば『純粋理性批判(カント)』とか、『宗
教問題の諸相』とか、その他この他、私が愛読した本とは違ってだね、ざっと読
んだもので『ベルグソンだったかな?』と私は言ったんで。」
知事「だから反論するなら反論するで、おい、居るのかニッカンスポーツ。手を
挙げて出てこいよ。お前ら、人に下らない記事を書くならだな、パスカルかどう
か調べて来いよ。そりゃメディアの責任ってもんだろう。どうなんだい。」
ニッカンスポーツ「そういう声が挙がってるということで…」
知事「声が挙がってるって、論拠を示してくれよ。」
ニッカンスポーツ「ハイハイ」
知事「ベルグソンて、あんまり人が読まないからね。パスカルだって読まないん
だろうけど。論拠を示すというのがメディアじゃないの、あなた。揚げ足取りみ
たいな、こんな下らん記事を作んなよ、お前。新聞の品格にさしかかるぞ。馬鹿
じゃないかと思うよ。こういうの見ていると。安っぽい新聞だな。」
125 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:02:54 ID:yHApY1YM0
マスコミが問題にしてんのは発言内容じゃなく、出典が間違いじゃないか?
って事だろ。何をこのバカ知事と低能バカウヨ厨どもは騒いでんだかw
126 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:03:52 ID:IwXEVWxf0
どっちもどっちだなww
127 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:04:08 ID:+XI0VW910
こいつのギャンブル好きには、、、
128 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:04:57 ID:ypN/gdSb0
>反論するなら論拠を示してくれ。揚げ足取るみたいな 新聞作るなよ。品格疑われるぞ」と最後には激怒していた。
読売は嘘を付いている、批判されているのは日刊スポーツ(朝日系)だけ
129 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:04:59 ID:+nbwawYmO
勢いで会見を押し切ってたな
しかし事前にキッチリ調べる必要があるのはこの場合マスコミより石原
マスコミが石原相手に調べないのと石原が皇族相手に調べていないのとじゃ次元が違う
石原の場合対三国人用には使えるが皇室の事には関わらない方がいいな
> 論拠を示してくれ。
いやいやいや。
示す必要があるのはまず都知事。
131 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:05:21 ID:j6HoZkMh0
>>124 知事切れすぎw
もっとサラリと受け流さないと
閣下の発言を疑うことはセカンドレイプですので許しません
133 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:05:41 ID:qWPj0a800
>>1
確かにあれを聞いた時はなんだコイツ何様だ?って思った。
紀宮様の結婚式で曖昧な記憶を根拠にしかも「結婚は掛けだ」
なんて下品な発言よくできるよなって思った。
失礼にも程があるだろ。
134 :
ぴこぴこ:2005/11/21(月) 20:06:26 ID:WCeSW4/10
結婚は賭けだよ。何か間違ってるのか。
135 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:07:29 ID:IP47vfDB0
東スポ「ラスカルという声もありますが・・・」
136 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:07:43 ID:thx6Rk260
朝日系って、きちんと調べもせずに、揚げ足取りの記事書いちゃうんだな。
137 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:08:10 ID:hMnAOVj90
>「結婚はギャンブル|バクチである 本当のパートナーシップを育てるために」−福島瑞穂の著書名より−
ワロタ。
138 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:09:48 ID:upm6gull0
まぁ、バカ記者にバカ質問されたらこれくらい
言い返せなくっちゃね。
ま、日本は平和ってことよ。
139 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:09:51 ID:yYvVG1iS0
「結婚の本質は賭け。2人はやがて子供を生み、
慶樹さんは奥さんの支えのもと都の幹部になられる。
そういった素晴らしい賭けの配当に皆さんがご相伴に
預かれるよう祈ります」
天皇皇后両陛下の御前に、紀宮様の御結婚の
披露宴、乾杯のスピーチにて、石原都知事。
平成17年11月15日
140 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:10:18 ID:ypN/gdSb0
ここで問題なのは日刊スポーツが「パスカル」とは断言出来ないのに
記事を書いている事だろう。
141 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:12:20 ID:IwXEVWxf0
まあ、結婚式にはこの手のおっさんも必要なわけだが、
立場が立場、相手は皇族だしなー
両陛下はじめ皇族勢揃いの中でよくやるよな。
石原って出自が卑しいから本当のところ、
皇室の慶事を素直に喜べない屈折したところがあるのかねー
これが石原じゃなかったら、都庁を街宣車が取り囲んでるよwww
142 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/21(月) 20:12:25 ID:6x+OEyWb0
>>140 いや、石原が皇族の結婚式で相応しくないスピーチをしたことが問題だと思うが。
143 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:12:28 ID:GW8ymOis0
>>54 自分は内容でそう思う、というより
スピーチの声が震えてたので小心者だやっぱりと思った
あなたはとても大切な人からスピーチを頼まれました
はい、ここで質問
曖昧な記憶からの文章を引用しますか?
私はしない
相手に失礼でそんなことできない
皇室の方相手とかそれ以前に人として失礼
145 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:14:26 ID:lm9zBTRE0
記事の品格を気にする前に、首都東京の知事としての品格を気にしろ。
インテリ気取りで知識を自慢げに披露したら、記憶違いで間違ってた。
それを指摘されたら逆ギレか。
「間違ってました。喩えも不適切だった。ごめん」って言えば済むのに。
146 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:14:46 ID:IP47vfDB0
,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / i ヽ ヽ
| ( 6 6 ) | ボクそんなこと言ってないよ?
/ 彡 ▼ ミミ 、
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ
`< ミミ彳ヘ
> ___/ \
/ 7 \
| / \
| / \
ヽ / ヽ
ヽ / ヽ
; / ヽ
ゝ"~} ヽ
/ ノ,,_-ー-、___ノ ヽ
k乃ノγ |
147 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:16:28 ID:SnLUMt++0
>>141 薄々気付いてたんだが、この人って単なる典型的成り上がりなんだよなw
裕次郎の人気なんてどう見ても単なる世論操作の賜物だし
出自もそうだし胡散臭い
148 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:17:04 ID:vQ2bMS+E0
>>145 記者が間違ってたかどうか分からないから調べてこいと言ったんだよ。
間違えてたのなら素直に認めるんじゃない?
>>140 あんたはまず元のニッカンの記事を読んだ方がいい
150 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:18:10 ID:LH4U7hry0
石原を恥かかせに行ったところが逆に恥晒したマスゴミにワロタ。
151 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:18:16 ID:CuMZeiO20
石原w
とうとうやってしまったなw
152 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:19:22 ID:quNGh+Yx0
無学者が粋がるから重要な席で恥かくんだよ。
老害じゃないよね・・・
結婚は賭け、当然だ
よくなるか悪くなるか分からないけど大幅に人生変わるんだからな
変わりっぷりの大きさで言えば皇室から民間程大きいのもなかなかない ぴったりの発言
155 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:21:06 ID:+nbwawYmO
>>141 石原の場合皇族に対する態度だけは評価できないな
あとは良くやっていると思う
156 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:21:43 ID:3pdj/Tzi0
論証責任は言い出しっぺの石原のほうにあるな。
>>150 これも完全に勘違い
ニッカンの記者はこの記事について質しに行っていたのではなく普通に会見に出てただけ
この記事に関してどう考えるかを知事に聞いたのは他社の記者
ニッカンの記者は単にそのあおりを受けただけ
だから「わからない」と答えてる
本気で質しに行くなら理論武装してるよ
158 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:23:01 ID:GW8ymOis0
出自について教えてくれ 全然知らん。
祝辞でこんなこと言う閣下もアホだが
記者のツッコミどころもアホすぎる
160 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:23:27 ID:z4gAnhPC0
内容の真偽は知らんが祝辞としてはイマイチだった。
というか駄目だろありゃ。
161 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:23:46 ID:039rMl2Q0
石原は簡単に挑発に乗るな〜
これで日刊記者は、冬の賞与の査定アップ間違い無しだろwww
知事の怒りや失言を狙ってるんだから馬鹿呼ばわりは上等だろうな、朝日系列はMっぽいw
162 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:24:23 ID:vQ2bMS+E0
>>157 「分からない」と言ったのは質問したフジテレビの女性でしょ。
163 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:24:37 ID:xm2depHJ0
要するに反日マスゴミは何が何でも中国様韓国様北朝鮮様の国益を害しそうな政治家を潰そうって事だろwwwww
バレバレwwwwww
わかんないんです ><
166 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:25:33 ID:x0+dy6zq0
>>140 断言できないのはパスカルの言葉とも似て異なるから。
ぶっちゃけ石原の脳内格言。
167 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:25:40 ID:thx6Rk260
朝日系はなにをやってもだめだな
168 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:25:42 ID:spayGc4E0
で、肝心のベルクソン云々を検証できる知能レベルの奴一人くらいいねーの?
このスレ
169 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:25:59 ID:CJzpTDvN0
脳内ソースを皇族の祝辞に使って
間違いを指摘されたら逆ギレかよw
なにこのエセ右翼
170 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:26:06 ID:Fbz/XI6pO
さすが馬鹿の石原
出典を出すのはお前だっつーの
パスカルじゃないよ。
コボルだよ。
てゆうか、石原も作家の端くれなら引用なんかしないで
自分の言葉でしゃべればいいのに
「結婚は賭けである」 by 石原慎太郎
これで、いいじゃん
で、石原の隠し子はどうなったの?
174 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:27:14 ID:Bmgw29lT0
恋のからさわぎじゃね?
175 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:27:18 ID:/Pd9Hy/L0
「ソースは?」
176 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:27:40 ID:2hftTsZi0
>>7 この不安定な時代、男同士の同棲こそ正しいノーリスクな生き方。
男同士で69、ダブルインカメノーキッズ!
177 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:27:57 ID:3pdj/Tzi0
石原のベルグソンが虚言だったとしても、それ以前に
あのスピーチは駄文だったなw
178 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:28:28 ID:njjC4zsZ0
不敬罪に問われるぞ。
179 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:29:06 ID:rS+bQEUy0
,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / \、i, ,ノ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ < / ▼ ヽ > 、
く彡彡 _/\_ ミミミ ヽ おい日刊、俺様に裏取ったのか?
`< ミミ彳ヘ
> ___/ \
/ 7 \
| /
180 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:29:22 ID:ziIIKIn00
>「結婚は賭け」
前後の文脈がよく分からないのをいつものことですね
なんで袋の話をしなかったんだろう。
常識ないのかな
182 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:30:04 ID:NA5DSi7F0
開き直りカッコワルス。
「いつパスカルが言ったんだ。何時何分何十何秒地球が何回回ったとき!」
183 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:30:10 ID:4FabEPnvO
まぁ結婚を賭けと例えるのもわからんでもないがな
「パスカルなの?」
って聞いちゃう時点で
「俺は適当に言っちゃったけど間違ってた?」
って認めてるようなもんだよな
185 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:30:16 ID:laumqH8O0
賭けじゃなくて負けだろ。
要するに一番やってはいけない間違いを犯したと
石原さんも、「雑文で読んだ」というのだから、原文からではなく
孫引きだろうな。やはり、側近やブレーンが事前に確認するべきだ。
記者も、「パスカルらしい」というのは、おそらくここの前スレが
ソースでしょうw せめて、『パンセ』の日本語訳くらい目を通してから
行けばよかったのに。何種類もあるよ。
188 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:30:57 ID:3pdj/Tzi0
石原慎太郎は天皇より偉いらしい。
これからは石原天皇と呼ぼう。
189 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:31:04 ID:fLFU1xR/0
>>184 適当にっつーか出典の自身ないって最初から自分で言ってるし
190 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:31:52 ID:glszVNjyO
いいじゃん、俺流って事にしとけよ
191 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:32:18 ID:Y6IE7O/l0
これはいかんね…
誰の発言の引用だろうと
192 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:32:42 ID:vQ2bMS+E0
以前から「別に演説するわけじゃないんだから、スピーチ内容を事前に固めたりしない」って感じで
軽く考えてるような発言してたよね。今回も違ったなら違ったでいいんじゃない?
なんたることか御上の御前であらぬ行為を。
>>183 そんまま聞いたら当たるか外れるかどうかわからないって感じだろ
文脈に沿って聞いたところで同じ
なんせ引き合いに出したものが曖昧だけに文字通り「結婚=賭け」としか聞こえないんだもん
195 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:34:35 ID:CNok+DgmO
196 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:34:56 ID:3j6A9IHO0
石原とかこういう輩は本当は皇族を尊重してないんでしょうな。
自分が威張るためのアイテムのようなもんじゃないの。
石原が教育委員につれてきた将棋指しの発言といい、
今回の石原の発言と言い、性根が腐ってるの丸出し。
皇室に関係なく普通に人として、二人の結婚を喜ばしく思っていたら、
出典うんぬん依然に絶対こんな発言でてこないだろ。
こんな不敬なヤツらが日の丸君が代とか言って愛国者ぶるのは噴飯もんです。
197 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:35:02 ID:h740obQ80
なぜトイレで弁当を食べるのかというと
一言で言うと友達がいないからです
みんなは楽しそうに机を並べてグループで食べるのに
僕だけは友達がいないのでひとり寂しく弁当を食べてる姿を見られるのが嫌だからです
でもトイレで弁当を食べてるといろんな苦労があるんですよwww
となりでウンコする奴がいると臭いし同じクラスの人が入ってきたらバレないように音を出さずに食べるのも大変です
そして昼休みはみんなはサッカーとかバスケして遊んでるんのに
僕はひとり図書館で本読んでます(T_T)
>>189 「だったと思いますが」が「出典の自信ない」になるのか?
>>192 だったらそう言えばいいじゃん
俺は間違ってない風に開き直るからみっともない
199 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:35:36 ID:SkHXY6Mb0
就職も賭け 結婚も賭け 出産も賭け
まぁ曖昧な妥協とか成り行きでした結婚はそうだろうね。
201 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:36:14 ID:qc2iimAh0
>188
石原慎太郎が
唯一頭の上がらない人
は天皇陛下だけと思う。
>>141 出自の問題ではなく、スタンスの問題でしょう。
別に都知事は右翼でもないですシ………。
彼にとって一番エライのは皇室ではなく、
陛下でもなく、自分です。
それは「日本の右翼」の発想ではない。
>>195 キンタマ袋だろ。
これで会場中ドカーンと笑いがry
204 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:38:20 ID:vQ2bMS+E0
知事は「靖国に祭るべきでないA級戦犯もいる」とか
ジェンダーフリー問題でも「男女混合名簿?別にいいんじゃない?」って感じで
2ちゃんねらの脳内にいる知事とは若干違う。
今回も新郎の上司ってことで適当に片付けたんでしょ。別に悪いとも思わないよ。
政治家の挨拶なんて新郎新婦の名前を間違うことも珍しくないのに。
結婚式の祝辞なんてすぐ忘れるもんだからな。
ツッコミ入れてる奴がバカ。
206 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:38:45 ID:2LQPBtH90
>>1 石原閣下の発言は、いつも正論である。
中国と戦争するな。すれば米国でも負ける。
これは、真実。石原閣下は神!
207 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:39:29 ID:LP8A2vwW0
ベルグソンの書簡にあるんだろ?
そう言ってたジャマイカ。
208 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:39:29 ID:jyCOPgNF0
ルート営業がなんの情報にぎってるってのw
情報の交換?w
わらかしてくれる!
おまえはこちらに気に入っていただきたいんでしょ?w
こっちはどーでもいいのw
まぁきられないように現状維持で情報よこしときなさいww
そういえば細菌ちょっとやつれ気味みたいだよ。
オナニーのし過ぎ?w
あはは、どうでもいいけどw
209 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:40:16 ID:PrDCldvl0
叩ければどんなレベルのことでも叩き、論点のすり替えで翻弄して
議論を空中分解させてしまうのは典型的なDQN左翼の行動パターン
彼らにとっては、叩き方のレベルが低ければ低いほどいい。
相手に無駄なエネルギーを浪費させることができるから。
210 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:40:34 ID:vQ2bMS+E0
>>198 間違ってない風に開き直ってるように見えるのが不思議だ。
本人は正しかろうが間違えていようが大した問題じゃないと思ってる。
ただ突っ込むなら調べてこいと言ってるんでしょ。
211 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:41:39 ID:NA5DSi7F0
勃起チンコで障子破る
は出典間違えられようがないからいいな
212 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:42:21 ID:HYQagQ410
あーあ、専門家にいわれてるんだから、恥の上塗りはやめとけよ、馬鹿原w
213 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:42:38 ID:3pdj/Tzi0
214 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:42:52 ID:qc2iimAh0
だったと思うとか
最初から確定した言い方ではなかったから
正しいかどうかは別にいいんじゃないの?
それより賭けはやっぱりマズ
絶え間ない違和感と生温い苦痛
俺ぁ短いスピーチで好感もてたがな
しかしどーでもいいところでマスゴミもケンカしかけるんだなぁ
こうでもしないと閣下は落せないわけか
218 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:44:14 ID:5rhqXHBP0
日本の専門家もいい加減だからなぁ
219 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:45:09 ID:K2IzFoiK0
この爺さん、いい歳してすぐ逆切れするのな
220 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:46:41 ID:0Xm5BpKFO
国民の税金の中で育ち、国民の税金を持って都民の税金で給料としている男に嫁ぐことを国民のひとつの賭けとするならば
夫を世のために働かせ、子孫も繁栄させやがて納税者として育て上げることが
これ配当と言う恩返しである。
って解釈でええのん?
222 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:47:38 ID:13RqvTeK0
石原新党まーだー
223 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:48:05 ID:3f8zNYeS0
別に誰が言った言葉でもいいじゃん。
「ベルクソン」でないと困るって訳でもないし。
「ベルクソン」ならOKで「石原オリジナル」ならNGってことじゃない。
ま、違ったら違ったで「ああ、違ったんだゴメンゴメン」で済むことに対して、
何をここまで?って思う。
スピーチの全文聞かないと判断しようが無いような気がする。
結婚は賭けだといっても、どういった文章でそれが使われたのかがわからない。
森首相叩きの時もそうだったが、故意に一箇所抜き出して叩くのは、
もんもうと取られる可能性もある諸刃の剣だと思う。
まぁ、故意に抜き出した上に捏造テロップ出したところもあるくらいだから、
言ってもどうにもなるようなことじゃないか。
225 :
猫煎餅:2005/11/21(月) 20:48:29 ID:M0+hoyvc0 BE:55236342-#
で、「だったと思うが」の仮定が合ってた、間違ってたという
部分にいちいち指摘していくことの意義は?
226 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:48:43 ID:3j6A9IHO0
オレも役所関係の結婚式何度か出たけど、偉い立場の人は普通まともな祝辞だよ。
役所関係の出席者で冗談みたいなこと言うのは、せいぜい直属の上司まで。
227 :
クォ・ヴァデイス:2005/11/21(月) 20:49:55 ID:YyiGtcAK0
ベルグソン? モーパッサンじゃないの?
229 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:51:50 ID:grel3r2h0
漏れも聞いた時に、ちょっと空振りだったと思ったよ。
もっと佳いこと話せばよかったんだよ。空気読めずにちょっとマズったなあ、石原君。
自分でも分ってるだろうがな。
ここって中国さま朝鮮さまなブサヨがにわか右翼を演じるスレ?
231 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:53:11 ID:37DxotVX0
>1
ばぐたよ・・・これは政治なのか?
今回の石原を擁護してるやつの8割が民主党関係者とかだったりしたら物凄い勢いで叩いてたに100万
男は結婚するまで何が本当の幸せかを知らない。
知ったときには既に手遅れ。
日本の右翼にとっては天皇は絶対でなければならない。
しかし、都知事は違う。
天皇制を不要と判断した時、真っ先に廃止を主張しますよ。彼は。
天皇主義者でも差別主義者でも民族主義者でも無い。
ただ「日本国民(≠無国籍人)」というだけ。
東京では閣下のほうが陛下よりも偉いということはわかった。
236 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:57:21 ID:3j6A9IHO0
あー、偉い人の場合、新郎新婦について三割、いかに我が市の事業が素晴らしいかについて七割ってのはあるな。
でも、石原のように新郎新婦に失礼になりそうなことをあえて言うってのはねー。
ちょっと普通では考えられないな。
スポーツ新聞の記事なんだから馬鹿が書かされてんだろ
238 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:58:08 ID:HzVOSL740
石原は古今東西の著名な学者の言葉を良く引用する。
しかし、本一冊を熟読したのかいつも疑問に思う。
雑誌の記事や雑文、誰かが引用で使用していた言葉を
そのまま使っている気がする。
だからいつも知識の底が浅い印象を受ける。
>>233 こんな下らんことで叩かれるほど
民主は存在があると思えないわけだが
240 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:58:25 ID:P0wTHcXm0
本当は天皇制反対なのに石原の発言は不敬だと言ってる奴がいるに50清子
241 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:00:40 ID:Ec+zVhyD0
引用ばっかりやったり声がうわずったりやっぱ小心なんだな、とおもた。
242 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:01:29 ID:K6J56GfX0
コイツ嫌いw
244 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:04:15 ID:vQ2bMS+E0
>>237 本人達は興味もないのに親会社から降りてきた記事を掲載する羽目になったんじゃないかとも思うんだよね。
そう考えると「手を挙げて出てこいよオマエラ」「こんな下らん記事を作んなよ、お前。」なんて言われて
災難だったよな〜。気の毒。
>>243 マスゴミがスルーしたとしてもおまいらが拾い出して晒し上げるだろ
246 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:06:58 ID:IP47vfDB0
今読んだがベルメゾンには載ってなかった。
247 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:09:18 ID:3pdj/Tzi0
,. -''´ ̄` ー 、_
/ ヽ
i r‐''゛゛゛゛゛` ー-.ノ ヽ
. / 彡 .i !
i. r' ,,;;;,,,, ;;;;;;;,, ヽ !
(i ! "..tェ、.: :. ,ェェ、 l.i'`!
ヾ! .: 、 l .l
ヽ! ,r└--‐'ヽ lノ
. ヽ. ヽlエlエr' .: ,!
>>1よ、こんな下らんスレ立てんなよ。
ヽ 、  ̄ ,. ' /iヽ何が嬉しいんだろねぇ、連中は
_,. -' lヽ 二 ,r' / ` ー 、
,.. - ' ´ ./ l ヽ__ -' .,! ! ` ‐- 、
r '´ / ,.! /、 .>、 / l `ヽ
248 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:10:12 ID:yMoXEFmQ0
三島由紀夫が天国で呆れてるよ。
三島由紀夫は太宰自体もともと嫌いだったが
太宰の文の中に皇室の事が出てきて、その話し方が全然間違っていることに
呆れてた。田舎ものが・・・って。そういう事はいくら優れた文でも信頼なくすって。
三島が認めてたのは、森茉莉くらいかな。あの人は何があってもミスしないっていってた。
当然、三島も絶対そういうケアレスミスしない。
まったく、石原さんは...。文学者なのかいな。
開き直る前に、指摘されたらきちんと所在をたしかめないと反駁にならんだろうに。
こういう所がまるで駄目。政治家になって正解だったと思う。
249 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:11:24 ID:ssoa9AOa0
石原はプライドが傷つくとすぐ激怒するね。
で、質問の記者の名前を聞いてさらし者にする。
とか、書き込むと信者が激・・・・w
(???は)信仰と結婚は本質的に似ている。その本質の原理は
一種の賭けだ、と書いています。
何百万、何千万いるかも分からない男の中で1人、女の中で1人、
これぞという方を選んで生涯の伴りょとする選択は、賭けだと思います。
素晴らしいおふたりの賭けの“配当”に、私たちだけでなく都民、国民が相伴させて
いただくことを心から期待し、祈念します
たしかに、国民は現人神と天皇を信仰してたけど、
日本は負けた。賭けに負けた。
これは、天皇皇后を前にしての祝いの言葉としては
なかなか強烈ですね。
引用っていうのは、引用者がどの原典から引っぱってきたか、
という意図によって決まる。だから、記者に対して「本当にパスカルなの?」
と逆質問、というのは本当に意味を成していないな。
他人に「私の意図は本当にこれだったの?」ときいているわけだから。
自分がどう考えていたのか、を説明すべきであって、論拠を示せ、
とかいう話じゃないよ。怒ってたのは理解できるけど、この人あまり頭が
よくないのかもしれないね。
252 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:20:42 ID:vQ2bMS+E0
>>251 sageで何を言ってるんだか…
本人はうろ覚えで言ってることを認めてるじゃんよ。
部下の結婚式ごときでそこまで真剣にやらんって。
253 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:22:12 ID:ccFnsjp/0
>>217 どうでもいいことかもしれんが、あのメンバーの結婚式で、ハラハラさせるような
ことをあえて言うのは、ニュース性が十分にあるだろ。
閣下のすることはいつも‘どんな時でも自分らしさ’へのこだわりで、他者に対する
気配りが欠如してる。自己愛のかたまり。
マスゴミの裏を取らずに報道する姿勢がこういうところで露見されたわけだw
マスゴミテラバカスwww学級新聞の方がまだ誠意があるな。
255 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:24:54 ID:x3zAL/1K0
東京都の粗大ゴミがまた何か言ってるんですか。
天皇が神道的に特別な役割であったとしても
結婚という制度程度の価値しかない
とも取れるし、
石女で治療の甲斐無く男子を産めず
挙げ句精神を病んだ雅子のような卑近な例があるのを承知で
賭けの配当ともってくるあたり、今度は失敗するなよコラって感じだし
なかなか味わい深い披露宴のスピーチですね。
257 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:26:40 ID:qWPj0a800
しかし今回の発言で石原の株を下げたのは間違いないだろ
2ちゃんの右翼がウヨウヨいるこの板でもそれほど石原擁護が無いのもその証拠。
だいたいなんでワザワザ皇室関連の結婚式で
フランスの哲学者出さないといけないの?
しかもそれが「結婚は賭け」だなんてそんな程度の発言その辺の飲み屋のオヤジだって言ってそうな内容じゃん
なんかもろがっくり。
258 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:30:37 ID:3pdj/Tzi0
>>257これはちょっと擁護するのが難しいからな。
結局、石原信者たちは、
>>254のように
「書いた記者が悪い」という争点ずらしに逃げる一手w
259 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:30:40 ID:krO/pGr60
実感、結婚は賭け。
まちがいなし。
260 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:31:03 ID:G6f1DXsn0
石原は蛆虫
261 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:31:25 ID:HzVOSL740
誰かの言葉を引用したがるのは、文学者や思索優先型人間によく見られる傾向。
しかも出典が間違っているとしたら何をかいわんやだよ。
もっと勉強してからいえ。
>確かフランスの哲学者が言ってたと思うんだが・・・
確信が持てないなら引用せず、自分のオリジナルの言葉で語れ、石原よ。
262 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:32:41 ID:K2IzFoiK0
>>259 そうだけど、披露宴で公言しちゃマズイだろw
「結婚は賭け」で一瞬会場はギョッとなったけど、その後の「我々もその大きな配当に与りたい」
ということろで陛下も頷いてたじゃないか。
264 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:35:09 ID:60aopHwo0
出典がどーだとか、ウヨやサヨを抜きにしても、
普通に考えて結婚式の祝辞にしては変邪内科?
熟慮の上で結婚している方を前にして「賭け」
はないでしょう。
265 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:35:29 ID:/AVhF5fC0
マスコミは馬鹿だからな
皇族だろうがなんだろうが、
結婚が賭けであることに
異論の有る奴なんかいないだろうに。
石原の発言だと、噛み付きたくて我慢できないんだろな。
267 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:35:43 ID:Y6IE7O/l0
都知事、小説家な訳だし。
もっと場に相応しいお祝いの言葉を捜してくることが出来なかったのかなぁ。
結婚は賭け
まさに正論
こんな正論言うのにわざわざベルクソンなぞ持ち出す必要もないだろう
というか、こんなこともっと有名人でもいってそうだ
だが、それはそれ
微妙にみんなが知らない知識人の言葉として引用するのがお洒落だと思ってるんだろう
石原閣下(に限らず文化人)の悪い癖だな
269 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:36:32 ID:53b7xFrR0
>>262 たしかに、披露宴でのスピーチで、いろいろな事情があって私のように
別れることになるかもしれないが、お前らはそうなるなよ、頑張れ。
とかは聞かないね。
ていうかなんであれ結婚式のスピーチなんだから
新聞が結婚式にあやつけるようなことを記事にするのが間違い。
本当に品格を疑う。
なんであれ、新郎新婦の将来を祝う言葉であることに変わりない。
271 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:38:52 ID:r8lsz0J70
流石にコレは噛みつかれ杉
怒っていいだろ
272 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:39:36 ID:cffo9/LLO
石原、悪魔の証明かよ・・と思ったら只の逆ギレか。
どっちにしても特アの奴らと変わりねぇなぁwww
273 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:39:53 ID:KEE7dqOR0
やれやれ、質問する記者もパスカルの『パンセ』ぐらいチェックしておけよw
274 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:40:23 ID:k3xAJqKJ0
石原はアンチ小泉の柱。石原を叩いてる連中は、この勢いで
アンチ小泉を潰したいのだろう。
275 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:41:14 ID:Ubtbr3Vu0
人生全てが賭け
276 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:41:17 ID:eM2UxFQr0
哲学板の「ベルグソン」スレでは、早々から
「これってパスカルじゃねーの?
ベルクソンがそんなこと言うわけねーじゃんw」
「しかしパスカルにしろ、神への信仰は賭けとは書いてるが
ケコンが賭けとは書いてない」
「結論:石原はアホ」
みたいな感じで決着がついていた。
スポーツ紙の奴が2ちゃんみていて質問した可能性もありw
277 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:41:24 ID:IP47vfDB0
∧_∧
~~―⊂<丶`∀´>つ-、 併合も賭けニダ。
/// /_::/:::/
|:::|/⊂ヽノ|:::|/」
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
/______/ | |
| |-----------| |
こういうのってプロ市民的にはどうなんだろう
叩くには格好の餌だろうけど叩くと皇室擁護につながる奴らにとって諸刃の刃
279 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:42:37 ID:mVBfDiUD0
石原、怒って良いよ。
280 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:42:37 ID:bg624tl00
いくら熟考しようと結婚が「賭け」であることは100%間違いない。
っていうか、人生における選択すべてが賭けなわけだが。
281 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:42:40 ID:l65I0pXN0
正論であれば何でも言っていい場でもないだろ。>珍太郎
282 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:43:01 ID:galRm9sE0
元作家なのに、あの程度のスピーチしか出来なかったって
情けないな。
石原さん 芸能の活発化とか力入れてるけど
真の芸術家育てるのはどれだけ大変な事か
街角で大道芸歓迎だけじゃ育たないんだよ。
いやいや、キミたちわかってないな。「引用」というのは、
きわめて伝統的かつ正統的な表現手段なのだよ。東西の文学史・思想史を
繙いてみればわかる。
また、「誤引用」というのもよくある。それ自体が、意味のある現象だ。
だからだな、石原閣下は、「オレが引用したのはベルグソンなんだよ。
文句あっか。誰が何と言おうとベルグソンから引用したの。以上」
で会見を打ち切ればよかったわけです。
284 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:46:55 ID:WGlWvM3+0
>>281 たぶん分かってて言ってる。お願いされてから時間あったし。
天皇にムカ付いてたんじゃね?
案の定、雅子途中で逃げ出したらしいし。
結婚という賭けの負けた例だって、みんな思ったろ。
天皇家無様すぎる。よくあの場に居れたと思うよ。
285 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:47:26 ID:Wau1TTfa0
>>282 オマエスピーチ全部聞いたのか?
バカダロおまえ
286 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:48:23 ID:j2EW+MCV0
こんなことで石原を叩くなんて本当人間として最低だな。
287 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:48:26 ID:qWPj0a800
>>283 結婚式の席で「結婚は賭け」などと言う不謹慎な引用をした下品さを批判してるわけなんだよ
出典じゃなくてスピーチの内容を突っ込むところだろうに
記者はアホじゃないのか?
出典がまちがったとしてもそれ以上は何も出てこないだろ。
内容で突っ込むところ。
289 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:54:36 ID:ZqrVsVbG0
お前らならどっち選ぶ?
ちえ 顔50点 性格60点 空気が読める度30点 一緒にいてラク度20点
めぐみ 顔30点 性格90点 空気が読める度70点 一緒にいてラク度30点
けいこ 顔30点 性格40点 空気が読める度90点 一緒にいてラク度70点
えり 顔30点 性格20点 空気が読める度60点 一緒にいてラク度40点
かおり 顔70点 性格40点 空気が読める度40点 一緒にいてラク度50点
俺は性格がいいめぐみを選んで結婚しようと思う
しかし一緒にいてラクなけいこを捨てきれない・・・
でもかおりが一番胸を焦がす
長い目で見るとどれがいいだろう
290 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:55:38 ID:E9y6OJp10
なんか知事選前のような雰囲気だなこのスレ。結局都民は石原支持なんだが。
「結婚には三つの袋がある」話が正しいかどうか、だれか証明してほしいな。
道路に生えた大根と同じくらいどうでもいい話だ。
293 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:57:06 ID:eM2UxFQr0
内容云々言うが、
パスカルの「賭け」ならば、それは生命を賭した崇高なもので
「下品」とか言われるべきものでは全くないよ。
むしろ、誰にでもすんなり受け入れられるような在り来たりなことじゃ
つまらん、と思ったんだろう。それは石原を擁護しても良い。
ただ引用違いは、やはりカコワルイ。かりにも「文化人」なんだから。
ここはフランス人の引用なんかしないで、自分の言葉で語るべきだったな。
294 :
1000レスを目指す男:2005/11/21(月) 21:58:15 ID:HhbFhaEq0
大体、石原が責任ある発言をしてるなんて思ってる奴なんて、一人もいませんよ。ゲラ
295 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:00:20 ID:8VjxpW7F0
「結婚は賭け」か・・・まあある意味そうだわな。
特に昔なんかだと、結婚相手は親や親戚に任せるわけだから、
とんでもないのが来る可能性もあったわけだからな。
皇族の結婚式で読む文ならちゃんとチェックしないと…知事…
297 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:00:51 ID:FspWe3P60
結婚は事実上人生最大のギャンブル。
結婚してる奴は誰でも知っている。
298 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:01:21 ID:zxYGL2ItO
『大きな大きな』って2回続けた事の方が、大人として問題だと思うが…
299 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:01:25 ID:M6EAQqHp0
<前略>
祝いの席は、新郎の上司にあたる石原慎太郎都知事(73)の乾杯のあいさつで
幕を開けた。石原都知事は、フランス哲学者・ベルクソンの言葉を引き合いに出し
祝辞を述べた。「(ベルクソンは)信仰と結婚は本質的に似ている。その本質の原理は
一種の賭けだ、と書いています。何百万、何千万いるかも分からない男の中で1人、
女の中で1人、これぞという方を選んで生涯の伴りょとする選択は賭けだと思います」
自身の元秘書で、前衆院議員の阿久津幸彦氏の結婚式でも披露した
“お気に入り”のフレーズだ。
<中略>
石原都知事は、乾杯前の祝辞をこう締めくくった。「素晴らしいおふたりの賭けの
“配当”に、私たちだけでなく都民、国民が相伴させていただくことを心から期待し、
祈念します」。披露宴の後のレセプションも終えた午後8時ごろ、新郎と新婦は
幸せそうな“笑顔”という配当を振りまいて、車に乗りこみ新居へと出発した。
<後略>
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051115_15.htm
300 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:02:18 ID:G54EEPwV0
皇族の結婚式で、「賭け」なんてふざけた言葉を使う事自体が問題だろ。
石原は天皇家を侮辱しているとしか思えんな。
301 :
東京いぎん ◆aRAnj9VVXE :2005/11/21(月) 22:03:10 ID:Jer669sr0
世が世なら黒田さんは皇太子
302 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:04:16 ID:u8BB8b9s0
自分で出所が分かってないあいまなものを引用することが問題。
しかもこんな会で。
303 :
不気味な言葉ですね、靖国の母って:2005/11/21(月) 22:04:25 ID:d4gEQ9zM0
304 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:04:49 ID:U44A3IH70
>>300 披露宴の前にあった
なんたらの儀で一般人になったんだろ?
まぁ石原叩くのも結構だと思うが、発言には責任持てよなマスコミも。
「私は知らないけれど、○○という話もでているが」
ただの伝言ゲームなら小学生でもできるぜ
>>300 賭けることが出来るものがあるから人生は輝くという文学的な表現じゃないか。
下賎な発想はよせよ。
307 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:05:52 ID:jG9n+R/k0
賭けなら勝てば問題ない
非難してる奴らは、この結婚が負けだと言ってるようなものだろ
308 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:06:21 ID:3NUIR0zP0
アホ草。
石原嫌いの共産主義者だけど、「結婚は賭け」などという普遍の真理に論拠とか
出展は不要でつ。批判した奴は結婚したことないのかね?w
309 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:09:04 ID:9CeCYDCBO
石原はほんと日本の恥とちゃう?
310 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:10:00 ID:KEE7dqOR0
石原は文学者とは思えないほど言葉が軽いなあ
ナンにせよ発言がいちいち注目されてしまう旬な人ってことですね
としか言いようがない
312 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:10:59 ID:E9y6OJp10
>309
いや匿名掲示板で他者を叩いてる方が恥ずかしいでしょ。
公式の場の発言を、うろおぼえでするなよー
たぶんと言ったから良いってんなら、スポーツ紙にも「!?」が着いてるやーん
マスコミの程度が低いってのは頷けるけど
しっかし小学生の作る新聞以下だな
315 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:12:57 ID:ynGxntaO0
結婚式のスピーチに粘着する「知識人」ってのも、
なんだか嫌だなぁ……。
2ちゃんでよく見かける「俺はお前らと違って頭がいいんだ」みたいなヤツを連想させる。
316 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:13:00 ID:M6EAQqHp0
今回の引用では『賭け』とは
「一大決心を要する行為」「選んだ以上信じぬく事」
という意味な訳ですが、、、
(『結婚』と『信仰』は同じようなもの。その本質は『賭け』)
317 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:15:24 ID:9CeCYDCBO
312おまえモナー
318 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:15:42 ID:galRm9sE0
>>285 お前みたいな不躾な馬鹿に言われてもなあ
石原さんに異論唱えたって無駄なのに。
異論唱えるヤシもマスコミもマヌケ。
言い杉なとこは多々あるけど、正論なんだよな。
320 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:16:59 ID:JWdyIFvn0
321 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:17:17 ID:GEc5V43X0
ノリノ飲み屋wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
322 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:18:11 ID:9CeCYDCBO
どこが正論やねん!むちゃくちゃじゃん!
323 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:18:23 ID:Y8eaWdtW0
賭けと言っても紀宮の場合余りにもリスク高すぎw
324 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:20:16 ID:jG9n+R/k0
賭けのどこが悪いんだ?
競馬も宝くじも公共事業だろうが
325 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:20:26 ID:Exw6nxz70
そんなもんめでたい席で舞い上がって訳分からんうろ覚えを
いうことくらいあるだろう、こんなもん一々文句を言う方が
おかしい。
もっと米中戦争すればとかの失笑買い捲り発言の方を叩けよ
326 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:21:55 ID:aTIVPY9T0
事前に原稿にして、秘書にチェックさせるとか
やらなかったのかな。
全国に生中継されるのはわかってただろうに。
327 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:24:59 ID:gylqC+DV0
328 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:27:01 ID:E9y6OJp10
へー
329 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:30:22 ID:eM2UxFQr0
330 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:32:26 ID:jgC2W6YF0
ということは専門家顔してコメントいた
ベルクルンの研究者とかパスカルの研究者が
負け組みってワケね。
331 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:32:46 ID:0h4kHoF7O
結局ネラーも答え出せないんだなwwwwwww
おまえら石原やマスゴミ以下だよwwwwwwwwwww
332 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:32:58 ID:okTTh/u+O
石原は嫌いだが、
根拠もへったくれもなく結婚は賭けだろ、分の悪い。
閣下ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>327 皇室とユダヤ
オカルトじゃん。とても信じられないな。
>>331 だから哲学板ではとっくに答えでてるっつの。
てか、おまいも2chに書き込んでる時点でねらーなんだが。
意味のない自虐はやめろな。
336 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:35:01 ID:jG9n+R/k0
石原さんって、フランス人を馬鹿にしてたんじゃなかったっけ?
何で引用するかなぁ
>>329 「たぶん」と「思う」で他人をDQN認定するやつは信じられねえな、俺は。
>>337 それはあんたの方が論理を間違ってると思うよ。
俺は以前に読んだときの記憶で言ってるんだから、
「私の記憶が正しければ、高橋氏の方がDQNだ」と語ることには
ある程度の正当性があると思うよ。
まあこんな板で議論するつもりもないんで、信じられないって言うのなら
無理に信じろとは言わんけどね。
ていうか、本屋に行って岩波文庫の「道徳と・・・」を買ってくれば
すぐに決着がつく問題なんですけどね。
339 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:41:28 ID:M6EAQqHp0
>今回の引用では『賭け』とは
>「一大決心を要する行為」「選んだ以上信じぬく事」
>という意味な訳ですが、、、
>(『結婚』と『信仰』は同じようなもの。その本質は『賭け』)
この例えの流れ自体は 悪くないと思うんだが、、
例示のスタンスが支持できない、というなら判るが
引用が間違っている、と叩くのは唯の知識オタクの自己満足では、、
調べないで質問しちゃう記者もどうしようもねえな
341 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:43:35 ID:oLPXPE170
話で誰かの言葉引用する時は、ソースを調べるのが当たり前じゃないのか?
うろ覚えで、グチャグチャ言っていいものなのか?しかもあのような席で!!!!!!!!!!!
342 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:44:57 ID:3m0Duk1J0
ラスカル禁止
黒田さんに謝罪汁
>>331 人の答えを待ってる他力本願なクズに言われてもなぁ
「ベルクソンから直接聞いた」
346 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:48:32 ID:V3vPvflo0
馬鹿知事には馬鹿マスがお似合いだ
348 :
338:2005/11/21(月) 22:56:38 ID:eM2UxFQr0
ていうか俺も偉そうなこと言ってるが本当に「道徳と宗教の二源泉」の中に、
そう書いてあったら俺の方がDQNだなw
いい機会だからまた、読み直してみるかな。
>>339 > 唯の知識オタクの自己満足では、、
そうでもないと思うよ。
第一に、同じ言葉でもパスカルが言うのとベルクソンが言うのとでは
微妙に意味合いが異なる。思想の全体的なコンテクストが変わるから。
第二に、哲学なんかに興味を持ったことのない人にとっては
パスカルでもベルクソンでも変わらんのかも知れないけれど、
少しでも哲学に興味のある人には、大違いなんだよ。
西洋人から見れば日本人も中国人も大して変わらんのだが
俺らとしては、「おまいは中国人だからハングル書けるだろ?」とか言われると困るでしょ?w
で、その西洋人にとって興味があろうとなかろうと、
間違いはやはり間違いとして訂正されるべきなんだよ。そんなもんだよ。
>>316 その引用が本人も認める曖昧なものなのに
あんたが勝手に想像した解釈を加えて代弁する必要ないよ
350 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:56:57 ID:wnsbl2ta0
閣下、皇族の結婚式なんだから調べてから言おうよ・・・
351 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:57:37 ID:uliQ+ZG+0
陛下と閣下はどちらが偉いのか
352 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:59:34 ID:N1/uGf7M0
会見の時に新聞社側から明確な論拠を示せば
石原も非を認めたかもしれないのに
未だに示せない新聞社は負け組み。
もー石原語録でいいだろ
めんどくさい
よくわからんのにパスカル言ってみる方もアレだが、
石原も逆切れすんなよw
355 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:10:20 ID:mTOyKnMO0
結婚も賭け、子供ができるかどうかも賭けだよ(経験談)。
356 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:11:50 ID:V3vPvflo0
結婚は儲け
357 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:18:02 ID:M6EAQqHp0
哲学者に向けて言ったんではなく
これから結婚するお二人に言ったんですから
上記のように受け取っていいと思うんだが、、
要するに『あいまいな記憶のヨタ話で、
餞の言葉とする程度の結婚式だ』ってコト。
そういえば、以前「TPO」を「てにをは」と
言い間違えてそのままスルーしてたな〜・・・
359 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:37:44 ID:8c3sF8n80
たかが天皇の娘の結婚式の祝辞程度で
揚げ足とるなよ。
披露宴の途中で逃げ出した雅子とかいう
次期皇后になる奴見たら
結婚が賭けなのは正に至言だね。
天皇の前でズバッと言えた石原は偉い!
360 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:40:59 ID:HOKAQTNGO
珍閣下はB民だから天コロ娘の祝辞なんて本当は嫌だったんだよw
黒の上司だから仕方なくやったけど。
石原が皇室にリスペクトしてないのは明白だし。
実際、たかが天皇の娘くらいに思ってるでしょ。
だからあんな席でも、自分がホストの定例記者会見気分で
いい加減なことを平気で喋る。
362 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:04:01 ID:T+Zjme2G0
異論噴出
363 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:06:04 ID:hsJAwyEB0
Bカ?
弟の奥さんはKと聞いてたが?
364 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:08:59 ID:ZxoUrFOHO
なにこのオヤジ?失礼なスピーチしておきながら逆ギレ?
365 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:10:43 ID:qhdzL315O
確かにめでたい結婚式で「結婚は賭けだ」などというのは失礼だと思う。
366 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:15:21 ID:CQVTbXJr0
結婚は賭け、と思うんだったら最初から
結婚は賭けですと自分の意見として言えばいいじゃん。
そもそも誰かの言葉を引用して
誰のなにがしさんはかくかくしかじかこういうことを言いました、
そういう意見に同意している自分は知識人なのです、
だから私の言う事を聞いた方がいい、
と、そういう論調は会話の技術としては幼い。
367 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:18:29 ID:fFrohith0
こんな奴を都知事にしたのも賭け
368 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:21:18 ID:lHNGX5wA0
お前らもしかして
賭け=ギャンブルの意味で使ってると思ってんのか?
ニュー速が低脳だらけってことが証明されたな。
正直がっかりした。
>>359 あのオバン、義妹の結婚式に「白系のドレス」を着て出席したんだよな
どこまで常識がないんだろうねぇ・・・アレが将来の国母か・・・笑っちまうな
370 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:59:31 ID:XjYTeo4l0
>>368 かけ 2 【▼賭け】
〔「かけ(掛)」と同源〕
(1)勝負事などで金品を出し合い、勝者がその金品を取ること。賭け事。
「―をする」
(2)運を天に任せて思い切ってやってみること。
「大きな―だ」
今は(1)の意味で使われることがほとんどなんだなぁ。
痴呆爺はとっとと引退しろよ
372 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 01:05:07 ID:/wk8u7RO0
出典がどうこうっていう問題じゃないだろ。
素直に新郎新婦の門出を祝福できないのかよ。
新婦が一般人でも非常識だろ。なに考えてんだ?アホすぎる。
ラスベガス市長相手に、プリンセスの結婚式のスピーチをしたんだと自慢話をする閣下。
自慢話をしたことをMXTVで自慢する閣下。
マンセー
375 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 01:11:15 ID:50qghKp50
賭けも賭け。命懸けですよ。
376 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 01:11:16 ID:dxyqCGxP0
こんな一般的な言葉の出典なんてあるのか?
「詠み人知らず」じゃないのか?
石原は教養をひけらかそうと、
「ベルグソン」なんて口走るから、
墓穴を掘っちまうんだよ。
もっと恥ずかしい事は、他人の批判に立腹する事だ。
耄碌の証明以外の何物でもない。
さっさと引退しろ。
377 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 01:20:56 ID:50ozCkeFO
閣下とか呼んでる石原信者がキモい
北チョンと変わらねえじゃん
378 :
世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :2005/11/22(火) 01:46:57 ID:w07X+bhw0
結婚は妥協だ、とか言わなかっただけマシ・・・。
379 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 01:49:27 ID:hqNSXUAh0
紀宮様の居住地周辺のホームレスは一掃されたそうだ、
すごい権力ですね。
嫌味なことをいいたかったら、出典はバーナード・ショーっていっとけば桶
381 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 02:03:04 ID:x7UEP+B60
382 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 02:52:28 ID:Wyx7ff/l0
2ちゃんみたいなやり取りですね。
383 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 02:54:56 ID:mleLPk+P0
論拠を示すべきは石原だろう
この人ちょっと変な所があるな
384 :
番組の途中ですが名無しです:2005/11/22(火) 02:57:49 ID:2LZkXPJO0
>>383 だね
石原が論拠を出せば解決なのにね
勘違いしてましたって謝れば住む話なのに・・・
頑固ジジイの逆ギレほど見苦しいもんは無い
「私が読んだ雑文かなにかだと思います」って答えればよかったのに。
「わかりません」じゃ間抜けすぎ。
386 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 02:59:40 ID:KjaCyy3T0
この時の知事の会見見たけど、すんごい態度でさー、
おまいのほうが品格・・・って今更か。
ヤクザみたいだったよ。
記者は名誉毀損で訴えたら勝てると思ったよ!
「出典は2ちゃんねる」
これで万事OK
388 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:00:22 ID:rP+6IBNA0
ちょっと適切じゃなかったかな・・・とか言っとけば記事にもならんかったのに
389 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:01:28 ID:VFZABehv0
石原も電脳化すればいいんだよ
390 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:02:41 ID:u+Njo7QB0
離婚してもサーヤは皇籍復帰は出来んの?
391 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:07:57 ID:KjaCyy3T0
>>298 「大きな大きな」って言ったのか・・・それは知らなかった。
なんかダメ人間だよなー。
勉強が足りん!
392 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:09:00 ID:5QsNRRUn0
393 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:16:24 ID:sKgldVRM0
「結婚は賭け」というのにベルクソンの名を挙げる必要があるのか。
この下品で恥ずかしいおっさん、なんとかして。
>>389 いや単なるスクリプトですむような仕事だよ。
396 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:30:53 ID:vbiI/rFG0
つーか、都知事の発言なんぞに目くじら立てるなやマスコミも
例の米中戦争論について見事にスルーしてるアメリカを見習え
何でさーやは、チンコがないという理由だけで、宮家をおろされて
清子サンになっちゃったんだ。哀れだのう。
石原都知事なんて、「子供を産み育てない女性が生き続けるのは無駄」って
言った世紀のアホだぜ。
つまり未婚で子無しの美貌の才媛である自民党の佐藤ゆかりタン42歳を
罵った事になるんだぞ。あのセックスシンボルゆかりタンを!
何でさあやは、そんなアホの都知事に祝辞の乾杯音頭を取らせたんだ?
399 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:46:49 ID:24b0mdvw0
なんだかんだでもうすぐ400レス
400 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:48:22 ID:WSmKCONi0
どっちもどっち
アホの都知事は、「精子(=子種)のない男性は生きていて無駄」とは言わん。
これは男尊女卑だ、許せんっ!!
男尊女卑に毒された、腐りきったチンコめっ!!
402 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:08:10 ID:NiwiVXha0
どーでもいいじゃん。石原は
「哲学者のベルクソンだと思ったの?俺が言ったのは16世紀に生きた一庶民のベルクソンのことだよ」
とでも言っとけば問題ない。
うろおぼえくらい誰にだってあるだろう
404 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:21:08 ID:3hgkUuMT0
>>1 自分は論拠は示せないが、記者には示せ!ってか
自分のことは棚に上げて、人のことは責めたてる
石原らしいといえば、それまでなんだが・・・
>>403 それを肝心かなめのときにつかっちまったんだから、
いわれても仕方がないだろう。
失敗したんだよ。だから、オコトらしく認めて、謝罪で終わるところを、
ガキみたく意固地になっているのが、なんとも情けない。
これが近所のオヤジなら笑い話で収まるが、
1000万都市、東京の首長だというのだから、笑いごとではない。
405 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:23:14 ID:J+3ZYAdx0
哲学者のベルグソンなら「結婚は賭けだ」くらい言いそうだ。
騒いでるマスコミはアホばかり。
406 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:35:43 ID:Vfq8C63p0
もうこんなことでしか石原を攻撃できない哀れなブサヨ・・・・・
>>403 いや、正確に言うと老人ボケ或は認知症!
何でこういう都知事みたいなボケ老人ほど、知ったかぶりで珍しい名前のおっさんの迷言を
引用したがるんだろうな、アホ丸出しなのに。
408 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:36:52 ID:yCxs33PgO
騒ぐマスゴミもバカなら、そんなマスゴミに逆ギレする石原もアスホールが小さい。
どっちもどっちだな。
409 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:37:23 ID:lO1Y9vJpO
いったい、結婚において何が賭なのか
サッパリ分からん?結婚自体が賭なの?黒田さんがサーヤを選んだのが賭なの?ねぇ 教えて
なんだ、良く見たら愛子スレの電波か
創造的進化はかけとかわらんが
偉い人をだしても、
自分のばかを隠し切れなかった
ぼけろうじんに、悲哀をかんじる。
412 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:47:33 ID:RfI1S0460
賭け?
そう 思わないや
伊東美咲よろしく ようやく聞いてもらえ 幻滅したの多かったよ
石原さんにはガンガン突っ走ってもらいたいよ、他人の顔色うかがいながら
当り障りの無いこと言う奴よりよっぽどマシですから。
414 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 05:10:41 ID:KdKwzPpA0
ベルグソンが重要なの?違うよね?
祝辞としての流れで言ったんだから。
「ホニャララ(人名)でしょうか、XXX(格言)、と言ったのは、、、」
祝辞なら良くあるよね?
議会答弁じゃあないんですよ?
三つの袋の話でもしとけばよかったのにってことなんかな
該当部分の聞き取り
女記者「先日、あのー、黒田さんと、えー、今は黒田清子さんになられた
紀宮様の結婚式に、えー、かなりホノボノとした披露宴だったと
思いますけども、その中で、えー、知事すいません、フランスの、
あのー、ベルグソン・・・」
石原「あー、なんか日刊スポーツに出てたねぇ。まあ記事のためにするみたいな
記事でね。だから私は確かじゃないから「だろうと思います」って
言ったんだけど、パスカルなの?」
女記者「いや、すいません。それは私にも」
石原「それなら、「パスカルにこういう文章がある」って言ってくれよ、んなもん。
メディアの程度の低さを示すような記事じゃねえか。はい」
女記者「すいません、ちなみに知事は、あの、「定かでない」とおっしゃいました
けれども、どっかでやっぱベルグソンだったというふうに」
石原「いや、だからたぶんベルグソンの雑文の中で読んだような気がするんですよ。
有名な論文の中の文章じゃないからね。例えば純粋理性批判とか、ね。
宗教問題の諸相とか、その他この他私が愛読した本とは違ってだね、ざっと
読んだもののベルグソンだったかなぁってんで私は言ったんで。はい」
女記者「わかりました。すいません」
石原「だから、反論するなら反論するで・・おい、いるのか日刊スポーツ!手を挙げて
出てこいよ!お前ら、下らん記事書くならだな、パスカルかどうかっての
調べてこいよ!それがメディアの責任ってもんだろう、どうなんだい」
日刊スポーツ「そういう声が上がっているということを・・・」
石原「声が上がって?論拠を示してくれよ論拠を!」
日刊スポーツ「ああ、はい」
石原「ベルグソンてのはあまり人が読まないからね。パスカルだって読まないんだろう
けど。論拠を示してこそメディアじゃないのあんた。揚げ足取るみたいなこんな
下らん記事作るなよお前。新聞の品格に差し障るぞ!本当、馬鹿じゃねえかと
思うよ、こういうの見ると本当に。安っぽい新聞だな!!」
419 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 05:27:35 ID:RfI1S0460
この人さ むかし宮崎市内でも やり合ってたよね
420 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 05:40:46 ID:a3bDSFuv0
>>377 ワラタ
激しく同意。キタチョソのこと笑えない罠
421 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 05:43:23 ID:Z7KqFXD30
どうだっていいじゃない、出典の間違いなんて。
もし間違いであればアイツは口程でもないなと思ってればいいんだよ。
おめでたい席に免じて少々の間違いはお許しください。
で終了。
422 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 05:44:44 ID:jj9W/U1L0
何だかんだ言われても都知事は勉強いっぱいしてる人だし、教養もあるし、頭のいい人だから、
それをアホの記者ごときにナメタ口のききかたをされたら、怒りだってわくだろう。
二人とも言ってたりしてな
424 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 05:59:35 ID:deydm7ie0
日刊スポーツに品格を求める石原のほうがおかしい。
スポーツ紙だのに
425 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 06:00:16 ID:KdKwzPpA0
このスレッドが通報される
>即スレごと削除>カキコした人?そんな人はいません。
↑
こういうのが北朝鮮。
祝辞で忌み言葉つかう人間のほうが品格を疑うんだが。来賓は凍っただろうな。
石原がイマイチ信用ならないのは、大言壮語を吐くが
それによるリスクを計算してない(できない?)というところ。
小泉みたいに2手先3手先を読める人間じゃない。
427 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 07:41:46 ID:0nPJUzQn0
石原都知事は記者の質問に質問で返しているので、バカです。
428 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 07:47:00 ID:zBdgJQvE0
こんなところで政治家を叩いてるのも馬鹿っぽく見えるが…
で、結局だれの言葉だったの?「ベルグソンも言ったみたいですけれど」って枕言葉で笑いとれそ?
430 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 07:50:27 ID:ZFNmaSxM0
パスカルは神の存在を「賭け」といったんだろう。結婚について
言及してたかな。ベルクソンは勉強したけどよくわからなかったな。
431 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 07:54:00 ID:DkpxA4XXO
>>427 質問に答えようがないから質問でかえしたんだろ。
おまえが一番馬鹿。
馬鹿はあんまし自己主張すんなよ。
結婚は賭けだという言説は確かにどこかで聞いたことがあるので出典はさして気にも
しなかったな
ただ賭けってのを言うのはどうかと思ったが
433 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:07:14 ID:Qkoy6iuF0
うろ覚え vs 受け売り の一騎打ちw
常識的に言えば、最初に引用した方が、まず出典を明らかにするべきだな。
434 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:15:10 ID:5XXI+2B9O
「厳頭の感」みたいなもんだろ
それに御祝いごとだし
ソース厨は野暮ってもんだ
435 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:15:52 ID:z4Jot4Yf0
>>433 明らかにするも何も、始めからうろ覚えと言ってるからなあ。
今さら出典なんて出しようがないだろう。
たかがスピーチごときで論争しても仕方がない。
436 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:16:20 ID:Qkoy6iuF0
>>432 ヨーロッパのことわざかなんかにあったような気がする。
まあ、言霊を信じる日本人の結婚披露宴で、使っていい言葉じゃないよね。
皇室の結婚式だから、うろ覚えの引用をするだけでも「誠意」を疑われる。
引用するなら事前に確認するぐらいのことはしろと。
あとあまり問題視されていないが、招待客が「ささやかな披露宴」と言う
のはアウト(一種の謙譲表現)。それに「身分の差」を持ち出すのも良くな
いね。まがりなりにもサーヤの旦那になる人だ。直接の上司だからと言っ
て、花婿側を下げてまで、花嫁側を持ち上げる必要はない。
437 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:25:49 ID:DkpxA4XXO
どこから引用したかということ自体意味はない。伝えたいことが伝われば十分だろ。
何でそんなに目くじらたてるのか理解できない。
438 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:31:15 ID:lwnhzYt2O
どうでもいいけど石原はソースを出せと言える立場じゃない
439 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:38:50 ID:PwYcGzoo0
尊大な正確の香具師ってボケると目も当てられんな
440 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:46:03 ID:wXCkmOHD0
石原都知事「論拠を示してくれ」…
まず石原が出展があいまいなまま「結婚は賭け」とか説明が無いと理解しにくい
ことをしゃべった責任を問いたい。
天皇(家)に失礼じゃないか。
石原さん、あんたは己の思想開陳に溺れてぶざまな醜態をさらしたんだよ。
図らずしも、都知事の老人ボケぶりが露呈した、皮肉な日であった。
442 :
世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :2005/11/22(火) 14:22:02 ID:w07X+bhw0
443 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:24:06 ID:CCjjYSk10
アライグマパスカル
これ,仮に記者がパスカルだかラスカルだかのソースを持ってきても
石原が間違ってたという論拠にはならんだろ?両方言ってたかもしれん。
記者に論拠示せって言う時点で全然論理的じゃない。
ただの逆切れ。
445 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:33:17 ID:01G66jrV0
賭け発言は不用意だったが、質問するなら調べてからだな。
446 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:35:30 ID:7QANHW100
どうでもいいが、石原のパスカルの発音っておかしいだろ。
兄のピンチにゆうたろうが颯爽と登場
もう、マスゴミは石原に
因縁、揚げ足取りすぎ。
石原も石原でそれを遊んでいる風だが・・・
ウエディングの語源は『賭事をする為にお金を抵当に入れる』
450 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 15:35:03 ID:liGkWRmV0
もういい加減、都知事やめろ
石原さんは教養ないくせに知識をひけらかしたいバカですから
大目に見てあげてください
別にいいじゃん。
誰が言ったことだとしても言ってることには共感できた。
453 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 15:53:25 ID:fmvo3rIz0
454 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 16:26:20 ID:W8ITblfE0
何回おなじ失敗を繰り返すのかね。
男だったら余計なことをペチャクチャしゃべらず
非を認めて凛としろ
455 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 16:30:07 ID:FaZvdJ5q0
出典についての言い訳が醜い上に、仮に出典が定かであっても、
めでたい席で責任ある立場の人間が言う言葉じゃないだろ。
456 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 16:35:21 ID:FLaFbanhO
どうでもいいや
論拠が無いから異論が出ているのに、論拠を示せとは?
閣下、老害ですぞ。
愛人つくって子供を作った人に結婚式のスピーチを求めるのはどうかと思った。
石原みたいのがカコイイとか思ってるやつって多いの?
俺はメチャクチャかっこ悪いと思うのだが。
たいした実力も無いのに粋がって。まるで厨房じゃん。
他人を恫喝することしか知らない。ムネオと一緒。
だいたい、他人様の結婚式のスピーチを、てめぇのあいまいな記憶を元に、
ろくに確かめもせずに行うなんて、そんな無責任なこと、常識人ならありえない。
460 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 17:08:29 ID:AMF3ev4Y0
霊友会の信者が沢山いるスレですね。
461 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 17:16:55 ID:NWyKXbn50
石原なんて所詮瀬戸内の海賊の末裔でBかKみたいなもんだ。
紀宮の結婚式のスピーチでよりによって賭けだの配当だの
抜かしやがる。そんなにカジノの胴元にでもなりたいのか。
本当に品性下劣な奴だ。
462 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 17:20:41 ID:DlCnav1k0
結婚式の祝辞で、しくじったことは誰でも経験あるだろ。
くだらんことに注目して非難するな。
>「反論するなら論拠を示してくれ。揚げ足取るみたいな新聞作るなよ。品格疑われるぞ」
こいつはあまり好きじゃないが、正論
はっきり言って報道機関は糞すぎる。潰したり業界改革したりして大掃除しろ
マジ糞杉
舐めきってる中の馬鹿扇動者どもに現実をわからせてやれ
464 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 17:28:15 ID:4ZOgwS4C0
珍太郎内心気にしてることいわれるとすぐ怒る…。
アホちゅうことやな。西のノック、東の珍太郎と並び称される日も近いわ。
>>444 ん、でも逆切れでは無いだろ
間違えであるのを証明する責任が新聞にはある
466 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 17:44:38 ID:uBS1bAGH0
「ベルクソン(の一文)だったと思うが」ってのは
「むかしアラブの偉いお坊さんが」という感じの例えみたいなもんだろ。
新聞屋もどうでもいいことにいちいち突っかかるなよ。
467 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 17:45:53 ID:AVQWsojf0
ウェッディング(結婚)はラテン語のウァディモーニウム、
すなわち賭けものから出ている
『日本のギャンブル』(紀田 順一郎 中央文庫)から
2ちゃんでは石原が支持されていると聞いたんだが、そうでもなさそうだな。
一般支持率より低いんじゃないか?
469 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 18:07:35 ID:scVZFsov0
新聞になんて書いてあったかは知らないが、さすがに石原さん無茶苦茶だろう。
自分も刺激的な発言で世間の耳目を集めるのを得意にしているからメディアが
どういうものか良く分かっているだろう。
こんな質問、受け流せばいいのに、出来ないのだろうね、周りがちやほやし過ぎ
ているから。
470 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 18:09:55 ID:aTbkmqng0
くだらなすぎる
もう少しマシなネタで揚げ足とれ
471 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 18:19:12 ID:tzZ37Mi80
しかしもうちょっとマシなネタ無かったのかねぇ
472 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 18:20:48 ID:F46NAaAt0
東京でオリンピックとか抜かすアホ爺の妄言なんぞ…
くだらなすぎる
こんなことで必死になって激怒してるようじゃ、知事としての品格を疑う
474 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 18:34:03 ID:liGkWRmV0
石原信者も朝日記者も、行動パターンは同じだなw
しょせんサヨクも石原マンセー信者も、カルト教徒。シナやチョンの反日捏造歴史
を受け入れないないぶんだけ石原信者のほうが少しマシだが。
@書いた記者が悪い・・・(肝心なベルグソンの事実関係に触れず争点ずらしに終始)
Aベルグソンは確かにそういった(書簡)・・・捏造
ほんとに朝日信奉者と石原信奉者の行動パターンよく似てる
>>468 ネタキャラとしては好きだから、閣下を応援してるw
476 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 18:38:34 ID:WuAIN4BS0
一言多いな 本当は、バカなんじゃないのか?
2chで揚げ足取られて必死になってる厨房以下じゃねーかwww
>>465 ベルなんとかが言ってないってのは証明不可能でしょ?
多くの専門家が聞いたことがないっていってて新聞は
それを事実として報道しただけ。
石原が噛み付きたければ相手はベル何とかの専門家で,
自分でソースを示すしかないだろう。
それがスジ。
ボケ老人が何をほざこうがいいじゃねーかよ
480 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 03:14:32 ID:dJDxu2bt0
まあ日ごろの言動から、ガキみたいな爺さんだとは思ってたがね。
「たぶんベルグソンだったと思うが、結婚とは賭け(ばくち)である」
出典:石原慎太郎
これでいいじゃん。
482 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 03:33:04 ID:rcQToixz0
ベルグソンもパスカルも読んだことない芸能記者が
少なくとも読書量では圧倒的に格上の石原の揚げ足を
とろうとしたが逆に足をすくわれたってことだろ。
記者はバカでもできるんだろうが仮にもモノ書きなんだから
多少の本くらいは読めっつーことだな。ヒマないかもしれんが。
時間やヒマはなんとかしてひねり出して作るもんだ。
484 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 06:08:22 ID:eHcgcRZ50
ボケ老人の戯言。
ボケ老人でもやってられる都知事職。
485 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 06:11:24 ID:kE9xGWt20
>>466 偉い人の誰も「結婚は賭け」なんて発言をしてない。
486 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 06:12:01 ID:Nr7olqBX0
やんごとなき列席者ばかりの式だからって
無難なことは言いたくなかったんだろうなあと思った
487 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 06:29:13 ID:v8M/xcFOO
10年前、石原は札幌のホステスとの間に出来た(当時)中学生男子を認知してるよな。
フォーカスとフライディに載ったのに後追い記事がなくて記事潰されたんだなと思った。
自分の結婚が不幸だったからあんな事言ったんだろう。
488 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 06:30:06 ID:8D/jlq0u0
スポーツ紙に品格があるって思ってるなんて品格疑われるぞ
489 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 06:32:28 ID:8Q8Rm5FgO
これ、そもそも石原さんがちゃんと調べてから発言しなければならなかったんじゃないかと思う。
いくらなんでも天皇家の式場だぜ?
490 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 06:32:32 ID:BEe7zMVn0
告白して、愛していますと言った時、「証拠は?」と言われたらどうでしょう。
困ります。ヤコブ物語の中で、ヤコブはラケルを愛します。
ラケルの父ラバンにそのことを言って結婚しようとしました。
ヤコブは結局、二○年間、愛の証のために働かねばなりませんでした。
愛を証明するために二○年、父のため働きました。ラバンは
とてもずるいひとです。ひどい。こういう問題が間に入ると厄介です。
結婚の結納という制度はどうでしょうか。愛を保証するものをつくり、
その保証に頼るというのはどうでしょうか。それで愛が冷えたり、
つぶれたりするというのではどうでしょうか。しかしヤコブは
ちゃつかりと言っています。「彼女を愛していたので、
それはほんの数日のように思われた」(創世記二九:二○)。
愛してます。言葉に信頼できると感じるものがあって信じます。
信じるとは私の全体がかかる働きです。愛は直接的、一体的です。
間に何も入らない。証拠はいらない。保証を必要としない。
自分を捨てて、一つになるものだから、間になにもないが良い。
パスカルは信仰は賭けであると言いましたが、博打に似たものがある。
保証はないのです。信じた愛が、まったく違ったものになることがあり得る。
そういう賭けで、すべてを投げかけて、捨てる。うまくいけば全てを得る。
けれどもわるければすべてを失うことがある。この時、恐れとおののきを
えない人がいるでしょうか。不安がある。だからと言って、「証拠」を求め、
証拠を見て、よかろうと安心し、そこにあぐらをかくというのはどうでしょうか。
愛は薄れて、内容のない形だけがのこることになるのです。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E3%83%91%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AB +%E7%B5%90%E5%A9%9A+%E8%B3%AD%E3%81%91&ei=UTF-8&fl=0&meta=vc%3D&pstart=
1&b=51&u=www.nwjc.ac.jp/%7Eyamashiro/peace/ser/1998/980419.htm&w=%E3%83%91%
E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AB+%E7%B5%90%E5%A9%9A+%E8%B3%AD%E3%81%91&d=Qd8RyY6CLxMz&icp=1&.intl=jp
491 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 06:50:34 ID:QewxwTbc0
馬鹿朝日がwww
死ね糞どもwwwwwwwwww
492 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 06:55:04 ID:BjKJK4ER0
またアカヒか!!
閣下様の挙げ足取りとはみっともない!
493 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 07:00:08 ID:kAod+elYO
もういいじゃん
とか思うんだけど
494 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 07:02:12 ID:lDgFyJig0
ベルグソ石原
495 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 07:05:51 ID:oTbTW0WE0
つまらん煽りですぐ釣られるっつーか、ムキになるから、からかう甲斐があるな石原は
496 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 07:10:14 ID:IkRR6lOX0
結婚は賭け、って、真理だろうけど、結婚式、それも、
サーヤの結婚式で言うことだろうか?
出典がベルグソンでもパスカルでもどうでもいい。
497 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 07:24:20 ID:0kbiedW+0
2chの馬鹿サヨとかチョンウヨに同レベルだなwwwwww
叩くならソース位は調べろよwwwww
498 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 07:26:46 ID:3cel2a9H0
ほころびが目だち出しましたね
499 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 07:31:58 ID:zS7+sgSH0
論拠を示され、論点を必死にそらそうとする石原信者のあわれさよっw
もう、涙なしには読めないヨ、このスレ。
石原、もう、間違いを認めようや、男らしくヨ
間違ってました。すいません、僕がバカでした、でいいじゃねぇか
自分の間違いを認められない程、狭量でバカなのかヨ
石原、子供達の情操教育にも悪いからサ、東京都のトップなんだからさ、
認めようや、過ちをサ。70過ぎのいい大人なんだから、
間違いを認めろよなっw
500 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 07:37:59 ID:0cjvc5ye0
70才すぎの爺さん達がみんな、自分の非を認められたら
日本はもっといい国になるだろうな。
いやそれどころか世界中が。
501 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 07:38:34 ID:IFNSseH30
定かでは無いが、確かxxだったと思うって発言なのに、
普通こんなつっこみされねえだろw
新聞記者ってほんとレベルが低いな。
記者がつっこみたかった要点がわからんぞ。
仮に「コペルニクスは地動説を唱えましたが」、って発言して、
「それってガリレオでは?」って問われたら、
「あ、そうだったっけ」で済む話じゃん。
しかも「xxだと言う声もあるが?」って何だよ。
記者ならちゃんと確認した上で自分を主語にしてしゃべれよ。
502 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 07:49:21 ID:W8MJQNge0
勝谷は『私はねえ解釈が違うんですよ、ギャンブルの賭けではなく、全身全霊をかけ
ると解釈している』とか言って次の日勝谷のいない同じテレ朝の番組で、パスカルだ
ったと言う記事を上げて江川、友人妻と不倫してた土下座フタツキなんかが批判の大合唱。
だったら前日の勝谷の明後日の方向への批判はなんだったのか・・・w
解釈の違いの前に勝谷の記憶していた『賭け』発言は一体誰がした発言だったのさ。
勝谷も石原と一緒にベルクソンのはつげんだったとおもってたのw
身内に甘い人間は話になんねーよ、身内の批判しろっての。
おれも見てたけどさ、勝谷は単に石原の発言を聞いて解釈しただけじゃないの?
504 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 07:57:02 ID:ChR6KsubO
普通の結婚式でも、賭けなんて言葉は使わない。石原はサーヤを疑っていると、聞こえました。
505 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 07:57:48 ID:W8MJQNge0
>>503 勝谷は明らかに原文の解釈を言ってたぞ。
だって石原は明らかにギャンブルの賭けを言ってて『配当』なんて言葉も出してたわけだし。
それを聞いたうえで勝谷があの賭けは『全身全霊』という言葉を出してそっちの賭けといってたわけだ
しね。
いや確かに原文の解釈なんだけどさ、
石原のスピーチの引用元がそのベルクソンとかいう奴だったとして…
ってことなんじゃないかと。
まーわかんないけど。
507 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:08:41 ID:IFNSseH30
この件で石原叩いてる奴が結構居るんだな。
会見Liveちゃんと見てねえだろ。
ベルクソンかパスカルかを云々された事でキレてるんじゃ無いんだよ。
いちいちそれを”鬼の首を取ったかの様な書き方”で記事にする姿勢と、
その事を”鬼の首を取ったかの様に”質問する記者に呆れただけ。
確かこうだったと思うって、曖昧に発言したのに、
目を血走らせて、昨日あなたこうだって断言しましたよね!
って言われた位、脈絡の読めて無い記者の資質に怒ったんだよ。
飲み屋の与太話だったら「確かベルクソンがこんなこと言ってた」でいいけど、
きちんと準備をして原稿もある結婚式スピーチでやったら失策だよな。
まっ、都知事にしてみりゃ単なる部下の結婚式程度なのかもね。
509 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:21:40 ID:aVRpq4h4O
ここで石原を叩いているやつは馬鹿か?w
パスカルでもソクラテスでもカントでもニーチェでも 別にその部分はどうでもいいことだろw
もの事の何が大事で何が大事でないか見分けることができないやつをアホという
石原は結婚と宗教は賭けのようなものだ 実態が見えない神に全身全霊祈るのと
何千万人いる異性から一人を見つけて全身全霊を捧げる結婚は!
と言ったの おまえらのテイノウで理解できるか
ほんと馬鹿ヒはどうしようもねーな!ww
朝鮮に帰れよwwww糞どもがwwww
511 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:28:04 ID:PZD2Fviy0
>508
演説じゃないんだし事前にスピーチ内容なんて固めないと言ってたでしょ。式の一週間くらい前。
512 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:28:43 ID:/kNkbhRL0
でもさ、丹波は自分の息子の結婚式の祝辞でこう言ったんだぜ。
「離婚したっていいんだ。今が幸せなら、それでいい」
513 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:38:50 ID:zS7+sgSH0
>>509 じゃあ、他人の言葉を引用せず、石原自信の言葉で言えば良かったんだヨっw
わざわざ、一般にはあまりしられていない香具師の言葉を引用して、
どうだ!俺って物知りだろう!って優越感あじわおうとして、ちょーしこいた結果がコレなんだろっw
石原の人間性の底の浅さとくだらなさが見えかくれしている
やっぱ石原って自分の間違いひとつ認められないような狭量でバカで、
クズを絵にかいたような香具師と言うことだな、納得したっw
514 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/11/23(水) 08:43:07 ID:Iyug1t4g0
またマスゴミの個人攻撃かqqq
目の上のタンコブが憎くてしょうがないのでしょうなぁqqq
自社の思想に沿わない人は例え小さな事でも叩いておきたいんでしょqqq
515 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:44:00 ID:aVRpq4h4O
>>513 世間には知られていないってwおまえの頭の中には5つぐらいしかそういう文言はないだろうがw
石原は作家だぞ 仮に自分の言葉なんて言ったら「パクり」になる そっちの方が大問題だろ
>>513 誰かの言葉やアイデアを出処を不明のまま使うことは、
盗用っていうんだよ。
それともインスパイアならいいとか言うのか
>>509 つーか、お前、国語の勉強し直してこい。小学校で。
主語と述語がむちゃくちゃ
518 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/11/23(水) 08:45:39 ID:Iyug1t4g0
マスコミの意図が読めず、石原がどうのこうの
言ってるバカがいるスレはここですか?qqqq
519 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:47:51 ID:/MPdytsQ0
また妄言w
>>515 パクリ以前に嘘になっちゃったじゃんw
知ったかぶりするのが一番駄目だし、
そもそも、結婚式でマイナス要素のある「賭け」なんて使うのは非常識。
さらには、高貴なお方の披露宴だぞ。
一言謝れば済むのに、皇室に対してすら不敬な男は、生きてる価値ないなw
521 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:48:34 ID:ojCvImpUO
マスコミの民度は2ちゃんと同じ。
522 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/11/23(水) 08:48:40 ID:Iyug1t4g0
マスコミの意図が読めず、石原がどうのこうの
言ってるバカがいるスレはここですか?qqqq
523 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:50:59 ID:zS7+sgSH0
>>515 作家って自分で文章さえ創作できないのか?
自分の創作した文章で、言葉であらわせばよかっただけの話
>>516 「誰の言葉か、ちょっと、今は思い出せないんですが・・・」という前文をおけば
良かっただけの話。そんな程度のことも、作家は思い付かない程、低能な生き物なんか?っw
結婚は賭けというより
人生は賭け。by俺
525 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:51:20 ID:PZD2Fviy0
紙面で叩いては面と向かった場所で叱られてうなだれる。
それからまた紙面で叩いて面前では謝る。そしてまた紙面で叩く。
これが新聞の仕事?
526 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:52:46 ID:aVRpq4h4O
527 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:56:58 ID:aVRpq4h4O
>>517 つーか こんな朝まっから頭が回らないつーの!ww
528 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:57:43 ID:8Q8Rm5FgO
>>515 読解力ないな…w
分かるまで読み返せ。いつまでも理解できないならレスする資格ない。
…と、通りすがりが言ってみる。
>、「反論するなら論拠を示してくれ。揚げ足取るみたいな
>新聞作るなよ。品格疑われるぞ」と最後には激怒していた。
右翼必死ですね。
一部スポーツ紙ってスポニチだろ
定例会見のライブ見てたがスポニチ記者が痛いほど孤立してた
やっぱ朝日系はちょっとおかしいのかな
532 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:05:18 ID:8Q8Rm5FgO
このスレ、読解力のない奴の集まりだな。
相手の発言勘違いしあってケンカしてんのが端から見ててウケル
533 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:05:22 ID:aVRpq4h4O
>>528 普通に「記憶違い」だろ
よく記憶していないことを強く言う石原の性格が嫌い ということだとしてもなぁ
普通の一般人が考えればそうなのかもしれないが お前は まあ 例えば大学の教授の研究室や書斎に入ったことがありますか?
その感覚の違いだよ
534 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:08:44 ID:8Q8Rm5FgO
>>533 真性か?何の話だよ?
513:11/23(水) 08:38 zS7+sgSH0
>>509 じゃあ、他人の言葉を引用せず、石原自信の言葉で言えば良かったんだヨっw
>>515はこれを読み返せ。↑
535 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:10:37 ID:PZD2Fviy0
>530
サンスポだろw
536 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:11:59 ID:jzhi86dE0
>>533 まあ「パスカルだろうがベルクソンだろうがどうでもいい」と言う奴は、
哲学とか文化に興味を持ったことがない奴なんだろう。
普通のサラリーマンが哲学に興味を持たなくても別に責めはしないが、
石原氏は自称文化人の小説家だからな。
やっぱりちょっと問題がある
逆に、「結婚式の場で<賭け>なんて言葉を使うなゴルア!」という方がおかしい。
パスカルの賭けってのは崇高なもので、一般の用語での賭けとは違う。
(一般の用語と同じ意味で言葉を用いるのなら、そもそもそれは哲学ではない)
537 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:13:55 ID:aVRpq4h4O
>>534 だから記憶違いだろ
その人物の言葉として記憶していたことが結局は間違っていただけだろ
わざわざ自分の言葉で置き換える必要はあるのか
538 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:14:51 ID:V03bOr6C0
報知だよ。
539 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:16:25 ID:Lxyhi8W+0
まあ、いつものことで。
540 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:17:06 ID:EVyngu8i0
「記憶違い」じゃなくて「知ったかぶり」やろ。陛下の御前で場違いな祝辞を披露して、発覚したら「揚げ足取り」と逆ギレ。恥の上塗りにもほどがある。
この事件で俺も知ったかはやめようとオモタよ。
541 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:17:07 ID:7eqtz6EXO
ていうか、問題の本質は誰の言葉かというより中身だよ。
皇室の結婚に対して、結婚は賭け、って一体なんなんだよ。黒田さんに失礼にもほどがある。
配当を国民に?普通の結婚式だって、こんな失礼かつセンスのないこと言ったら顰蹙ものだ。
やっぱり石原は空気読めないバカオヤジ。
542 :
530:2005/11/23(水) 09:17:46 ID:LFYhD7ij0
>535
サンスポなの?叩くなら論拠を示せよ。
石原が不用意な発言して物議を醸してる状況で、
尻馬に乗って適当な質問したバカ記者が怒られたので、
憂さ晴らしに記事にしたんだろ
544 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:18:13 ID:8Q8Rm5FgO
>>537 釣りか?
>>513の言いたかったことは
「誰の言葉かはっきりしないような記憶から出すくらいなら、作家として自分の言葉を捧げればよかった」
てことだろうが。
545 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:18:14 ID:CMrNN5yT0
石原が正しい、マスコミは粉かけてくるならしっかり調べてこい、
大体結婚式のちょっとしたスピーチになんで
粘着してんだよ、だから日本のマスコミはゴミなんだよ
大人気ないけどこういう所が閣下の面白いとこなんだな
石原はググる習慣がないんだな.
548 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:18:47 ID:wq7PFAxC0
専門家はデイリーではないかと
>>541 マスゴミのいいお客様ですね、貴方qqqqqq
550 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:20:10 ID:OuasGfSC0
で、石原都知事は賭けに勝ったのか?負けたのか?
どちらだね?賭けに勝つ秘訣をご教授下さいませ。
551 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:20:19 ID:JKB5lLi50
何このバカな記者、名前晒してやれよ
552 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:20:30 ID:jzhi86dE0
>>541 だから、内容自体は失礼でもナンセンスでもないと思うよ。思想的には。
むしろ、司馬遼太郎とかから引用をしながら
実は芝良太郎でなくても誰でも言える言葉だったりするような、
ありきたりのスピーチよりずっと良いと思う。
553 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:22:38 ID:aVRpq4h4O
>>536 まあああいう人たちは膨大な量の文献や論文に触れているんだから記憶がごちゃごちゃしていても
しょうがないとは思う 人物の名前ではなく この場合 もしそのスピーチ自体
が薄っぺらいものであったらそっちの方が問題であったろう
554 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:23:49 ID:e4uFPCKm0
石原も祝いの席で「賭け」は耄碌し過ぎだな。
ここら辺の脇はキッチリ締めて、本業でガンガン発言してくれ。
555 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:24:45 ID:wq7PFAxC0
普通に考えて、いろんな解釈のできる話だと思うのだが、
石原叩きや石原擁護など、はじめに結論ありきで
決めつけたり理屈をこねまわしたりしてるのは何故?
556 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:24:57 ID:jzhi86dE0
結論としては、石原タンは
↓こう言えば良かったんだな。
「フランスの哲学者・数学者・物理学者のパスカルは、
神への信仰は一種の賭けだ、と言っています。
パスカルの言う趣旨は、神への信仰というのが賭けであり、
従ってそれに基づく世界の中のあらゆる認識とあらゆる行為は、
本質的に<賭け>である、我々はそのような世界の中に存在している、という
ことだと思います。このような認識論・世界観に立てば、
結婚というものも一種の<賭け>だということになると思います。
ただし、これは非常に崇高な、厳格な<賭け>です。
・・・云々
これで文句をいう奴がいたら、そいつの方がおかしいと思う。
557 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:25:33 ID:PzrzaOTZ0
結婚が掛けだなんて、既婚者なら誰でも知ってるわい。
パスカルだろうがベルクソンだろうが、探せば同趣旨のことは
どっかで書いてるだろう。
激しくどうでもいい。
558 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:25:38 ID:kWTHEUH00
石原はバカすぎるわな。
ただの部下の結婚式というなら、あの話もわかるが。
559 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:26:17 ID:8Q8Rm5FgO
560 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:27:38 ID:CMrNN5yT0
俺は賭けに負けた、
嫁があんなデブるなんて予想の範囲外
561 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:27:58 ID:jzhi86dE0
>>557 だからそうじゃないんだって、さっきから俺一人で必死に言ってるんだが・・・
まあいいや。
563 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:28:31 ID:pRv9pxMj0
A「ベルクソンが結婚は賭けであると言った」
----------------------------------------------
B「うはwwwwちがwwwwたぶんパスカルwwwwww」
A「そうなの? パスカルのどの本?」
B「わかりません」
564 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:30:14 ID:oxr6PQc30
「結婚は賭け」?祝辞で発言
老人よ言葉を選んで話せよ 親戚の結婚式じゃ無いんだから
565 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:30:16 ID:YPUwVqkp0
一般人の結婚式のスピーチでもこんな失礼な発言はありえないぞ。
賭けと言う言葉も明らかにバクチの意味で使っているだろ。
566 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:30:42 ID:8Q8Rm5FgO
やっと意見言うけど、俺、これは石原サンに否があると思うな。
天皇家の式場でうろ覚えの記憶から引用するのが間違い。
CMで熊田が言ってんだろ、「ちゃんと確認しなきゃね♪」って。
567 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/11/23(水) 09:31:17 ID:Iyug1t4g0
>>558 小生は別に石原信者ではないが
多分、君のほうがバカだと思うよqq
論拠は示せないけどqqqqq
568 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:31:19 ID:pRv9pxMj0
>>555 お前、何か根本的に勘違いしてるだろ。
お前「AなのにBなのはなぜ?」
正解「AだからBなんだよ」
569 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:31:26 ID:PzrzaOTZ0
>>556 新郎はそれなりの人。新婦は五流短大卒、でもめちゃくちゃ可愛い。
で、結婚しちまった、というパターンで、結婚式に招かれた新婦の恩師が
背伸びしてスピーチ、新郎側の出席者が鼻白む
、、、というシーンが目に浮かんだ。
570 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:33:02 ID:wq7PFAxC0
>565
政治家のスピーチなんて新郎新婦の名前や出身大学を間違えても平均水準ですよ。
571 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:36:01 ID:jzhi86dE0
もう一度だけ言わせてもらうと、
「結婚は賭けだ」くらい誰でも言えるというが、
パスカルの賭けというのは、それとは意味が違うんだよ。
だからこそ哲学としての価値があるわけで。
そういう文脈の中にあるからこそ、
結婚式に<賭け>なんて言葉を用いることが不適切ではなくなるわけだ。
また、だからこそ、引用を間違えてはならない、とも言える。
結婚式とかで「ゲーテによれば」とか言いながらゲーテでも誰でも言える言葉を
出してくるオヤジがよくいるものだが、さすがに石原タンはそれよりはずっと良いと
俺は思ったよ。ただし引用違いはいただけない。
何で俺一人だけ、さっきからこんなに必死なんだw
しかもみんなにスルーされてるしw
572 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:36:24 ID:oxr6PQc30
まぁー嫌々出席して
愛着も無い人への祝辞だから
適当に褒めて 適当に貶して 笑いを誘うつもりだったんだろうが
空気の読めない 老人ってことで 穏便に済まそう
573 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:36:34 ID:wq7PFAxC0
>566
天皇家に対しては人それぞれのスタンスがある。
都知事は天皇マンセーではない。
574 :
_:2005/11/23(水) 09:37:17 ID:v9bTqZoE0
まあいくら真実でも結婚式のスピーチで「人は皆いずれ死ぬ」とかは言わない方がいいよな。
575 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:38:30 ID:8Q8Rm5FgO
とりあえず皆
>>566を百回読んで窓を開けろ。
世界が平和になるから。
576 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:38:51 ID:DT34UEu90
閣下、フランス関係は鬼門です。
フランス人学者の引用とかやめてください。
また訴訟を起こされますよ。
577 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:40:35 ID:Qk62VZXl0
>記憶があいまいな上での発言だったことを改めて
>強調した。
記憶があいまいな上での発言って、そんなにいばって言うことなのか?
578 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:41:29 ID:yOPfwzg10
>>571 哲学に深く興味がある奴なんてそうそういないだろ。
( *_ゝ*)フーン って感じでスルーされてると見た。
通りすがりだが。
結婚のことを賭けなんかゆうな。おみくじじゃあるまいし。
結婚はな、二人の努力にも大いに関係してるのじゃ。
運だけのせいにするもんじゃーない。
580 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:42:03 ID:wq7PFAxC0
>571
納得してるから特に反論が来ないだけでは?>スルーの件
以前なら同意とかなるほどとか言われたかもだけど、
2分間書き込み制限が始まってから
一言カキコはしないのが普通になったの。
581 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:42:20 ID:PzrzaOTZ0
>>571 「ギョエテも言っているように」っつうのは、有名なギャグなのだよ。
石原の例はどうか知らないけど、わざと引用を間違えるというは、
結構よくやるパターンで、一種のスノビズムだったり。
ソ、ソ、ソクラテスもプラトンも、
ニ、ニ、ニーチェもサルトルも、
みんな結婚は賭けだと言うとります。
582 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:42:47 ID:uzGl2MDy0
シンチャン逆ギレ〜ww
584 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:43:17 ID:8Q8Rm5FgO
>>573 まぁそうだとしても、それが理由だったら確信犯てことになるぢゃん。
更に言えば都知事という立場で天皇家の式場ですよ?
それは一般社会では通用しませんよ。
585 :
_:2005/11/23(水) 09:45:27 ID:v9bTqZoE0
綺麗にまとめるとだな、株のデイトレと同じで何も考えない努力しない人間にとっては単なる博打だが
キチンと努力できる人間にとっては成功への道があるんだよ。
586 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:45:32 ID:oxr6PQc30
>>577 って言うより
自分の知識をひけらかしたいために
不適切な言葉を選んだ 単なるバカ
単純な言葉で優しく元気づける言葉なんて
沢山ある
この老人は、目立ちたかっただけで祝辞を言える人じゃないんだよ
きっと日頃から こんな祝辞ばかりなんだろうね
587 :
:2005/11/23(水) 09:45:32 ID:cUFVeA7j0
ちょっとした言い間違いだろ。
ただ、その場がサーヤの結婚式という、運が悪かっただけで。
こんなんであーだこーだ言うマスコミってキンモー
588 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:45:53 ID:aVRpq4h4O
>>571 全くその通りです
金銭を伴った博打と同列ではないのです
神への信仰を引き合いに出しているように 目に見えなかったり100%確信が持てないことへの
投資は一種の<賭け>なのです
589 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:46:18 ID:TTEq6wHfO
まとめると…
石原→天皇家の式でうろ覚えの引用をしたDQN
マスゴミ→それにうろ覚えの知識で反論したDQN
でFA?
590 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:46:57 ID:uzGl2MDy0
ソクラテスを引用すれば神だったのに。
>>571 哲学とは違うが、次の言葉をば。
「労働者たちはこれらの言葉を、言語が彼らに与える正確な意味において理解
し、そして決して象徴的解釈に身を委ねたりはしない」
(ソレル、暴力論付録一、暴力の弁護)
そもそも忌み言葉だろ。まあそれは気にしないとしても後続との結婚に賭けなんて言葉使っちゃうかなあ…不敬だ!
592 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:48:01 ID:JOz7Kbhu0
593 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:48:03 ID:8Q8Rm5FgO
595 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:48:56 ID:PzrzaOTZ0
596 :
清子:2005/11/23(水) 09:49:01 ID:jmVBuS1s0
ドンマイーン、ドンマイーン
597 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/11/23(水) 09:50:22 ID:Iyug1t4g0
>>589 それ以前に個人を目の敵にして、重箱の隅つつくような
揚げ足取りしてるマスゴミに問題ありだろqqq
公共の電波や紙面を使ってやることかね?qqqq
598 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:50:59 ID:gtvgiMgHO
論拠を出す責任があるのは石原の方だろ、明らかに。
599 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:51:34 ID:pRv9pxMj0
俺のように哲学に興味のない人間は、
ディオゲネスくらいしか知らない。
今日もきたねー部屋でカップラーメンすすりながら2ちゃん。
600 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:51:40 ID:JOz7Kbhu0
>>595 Xサンチッペか。
・・・結婚に失敗した?人の結婚に対する言葉を引用するユーモアってことかな
601 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:52:33 ID:kzKtSt4hO
マスゴミは閣下を煽ってんじゃね〜よ
602 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:53:41 ID:PaJQKS2Y0
パンセなんだわ
603 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:54:14 ID:JOz7Kbhu0
604 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:54:19 ID:W7VsJWaA0
この件に関しては、正直石原に問題があると思うんだけど・・・
普段は閣下支持だけど・・・。
普通、皇族の結婚式ともなれば
お祝いの発言の一言一句に注目が行くのは当然で、
ましてその重役を担ったんだから、
その発言内容には注意を払って当然だろう。
この一言一句に不可解な点があってそれを検証する記事を載せることに関しては
何も揚げ足取りじゃないと思う。
むしろ揚げ足取りとはなから先入観で決め付けられた新聞社がかわいそう。
皇族の結婚式の祝辞ともあろう場で、
出典の曖昧な文言を採用すること自体品格を疑われて然るべきだし、
もし出典が分からないのなら、
「出典を思い出すことができず大変恐縮でございますが・・・」
と一言謝りを入れてから発言するのが礼儀だと思う。
あまりに失礼かと・・・。
きなみに、記者会見での新聞社側の「わかりません」って言うのは
口頭でいきなり説明するようなことができなかっただけだろ思う。
新聞記事自体にはパスカルではないかと言う論拠と言うか
調査はきちんとされていたよ。
そんなに言うほど本当に酷い記事でも、揚げ足取り目的の記事でもなかったと思う。
これは本当に。
自分は石原さんが今回は悪いと思うけどなあ・・・。
605 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:54:55 ID:P4ZN5pm+O
目立ちたがりの馬鹿知事よりも直属の上司か所属長クラスの人を呼んで
スピーチして貰ったほうがよかった。
石原は普段は知事の仕事なんかやってないのに、どうして
マスコミのカメラがある所だけは出たがるんだ?
606 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:55:58 ID:wq7PFAxC0
>598
自分の発言に対しては「うろ覚え」という論拠を出している。
それ以上に厳密な話をしたいならば論拠を出せば話に応じるし
間違いだと分かれば訂正するよってことでは?
皇族の結婚式でこんなこと言っちゃだめだろ〜
最近石原も年とって来て 発言していいかどうかの判断が甘くなっている。
608 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 09:58:50 ID:8Q8Rm5FgO
>>598 いや、そんな責任ねーだろ。たったそれだけのことで。
マスコミにつけいれられるような簡単に防げる隙作って自爆したのが
都知事として馬鹿だなぁって話だけど、誰にも迷惑はかけてないし。
609 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/11/23(水) 10:00:14 ID:Iyug1t4g0
>>604 まずマスゴミの意図を読み取れといいたい。
この話を何故取り上げたか?今までの対石原報道が
どうだったかを思えば自ずと答えが見えるでしょうにqqq
>>607 いや昔から判断は甘いっつーかほとんど判断していない予感。
それが良い方も悪い方にも働く人なんだと思う。
611 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:01:57 ID:JOz7Kbhu0
>>608 同意。
出典が曖昧だったのは確かに不用意だが、こんなことで騒ぐこと自体、全くくだらなすぎる。
有名な人物の言葉を引用したにも関わらず出典のわからない言葉なんて沢山あるよ。
石原がこの言葉を選んで結婚式のスピーチに使ってちゃんと言いたいことははっきり通じて、
結婚式のスピーチとしてはそれで十分だと思うがな。
612 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:03:18 ID:PzrzaOTZ0
>>607 どんなスピーチが適切か、我々もいまから考えておいた方がいいな。
呼ばれたときに初めて考えるのでは遅い。
613 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:04:28 ID:pRv9pxMj0
石原閣下は「今の若いのはガキばかり。成人式は30歳で」とか言ったが、
一番ガキなのは自分だね。
彼は2ちゃんで「煽りはスルー」することを覚えた方がいいね。
614 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:04:49 ID:kVUL9o990
さすがに今回は・・・
石原さんも忘れてほしいと思っているのでは。
615 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:05:41 ID:8Q8Rm5FgO
>>609 >>611 つまりなぁ、新聞の揚げ足取りには間違いないんだよな。
ただ石原に否があるのよね。
616 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:05:58 ID:+z00dzYu0
「パスカルという声もあるが」と質問したのはどこ?
617 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:07:08 ID:03iCsuef0
618 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:08:33 ID:wq7PFAxC0
都知事は天皇マンセーではないよ。
事前の会見でも演説じゃあるまいしたかがスピーチみたいなことを
言ってるし、実際にうろ覚えな発言をした。
都知事はジェンダーフリーに対しても一定の理解があり
男女混合名簿も気にしない。一部の保守派とは違う。
朝鮮半島を韓半島と呼び、都政に韓国マネーを活かす。
靖国は参拝するけどA級戦犯には靖国に祭るのにふさわしくない人もいると言ってる。
2ちゃんねらの中の偏った部分の人はもう少し理性を取り戻しなさい。
でないと基地外左翼と変わらんよ。
619 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:08:34 ID:Nsh9JBf00
賭けであることにはかわりない。
誰が言ってたってあんまり問題じゃないんじゃないの?
620 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:09:05 ID:JOz7Kbhu0
>>615 つまりな。ミスしたのは石原だってのは間違い無いんだよな。
ただこれって、単なる揚げ足取りなんだよね。
621 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:10:48 ID:WlEhAz/t0
前に小泉首相の演説にも同じような事があったね。
日本の学者は中国・韓国などの捏造にはダンマリを決め込む内弁慶のヘタレばかりだね。
622 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:12:44 ID:8Q8Rm5FgO
「揚げ足とるなよ」←この発言が間違い。なぜなら新聞は揚げ足取りの為だけに
存在してるんだからして
>>620 まぁ単なる揚げ足取りならいいんですがねぇ・・・。qqq
何故、石原が取り上げられるかを考えたら、報道する会社の
薄汚い思想が絡んでるのが見えてくるのですよ。qqq
>>598 論拠を示せってのは
何もこの批判全体に対して言ったのではなく
記「違うらしいですがどうなんですか?」
石「違うのか?」
記「いや知らないけど」
っていう無責任な質問した記者に対してだろう。
626 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:17:13 ID:xl6WVJ330
この人もだんだん老害の域に近づいてきたな。
残念だが。
>>625 仮にも報道機関なんだからなあ
まず誰の言葉か明らかにして「ほら違うじゃん」ならまだしも「違いらしいじゃん。よく知らんけど」とか言われたら
何だオメエ、とは思うよな
628 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:17:42 ID:Nsh9JBf00
本当に誰が言った言葉なのか、昔のことなんてわかんないよね。
シーザーが帝王切開で生まれたっていう話も、
実はウソなんだってさ。とかさ。
629 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:17:51 ID:YPUwVqkp0
マスコミは石原に対しては異常に甘いと思うけどな。
特にテレビでは石原を露骨に批判する人を見た事が無いし、
腫れ物にさわるようなコメントする人が多い。
630 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:18:51 ID:S1hOi90K0
結婚は賭けってのは今まで聞いた石原さんの発言で一番まともな
発言だと思うけど、出典がどうので騒いでる意味ってなに?
著作料でも払うわけ?
631 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:19:17 ID:JOz7Kbhu0
632 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:19:49 ID:wq7PFAxC0
>622
あらためて言うまでもないと思うけど一般社会と政治の世界は違うよ。
都知事がたかがスポーツ新聞にキレたのは政治家のパフォーマンス。
本人の心情はともかくメディアには対応する必要がある。
633 :
南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2005/11/23(水) 10:20:48 ID:Iyug1t4g0
>>629 まだ石原が東京都民に支持されてるかどうか分からなかった
時は朝日がバンバン叩いてましたが?qqqq
634 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:21:13 ID:Az0j0/0Y0
フジが定例会見に関係ない馬鹿な質問
↓
頭の弱い知事が逆ギレ
↓
日刊スポーツが煽りをくらう
↓
2chで騒ぐ
635 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:22:56 ID:RjcMzCke0
どっちもどっちだな。ガキのケンカレベルだよ。
636 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:25:03 ID:8Q8Rm5FgO
637 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:28:11 ID:JOz7Kbhu0
揚げ足取りレベルの報道だってみんな分かってるからな。
国会開会のときに、正装した天皇の前で平然と平服でいる議員のことも報道しろよ。
638 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:29:31 ID:Za7ntej30
分の悪い賭けは嫌いじゃない
639 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:31:33 ID:OtHPYEdt0
たかだか結婚式のスピーチ程度で、ここまで食い下がる連中ってマジでキモいな
アルトアイゼンはなかなかよかった
ベルクソンがどこのどなたかは存じませんが、「結婚は賭け」くらいは結婚した人間なら
誰でも一度はそう思ったり言ったりしたことはあるだろ。
ついでにパスカルも。
つまり、双方は間違っていないと思われる。
>637
え?身分の低いものは平服しか着られない場合もあるんだよ。
643 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:40:15 ID:Ij2wvvz40
本当にラスカルなの?
644 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:42:33 ID:lYQc2sUf0
まあマスゴミのレベルが低いのは分かりきった話で、
この件に関しては石原に問題有りだな。
皇族の結婚式スピーチという状況を差し引いても、
仮にも政治家かつ文学者の端くれなら、自分の言葉に責任持つべき。
ベルグソンに対しても失礼な話だ。
645 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:43:19 ID:ACRYVcsA0
目上の人間の結婚式で言う言葉ではないわな。
646 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:43:37 ID:JOz7Kbhu0
>>642 お、そうなのか。
よく調べてからレスしないとな。ありがとう。
647 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:44:17 ID:PzrzaOTZ0
648 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:46:30 ID:PzrzaOTZ0
>>645 目上、なのかなぁ?
石原の立場は、新郎の勤め先の社長でしょ。
649 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:46:55 ID:GxCozCsK0
記事の骨格は、インテリのフリをした石原が知識をひけらかそうとして馬脚を現した
というものなんだよね。要は哲学者の名前を出したことにカチンときたってこと。
そんなこと考えるよりも前に自分で哲学を学んでみればいいのに。
650 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:46:58 ID:Lbyc1mjr0
まあ、稀にみる糞祝辞だったわけだが。
だから、人生は賭け、
だって言ってんじゃんかよ
受験、就職、結婚、保険も投資も全て賭け。
世の中に確かなものなどありはしない。
確かなものはただ一つ、それは愛。by俺
652 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:51:40 ID:mEni36FU0
子供を産み育てない女性が生き続けるのは無駄
これは事実だろw
654 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:54:21 ID:PzrzaOTZ0
>>651 それがいちばん不確かなものだということに何で気がつかないのだ?
アホか、藻前は??
、、、、、 orz
>>654 疑うような気持ち、それは愛ではない。by俺
656 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:57:14 ID:lYQc2sUf0
>>651 世界が不確定性に満ちているからこそ、結婚という「約束事」に価値が生じる訳だ。
だから、結婚式のスピーチでわざわざ結婚の「賭け」の部分を強調するのが
不適当と突っ込まれてもむべなるかな。ましてや曖昧な引用と共にだからねえ。。。
657 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 10:58:10 ID:ekhgVKyk0
論拠がはっきりしないと怒る前に
大事な場での発言の出典をはっきり出来ない本人はどうなんだか
658 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:01:36 ID:k8MhR4HM0
石原は爆弾発言が面白いので、もろ手を挙げて賛同してたわけではないけど、結構好きだった。
が、仮にも文学をやってる人なんだから、皇族の結婚式の挨拶ぐらい
後にも残るようなもっと品のあるものにして欲しかった。
姪っ子の結婚式に出てきた説教好きなオヤジの祝辞みたいでガッカリした。
石原生涯の不覚ピギャー(^Д^)9m
大事なのは誰が言ったかじゃなくて
内容だろう
661 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:06:13 ID:VZDIXLTi0
逆切れ石原カコワルイ。
記者も糞だがw
662 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:07:55 ID:j2fiz8/80
663 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:10:03 ID:s+YfMMRD0
更に痛いのは東條自決22口径説を垂れ流したのに
論拠を示さないと・ち・じw
664 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:11:33 ID:PzrzaOTZ0
>>657 ええ、黒田君、おめでとうございます。
黒田君も、結婚という大きな出発点に立ったけでありますが、
結婚は賭けである(Pascal 1670)という言葉もございます。
しかし、人生の出会いにおいて、直感(Bergson 1888)と申しますか、
俗に言う一目惚れ、というのは、非常に大切なことなのではないかと。
人生、いろいろなことがございます(Buddha et al. 598 BC)が、
特に大事なことは、ええ、お手元の〈資料3〉をご覧ください、、、
665 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:12:39 ID:j2fiz8/80
>>662補足
該当ページの後の方に、 where marriage is dealt with as a business affair
って出てるんだけどワシ意味わからんのよね(´・ω・`)
666 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:15:45 ID:PzrzaOTZ0
>>665 ええ、それらの著作の中では、結婚はあたかも取引関係であるかのように
論じられているのでありますが、、、
667 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:20:18 ID:lYQc2sUf0
668 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:21:09 ID:598hky000
これ、まだ1000いってなかったのか・・・
ウヨが嫌いな人間の発言だったら、
軽く祭りになってるほどの不敬発言だと思うがな。
本当なら、ウヨこそこの発言を叩くべきだろう。
まあ、ウヨのダブスタはここじゃ毎日見られるわけだけど・・・
669 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:23:31 ID:PzrzaOTZ0
>>667 ×直感
×直観
○直管
走り出したら止まらないぜ!漏れの愛情を受け止めろ、バリバリだぜぃ、焼けどすんなよぉ〜!!
>>641 同感
誰が言った言葉でもないのが真実
それを誰かが言ったと決めつけて
しったかで言った知事がアホ
記者は誰が言ったか判らなくて当たり前
671 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:23:38 ID:JOz7Kbhu0
>>668 確かに福島瑞穂あたりが言ってたらm9(^Д^)プギャーでレスがいっぱいになってたかもなw
けど誰が言ったにせよこんなことを大きく報道すること自体本当にくだらねぇよ。
672 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:24:55 ID:j2fiz8/80
>>666 そうですか、教えてくださってどうもありがと〜
673 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:27:12 ID:QBzvUXWL0
ほんとうはベルグソンもパスカルも区別がついていないんじゃないかな?
674 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:29:16 ID:J4WXlA/c0
パスカルは「信仰は賭けである」ていったんだよ。
ベルグソンはそんな事は言ってない。
知ったかぶりってやつだね。ぼけ老人の勘違い。
675 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:30:46 ID:TnQLMILh0
676 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:35:12 ID:L9O9uekY0
正直どうでもいい
678 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:40:54 ID:8NZxKsKP0
賭け→都営ギャンブル
を目指してると思えば石原都知事いいじゃん
680 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:43:51 ID:PzrzaOTZ0
>>674 Where:
A 天国/地獄なんてないのさ、悪逆非道の限りを尽くししてやる!
B 神様は確かにいらっしゃる。愛に満ちた信仰の生活を!
a 地獄の苦しみの量=∞
b 天国/地獄なんてなくてがっかり、の量=ε
p 天国/地獄が本当に存在する確率(不明)
A×∞×p>>> 超えられない壁 >>> B×ε×(1−p)
Conclusion:
天国/地獄はあると信じて生活した方がいい鴨。
■QED
だそうです。
681 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:44:15 ID:UtZJoKcS0
流石だ閣下
マスコミが石原に恥を掻かせようとして逆襲された。
なんでこんなことが記事になるの?
あら探ししたくてしょうがないって感じやね
実際間違ってたのに、指摘されたのに苛立って八つ当たりしたということだね。
この辺りが、もう如実に老いを感じるよなあ。
685 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:53:15 ID:PzrzaOTZ0
>>684 >「(フランスの哲学者である)ベルクソン(の一文)だったと思うが、結婚は賭けだ」
「だったと思うが」とスットボケルあたり、一種のスノビズムなのよ。間違いとはチョと違うアルよ。
686 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 11:55:53 ID:TnQLMILh0
>>683 お前は擁護したくてしょうがないって感じやね。
結婚 は 「 い, き, お, い, 」
688 :
教 訓 :2005/11/23(水) 11:58:30 ID:hoqQTRkR0
『 冠 婚 葬 祭 に ヴ ァ カ は 呼 ぶ な 』
689 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 12:00:19 ID:PzrzaOTZ0
>>688 新婦の父親が一番の鬼門だったりする。
スピーチは最後になるから、大概出来上がっちゃってて、なにを言いだすかわからん。
馬鹿な記者だな。「分かりません」じゃなくて、
「私は知りませんが有識者はそういってます」といえばいいんだよ。
お前は作家の癖に無知だな、と笑いながらさ。
692 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 12:07:24 ID:vUeQP2laO
だったと思うですまされると考えてる馬鹿が都知事かと思うと嫌になるな
いいんだよ
めでたい席での祝辞なら
テキトーで
つっこむやつは空気嫁 逆賊だ
結婚は賭け
そして皇室の結婚は国民に配当が
文句なかろうが
694 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 12:20:30 ID:tXhAUy9O0
>>691 有識者って誰?と返される。
またジャーナリストの君はその話の裏を取ってみたかと返される。
なんか「これはいっちゃいかんだろ」みたいなこという奴いるけど、
平民になって上司の立場だぜ?
これくらい普通
変に気を使ってスピーチするほうが不自然
石原もその辺はわきまえてる
696 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 12:29:52 ID:TBnPxPZ50
>>695 えー、あれはメガトン級の「やっちゃった」スピーチだろ
内親王との結婚だぞ、賭けに喩えるなんて不遜極まりない。
あまつさえ、黒田の出世だとか子供のことを賭けの結果といったり、
配当のご相伴に与るとか…、天皇家をなんだと思ってんの。>石原
697 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 12:47:06 ID:Nsh9JBf00
結局「結婚は賭け」だから何を言いたかったわけ?
賭けだから、何がどうなるか誰にも予測できないけど、
悪いことになっても二人で協力していってください・・・みたいな
カンジだったらそれはそれでいいんじゃないでしょうか?
698 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 12:47:27 ID:XBHQ99k60
まあ、重箱の隅をつつく新聞マスゴミもウザイが、
祝辞で「賭け」はねーだろ?w
TVで見てたけど、もうちょっといい言葉選べよと思った。
石原も自分の哲学を語ればよかったのに
「女性が生殖能力を失っても生きているってのは無駄で罪」
700 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 12:51:43 ID:mXLcO3Cv0
賭けといえば確率
確立といえばパスカル
パスカルといえばパンセ
これ社会人の常識
701 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 12:52:42 ID:59N7EygL0
てめえには実に甘いな、このじじいはw
702 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 13:35:16 ID:2pbib8Dr0
いい歳してるくせに、煽り耐性がないオヤジだな
逆切れ以外に切り返す方法知らないのかよ
703 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 13:43:38 ID:J4WXlA/c0
>>680 ふーん、ずいぶん難しい事知ってるんだね。
いずれにせよ、「賭け」は「欠け」に通じる忌み言葉。
結婚式の祝辞では言っては行けない言葉だよ。
都知事が一般人の披露宴さえ非常識とされる言葉を
内親王の披露宴で使ってしまうとは、言語道断。
石原閣下だと何でも許されるのか。右翼が馬鹿だとよくわかる。
>>680 >∞×p
こういう演算は存在しないと思うが…
705 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 13:53:28 ID:PzrzaOTZ0
706 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 14:21:24 ID:Uavc00SU0
707 :
704:2005/11/23(水) 14:27:44 ID:sB5Nc6zy0
>超準解析
うおーそこまで勉強してねえーー
708 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 14:30:17 ID:+B3QwzcA0
ウェディングの語源って確か賭けじゃなかったけ?
ちょっとぐぐってみよう。
失言ばかりして注目を集めないと忘れられる存在。
710 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 14:32:39 ID:bt5gwEek0
さすがに閣下でも祝いの席で
この賭け発言はいかがなものかと
思った。
711 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 14:32:51 ID:+B3QwzcA0
いまぐぐってみたら、やっぱり賭けだった。
別に良いんじゃね-の?
昔から言われていた事なんだからねぇ。
712 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 14:36:03 ID:NTc0e6A/0
相変わらず余計なこと言う奴だな
三島に軽薄だと言われてただけのことはある
713 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 14:36:39 ID:AshdqfOm0
実際サーヤと結婚するのも黒田さんと結婚するのも「賭け」な感じ。
>>711 検索してみた。ということで語源なので仕方なし。終了。
>古英語gamen(→gameゲーム) 元ラテン語wege(weddeiuan)
>とgage(gameiuan)は同系派生語 ウエディング(結婚)weddingも同義語、
>つまり賭けです。
失言にしろなんにしろ
問題になるのは発言内容であって
出展ではないだろう。
716 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 14:43:30 ID:+B3QwzcA0
なんだ、よく見たらこのニュースはなんてことはない
石原の教養不足を論うニュースであって別に結婚が賭けだといったこと
自体に対する批判ではないのだな。
まあ大多数が賛同するだろうし、何より古代人からしてすでにそういう意味合いで
ウェディングという言葉を作っているぐらいだからな。
717 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 14:45:07 ID:khjvex2o0
頭の悪い祝辞だと思っていたが
やっぱりここでも叩かれてるんだねw
718 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 14:50:34 ID:J4WXlA/c0
ていうか語源はどうでもいい。欠けと言ってはいけない。
分かれる、壊れる、重ね重ね、共々(二重言葉もだめ。結婚が二度になると
暗示されるとして忌み言葉)
常識なんだよ!世間の。
719 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 14:54:04 ID:N+EEYc2X0
つーか日頃から言動が無神経なジジイに、祝辞を任せた事自体が間違い
陛下の御前で内親王を侮辱したともとられかねないスピーチをした
閣下に抗議しない、街宣右翼とか2ちょんねらーって。。。
別にどうでもいいだろ天皇家の結婚式なんか・・・
なんでわざわざ抗議するねん
722 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 15:49:41 ID:TMH5jjks0
賭は胴元が必ず儲かるようになっている。
つまり結婚を申し込んだ方が負け。
723 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 14:37:12 ID:ntfzfyLq0
石原閣下、それはさすがにあかんでしょ…
724 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 15:04:54 ID:Udf4mzDz0
「ウェディング」の語源は「抵当に入れる、保証する」といった意味の英語の古語。
とくに賭け事をする時に使われた言葉らしい。
これがやがて「約束する。誓う」といった意味になり、現在の「結婚」になった。
725 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 15:16:39 ID:hSaI8NUQ0
別に事実なんだからいいんじゃね?
726 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 21:03:19 ID:SAwrOcN+0
だっ、だから乾杯の挨拶は他の方にお願いしろって言ったのに・・・
まっ、まさかあんな挨拶をするとは思いませんでしたので・・・
最近、更年期障害なのか何なのか・・・
総理にしたい人物のトップを維持してて、それが生き甲斐だったのに・・
ここのところで安部さんに抜かれたんで、そのショックでしょうか・・・
おそらくな。うーん、挨拶させるんじゃーなかった。一生の不覚だ。
727 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:40:41 ID:qdPgY7Oc0
結婚はくじを引くようなものだというのならどこかの高名な人が
言ってた記憶があるが。
728 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:41:55 ID:w/XXsKzR0
ベルグソンがいうセリフとは思えないな。
729 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:45:53 ID:rL/Lh4HJ0
メンヘル板で自称中央官僚のメンヘル嫁がニート、メンヘルを罵倒
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1132631737/l50 69 名前:優しい名無しさん メール:sage 投稿日:2005/11/24(木) 21:58:33 ID:sPLfGNjO
当たり前だろ。だってお前等と全く違う生活してるもん。
年収900万円の中央官僚の夫。夫の父親は大手家電メーカーの取締役兼経理部長で都内にマンションを2つ持つ金持ち。
夫の妹の夫も東大卒の大手家電メーカーの研究者。
お前等より恵まれているのは傍目に見ても同然。
だってお前等の税金で楽しく生活してるめん。
これだから公務員妻の小梨専業はやめられないわ。
公務員時代の私はテメエ等メンヘルのクレーム対応してたんだよ。
だからこっちが壊れたんだよ。
だからハッキリ言ってメンヘルは嫌いなんだよ。
訳の分からない事ばかり1日中電話をしてきやがって。
テメエ等が私のキャリアをぶっ潰しだんだよ。
>だが知事が「本当にパスカルなの?」と逆質問すると、記者は「分かりません」と答えた
記者さんしょうがないなぁ・・・。
そのくらいきちんと調べてから質問すりゃいいのに。
731 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:50:07 ID:adXGGcsP0
いるいる。会話しているとこっちは間違った事いっていないのになんだかどんどん追い込まれてしまう
言葉イリュージョン使い
732 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:57:01 ID:QsjbQd9rO
いくら語源がそうでも、今の常識じゃ通用しないでしょ。自分の結婚式であんな事言われたいか?
733 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:57:14 ID:Jyz60+ck0
石原は言ったの誰でもよかったんじゃないの?
ベルグソンか誰かみたいな言い方だった気がする
てかそんなとこ突っ込むか?
734 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:57:54 ID:32dszMHd0
このスレ自体がバカばっかし
本当は
石原「本当にパスカルかね?」
日韓スポーツ記者「そういう声もありますが」
「声もあります?誰が言ってんの?答えられないなら曖昧な記事書くなよったく、論拠を示せよ、論拠を」
735 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:59:03 ID:S/oxdD+20
こんな些細な勘違いなんかどうでもいいんだよ。
祝の酒の席の話なんだろ?不粋なんだよ。
今、ネットで日本中から非難が集中してる
「皇室典範に関する有識者会議」の黒幕は、
福田(親中)と小和田父(外務省)らしいじゃん。
小泉は福田のオヤジの下で秘書やってたんだから、
さすがの小泉も福田には頭が上がらないんだろ。
外務省は魔鬼子ですら勝てなかった伏魔殿だし。
かつて天皇陛下を騙してシナの国際社会復帰に利用した外務省。あいつらだよ。
そして日本を中華秩序の一番下っ端に組み込むための“有識者”会議。
国民を騙し、欺いて、日本人にいかにそれと気づかれずに梯子を外すか。
その為に国の金を湯水のように使って“有識者”会議を開いてる。
だけど日本の民草は大声でしゃべる草だ。
思想を強要されて黙りこむ特定アジアの“民衆”とは違う。
声を上げ、自己主張し、動き回って国を護る草だ。
国にとって何が大切か自ら考え、結論を出せる草さ。
(忍者というかいわゆる“しのび”でも“くさ”って使うけどさ。)
古代からつづく歴史と文化を絶対に変えず、捨てず、
それでいて世界最先端の技術と流行をぶっちぎる。
時代に流されない万世一系の天皇と世界の最先端を行く国民。
これこそが、この最高にミスマッチなタッグこそが、
これが日本だろ?日本だけのオリジナルだろ?
考えろ。
ttp://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
736 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 22:59:25 ID:QsjbQd9rO
言葉イリュージョン使いw 実際はただのやけくその開き直りだよね。
737 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:00:13 ID:eBnYXCXM0
>>733 だとしたら、石原はかなり恥ずかしい奴だな。俗物根性の典型。
身近にもこういうタイプの人間がいるが、哀れな性格だと思うよ。
華麗に2げっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおー
739 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:04:27 ID:8pEogvnv0
>だが知事が「本当にパスカルなの?」と逆質問すると、記者は「分かりません」と答えた
つか、誰でも思いつくよ
740 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:06:33 ID:Dd1/imTT0
東京は民度が低いから仕方ない
741 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:06:38 ID:GnjtCDN70
あらいぐまパスカル
「賭け」という言葉を肯定的に捉える下地があるか無いかで意見が割れるだけだろ。
賭け=ギャンブル=パチンコ・麻雀・競輪・競馬の人だったら結婚を賭けに喩えるなんてけしからん。
ベルクソンはそんな事言ってない。…となる。(俺はこっち側の人間)
賭けを運命や挑戦と捉える下地のある人は特に石原さんの言葉に抵抗も無いはず。ベルクソンもそう
いう意味では使ってたから。
743 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:48:19 ID:YaXsArri0
>>196 正にその通りだと思う。
私も右翼だが、石原某とは考え方が違うようだ。
それ以前に結婚式で、新婦を賭けの対象扱いにする神経が解らない。
一般人相手でも許される事ではないのに・・・
結局また神の国発言みたいな切り貼りマジックなんですか?
745 :
名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 00:10:11 ID:gvW0kuWY0
まあ石原なんてネラーが嫌う朝鮮民族と同じ精神構造のヤツだからね。
華やかな閨閥に彩られたサラブレッドが多い自民党の中で、
自分の出自を士族だなんてバレバレのセコイ捏造してるんだもん。
しょせん、自分の出では目はでないし、泥水すする根性もないので、
自民党を逃げ出したんだよ。
それでいて、新井将敬を朝鮮から帰化とか言って攻撃した卑怯者
コンプレックスの塊の裏返しで歴史捏造の上に大口叩くところがそっくりだろ。
結婚式ではやんごとなき人たちに囲まれてコンプレックスを思いっきり
刺激されてファビョたんでしょう。哀れ。。。
746 :
名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 13:59:37 ID:gSeqPj9X0
気にきいたこと言おうと思って墓穴掘ったな。
747 :
名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 14:23:54 ID:MbS4jJFI0
長いこと疑問に思ってたんだけど、石原ってなんで閣下って呼ばれてるの?
2chだけの現象か?
748 :
名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 14:31:52 ID:MbS4jJFI0
閣下 石原でググったら変なのがトップにでてきたよ。
石原東京鎮守府将軍都知事閣下って・・・
これはさすがに褒め殺しですよね。
「本当にパスカルなの?」
「分かりません」
おもすれーw
750 :
名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 14:34:09 ID:jQ6YsWyd0
ベングリオンだろうがパブロフだろうが激しくどうでもいいニュースだな。
ある意味、石原さん大人気の証か。
>>747 戦前の満州で活躍した関東くんというお笑いユニットがあり
仕切り好きの石原幹事という名物男が居て彼が閣下と呼ばれていた。
同じ石原姓なので“閣下”。
ちなみに関東くんは「ノモンはん」という芸で世界的に馬鹿ウケ。
752 :
名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 16:18:44 ID:5u08tXMx0
ここは日本なのだから、
weddingの語源と絡めて、石原を擁護するやつはウヨ。
753 :
名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 16:24:53 ID:bluRlKNC0
石原はお坊っちゃん育ちで下積みを知らん。だからキレるんだろう。
終戦直後の食料難でも、まったく食い物に不自由せず、国民がりんごの歌を口ずさん
でいたとき、慎太郎はアメリカのポピュラー曲のレコードを聴いてギターを弾いていた。
石原の本質はアメリカ信奉で、その反動から、ノーと言える日本を書いた。
政治家としての実績も皆無。国民受けする強硬発言で人気を得ているだけのタレント
にすぎんのだがな。どうして石原支持者はそこを見抜けないんだろう。
会見見てたけどこんなのがニュースになるのかw
>>737 お前が哀れだ
出自自体が問題ではなく言いたかったのは内容
ちゃんと出自自体はあやふやだと本人がことわっているわけで
内容があの場に合っていたかどうかはまぁ別の問題
で、日スポが叩きたいが為にああいう記事を書くわけだ
会見で名指しされた時に日スポが「ベルクソンの主な著書には見当らないが
パスカルの〜に似た文がある」程度答えられりゃ済んだ話。
それなら石原も「そうだったか。間違えてたか」と認めて終わるだろ。
パスカルかどうかもわからないのに「パスカル?」って記事書くのか?
間違いを指摘するなら間違ってる事を証明してみせるのは*あたりまえ*
さすが朝日伝聞系列って事か
そしてさらにこの会見をさも逆ギレの様に報道するキチガイっぷりには
呆れるよ
756 :
名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 18:06:15 ID:QLErTGI80
>>755 普通に失礼だろ。ましてや皇族の結婚式で。
皇族の結婚式に祝辞で出典があいまいなこと言うのも非常識だし。
だいたい内容が・・・パスカルだかベルグソンだか持ち出す前に・・・論外
757 :
名無しさん@6周年:2005/11/25(金) 19:16:28 ID:Md7zf8m60
758 :
名無しさん@6周年:
こんな程度のことで叩くなんて
サヨも朝鮮人も相当追い詰められてるなw