【政治】 民主・前原氏 「靖国、他国の意見で判断する話じゃない」「Ａ級戦犯ある限りは参拝反対」

>>816
>>800は勝手に書いただけだろ。

圧政を受ける前だろうが後だろうが、結論は一緒。
無駄死にとも国のための戦いとも言えない。

>>821
ｵﾏｴは言ってる事がコロコロ変わるのなｗ

「中華思想はナチズムだ」とか言ってくれたら次はﾐﾝｽに入れても良いよ

アヘン戦争、香港植民地、などの歴史があるイギリスにほどんな態度なの？
当時の指導者の扱いはどうなってんだろ＞イギリス

やっぱり、ブサヨからは具体論は一切でないんだな

>>820
んなこと具体的にいちいち書かなくてもわかるだろ。
基本的にアメリカに敵対せず、従ってればいいだけ。
それでたとえ植民地を手放すことになっても、本土は守られるだろう。

＞無い事を証明する難しさがわからない程のアホではなかろう？

じゃあなぜお前は「他に打つ手がなかった」と思うんだ？
俺に反論するってことは、当然そういうスタンスだよな？

自衛といえるのは韓国併合までだな。
そこから先は自分を守るための行為とはいえない

前原はまずA級戦犯と国際条約を勉強し直しだね。

>>822
はあ？　どこが？
お前の意見ならコロコロ変わってるがな。

>>827
満州国設立も自衛だよ。満州が不安定だと日本の自存が保てない。
満州にちょっかいを出してきた支那軍を追い払ったのも自衛だよ。
経済封鎖を受けてそれを突破するために南方に進出したのも明らかな自衛だよ。

>>820
戦争遂行責任ってやっぱり検証するべきでしょう。

靖国に祭られてる？？人たちも誰も神として祭られることなんて望んでない。
ただ一般人として家族と恋人と暮らしたかっただろう。

そういう状況を一変させた戦争遂行責任者がＡ級戦犯だろう。

こうした主張を戦後許さなかったのは、ほかならぬマッカーサー元帥だった。
「日本は列強に伍して自国を守ろうとした」という主張は封じられた。ＧＨＱ
（連合国軍総司令部）最高司令官として占領統治を成功させるには、
日本の過去を完全に否定しなければならなかったからである。

　ときはくだり一九五〇（昭和二十五）年。マ元帥が常に口にした共産主義への懸念>は、
朝鮮戦争で現実のものとなった。ワシントンは中国参戦後、日本を「防共の砦」
とし、朝鮮半島を明け渡す可能性も示唆してきた。

　マ元帥は、朝鮮半島は日本に絶えず突きつけられた凶器となりかねない位置にあるため、
朝鮮防衛を考えた。さらに、ソ連製のミグ戦闘機が飛来すると、兵站部だった満州爆撃の
許可を本国に求めた。

　朝鮮と満州の敵勢力を掃討して日本を防衛する。マ元帥のこの行動は、
日本が戦前、独立を保つためにとった行動そのものだった。朝鮮の地に自ら降り立ち、
大陸からの中ソの脅威に直接立ち向かってはじめて、極東における日本の地政学的位置を痛感し、
戦前の日本がおかれた立場を理解したのである。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/mac1.html

マッカーサー「日本の戦争は自衛のため」だった。侵略ではない
マッカーサー米議会証言録（原文）
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur41.html

>>826
>基本的にアメリカに敵対せず、従ってればいいだけ。 
>それでたとえ植民地を手放すことになっても、本土は守られるだろう。 
それは守られるのではなく植民地になるだけ。
また、日本が降伏する事もできないような状況だった。

>>829
また指定しないといけないのか？ﾒﾝﾄﾞｸｾｰなぁ・・・

>>826
＞それでたとえ植民地を手放すことになっても、本土は守られるだろう。
ブロック経済の嵐のなかで海外市場を手放せば、 本土など守るすべはない。
大きな経済ブロックを従えている「持てる国」とブロックできる経済圏を
持たない「持たざる国」との格差が縮めることが不可能なくらい開いてしまったら、また幕末の
黒船到来以前に逆戻り。
強大な国力を背景に「持てる国」に要求されたら、それがどんなに理不尽な要求でも、
例えば日本本土の租界要求や割譲でも拒否できなくなる。
そんなことは、ペリー来航やアヘン戦争で経験済みだろ？

>>831
もう既に責任とってんじゃん。
何言ってんのあんた？

>そういう状況を一変させた戦争遂行責任者がＡ級戦犯だろう。
あんたが言ってる事が正しいなら世界中Ａ級戦犯だらけだね。

>>788
>そもそも靖国神社は　戦争で日本のために命を奉げた戦没者、英霊を祀る
>神社です　でも残念なことにA級戦犯は戦没者では有りません　

国際法上、平和条約が発効するまでは”戦争状態”。

>>833
いくらなんでも植民地にはならんだろ。

＞日本が降伏する事もできないような状況だった。

どういう状況？

>>826
植民地という海外市場や資源供給地を失えば、
英仏米露とは決定的な経済格差ができてしまう。
経済力の格差は戦力の格差に直結する。
戦力の乏しい国が、欧米列強にどう扱われたかは
歴史から学べますね。
国土を欧米列強から国土を守れた国がどれだけ
あるでしょうか？

>>827
>自衛といえるのは韓国併合までだな。
>そこから先は自分を守るための行為とはいえない


国際法上、侵略戦争か否かをきめるのは、当該戦争をしている国である。
その上で、我が国は一度も自ら遂行する戦争を侵略戦争と決めたことはなく
自存自衛の為の戦争であるというのが我が国の表明した戦争であった。


http://www.n-shingo.com/jijiback/198.html

>>837
＞いくらなんでも植民地にはならんだろ。
なるだろ！

ていうかﾏｽｺﾞﾐ報道の表面的な部分だけじゃなくて、
もっと深い部分まで知ってから批判してくれんかね？＞ｻﾖな方々

なんで日本がこんな行動をとったのか？
こんな行動を取らざるを得なかった、のか等々。
同じ日本人なら歴史に興味を持っても良いだろ。

>いくらなんでも植民地にはならんだろ
まさしく脳内お花畑だな
アジアの覇権争いの中、降伏しても植民地にならんと言い切れるとはな

国際的にも国内的のも戦犯など存在していない。
国際的にはアムネスティ条項により講和条約締結後に交戦法規違反者の責任を免除する。

答弁本文情報
経過へ | 質問本文へ
　平成十三年七月十日受領
答弁第一二一号

　　内閣衆質一五一第一二一号
　　平成十三年七月十日

内閣総理大臣　小泉純一郎

　　　　　　　衆議院議長　綿貫民輔　殿

衆議院議員辻元清美君提出内閣総理大臣の公的な資格での靖国神社への参拝等に関する質問に対し、
別紙答弁書を送付する。

六について

　我が国の法律には「Ａ級戦犯」という用語を用いた規定は存在しない。
　なお、昭和二十八年当時、平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律
（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及び
その他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、
その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/data_syuisyo_yasukuni.html

>>837
>＞日本が降伏する事もできないような状況だった。

>どういう状況？


国家の降伏とは、交戦国が降伏の条件の提示がなければ、停戦合意はできません。

>>834
そこまでひどくはならんだろ。
日本だって植民地がない頃でも、欧米とそこそこ対等にやってた。

また、たとえ日本本土の租界要求や割譲を要求するまでになっても、
少なくとも太平洋戦争で本土を焼け野原にされるよりはよっぽどマシ。

>>835
なるほど。で、なんで祭る必要があるの？　



　　　　　　　　　　アフォか？


何万人もの犠牲者をだす決断をした張本人連中だろう。
なんで祭る必要がある？

>>834
そんな仮定話をだして戦争を肯定するなよｗ


現実に多大な日本人が死にたくないのに犠牲者になった。
その主導者として責任を取るのは当然。

日本国民が望んでやった戦争だよ。
一部の人間の賛成だけでは国内的に戦争を遂行するのは無理だろう。

>>842
もし日本が植民地になるくらい弱ければ、
黒船来航以降とっくに植民地になってる。

前原の発言は撤回と修正ばかりだ。

そもそも負けてもないのに戦勝国面する隣国ってキモくね？
支那チョンと戦争したって絶対負けるわけがない。断言できるよ。

>>847
＞いくらなんでも植民地にはならんだろ。
↑こういう仮定話をだして戦争を否定するなのはどう？

>>846
で、どうすれば犠牲者が出なかったのか聞いても
また具体的な返事は無いわけねｗ

>>845
＞たとえ日本本土の租界要求や割譲を要求するまでになっても、
＞少なくとも太平洋戦争で本土を焼け野原にされるよりはよっぽどマシ。
それは、見解の相違だな。
植民地化された国の多くが、血を流しながら独立のための
活動をしていることを考えるとな。

>>845
>そこまでひどくはならんだろ。

>少なくとも太平洋戦争で本土を焼け野原にされる


白人は、黄色人種を相手にすると戦時国際法も守らないんだよ。

ひどくならない保障はない。

>>854
昔のインドの方々が聞いたら激怒しそうだな

石原閣下の言葉。

http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no39.html
八月が過ぎて靖国問題は旬が過ぎ沈静したかに見えるが、靖国が国際問題として
蒸し返されるようになった切っ掛けのＡ級戦犯の合祀（ごうし）に関して、率直にいって
私には納得しかねる点がある。というより私はＡ級戦犯の合祀には異議がある。

例え戦争を一時的に回避したとしても、
欧米との関係が永久に良いなどと言えないし、
場合によってはロシア・中国の共産圏に取り込まれている可能性が高いね。
その為に戦争していたんだからね。

>>849
＞黒船来航以降とっくに植民地になってる。
西洋化し富国強兵しなかったら、日本も植民地になったろうな。
あの時代はまだ世界恐慌前の鷹揚な時代だったから、日本も近代化のための
輸出産業を育てることができた平和な時代だった。
世界恐慌後のブロック経済時代に乗り遅れた国は、広大な領土を抱えたまま
保護主義に走った英仏米露に対して格差が決定的になる。
日本もドイツも海外の市場をほとんど失って、輸出は滞り、資源の輸入は
列強の思うままの高値で買わざるを得ない。
その状況が進行すれば、「持てる国」と「持たざる国」の格差は、
幕末の日本と英国並以上に開くだろうと、当時の日本人やドイツ人は
恐れたんだよ。
実際問題海外市場を閉ざされた国がどうやって経済力をつけていくんだ？

東条英機　大将　遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜　東京巣鴨（２３日零時処刑）

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。

日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。

戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。

（中央公論新社　秘録　東京裁判より）

>>859
日本だけはなぜか大丈夫。
それがｻﾖｸｫﾘﾃｨ。

>>845
＞たとえ日本本土の租界要求や割譲を要求するまでになっても、
＞少なくとも太平洋戦争で本土を焼け野原にされるよりはよっぽどマシ。
植民地化された直後はそれでもいいかもしれないが、
いずれは持てる国同士が勢力争いを始める。
そのときには植民地の民が真っ先に戦場に送られても抵抗する手段はないわな。

A級戦犯て自体他国に言われたものじゃないんですか。民主党代表様

つまり左翼は戦争しないで日本が赤化すればよかったんだろ。

>>864
なかなかCoolなIDだな。

>>857
どうもID:7QANHW100は勘違いしてるようだな。
それに、石原のようなことをいうやつも勘違いしてるし
戦死者の慰霊だって言う奴にも勘違いしてる人がいる。

まず、一点は政治責任と宗教・伝統の問題をゴッチャにしてること。

それから、宗教的にも勘違いしてる人が多いのが靖国神社での慰霊の意味。
招魂して国の守り神にしているわけだよ。
だから靖国神社においての慰霊は「やすらかにお眠りください」のような意味ではなく
「いつも日本をお守りくださりありがとうございます」であり
「これからも日本をお守りください」なんだよ。

仏教やキリスト教の「慰霊」とは意味が違うことをみな認識したほうがいいよ。
擁護してる人も。

岡田よりまともなのはわかったからＡ級戦犯についてもっと勉強してください

>>859
結局明治と昭和初期の違いって、大国の経済政策だけってこと？
その程度の違いで、明治に欧米と対等だった日本が、
植民地になるまでに落ちぶれるとは思えない。

誰かこの頭わるい坊ちゃんにもうＡ級戦犯なんぞいないことを教えてやれよ

自国の経済圏を放棄して、
ブロック経済圏で市場から締め出される。
日本国内の労働者が騒ぎ出すだろう。
戦争しなくても共産主義にまっしぐらだったかもな。