【耐震強度偽造】　「この被害をだれが補償してくれるのか」…マンション住民に不安★４

★耐震強度偽造、補償はだれが・住民に不安

　「この被害をだれが補償してくれるのか」。千葉県の姉歯建築設計事務所による
構造計算書偽造問題。耐震性不足を指摘されたマンションの住民からは地震への
不安とともに、早急に補償を求める声が上がっている。

偽造した一級建築士、
偽造を見抜けなかった民間検査機関、
問題のマンションを開発した会社、
そして行政……。

　今後は建築士の刑事責任と同時に補償責任の行方が焦点になりそうだ。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051120AT1G1901819112005.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132543294/

関連スレ
▼偽造した一級建築士
【行政】耐震強度偽造　姉歯秀次一級建築士免許取り消しの方針…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132389704/
▼偽造を見抜けなかった民間検査機関
【行政】耐震強度偽造、国交省が民間検査機関「イーホームズ」の処分検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132383560/
▼問題のマンションを開発した会社
【行政】耐震強度偽造　設計事務所に書類作成を依頼した「スペースワン建築研究所」や「木村建設」など6社を告発へ…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132460160/
【耐震強度偽造】シノケンの苦しい「言い訳」　不動産会社が自社サイトに弁明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132533478/
▼そして行政
【行政】建築確認業務　審査ミスの賠償金を補填する賠償保険義務づけへ…国交省方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132448346/

だれもしね〜

人が神殿念で

２かな？
ひどいよな

姉歯スレの予感！！！！！！！

今の格安新築マンソンなんて大方手抜きだろ

カワイソズ

すべてのマンション名わかる?

人が死んでんねんで

ダンボールが一番
路上生活者が勝ち組か

まあ営業は殺人未遂の幇助犯で処罰だな
実刑3年位かな

おまいらのマンションは無事でありますように

姉歯は罰金と資格剥奪だけで済むらしいじゃないか
被害者は泣きたくなるな

前スレ>>944
その図面が出鱈目なのが多いのよ。
大体、建築の図面なんて完成度７割〜８割で上出来って感じなんです。

ヒルズ族のマンションはどうなのかな
震度6強でも倒れないの？

アネランス

◆震度５強で倒壊する恐れのある建物一覧◆

（１）湊町中央ビル　　　　　　　　（１０階、５９戸）＝千葉県船橋市

（２）コルギ・Ｓ・船橋　　　　　（９階、５９戸）＝同

（３）グランドステージ稲城　　　（９階、２４戸）＝東京都稲城市

（４）グランドステージ茅場町　　（１３階、３７戸）＝同中央区

（５）京王プレッソイン茅場町　　（１５階、ホテル）＝同

（６）不明　　　　　　　　　　　（１０階、１８戸）＝同港区

（７）ステージ大門　　　　　　　（９階、８戸）＝同

（８）スカイコート西早稲田　　　（１０階、４７戸）＝同新宿区

（９）グランドステージ東向島　　（１１階、３６戸）＝同墨田区

（１０）グランドステージ住吉　　　（１１階、６７戸）＝同江東区

（１１）グランドステージ川崎大師　（９階、２３戸）＝神奈川県川崎市

（１２）コンアルマーディオ横浜鶴見（１０階、１９戸）＝同横浜市

（１３）グランドステージ藤沢　　　（１０階、３０戸）＝同藤沢市

誰が何かしてくれるかではなく、自分が何を出来るか考えろ。
まあ、有名不動産会社でも何やってるか分らないのに、糞みた
いな所から買ったんだから、自己責任。

ステーキ豚を顧問に迎えて住民は運動すべき

>偽造した一級建築士、
>偽造を見抜けなかった民間検査機関、
>問題のマンションを開発した会社、

この3つから好きなだけ搾り取ればいいと思うよ

>そして行政……。

これは違うだろ

ヒューザーのＨＰ見たけど、

「なぜ割安なのか」
　　　　↓
「あらゆるステージでコストダウン」

だって。
正直に申告してたんだな。

>>補償はだれが

売主が補償
できなければ泣き寝入り

欠陥住宅買ったからって国は補償せんよ

シノケンは全額返金するんだし。
ヒューザーもそうすればいいさ

>>21
詐欺じゃないじゃんｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽ

こち亀で、１００万円で家を建てるって話があったな。
大黒柱を３つくらいに割ったり、外壁ベニヤにしたり、材木をセロテープで止めたり。

分譲購入者は売主（デベロッパー）との瑕疵担保責任で買取請求か建て替え
の交渉しかない！
設計やも構造計算屋も施工会社もデベロッパーとの問題！
行政に関与の余地は無い！

（１０）グランドステージ住吉　　　（１１階、６７戸）＝同江東区

これが崩壊したら・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

卒業して一体何わかるというのか

不況の真っ最中だろ

どうせ東海地震くるんだろ、下手に持ちこたえるより全壊したほうが後々楽じゃん！

なんて手抜き建造物なんてそこら中にあるんだろうな

おまいらんちだって他人事じゃねーぞｗ


ちょｗｗｗｗｗうちのは東急建設ｗｗｗｗｗ大丈夫？ｗｗｗ

国会議員宿舎の建築構造設計をアネハに特命発注しようぜ
まとめてアポーーンだ

てきとうな法整備で民間の検査機関を作った行政の責任を問う

もうグランドステージの名前は使えないな
「グランドステージ？」
「プッｗｗｗ」

なんかテレビでみたが関係者全員で責任のなすりつけあいしてたな。結局バカをみるのは、一般市民ですか。

倒壊して屋上がグランドステージに…

日本の経済史の歴史に残るだろうな。
姉歯

関係者一同、そのマンソンに住めばいいんじゃね？

>>13
民事

♪コンピューターに囲まれた
アキバの塔に住んでいる〜
超キモオタ少年　

行政が保証してくれるわけねーだろ

取る者はとる渡すものはなるべく渡さない

これ、行政

ざまみろ

中身はスカスカのピーナッツ住宅。被害者の気持ちはまさに落花生。

千葉にふさわしい物件だったな。

>36 
もちろん自己破産。
で賠償義務破棄。

とりあえず、イーホームズが監査した物件は全てやばいと思った方がいい気がする

刑法の和田さん
建築法の姉葉さん

姉歯はともかく、ヒューザーも早く破産してくれないと、グランドはヤクザの巣窟になってスラム化するぞ。

グダグダ言ってないで、売主のヒューザーらに損害賠償請求しろ。
それが一番てっとり早いだろ。つか、市じゃなくて、売主がまず説明会しろや。

アネランス

でさ、このクソは何で逮捕されないんだ？
法律よく知らんのだが詐欺とか私文書偽造とかってのは違うのか？

2001年以降販売のヒューザー物件
グランドステージ大田中央　グランドステージ浅草　グランドステージ原木中山
グランドステージ浮間舟渡　コンアルマーディオ横濱鶴見　グランドステージ大井町
グランドステージ上大岡　グランドステージ茅場町　グランドステージ梅島
グランドステージ 住吉　グランドステージ 川崎　グランドステージ 東向島
セントレジアス 川口　グランドステージ 磯子　グランドステージ 稲城
グランドステージ 溝の口　ランドステージ 錦糸町弐番館　グランドステージ 錦糸町壱番館
セントレジアス 鶴見　グランドステージ 狛江　グランドステージ 豊田　グランドステージ 千歳烏山
グランドステージ 東陽町　グランドステージ 両国　グランドステージ 下総中山
セントレジアス 大森　グランドステージ 川口　グランドステージ 浮間公園
グランドステージ 船橋　セントレジアス 多摩川　グランドステージ 南品川
グランドステージ 町屋　グランドベイ 大森　グランドステージ 北小金
セントレジアス 船堀　グランドステージ 王子　グランドリーヴァ 田端
グランドステージ 世田谷　グランドベイ 横浜　　

グラグランドステージ

東京の建築は大丈夫かよ、

恐ろしいな

>>41
間違いないな、俺でもそうするぜ

安物買いの銭失い

自分で建てるのが一番か・・・。

アネたん萌え…ﾊｱﾊｱ

　イーホームズ＝青山監査

>>41
公序良俗に反することをしたら自己破産しても
責任は一生消えません。

先週、グランドステージの契約書に判を押した俺が来ましたよ

>>48昔、溝ノ口に危うく決めるとこだったw

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　ヒューザー：参考までに教えてあげましょう。
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　　　　　　　　私の支払い限界能力は53万です。
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　　　　　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

＞５６
裁判所がそうすればね。
でも、迷惑はめちゃくちゃかけてるけど、
刑事罰が罰金刑っていう軽い刑だから、自己破産できる可能性が高いよ。

これ、今建設中の物件を契約してしまった人が一番微妙な位置だな・・・

>56
でも法人だろ。契約名義は。
法人解散しちまったらどーしようもないんでは。

上野横浜駅前のマンションオーナーやってるがマンションに住んだ事のない俺がきましたよ。
マンションのどこがいいのだ？さっぱり理解できん。

まあこれで多少ライバル減ったな。

>>61
被害が手付けだけだから、一番損害が少ないと思うよ。

行政に泣きついてきそうな雰囲気だな
断固拒絶すべきだ
ヒュンダイ車で事故って死んでも仕方ないことは誰でも知っている
ヒューザーも同じ

ここ？→http://www.club100m2.com/

ん？何でこんなにスレの伸びがいいんだ。

>>61
手付け金払ったのかな？
ローン条項が付いているなら、ある期間中は解約できるよ！

震度５強どころか、普通に立ってても倒壊する恐れのある建物があるらしいね。
((((ﾟДﾟ；))))))ｶﾞｸｶﾞｸ

ヒューザーに補償させんだよ住人共。国や自治体に言ってどうする。

マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな

会社に保障求めろよ

国に責任なすりつけすると２ちゃんねらーから叩かれるぞ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4872182227/qid%3D1132556229/249-9846791-7373115

ヒューザーの本・・

49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 15:50:26 ID:EN+2n5zw0
グラグランドステージ

>>64
支払済み手付け金額が多いと厳しいような・・・
>>68
解約できるん？

国が民-民を詠うと為ると
警察も民事不介入か？・・
下手すると詐欺罪にもならんぞ。

リフォ−ムとか手抜き工事に警察は
来ないからね・・可哀想に・・。

>>49
・・・いや、なんでもない

>>69
おちおち朝立ちもできないですね((((ﾟДﾟ；))))))ｶﾞｸｶﾞｸ

>>60
債権の確認をやって、自己破産の審査で異議申し立てをすれば
当事者が犯罪者なので、そう間単には自己破産できないよ。
どちらかというと禁治産者になるのでは？

結局、
地方出身者が大学や専門で田舎から出てきてそのまま東京で就職し、
東京圏に住むケースが大多数なんだよな。だからマンションを買うわけで。

>>57
か、金払っちゃった？

>>70
ヒューザーは電話取材で泣き言いってたよ
払う能力がないって

豊田商事事件みたいに姉歯氏の自白阻止の為にマスコミの面前で殺害されるって事はない？

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1499190/detail

>>75
ローン条項が付いてれば、解約できます！
ローン特約期限以内であれば、手付金も戻ります！
建築中だから、手付金も小額と思われるが・・・？

国や自治体はできる限りの対応をすべきだな。

赤信号、みんなで渡れば怖くない．．という典型的な集団心理。

しかし、また倒壊するかどうかは、揺らして見ないと実際のところはわからない。

計算しても実際のところに不確定さが有るので、安全率３倍とかで計算してる。

通常の３割しか骨材が使用されていない所などは、計算上ギリギリとかになる。

>>82
それでも、今ある資産で払えるだけ払わなきゃならんだろな。自業自得。
まぁ、姉歯たんよりは金もってるでしょ

>>75
まあ２割ぐらい払ってる人もいるかもな…。フルローンの購入者で手付１０万円なんてのも有るかもしれないが。

これが元で、言い合いになって
離婚する夫婦も出てくるんだろうね。
まさに一生の転機だ。

ヒューザーのマンションでハードなセックスするのはひょっとしてマズイ？

また負犬　

姉歯はもう建築業界では生きていけないわけで、ムショから出てきたらプロレスラーにでもなるといいよ
リングネームはヒューザー姉歯

>>57
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）

.
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）



　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

31: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/26(火) 23:47
＞２６から29さんへの返答です
　コンアルマーディオ横浜鶴見の購入は決めました。もちろん現地を何度も訪問し、
希望の部屋をしっかり見せてもらい、周辺環境も休日と平日、午前と午後、歩いて確認した
上での決心です。私なりの評価を簡単にいえば、物件満点、周辺環境「問題あり」、しかし
それは「許容範囲内」といったところです。価値のトレードオフにかわりはありませんが、
物件の魅力は相当なものがあります。それは次の６つにまとめられます。
（１）首都圏ではトップレベルの広さ（全19戸がすべて150平米４LDKのシンプル設計、とても
合理的な間取り（うなぎの寝床間取りを徹底して排し、プライヴェート空間とパブリック空間を
きちんと分けた設計、南北両面バルコニー、台所が広く使いやすく台所から直接バルコニーを
経て外廊下に出られる、広い玄関ホールと玄関収納がある、トイレが２つありそのうち一つは
車椅子のまま入って使用できる等）、
（２）構造と仕様がしっかりしている（N値50の地中30メートルまで杭を打ち、雨漏り関連および
構造耐力上の主要部分のアフターサービス保証がすべて10年と他社をの水準を上回っている）
、二重床・二重天井で階高296センチを維持、

「構造がしっかりしている」にワラタｗ
◆震度５強で倒壊する恐れのある建物一覧◆
（１２）コンアルマーディオ横浜鶴見（１０階、１９戸）＝同横浜市

しかし野丁場の建設業者は金貰えるのは２、３ヶ月遅れだべ？
あ、もう請求できなかったかｗ
下請け職人も含めたらすんげえ被害だなｗ

彼らは、それなりの補償を受けるべきだと思うが、
またマスゴミが、過剰反応して大げさに煽ってるな。
何か、今該当するマンションがすぐに倒壊の危険があるように。
それなら、1981年の建築基準法改正前に建てられたマンションも同じだろ。
1995、2000年にも改正されてるから、その当時に作られたマンションも同様に、
現在の基準と比べると、強度が何割かは弱いぞ。
ほんとにマスコミって馬鹿ばっかりだな。

>>91
正直完全に烈しくセックスするのがバレないマンションて滅多にない
防音に考慮した高級マンションくらいだと思う

今まで名前の上がってた会社の
今現在進行中の工事現場を
抜き打ち検査をすれよ。自治体は。

>>90
こんなんで離婚する位なら、もともと相性悪いんだよ。

六本木ヒルズレジデンスしか住みたくないな

　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　 ＜ サンヨー社員でグランドステージ在住の俺は逆境だー ！
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

姉歯は逮捕されないよ　罰金刑だけしか
法は無い。

今すぐ震度5強の地震がくればはっきりするよ

>>85
なるほど。そういう手があるんですね〜
手付だけ払っていてまだローン正式には決定してなかったりしたらどうなるんでしょう？
>>89
2割・・・・・

　　　　　　　　　　, 　-‐-　､　　　　　　　　　　　　　
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　＜　朝も　はよから　ズラーの乱れを　♪
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　 ／ヽ　＼
　　　　 　 l　　ヾ,､ 　　　｀ﾆﾆ´　　　 ／ -‐､‐ヽ　　> 　　　　せっせとせっせと　整える♪
　　　　　　t 　 　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　 ／
　　 　 　 　 ｀ ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´ 　　　　偽造もバッチリ　家はボロボロ　耐震構造になりすます♪
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　<

現場の鉄筋屋は知ってたはずだな。

地に足が着かないのは落ち着かない
玄関のドアを開けてちょっと歩けば車があって、道があって
じゃないと不安

例の新システムで「あと１５秒で地震が来ます」とか
予告されたら、住民はガクガクブルブルだなｗ

以後、ちょびっとの地震が来るたびに祭だろうな
ちょびっとは1びっとのびっと

>>109
1階2階はなんとか窓から逃げられそう。
逃げたところに倒壊してきたら超笑えるｗｗｗ

関東はこないだ地震があったから
しばらく大きいのは来ないよきっと、たぶん、希望的観測だけど

構造計算も自分でやり、建築基準法の３倍の強度の一戸建てを
毎日現場で監督した俺は勝ち組

産経新聞の一部引用
>>ヒューザーは産経新聞の取材に「当社から（姉歯建築士を）使うよう、設計者に頼んだことはない」（広報担当）と否定。
（あうんの呼吸の可能性大、過去の商行為調べれば解る）
>>木村建設は「姉歯建築士に外注し、民間の審査機関から建築確認が出た結果、工事が可能になった。
（業界関係者なら実際確認しない審査機関なら即噂になる。よってこれは偽証の可能性が高い）
>>（偽造は）通常考えられないことで、われわれも驚いている」（東京支店）と話している。
（（偽造発覚は）通常考えられないことで、われわれも驚いている。だろｗ）

翻訳してみましたｗ

ヒューザーも終わったな・・・・・
シノケンも東京撤退だろうな・・・・
小規模デベが力量以上の仕事をしでかすからだよ・・・・

震度５強じゃなくても、震度３連発とかで崩れそうね。

万村の近くに大きな商業施設が建っても恐ろしいだろうね
ドーム球場とか、絶叫マシンだらけの遊園地とか
常にぐらぐら揺れそう

>>96
下請け、孫請けは大変です。
通常時に取引のある元請で、毎月ごとに支払ってくれる所であれば
泣くことも少ないでしょうが・・・。

手形決済や、施行後数ヶ月で決済の契約とかだったら、恐らく丸損の可能性もあります。

首つる一人親方とか出そうで・・・

下請けまではともかく孫請けまでになると、設計図や上の指示通りにしか施工できないです。
現場で「これﾔｳﾞｧｲﾝｼﾞｬﾈ？」と思っても、エンドユーザーの事を考えると可哀想でも
言われたとおりに施工しなければ、次回から仕事が回ってきません。

生活面を考えずに誠実な仕事をこなしたいと理想では思いつつも
それだけでは食べていけない状況なのが日本の建築業界でもあるのです。

>>113
お前すごいな

グランドステージが倒壊したら、跡地はグラウンドゼロと呼ばれるんだろうか？

>>103
そうだね、私文書偽造で実刑くらっても裁判中の拘留期間で終わる。

>>107 鉄筋屋なんて現場で一番のアホだから、この現場いつもより楽でいいやくらいにしか思ってない。

>>105
ヒューザー（売主）が信用できないわけら、仲介会社に連絡して
解約手続きをしたほうが　良いと思いますよ！

■マンション構造計算書偽造
「ご挨拶」
株式会社ヒューザー　　代表取締役　小嶋　進

＞私は長年この業界にあって、つくり手の都合、すなわち利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに見てまいりました。
テメェのことだろ！！　ちくしょー！！
＞お客さまの驚く顔と心からの笑顔を見るために、そして、地価の高い日本でも、世界レベルの広さと品質を備えた住空間が手の届く価格で実現できることを実証するために、私たちはこれからもイノベーションを続けてまいります。
日本国中が驚愕しました、ハイ！！　ちくしょー！！！
＞そして、できうるならば、ここから日本の住宅観や住宅政策に一石を投じ、喜びをもって次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。
大石を投じましたね、そして巨大な産業廃棄物を築きましたww ちくしょー！！！！
＞……これが私の夢であり、「人間主義・理想追求型事業＝ヒューマン+ユーザーカンパニー＝ヒューザー」を社名に冠した私たちの企業理念です。
アホか（笑）

てゆうかマンション買うやつアホや

>>103>>121
そういえば耐震基準とか法律はなかったんだったか？
ならやはり自己責任だよなあ。

>>125
買えないと正直に言いなさいｗ

>「ヒューザーの物件は広さの割に安いですね」
高金利に騙される投資家と同じじゃん
自己責任だ、騙された奴が悪い

マンション売って一戸建て建てたオレは勝ち組。
耐震等級３です。

>>118
今回の件だって、補償でデベとか�dだら施工業者もヤバいんじゃ無いの？
6ヶ月手形とからしいし。

>>124
ﾜﾛｽ

テレビ見てたらうちと同じくらいの小さな子持ちの人とかなんだよな。
さすがに気の毒に思った。
うちも今家出て行け、ローンは払えって言われたらさすがに生活できないもんなぁ。


でも税金で助けるのは反対だけど。

>>130
恐らく銀行貸付も無理、金融公庫も無理で、サラ金から借りる
所も出てくるだろう。

どうでもいいが、建築基準法が甘い頃に建ったマンションとか、
たとえば築30年とかのマンションは、このヒューザーのマンションより
耐震性は優れているのか？

もしそうじゃないとすると、日本中がパニックになるぞ。

　　　　 ,、-───- 、
　　　　　　　　　　　 ,ィ´ ､ヽ、ﾐ､l i, ヾ彡ヽ
　　　　　　　　　　 /`ヾ　ヽﾐ､l i,〃,､ィイ彡ヽ
　　　　　　　　　 /、`ヽ,ﾞいヽﾉ.）ィイ,､ィイ彡!
　　　 　 　 　 　 j三二jY´　｀"""´　 `ヾ､彡!
　　　　　　　　　ヾ三ﾆ「　｀二二二´,､､,　 V　　　　　　引っ越し〜〜〜！
　|　|　|　　　　　　ゞ三!　,rー-､　　 ,ィ´　, ﾄ､
　|　|　|　　　　　　,ゞN 　,ｨ@ﾝ''´　,ｨ@ﾝ''´　!　ヽ　　　　　　　引っ越し〜〜〜！
　|　|　|　　　　 ,ィ;:,ｲV' 　　　'´ ﾉ ､ ｀` 　　!　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　　 ,ｲji／'¨´i　　　　,(．．) ヽ　　,!　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 　 　 　 　 !／　　　 ヽ 　　　,rｪｪｪｲ ｀,　,!　　　　 !
　　　　　　 /　　＿ _　　＼ 　 ヽｪｪｪj　 !/　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　/　　　　　｀`ヽ､｀ヽ､　＿ _ ,ｲ　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　

一戸建て作る時に鉄筋の数かぞえたオイラの勝ち！

価格が価格だけに元金そこそこに予算ギリギリで買ってる人多そうだもんなあ

>>123
やっぱそうですよね〜
万一、契約した物件は大丈夫だとしても今回の件で資産価値は暴落ですもんね。

>>126
国家資格を与えてそれで飯を食うならこの法律を守れというもの。
守れなければ資格剥奪。刑事事件で有罪でも剥奪。
ただし、禁治産者にならない限り、試験受けて取り直すこともできる。
運転免許とおなじようなレベルのものだよ。
一級建築士なんて大したもんじゃないよ、そもそも。

>>118そのとうり
安い建築会社を消費者は選んでいるので　まともにやっている建築会社の方がどんどん潰れていき腹グロ業者が生き残ってく

ヒューザー賠償金払えないから、国に緊急融資をお願いしてるって入居者に
手紙出してるらしい。終わったな

>>130
ヤヴァイでしょうね。

ただ、大手デべ→施工業者は「手形」が主な決済手段であっても（大手や準なら補償能力があるとみなす）
施工業者から２次下請け、そこから３次ってなると「手形」はなくなってくる可能性があります。

何故なら孫請け（２次）以下の業者は個人の一人親方が多く
資金繰りに厳しいから、当月決済や工期中に数段階に分けて払われるケースが多くなります。

大手にとっても１次下請けにとっても、中間手数料を取る為に
小さな孫請け企業は「活かさず殺さず」の精神で飼っていかなければなりません。
特に融通の利くような（夜間作業を厭わないとか、工期延長でも料金は同じとか）孫請けは
そうそう見つかるものでもないですし。

今回の件で飛ぶ孫請けがあるとすれば、恐らく施工業者とはじめての取引だったり
ちょっとドンブリ勘定気味のなあなあ業者かも知れません。

>>141
融資しても回収不可能だから無理だろうな。

いい？　ズバリ言うわよ？
あんたはね、そういう星の下に生まれてんのよ。

だから諦めなさい。

その近辺の相場より、何割くらい安いの？

姉歯だけのせいにしたがる勢力があるが、姉歯は事実をバラした特攻隊。
デベと元請がよくしっとるわ。

>>141
買い戻す物件が担保なら、国が融資してあげても良いじゃん

一戸建てを作るときに２×４で、外壁に煉瓦積んだ俺は勝ち組

グランドステージってヒューザーのだろ？
150�uなのに5000万の低価格だったから契約しちゃったよ！
今から解約出来るかな・・・

>>141
回収できない融資なんて、あげるのと同じじゃん

バッタバッタと倒産しそうですね

三匹の子豚を思い出したよ。
安い物件に飛びついて狼に食われた契約者。

一罰百戒で関係者みんなやったれ。

>>134

築３０年なら今ほど現場の職人気質が腐ってないから
返って安心かもよ。

今の職人はド素人。

話題の物件はＴＶで見ただけでも壁も柱もあまりにも貧弱だよ。

賃貸に毎月１５万円払ってる漏れは
勝ち組でつか？負け組でつか？

住宅ローンって「追い担」ないよね

この姉歯なんとかいう建築士以外にも、同じように手抜き設計してるんじゃまいか？
それが表にでてないだけ、っつー意見の方が説得力あるんだが。

真実は・・・震度５強の地震が頻発した時にハッキリするわけだが・・・

まさに、安物買いの銭失い。

>>134
S47年築のマンションに住んでいる俺様が来ましたよ
かなり頑丈に作られているようで、今のところ自壊していませんwww

早速マンション住人が逆叩きされてるな

ウチの市内にはそもそも７階以上の建物が無い。
唯一の６階建てが役場の展望室になっている。
まあ静岡南部だからそれで良し。津波の事をカウントしてるのかは知らんが。

一戸建てなら、家主が毎日午前と午後のお茶持って行きつつ、進捗具合を見張ったり
話したりも出来るけど、マンションとかはそういう訳にもいかんからねぇ。
ウチは父者が気張って基礎を二重に討ち込んであるから、ウチが壊れるような地震だったら
助かる家は一軒も無いと、近所の大工さん達も言ってくれてるが、津波の事は(ry

>>141
融資じゃなくてクレ！だろうに・・・

このマンソン安いっていくら？

マンションが震度５で倒れそうな時は




　　　　　　　　　　　　 ,,;;-‐;;''';;;^;;;''';‐;､、
　　　　　　　　　　　　r;;''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾝ'―- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　/　　　　 ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l!
　　　　　　　　　　　l　 , -―　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　　ヽ　_,;-‐　 `ー '"r ｀ヾ;;;;;;;;;ﾘ
　　　　　　　　　　　　>　　　　　　　 '′ノ;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　 ＜、　　　　　　　　 f;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　, -‐-､　　ヽ-―　　　　　 l;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　 （_,r‐ ､ヽ、　丶､＿_　　　　ト--‐''"
　　　　　　∧__(ﾆﾞ＿｀`ｰ --┬｀l　　 ,⊥、
　　　　　 <Д´f三`ヽ.｀丶‐- |┌ﾞ''"´　　|
　　　　　 ∪∪{＝　＿,二二二l　　　　　|
　　　　　　<ﾉ<ﾉ￣´　　　　　 └┬ ''^　 |


韓国の建物もだいたいそんなもんなので気にしなければいい。

>>156
金融公庫ならないと思う。

ケチ銀行ならありえる。　金利も目先の安さに釣られて、踏んだり蹴ったりｗ

>>140
実際に誠実に仕事をこなそうと思えば、生活めちゃくちゃになりますよね。

上から回ってくるのは１０日かかる仕事を１週間拘束で材料費別で７万円とか(；´Д｀)
工期が延長しても料金は発生しない、とか・・・。

建設費の多くは材料費や人件費に使われるより「中間手数料」の方が多そうだと思う今日この頃でした。

>>141
オタフクでもブルでもいいから、
あなたのをちゃんと見せて。

>>134
S55年以前のものは微妙でつ

周知の事実なのでﾊﾟｯｸﾆにはなりませんぉ

ヒューザー、木村建設と連鎖確定ですな

バブル終焉時期１９９０〜以降はまだ安全かな
いい物が安かったと思うが
資材豊富で質を争ってたし・・。

補償ってどんな補償しろっていっってんだろこの住民は
市で建て替えろって言ったってむりだろ
銀行とか土地所有者の関係で

ローン組んだやつは、もし取り壊しなら白紙に戻してもらいたいなら
銀行絡んでくるし
そのまままったく同じもの建てろっていわれても
前のローンの関係や新たにローン設定で
やっぱ銀行絡んでくるし
まずこいつら行かなければならないのは市ではなく
売主の方になんだが、行ったニュースもないし
悪いけど馬鹿じゃないの

ヒューザー、木村建設、イーハウスの３連コンボ

>>134
俺んち（一戸建）は築３０年以上だから、大地震がきたら多分ダメかな。

そういえば今年あった関東のけっこう大きい地震のとき埼玉の加須で昭和の始めころ建てられた家が潰れてテレビに出てたな。

住宅の構造計算って、どんなソフト使う？

>>714
エクセル

つーか、こないだ震度5くらいの地震なかったっけ？
平気だったんでしょ？

>>154
一人前の職人に育て上げるほどの余裕は街の工務店には無い現実。

今のバブルの頃はいざ知らず、現在の請負料金では人を育つまで雇っておけるものは出にくいですよ。
それこそコスト削って無理やり工期を短縮して、どんどん仕事を詰め込まなければね・・・。

大手は「職人を育てる」義務があると思うのですが、実際にはそんなこと考えてません
後から後からわいてくる「自称職人」に丸投げするのが彼らの役目。
いかに安い見積もりで上げてくるか、いかに工期内で終わらせるか
いかに文句言わずに働くか、それだけです。

そもそも建売物件が増えた今、全部工場で作って
現場じゃ組み上げるだけ、なんて事しかしていない工務店が増えてるんですから
まともな大工さんも育ちにくいですよ。

注文建築なんてそうそう建てれないでしょ。土地買って設計士頼んで・・・なんてやってたら
３０００万円の物件は７０００万円くらいになりますよ。

姉歯は全国で240人くらいしかいねー。
239人の姉歯さんは((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ ですね。
http://www.myj7000.jp-biz.net/9999/9900f.htm
の19584位

普通に自己責任だろ
行政が実質的に絡んでた秋住のときですら
行政は責任逃れしてたのに、民間企業の手抜き工事なんぞ
面倒みるわきゃない。
住人見苦しすぎだ。

正直、国や自治体に文句言う前に売主と協議するべきだよなぁ。
県営住宅とか斡旋してくれようとしてるのに、文句言う順序がちがうよな。

パチンコでスッた金返せが通用するかよ
買ったらお終い。

>>157
それ以上に今の構造解析でも不十分なところはまだあるし、
超高層が大丈夫だという保証もないよ。
地震解析もまともになったのは最近だし。

鉄骨屋の職人と検査技師が昼休みに弁当食った後にボルトを
どこまでチェックしたか、たまたま両者とも間違えたらとか考えると恐いぞ。

Ｑ　この被害をだれが補償してくれるのか

Ａ　売主が補償

行政が払うお金は血税な訳だが。

言わしてもらおう！自己責任！

マンションの住人の誰かが
行政に補償を求めたのですか？
求めているのならソースを出してくれ

阪神大震災で損傷したマンションの住民は自分で残ったローンを支払い、なおかつ
マンション再建も自力で成し遂げた。この被災者たちにはヒューザー住民のような
安易に「安さ」に飛びついた判断ミスは全くない。

判断ミスの無かった被災者たちはローンなどの補填を得ていないのに、
判断ミスを冒したヒューザー住民には補填をするとなったら、とんでもない不公平だな。

ま、本当に困ってる者のみ、当座の雨つゆをしのぐための安いアパートの斡旋ぐらいは
してやってもいいが、資金の補填は絶対してはならない。

>>170
バブル期の建物は金かけてるから大丈夫

なんて言うﾔｼがいるけど、建材は良いﾓﾉかもしれないが
建築ラッシュで人手が足りない時期だから…

構造計算書偽造物件：物件概要
【竣工済み】
＠船橋市：港町中央ビル、船橋市本町３丁目ビル
＠東京都：グランドステージ稲城
＠中央区：グランドステージ八丁堀、慶応プレッソイン茅場町
＠港区：芝浦２丁目マンション、芝大門２丁目マンション
＠新宿区：西早稲田３丁目マンション
＠渋谷区：初台２丁目マンション
＠墨田区：グランドステージ東向島
＠江東区：グランドステージ住吉
＠川崎市：グランドステージ川崎大師
＠横浜市：グランドステージ弁天橋
＠藤沢市：グランドステージ藤沢
【工事中・未着工】
＠千葉県：ラ・ベルドゥーレ白井
＠船橋市：港町２丁目中央ビル、セントレジアス船橋、グランドステージ船橋海神
＠足立区：グランドステージ竹ノ塚、グランドステージ北千住
＠相模原市：グランドステージ町田

【ソース】
該当物件の公表について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121_.html
PDF形式で配布されてます

>>185
まず、お前がマンションの住人の誰かが行政に補償を求めて無い
とう言うソースを出せ。

「この被害をだれが補償してくれるのか」
↑
一生に一度位の買い物なのに、よく調べもせず買えるよな！アホ杉。

設計業者・施工業者・販売会社・・・・・DQN三連装だろ？

>>187
確か、人手不足で現場監督が３〜４件掛け持ち、
さらに、かなり雑な部分が多い。バブル期の物件はかなり危険。

単なる欠陥住宅つかまされた問題なんだよね。モノがマンションで戸数が多いだけ。
公的資金うんぬんは悪しき前例になるだけと思うが。

>>134
危ないかもしれないが、もう３０年またはそれ以上倒れなかったという
結果がある。しかもほとんどの地域でかなりの震度の地震を経験している。


という比較的根拠の薄い自信で自分を励ますしかないだろ。

同物件で周辺より安いとはいえ
100�uで6000万出して買える人間を
なんでおんぼろ長屋とか貧乏人から集めた血税で
補償してやらにゃならんの
ふざけんのもいいかげんにしろ

バブル期のコンクリは海砂

>>185
これとか？

>国が業者に資金を貸し付けるなどし、まず、私たち居住者を守ることを最優先にやってほしい」
>――などの質問や要望が相次いだ。退去に伴う仮住まいの費用補てん、心身面のケアなどの要望もあったが

>「民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。契約解除に伴う費用は国が補償すべきだ」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120i206.htm

●ワンクラス上のリスクを実現「グランドステージシリーズ」発売。
　

　　　　　　　　　　　　君　も　一　緒　に　新　し　い　ス　テ　ー　ジ　へ　い　こ　う　！　！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−株式会社ヒューザー−

>>194
貧乏人は税金払ってないよ

>>195
型枠破裂とか頻繁にあったみたいだしな。

そんなマンションを買った自分自身を恨め

>>187
そのとおり。
ちょうど、人手不足で日本語のわからない韓国人とか東南アジア方面から
職人”らしき”人たちをつれてきた頃だね。図面読めないだろうが。

チョンの建物なみのマンション、、、略してマンチョン

>>161

最近市になったところだら。
マンション崩壊や津波よりも放射能が心配だら。

税金から補償してもらおうなんてふざけたこと考えてないですよね？

木村建設の今作っているマンソンは？

100�uなら上物だけで2500万ありゃ十分建つだろうし、
あとは土地代だな。
6000万使えるなら戸建ての方がいいと思うが・・・

まぁ、今のマンションが不安だっていう連中には、売主がプレハブ小屋でも用意してやればいいんじゃね？
あるいは、自治体が近所の体育館に泊めてアゲルとか。

>>6 が本質をついたこと言ったので消されないか心配w

住民の方 ワッフルワイドスラブや外断熱について
熱く語って頂けませんか？

筑紫は国が補償しろと言っていた。
「官から民へ」の考え方がすべての元凶だと。

ステーキ

>>206
マンションも戸建もまともな検査やって通る物件なんてないのだよ・・・

ステーキの時も、国・自治体はできる限りの協力をしたしね。
今回も同じ

>>210
奴は日本が社会主義国家だと思ってるんだよ

これほど笑えるスレは見たことがない
もう大笑い

結局、青シートの家が一番丈夫なんだよ

ヒューザーとか木村建設とか記者会見しないの？

市川市民だが、姉歯ってどこに住んでるの？

税金は絶対使わせないぞ、安い値段に釣られたヤツが悪い。

せっかくソース持ってきたのにバックレられたorz

解約って言葉の意味すら知らないのが
ゴロゴロしてるなこのスレ

マンションの近くの家は最悪だ。
倒壊したら巻き添え！
倒壊地震くるかな？

>>210
TBSの不祥事は社員は悪くない、つまり、TBSは自身の不祥事を放送免許を与えた
国が悪いと言いたいんだよ。

>>219
ほーら　ゆっくりうしろを見てごらん　いるだろ

>>筑
官→民よりも検査機関の民間での位置付けの問題かと…
公務員が減ってもみなし公務員が多くちゃ意味がない。

>>223
座布団半分　つ[　　

そうだよな。まずマンション丸ごと住民を避難させる、
避難先のあてのない住民のために体育館を避難所として一定期間だけ提供する。
そこまでは行政がやらないとどうにもならんだろうが、その先はもう自己責任だろうな。

それでも、本当にどうにもならないDQNが何匹か取り残されてしまうのもまた事実。
そういうDQNのみ、安い民間アパートを借り上げてやるか、公営アパートということになってくる。
最悪、そこまでは行政で面倒みてやる必要があるかもしれないが、ローンの補填なんていう
馬鹿げたことだけは絶対いかん。

工事中の建物は、どうなるのかねー
進捗状態にもよるけど、壊して作り直すにしても
梁が大きくとかなったりで、施工図とかは、やり直しだね

まともな業者ならお金返してくれるべ

住居で許可が下りたのにオフィスとして売る
床にあり得ない数のフロアコンセントが→シートを敷いて検査を通す

休憩施設として許可
どう見ても住居、ユニットバスあるし→ユニットをコンパネで塞ぎクロスを貼る

建築業界なんてこんなもん

まともな業者ならこんなもんつくらんべ

法人株主
みずほ信託銀行みずほキャピタル
りそなキャピタル SMBCキャピタル
東光 オリックスキャピタル

株主にみずほいるじゃん。こりゃ大丈夫だな。

自己責任って思ってる奴は
本質をわかってない。
これ、日本じゃないみたいだ。
詐欺、欺瞞が法に守られてる。

●ワンクラス上のリスクを実現『グランド・ゼロ・シリーズ」発売。

　　　　　　　　　　　　君　も　一　緒　に　新　し　い　ス　テ　ー　ジ　へ　い　こ　う　！　！

￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−株式会社ヒューザー−

２ちゃんねるの結論。
イーホームズにチェックを委託した国が、マンションの住人に補償する。

まともな消費者ならこんな激安マンション買わんべ

今の住民移動が継続なら　業者はパンクを選ぶだろ
倒壊前の建物に家屋保険が通るか？の問題に変わるか・・
ま・名目でもそんな保険は無いと思うが・・。

シノケンみたいに全額返金対応してくれれば誠実だといえるな。

いっそのことこの耐震に問題のあったマンションに携わった業者全てに
損害賠償をした方がいいかも。そしてその業者全ては自分の財を差し出しても
マンション住人に保証するぐらいしないと駄目だな。
これはいわゆる詐欺みたいなものなんだからね。

家も、この件じゃなくて、欠陥マンション掴まされたけど、安い値段で買えたのから仕方がないと思う。
自己責任で買った訳ですから、国にどうにかしてくれなんて言えないよ。
大体、安く買う場合って、「訳あり物件だよね。」ぐらいの認識で買うんじゃないの？

6000万でこのマンソン買ったのか
うわー気の毒

>>234
自己責任って思ってる人はごく僅かじゃ？
ただ、自己責任じゃなくても詐欺を税金で補償なんて話はないだろーという・・・

>>236
住人乙

車も欠陥でたらメーカの責任だべ

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/real_estate.html?d=21yomiuri20051121it06&cat=35&typ=t
無　資　格　者　設　計　が３棟
姉歯氏の名義貸しキター

誰がって、姉歯とヒューザーとイー・ホームズに決まってんだろ。
国がなんてお門違いだ、死ね。

住めば都(´∀｀*)

「国が許可を与えている民間企業の不祥事で生ずる損失は国が補填する」

すげえユートピアだな。メッチャクチャな社会になるぜ。
民間病院の手術ミスも、「医療機関の認可を与え、医師免許を与えた国が悪い」
というトンデモ社会になってしまう。

知れば地獄

これって、業界内部じゃ公然の秘密ってやつじゃなかったのか？
姉さんは、内部告発者だとすれば、あの落ち着きようの理由がわかった。
要するに、バブル以降の建物はスカスカなのをみんな見ぬ振りしながら売りまくってたと。
全員共犯だ、と姉さんは言いたいわけだ。

>>243
国の税金は出さなくてもいい方法があるよ。この業者全てに働いている人達の
私財を没収する。そしてその私財と会社の資金と資産を清算してから各マンション
住人へそれを支払う。これが一番だな。

つ〜か国交省のﾊﾞﾔｲは、指定検査機関をｼﾒるくらいの責任しかなくね〜か？
国が住民の損害を補填してやる義務はないだろ。あとはお得意の人道的支援としてどこまでしてやれるかかと…
今回の物件の中に公社のもんとか混ざってたら話は変わってたかもしれんがね。

マスゴミ関係者で買ったやつとかいるんだろうな
だから熱心に報道して補償を国にとか偏向報道に
持っていかれないように注意しなければ

補償って全部でいくらぐらいなんの？

税金でもよいけど、関係のない人々がなぜ負担せねばならんの？

姉歯は偉い。よく暴露してくれた。
住民は金が欲しいだけだべ。
この日本にはな、震度5で潰れる家はゴマンとある

>>247

木 木寸 もお忘れなく

ウハッ　今フジでやってるペラペラのマンソンなにこれｗｗｗ
こんなとこ住むなよ　みりゃわかるべｗｗｗ

これって姉歯が暴露してマスコミが食いついたの？

まあまあ
近日中に姉歯ﾀｿが自殺して浅田農産の時の再現になるから、それまで生暖かく見守ってやれよ

姉歯のインタビューの動画どこか知らない？　俺見たこと無いんだ。。

>>249
国が発行した運転免許を持ってる人間が人をひき殺しても国が補償してくれるのか。
ﾜｸﾜｸするなw

氷山の一角獣

インタビューに出てたマンション住人がホワイトバンドしてたwwwww

一罰百戒的な処罰に終わらせずに業界全体を徹底的に調査してもらいたいね。

グラステｷﾀｰｰｰｰ（フジ

>>264
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローン払わないで担保提供ではだめか？

姉歯の自宅土地も押さえられていずれはマンソンが建つんだろうな

テレビでやってるけど、国にたかろうと必死だなコイツラ。

でもまあ震度５強の地震が起きなければ
なんとか耐え切れるんだから、
そのまま住み着いて
残りの人生勝負かけてもいいんじゃないか？

>>261
ｱﾈﾊﾀｿ
http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051121-00000027-jnn-soci-movie-001&media=wm300k

買った奴もなぜそんなに安いのか疑問に思わなきゃいけなかったよな

倒壊危機マンション１３棟公表、工事中含め２１棟
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112123.html


強度を示す数値が最低とされた芝大門２丁目マンション
＝２１日午後１時、東京都港区
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/image/t2005112123daimon.jpg

今日も市の説明会で住民が怒鳴り散らしてるが
怒る先違う気がするが。

なんで国の責任なんだ

かしたんぽかいじょ
さくごむこう
そんばいいしゃりょう

検査機関の責任のかれが一番おかしいな

ウチにも管理会社から
「以前立てた物件の構造事務所の名前が知りたい」って問い合わせが北。
一件だけだけど。

業界戦々恐々か。　ここまで酷いのはそうは無いと思うけど、出てきたら大変。

国が主導権発揮して補償すべきだな

姉歯ﾀｿはヅラ？

人殺し 姉歯

>>274
春一番で倒れそうだなw

>>271
地震がなくても自重で潰れるって言われてる物件があるのだが

住民、あせるのはわかるがモチツケ。
自治体に文句言っても何も出ない。
逆に損するだけだと思うが・・・・・

さっきテレビでやってたけど
53歳で5500万円も借金して、月々30万円の19年ローンってｗ
ちょっと背伸びしすぎじゃないのｗ>>マンソン住人

まー授業料だとおもって諦めろｲ主民

なぜ自治体がフォローしてやっているのか。
説明会なんか開くから「国が補償しろ」と騒ぎ出す奴がでてくるのであって。

【完成済み】
物件名　　　　　　　　　　　　　　所在地　　　　　耐震値
（１）湊町中央ビル　　　　　　　千葉県船橋市　　　０．３１
（２）船橋市本町３丁目ビル　　　同船橋市　　　　　０．３９
（３）グランドステージ稲城　　　東京都稲城市　　　０．３３
（４）グランドステージ八丁堀　　同中央区　　　　　０．４１
（５）京王プレッソイン茅場町　　同中央区　　　　　０．２６
（６）芝浦２丁目マンション　　　同港区　　　　　　０．４４
（７）芝大門２丁目マンション　　同港区　　　　　　０．２６
（８）西早稲田３丁目マンション　同新宿区　　　　　０．４３
（９）初台２丁目マンション　　　同渋谷区　　　　　０．７８
（１０）グランドステージ東向島　　同墨田区　　　　　０．３１
（１１）グランドステージ住吉　　　同江東区　　　　　０．３７
（１２）グランドステージ川崎大師　川崎市川崎区　　　０．３０
（１３）グランドステージ弁天橋　　横浜市鶴見区　　　０．５６
（１４）グランドステージ藤沢　　　神奈川県藤沢市　　０．２８

【工事中・未着工】
物件名　　　　　　　　　　　　　　所在地　　　　　耐震値
（１）ラ・ベルドゥーレ白井　　　千葉県白井市
（２）湊町２丁目中央ビル　　　　同船橋市　　　　　０．３７
（３）セントレジアス船橋　　　　同船橋市　　　　　０．３９
（４）グランドステージ船橋海神　同船橋市　　　　中規模で損傷
（５）グランドステージ竹ノ塚　　東京都足立区
（６）グランドステージ北千住　　同足立区
（７）グランドステージ町田　　　神奈川県相模原市

※建築主は（１）が東日本住宅、（２）がサン中央ホーム、（３）（４）（５）（６）（７）がヒューザー

>274
時間を示しているあたりが実況中継っぽくてイカス。

しかしまるで針だな。
これで変に思わなかった関係者は全員共犯だろｗｗ
（客も含めて・・）
計算以前の問題で俺の五感が警報を鳴らしている。

このマンションが倒れて近隣の住宅に被害を及ぼしたら所有者（業者、住人）の責任になるよな。
早く販売会社にこのババを買い戻させたほうがいいんじゃないのかい？
話しはそれからだろう。

>>286
５０過ぎて急に羽振り良くなったんだろうか

>>292
禍福は糾える縄の如し、ですわなｗ

>274
香港にあるようなぺんするぶりですねｗ

割高でも三井不動産のマンションを買った俺は勝ち組。
「マンションは管理を買え」と誰かが言ってた。当時はなんのこっちゃと思ってたけど、今はわかるぞ！

自分のケツ拭けない大人

善意を感じ無い人間の末路は哀れで惨めだな

被りモノ脱いで謝罪しろ

補償責任は販売会社にあるんじゃないの？
とっとと民事訴訟起こした方がいいと思うけど。

5千万、6千万円も出すなら東京、千葉、神奈川でも
郊外へ行けば小さな戸建てくらい買えないの？
環境も良さそうじゃないし

>>274

で、その建物、どっち方向に倒れるんだ？

近隣住民は怖くて眠れねーだろ！！！！！！！！！！ ヽ(`O´)ﾉ


かわいそ過ぎ。

>>292
定年退職すると住宅ローンを組めなくなるから焦ったんだろ。

>>291
買戻しと捉えるか、法定解除と捉えるかで法定費用が全く違う。
本件、行政の援助なしに何も解決できない。

>>279
俺の推測だと、ここまで酷いのはそう無い、の逆
『これはまだまだマシだった！！』となるような気がする・・・。

賃貸にしろ売買にしろ施工主はより利益を求めるから
設計士はこういうやり方以外の方法も考えているよ。

例えば消防法などの検査を通してから、部屋を分割して部屋数を多くしたり
上層階を建て増ししたり・・・・・・ね。

それらは主に「設計士」やデベロッパーなどの『提案』によることが大きい

>>292
あふぉ。
羽振りがいいのなら5500マンの19年ローンなんて無謀な事はしないわな。
53+19＝72まで払いつづける計算だぞｗ

なんでマスゴミは国のせいみたいにミスリードしてんの？

>>289
＞（４）グランドステージ船橋海神　同船橋市　　　　中規模で損傷
これ、基礎強度弱くて既に崩れてるってことかよ・・・

良い社会勉強になったじゃないか！授業料だと思ってくれ。＞まんそん住民

>>289
ちょっと近所だから自動車で

アッラーフアクバル

>>240
少なくとも２０棟のマンションおよそ４７０戸分と
ホテル１棟の設計に関して、建物の強度の計算書類を偽造していました。

470戸だから1部屋安くみて2000万としても
94億円こんな額賠償できると思ってるのか

芝大門のは実はロケットえんぴつ

>>234
俺は自己責任だと思ってるんだが
俺の分かってない本質説明してくれ。

・売主の瑕疵担保責任
・契約の解除と不当利得返還請求
・債務不履行に基づく損害賠償請求

>>295
マン損買った時点で当然負け組みｗ

>>305
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112123.html
＞強度計算は３段階で行われるが、「グランドステージ船橋海神」（船橋市）は２段階目で
＞「中規模の地震（震度５弱）で損傷」とエラー表示が出たため、数値を出せなかった。

だって

>>295

施工会社によるよ、そこはあくまでも不動産屋で
技術屋じゃないからね。

>94億円
とりあえず関係した法人等の財産でどれだけ返せるかを見積もってからの話ならわかるんだが・・・

>>299
耐震値が公表されたことで周辺住民が動きだす。
まずは、行政と相談して強制取り壊しの段取りと詰めることになる。

取り壊し費用はマンションオーナー負担だが、
緊急性が高いと判断されれば行政が一時的に「立て替え」ることもあるだろう。

騙されるほうが、グスイだけ

>>303
いやだから７２まで月々３０万払える見込みができたのかなあと・・・
普通なら定年後に３０万は払えないと考えると思って。

>>310
んー、この場合の自己責任ってのは「騙された方が全面的に悪い」ってことだろ
それはさすがに違うんじゃないかなと思うぞ

だからって国にたかろうなんて最低だけどな

>>295
前半はともかく、断片的には間違っていないが、論理的におかしい

>>313
ぐはっ・・・なるほど・・・。
この前の震度４位の地震で損傷しなかったんだろうか？

立替費用を行政が住民に融資ということに落ち着く悪寒・・・

>>313

> 数値を出せなかった。
> 数値を出せなかった。
> 数値を出せなかった。
> 数値を出せなかった。
> 数値を出せなかった。





(　д ) ﾟ　ﾟ

>>243
　出費分の限定責任、株主と同じ。あとは当事者同士でどうぞ。

>316
何で立て替えるの？アホか

田んぼを宅地にするのに土砂を入れてくれと親戚のダンプ屋に頼んだら
けっこういい土を入れてくれた。
近所で建て売りの地ならしに埋め立てているのを見たら
産業廃棄物と電信柱をばってんに交差させてぶちこんでいた。
これじゃ基礎も掘れんと思ったけど外観の美しい家がたってる。

【グラビア/B88cm】小3グラビアアイドルは、なんとＤカップ！夢はハリウッド女優【画像アリ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128792259/

岐阜なんか見てみろ　堤防をわざと下げた場所を
住宅地認可してるからな（洗い堰って言うんだが）
お陰で大洪水が頻繁でつ　補償もクソも無いぞ

>>286
> さっきテレビでやってたけど
> 53歳で5500万円も借金して、月々30万円の19年ローンってｗ
> ちょっと背伸びしすぎじゃないのｗ>>マンソン住人

退職金でほとんど払うんだろ。
月々の返済額が可能な範囲が30万で退職金が6000万以上あるんだろう。

そんな安い物件買う貧乏人が悪いんだよ。

専門知識もないのにマンションなんか買う方が悪い
自己責任だろ、こんなの

>>316
回収できない「立て替え」なんて

あげるのと一緒じゃん

>>325
日本語苦手でしょ

>>328
人権のない大垣市民キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

やっぱりマンションは大手不動産屋から買うべきだね。メジャーなんとかってあったよね？
三井、三菱、野村、大京…あとドコだっけ？

>>319

医者が間違って処方したクスリで死んでも自己責任
手術失敗して死んでも自己責任

なぜならその医者を選んだやつが悪い
　っていいたいんじゃないの？？

ニュー速厨房の手にかかれば脱線事故による死亡も自己責任だからな。

結構な戸数があるようが、お偉いさんのご子息サマが購入云々っていう話は出てこないな。
やっぱ、そういう客相手の商売だったんだな。

早く訴えないと、会社なくなっちゃうYo!!

いいえマンションなんてものは借りるものです

>>328
その分土地代が安いんだろう。
東京だってゼロ地帯は他の西部地域にくらべ土地代が安い。
そのくらいのリスク分は差し引いて売っているのが普通だ。

>>331
専門知識があったらマンションなんか買わないよ

>>329
退職金で繰上げ償還だな。でも老後大丈夫か？
夫婦公務員で退職金６０００万円。　ダブル年金でくらしていけるか。
なるほど。

土地のある一戸建てならわかるけど、そもそもマンションに資産価値なんてあるの？
ローン払い終わる頃には建物なんて超古くなってるじゃん。二束三文でしか売れない。
賃貸とどう違うのかサッパリわからん。

＞53歳で5500万円も借金して、月々30万円の19年ローン

阪神大震災の被災マンション住民の間じゃ、ありふれた話。
結局自分で二重ローン組んでやりなおしたって人が大半。

それが無理なら自己破産でもすればいいでしょって事だね。
何も生活ができないわけじゃないんだから。

　

>>295
管理会社と建築構造の話はぜんぜん別だと思うが・・・

役人の味方するわけじゃないけど、何でも役所の責任の方向に持ってこうとするマスコミにはうんざり

ローン組めない人の恨みが募るスレ

>>37
＞アキバの塔に住んでいる〜

金持ちじゃねーかよｗｗ

>>322
行政から融資を受けても銀行に返済しなければならないから２重ローンになるよ。

住宅ローンって担保価値が無くなれば差額債務はすぐに督促されるよ
不良債権だからね、約款にも書いてある

　

瑕疵担保何年だろな？
基本的に建築構造の場合５年なんだが。

サーヤﾀｿのﾏﾝｿﾝは大丈夫なんか

こういうことが起こったから改めて聞きたいんだがマンションは買うより賃貸がいいってことかな？
退職後１戸建を買うか介護が必要になった時介護施設に入居するのがベストかな？

姉歯のやろうの電話番号をおしえてくりぃ

グランドステージとか名前だけは本当に立派だな

>>342
ごめん
そのとおり
マンションなんてゴミが住むところだな

>>351
行政の融資は利率の面でも安いし、そもそも回収する気が無いのが魅力

>>354
>瑕疵担保何年だろな？
その事実に気がついてから1年以内。か？

黒田家のマンションも偽造でないか凄く心配してるオレ。

ローン払えないからって、銀行にマンションを差し押さえてもらえばいいじゃん。

多分このスレを
関係者も見てるんだろな。

入り口は総大理石張り、外壁は総タイル張りの豪華仕様だが、
中身は鉄筋かすかすの糞コンで固めたふにゃふにゃ安物マンションｗ

>>355
なんかあったら会社潰れるくらいじゃすまないな・・・

>>363
差し押さえたとして競売で買い手がつくと思うか？

>>347
馬鹿だな。ちゃんとしたデベロッパーは建設側の管理もちゃんとしてる…ハズ。
少なくとも今回のひゅーさーよりはね

>>354
10年じゃなかったけ？違う？？？

既出かもしれないが・・・


と・よ・だ・しょ・う・じ




見たいな帰結になればおもしろいんだが

>>352
住宅のローンだから住んでる以上は大丈夫。
退去したとたんに、、、

てか、自分で選んだんだったら、自分か買った相手に補償してもらうんじゃないの？

>>365
太い鉄筋入れて頑丈に作った不恰好住宅だと
「げー、なにこれー、柱が太ーい！」
「天井も低いしー」
「内装も外装もいまいちだしー」
「部屋も狭いしー」
「貧乏臭そうなまんしょんー」
と言う風に売れなかったのがそもそもの問題。
頑丈にして内装も見栄えをよくするのなら、それなりの対価が必要なのに。

やっぱり税金使うんだろうな・・・・誰もたいした罪にもならず
ただ税金だけが使われていく・・・日本は終わってるよ

欠陥住宅は買った人が泣き見ますよね。普通は。
今日も増えたみたいだし、まだまだ増えるかなー。

問題発覚前に転売した奴は勝ち組だな。


逆につい最近購入した奴はすげーーーーーーーーー負け組だな。

>>374
倒壊して何倍の損害となるよりましでしょ。　ちゃんと求償するし

>>374
そんなのに税金使うなら俺んちの前の側溝、水はけが悪いから何とかしてくれ。

リーズナブルという名の落とし穴

>>372
だからこのマンションに携わった企業とか業者とかすべての従業員とか
資産とかを全て供出してもらってその供出金で賠償してもらうのが常じゃないの。
そしてローンはチャラでね。

>>377
体育館のステージで我慢しとけ、この見栄っぱりのDQNが。

ココ山岡の詐欺とか、値引きマンションの裁判てどうなったんだろ。

>>354
まともな設計だったらの話だろう。
5年間は設計者と施工者が本来責任を負う。
いわゆる初期不良ね。
>>369
防水だけは10年。

行政がでてくる根拠は何？

>>377
請求してとれるなら、そもそも肩代わりする必要ねえよ

やっぱり避難させるなら行政には仮設住宅くらい建ててあげて欲しいね。

都内でちょっとまともなマンションなら最低でも１億は出さないと駄目だね。
４０００万とか５０００万ならリスクなんかあって当然。今更、泣き言言われてもなあ。

>>383
あり？10年は防水だけだったか・・・ｽﾏｿ

グランドステージがグラウンドに早変わり

民対民の話しだろ、官は関係ない

>>385
行政の回収は最強だぞ

国の責任は民間検査機関の審査能力を
チェック出来なかったこと。
→検査機関を審査できる専門の公務員を増やす必要あり。

ということで国交省は焼け太りだな。

>>384
当事者同士のグダグダと責任の擦り付け合いをしているうちに
建物が崩壊して周辺住民が被害を受ける危険性がある。

行政が率先して危険建造物を排除してくれ！

>>386
仮設小屋は欲張りだろう。体育館で十分。

>>389　間違ったorz

グランドステージがグランド０に早変わり

>>387
そりゃあれば誰でも１億くらいのマンション買いたいけど
大多数のサラリーマンは予算、４，５千万でそ。
偉そうなあんたは大金持ち？慈善のつもりで住人にお金あげれば？

>>388
いわゆる本防水だけね。

>>391
じゃあ回収だけ頼めばあ？
なんで税金で肩代わりまでしなきゃならんのだ

さっきフジで木村太郎が、住宅の品質確保の促進等に関する法律について変なこといってたな。

同法が適用される場合は、買主は売主に対して、売買契約の解除を請求することもできるし、
修補請求・修補に代わる損害賠償・修補とともに損害賠償請求の、いずれも請求できるって。

>>393
それは、何っていう法律が根拠になってる？

>>395
グラウンドのほうがよかったｗ

>>396
ひゃく以上の数字が数えられない小学生じゃないの？

今回の事件を見て思う事は、関東人の民度も対した事ないな、という事。
また行政におんぶにだっこですか。
そのまえに、買った自分に罪はないのか？ふざけている！！
姉歯も被害者だと思う。
こうしないと仕事も取れなかっただろうから。
彼ひとり裁くのもどうか。

>>354
構造等見えない部分の瑕疵は１０年だったと思います。
>>348
建物を建てる際に図面や書類やら提出させ、わけわかんない
確認申請手数料でかなりのお金を払わせて
２週間から１月も審査に時間をかけ、それからやっと建ててるのに
責任ないことはないっしょ。
てかそれが仕事のような違うなら何見てるんだろう・・・

>>394
付近の学生が迷惑するじゃないか、公園にブルーシートとベニヤで十分。

>>399
木村はあてにならない

知らなきゃ幸せだったのにね
下手に知っちゃったから余計な不安とトラブルを抱え込む羽目になる
どうせ地震なんて当分起きないんだし
やっすいマンション買えてよかったわあって言うアホのままでいれたらねえ

>>356
30年住むとして、総支払額を賃貸と購入で比べてみれ。
金額の少ないほうを良しとするか、持ち家というのを良しとするか、価値観は人それぞれ。
賃貸でも震度５であぼーんする物件はあるだろうから、安全性はどっちにしても調べるしかない
だろうし。

>>396
新築ではなくリフォームで済ませるケースもあるよ。
新築そっくりさんなら八百万ですむ支那。

>>404
今回は確認も民間だから。

>>406
なぜか補修しか請求できない！って断言してた。不思議。

かわいそうなのは来年の固定資産税を払っている期間
かなりむなしい気持になるだろうな。

>>403
大阪なんかもっと酷いとおもうぞ。
あと、福岡のコンクリート建築単価がめちゃくちゃ安い。１９９０年中頃〜

結局、国に補償させて、最も悪い奴は枕高くして眠るということになるだろうな・・・

>>384
近隣住人が相談するならわかるんだが

>>394
体育館が使えなくなるだろ。

>>393
倒壊が保障されてるところは撤去費用を行政が立て替えも必要かもね。
不法投棄みたいに。

こんなのディベロッパーが全額負担に決まってるじゃん。
なにもめてるの？ディベロッパーが夜逃げでもしたの？？

はやくたおれろ

>>396
>>387は都内って書いてるが都心部の意味だろう。
多摩地区なら４、５千万円だせばまともなマンションを買えるよな。

自分は賃貸で５年に一度引越し。設備が快適だし、隣人がウザくても短いからガマンできる。
１０年違うと建物の設備全然違うんだよね。
賃貸おすすめだよ。

>363
それが良いと思うんだよなぁ
でさ、今更ながら、これって融資した金に対する担保価値、
激しくないわけでしょ？

それについては金貸した奴らがかぶるわけ？
とは言ってもそれだけの価値があるか見抜けない銀行なりの
融資課もアホなんだが。
機械的に仕事してるからだろうけど。

とにかくローンはもう払えません、がいちばん良いと思う

荒川河川式にブルーシート小屋を造って早く避難させてあげて！

よくわからんが
請負の瑕疵担保責任ってとこが問題なのかな？
でも最近の最高裁判例では立替に比する全額賠償も認められているようだし

・・・・要は民事は当事者の問題だってことだ

>>404
フォロー ｽﾏｿ

確かに、ブルーシートは、安全だよな。

>>376
瑕疵担保責任は？

>>420
お嫁さんやお子さんはそれに納得してるの？

>>417
そのとおり。ヒューザー達が全額もてばいいだけだよ。

支払能力がない？　例えば保険のきかない交通死亡事故の場合に、
加害者が支払えないからといって、いちいち国がなんかしてくれるかつーの。

買った人契約書読んだの?
ちゃんと声出して読んだほうがいいんじゃないの
不都合が発生したら契約書に書いてある通りに
最初は履行すればいいのに
なんでいきなり市なんだよ?
馬鹿じゃないの?

>>428
なんかしてくれるじゃんｗ

そのマンションを選んだのは自分達なので 税金を使って救済は一切ないだろう。 自分達で民事で訴えて取り戻しな

>>427
うん。賃貸はラクだよ。いつも新築のところに引っ越すのが楽しい。ちょい面倒だけどね

地域住民が話を持って行く先と
居住住民が話を持って行く先は

違うんだぞって、誰か教えてやってくれ

>>428
別にこの件に限らす、加害者側が払えそうもない場合
行政が一時的に肩代わりするっていう制度があってもいいかと思うけどな。

市に掛け合う前に、売り主の資産取り押さえて占拠するのが先だろ。

>>430
国が何してくれるの？

またステーキ畠か！！！

>>412
減免の対象になるかもしれん

>>408
賃貸の場合の方が見てくれ重視だし、
採算性を考えてコスト削減で建てられてる物件が多い。
もちろん住民が主体の管理組合なんてないし、
建築図面の閲覧も出来ない。
家賃感覚でマンションを買った方が幸せ。

１００平米で４０００万なんて、一般宅地住宅の建物建設費考えても安すぎるだろ。
その前に一般住宅しか建なさそうな狭い土地に９階建てだぜ。

>>420
賃貸コストって高くなんない？　借金資本家の方が
店子より有利な気がするんだけど。

>428
ヒューザーの言い分では、ヒューザーも被害者らしい

姉歯に「これは全て私の責任です全額保証します」と言われたら皆さん困るだろうな。
あの自宅兼事務所みたいなのでは１戸の保証で終わりだろうし、次の日、自己破産なんかされたら・・・・・・・トホホ。

ところで皆さん、天災の被害者みたいなつもりでいるが誰がこの物件を買えといったの。「国」か「都」か「県」ですか？

>>434
そりゃ、とてつもない増税が必要になるな。
国が実際の加害者に求償できるとはかぎらんわけで。

社会主義ちっく？

今一番バツが悪いのは
姉歯の設計で家建てたら満足できる出来だったので、ご近所に姉歯設計を薦めまくってたオバちゃん

>>434
肩代わりしてバックレ続出ですぐに破綻するな

どうせ墓場まで資産はもっていけないよ
賃貸でイイよ独り者の俺は

>>404
やっぱ構造部は10年か・・・
でも瑕疵担保も売主が生き残ってればの話だが・・・

それより、この黒幕の社長は、刑事罰って行っても、いうほどいかないんだろ

飛び降りやがれ

>>440
コンクリートの箱物は４０マンくらいでいけそうなきがする。
学校、病院なんかは、１８マンってのがある。間仕切りだけなんだけど。

>>434
> >>428
> 別にこの件に限らす、加害者側が払えそうもない場合
> 行政が一時的に肩代わりするっていう制度があってもいいかと思うけどな。
寝言は寝てから言ってくれ。
そんなことのために税金を使うようになったら、やったもん勝ちの公認モラルハザード世界だ。
税金がいくらあっても足りなくなる。

>>442
ヒューザー達が被害者かどうか、ヒューザー達に落度があるかどうか
は、買主が瑕疵担保責任を追求する際には、何の関係もないわけで。

これって売主の無過失責任なので。売主の責任は重いのです。

何でも国や市のせいにするなよ。 選んだのは君たち自身 君たち自身で解決しな。

この騒動で誰が得をする？

安物買うからという声が多いけど、高級を謳って手抜きしまくり
差額でたんまりもうけてるﾋｭｻﾞ以下の腐れﾃﾞﾍﾞも少なくないんじゃないか？

>>413
地域によって違うの？

>>444
金のやりくりはおいておいて、そういう仕組み必要だと思わない？
交通事故も、犯罪被害者も泣き寝入りが当然だと？

>>455
それはそれで買い主が売り主の責任を追及すればいだけのこと。

>>432
住宅公団だと移転コストも節約できるし、良い方法ですね。


>>436
遺族年金はじめ全省庁で１００件はあるし　１０００件かも

>>442
買い主と売り主の契約にそんなの関係ないよ。すべて売り主の責任。
ヒューザーが確認下ろした検査機関や構造事務所に責任押しつけて金せびるのは勝手だけど。

>>454
日本ブレイク工業

防災王子あげて非常持ち出し袋差し上げて、ほどほどの補強してあげればそれで解決。

どうでもいいけど、ｻﾝ中央ホームの専務って
昔こち亀によく出てきた不動産屋に似てるよな

関東だからまだ手抜きが出来るんだろうな。
北海道の道東地方とか三陸沖〜仙台ら辺だったら２〜３年で崩壊するぞ。
オリンピック並のペースで震度６クラスの地震が起きるんだから。

シノケンはさっさと幕引き始めたのに、
ヒューザ〜とＥＨＯはしらんぷりか。
今のうちに逃げる算段してるんだろか。ｗｗ

>>450
高層マンションで坪４０万なんて無理だろ。
一般低層住宅でも鉄筋コンクリートでも５０万無理。

　　　怪しいデベロッパーから格安物件を買ったこと

　　　　　　　にも責任があるのよ


　　　　　　　　　安物買いの銭失い

賃貸住宅の質は分譲マンションや戸建にかなわないだろう。
賃貸のメリットは身軽さにつきる。今すぐにでも倒れそうな
建物が隣近所に出現したら、さっさと逃げ出せるｗ

結局安さにひかれて泣きっ面、よくＴＶでやってる欠陥住宅にでてくる
奴なんか、信じられないような工事してるもの、気づかないほうがＤＱＮ
お客側もデザインや価格ばかり気にしないで性能、構造に真摯になるべき
手抜きマンションなんて地方でもゴロゴロあるし　安さがうりの玉ホー○なんか
訴訟件数ダントツだし

こんなの自己責任だろ

危険物認定で行政が肩代わりして取り壊しても請求は持ち主（マンション住人）に行くんだから、
気の毒としか言いようがないなあ。

>>456
人件費と材料費、それに、手抜く文化、気質なんか次第

>>457
マンションの購入は契約行為だ。
両当事者の合意で債権債務が生じている。
争いが生じれば、両社が解決すべきものであることは異論ないだろう。
私的自治の範疇だよ。

交通事故や犯罪被害とは同列に論じられるものじゃない。

数がまとまっただけで欠陥建売と同じだろうな。業者に訴訟。
集団訴訟できるだけ楽か。

姉歯はヅラ

>>459
つまり、マンション住宅の人にも遺族年金を出せと。誰か死んだの？

>>434
そういうのをモラルハザードというんだよ

>>452
ヒューザーのHP見てきたら「グランドステージ船橋海神」は消してあって
でもTOPページにはお詫びなど一切なし。ググると旧リンクは見つかる。
普通は他のグランドステージも不安になるから、施工に関係してたか
発表するのが良心的な会社の対応だと思うのに「騙しても売っちゃえば勝ち」
といったさもしい不動産屋根性が透けて見える。

これで被害者を謳ってもアフターフォローが悪ければ共犯にしか見えない。

値段相応のマンションなんだろ？
こんなもんじゃないか？

姉歯が絡んだ物件は過去9年で194件あったんだって！今ニュースでみた

>>457
おいておくなよ
金のやりくりが一番重要だろ
理想だけでなにができるよ

>>432
年取ると貸してくれるところがなくなってくるから
ちょっと無理しても持ち家をかうんジャマイカ。

民で出来ることは民でお願いしますｂｙ小泉

請負契約なん？

税金は使わせません。 小泉純一郎

当然、不当利益をあげたところから補償だろ

女一人、シングルで、17万5千円も払って賃貸に住んでる私、もったいないとばかり思ってたけど、今回の件で少し幸せな気してきました

>>457
例えがずれてる感じだぞ｡

>>476
ID:oPaoAVVK0が交通事故の例え持ち出して、誰が死んだの？と自門してる件ｗ

姉歯も悪いがデベロパーも最低規格の設計を要求したんだろ。

その前に国民年金払おうよ
ＮＨＫ料金払おうよ
話はそこからだ

>>457
どちらも国の責任じゃないから、当事者同士の解決が基本だと考える。
国庫からの歳出は国民の税金な訳だから、国が払う＝我々が払う。ということ。

災害ならともかく、姉歯氏らの肩代わりをしたい　って国民がどれほど居るか
甚だ疑問。

だからこの事件は民主主義で資本主義なこの国をよく表しているだろ。
自己責任。安物買いの銭失い。金を稼いだ奴が勝ち。
補償賠償？してもらいたければ交渉しろよ。

>>453
まぁな、役人はそう言うだろうｗ

◎株式会社ヒューザー
犬山正一
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売、引渡し業務。
http://www.nichijukyo.or.jp/magazine/200504.pdf

◎イーホームズ株式会社
確認検査本部担当役員　犬山光男
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/3/news/report44.html?t=1124610066754


親戚？

>>478
ｼﾉｹｿはたまたま今回の騒動に絡んだ物件が少なかったからじゃね？
ﾋｰｻﾞｰは物件が多すぎてしゃれになってない・・・嫌な予感・・・

自己責任の何たるかを身をもって学習する滅多にない機会を得たんだから良かったじゃん。
たしかに高い授業料だろうけど、この経験は今後の人生に絶対役立つよ。

格安買って勝ち組気取り説いた連中も短い春だったな

>>489
いや、今回の騒動で遺族年金に匹敵するような公的サービスを、法律上の
理由もなく与える理由がどこにあるの？といってるわけですよ。

>>500なら>>555が全額補償する。

どうもﾏｽｺﾞﾐ全体で姉歯(と関係各社)の尻尾切りみたいな風潮なのが嫌なんだよな…

だいたい、現場監督が材料変えたり、工程抜いたりして、
小銭つくってるからダメなんだよ。　現監が弁済ｹｯﾃｲ

安いモノには訳がある。
相場より安い物件って時点で疑ってかかるべきだよ。
国や市に噛みつく前に売り主のところに踏み込んで行けよ、買ったヤシは。
怒りの矛先が違うだろ。

>>495
面白そうなもの見つけたなｗ

大体、何千万もローン組めるなんて勝ち組

なんとかして、役所から税金で補償をむしり取ろうとする、ウジ虫住民ども必死だな。

>>478
俺が社長ならそうやって適当に時間を稼ぎつつ社員に手切れ金やって逃げる。

>>495
お？犬山さんか。ただの偶然かな・・・

>>466
素直にゲロっちゃえよ。
建設費は坪単価１0万ぐらいなんだろ。

貴様の言う坪単価は什器含めた無意味な値段だろ。

>年取ると貸してくれるところがなくなってくるから

公団住宅の特例とかあったりするんだなぁ〜

公表されてる（工事中・未着工含む）21棟のうち
ヒューザーの分は12棟あるんだけど、
設計事務所は４つ、施工は５つだね。

ヒュンダイとかサムスンとかLGとかヤフーBBとか安くてもいいものはいっぱいあるさ！

>>380
良いアイデアだ、それなら納得するよ。

まず国民が「安心・安全にはお金が掛かる」と言う事を認識しなきゃいけないよな。

それからチェック機関の監視システムとかが出来上がる。
安心や安全を行政任せにすると、もっと腐敗する。

これは食品産業も一緒。
末端の作業員＝農民が利益あげるには安全性度外視しないと
生活が立ち行かなくなる。

医療業界もチェック機関が甘くて、免許書き換えもなし。

こういうことをしっかりやってくれるなら税金は多少高くても仕方ない。

>>473
交通事故を例に出したのはオレじゃないんだが・・
当事者同士で解決することには、何の異論もないよ。
ただ債務が不履行になった場合、被害者側はあまりに不憫だと思ただけ。

>>373

そういう立派な建築をする販売業者が、
比較広告で鉄筋手抜き、鉄骨なし。これでもあなた、住みますか？
とやればよい。説明しないから売れない。

顧客に賠償するより、会社倒したほうが得だがなあ
また、別のところで新会社作ってやればいい

つか、損保が不動産超総合保険を売り出したらいいんじゃねえの？ｗ

「万が一、購入不動産に瑕疵があったら被害金額を立て替えます」　みたいな
売買代金の３％の保険料でも大もうけだろ？　１００件に１件の事故でも大丈夫♪

つか、もうあったりして

>>2なら俺が全額補償する。

俺なら買うと決めたマンションの工事中に
基礎や柱の状態やコンクリの水分量（流動性）を見るね。

姉はのところには取材に行くくせに
何でヒューザとかシノケンには特攻取材に行かないの
いつものオマエラの被害者に群がるハイエナぶり発揮してみろよ>クズマスゴミ

「裕福な」分譲マンション住民を
「貧乏な」賃貸アパートの住民の
税金で救済するなんてことがあってはならない

いずれにせよ、すぐに差し押さえしないと、金隠す！！もう遅いか

これが補填なんてことになったら、欠陥住宅つかまされて業者ドロンの被害者たちも
黙っていないだろうな。俺もワタシも・・・の請求連発に発展するだろう。

お笑い、とにかく大笑い。「一生の買い物」なんてマンション買うから！

家を所有することに価値観を持つってバカもバカも大バカだな。

検査機関も、デベも、施工者も、職人のオヤジも
みーんなちょっと見りゃ解るしくみ、設計。
でもスルーだった。
みんな、「わかって」売ってるんだよ。
合法だから。
こんなの氷山の一角、だから怖い。
こんな国のシステムでいいのかよ。
日本の面汚しだ。

ところでディベロッパーはなに言ってるの？
瑕疵担保契約は無効であるって開き直ってるの？保証無し物件？？

まずヒューザーとイーホームズ、木木寸を絞れるだけ絞ってから。
行政の出番があったとしても、その後だろが。

>>495
燃料投下っすか・・・マジならすごいな。
まぁ関係ないような気はするが。

つか、大手のデベならこんなヘンテコな設計事務所の発注しないし
事故が起きても賠償して貰えるだろう

>>524
まったく同感。マンションで規模が大きいから特別扱いって、理由にならんよな。

>>472
文化の違いは大きいよね。
何世代も使わない住宅の国民性がある。
不動産なのに消費資産なわけだ。
手抜きしても何も起こらなければ誰にも迷惑かけないと思ってる。

電車が突っ込んでも倒壊しないマンション作っているまじめな業者もいるのにな。

ツボ痰かあ。おれ、屁べいと勘違いしてたわ。

こんなのは自己責任だろ。これからはなんでも民間に委託していくんだから
こういうのまで国が責任取ったら構造改革の妨げになる。民にやれることを
民にしたのは、国民だろ？ほんとこいつら中国人と一緒だな。
郵政も郵便は民間委託とかバイトにやらせるという案が出てるんだし、こういう
ことで文句いってちゃ駄目だろ。国の責任はまったくない。

>>521
( #@Д@)＜建設業界はバックに何がいるかわからないから怖いんです！

>>533
これはいい宣伝になりますね＾＾

心配しなくても震度5強で倒れるようなことねーだろ
６でも大丈夫。
問題は７でもフル勃起してられるかどうかだよ。
もうここまでくると、まともに建てたマンションだって倒れるときは倒れる。
隣が倒れて一緒にイッちまうことだってあるんだからさ。
あきらめろ。

ギリシャの白壁の建物なんて震度３で倒れるぞ。

>>521
ヒューザは取材拒否。
電話取材に答えてたけど、自分のところも被害者だそうです。

住民も「販売した会社はこのまま倒産してしまうのでは？」と思ってるな。
「自治体や国にも責任がある」と繰り返し主張してる。

>>527
それはないと思うよ。少なくとも、住宅の品質確保の促進等に関する法律
の１０年瑕疵担保責任は、契約で排除することはできないので。

ただし、建築確認申請書のチェックを行政が怪しげな民間業者に委託している点は突付かれるべきだな

どうせ政治家とか行政のトップが裏金貰っているのよ。その費用（裏金）の分、チェックが甘くなるわけだ

>>517
んでその後の補償を国や自治体がやってくれるんなら、
最初から今回と同じようなプラン立てて
計画倒産すると儲かりそうだね。

アネハだけトカゲのシッポ切りをして終わって欲しい土建業界
叩けばいくらでも出て来そうな事件だな

そこのｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな建築士さまm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>537
象が踏んでもこわれない。クツワフデイレ
電車突っ込んでも壊れない。　○○マンソン

>>521
同じ芸能人でも、すぐさま突撃される家と、
一生突撃されない家があるからな

これネタに強度点検、補強工事詐欺とかまた増えそう

安物買いの銭失いした自業自得の人たちのために
税金使うはずがない。

どうして今になってばれたの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000001-yom-soci
＞一方、１９日までの国交省などの調べで「自壊の恐れがある」とされた
＞２棟のマンションのうち、川崎市の分譲マンション「グランドステージ
＞川崎大師」については、国交省が２０日再計算したところ、自壊を起
＞こす「長期応力度」はかろうじて建築基準法で定める範囲内に収まっ
＞ていたことが確認された。

川崎大師せえええええええええええふ！！！

返金解約は無しよ＾＾

>>546
ヨネスケならまだいいけどな・・・

行政はドラえもんじゃないっての。

>>499
国金や信用保証協会が制度融資すればすむ話

欠陥マンションでぐぐってみ？
もう大量。
家買うなら最低限勉強が必要と思うね。
今回のは酷いが、コンクリの水増しは非常に多い。
しかしこれは現場見てりゃだいだいわかる。
正確にはコア抜いて第三者にテストさせるしかないけど。

>>495

名前も

本来的には行政がチェックすべき事項ではないの？
民間会社がチェックしてるって聞いてちょっとびっくりなんだけど。

車検と同じでは？

雪印の時は、寝ずに取材してたのにw
今回は売主に遠慮しているマスゴミ
なんで社長に取材に行かないの?

ヒューザーの社長がこんな寝言を言ってんねんけど……

>１２棟の建築主のヒューザー（東京都千代田区）も社長名のコメントで
>「すべて当社の責任で対応する」とし、
>補償の費用については
>「間違っても当社が倒産しないよう、
>国や自治体に公的資金を含め支援を要請している」としている。

こんなこと許されんのか？
こいつの学歴はどうなってんのか？
DQN高を卒業しただけか？

厚顔無恥というのはこういう輩のためにある言葉だな。

ヒューザーを潰さないにしても、こいつは首、資産没収が当然だろ。

姉歯に圧力をかけたところはスルーですか？

姉歯って聞いて、こんなのイメージした














　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　／
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ ＜　自民は疑惑の大型マンションや
　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／＼　 ￣|￣_
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ

>>542
きみはもうちょっと関連スレ読んだほうがいいお＾＾
アカ臭いお＾＾

>>554
チェックを頼むと、
コア抜く時に主筋切りそうな今日この頃、如何お過ごしですか？

つか、もっとあるだろ・・・
ここだけじゃないはず、、、、

もしかしたら、おまいらの住んでるマンショ（ry

>>531
銀行は影響がデカいからと税金で救済したけどな
売り主が補償しきれなかったら、何らかの救済は考えてもいいんじゃないか

銀行と大きな取引の有る奴等は助けるけど、庶民は死ね！じゃねえ…小泉カンジワルイよ

>>554
建て主ディベロッパーと施工業者が結託してるうちはどうしようもない。
建て売りは買うなってことだな。

>>553
質問の応えになってないような。たかが財産権の侵害で、なぜそんな制度を
国が設ける必要があると考えるのか？と聞いてるのです。

下手な取引をした当事者がかわいそうだから？

現場にはいろいろある、打設した次の日にサポート取っちゃうとかさ
素人が知ったかぶりで曖昧な知識を詰め込んでも痛い目見るだけだよ

　　　　（＿__人）
ﾊｧﾊｧ （　・∀・）　
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )＠
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　　　　　　姉　　　歯

○レ朝だけ突出して動きがに鈍いぞ。
何かある。

千葉県の姉歯建築設計事務所がマンションなどの構造計算書を偽造していた問題で、
姉歯秀次・一級建築士（48）が2003年に、建築確認の申請先について民間検査機関
「イーホームズ（東京・新宿）に代えたい」と話していたことが21日、関係者の話で
分かった。国土交通省もこうした事実を把握しており、姉歯建築士がイーホームズを
選んだ理由に注目している。
イーホームズは国土交通省が「偽造の疑いが強い」とみている21件のマンションなどの
うち20件の建築確認を行っていた。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　どうも組織的な偽造の可能性が濃いね。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　建築物に限らず、財界主導の価格破壊は
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l あちこちで歪を生んでいるようですね。(･A･ )

05.11.21 日経「姉歯建築士『イーホームズがいい』・検査省略狙う？」
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051121AT1G2001121112005.html

>>556
「民間に出来ることは民間に」の一環じゃないの？

>>553
自然災害に対する融資はあるが、財投原資の貸付金を民事のゴタゴタに
実行することは不可能。補償協会による民間融資の債務保証業務の可能性はあるかも。

>>542
＞建築確認申請書のチェックを行政が怪しげな民間業者に委託

またドサクサに紛れてスリカエか。
おまいの文章だと国交省が問題の機関に委託契約でもしているかのような表現だが
国は事業を許可を付与しただけだろうが、この怒アフォ。

国が認可した民間病院の手術ミスは国の責任になるのか？

そりゃ捏造して騙したやつが責任取るに決まってるだろ
そうじゃなきゃ泣き寝入りしかないね
被害者が被害者にたかるのだけはおかしい

建築主が安く建てようとするのは当たり前。
安くていい物件を探すのは当たり前。
姉歯はプレッシャーでやっちまったんだろう。

後追いで、
安いから悪いのは当然みたいな、
吠えてるアホ野郎は姉歯以上に氏んでくれ！
引き篭もりﾈﾗｰは氏ねや！

>>559
寝言は寝てから言ってくれって感じだね。
悪行のつけを国民に回せるとでも思ってるのか、このクズは。

>>556
こんなのまで行政がチェックしてたら人件費が馬鹿にならないよ。
民にやれることは民で！これが今の日本の方針だよ。
だからこれから民間委託をかなり行政が増やしてるらしいから
こういう問題はたくさん起こりうると思う。こういう住民の対応は
改革の妨げになるから無視すべき。

>>565
さすがに補償はないだろ・・・仮住まいの斡旋がいいとこでしょ。

欠陥マンション作っても、
平気で売って、
問題になっても平気で作る。
なぜか？
法的に逃げ切れるから。
潰れないから。
泣きを見るのは購入者。
検査機関も合格した建物を
どう用心すればいいんだよ。

マンション選びを知り尽くした８社が集結
MAJOR7
http://www.major7.net/

何か違和感が…

>>559
ヒューザーを潰さない理由が無いよな。まあ間違って何らかの公的資金が出るんなら社長は責任とって解任＆私財没収じゃないとな。

まあフツーに姉歯と、施主と、検査機関が払うべきだと思うがね。
特に姉歯は故意犯だったという点では、刑事訴追しても良いくらいじゃねーか？
これをきっかけとして、あちこちで同種の事件が起きそうな予感。
テレビで言ってる通り、氷山の一角だろうな。

>>572
>>557氏が車検と一緒っていってて、
車検自体もよく解んないけど、民間業者に検査の免許を交付して
違反したら剥奪っていう形にして、
間接的に行政が関わろうってことなのかしら？
勉強不測ですまん

問題の物件を購入した住民は一応返金されるそうなのでまだ幸せ。
一番不幸なのはこれらの周辺住民だ。誰も保証してくれないし、売るに売れない実質資産価値ゼロ
の住宅を所有する羽目になってしまった。

>>495
これはどこかに報告したの？

>>567
びるがこわれるときけんだから。

>>542>>556
そういのはな、普通、委託契約書を交わすから、そこに違反規程、補償規定が
かいてあるから約定通りにすればいいの。

>>556
ビデ倫だって民間だぞ。

>>565
規模と影響度は似てるけど、違うね。

影響度という観点から行くと、ヒューザー達が潰れると、銀行倒産並に日本
経済に影響与えるのかな？　もっとも、個人的には、銀行救済にもあんまり
賛成しないけど。

欠陥住宅購入は自己責任。
チラシと宣伝広告に踊らされた奴等に、血税で補償は絶対しないで下さいね。
納得して買ったのだから黙って入居して都市計画税と固定資産税払ってればいいのにね。
地震なんてこないこないｗ。来たって他人の家だからどうでもいい。

あひゃひゃひゃひゃひゃ
近所にあるよ。５０ｍ位のところに。
グランドステージ○○○が。

>>499>>553

いや、こういう場合はやはり民間に責任を取ってもらいましょう。
ヒューザーやイーホームズに貸し込んでいた銀行が、入居者に責任融資。

>>572
出来てないじゃんｗ

シャブコンと養生不足が怖い。

日本は金銭犯罪には甘すぎる、詐欺なんて何百億円何千億円だろうが、
何人首つろうがすぐに出てくる、隠した金で悠々と！！なぜ罰則の強化しないのか
アホ政治家ばっかだからなー、

民営化か市場経済バンザイとか言ってて
テメーがヤバくなると国の責任云々言い出す日本人ってスゴいｗ

まあ行政にするべき事が有るとしたら、現在全国に建ってるマンションの再検証じゃないだろうか？

安物買いの銭失い
税金に頼るのやめてくれ。ちゃんと勉強していいとこ買ったﾔﾂがかわいそうｼﾞｬﾏｲｶ。

ここで日高さんが論点をまとめました
１　民でできることは民で→自己責任
２　マンションは買うものではなく借りるものか
３　姉歯ズラ疑惑
４　・・・
あとよろしく

これって、施主が、マンちょん　ってことないよな？
あまりに無責任すぎるわけだが・・・　日本人のやることとは思えない。

>「間違っても当社が倒産しないよう、
>国や自治体に公的資金を含め支援を要請している」としている。

こんな事が起きてしまった以上
こんな会社のマンション誰が買うの？

グランドステージとは、地価値上がりによって資産倍になるか、不良物件つかま
されて資産ゼロになるかのボーナスステージだった、ということか。で、住民は
はずれだったと。

>>595
＞養生不足が怖い。
ウチの近くのﾏﾝｿﾝも12階建てなのに竣工まで半年かかってない。怖ぇ・・・。

>>582
潰すにしても勝手に潰れるのと、公的資金を入れて清算するのとでは配当が違う

>>578
おまえ、シナの行政官かよ。
薄ら馬鹿が。
民間に委託するなら、なおさら
チェック機能を万全にするんだよ。
それが先進国なの。

>>495
株式会社グランドサービス
http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/200111002.html
とりあえずここはヒューザーの関連会社っぽい。
とくに探してきた意味はないけどｗ

でも役員名で必死にググって関連付けていったら何か見えてくるのかな？

うわー木村建設これはさすがにまずいわ。

ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

実際、事件・事故の被害者で泣き寝入りしてる人は多いと思うし、今後も減る事はない。
払えない額の損害賠償責任がある奴に対していかなる制裁をすれば納得いくのかな？

ヒューザー社長の発言は以下のリンク先。

引用もと指示するの忘れてた。すまそ。


http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210260.html

>>608
よく気付いたね。

しかし、姉歯って人だけ妙にＴＶとか出て顔も覚えられて
他の関係者って表に出ないね。あんまし。

>>608
うはwwwwwﾃﾗﾜﾛｽwwwwwww

>>576
>建築主が安く建てようとするのは当たり前。

そりゃあ、自分が住むためのものじゃないから当然だろうな。
だから強度計算書偽造させても安く上げたがる。

そいつらを捕まえないと、本質を見落とす。

世界中で「本当のゆたかさ」への模索が始まっています。
欧米はもとよりアジア諸国でも、150m2クラスのマンションが続々と作られている中、なぜ、
日本だけが未だに60m2〜80m2の住空間に甘んじなければならないのでしょうか。
　「地価が高いから仕方がない」と言われますが、はたしてそれだけでしょうか。私は長年
この業界にあって、つくり手の都合、すなわち利潤追求を最優先する業界体質をつぶさに
見てまいりました。　私たちはそうした発想から脱却し、「広さを起点にすべてを発想する」
という独自の開発手法で、マンションづくりに取り組んでおります。　「100m2超マンションを、
経済的にも無理のない価格で提供する」という明確な指針とそれを具現化したマンションは、
多くのお客さまから驚きと共感を持って迎えられ、ヒューザーは100m2超マンションのリーデ
ィングカンパニーとなることができました。にとって100m2はもはや目標ではなく、起点です。
住む方が本当のゆたかさと癒しを感じられるような、家族が世代を超えて喜びを分かちあえ
るような「本物の家｣づくりはここからがスタートです。　お客さまの驚く顔と心からの笑顔を
見るために、そして、地価の高い日本でも、世界レベルの広さと品質を備えた住空間が手
の届く価格で実現できることを実証するために、私たちはこれからもイノベーションを続け
てまいります。　そして、できうるならば、ここから日本の住宅観や住宅政策に一石を投じ
、喜びをもって次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。……
これが私の夢であり、「人間主義・理想追求型事業＝ヒューマン+ユーザーカンパニー
＝ヒューザー」を社名に冠した私たちの企業理念です。

>>581
http://www.31sumai.com/yahoo/A5012
今って鉄筋で28階とか作れるんだー。
凄い。

>>606
チェック機能を万全にするんなら民間委託する必要ないじゃんｗ
ならなんで民営化なんて言い出すんだ？万全にする時は、金と人件費
がかかるんだよ。

>>542,>>556
民間会社ということになってるが、それを行う業務の免許は役人でないとまず受験資格が取れない。
つまり天下り会社しか存在しないのだな、実は。
だから民間民間とは言えないよ。

>>608
うはっ！ヤバい・・・

ｸﾞｸﾞったら「11階建のビジネスホテルを６ヶ月で施工」なんて表示がｗ

>>587
>びるがこわれるときけんだから。

その理由なら、国が肩代わりするのは取壊し費用だけになりそうだな。被害住民に
遺族年金に匹敵するサービスを与える理由にはならないな。それでいいのかな？

木村建設テラワロス。

http://www.kimurakensetsu.co.jp/

木村建設
http://web.archive.org/web/*/http://www.kimurakensetsu.co.jp/

高層マンション簡単に許可しすぎだな、馬鹿と煙は何とやら。。。。。。

マンションと他の建物の審査は別にしたほうがいいと思う。

はっきり言って、マンション専門業者って掃き溜めの人間ばかりだよ。

指定確認検査機関の仕事を誤解しているな。無理もないか。
奴らは書類が揃っているかどうか程度しかチェックしない。
行政がやっていたときも同じ。民間の方が仕事が早いだけマシだ。

建物の安全性は、施主が元受設計事務所と施工業者に要求して
実現させるものだ。

姉歯の話をそのまま信じるならば、注文主が安全性よりもコストを優先させた
ことになる。

>>618
日本には「職業選択の自由」があるから
「自分の意志」で役所から民間に移ったのだから
「民間民間」だろ

取引金融機関   みずほ銀行  りそな銀行 
東日本銀行   東京都民銀行 
八千代銀行   横浜銀行 
京葉銀行   七島信用組合 
商工中金     
     
          
法人株主   みずほ信託銀行  みずほキャピタル 
りそなキャピタル   SMBCキャピタル 
東光   オリックスキャピタル 
     
          
主要取引先   大平工業  木村建設 
東鉄工業   丸運建設 
志多組   寄居建設 
 

>>618
＞それを行う業務の免許は役人でないとまず受験資格が取れない。

ソース出してみろ

木村建設どうしちゃったの？
まさか姉歯かイーホームズが絡んでる物件があったとか…。

>>578
確かに微妙か。
人命に関わる問題については、行政が多く関与すべきとは思うけど、
医療や車検とかも同じことになるしキリないしなあ。

うちのマンション名がグランステージでとてもややこしい件
ほんと焦ったぜ

マンションなんて大なり小なり問題があると思うので
今回補償を奮発してしまうと今後収拾がつかなくなりそう。

あいつはとんでもないものを盗んでいきました！


















あなたのキャッシュカードです

　　　　【安心に】
木村建設（株）は免震構造により、お客様に
より安全な建物をご提供させて頂きます。

社団法人日本免震構造協会第１種正会員（建設業）

http://web.archive.org/web/20040228150244/www.kimurakensetsu.co.jp/006/006_03.htm

崩壊したら周りに住んでる住民も被害にあうんだろうな
でこれは地域の問題でもありそうです

>>629
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf

>>620
敷地評価分を担保に取ればその分も緊急融資できるだろう。

このマンションに限らず将来大地震で倒壊したりしたマンションにも
「建築許可を出したのだから…」ってことで自治体や国が補償してくれるなら良いけど…

リクルートコスモスも上げておくよ
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/index.htm

>>637
発言の趣旨がよくわからんのだが、もう少しｋｗｓｋ

イーホームズはグルじゃいの？？
こんなわかりやすい改竄で確認が通るなんて信じられん。。。

http://www.daiei.co.jp/newsrelease/2005/1104/
ダイエーの経営再建に絡んでるんだね。
土建関係だけじゃないお役人ともコネできてるんだね。

>>608

のキャッシュ
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:8tlUKPCJmt0J:www.kimurakensetsu.co.jp/+%E6%9C%A8%E6%9D%91%E5%BB%BA%E8%A8%AD&hl=ja

11階建てのビジネスホテルを6ヵ月で竣工！


※現在は↓
「ただいまリニューアル中ですので、しばらくお待ちくださいませ。
木村建設株式会社」

このスレチェックしてるな

>>638

阪神大震災で損傷したマンションの住民は自分で残ったローンを支払い、なおかつ
マンション再建も自力で成し遂げた。この被災者たちにはヒューザー住民のような
安易に「安さ」に飛びついた判断ミスは全くない。

判断ミスの無かった被災者たちはローンなどの補填を得ていないのに、
判断ミスを冒したヒューザー住民には補填をするとなったら、とんでもない不公平だな。

ま、本当に困ってる者のみ、当座の雨つゆをしのぐための安いアパートの斡旋ぐらいは
してやってもいいが、資金の補填は絶対してはならない。

>>625
仮に仕事ぶりが同じだったとしても、責任をおっかぶせられるだけ役所のほうが安心だな。
まあ実際は屁理屈で逃げられてしまうのかも知れないがｗ

>>642
西神オリエンタルホテルってヒューザーに譲渡したんだ・・・
割といいホテルだったのに・・・

だからマンションなんか買っちゃ遺憾のよ。
賃貸が一番。

>>622
木村建設ヤバすぎ。
構造計算の偽造の上に手抜き工事。
これじゃいつ倒壊してもおかしく無いわなあ。

>>636
なるほど、理解した。バッチリ絡んじゃってるわけね。
しかも国土交通省のお墨付きとは。

　国交省の調べで強度不足が新たに判明したのは、
いずれも船橋市内にある建設中のマンション３棟。
このうち、「グランドステージ船橋海神（かいじん）」
は、建物自体と家具や住民などの重量にも耐えられない構造。
地震などで外部の力が加わらなくても倒壊する恐れがあり、
「基礎的な計算をしただけで、強度不足が分かった」
（国交省関係者）という。

◎株式会社ヒューザー
犬山正一
「グランドステージ・セントレジアス」の企画開発・販売、引渡し業務。
http://www.nichijukyo.or.jp/magazine/200504.pdf

◎イーホームズ株式会社
確認検査本部担当役員　犬山光男
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/3/news/report44.html?t=1124610066754


親戚？

掃き溜めどもが、俺たちのカキコみてんのか。
もっとやろうぜ。

>>607
とくに探してきた意味はないけどｗ

でも役員名で必死にググって関連付けていったら何か見えてくるのかな？

↑
ｸﾞｼﾞｮﾌﾞ！！！！！
何か凄い関連が見つかるかもしれないね。
政とか暴とか右とかニダとかシナとかの関係が。

マンション住人は早くヒューザーに買い取ってもらわないと、
周辺住人から
「おまえの家傾いて周りに迷惑だからさっさと潰すか耐震補強しろ。＆慰謝料」で、訴えられたら、
勝ち目無いだろ。

安物買いの銭失いとはよくいったもんだな

>>645
> 責任をおっかぶせられるだけ役所のほうが安心だな。
役人だろうが民間人だろうが、定められた手順に従って検査するだけだ。
その手順をすり抜けるような改竄があっても、役人には責任はない。
なぜならば手順どおりに作業したからだ。

キミ、もしかして役所付き合いが無い人？

>>644
履行が当時の基準からしたら恐らく完全な場合の阪神の時と
今回とは一緒くたに語れないと思うけど。
国が補填するかどうかはさておき。

今日の昼バラでヒューザーの社員が電話取材に答えて
自分も被害者だけどマンションの買主には公的資金注入の御願いも含めて
あらゆる努力をするとか言ってたな

２０人超しか社員居ない会社はふざけすぎ

マンション住民も本当はわかってるんだろ
誰も補償などしてくれないことを
今はマスコミが面白がって取り上げているけど
時間が経てば風化するよ
ああ、そんなことあったっけ（でも自分には関係ないしー）

株式会社グランドサービス
役員構成 代表取締役 高橋輝昭
取締役 新井實
取締役 犬山正一 ←←←
http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/200111002.html

ちなみにヒューザーの小嶋進社長のご尊顔。
http://66.102.7.104/search?q=cache:g2OC_vijqpIJ:www.jmca.biz/tape/20051/20051.htm+%E5%B0%8F%E5%B6%8B+%E9%80%B2&hl=ja

で、なぜぐぐった結果ページなのかというと、
http://www.jmca.biz/tape/20051/20051.htm
↑いなくなってるしｗｗｗｗｗ

国交省と姉歯と建築会社で損害補償させろよな
絶対、税金投入させるなよ
赤の他人の生活保障のために俺様の血税が使われるとヘドがでるぜ

>>653
損害予防で慰謝料ねぇｗ

>>640
みんなの税金で、不動産を安く買い叩くのだから良いだろｗ

まずヒューザーとイーホームズに貸し込んでいた金融機関を調べないと。

マンション（旧）→マンソン（新）

今木村建設のページを見ようとしたら

ただいまリニューアル中ですので、しばらくお待ちくださいませ。

だとさ

シノケンホルダーｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

税金むしり取ろうと必死な住民の皆さん、
あんまり非常識なこと言ってると、子供が学校でいじめられるのでは？

>>645
役所だと行政訴訟になるから、時間かかるわ勝率悪いわで、大変。
しかし潰れることはない。

民間相手だと勝ちやすいが、しかし、「無い袖は振れない」ということで
賠償をブン取れない可能性も高い。


どっちがいいのか、簡単ではないかも。

>>661
え〜？これはしかたないだろ？
こういうので税金使うなら俺は納得だけど。

>>654
弊社は某社と違いまして、きっちり重厚な資材、工程で
建設しておりますの若干２００パーセント増しですがご安心いただけます。
って同質の物売られて、途方にくれる老人がでてきそうだな。

イーホームズはそれくらいの資力はあるんじゃないの。

ヒューザーのメインバンクどこよ？

>>631
ややこしいんじゃなくて、終わってるよそれ。

記憶が定かじゃないんだが、グランドステージ川崎大師ってもしかしたら
風俗店の隣にあるマンションかい？
そうだとすると、巨額の損害賠償請求を受けかねないぞ。
何しろバックがバックだからな・・・

イーホームズが建築確認した他の物件は大丈夫なのか？
信用度０のような気がするが。

>>631
グランドステージなによ？

>>665
まずはホームページが自壊かよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
ｸﾞｯｼﾞｮ

>>all
関係者をどんどん洗い出していこうぜ。
http://www.archive.org/ とかも使って。

>>655
決められた手順に構造計算はないの？
書類の確認だけなら事務官で良いよね

指定確認検査機関にわざわざ専門家がいる理由は？

地震がこなくても倒れるってさ。グランドステージ〜

ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051120

>>666
8909空売りできない・・・残念・・・

>>662
>>640
>みんなの税金で、不動産を安く買い叩くのだから良いだろｗ

全然意味が分かりません。まぁ、いいや。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH


６都県の８９棟と訂正発表　千葉県

【18:49】　千葉県は２１日、姉歯建築設計事務所が設計にかかわった
共同住宅の数を６都県の８９棟と訂正発表した。青森県の１棟を除外した。

フジくる？

>>660
もう夜逃げの準備をしてるんだ。
こりゃ、住民は泣き寝入り確定ですね。
気の毒だけど。

安物買いの銭失い。
まぁ買ったマヌケは安く買えたと喜んでいたのだろう。アホかと。
安いからには理由があるっちゅうねん。馬鹿死ねよ。

分譲マンションなどで、入居者が埋まらずに値下げして販売すると、
先に高く買った住人が怒るって話を良く聞くが、これも同じ、
自分が納得した対価を払ったのだから、単に自分に目利きが
無かっただけの話で、他人の責任にするなって事だ。

>>676
つグラン「ド」ステージ

このスレをざっと見て、住民達の立場がヤヴァく、泣き寝入りの確率が限りなく
高いということだけは分かりました。やっぱりこれは自己責任なんか？
単に売買契約が高いか低いかの違いなだけで。。

グランドステージ茅場町見学してきました。
危険なので道路挟んで反対側から観測。
目の前の道路をトラックが通るたびにゆ〜らゆら。
びびって即時撤収しました。

>>685
後半に激しく同意。
あれも意味不明な事件だったが、どうなんたんだろね？

>>660
＞総工費の抑え方

ﾜﾛﾀ

>>685
理屈としては理解できるが、後者については目先の損得より低価格化による住民の質の低下が問題なわけで。

>>641
グルか想像を絶する無能かのどちらかだ。見落としの件数が多すぎる。

>>681
青森の物件の住人は、今夜はすき焼きだな。

>>687
気の毒だが、値段に釣られた阿呆の集団でFA・・・

GS美神

ま、補償するべきなのは売り手。
買い手は「福沢諭吉のかかれた紙切れ」より、「コンクリートと鉄筋で出来た何か」がよかった、ってだけで。

騙されたとするなら、売り手に騙されたのであって、そこに補償してもらうしかない。

>>662
だめかね？慰謝料。
ここの住人についている（つきそうな）弁護士にお願いすれば、
いいセン行く気がするが。
最低限、「なんとかしろ」「なんともならん」×数ヶ月の後でなきゃ難しいとは思うが。

そんなにこの物件、安いのか？

やっぱりアネハ100人乗っても大丈､､､､､､ﾄﾞｶﾞｯ!ｸﾞﾜｯｷ!ﾊﾞｷﾞｨｨｨｨｰｰｸﾞｫｫｫｫｰ､､､､､

>>655
> 決められた手順に構造計算はないの？
> 書類の確認だけなら事務官で良いよね

再計算は検査手順にない。認定書が添付されていない場合は
計算手順を「検証」することになっているが、それは再計算とは違う。
ざっと流れを追うくらいだ。

再計算するなら構造計算と同程度の期間と費用がかかるよ。

> 指定確認検査機関にわざわざ専門家がいる理由は？

細かい書類が多いから、専門知識が無いと検査は困難だろう。

ま　た　マ　ン　ソ　ン　住　民　か

>>687
自己責任じゃないよ。ヒューザー達ディベロッパー（売主）の責任です。
ヒューザー達に損害賠償を支払う能力があるかどうは、また別のお話。

>>697
100平米で1000万円安いって。

>>687
なんとかって法律で瑕疵担保は排除されないって誰か上で書いてる。
損害賠償は問えると思う。
ていうかこの場合、債務者がわざと行ったわけだから
瑕疵担保うんぬんじゃなくてただの債務不履行じゃないの？
法律よく知らんけど。

自己責任とかいうとるやつは
タミフルの副作用で死にますように
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>687
そもそも「自己責任」は何を指しているんだろう。

http://www.huser.co.jp/iso/index.html

ぷぷぷ…。

>>686
実被害がなくても風評被害が・・・。南無〜

スーテーキみたいにゴネるゴネ厨出るんだろうな。

京王プレッソイン、茅場町に続いて五反田も営業中止。

両方とも姉歯が絡んでたそうな。

>>685の後半

それでは、先に入居していた住民たちは、部屋の資産価値が上がったら、
販売主に追い金でもする積もりだったのか？そうでなければおかしいだろ。

マンションなんて、どれも同じようなモンでしょ
今回たまたま一部が発覚したけど
倒れないのが不思議なくらい

>>706
これも速攻取り消されるんだろうなw

シノケンのIR情報　１１月２０日　当社の対応について経過状況
http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html
安全第一を考え、退去要請及び代替転居先を確保
売買契約を白紙解除の後、購入代金を全額返還

>発生要因について
>当社は2001年に東京へ進出いたしました。その際、東京地区には
>協力会社が存在していなかったため、設計・施工を自社でコントロール
>することができておりませんでした。このことが大きな要因であると考え、
>深く反省しております。

このへんが興味深い


告発されたのが６社もあるし。そいつらから全部差し押さえれば大丈夫なんじゃないの

>>706
isoって、「当社では決まった手順に基づいて仕事してます、その手順は書類になっています」
位を証明するもので、偽造云々は関係ないのでは？
よくiso知らんけども。

なるほど
>702

>>703

この件は「詐欺」事件でしょう。

>>692
彼等は公民の窓際OBの集まりだよ。細かい字は読めない。

>>711
こんなのあった
ttp://www.kantei.ne.jp/report/report1/report_1.htm

>>710
するどい指摘だ。

買主が購入した物の資産価値が変動することは当然で、そのメリット・
デメリットは、誰かに負担してもらうものではないのが原則だと思うね。

>>704


阪神大震災で損傷したマンションの住民は自分で残ったローンを支払い、なおかつ
マンション再建も自力で成し遂げた。この被災者たちにはヒューザー住民のような
安易に「安さ」に飛びついた判断ミスは全くない。

判断ミスの無かった被災者たちはローンなどの補填を得ていないのに、
判断ミスを冒したヒューザー住民には補填をするとなったら、とんでもない不公平だな。

ま、本当に困ってる者のみ、当座の雨つゆをしのぐための安いアパートの斡旋ぐらいは
してやってもいいが、資金の補填は絶対してはならない。

倒壊地震、なんつってな

住民と売主の間での損害補償は彼らの間でとりあえず解決してもらわん
といけないのは自明だが、本当に今やらねばならないことは、これが限ら
れた事例であるのか、ありふれたこととしておこうしている事例であって
決して少なく無い割合の業者が「あいつら運が悪かったな」と言うような
事態が隠されているかどうかだ。
そして、今回たまたま明るみに出たのだろうが、再発防止のためにはどう
いう制度が必要なのか考えることではないか？

>>720
「俺は土日休みなく残業してるから、みんなそうしろ」と言うのと同じだな

>>713

シノケンは全額賠償してるぞ。
ヒューザーは？

　　韓国軍事政権
　　　　　↓
　　　　ＫＣＩＡ
　　　　　↓
　　　↓￣￣↓
　　民団　　統一教会

ＫＣＩＡ-------対日工作として民団、統一教会を組織。
民団--------在日朝鮮人の２分化（北か、南か）、帰化の阻止、日本人への贖罪意識の刷り込み。
統一教会----贖罪意識を利用した勧誘・隷従化、資金調達。

今地元熊本のニュースで木村建設がインタビュー受けてたわ

田舎の企業だからどう対応したらいいか分からず
右往左往してるみたいだが、偽造は首都圏だけみたいだな。

>>721
二番煎じは座布団無しだ

>>41
損害賠償にかかわる債務は、免責されません。

震度5弱で倒壊の恐れって・・・
震度5弱の地震が来たらそりゃあ倒壊の恐れはあるだろ。
詐欺は絶対に良くないことだけど、
騒ぎすぎ。

契約時の内容が事実と違っていた事になるから売買契約自体が無効になるのでは？
個人で係争した場合難しいだろうが売買契約の白紙撤回+補償金か多額の補償金で決着でないかね

不動産屋（オーナー）は設計事務所に損害賠償請求をすればよいし

姉歯が関わったのは174件22都道府県だってよｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716
そうともとれるかもだけど、相手方が姉歯直接じゃなくデベロッパーと思うから、
詐欺というまでは足りないんじゃないかしら。

>>723
「オレは無断欠勤も無断早退もせずに働いているから、みんなもそうしろ」に近いと思う。

おいおい。今NHKで映った住民のおばはんが
「国に補償して欲しい。建築士には責任能力ないじゃないですか」とか言ってたぞ？？

誰か　政治屋、官僚、イーホームズ、木村、ヒューザー、広域

のマネロン、詐欺の系統図をお願いします

>>724
まずは東京駅のすぐ横にある韓国企業のピカピカなビルから、どっかのオフィス街
辺りのボロいビルでも移転しろって話だな。
その差額だけでも大した額になるから、賠償金の足しくらいにゃなるだろうと。

>>723
阪神大震災被災者と違ってヒューザー住民はまだ売主責任を問えるんだからずっとマシだ。
とにかく自分の目利きの無さを税金で面倒みろなんてのは犯罪に等しい。

こういうスレがあると、左翼はよっぽど三馬鹿の時に言われてダメージだったのか、
「自己責任」という言葉に異常にからんでくるな。しかも的外れ。

馬鹿マンション住民どもの自己責任！！！
国のせいにするな！
乞食どもが！！！！！安マンション買ったてめーらの責任だっつーの！

木村建設の取締役の名字・・・・
ここってチョンなの？

これ仮に問題の出てないマンションでもヒューザのマンションと言うだけで誰も買わんやろ。

>>734
見てなかったけど、「支払能力」といい間違えたのかな？

>>713
責任のなすりつけあいのなかで、シノケンの対応は光るな

>>734
「国に全面的に協力して欲しい」を解釈しろよ

虫も食わないおばちゃんいじめて楽しいか？

まあ東京に直下型大地震とか来たら建築基準法をちゃんと守ったマンションでも
倒壊したり、持ち堪えても実質居住不可能なんてのはゴロゴロ出て来そうだな…

つか、マンション買うのに設計図のチェックもしてない住民って・・・
自分は今のマンション買う時に、一級建築士にチェックさせたぞ？？

>>732

だから、デベロッパーが入居者に 詐欺 を働いたんでしょうが。
姉歯は単なる実行犯。

>>722
確かに。氷山の一角という感じがしないでもない。

自己責任だろ！
賃貸ならまだしも、分譲なら設計図面とか構造計算書とか見て判断するでしょ？
逆に見ない人が不思議すぎ

>>746
おまいみたいに用心深いのが普通と思えない人間が増えてるって事だよ。

>>734
８月の衆院解散直後のTVインタビューで

　「選挙の費用がもったいな〜い」

と放言したおばさんと対決させてみたいｗ

マンソン住民を叩くのは、マイホームを買えない貧乏人と言う人がいるが、
確かにおいらは買えない貧乏人で、僻み根性丸出しで書くけど、

他のマンソンと比較して、市場価格よりも安いことに疑い・不安・心配はなかったのか？
間取り図を見て、梁の状態やベランダ側の窓の幅を見て不安はなかったのか？
高額とは言え、不良品だったからと国や公的機関に責任を押しつけるのは正当なのか？

こういうでかい買い物をするときは、下調べは充分すぎるほどするもんだろう。
新宿とかで新築販売の受付やったことあるけど、中にはちゃんと個人で、建築士呼んで一緒に下見＆下調べしてる客も居たよ。

債務者や加害者に賠償能力がないときに、国が肩代わりしてくれるなんてお花畑な世界ですね。
でも大増税には反対です！

>>729
でも、ついこないだ首都圏で震度5クラスの地震あったし。

安物買いの銭失い。
値段だけで釣られたアフォが沢山。
金があるなら地付きを買う。貧乏人は、共同の安物を買う。

民に出来る事は民にという事で自己責任でお願いしまつ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>746
それで手抜きはありましたか？　

業界全体が腐ってるだけでしょ。
偶々末端の建築士が目立つだけで内心ばれなきゃいいと決め込んでる業者多そう。

>>720
嫁はんの親戚が震災で被災したが、行政なんてほとんど何もしなかったはずだぞ。
今回の住人はすげえ甘えてるよな。
マスコミも今現在ネタが少ないから沢山取り上げるし・・・
左翼系マスコミはこれを機会に政府批判運動をがんばってるし・・・
まあ結論として、かわいそうだだけど自己責任でしょ
個人の契約を行政の不備にするなよ。生存権なんかを持ち込むなよ人権屋。

>>746
チェック項目は何があるんですか？
どこに頼めばいいの？設計事務所？施工会社？
いくらぐらいかかるの？

いろいろ聞いて申し訳無いけど、マンション購入を検討してるので参考にさせて下さい。

被害にあったら補償があると思っているんのか。

さぁて、そろそろ東京直下地震様の登場でつよ。

>>746
その一級建築士は、構造計算を姉歯にチェックさせたとか？
調べた？

アネハ自殺しそうだね

>>745
関東大震災は、
マグニチュード7.5〜8.0クラスの巨大地震だけど、
今度来る地震が、マグニチュード7.0〜7.5クラスでも、
震度5強〜震度6弱で、崩壊するマンソンが多い予感。
M7.5は阪神大震災クラスだけど、
その一クラス下の6.5〜7.0でも、
危ない予感。

おいらの地元船橋。例のマンションあるけど
雨の後の竹の子の様にマンション分譲しているよ。
こりゃ売れなくなるねえ。買い控え。

>>752
安いモノには訳がある、それを見極めるのは買い手の責任だよ。
だからこそ、契約を結んだ売り主の責任を追及すべき。

それが資本主義社会のルールだよ。
何でも行政のせにするな。

市役所の職員に吠える前に、どうして売り主のところに殴り込まないんだよ、居住者は。

>>746
俺も現在購入を検討してるのでお聞きしたい。
費用はどのくらい掛かった？

補強で倒壊を防げる所もあるみたいだけど、それが幸か不幸か分からなくなってきた。

>>744
そのおばちゃんに何千万も与えるのか？税金で？

>>740
>木村建設の取締役の名字・・・・
>ここってチョンなの？

カタカナで書いてミロ。　　ｷﾑら建設…

>>767
明日辺り、東京駅の隣で一騒動あんじゃないかと密かに期待w

きょうシムケン、ストップ安らしいけど、住民の論理なら株主にも公的資金で補償してやるのか？
氏ねよ

関係会社の役員の名字みててみ。
どこかの国が浮かんでくるよ。

>>734
気持ちは分かるが国は補償せんだろ。

国が責任を取れとかインタビューで答えてた糞ババァがいたな

俺は今回の事件を教訓に、例え偽装が発覚しても保証できるような
大手の建設会社マンションを買うことにするよ（・∀・）

クルマとか高めのもの買う前に自動車工場まで行って製造工程の確認でもしないと
製造欠陥とか見つかっても「自己責任」とかほざくバカが出てきそう。

強度30％くらいで造ったうえに高めの値段をつけて、
「安物買いするバカには買えない物件です」とか言って売り出せば、
ちゃねらがたくさん引っ掛かりそうだなｗ

黙ってろよ姉歯

姉歯は死んで、保険金と今までしこたま貯めた金で、とりあえず全額償うべき。さらに認可した役人も同罪。
破壊して建築しなおしだ。
当然だろ。

欠陥マンションを買った住民を叩くスレになっているのが不思議だ。
確かに住民が国に保証を求めるのは間違っているが
こんなに叩かれてはかわいそう杉。
マンションと言う一度立てたら取り返しのつかない高額物件に対して
耐震性能を偽った建築事務所が悪い。これが原点のはず。

>>762
去年の10月に新潟県中越地震だったからね。
今年は日本にあまり大きな地震が来なかった。
11月〜12月が危険な予感。
今年来なければ、来年の1月か2月あたりにいらっしゃいの伊予柑。

>>752
夕方のニュースでやってたけど、そういう建物の検査をやってる業者の人も
手抜き工事ならまだしも設計士が図面で耐震強度をごまかすのなんてのは
計算し直さない限りまず解らないってよ

NHKニュース7より

　 　 　 　 　 　 　 　 　耐震強度
１ マンション 東京都港区 　26%
２ ホテル　 　東京都中央区 26%
３ マンション 神奈川区藤沢市 28%
４ マンション 川崎市川崎区 30%
５ マンション 千葉県船橋市 31%
６ マンション 東京都墨田区 31%
７ マンション 東京都稲城市 33%
８ マンション 東京都江東区 37%
９ マンション 千葉県船橋市 39%
10 マンション 東京都中央区 41%
11 マンション 東京都新宿区 43%
12 マンション 東京都港区 　44%

駄目だ。こりゃ凄い被害額だ。
もう税金投入するしか道はない。

まあ、他社についても実態調査して、偽造や欠陥がボロボロ出てきたら、銀行の取りっぱぐれという話に発展するだろうからねえ
その時に、銀行だけ救済なんて話にならないように

落とし所の難しい問題だよね
大手は必死に政治家・官僚に接待攻勢かけて、落とし所を探ってるんだろうね
その金くらいは回してあげてもいいんじゃないか？

マンション売買の損失を国が補填してくれるなら、当て逃げされて釈迦ったおれの車も国が補償してくれよ。

>>752
因みに一軒家とマンションの価格で判断するのは土地の高い大都市（特に関東）のみだけだがな。
以前住んでた名古屋なんかだと名古屋駅からＪＲで２０分の駅から自転車で１０分くらいの場所なら。
同じ規模だとマンション（３０００万）＞＞一軒家（２８００）だったし。

>>747
刑事の話？
民事ならデベは知ってたかどうか今のとこ確実にわからんので、
なんとも言えないと思うけど。

>>729 そもそも耐震性をうたっての販売だから詐欺だろ。

つか、第一次的な責任者であるヒューザー達売主がいるのに、何が公的資金なんだろか。
ヒューザー達に賠償能力がないって、ホントなの？　手抜き工事で稼いでるんじゃないの？

>>785
逃げて〜

明日震度５強の地震起きないかな

>>782
> 欠陥マンションを買った住民を叩くスレになっているのが不思議だ。
> 確かに住民が国に保証を求めるのは間違っているが
> こんなに叩かれてはかわいそう杉。

行政に補償を求めるから叩かれている。

> マンションと言う一度立てたら取り返しのつかない高額物件に対して
> 耐震性能を偽った建築事務所が悪い。これが原点のはず。

その点はみなも同意しているはず。

>>776
近隣が言うのはわかるが、そこの住人がいうのは
筋違いだよな

住んでる奴はｶﾞｸﾌﾞﾙだなｗ

ttp://web.archive.org/web/20041012090230/www.kimurakensetsu.co.jp/002/002_07.htm

針のようなマンションの画像を見て住民への同情が失せた。

外観で判るだろ安普請。

一軒家買えないｲﾅｶﾓﾝはｲﾅｶの平屋にでも住んでろってこった

>>760
親戚に一級建築士がいるので、観てもらったのれす。
だからタダっす。
参考にならず、申し訳ない。

まぁ、古い物件なので設計以外の所で色々問題出ていて
しょっちゅう改装してる。

バブル以降に建築されたマンションは、すべて疑ったほうがいい。

>>787
悪しき前例を作ってはいけない。
私的自治で解決すべきだよ、民民の問題だ。

他人事ながらニュースで見るたびため息が出る。
購入者でローン組んでる人は一生を棒にふった生き方になる人もいるんじゃないか。

>>726
言っちゃ悪いがなんで熊本の建設会社が首都圏のビル建てれんのよ？
バックに建設族議員でもいる会社なの？

>>767
所詮、川崎の物件は東門前付近。
住んでる人間も、それほど知識ある人達ではないのは確かだろう。
以前はあの辺は味の素の何とも言えない工場臭や、多摩川のよどんだ臭さが漂い、
４０９はトラックの暴走通り、来年だかには川崎大師の分院が出来るから、年末年始は五月蠅いだけ。
５０００万・６０００万も出して良く買うなと思ったよ。

>>760
マンションは買わないほうがいいよ。
通勤時間が多少増えようが、２千万くらい余計に負担することになろうが
分譲ではない一戸建てを買え。
そして信頼できる設計事務所に監理を依頼する。
それ以外の方法で購入する家なんぞ安心して住める訳がない。

あ、神奈川区藤沢市になってたｗ

運が悪かったのは住人じゃなくて
たまたま発覚してしまった業者
と同業者は思っているに違いない

>欠陥マンションを買った住民を叩くスレになっているのが不思議だ。
買った住人の言動によってこういう流れになったようだよ

>>786
民間同士で話し合いだよ
政府の委託を受けた検査機関は数値が違法だろうかなんのかは関係ない
法律の手順通りやっていれば「合法」じゃないか

>>792
これは計画的だから会社に金はのこっていない
経営陣の個人資産も押さえないと・・・

日本人として考えてみな。
煽りと、楽しい購入者イビリを抜きにして。
マンション売るのにこんな流れが許されるのか。
やけに住人こき下ろしたり、即効でHP消したり、
おかしいぞ。
乗せられるな、日本人。
噛んでる会社がどこの国がらみが、見てみろ。

やっぱ家建てるならなんかあった時に金取りやすい大手に限るな。

>>792
キャバクラ代とかに消えてんじゃないの。
ともかく、稼ぎまくってるだろうな。賠償能力はあるだろ。

>>799
地域はともかく平屋が一番安全かも知れんなw
無論マトモな作りのって前提でだけど。

実際都心にある大金持ちの家とか、敷地広い分建て増しする時も上じゃなく横に広げるし。

＞803
ねずみ講で一生を棒に振った人と同じ扱いじゃないか・・・？

どこが違う。国が規制しなかったからか。

地方に住んどってよかったけん。
空気もまだそんなに汚れてないし、物件も空き家が多いから安いんよね。

>>785
耐震強度26％なんてありえない。。。。。。
こんなのが確認申請通るなんてあり得ないし、図面も明らかに通常より柱が細いはず。
施工時もおかしいと思うレベル。
コイツらみんなグルとしか思えん。

>>804
つ　特定建設大臣登録

>>806
>信頼できる設計事務所に監理を依頼する
それを捜すのが又大変なのでは？

だから、九州から詐欺集団が出稼ぎに来たんだよ。

>>817
長屋は無敵だな。

保証を税金で賄おうとする住人に同情する余地はない！

マンションの下敷きになって氏ねや( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ!

これから設計初めて販売する大手のマンションはしっかりした作りになるだろな。

>>813
ブランド代という保険金払ってるからな。　ほとんど無駄に終わるが。

建築士一族を　マグロ漁船に乗せて24時間働かせたら良いと思うよ。

国には国民の財産を守る義務があるんだろ〜〜〜？

>>824
むしろ接待とマスコミへの広告費に全力投球したりして

>>784
　NHKでインタビューに答えていた建築士は
設計図を一見しただけで、不味い建造物だって分かると言ってたぞ。
どっちが正しいのか？？

マンション住民は4000万も払える経済力があるんだろ。
マンションを買うことも出来ない貧民が支払った税金で損失補填しろなんて虫が良すぎる。
ばっかじゃねーの。自己責任だよ。

各社の社長たちは私財全部処分して賠償に回せよ

アスベスト→国の責任です。
欠陥マンション→国の責任です。
欠陥住宅→国の責任です。　
欠陥教師→国の責任です。　教員資格は国家資格だから、認可した国の責任です。

>>800

構造計算書のチェックもやってもらったの？

自己責任馬鹿ってほんとにいるんだな

>>785 の数値の見方
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/414849
耐震強度が偽装されていた問題で国土交通省は11月21日、完成済みの14棟についての
建物名と検証結果を公表した。
マンション12棟とホテル1棟について、震度5強の地震で倒壊する恐れがあることがわかった。

検証結果は「Qu／Qun」の値で示された。Quが震度6強程度の地震に対する建物の強度、
Qunは建築基準法が求める強度を示す。建基法を満たすには、この値が1以上でなくてはならない。

検証の結果、14棟中、0.5以下の建物が12棟見つかった。国交省によると、0.5以下では震度5強の
地震で倒壊する恐れがあるという。また、0.56が1棟あったが、これも0.5以下と「ほぼ同等で誤差の範囲」
（国交省）という。これらの13棟と比べて階数の少ない、地下2階・地上3階のマンションは0.78だった。

20年前に死んだ祖父さんがマンションだけは買うなって言ってた。

>>785
　 　 　 　 　 l:　　 ,,| Y　　　　　/　 ~ '' ‐　,,_
　　　　　　　 l　／　',: i　　　　/　　　　　　　~''‐ ､,
　　　　　　　 l,/　　　', i　　／　　　　　　　,.�� '"´',~''‐ ,,,
　　　　　　　 .l′　　　',',／　　　　　　,��"　　　　 ',　　 ~ '' ‐-　　、　,,,,,,,,
　　　　　　　 .i~''‐､, 　 ﾞ　　　　　,.��"　　　　 　　　.',
　　　　　　　 l　 ).　ﾞ''-､,　　,��'"´　　,-ー――┐　 ',
　　　　　　　.l　/',　 <　 ~Y､　　　　 く　　　　 .／　　 .',
　　　　　　　lﾞ /　',　 ＼_,'　~/i＼　　　'　-　'~　　　　　',　　　耐震強度がマンション品質の
　　　　　　.,' /　 　',　　　　 /:i:　 ＼　　　　　　　　　 ,　>,
　　　　 .／／　　　ヽ､＿__/ /　　 　＼＿,,,　-　''　"　,,,j ',　　決定的差でないことを教えてやる！！
　　　.／／　　　　　　',.　 　/　　　　　　　　　　　　　　) 　',
　 .／ ''　　　　　　　　 ',　　(､　 　､　　　　　　　　　 ∠,,;;;　'.,
　<'　　　　　　　　　　　',　　　 ~＿＿＿__,　　　　　　　　---＼　　　　　 __　　　　　　　　　　　−木村建設−
　　＼　 　 　 　 　　　　 '., 　　 ＼,,,,,,,��" 　　　　　　　,�＝@ .／>'''r''i""""
　　　 ~ '' - ,,　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　,��"　,��"／　　＼i
　　　　　　　　~　" ''　――-＼　　　　　　　,��"　　,��"　 く_,,_　　　)|,⌒ヽ-
.　　　　　　　　　　　　　　　,,,／ﾞ' ,__,,,,… '___,　��;;"- ﾞﾞ⌒i 　r-;)　　/ |[⌒'''--
　　　　　　　　,, -'''''⌒'''''''ﾞﾞ　 ,,,,,,,,,,,Y＼~|┌…''ﾞ-−フ ,,,,,,)　 |　　／／"

ピエロなのは
知らないでマンションや一戸建てに住む我々ではないか
今回の事件も知らなければ知らないで済んだことだと思う妄想

>>832
三菱みたいな欠陥車両は？

とりあえず税金投入するなら建築関係者全員自己破産させてからな。

>>822
水車小屋もついとるですから。

>832のような馬鹿を排出してしまったのも→国の責任です。


韓国だけどなｗ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>829
そりゃ不味い建造物ってのが明らかになってから見てるからわかるよな。
事前になんの情報も無い状態でチェックさせてたらわかったかどうか。

ン千万の買い物するのに、数万の謝金をケチって専門家のアドバイスを得ようともしない。
これじゃ駄目。

異常に安い中古車をド素人が嬉嬉として購入し、後になって欠陥が判明したようなもの。
同情の余地なし。

>>820
建築家と施主をマッチングさせる会社だかＮＧＯだかが最近出来たやに聞いている。
ＯＺＯＮＥとかでは大分前から複数の建築家による個人住宅のコンペをやっている。

ご参考まで。

高くても地元の建設会社に頼むべき古くからやっているなら変なことしていたら営業出来ないから　でも良心的な会社残っているかな？

万村買うなら最低限低層だな

住人は被害者
非常にお気の毒だと思う

でも民間同士の取引の補償を税金でするなんて考えられない
国はデベが財産隠しをしないように、速攻差し押えて被害者に分配してあげるくらいはやってあげて

行政関係ないやん

>>805
ごめんなさい知識ない住民で。
曾曾爺さんの代から大師に住んでるから
わざわざ他の地域には移りたくないよ。

理事長の言う国の責任うんぬんって、まず売主に求めるもんでしょ。
こいつ労働組合の委員長なのか。

態度でかすぎ。
同情誘うように、マスコミや視聴者利用すればいいのに、反感買うようなことやって・・。

さすがに国が補填なんてオカシイしあくまでヒューザーとかが責任被らなきゃだめ。

ただ国は建築基準法の見直し等やるべきことはキッチリやってもらわないとね。
まぁ今後も似たような事例多発だろうね・・・・・内部告発頻発したら・・・・

ところで住人が補償を税金で補えなんて公式の場で言ってるのか？

国の税金投入は簡便
設計事務所、検査機関、発注業者が責任を持って保障すべし
どうしても金がないんなら国が金を貸してやればいいべ

それにしても民間への監督、処分は迅速だな
水を得た魚のようだｗ

>>843
建築士の世界も分業制だからね。構造に詳しい奴なら図面みれば
不味い建造物だってわかるだろうが、意匠専門の奴ならわからんと思うぞ。

国が検査したら間違いないのか？？？？？？
今まで間違いばかりが国なのに？？？？

>>844
数万で専門家の先生が責任持って精査してくれるなんて、お花畑全開ですねｗ

>>812
あ、フューザーってやっぱそうなの？
本社入ってるビルが香港だかの会社のもんだってのは分かったけど。

>>826
今時はアジアのほうの漁師が乗り込むんで、素人が乗っても何の役にも立たない
どころか邪魔になるらしいのでほとんど乗せてもらえないらしい。

>>836
死んだ爺さんの遺言なら守らないとな。

ダイエー、ホテル運営会社売却
　
経営再建中の大手スーパー、ダイエーは４日、西神オリエンタルホテル
を運営する子会社「西神オリエンタル開発」（本社・神戸市）の全株式を、
マンション開発中堅のヒューザー（本社・東京）に売却すると発表した。

売却日は１１月２５日、売却額は約１１億円。約７０人いる従業員は
ヒューザーが引き継ぎ、ホテルの営業を続けるという。
（2005年11月7日 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051107mh01.htm

ヒューザーが安くダイエーから買い叩いたホテルがあるじゃないかｗ

>>839
もちろん国の責任です。車検を通った以上すべての欠陥は国の責任です。

つか、自己責任って話じゃないって。ちゃんと売主が責任とってくれるわけで。
ただ、売主に賠償能力がないから、国が負担してというには、何かもっと理由が必要。

お前らさ、何でもいいんだけど詐欺で掴まされた商品、詐欺業者が逃亡したら、国に
代わりにお金払ってっていったら、認められると思ってるわけ？

>住人が
正確に言うならマスコミがそういう編集をしているのかもな

自己責任とかいうとるやつは
アメ牛のＢＳＥで死にますように
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

まあ、被害者には悪いけれど、今回は民間だけで何とかすべき案件だよね。

だって、全部民間で起こったことだからね。

行政が関与したことといったら、姉歯さんに１級建築士の免状を与えたことくらいだけど、
それも今となっては意味がないしねえ・・。

思うに万損って、構造だけ売って、内装は構造買ってから自分たちでやれば
良いんジャマイカ？と思う。

コンクリート打ちっぱなしで売れば、此処まで酷い事出来ないんじゃないかな？
万損の利益なんて売値の１０％とか言ってるけど、嘘だと思う。
什器の値段を高めに付けてる定価で計算しなきゃそんな値段出てこない。

万損の荒利益率って６０％とかになってるいよかん。

ちっとマンション見慣れた人なら
外観見ただけでも壁薄いのわかるよ。

ＴＶで室内見たら「たわむ」ってマジ思った。
あの値段であのワイドスパンはムリでしょ。

買った奴が売主の瑕疵担保責任以外を追及しても時間の無駄だよ。
欲張らずに購入代金だけ返してもらえ。早い者勝ちだぞ。

>>853
「国に責任がある」って記者会見での発言はそうとらえて良いのでは？
税金で〜の批判に備えてかどうかはしらないが顔映さないようにしてもらってるし。

検査をした民間会社って、どうせ官僚の天下り先企業なんだろ。
最近は甘い汁を吸えなくなってきたから、規制緩和で天下り企業を用意して
金を吸い取ろうという寸法だな。

>>833
地震の話もしてたから、チェックしてると思うよ。
こんなことになるんなら、もっと詳しく聞いておけば良かったな。

>>820
そだね、大手も当てにならんし
まあ、大雑把だけど個人事務所でもいいから、寺社仏閣とか、
病院とか設計監理やってるとこで住宅もやってたりすると結構いいとこが多い。
大事なのは監理ね、設計だけで監理せん事務所も多いし、
監理請け負っても施主が来るとき以外現場に顔出さんやつもいる。

ここで一級建築士に建設途中で確認させればいいとか言ってる人いるけど
第三者の検査を認めてくれるところ少ないよ。

それに住宅に関しては完全に売り手のほうが強い。
買うほうは頭下げて銀行に金借りに行く。それも大抵完成前だ。
借金申し込んで、１年たってようやく完成する。
完成品を買いに行くのとはワケが違う。

>>857
時給数万円だろうな。１６時間としても結構な金額だと思う。

>>844
図面や仕様に従って正しく施工されているかもチェックさせていたら
数万どころではすまないぞ。戸建でも数十万かかるのに、マンションだったら
いくらぐらいかかるのだろうか？
事前に住民組合でも結成してそこから一括して発注できたらよいのかな？

これからCMに力を入れた方がいいでつよ
制作費安いんだけど高い支払いのコース

>>843
つまりチェックなんて不毛ってことですね

>>802
悪しき前例は既に、銀行の損失補填というのがあるワケだが

姉はの資産とか調べもせず
あの人には責任能力無いでしょって
なんで最初からあきらめ口調なのだろう
そんなんなら大手の責任能力ある設計事務所からしか
買わないようにするべきだったのに

売主に関しても、出来るだけ自分らで責任能力あるか調べなよ
最初からあきらめて国がどうとか言ったところで
誰も同情しないよ
なんで動こうとしないんだろこの住人は

実はマンションは中古マンションがお勧め。
昔と違って新築でも住んだ時点で３割は価値が下がるし、
大都市だと築５年以内のマンションなんてザラ。

安い上、問題がないか現地を調査も調査できるメリットもある。

通常は万損の手抜きポイントは内装設備なんだけどな・・・
躯体を手抜いたらだめだよな。

>>855
ギリギリ設計なら構造計算の判定はプロでも異なるが、
このレベルなら素人でも解る程度なんだが・・・

＞もちろん国の責任です。車検を通った以上すべての欠陥は国の責任です。





新幹線は欠陥だらけコンクリート

民間の鉄道に欠陥聞いたこと無いｗ

>>865
屋台骨からしてこうだから、あとは推して知るべしだな。

下でビデオカメラ持って待機してたらトレードセンター崩落のように人が振ってくる映像が撮れるのかな

>>848
> 国はデベが財産隠しをしないように、速攻差し押えて被害者に分配してあげるくらいはやってあげて

これは是非すべきだと思うが、そういう権限ってあるのかな。

>>877
業界全体の保護と、一部の人間の悪行では・・・　　どうなの？

あのな、たとえば、上場企業が不正経理で暴落したとしようや
株主は大損害。
それでも、株主は集団訴訟こそすれど、いきなり国に補償してくれなんていうか？
監査法人だって国の認可して監査させてんだろ。
構図は同じだぞ、う゛ぉけ

ローンを組んだにしろマンションを購入出来る人達は裕福層でしょう　
安借家から逃げ出せない人は私を含めていっぱいいる
その人達が納めた税金を投入するなんて絶対に許せない

姉歯に損害賠償請求するより、売主に賠償請求する方が早いし楽だって。それでおしまいの案件

分譲一戸建てでも抽選で販売する大手なら
次期建設地が分かるから建築中の現場を見に行けばいいかもしれん
俺は分からんけど嫁さんが詳しかったから、よく見に行ってたよ
見せてくれない業者は論外
良い業者なら分譲一戸建ても良いのを作ってるらしい
うちはそれで納得した業者で注文建築したけど

マンション買いたいが、
１．三井とか東急とか金もってそうなつぶれなそうなところから買う。
２．賃貸で転々とする
３．自分で一戸建てを立てる
のどれかを選んだ方が無難だな。

本当は自分で建築士や設計士を探してきて、そいつに建ててもらうのが
ベストなのだろうが、その手間を考えるなら、多少金かかっても１．の方でイイ。

>>863
まだ、騙されてる阿呆がいるのかｗ
アメリカ人はＢＳＥで全滅するのか？

被害者には同情するが、賠償は自力で加害者から手に入れるべきで
行政にケツを持ってくるべきではない。
何もしないで文句言ってないで弁護士でも雇って裁判の準備でもしろ

姉はは実は石油王で資産が数十兆円あるから保証は特に問題ないだろう

>>872
新築マンションなんて実物立つ前に買うのが普通だよな
モノもないのに買うのが悪いとかこのスレの連中は言うんだろうけど

>>855
これは分かると思う。間取りなど基本設計してる連中にとって
柱・梁の太さとスパン（間隔）には間取りやデザインに大きく関わるから特に神経質。
大型物件が初めての素人でも、他の物件を参考にして常識的と思える太さとスパンでラフ書くよ。

>>889
多分頭イイ奴はテレビ受けしないから
映っていないだけだよ
さっさと弁護士立ててるとおもうよ

>>881
耐震値や写真を見る限りでは、確かに素人でも見破れそうな危険建築物もあったな。
気づけよ＞入居者

公共工事は談合だらけ

民間工事に談合は聞いたことがないｗ

>>872
誰が建設工事の現場を事前チェックして購入しろって言ったんだよ？
図面をチェックしておけぐらいのことしか書いてねーべ？

アカさんよ？

>>865
難しいねぇ

100万のシステムキッチンも個別発注だとせいぜい２割引き
一括なら9割引の世界ですから。

>>893
どこから持ってきた情報だよw

おい、地震きたぞ

北側がまたしても軽率発言だ
最大限・・・各都道府県に指示を出した
さあ、国の税金ばらまくぞ
馬鹿だなあ

石原も、横浜市も行政には責任がないからとはっきり言ったというのに

>>865
その考え方はもうある。
スケルトン・インフィルという比較的新しい概念。

だがその方式で売られたマンションの例を俺は知らない。

>>896
うん、まじでそう思う。テレビに出てくる住民は馬鹿ばっかりだ

>>736
アレは香港系と記憶していたが、いつから韓国系になったんだ？

>>881
今回の設計は柱が足りなかったり、すぐ目で観てわかる範囲の手抜きらしいんだけどな。

>>866
レオパレスから引っ越したら「さすがしっかりしたマンションは違うな。壁が厚い」と感動してしまう。

姉歯「もういいっすか。今日デートがあるんすよ。」

>>891
2.賃貸を転々がいいですよ。
　　中途半端に購入しても毎月の共益費や毎年固定資産税もかかる。
　　戸建てを買えないなら賃貸の方がいいですよ。
　　隣にラッパーのおばちゃんが住んでたりしたら大変だぞ。

>>894
全知全能の神が多いからね・・

大空間をキレイに取るという事はとてもお金がかかるのですよ。

>>860
JR西日本は？

でもさ欠陥の補償（ケツ拭き）を国が必ずやってくれるなら、
企業は不正しほうだいだよね。
発覚したら会社潰してとんずらこけばいいんだし。

>>887
コレが通るならカネボウや西武鉄道で損した奴は国家賠償の対象だなｗ
ありえね〜〜〜

>>886
建築業界全体の実態調査をやってみないと、一部とは言い切れないな
全体的に腐っていれば、ローンを個人から回収できない、建築資金を売り主からも回収できないという、バブル崩壊とも似た展開になってくるぞ

びっくりした。
瑕疵担保責任の適用は無理だと思っていたのだが
あっさり認めたんだね＞業者

>>891
三井とか東急は、その持ってる金を弁護士に使うから、
あまり意味無いと思う。弁護士に払うぐらいなら保証の
方向で考える会社を探すべき。

ﾏﾝｿﾝ作ってる中の人達が「これはヤバイ」って認識があったなら
「作ってる途中で崩れるんじゃないか？」ってｶﾞｸﾌﾞﾙしなかったのかな？

>>785のソースが国土交通省にｱﾀｰﾖ

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071121/01.pdf （PDF形式）

>>911
と言うより一般常識の無い者が高額物件に手を出す方がおかしい。
少なくとも戸建クラスは、ほぼ全員勉強しているぞ？

>>916
10年間の無過失責任だよ。

>>906
ゴメン勘違いしてた。

つーか、なんで行政に補償しろとか言うかね
普通に反感食うと思うんだが

今、地震あったな．．．。

>>903
北側が言ったということは、被害者はやはり在日ということで。

これって実は出来レースじゃねーの？

姉歯センセィだけはガチ。

>>1
共産党系の弁護士と住民がリードして被害者団体を結成。
行政の怠慢をネタにとことん争う。それが王道だと思うが…

>>897　　>>907
建築業者や不動産屋が気付いて注意しないと駄目だろｗ
ばれたら並の損失じゃすまんぞ

>>925
学会コンボ？

姉歯という名前からして、怪しい・・・

>>910
>>917
レスサンクス。賃貸転々がとりあえずはラクチンなのかな。
確かに（言い方は悪いが）三井東急はそんな感じになりそう。
ま、大企業だから仕方ないのだけれども。

>>923
２チャンの人にはなｗ

現実的には行政が最大の協力すれば良い。
無関係の第三者としては再発防止

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セレブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┰　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　MUJI　　　　　　　　┃　PTKO　　　　　　　　　ミチコロンドン　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　しまむら　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　DJホンダ　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
トラディショナ　┝━━━━━━━╋━━━━━━━━━━┥　アバンギャルド　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　乏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>899
今回は図面段階の手抜きだからお前はそこにしか目がいかんのだろうが、
今までの欠陥建築ってのは施工段階での手抜きがいっぱい指摘されてい
るんだよ、それを忘れて図面のチェックだけでこと足れりと満足している
お前さんの安穏さを言われているんだよ

マンション倒壊する前に発覚して良かったな。
デパート倒壊で散々バカにしたことやられるだろうから。
それにしても、この手の事件が日本で起きるなんて思いもしなかった。

>>915
実態調査自体も今度は捏造だったりしてｗ

おいおい、欠陥住宅を掴まされて可哀想だなと思うが、
行政の責任云々とか賠償を請求なんてのは筋違いだろ(ｗ

>「この被害をだれが補償してくれるのか」…

自分だったら真っ先に売主が頭に浮かぶのに
住民は浮かばなかったのかね?
誰から買ったか覚えておいてほしい

>>900
だろ。万損はの坪単価の1/3が土地と建物、1/3が什器代、
1/3が利益。に見せかけて、什器台と土地でも3割は抜いてると思う。

＞システムキッチンも個別発注だとせいぜい２割引き
＞一括なら9割引の世界ですから。

この市場をオープンにして、家電のように5割程度で売れと。

この姉歯の件だけなら、税金投入は無いと思うけど、多分このケースだけじゃないだろうしな…。
ここ最近のマンション全部ヤバイんじゃねーの？

住宅性能表示制度が流行るのかな

欠陥住宅に対して国が補償してくれるのかって言うと無理だと思うのよね
まぁでも、企業が出した公害が問題になれば補償するんだからしょうがないか

>>872
本来金出すところが一番強い立場だが
建売りに他から口出すのは無理だよな

>>923
うがった見方をすれば、業者の回し者かもしれん。

入居者に対する国民的反感を醸成することによって、賠償金額引き下げを図っているのかも・・・

お前は日本が地震国だと承知で住んでいるんだろ
だったら地震に関する一切を国に頼るなよ
(ﾟДﾟ)
あぁぽむぽむ

>>915
それは怖い。
マンション・住宅需要が一気に冷え込み、個人消費の足を引っ張り、住宅関連産業は大打撃だ・・・。

・・・公的資金か・・・。

早い施工を売りにしていた木村建設。
その裏にはこういう事情があったのか。

>>907
といってもマンションにどれだけの柱があればいいかなんて分かんないわけで

>>918
現場監督でも、資格持ってるが
図面読めない、書けないヤシばっかり
ましてや作業員なんてｒｙ

あ〜コンクリがすぐ乾くように壁が薄いんだｗ

>>904
それで売ると、如何にぼったくってるかばれるからだと思う。

何でも有りの世の中になったな・・・・

まぁ、貧乏人が名も無い建設会社の安マンションを買うのは
先物取引並のリスクがあると認識させられた事件だったよ（・∀・）

>>865
　ロシアがちょうどそんな売り方だったな。あっちも投機的な転売が多い
らしいが。

>>942
禿胴
建売とか新築分譲マンションなど、所詮はアタリ・ハズレのあるギャンブルでしかない。

知力と資力の無い奴がギャンブルに手を出してもハズレを引く公算の方が大きい。

>>918
実際ヤバいと思いながら工事してたらしいじゃないの。
施工業者にも責任が・・・とはなかなか言えないな

行政から税金で補償をむしり取ろうと必死のウジ虫住民たちにイタズラ電話とかしては絶対にいけないんだよ

結論が出るのが早かったな
国家公務員が住んでいたんだな

７時のＮＨＫニュースで専門家が図面を見て、柱が細い、鉄筋が半分と言っていたよ。
設計図をぱっと見て分かるような手抜きをしてたんだろ。

買ったヤシはいったい何をしていたのかと。

>>947
複数のマンションを見比べればわかるだろ？

他のが何故多くて、この会社だけが少なくて良い理由程度、聞かないのか？

>>850 代々住み慣れたところならしょうがないな
東門前の駅から参道に向けて歩いたところにあった、「みどり」って喫茶店は今でもあるのかな？
あの店のトーストやグラタンが懐かしい。

そろそろ結論だそうか・・・・誰が賠償するかって
ネコインターナショナルにきまっておろうが

行政の責任とか抜かしてるマンソン住民って痴呆症でつか。
誰から購入したか位、覚えとけよ。

戸建も建築中に何度も民間検査機関のチェックが入るけど、
テキトーなんだろうな。

>>948
もし崩れたら・・・作業員ｶﾜｲｿｽ

別に買主に泣き寝入りしろといってるのではなく、とりあえず売主の責任追及したら？
っていうのは、きわめて穏当なリーガルアドバイスだと思うがなー。

キムチ脳

>>962
それ言わなきゃ可愛そうな被害者って思えるんだけどな
住人がＤＱＮだもの

業者からは取れないと本能で察してるんでしょ。

とりあえず行政が面倒見たれよ。
これでろくな補償されなかったら商業の根幹がゆらぐ。


まず補償してからヒューザーやイーホームズの責任を追及すべし

自業自得
なんで数千万円の買い物する時にチェックしないかな？

姉歯建築設計事務所って、
納期も守って仕事が速いんなら、
マンションじゃなくて普通の家の設計を頼んでも良いと思った。

この前、リフォームしたが、大工に耐震性はどうとか聞いたら、
大きな地震なら、どんな建物も崩れるから、意味ないぞ。
持ちこたえたところで、建て直しだし。と語ってたな。
正直な大工さん。あんたスゲーとか思った。

>>963
マンションのチェックのバイト、最近タウンワークにのってたけど、
大丈夫かいな
内装とかなんだろうけど

そもそもマンション住人の誰かが「行政は責任をとれ」
とか言ってるの？>>1で日経が書いてるだけだろ。

>>936
どこまで調査するかで、いくらでも調整できるからね
どこまでやるか、銀行や大手とすり合わせやってるところだろう

まあ、庶民がマンションを買える時代は終わったな
大手は高値でも売り抜ける、安く売ってた小さいとこは片っ端から廃業
二極分化だねえ

共振振動機を開発してビルを揺らして検査しろ！

おれが全補償してやってもいいが、金がない

ローンも組めない身分が不安定なフリーターや派遣の
若者って案外、勝ち組みじゃない？

注文住宅のように、昼食やお茶の差し入れと称して、
自分自身で何度も足を運ぶのが安全確実なんだが、
最近はそこまでしてくれる施主の方が少数派だな。

不動産転売業者向けに一部銀行が導入している、リコなんとかローンを使うのが一番良いかも。
不動産の価値の範囲でしか支払の責任がないやつ
金利少し高めだが。

ちょっと見でヤバいと解る様な物件を設計して建てて検査も通って販売したわけか
で、それに気付かず買った連中はうかつだと
素人が購入するまでに一体どれだけのプロがこの物件を手をかけてきたんだよ
いったいこの国のモラルはどうなってんだ

>>963
俺は土木だから分からんが、公務員の施工管理もいい加減だよ。

大体、こういう小さいところで、マンションを頻繁につくってるなんて、
間違いなく、銀行から金借りてるわけで、

保障する金はまずないわな。

1000なら姉葉はズラ！！！！！！！！！！！

>>973
いい加減過去レスくらい嫁
お前で何人目だよ

>>968
そうなんだろうけど、まずは民意を味方につけなきゃ
あいつらはイラクで捕まった3人の自己責任っていうのを見てなかったのかな？

って思う

続く・・・

>>931
じゃあちょっと試算を。
　例）4000マソぐらいの万損を購入。
　中層規模万損は共益費を2マソ/月ぐらい必要。修繕積立金も2マソ/月。
　固定資産税は毎年40マソぐらい。　これだけでローンに+6マソ/月かかる。
　金利云々は条件がいろいろあるから注意。やばいのが5年固定の後に変動制。
　後から金利上昇の恐れがある。
　30年も経ったら万損ぼろぼろだよ。
　大規模修繕も検討しなくてはいけない。
　万損業者に永久に搾取され続けるんだよ。
　
スレも終わりそうなのでこんなとこで。

１０００ゲトなら・・・無事に離婚できますように。

政治的信念なのか、何が不満なのかわからんが、
どーしても国に金出してもらわないと、気が済まない層がいるんだろうね・・・。

買ったひとを非難してるやつはマジで馬鹿だろ。
社会活動をほとんどしてないから、自分は被害者になる心配がないんだろうな。

1000なら555の人は賠償しない

これで、便乗値上げできる

>>「この被害をだれが補償してくれるのか」

少なくとも、国では無いわな・・・・

>>977
そいつらは、築３０年以上の安アパートに住んでるゴキブリだろ。
震度５で倒壊、全滅だな。www

とりあえず隠れたカシで売り主に請求すればいいんちゃうんちゃうんちや

>>973
何でもいいからＴＶみろ。
クビから下の映った人が絶叫してるから。

1000

またゆすりたかりか

周りより安いマンソンを買うからこうなる。

なぜ周辺のマンソンより価格帯が安いか疑わなきゃダメだな。

１０００ならグランドステージ購入！

明日倒壊

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。