【ドイツ】「ナチス裁判」から６０年、ニュルンベルクで式典…「ナチスに時効はない」

　第２次大戦後のドイツで、ナチスの戦争犯罪を連合国が裁いたニュルン
ベルク裁判から今月２０日でちょうど６０年を迎え、現地で記念式典が
行われました。
　ニュルンベルクでの式典は、ドイツ人が犯した大規模な戦争犯罪を、
戦後６０年の節目に改めて見つめようと催されました。
　当時、ナチのＡ級戦犯が裁かれた法廷を会場にし、検事だったアメリカ
人らも参加しました。
　この軍事法廷は、ナチスによる６００万人以上のユダヤ人殺害などに
対して、「人道に対する罪」を適用し、戦争犯罪史上初めて個人の刑事
責任を問いました。自殺したヒトラーらを除き、１２人に死刑、３人に終身刑
が言い渡されたのです。
　１９３０年代、ナチの党大会が開かれた会場です。ナチスの犯罪に時効
はありません。ドイツ国民は、今も自国の加害責任と向き合い続けています。
　戦後６０年間でドイツ政府が取り調べた容疑者はおよそ１１万人。８０００人
以上が有罪判決を受けました。捜査は現在も継続しています。
　「これは世界を震撼させた犯罪です。時効はありません」（市民）
　「ナチの歴史は絶対忘れてはならない。多くの民族を苦しめたのだから」
（市民）
　「過去への反省」を徹底的に貫き、イラク戦争にも反対したドイツ。
再び侵略国家になりたくないという決意の強さを感じます。

ソース（TBS News-i）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3164840.html
動画（high）
http://news.tbs.co.jp/asx/news3164840_12.asx
http://news.tbs.co.jp/ram/news3164840_11.ram
動画（low）
http://news.tbs.co.jp/asx/news3164840_3.asx
http://news.tbs.co.jp/ram/news3164840_2.ram
関連スレッド
【沖縄】あげな中で公開授業　ナチ党大会の写真を見て歴史教育「並んでいる人たちは失業者だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132282532/

2でつ

3?

……っていうか、イラク戦争に反対したシュレーダーは首相降りたやん（´Д｀）

TBSらしい報道ですね、と（´Д｀）

こういうのを、色つきのﾆｭｰｽって言うんだね。

ナチに全てを押し付けた国

ドイツ人はあくまで「ナチス」に時効はないって言ってんだけどな。

これが戦争に負けるということか

「ナチスの犯罪に時効はありません」
めちゃくちゃな論理を平然と言い放つ連中だな。

時候がないとかってのも、たぶん事後法なんだろうな。

600万人！

そりゃそうだぉ
下手に許すとイスラエルあたりから粘着されるんだぉ

ヒトラー神社作ってやろうよ。

未来永劫断罪され続けるのか…

まあ、民族浄化しようとした罪は洒落にならんものなのはわかるが。

湯田公ｺﾜｽ

>ナチスの犯罪に時効はない

法治国家とは思えんな。
そりゃ、その苦い歴史自体を忘れることは
許されないだろうが…

全部ナチス「だけ」が悪かった、か・・・。

ついでに
「パレスチナ人虐殺に時効はない」

理不尽が理不尽を呼び、恨みの連鎖は永遠に続く、それが一神教の歴史
おためごかしやへつらいは恐怖の前に吹き飛ぶが憎しみは恐怖すら打ち砕く
ドイツ人よ本当に自由になりたければ戦え、勝ったもののみが自由・自立を貫ける
のだから

ドイツ人が悪かったと思ってるのはあくまでナチなんだよな。
ドイツ人は今でも、国防軍は悪くないと思ってるからな。

ユダヤ人が行っている虐殺も、時効無しで追い込まなければいけませんね。

色々あってデスラーと友達になった古代くん
という物語を知る日本人からしたら、ちょっとわからない感覚かな
適当なとこで水に流せよ、と思うが

中共は耳が痛いなｗ

日本人も見習うべきだね

　　　あはは、奴隷として大勢死んだ黒人はどうすれば良いんだろうね（ｗ

まぁユダがキリストを売ったことでユダヤ人は永遠の罪人なわけだが

この記事を見て中韓の反日活動家連中は騒ぐんだろうな･･･｡

朝日がソースと思いきやTBSかい。

戦争犯罪なのか　単に民族浄化で戦争とは関係ないんじゃないのか

ナチにだけ責任を押し付けるなら根本では他人事だから謝るのも気軽だろうね。

ナチスの虐殺は汚い虐殺
日帝の虐殺は綺麗な虐殺

>>24
その通り、A級戦犯が全て悪い、A級戦犯に全ての責任を押し付ければ良いのです。
そして、国民、現政府は一切関係有りません、謝罪も賠償も一切しません。
文句が有るなら処刑されたA級戦犯にどうぞとすれば良い。

綺麗な虐殺は中国だよ

>　当時、ナチのＡ級戦犯が裁かれた法廷を会場にし、検事だったアメリカ
>人らも参加しました。

と言いながら

>「人道に対する罪」を適用し、戦争犯罪史上初めて個人の刑事
>責任を問いました。

と日本で言うC項戦犯を例に出すTBS

ＴＢＳ的には、ユーゴ空爆はどう総括しとるんかなｗ
杉尾あたりに小一時間聞いてみたいもんだ。

>>32
で東京裁判60周年記念式典をとりおこない、
「A級戦犯に時効はない」と宣言する。

日本もドイツを見習って、強制連行や従軍慰安婦は条約的に解決済みなどという妄言には厳しく対処するべきだな

















ってばっちゃが言ってた

　　　　＿_ -──‐-､,.._
　　 i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ
　　/::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ
　　|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l
　　ヽ;;/　,━　　　━､　ヽ;;/
　　（(（　　　. / ＼　　　 ）)）　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽi　ヽ ﾉ(､__,ノヽ /　i_/　　|　日帝にも時効はないニダ
　　　　＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /　　　＜　宗主国様とは一心同体ニダ
　　　　／::|｀─-─´.|::＼　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　_／i :::::|.／□＼, |::::::|＼_
　/::| ::::>::::|　　ハ 　 |::::<:::::|::ヽ

>　１９３０年代、ナチの党大会が開かれた会場です。ナチスの犯罪に時効
> はありません。ドイツ国民は、今も自国の加害責任と向き合い続けています。

>　「これは世界を震撼させた犯罪です。時効はありません」（市民）
>　「ナチの歴史は絶対忘れてはならない。多くの民族を苦しめたのだから」（市民）

ドイツ市民にこんなことを言わせる戦後体制こそ卑劣。
ヒトラーが何をしようとしたのか、ドイツにとってのヒトラーとは何だったのか？
なぜユダヤ人たちは死んだのか、なぜそれがヒトラーのせいだと言われるのか？
そして敗戦国ドイツは、戦後どのような取り扱いをされたのか？

これらのドイツ人にとって当たり前の疑問に対しても自分たちで答えを見つける
という、人間としての自責を問いかける、まさに人としての生き方すらも許さない
戦後体制そのものに、ドイツ人の人格を否定する非人間的な差別意識を見る。

このような取り扱いをする基本的人権（ドイツ人の）を無視する差別主義者に
抗議したい。

>>32
もう最近それでも良いような気がしてきた
当時の日本の指導者達は現在のお国の為に全ての責任をなすりつけよう
彼らも日本のためなら喜んでくれるだろ

> 「過去への反省」を徹底的に貫き、イラク戦争にも反対したドイツ。
> 再び侵略国家になりたくないという決意の強さを感じます。

　湾岸では軍事物資供与、ボスニア、コソボ、アフガンには派兵してるだろ。

ナチスの正式名称「国家社会主義ドイツ労働者党」を
日本のマスコミって何となく避けてない？
社会主義や労働者のイメージ悪化に気を使ってるのかな。

＞この軍事法廷は、ナチスによる６００万人以上のユダヤ人殺害などに
＞対して、「人道に対する罪」を適用し、　戦　争　犯　罪　史　上　初めて個人の刑事
＞責任を問いました。


これさっきTBSでやってたな。いったいTBS内のどの池沼がこのニュース原稿書いたんだ？

時効って捜査期限だろ？
時効の使い方間違ってねえ？

絶対見習いたくないなこんなの、未来永劫なんてあるかよ。

>>32>>36
ネタにマジレスですまんが

既に判決を受けた連中に時効が無いって・・・

>>44
まだﾀｲｰﾎされてねえナチ幹部がいるんだよ

ウヨが実はとても心の弱い人種であるという事実は万国共通。

>>40
んじゃ、さっそく>>36の式典を。
これで文句はどこからも出ないでしょ。

>>47
まだいるのか…もうほとんど前世紀の亡霊だなｗ

所詮欧米も中韓クオリティーなんだな

>>49
だが断る

で、ナチにA級戦犯っているの？
教えてエロい人

どうも、勘違いしてるレスが多いが、これまさに時効のことで、逮捕されてない旧ナチ
のことを指してるんだが。刑を執行された奴は無関係だよ？

ホロコースト６００万人やナチス親衛隊の極悪なイメージって戦後連合国（米国）によって
植え付けられた情報操作だろ。

なんせナチスよりも連合軍の方が行く先々で極悪非道なことを繰り返してたからな。
ナチスや日本を絶対悪にしておかないと市街地への無差別攻撃や原爆を正当化できない。

これをいいだしたらアメリカ・ロシア・中国・イギリス・フランス、その他
世界中どこの国にだって『覇権』の名の下に虐殺をおこなってきた
歴史があるわけだが･･･よくこんな理不尽なことに耐えられるなドイチェは。

>>よくこんな理不尽なことに耐えられるなドイチェは

それで一度切れて、二次大戦でまたボコられた。

十字軍も時効なしの方向でよろしく

サイモンとガーファンクルセンター

> なんせナチスよりも連合軍の方が行く先々で極悪非道なことを繰り返してたからな。

投降した何万というドイツ市民（多数の女、子供）に食料をやらず餓死させた
アメリカ軍や、何百万というドイツ女性をレイプしたソ連軍の犯罪行為はいったい
誰が裁いたというのだ？

正義のない裁きは、公正ではない。全ての罪を理由もなく敗戦国に押しつける
行為そのものが悪であると断言する。

>>よくこんな理不尽なことに耐えられるなドイチェは

そこが日本と共通したクソまじめであるがゆえの悲劇

これ面白い記事だね。
どこが主催してるか書いてない。市民団体かなにかなら日本でも
毎年のようにしてますよねこういうイベント。

>>54
それ間違い。実はソ連がホロコースト被害者の数を水増ししてた。ソ連崩壊で資料が
明らかになって、当時言われてた三分の一くらいになった。歴史修正主義ってのは、
元々ここから来ている。

>>56
やっぱ、人間一度の失敗じゃ懲りないんだよね。
ま、日本は60年耐えたからまだましかな。
>>42
○○民主主義人民共和国ってのもある。

ドイツ人は浄化対象がユダヤだったことや
自国がヨーロッパに属したことを感謝しないとな。
中国、朝鮮を相手にする日本は不幸の極みだよ('A`)

で中国はいつ裁かれるんだい？
この５０年で周辺民族をぬっ殺した数は多分ナチ以上だぜ。

ホロコーストそのものが、ソ連のプロパガンダによって作られたものではないか。
それすらも口にしてはいけないドイツ市民。間接的な言論統制。

>>64
向こうは向こうで「日本にはユダヤ人がいなくていいよなー」
とか思ってるのかもしれん。

>>52
ニュルンベルク裁判
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E8%A3%81%E5%88%A4

>この裁判において裁かれるべき罪として次のものが挙げられた。

>１　侵略戦争などの共謀への参加
>２　侵略戦争などの計画、実行
>３　戦争犯罪
>４　非人道的犯罪

該当する項目はあるみたい

>>59
かなり非道だったの確かだけど、数字の水増し多すぎ！

そういやこの前ドクター・デスが捕まったってニュースがあったな。
あれはどうなったんだろう？

はいはいドイツのせいではなくてナチスのせいドイツのせいではなくてナチスのせい

ドイツのようにはなりたくないと真剣に思いマスタ
あんまり自虐教育を続けると国民の活力を奪いかねんよ。

ナチス自体は否定しないで、ユダヤ抹殺思想だけを否定するのもだめなんか。

実際に、無かった南京大虐殺に比べれば、
戦後、シベリア抑留のほうが、問題は大きいと思うがな。

>>66
それは無理。収容所の関係者だったドイツ人はたくさん生き残ったんだから。収容所に
入れられたユダヤ人その他も。

>>75
ホロコーストとなると、胡散臭いのは確か。
収容所があったことは疑いはないが。

ttp://skmwin.net/archives/imgs/2005110406.jpg
ttp://denn-2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20051121024047.jpg

ユダヤがスターリンを使ってソ連で虐殺した事は
どこに行ったの？

独逸の罪ではなく
ナチスの罪にしてるところに
憧れるっていうかなんていうか・・・

現在進行形で中国が堂々と民族浄化やってんだけど。

600万ってねーよｗ
と言うと
一人も死んでないというのか
とか言い出すので困る

600万もいねーよ
と言うと
数の問題か
とか言い出すので困る

赤十字もユダヤ人が死んだのは連合国が補給線を断ったせいだって言ってるんだろ。
全体的に食糧難な状況で収容所を優先するなんて無理だろう。

国防軍の将軍連中の浮かれっぷりは無かった事になっているのですか？

ヒトラー居なけりゃ勝てたとか言っちゃうしw

>>82
だからさ、殺した人間がたくさん生き残ってるから…。ついでに言うと、そもそも何のために
収容所へ入れたと思ってるの？

ユダヤの執念深さ

当時の欧米国民はユダヤの迫害を黙認し賛同していた、住んでいた国から脱出したユダヤ人
を受け入れる国もなく広い洋上を漂流したが、もとの国へ返されガス室に送られた。
ナチスはこうした欧米人の感情を代弁して実行したのだ！つまり欧米人は共犯者であった。
ナチスに時効はないなどという論理は、自分たちが犯したやましい感情の裏返しなのだ！！
東條を極悪非道な人間と非難する日本人においても然り！戦地で極悪非道を実行したのは
紛れもなく、家庭では優しい父であり勤勉な一日本国民だったのだ！

>だからさ、殺した人間がたくさん生き残ってるから…。

本当か、スネーク。

米国だって日系人を隔離収容してたじゃん

ユダヤ迫害史の教育のドイツだと人道に対する罪を犯したやつが極悪人　C＞A・B
平和教育の日本だと平和に対する罪を犯したやつが極悪人　A＞B・C

ってなってる希ガス

>>84
ユダヤ人は不死身か

>>86
だからってソ連でユダヤが仕返ししたのは駄目だよ。

偽ユダヤ人の執念深さは恐ろしいものがあるな　
偽者だからだろう

国際社会は狡賢く渡り歩いたほうの勝ち。
例え自分にも後ろめたい事実があったとしても
相手の非道をひたすら国際社会でプロパガンダも織り交ぜ訴え続ける。
それが出来ずに最早これまでと切れてしまうのが日本とドイツ。
それが出来るのが現在常任理事国であられる面々。

ドイツカッコイイ

ナチはそうだろうけど、これに日本を絡めるのはやめて欲しいな。犯罪者どもと一緒にするな。

>>90
殺した方のドイツ人ね。

独ソ戦では２０００万人死んでるのに罪状はユダヤ人殺害のみ
戦争自体は国際法で認められている

反日3トップ　朝日新聞、TBS、共同通信

毛沢東についても言ってやれよ

まぁ、規模や些細なとこはともかく
かなり大規模に虐殺が行われたのは事実でしょう。
捏造と言われたらしょうがないけど、いろんな写真資料（死体のね）を見る限りは。

シリーズ２０世紀の記憶の「１９３９−１９４５」はなかなか読み応えがある。

市民って都合のいい書き方だなぁ。
どこの国の市民???

>>93
ドイツは抜けたよ。
２度失敗したからね。
ブラントのワルシャワゲットーでのひざまずきなんかみると、
ナチスドイツにさえ通じる「徹底した意思」を感じる。
あそこまでできるのには正直頭が下がる。
なんとしてでも、国際的に復帰するぞ、と。

勝てば官軍負ければあんかけ

とりあえず、カイゼルとビスマルクのドイツも、ワイマール共和国も、ナチスドイツも、東西ドイツも、今のドイツも、
それぞれ連続性のある国家であることを認めろ。話はそれからだ。

人はまた同じ過ちを繰り返そうとしているのか…

>>102
やったことが半端じゃないからな。日本はごく普通に戦争しただけだが。だから、戦後
こういう目にあうとはまあったく思ってなかったはずだ。ある意味、ドイツのホロコー
ストのとばっちりでもある。同盟してたもんで、同類に見られてしまってる。

>>93
つまり日本はとにかく外交力を付けろと。

しかしドイツの兵器って何であんなにかっこよかったんだろうな。
職人気質の工業国の誇りか。

シャーマンの醜いことといったら・・・・

>>108
押井に感化された口だけど
ドイツのヘルメットとかMG34とか42とか本当にかっこいい
あとsdkfz223もかこいい。

>>108-109
ティーガーとかパンターなんて60年前の工業製品じゃないよな。
美しすぎる。８輪装甲車もいいね。

＞再び侵略国家になりたくないという決意の強さを感じます。

ははは。
ホロコーストという国内政策に対する反省はあっても、戦争に対する反省などしてないだろう。

まあ日、独、伊は負けたんだから、反省するっきゃないね。
負けといてレフリーが汚いとかリングがいつもより小さいんじゃないかとか、
声援が相手方に偏りすぎてたんで負けたんだとかって泣き言いってもだめ。
負けたらドイツみたいに潔く「ナチスに時効はない。戦犯にも時効はない」。
それが男っていうもの。もっとも中韓は最近調子こいてるみたいだから、少し
こつんとやってやるのはいいかもしれんが。

>>108
JS-2やJSU-152 T34の方が漏れは萌える

>>112
ルーマニアやハンガリーみたいに、地味に枢軸側にいた国の人はどう思ってるんだろう。

ドイツはニュルンベルク裁判を受け入れていないと聞いたが。

ドイツはすごいね。
「ナチスに時効はない」と口にしながら
戦後ドイツの中核となった人物は元ナチスばかり

反省したーと叫び続ければいいのかよｗ

日独共通の教訓。
例えどんな事が有ろうが絶対に先に手を出すな！

ナチスに罪を押し付けておけば自分たちは大丈夫って
免罪符に使ってるだけだろ

>>117
それと長靴は履かない。

>>37
そんなデタラメなことをほざいてるんだ
在日は・・・

>>117

中途半端にやめると事後処理が面倒なので
次は徹底的にやるように。

で？つまりこれは、

「日本も見習え。戦争責任に時効はない」とでも言いたいわけ？

>>122
朝鮮傀儡マスゴミのTBSがね

ﾅﾁｽｶﾜｲｿｽ

苗字は？　那智っす

ナチスかっこいいじゃん。

"Triumph des Willens"みて、うちのオカンが感動してたぜ。
「ヒトラーって、いい男よねぇ」ってウルウルしてた。

>>116
そりゃあ……党員じゃなきゃ戦前戦中ドイツの公務にはまず就けなかったんだから。
学者や作家引っ張ってきて「有識者会議」みたいな政府組織になっても困る罠。

ドイツ国民は、今も自国の加害責任と向き合い続けています。
↑
嘘つけ

>>116
今度のローマ法王もナチスだたな！当時ローマ法王庁はユダヤ迫害にお墨付きを
与えていたからネー！

第二のヒトラー登場マダー。
ドイツの失業者は五百万人。
高い教育を受けた技術者(移民の二世、三世ではなく生粋のドイツ人)が
職を求めてオーストリアやカナダに移住している。

>>112
俺様は戦勝国民だが、何か？
イモとソーセージ食ってビールでも飲んでろｐｇｒ

ナチスがやった民族浄化は許されなくてもしょうがないが
戦争自体は当時のドイツの扱いを考えれば許される、
ドイツから搾取することで悠々自適の生活をしていたフランス等に
責める権利は微塵もない。

日本もドイツを見習うべきだね。

ドイツはナチスのホロコーストは謝罪したが戦争そのものには謝罪も賠償もしておらず講和条約も結んでいない

日本が犯した戦争犯罪も時効はありません
なのに戦争神社へ参拝する総理大臣って・・・・・
違憲判決も出てるのに

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>∧＿∧
　（　　 つ/（ @∀@） 　
　｜ ｜　|　∪|~∪ 　 　
　〈＿フ__ ∪∪

>>135
こういうやつって、いまだにいるんだ。
きもいな

ドイツ人って、ドイツ＝ナチスだと思ってないだけっしょ。

>「ナチスに時効はない」

なら、ロシアの共産党やチャーチルやルーズベルトにも時効は必要は無しでいいか？

日本の戦犯として日本人の手で裁かれてないクソ官僚にも時効はないよ。

日本軍国主義に時効はないみたいなもん？
日本人は、軍人を首相にすることは二度とありません。

要するに全部ヒトラーとナチスが悪い 俺たちは被害者だ といいたいだけ

日本は自国民の手で戦争犯罪人を裁いていない。
これでは、反省が足りないといわれても仕方がない。

北朝鮮の先軍思想じゃないけど、当時の日本がアメリカとガチで
やろうとしたら、軍国主義しか選択肢がなかったとは思う。

>>138
そりゃあ日本人だって日本人＝つくる会と思ってないのと同じだよ。

「ドイツに時効は無い」と言えば納得出来るが、
ナチスに罪を全部押し付けてるもんなあ

過去に対する反省を、特定民族、特定国民にのみ及ぶかのような
ロジックは、全てまやかしだろう。
今日、民族浄化を行なうべきではないのは、ドイツ国民だけではなく、
全人類だよ。そして、そういう行為に及んでいる国は、現在も存在し
ている。中国がそれにあたる。

>>1
>時効はありません
法治国家とは思えない野蛮さだな
異論を許さない、こういう感情的な極論が次のファシズムを産み出すのに
ドイツも戦後に苦しんでるんだなあ

ドイツの場合、「ナチス」と「ヒトラー｣が表面に出るおかげで「ドイツ」
が殊更に批判されることが無い。

神社が昔からある文化的一面があるので介入しづらいものではあるが、
靖国に軍国主義的な一面を持たせない法律制定の必要性はある。
Ａ級戦犯については、誤解を避けるために分祀を強制すべき。
公人についても、誤解を避けるために在職中の参拝を禁止すべき。

国際間で「靖国」が表に出てしまっている以上、靖国に関して特別な法律
は必要だろう。
ドイツと違って強制力を持たない形でお茶を濁そうとしても、未来永劫文句
ばかり言われかねない。

>>142
>要するに全部ヒトラーとナチスが悪い 俺たちは被害者だ といいたいだけ

「罪の有無、老幼いずれを問わず、
われわれ全員が過去を引き受けねばなりません。
全員が過去からの帰結に関わり合っており、
過去に対する責任を負わされているのであります。」
責任を負ってるって言ってるけど。

>>150
罪はないって言ってるようにも取れるがな。

ナチスじゃなくてドイツって言えよ

>>150
「俺たちも悪かったが、原因を作ったお前等(イギリス等)も悪い。」
とも取れるなｗ。

ドイツも2回もアホな戦争しなければ、普通にアメリカに次ぐ超大国だったと
思うのだがねえ。

>>143
事後法でも作らない限り、今の日本国内に戦争犯罪者なんていないよ

俺は日本の過去を切り捨てない懐の広さが好きだ
戦争して負けたから極悪人、なんて卑怯な論には組みしない
ドイツだって、勝ってれば今頃ナチス万歳ヒトラー万歳だよ

中国を見ろ
どれだけ侵略しようと民族浄化しようと、国際社会は面と向って責めないし
ヒトラーだ、とも言わない
勝ってるからだ
ジョインルだって、なんだかんだでのうのうと暮らしてる
所詮その程度の話だろう

ブラント首相の名が、ポーランド人のみならず世界の多くの人々の
記憶に留まっているのは、これらの実績によってだけではない。
むしろ、ブラント首相と聞いて多くの人が思い起こすのは、
条約調印のためにワルシャワを訪れた際の、彼のある姿に違いない。

彼は、ワルシャワのユダヤ人慰霊碑の前で、犠牲者に黙祷をささげ、
跪（ひざまず）いて謝罪したのである。いわゆる土下座外交である。

ブラント首相は戦争中、反ナチス的として投獄されていた。
その彼が、ドイツが過去に犯した犯罪に対してドイツ人として謝罪をした。
これは、過去と正面から取り組もうとするドイツの姿勢と、
道義的責任から決して逃げ出さないと言う彼らの決意を、
はっきりと内外に示すことにもなった。

>>155
戦争して負けたから極悪人なんじゃなくて戦争して他国を乗っ取り現地人を
本国へ連行してきつい労働させたり従軍慰安婦にしたりしたことが問題
そのほかにもアジア全域で虐殺したりしたわけだしな

>>157
ｸﾏｰ(ＡＡｒｙ

>>155
民間人の虐殺とかは、戦争犯罪じゃないのか？

>>159
それを誰が裁くんだ
アメリカが原爆虐殺で自国を裁いたか？
中国のチベット侵略はどうだ？
ロシア（旧ソ連）もどこも、勝ったところは一切裁かれてない
なにが戦争犯罪だ、アホらしい

イスラエル人のパレスチナ虐殺はどうなんですか？

そのナチスを支持してた国民に責任はないのか？

>>160
それをドイツは裁いてるって話だろう。
だから日本も裁けよ。

＞戦後６０年間でドイツ政府が取り調べた容疑者はおよそ１１万人。８０００人
＞以上が有罪判決を受けました。捜査は現在も継続しています。

ナチスを自ら選んだドイツ国民と
選挙権さえほとんどなかった日本国民とは責任がまったく違う。
ドイツ国民が責任を負うのは当然だが、日本国民にはほとんど責任はない。
ドイツ人さえそんなことはわかっている。
それなのに、日本には、「ドイツでは・・・」みたいなことを言う馬鹿が多すぎる。

>>163
じゃあ世界中みんなでヨーイドンで裁きっこしまちょう。

>>164
衆議院は普通選挙でしたが何か？
衆院優越の原則も確保されていましたが何か？
首相に解散権はありませんでしたが何か？
立法権はもちろん条約認可権も予算承認権も議会にありましたが何か？

ま……行政府の長を議会が選べないという問題はあったがね。

ユダヤもいい加減キモイな。
自分が今、パレスチナでやっている事は棚に上げて、いつまでも過去に拘泥する。
ホント醜い。
だからユダヤ人は世界中で嫌われるんだよ。

今現在の、ドイツとイスラエルの国際的な評価や、印象はどうだよ？！
これが事実を物語っているだろう。
支那や朝鮮とやってる事が同じだよ、ユダヤ人は。

ユダヤの古い教えに、被害者のみが許しを与えることができるってのがあるらしい。

何時までやってんだよ

>>166
ほう、それだけ民主的な大日本帝国憲法を、なぜ戦後改正しなければならなかったのか、教えて欲しいね。
形式だけ言ったって意味ないね。実質を見てものを言え。

ドイツ国民の場合は、完全に民主的で自由に意見表明できたワイマール体制の下でヒトラーを選んだ。
天皇マンセー教育を受けていた日本国民とはまったく違う。

自国の罪を認めて初めて他国の批判ができる。
こそこそしながら他人を指差すのはただのチキン
この1点だけでドイツは十分評価に値する。

ドイツじゃ学問研究以外でナチスがどうとか言うのが違法なんだっけ

時効なしって・・・ドイツ人もアホだな

ドイツはいいよなぁ〜。

戦争の責任を全部ナチスに押しつけられて。

>>171
ドイツ国民には罪があるのだから当たり前だ。
日本国民にはほとんど罪はない。
日本国民は、自分に罪がないことをもっとはっきり表明したらいい。

>>174
>>156読んでね。
>戦争の責任を全部ナチスに押しつけられて。
してないって。
それはネット神話。
真に受けた政治家もいたけど。

>>175
チキーン

中国の言っていたヒトラー追悼施設ってなんだったんだろう？
いまだにナチの戦争犯罪を追求してるドイツにそんな施設
があるわけないな。

日本も天皇と軍上層部に全ての責任を押しつければいいのに、国民はそれをしない。

諸外国に責任を取らないと言われても仕方がない。

>>165
それが理想だが。
だからといって、日本が裁かない理由にはならんだろ。
過去の反省をしてるというならなおさら。

>>1そりゃドイツに時効が来るのはアメリカ・ユダヤ教徒帝国との戦争で勝利するまでないわなｗ
というか日本やドイツは史上かつてないと言えるほどユニークな国家だ。
なぜなら「敗戦国家として独立」しているんだぜ？ｗ
分かる？「戦争犯罪国家」として独立してるんだよ？ｗ
笑いが止まらないってｗｗ

>>180
過去の反省って一体何を反省するんだ？
国内的には反省すべき点もあろうが、対外的に反省すべきことなどないだろ

>>176
日本も責任問題を問うのであれば、当然当時の最高責任者を裁くべき。
日本国民には、それが出来ないんだからしょうがない。

>>179
そのとおり。日本国民がすべきことは、当時の指導者に責任を負わせること。
そして、ドイツ国民はそれができないはずなのにそれをやっている。

ドイツ国民が反省していないのはEU見てればよく分かる。
今度はフランスと組んで、自国に有利なように有利なようにヨーロッパを引っ張っている。
犠牲になるのはまたしてもポーランド、チェコなどの小国。
軍事で負けたから経済でヨーロッパ支配か。
まっったく反省してないね、ドイツ国民。

>>170
えーと……？
帝国憲法では天皇は国事に責任を負わないとなっているんだから
皇民教育を受けたことと政党を選ぶ自由があることに何ら矛盾は
ないと思うけど？
天皇廃止を唱える政党・団体は今と違って非合法ではあったけど。

洋画では、ドイツ人が結構悪人で出るよな。
あれの方が差別だと思うけどな。
リーサル・ウェポン２、ダイ・ハード etc
ドイツ人はどんな感情で見てるんだろね？

>>182
バンドン会議で小泉が反省とおわびの演説をしてるんだが。
じゃあ、あれはいったい何なの？

日本国民がすべきなのは日本及び日本国民に裁かれる罪など存在しないと主張することだろ
有史以来数え切れないほどの戦争が行われてきた中で戦争を行った事自体を罪として裁かれたのは日本くらいだ
この不条理を訴えないでどうする

>>183
そもそも責任を問う必要なんてあるの？

>>182
じゃ、ブッシュは何を許したって言ったのか？

戦争責任という言葉は戦勝国には適用されないようで。
殺人などの凶悪犯罪なんかもこの線で裁けばいい。
その裁判官曰く「殺人事件現場で殺された者は（事件犯罪人）とする。そしてその親族は事件犯罪人を
殺した正義の味方に月々の生活保証金を殺人事件の反省として支払うこと」とね。
戦争は勝ったものが何が何でも正義なのだから、個人同士のいさかいからくる凶悪事件でも同じように勝った（殺した）者を善性の
ある英雄として扱うのが彼らユダヤ教徒の考える理想の世界らしい。

>>191
わかりやすい。

ナチスだって洗脳と一緒だろ。
いつまでも許さないのは完全な低脳。
おまえらだって支配する立場だったらこのくらいしただろうと問い詰めたいね。

>>187
俺が聞きたいわ
日韓併合や大東亜戦争のどこがどう違法で謝罪すべきなのかを

>>189
日本国民は無いと思っているから、>>1みたいなことが出来ないんだろう。

徹底的に天皇をはじめ当時の上層部を糾弾して、
「あいつらが悪い、今の日本は二度と戦争はしないし、日本国民はこいつらを許さない。」
くらいにスタンスで望めば、特定アジアには受けがいいだろうな。

結局、大戦で学んだのは勝ち組に入ることの大切さだな。
それが小泉の日米同盟重視だろう。
戦争でアメリカに勝てる国なんてないんだから、今はそうするしかない。
>>191に出てる、力こそが正義というのは、理想かどうかはともかく、事実だし。

いまさら当時の責任者の遺骨を掘り起こしてまで裁けみたいな事言ってるヤツは狂ってんじゃないの？

>>197
ドイツは>>1のとおりやっているが、国民を挙げて狂っているんだろうな。

ニュルンベルグのマイスタージンガーを大音量で流してやりたい

>>194戦争に負けるのは国家に与えるもっとも最悪な「罪」ですよ。
ユダヤ教徒や植民地支配主義が台頭するまではこんなバカな「戦争責任国家」なんて噴飯ものの
おかしい地域なんて存在しなかったんです。というか戦争に負けたのになんで日本やドイツは
存在しているのか、単に腕力の強い者へ経済的に奉仕するのが目的で形だけ独立させられたというのが
真実でしょうね。まさに植民地支配の日本とドイツバージョンです。

「ナチス」っていうだけで既に思考停止。ヤバイなこれは。
歴史修正するには200年単位が掛かるかも。

原爆投下を命令したトルーマンも戦犯にしろ

ここでアイヒマンの心理実験にまで話が飛び火

>>195
特定アジアに評価されたらお終いだよね。
>>1みたいなことが出来ないのが悪いことだと思わないし。
日本人は同じ日本国民の一部の人間だけに全責任を被せて
自分は被害者面するのを潔しとしない風潮があるんだろう。

スイスは殺されたユダヤの財産と殺されたドイツのエロい人の財産をまるまるゲトしたんですよね？

ユダヤ人の死体から油絞って石鹸作ってたんだろ？

さらに言えば先の大戦でアメリカは植民地支配という統治形態に反対だった。
最近までイギリスの植民地だった経験があるからだ。
だがいざアメリカが戦争に大勝を収め、イギリスやフランスに植民地放棄を迫るも、
やはりそこは国家の常、自分の植民地が欲しくなった。
そこで彼らは考えた「敗戦国があった地域を経済植民地に出来ないだろうか？」と。
それは日本とドイツという敗戦地域に適用された。
今もそれは変わらない。これから１００年後くらいの中立的な歴史教科書に果たして日本やドイツは
独立主権国家として表記されるのか？アメリカ領になってるはずである。
現代の歴史教科書には大英帝国の領土に印度や支那の一部が含まれているように、
未来の教科書にはそうしるされるだろう。それくらいにこの戦争犯罪なる話は詭弁と詐欺に満ちている。

ドイツ人は馬鹿だなあ。
堂々と、もう解決済みと言い張ればいいのに。

>>207
アメリカは植民地欲しかったんだろ？だからジョンヘイが中国で門戸開放機会均等領土保全なんて言ってたわけだし
それにラテンアメリカ使ってお金回してただろ？

ネタばれ




ロシアでも東欧でも西欧でもユダヤ人排斥はおこなわれていた。
ナチス台頭の理由は、一次大戦後の払えるはずもないようなドイツへの
莫大な賠償金請求と一次大戦戦勝国のドイツ集団リンチ。

フィリピンはアメリカの植民地だっただろ。最初はスペインのだったけど。

本当は枢軸国より連合国の方が残虐行為を行ったのだが
連合国の行為は責められず、枢軸国にすべての罪が押し付けられた。

ここから言えることは、戦争においてはどんな残虐行為を行っても
勝ちさえすればいいのだということだ。
どんな手を使っても勝てば、すべての悪を負けた側に押し付けられる。

日本も、次の戦争は絶対に勝たなければならない。
そして、そのためにはどんな残虐な手でも使うべきだ。

山羊に罪を負わせて野に放っても反省したことにはならない。

>>209じょん・へいって領土を直接支配するより経済的に支配する、いわゆる経済植民地を
献策した人物でしょ？

放ってないって。
なんか完全にネット神話になってる。

>>194
そりゃまあ、そうだがｗ。
少なくとも、首相は演説を行ったし、それに対して国民からとりわけ非難があったわけでもない。
ということは、やっぱり対外的にも反省すべき点があると日本は認めてることになるよ。
だから、それについて裁く必要が日本にはある。

ニュルンベルク裁判は詳しくないが、東京裁判において
B級以外の戦犯はすべて事後法であり、その判決は無効です。
戦後処理について討議する場合、この点を抜かしてはいけません。

>>208
全然逆だよ。

ドイツ人は頭がいい。
すべてナチスが悪い。
ナチス＝一部の変な集団、ドイツ国民とは関係なし！

として戦後問題を片付けた。
日本人は生真面目で糞まじめだから、国民がすべて背負った。
その日本国民を戦勝国集団とともにリンチしているの日本のサヨク。

>>206
それはデマであったとユダヤ人も認めている。

世界も奴隷狩りの野蛮さを理解できるのに400年かかったし、第二次世界大戦の戦争裁判の
野蛮さを理解できるようになるには、モラルがずっと向上して透徹した目を持てるようになった
未来人じゃないと無理だろうな。
自分としてはそれは50後ぐらいには来るような気がする。
いやもしかしたら、人間の意識の進化のスピードも過去に比べて速まってるし、インターネットでの
情報の交換のスピードも飛躍的に高まってるから、30年後ぐらいには見れるかもしれない。

>>206
ﾜﾗﾀ
なんでそんな手間も経費もかかりそうなことするんだｗ

>>212いや、勝敗は国家の常だから、完全に負けだけは避ける、とか敗北するなら
破れかぶれというのは下策でしょう。敗れてもいいから、その後はキチンと戦勝国に
融合しなきゃ。敗戦国として独立なんて勘弁してくれ。

ほんとに６００万人も殺したのか

>>216
延々と遡って莫大な人数を裁くよりも、村山を裁いた方が早くないか？

「人道に対する罪」はA項じゃなくて，C項だろ。
A項の印象を悪くしたくて必死だなｗ

筑紫のTBSは流石です
これで日本も時効はないっていいだすんですよ

>>216
別に外国から誰それを裁けと要求されてるわけでもなしそんな必要はない
問題は首相がおわび演説をせざるを得なかったり、
村山談話という踏み絵を踏まざるをえない国内の状況だ
靖国にしても教科書にしても特アの連中は日本国内に同調する勢力がいるのを知ってて問題化させている
最初から日本が一枚岩なら靖国も教科書も所謂歴史問題というものはこうまで問題化しなかっただろう
もし裁くならこういう反日左翼共こそ裁くべきだろうな

ユダヤ人虐殺は戦争行為と隔離されたところで起こった、民族虐殺であって
戦争犯罪とは関係ないんじゃないの？
こんなものが「戦争犯罪」と呼ばれているから、同じ敗戦国の日本が似たような目線で見られて
被害を被る。

>>228
卓見。

>218
問題を切り分けて、時間をかけて善行は評価、
悪行は悪行で処理した日本が敗戦処理が終わった段階なのに、
ドイツ人はナチスの所為にして逃げた為に、
経済政策その他一切でヒトラーの手法を使えなくなってしまい
現在、袋小路に填ってしまっているのに、そんな連中が頭が良いのかｗ

大体、当事者が死滅しても時効しない罪なんて認めたら、
キリスト教の連中は死ぬまで中東その他の連中に
地球が終わるその日まで謝罪と倍賞しなければならない罠。

>>170
>ほう、それだけ民主的な大日本帝国憲法を、なぜ戦後改正しなければならなかったのか、教えて欲しいね。

アホか?
改正の必要なんてなかったんだよ。
アメリカが、日本を潰すために無理やり変えさせたんだよ。

>>198
そのとおり。ドイツは国を挙げて狂っている。

>>218
その、ナチスにすべての罪をなすりつけるという方法は
当時はいいように思えたが、長い年月が過ぎた今になってドイツの災厄となっている。
ナチスにすべての罪をなすりつけてしまったがゆえに、もうナチスの弁護は不可能になった。
永久にナチスの潔白を示すことはできない。
なおかつ、ナチスと似た政策の政党はもう作れない。
今となってはそういう政策の政党がドイツに必要なのに。

ニュルンベルグ裁判ではA項規定（A級ニ非ズ）での死刑判決は0
B項，C項により処刑された者はいたが「A級戦犯」として刑死した者はいない。
連合国側も白人に対してはまだ理性が残っていた証拠で、
それだけ東京裁判が基地害判決だと言うこと。

哀れなものだな。もはや神経症患者だよ

>>230
文化の違いだよね。

・日本人はすべて袋に詰めて未来に持ち歩くことができるタイプの民族。
・欧米人は必要なものだけを詰めて、古いものは捨てて歩くタイプの民族。

>>212
ったく何が
＞次の戦争
だよこの基地外ウヨが

×戦争犯罪

○国家犯罪

>>235
もう日本は戦争に巻き込まれないとでも思っているのか?
思っているならよほどのアホだ。

第3次世界大戦はあるのかなあ〜。
できれば戦勝国側に入りたいわ。正直。
あと一回アメリカと中国もボコりたい。

ホロコースト記念碑の教訓
http://meinesache.seesaa.net/article/3605103.html
ホロコースト記念碑続報
http://meinesache.seesaa.net/article/3628605.html
暴かれる犠牲者ビジネス
http://meinesache.seesaa.net/article/3768983.html
恥の記念碑
http://meinesache.seesaa.net/article/5826743.html

ドイツ人も病的な過去反省にうんざりだそうで。

>>238
ネタバレすると


日本は第３次世界大戦（冷戦）において戦勝国。
中国共産党やアホ自称戦勝朝鮮人や反日サヨクが認識してないだけ。

>>237
そういう勇ましいことを言ってる奴に限って自分は絶対前線には出ないという点について。

>>240
勝った割に随分と貧乏してるよなこの国もw

>>241
前線に出ないからどうした?
将来戦争が起きると分析するのと、自分個人が前線に出ることに
どういう関係があるんだ?説明してくれ。

>>242
負けた側の貧乏振りは比較にならないだろ。
ロシアとか。
ドイツは勝ち側と負け側が併合したから差し引きゼロだな。

>>243
あのさ、お前のはただの願望。
動機だって判ってる、60年前の汚点を帳消しにしたいだけだ。しかも他人の手で
セコw

＞時効はありません

こりゃまた戦争かな。許す心がなけりゃ絶滅するまで戦争だ。

>>244
都合の悪いとこを突かれるとすぐそうやって他人を指差すチキン

60年前の汚点とは・・・？

>>248
イタリアにだまされた。

>>248
朝鮮人とかかわった

>>171
ドイツが自国の罪を認めているって？
全てはナチスのせいであってドイツのせいではないって言ってるけど？

>>245
何が言いたいのか全然分からん。
じゃああんたは、日本は未来永劫戦争に巻き込まれないと本気で思っているのか?
イエス/ノーで答えてくれ。

>>247
都合の悪いとことはなんだ?
冷戦の敗戦国はものすごく悲惨な状況なのは事実だろうが。

>>242
日本って貧乏か？
お前の家族は草や木の皮を食ってるのかもしれないが、他の日本人は違うんだよ？

>>248-250
全ては半島に関わる「あの法則」を知らなかったことが原因か。

戦争に負けた指導者は後の国民に叩かれても仕方ない。
弾圧や虐殺なんかどうでも良いが
政治において敗戦は最大の失策だからな。

敗戦した事と自国民を大勢死なせてしまった事は反省しなければならないが、
他の国に反省する必要は無い。

この手のニュースになると、必ず「ホロコースト無かった厨」が暴れるんだけど
今日は平和だな

アウシュビッツの石版も今は６００万ではなく１５０万になってるそうだが。

ニュルンベルクのマイスタージンガー

ナチスのぉぉおおおおお
科学力はぁぁぁああああああ
世界一ぃぃぃぃぃいいいいいいいいいいいいいいいいい

第二次世界大戦（軍事力戦争）1945年終結
第三次世界大戦（経済力戦争）1945以降〜
だったんだろうな

日本は第三次大戦で資本主義連合群に属し、ソ連、中国、フランス、イギリスを抜いて
勝ち組に入れた上、過去の日本を引き継ぐ事で昭和を総括できた。

ドイツはと言えば、ナチスの遺産を継承せず、日本同様資本主義連合群に属し、
経済的＆EC内での地位回復も叶った矢先、第二次世界大戦の負の遺産、
東ドイツを併合する事で勝ち組から微妙な立場になってしまった・・・

イタリアは今も昔も相変わらずだが、それで良い。

実は日本は第2次世界大戦にも勝った。
なぜか？
日本は戦前には経済規模がアメリカの20分の1に過ぎない小国だった。
しかし、戦後は世界第二位の経済大国になり、戦前より遥に地位も高まり、文化的にも尊敬を集めて
いると思う。敗戦国であるのになぜか？
自分はそれは日本が戦争を起こしたからだと思う。日本は東南アジアからイギリスやオランダを追い出し、
植民地解放を早め、白人が資源を独占することを許さずイギリスやオランダの権益を破壊して没落させ、
植民地時代を終焉させて人種によらない平等な社会を実現した。
現在ではオランダなどは韓国や農業しか産業のない枯れた斜陽の国に成り下がった。
それは、当初の日本の理想の「大東亜共栄圏」に通じるところのあるものだと思う。
100年前の「アジア」は世界で最も貧しい地域だったが、現在では世界で最も経済活動が活発な
お金を生み出す地域だ。現在のこの活況は誰が説明するのだろうか？
最終的には日本の理想が勝利したというか、試合に負けて勝負に勝ったというような結果だったと思う。

>>261

２１世紀は

第４次世界大戦 2002以降-

で、内容は中国の経済戦争と覇権確立かい？

誰が第４次世界大戦の勝者になるのだろう。中国一人？
アメリカから中国に切り替えた韓国も？　日本は？

enjoy Koreaみたいな感じで、ドイツ人と話出来る掲示板ってないかな？
ネオナチと話してみたい。

ユダヤ教徒の映画監督として著名なスティーブン氏。
彼はその才能にも恵まれず、なかなかあかでみー映画監督賞を取れない。
しかしなぜか「シンドラーのリスト」で急に獲得するのである。
この人には日本の恥ずべき小説家、大江何某と同じにおいがするのは私だけだろうか？

ユダヤであるカール・マルクスが生み出した「社会主義」という伝染病

感染したヒトラーがユダヤを虐殺した

ヒトラーﾀｿは資本主義よりじゃなかったの？

ドイツ人も気の毒だな。こんな変態プレーに付合わされるとは。

ドイツではホロコーストに疑問を呈する発言をするとﾀｲｰﾎされるんだっけ？

人権保護条例のさらにヤバイやつみたいだな。

第三次世界大戦がどのような戦争になるか、私は知らない。
だが第四次世界大戦についてなら、はっきり予想できる。
それは石と棍棒で戦われるだろう。

>263
スレ違いになるけど、為替も技術も全部先進国（日本を含む）にキンタマ握られていて
図体がでかくて低賃金しか能が無い資源不足の中国が次代の覇権を獲るためには、
軍事力による世界の枠組みの再構築は避けられないだろうな。

今の枠組み、EUと日米主導のルールの外に居るオレ様の中国が
核と人力だけで第三次世界大戦の勝ち組を恫喝するのは厳しい。

という訳で、実際は第四次世界大戦は先進国のおためごかし前提を
逆手にとっての環境問題と人権、貧困と搾取という心理戦による
貧乏国家連合 vs 金持国家連合の争いになるだろうな。

中国は図体でかいから立場が微妙だね

>>262
＞現在ではオランダなどは韓国や農業しか産業のない枯れた斜陽の国

ちょｗｗｗｗｗｗ

ドイツに２ちゃんねる並みの集中掲示板作ってやりたいな

ナチスに全ての責任を押し付けて、自分たちは関係ないとするドイツ
靖国だ何だと特亜に抗議されながらも、日本のために戦ったと感謝する日本。
俺は後者がいい。

■３．日本の戦争犯罪とナチス犯罪の違い■

これに対し、わが国が糾弾されている戦争犯罪とは、他国の
例でいえば、たとえば次のようなものである。

・ 米軍の都市空襲や原爆による一般市民への無差別攻撃
・ 中国保安隊による通州における２百数十名の日本人居留民
虐殺[3,p401]
・ 日本軍捕虜百数十名を飢えさせ、アミーバ赤痢をもった毛
蟹を食べるのを、それと知りながら傍観して病死させたイ
ギリス軍の捕虜虐待[4,p66]

戦争犯罪とは戦闘の過程で、国際法で定められた戦争のルー
ルを逸脱する事である。前項で述べたナチスの行為は、このよ
うな戦争犯罪ではない。それは自国民をも対象にしており、か
つ戦争開始前からすでに始められていた。それに数百万単位の
ユダヤ人を収容所に運ぶことは、輸送力の浪費であり、戦争遂
行にはマイナスであった。

ナチス犯罪は戦争行為の逸脱ではなく、特定の人種の抹殺や
奴隷化を目的として、戦力を阻害してまでも、計画的、合理的
に実行された国家犯罪なのである。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog118.html

ニュルブルクリンクと同じ所？

>>223
論外。ホロ・コースト虐殺６００万人説はアウシュヴィッツで４００万人が殺された
場合の数字で、現在ではアウシュヴィッツ博物館では「およそ１００万人」と
下方修正されている。
アウシュヴィッツ関連の数字捏造の時代背景について

http://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/cole_01.htm

>>277
前提条件が変わっても（判明しても）インパクトのある虚偽の数字が
一人歩きするってパターンか。

ドイツは全ての責任をナチスになすりつけることに成功しているからいいよな

>>277
うわ、出たよホロリビ御用達サイト
キモい

>>154
お前は歴史を全く理解していない。
そもそも、第一次大戦で戦勝国が、１３２０億金マルクなんてありえない額の
賠償金を出さなければ、ヒトラーが政権を取るなんて自体はなかっただろう。
歴史を理解するのに一番の間違いが時代時代で区切ることだ。
すべての歴史は連続している。ある一点の出来事は過去に起因しているんだよ。

> ドイツは全ての責任をナチスになすりつけることに成功しているからいいよな

実際には、これが背徳として重くのしかかっているんじゃないか？
考えようによっては、彼らはドイツの「英雄」なんだからね。ある意味無実の罪を
きせて磔にし、その血によって今のドイツは生き延びている。

第一次世界大戦の理不尽なドイツの取り扱いから、奇跡の復活なしたヒットラーは、
またその血によって第２次世界大戦後のドイツを救っているのだから。

>>280
キモイも糞も。アウツヴィッツ博物館が死者数の下方修正をしているんだが。
そもそも、キモイだのなんだのの感情で思考停止するな。
自分の無能さをさらけ出しているだけだ。

ナチスを追求し、ドイツ人に罪を問わない行為は民主主義に
正面からツバ吐いてるようなもんなんだがなぁ。

>>283
いや、アウシュビッツが死者数を訂正したことと
ホロリビ御用達サイトは関係ないだろ
どこまで頭が弱いんだお前

ホロコーストの研究とともに死者数などがどんどん変化するのは
学問の結果として当然だが
それをもって「ホロコーストなんて無かった」と暴れるのがリビだろ
ニュース系のスレでどれだけ顰蹙かったのか自覚しろ

他人の研究成果を無視して思考停止してファビョるのがリビだろうが
自分の事を棚に上げてるのもキモいわ

エミー賞に輝いた子の裁判を扱った長編ドラマ見たけど実際の８MMで撮られた収容所の映像でてきたがグロくて怖かった。

>>285
俺個人はホロ・コーストは専門家ではないのでグレーとしているが、あったと
言うんなら納得できる物的証拠を用意しろ。
お前のようなホロ・コースト肯定派はいつもそうだ。
否定の可能性を示しただけで、何の証拠も提示せずに他人を批判する。
そもそも、アウツヴィッシュで下方修正されている事実も隠して、いまだに
６００万人説を声高に叫ぶ。
はたから見たら、どっちの方がファビョっていると思うｗ

最大の罪は戦争に勝てなかった事だな。時効は無い。

> それをもって「ホロコーストなんて無かった」と暴れるのがリビだろ

思うのだが、何をもって「ホロコースト」としているのか、その定義が不明。

収容所でユダヤ人が不衛生な環境、不十分な食事等々で何万人か亡くなった
ことを「ホロコースト」というのか、それともドイツ軍がユダヤ人をガス室
で虐殺しているというソ連のプロパガンダ戦略を「ホロコースト」と呼ぶのか？

>>287
>>289
おうおう、どんどん現れて来るな
キモいリビどもがｗ

ホロコーストなんてどうでもいいが
低脳リビは日本の恥なんでどんどん死んでくれよな

> 低脳リビは日本の恥なんでどんどん死んでくれよな

事実をみようとしないものは、明らかに真実に触れられない。
真実を知らないものは、善悪をかたる資格をもたない。

正義は人のいう正義とは違う。

論理で対抗できないから早速人格攻撃ですな。
もうそれしか手が残されてないもんな。

>>262
歴史学者のトインビーがその説を主張してるよね。
日本人が白人とガチンコしたことで、アジアの地位が回復し、
現在のアフリカみたいにひどい状態にならなかった、と。

>>290
レッテル張りはいいから証拠を。専門家ではないので、ウィキから転載で勘弁。

１．「毒ガス」で死んだ死体の解剖記録が存在しない。そして焼却処分したはずの
数百万人分もの人間の灰が発見されていない。
２． ヒトラーやその他のナチスの有力者によるユダヤ人の物理的絶滅文書命令が
発見されていない。
３．絶滅計画には予算が計上されてない。加えて連合軍はドイツ政府・ドイツ軍の
交信記録をすべてチェックしたが、秘密の無線通信やオフレコの会話でさえ
絶滅計画に関したものは何も残っていない。

ドイツの刑法で「ホロコーストの否定」そのものが禁止されてるからなぁｗ

重光葵は国連復帰の立役者だからなあ

元Ａ級戦犯が国連前のメインポールに
最初に日の丸掲げたって事

アホすぎる
「死者数なんて変化して当然」と言ってる俺に「600万だと声高に叫ぶ」と不適当な事を言ってるのも
ホロコーストの定義を勝手に「ソ連のプロパガンダ戦略」とする前提に立って発言してる人間は
リビの定義に当てはまるのは自明

なおかつ俺は「ホロコーストなかった厨」がバカだと言ってるだけなのに
勝手に噛み付いてきてるんだぞ？
噛み付いてくる奴が「ホロコーストなかった厨」なのは論理的にあたりまえだろｗ

そんな小学生でもわかることを理解できないからお前らはバカなんだよ
いいから死ねって
ホロコーストと無関係に、頭が悪いんだから死ねよ

>>290
そちらの発言を見る限り、とても
「ホロコーストなんてどうでもいい」とお考えとは思えないのですが。
それと、ここにいる人たちには人格攻撃は通じませんよ。

４．遺体の死因は発疹チフス等の伝染病によるもので、毒ガスによって殺害されたと
断定された遺体は一体たりとも確認されていない。これはアメリカ軍とともにドイツの
ダッハウなど約20の収容所に入り、遺体を実際に検分した唯一の法医学者チャールズ・
ラーソン博士が宣誓証言している。
５．証拠が発見されないのは、ナチスが徹底的に隠滅工作を行ったせいだとされるが、
敗戦間際の混乱期にそこまで完璧な隠滅工作(数百万人分の死体もしくは焼却灰を痕跡
もなく処分する等)ができたのか。以前から周到な隠蔽の準備がなされていたのなら、
ドイツは最初から戦争に敗れるつもりだったということになる。

６．戦時中、連合軍機が上空から収容所敷地内を撮影した航空写真には、一枚
も遺体を焼却していたとされる焼却炉からの煙が写っていない。

７．いわゆる「ガス室」には、青酸ガスの使用に不可欠である、換気システムが設置
されたという証拠がまったく存在しない。

８．収容者を計画的に殺害するつもりなら、製造にコストが掛かり使用者にも多大な
危険が及ぶ毒ガスを使わなくとも、巨大な空間に水を充満させて溺死させる等の方法
をとれば安全・簡便でコストも掛からない。物資の欠乏に悩まされていたドイツが
なぜこのような方法を採らなかったのか。

>>297

今や昔の常識は常識じゃないんだよ。今まで教えられてきたことが真実とは
限らない。

だが、真実を求める姿のみが永遠に変わらない人としての姿。

国連ビル正面の広場に、八十番目の国旗として日の丸が揚がった日、
重光はその感慨を歌に詠み、こう表現している。

　「霧は晴れ国連の塔は輝きて　高くかかげし日の丸の旗」

重光は死去する六日前、この歌を色紙に書き、
東京・日本橋にある行きつけの鰻屋「伊勢定」の主人に贈った。
色紙はレリーフとなって今も店頭に飾られている。

>>300

　喪舞に禿げしく同意する。
　
　耳目をふさいで刷り込まれたことを盲信することこそ真実に目をそむけることだ

いや、勝手にリビどもは「自説」と思い込んでるだけの「他人の借り物」の論を
垂れ流せばいいんじゃねえの？
俺はキモいから付き合わないよ
低脳すぎて吐き気がするし

プロの学者より自分らが優れてると思い込めるような
バカ特有の万能感を存分に発揮してくれ

９．アウシュウィッツ強制収容所ではチフスが流行していたため、殺虫・殺菌のための
マイクロ波殺菌装置が配備されていた。本気でユダヤ人を絶滅させるなら、収容所に
入れた後、殺虫・殺菌なんてせずに放っておけば簡単に全滅させられる。それどころか
ドイツ政府の中でユダヤ人問題を総括する立場にあったハインリヒ・ヒムラーは、チフス等の
病気によるユダヤ人の死亡が多いことに神経をとがらせ、収容所の管理者たちに対し、もっと
死亡率を低下させよという命令を出している。
1943年2月からドイツ降伏まで、全ての収容所で赤十字の監督が許可されていた。これによって
囚人の待遇が全て赤十字によってチェックされるようになった。そして赤十字の報告書には
1943年から1944年の間ですら、重労働者は最低でも一日に2750カロリーを摂取していたと記されている。
そして国際赤十字委員会は、連合軍が無差別爆撃で援助物資を届けることを妨害していることに不満を
訴えていたが、赤十字の訴えは連合国に無視される。1948年の赤十字の報告書には、中立の立場である赤十字が
「ユダヤ人の大量死は連合軍の無差別爆撃が原因である」という結論を出している。

１０．アウシュウィッツでは囚人同士の結婚式が認められていた。産科病院に3000人の出産記録があり、託児所
には母親が子どもを預けることができた。
SSがユダヤ人を虐待することは犯罪だった。アウシュヴィッツ収容所では親衛隊員すべてが
「私はいかなる囚人も傷つけたり殺害することを許されない」という内容の宣誓書に署名させられた。
ブーヒェンヴァルト収容所司令官のカール・コッホは、殺人等の罪状により1943年にSS判事コンラート・モルゲン博士に
死刑を宣告されている。

とりあえずホロコーストについては議論を続けるべきだね。
この議論をタブー視するドイツは間違っている

>>303
だったら「他人」が「理解出来る」ように「証拠」を出せ。
単にあったあったというだけなら子供にも主張できる。

>>297
なんで「死者数なんて変化して当然」なわけけ?
数字が大幅に変化するほど元の調査がずさんだったなら
そんな調査で有罪にするのがおかしいことになるんだが。

広島や長崎の原爆の犠牲者数は、今から大きな変動はありえないよね。
犠牲者が新たに死亡したのは抜きにして。

ナチス（これはドイツの敵対政党が蔑称として使ってたとか）の
亡命を受け入れたアルゼンチンはどういう立場？

ドイツ人も密かに感謝したりしてないの

>>305
その通り。俺も１０年ぐらい前はホロ・コーストを信じて、なぜヒトラーが
ユダヤ人を虐殺していたのか、その理由が知りたくて素人なりに本買ったり
資料調べたりしたが、いまでは疑問視している。
まあ、はっきりと否定はしないグレー派ということになるか。

ドイツの姿勢を見ると、日本も考えるべき所はあると感じるが
ドイツと日本の置かれた立場には根本的に違うところがある。

ドイツの周りには、紳士の国しかない。
当然、今までに行なってきた対話や賠償など色々苦難があったはず。
そのかわりそれはそれ。これからの事はこれからの事と割り切って
考える姿勢がある。
同じ目線で話し合う事ができ、お互いを理解しようと努力できる。
何より、周りの国々が未来思考である事だ。

それに比べ日本の周りには、友好関係を築こうとは名ばかりの
それこそ日本政府の失言や行動をアラ探しし、国家主導の反日暴動。
さらにこれ幸いとばかりに領海資源の無断掘削、領海侵犯。
日本の領地を一方的に武力占拠など。
何かあれば、日本を叩き自分達だけの利益を貪ろうと待ち構えている
飢えた乞食のような奴しかいない現実がある。

どんなに日本がシナやチョンの言う通りにしても、次の日には
これがオカシイ。これが間違ってる。これを返せ。謝罪しろ。
立場が弱いのを利用して、未来永劫、日本からくすね続ける事は
まず間違いない。

過去、日本は侵略戦争をした事を私自信そう学びそう思っている。

しかし私は日本で生まれた日本人であり、日本で生きている。
これ以上のシナやチョソのイヤガラセ行為に、日本の資源
日本人の心、日本の文化が汚されていくのは見ていられない。

反日暴動の時、一般の日本人が経営してる店に笑いながら投石を
くり返していたシナ人達の行動を、私は一生忘れない。

>>1
日本も苦労してるがドイツも更に大変だな・・・
もう忘れてやれよ

この間アメリカにすんでる友達に会いに行ったけど、
なんかﾄﾞｲﾂ人が大嫌いになったとか言ってたな
だいたいの欧米系の奴らはﾄﾞｲﾂ嫌いだとか。

>>310
ドイツはドイツで、フランスよりは韓国の方がマシだの、
英国よりは中国の方がマシだの思ってるだろうさ。

だからさ。ドイツと日本は違うと何度言ったら。
ナチスは人道に対する罪で犯罪団体に指定されて以後非合法になってる
が、日本には犯罪団体に指定された団体などないだろうが。
それどころか、人道に対する罪で訴追できずに平和に対する罪のみで
訴追された結果がA級戦犯だろうが。
しかも、A級戦犯のうち岸信介と笹川良一はその後国連平和賞まで
受賞してるだろうが。何が言いたいんだ？このニュースは。

加害者が被害者に・・・
いつまで前科者呼ばわりするのかね。

日本の場合は行政府がそのまま引き継がれただろうが。
国体はそのまま、議会や省庁も海軍省や陸軍省なんかを除いて基本的に
そのまま。
日本国憲法にしたって、帝国憲法を改正すると言う形で帝国議会で行な
われているのだ。
なぜ同じ敗戦国というだけでドイツのように日本がしなきゃいけないんだ。
無知・勘違いも甚だしい。

　　　【日本にホロコースト否定言説を流布する事による害と益】
１、ホロコーストを受け入れる事とバーターでユダヤ人の攻撃を
　　ナチスにのみ向けさせているのでドイツの利益にかなっている
２、日本人がホロコーストを否定する事は何の実利も産まない
３、日本人のホロコースト否定は、
　　世界からいたずらに南京否定、慰安婦否定を同一視される危険が高い
４、南京や慰安婦など日本の戦争犯罪疑惑において、
　　強力なユダヤメディアをワザワザ敵にするのは利益にならない
５、日本人のホロコースト否定して増える敵、
　　ドイツはじめ欧米各政府、米保守派、世界中のユダヤ人
６、日本人がのホロコースト否定して増える味方　＝　ゼロ
　　世界各国のネオナチは反日
７、ヒトラーが晩年の数カ月、少〜し日本を再評価していようと関係無く反日
８、日本人にホロコースト否定を広めようとする者は
　　A、ドイツ好きなだけの言論の影響を考えない無邪気なミリオタ
　　B、言論の影響を考えない無邪気な議論好き
　　C、日本の冤罪を晴らしたい、ドイツの冤罪も晴らしてあげよう
　　　　ドイツからしてみればおせっかいの迷惑者
　　D、日本の冤罪を晴らそうという動きにナチスをからめ
　　　　日本の敵を増やそうとしている親特アのスパイ、アカ

海軍省、陸軍省
　　　↓　
第一復員省、第二復員省
　　　↓
　　厚生省

ドイツ人も、ナチに騙された被害者ということですね。

しかし、これだけ時代が経っても「そもそもベルサイユ条約が間違っており、後の大戦の原因作りとなった」
というような事は、おおっぴらに言われてないことを考えると、現在の第二次世界大戦史観を覆すのは
かなりの時間がかかりそうか。

ホロコーストがあったにせよ、なかったにせよ、ナチス政権下ではユダヤ人がドイツ人に石を投げられて、店を破壊されて収容されたことは事実なんだろ？
他方、自由の国アメリカでも日系人やドイツ系の人が収容されたことも事実。
結局、憎しみは憎しみしか生まないんだってことが分かる。こんなこというとサヨ扱いだろうけどさ

>321
第二次大戦後、敗戦国日本で好き勝手やった三国人と
第一次大戦後、敗戦国ドイツで好き勝手やったユダヤ人

先に原因作ったりしなければ報復される事も無かっただろうな
それを無法な振る舞いを受けた国民の報復だけを
悪として取り上げるのは片手落ちなんだよな

>>321
ウヨサヨ関係なく
「憎しみは憎しみしか生まない」ってのは間違いだ
憎しみに対して許しが生まれる事も稀にあるし
憎しみを受け入れれた謝罪と和解する例も稀にあるにはある

確かにサヨは「憎しみは憎しみしか生まない」ってフレーズを良く使うが
それなら、中、韓の強烈な日本憎悪に対し「憎しみを受け入れれた謝罪と和解」っせよ
と言ってる事と真っ向から矛盾する
「憎しみは憎しみしか生まない」なら反中や反韓、反朝が起るのは自然な事だし
その反応は咎められる事ではない

>>321
確かにユダヤ人差別はあったが、それはヨーロッパ全土で行われていたこと。
ドイツだけが攻められる問題じゃない。

まぁ、ユダヤが糞だってーのはわかってる。
捏造アウシュビッツにモサドによる私刑集団

屑いがいの何者でもないな、こいつら。

まぁ、最後はユダヤ人しか楽園にいけないからしょうがないさw

>>321
アメリカで収容所入りさせられたのは日系だけじゃないの？
ドイツ系やイタリア系も収容所入りだったの？

ユダヤ人を殺した数はソビエトのほうが多かったんだけどね。

>>326
強制キャンプは日系だけだったような。
日系は当時まだ一世と二世がほとんどだったから。
独系は遡るともうキリないだろうし。
むろん人種差別って要因が大きいんだろうけど、独系移民と
その子孫がほぼアメリカ化していたのに対して、日系はまだ
そうでもなかったってのもあるだろうね。

>>170
完全に民主的なワイマール共和国なんて未だに信じてるのか？
ワイマールの裏面に潜む国防軍の黒い影、ラパロ条約、ゼークトetc・・・。

民主主義の仮面の裏で軍人が蠢動していたのがワイマール時代。

>>314
国連平和賞なら池田大作でも受賞してますね。意味ねーんだよボケナス

>>285　>>287
どっちでもいいから動かぬ証拠を見せて欲しい。それだけのことじゃん。
何百万人も死んでいるんだろ？それなら証拠の100や200、あって当然なんだから。

>>328
実際に日系人にスパイはいた。真珠湾攻撃のときにハワイで活躍した日系人のスパイの本を読んだことがあるよ。
収容所での取り扱いがひどかったということは別にして隔離するのは必要だったと思う。この点でアメリカを批判する気はない。

リビ、リビ言ってる人がいるけどリビってなによ？
そんな単語聞いた事無いんだけど…

ドイツの戦後は終わったとかいいながら、いまだしがらみは残ってるねえ。

ひょっとしたら日本の方がうまくやるんじゃないのか。

>>317
日本に世界に存在するホロコースト否定言説を否定するしか脳がないのは
過去の出来事を是々非々で論ずるのは避けてもらいたい
やましいところのたくさんある全体主義者w
特に共産主義の暗黒史はばれると本当にまずいw

自己の行いを正当化するために、
未来永劫日本とドイツは悪者でならなければならないｗ
再検証も、批判も許さない。議論も当然しないw
ドイツではナチスがらみの議論は法律で禁止しましたｗ

イラクに大量破壊兵器が無くてアメリカにはだまされた！
とか言う人も、かつての戦争で巧妙な情報操作が行われていた
可能性については全く知らんぷりw
ドイツでは検証を禁じられているのでしょうがないですが。

ユダヤ共が「第二のナチス」になっている現状について。

>>317
工作員必死だな。

しかし、第二次世界大戦の敗戦国である日本とドイツが
世界第二位と三位のの経済大国になっている現状は凄いな。
戦争を起こした甲斐があったというものだ。

ヒトラーｶﾜｲｿｽ

死者に鞭打つとは、また自称市民団体の儒教基地外でつか

そもそも、ホロ・コーストでのユダヤ人の定義は何だ？

民衆と政府を区別しなければならない
統治するものと背後の黒幕
わが民族にとって今日の政治はすべて
狂想と妄想
しかし真の黒幕にとって、政治はもっとも
明瞭な打算であり
もっとも残酷な理性である
わが民族の幸福という観点からではなく
民族の破滅の観点から
悪魔の論理
われわれの破壊の永遠の目標

お前ら、「シンドラーのリスト」だの「ショアー」だの、伊達にあるわけじゃないんだが。
そもそも、ユダヤ人その他が強制収容所に入れられてんのがおかしいだろ？何のためだ？

>>343
ユダヤ人が差別されて強制収容所に入れられたのと、本当にホロ・コースト
があったのかは別問題。

このようなドイツ人のご都合主義には、実は恐るべき盲点がある。
ナチズムに対する態度に時効がない以上、ナチズムもまた、
永遠に黒い魅力を放ち続け、命脈を保ち続けるということだ。

そしてEUが失敗し、経済が悪化するなどのきっかけにより、
歴史は繰り返す。何度でもな。

もしかしたら、ドイツ人は潜在意識において、ナチズムを愛しており、
これを後世に生き残らせるために、あらゆる手段を使ってるのかもしらん。
愛と憎は近い感情という。

戦争犯罪の犠牲者とドイツの国家政策の犠牲者は全く別物
ユダヤ人は後者

かくして全ては無駄だった
あらゆる犠牲もあらゆる労苦も無駄だった
果てしなく続いた餓えも渇きも無駄だった
我々が死の不安に脅えながらも、なお我々の義務を果たした
あのときも無駄だった
祖国を信じて二度と祖国に帰らない、とかつて出征した幾百万の人々
の墓は全て開かれてはならなかったのではないか？
墓は開いてはならなかった
そして、無言の泥まみれ、血まみれの英雄たちが、
この世で男が自己の民族に捧げ得る最高の犠牲を
かくも嘲笑に満ちた裏切りで、故郷に復讐の亡霊として
送られてはならなかったのではないか？

”こんなことのために彼ら兵士は死んだのだろうか!!”

６００万人以上のユダヤ人殺害？？？
死体はどこにいったの？
誰が処分した？
戦争中６００万人虐殺できるぐらいドイツ軍は暇だったのか？

60年経ってもナチズムを名乗る連中は消えないけどな

映画「東京裁判」にはニュルンベルク裁判で絞首刑を宣告された戦犯
の処刑直後の写真が登場する。（処刑は1946.10.16深夜）
遺体や棺とともに処刑したロープとドイツ語の名札が掲げられている。

２００万のドイツ人をただ惨めに零落させた当の国賊と
同じテーブルに席を同じくはできぬ
しかり！　我々は断じて許さぬ！

”我々の求めるもの、それは復讐である!!”

国の不名誉は必ず消えるにちがいない
祖国を売った者、内通する寄生虫に対しては断頭台こそ似合いである！

左翼にハイジャックされて失業率１０％台で固定なんだろ？

そろそろ次のヒトラーの出番じゃねーの？

この国は反転したのだ
誰かが月世界から帰ってきたら、ここがドイツだとわからないだろう
そして、「これが前にあったドイツだって？」、というだろう

”我々は終わりであり、始まりである”

よく解らんけど映画「ニュルンベルグ裁判」は感動した。
カメラワークとか裁判所での演説が絶妙でござった。
鳥肌が立ったよ。

ワイマール共和国の二の舞になる可能性は、十分すぎるくらいある罠。

>>8

これは、『戦争に負けるということでは無い』と思います。
ドイツがあまりにも不憫です。

所詮ドイツ人も大陸の人間で、中身は特亜やイギリス人と変わらんな。
ドイツ人見てると、日本人がどれだけお人よしか判る。
戦犯に全部責任押し付けて、国民は知らん振りで被害者ズラ出来ればどれだけ楽か
国民の中には参政権持ってない連中だっていたんだから。
判ってるけど、やっぱり出来ない。
戦犯の無謀無策な戦争責任はあるけど、それでも彼等だけに押し付けるのは良心が咎める。

http://www.asahi-net.or.jp/~VR3K-KKH/musicandauschwitz/auschwitz/campfotos.htm
ゲットーの人々やアウシュビッツ収容所の航空写真などもある。詳しいサイト。

経済が国家の支配者にのぼるのに応じて貨幣は神となる
あらゆるものがこれに奉仕し、屈服しなければならなかった
天上の神々はますます時代遅れで、廃れたものとなり、
隅っこへ押しやられ、代わりにマンモンの偶像に香がたかれ堕落した
ドイツ国民のこのような空虚なエコノミック・アニマル化がどれくらい成功したか？
ついに戦後ドイツの愚昧無恥な指導者の一人が、ドイツを復興させるのはただ経済そのものである、
と公に言ったことでも明らかである

>>359
国というのは、政治・経済・軍事の統合物であり、どれかを分断して考えるのは
ナンセンス。

>>348
それが戦略の足引っ張ったから、負けたって言われるほどなんだが。

売国ジャーナリズム････
彼らの言論の自由はネコにとってのネズミの関係でしかない
あらゆる肉体的野蛮さを遠ざけて、精神的武器の闘争に訴えるが、
”ほかならぬ「精神」にもっとも欠けている者どもがそれを言う”
ユダヤ人はまさしく、この精神的な売春婦のドイツ人社会に向かって
”インテリ新聞”を書いている
笑わずにはいられない

ナチスは全世界に侵入する
新しい人間を世界から糾合し、世界的転換の巨大な過程に協力させる
そのときは、今行っているナチズムから残さねばならないものは多くはない
その代わり、さまざまの言葉をもつ同じ支配者人種の間に、相互の了解が生まれるであろう

何で祖国のために戦った人たちをここまで悪く言うんだろう

http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/nuremberg/meetthedefendants.html
ニュルンベルク裁判の各被告。右端の欄には刑が載っている。（英語）

>　「過去への反省」を徹底的に貫き、イラク戦争にも反対したドイツ。

ナチスドイツが支援したクロアチアを真っ先に承認し「あの時の虐殺が繰り返
される」とセルビア人をパニックに追い込み、話し合いで解決できるはずだっ
た独立問題を戦争にまでこじらせたのがドイツ。

満州国が再独立を宣言した時、日本が真っ先に承認しようとしたらどうなる？

こいつら責任をナチスに押し付けただけで、何も反省していないよ。

>>333
リビジョニストのことだと思う。歴史修正主義者。一般に悪い意味で使われる。

俺は変わったのだよ
ドイツの支配者たちに、この哀れな戦死者たちの責任を
是が非でも取らせてやる！
この世を動かしている人形師の正体を突きとめ暴いてやる！

”ユダヤ人の武器でユダヤ人を倒す”

>>367
ありがと。
なんでも略せば良いってもんじゃないね。意味が通じなくなる。

ナチスに時効はない

非人道的では？ｗ

「修正主義者」という言葉がよく分からない。
「修正」がいけないというのなら、議論する事自体がいけないということなのか。
世の中に存在するあらゆる議論や言説は、何でも修正なんだよ。修正のなにが悪い。
気に入らないのなら、議論して論破してみればいい。本当の真実の事柄ならどんな批判にも耐えられる。

私はすでに死んだも同然である
私は国家である
大衆はドイツの花嫁である
大衆は女である
私は神の最大の罪人である
ナチは運動である
私は地球上でいちばんさびしい男だ

ジークジオン




ジークナオン





ジークカイザーラインハルト





・・・・・日本人もナチに汚染されてるな

民族とか国家はいずれなくなる
利用するだけの価値しかない
この地上を支配するのは支配者たちの兄弟団である
宇宙神の創造の作業は終わってはいない
人間は今や変身の時期を迎えている
人類は７年目ごとに一つずつ階段を登っていく
人類の求めているのは神の子の到来である
人類は二つの変種になる
我々は”光の子”だ
わかるかね？

ナチスの許すべからざる「人種政策」が裁かれたって話ですね。

　で？人種政策やってないどころか、ユダヤ人を助けさえした日本人として、これをどう受け止めれと(；´д｀)？

＞再び侵略国家になりたくないという決意の強さを感じます。
ならまずロシア他に謝罪せんといかんがなｗ

>>371
負け犬のくせに勝者の作った歴史を修正するなという意味

世界史に名を残すか、地獄に落ちるか、という二つに一つだ
私は故郷へ復讐の亡霊として送られた
この戦争の責任は国際ユダヤ人が起こした
強制収容所はこの世界の実はひな型なのである！
さあ、ここまできた
もう全ては終わった
さようなら

はいはいユダヤユダヤ

>>366
アメリカもソ連も中国もフランスもイギリスも同じようなことを東南アジアや
インドやアフリカでやっている。
なにもドイツだけが責められることじゃない。

ソ連は冷戦時に世界を共産化しようとして、それを阻止するためにアメリカが
出てきて、世界は代理戦争で血塗られた。
フランスは植民地経営を順調に行うために、現地人の対立をあおった。
イギリスはインドの植民地経営のため、阿片を利用した。
イスラエルでは無理矢理大国がパレスチナ人を追い出したため、ユダヤ人と
パレスチナ人の対立は深刻になった。
アフリカでは欧州が支配しやすいように、現地人の対立を煽りまくり結果
２１世紀になっても各民族・部族の対立は泥沼化している。

>>380
国家レベルで植民地でなく自国民にホロコーストやったのは、ドイツだけなんだな。

千年王国はエルサレムから降りてくる
そして世界史は終わる

千年帝国の鷹　編

>>382
ホロ・コーストの定義は？自国民とはドイツ民族か？
そもそも、本当にホロ・コーストはあったのか？
ホロ・コースト否定主義者が挙げる疑問になぜ肯定主義者は答えないのか？

しかしドイツはいいよな。
全部ナチスのせいにしときゃいいんだから。

ドイツホロスコープの恐怖

ホロコーストの事詳しく知らんが擁護してる人も批判してる人も必死やね。
すごくドイツが好きな日本人なのか？

ユダヤ人はなにしろ資本主義と呼ばれ、不断に運動し、興隆する経済を作った
この極めて単純で、自動的なメカニズムの天才的創造者だ
悪魔的なまでに天才的だ
ユダヤ人は、世界のあらゆる国家を、その支配者の上に張り巡らした”超国家”だ
我々は”永久革命”という世界観を持って彼らと戦う

日本だって同じようなもんじゃないか？
当時軍部の所為にしてるじゃん。戦争肯定したのは国民も同じなのに

>>388
政治的プロパガンダが嫌いな日本人でしょう

>>382
CHINA

ナチの最大の業績は、民主主義の持つ派閥の持つ悪意をなくしたことである

>>382
支那

日本にはカリスマ的な主導者がいなかったから。
持ち回りで時の責任者が処罰されたって同情論がくすぶってる。
日本人は文化的には性善説が好みだしな。

ヒエラルキーを逆に深化することで秩序を作る
大衆は女のように刹那的感情の動物で愚かだから
今、眼に見えないものは信じない
支配とは常に優越した意志の方に、弱い意志を転移させることである

>>371
修正主義者乙。
ここはデムパを書き込むスレではありませんよ。

>>382
金氏朝鮮

死せるものだけが変化しない
未来からの創造
これがものを眺められる唯一の視点だ
今は全部は言えない
しかし、わかるかね？
ナチは光のようなものになる

歴史修正主義って、反保守の思想だから左翼ってことになるね。
わぁ、２ｃｈは左翼がいっぱいだｗ

デーニッツが禁固１５年でレーダーが終身刑という区別がわからん。
前者は一応、総統の地位にあった人間なのだから。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
　（　　　　） 　│　 思い知ったかニカ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
http://kjm.kir.jp/pc/?p=5705.jpg
背広の大人が日韓友好年に日本国旗を踏む
http://kjm.kir.jp/pc/?p=5857.jpg
アメリカが北朝鮮を攻撃したら、日本を相手に戦います
http://kjm.kir.jp/pc/?p=5858.jpg

>>382

ロシアは似たようなことしていますよ、農地改革で。
穀倉地帯の富農を殺して土地を配りました。
おかげで農業のノウハウが失伝し、飢饉が起きました。


・・・北朝鮮では現在進行中です。
忘れる所でしたｗｗｗ

>>382

後カンボジアのピープルパワー革命でも、人口が半分に減りました。

600万→300万。

原爆2発で30万なのに、革命がおきたら原爆20発分の威力です。
メガネを掛けている→インテリだ→死ね。
こんな理由でも人は死にます。

大槻教授のプラズマ並に何でもありだよな＜ナチスの悪行

そういやタックルで大槻教授がUFOとか超能力論争やってた頃が懐かしいな。
今は靖国とか反日暴動とかそんなんばっかり…。

>>405
いや、さすがに鉄の杭を山頂に打ち込んで地脈を封じたとかは言われてないぞ

>>219

マジかよ？！　俺、今まで20年以上信じてたよ。
この調子だと、やっぱり南京は無かったんだろうな。
ガス室も無かったんだけど、アウシュビッツ最大の売りになっちゃって、引くに引けなくなってるって聞いたことある。

人間の皮で作ったらランプシェードとか、人間の髪の毛で作った絨毯とかはどうなんだろ？

>>409
そんなの全部戦後ユダヤが捏造した作り出しの数々だよ

ジーク・ハイル！
中華圏よりだいぶマシ！
ハイル・ヒットラー！

その時の政権に全てを押し付ければ何をしてもいいのか？
ナチスを永遠の悪にして、連合国を永遠の善にすれば
永遠に世界は平和だといえるのか？

それこそ「今」から目を逸らしているんじゃないのか？
「善」の「連合国」の中に「悪魔」が生まれていないか？
ナチスさえ「悪魔」ならばその他全ては「天使」なのか？

いまの地球を見よ。どこに天使がいようか。
どうして悪魔がいないことになっているのか。
よく見よ、世界よ。

>>412
国際ユダヤ商人たちのバイブル、シオンの議定書から

この世界には性善なる人間より、低俗な本能に生きる者のほうが遥かにたくさんいることを
忘れてはならない。
だから政治においてもっとも効果的なのは、学者の議論などではなく暴力と恐怖なのである。

反ナチス教か。

ネオナチは人気なのに…。

ええと、ニュルンベルク裁判に提出された検察側の証拠によると、ナチのゲス野郎どもは
卑劣にも、何の罪も無いユダヤ人を１立方メートル辺り20人以上という高密度でガス室に
詰め込み、チクロンB（青酸ガス）で殺害したんだっけ？

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/revisionist/mattogno_04.htm
>Q:半立法メートルのスペースに10名を押し込むことができると真面目にお考えなのですね。
>A:アウシュヴィッツでガス処刑された400万人が証人です。

>>415
日本でもここでは超右翼が人気じゃないか
人口も同じくらい少数派で

少数派だったら日本最大の掲示板にはならんし、嫌韓流も36万部も売れんだろ。

>>417
日本もドイツも若い男性層は右翼思想が急増中

ナチス以上の大量虐殺を行っている中国。

ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/

シャハトとフォン・パーペンは起訴されたけど無罪になったんだよな。
しかし、連合国的に無罪でもドイツ国民的には有罪だろう。パーペンは。

>>418
本気で言ってんの？
日本最大というのは相対的なもので1ヶ月のアクセス総数は1年前で700万しかない
1日23万アクセスだよ。しかも保守的な人はニュース関係など一部の板にしかいないし
権還流36万部だって思ったより売れたけど少数派であることをひっくり返すような数ではない

まぁドイツの問題はドイツ人が解決するしかないだろ。
当事者ですらない外野の日本人が何言ってもしょうがない。

ドイツ刑法でホロコーストの否定は禁止されてるからな。
解決できないんじゃね？

ユダヤ？
またユダヤなの？

全然報道されないけど、今、ホロコーストの規模や計画性に疑問を投げかけた学者が次々に逮捕されてるよ。
何せ、学者を擁護する為に、ホロコーストを疑問視出来る学術的証拠を提出する事自体が「犯罪」になるからすごい。

日本で言えば、従軍慰安婦で強制連行は無かったという証言と証拠を提出したら犯罪になるようなもの。

５０００万人のヒトラーが居た
ってドイツ人が書いた本を読んだことがあるが、要するになんでもナチスに押し付けるなってことだった。
作者はそういう戦後の空気にすげえ違和感を抱いたみたい。

>>1
ユダ公はチャンコロと基本的にかわらねーからなぁ。中身（藁

ｼﾞｭｰは欧州のｺﾘｱﾝ

えっ？ガス室ってなかったの？？

”ユダヤ人のために”デマを排除してホロコーストの真相を学者が追求すると、
イスラエル政府から国際犯罪者として引渡しが要請される。

ネタのような事実ｗ

科学的見地からはガス室は無かった。
壁面からガスの反応物が発見されなかったり、
ガス室の構造ではガス漏れまくりで処理してる人まで死ぬ。
でも、全部ナチスが悪かった幻想でみんなが上手く行ってるんだから、
科学的事実なんてどうでも良い。ってのが、ドイツの考え方だろう。

「ほらみなさい！ドイツの反省っぷりを！」
「日本も見習いなさい」

と読んだ

そもそも、ユダヤ人の定義は？
当然、ユダヤ人の国はないから日本人・アメリカ人といった国ごとのカテゴリー分けは
不可能である。
１／４以上ユダヤ人の血が入っている説、１／８説、ユダヤ教徒であることが条件、
母方がユダヤ人説、ユダヤ教に改宗すればユダヤ人、いや改宗そのものを認めない、
それ以外に自己申告制…。これだけ条件があるのに（多分まだ条件があるだろうな）
ホロ・コーストの犠牲者の数字に信憑性がはたしてあるのか？

あ、国がないってのは当然大戦中から終戦後当時のことな。
ちなみに改宗を認めていないイスラエルでも最近、改宗を認める判決が出たそうな。
そもそも、イスラエルにもユダヤ教徒じゃない人もいるから、彼らはユダヤ人では
ないことになる。当のユダヤ人国家であるイスラエルでもこんな感じだぞ？

ちなみにドイツは戦争行為については謝罪していません。
あくまでもユダヤ人に対する不法殺害だけです＞謝罪

ホロコーストの規模と、ガス室を使っての大量殺戮に関して、技術的可能性を疑問視する学者に対して、
ドイツを始めとする欧州の歴史家が新聞に出した声明。

「このような大量殺戮が、どのようにして技術的に可能であったのか問うべきではない。
それは、起こったがゆえに技術的に可能であったのである。これが、このテーマに関するあらゆる歴史研究にとっての欠くべからざる出発点である。
この真理を簡明かつ単純に述べることがわれわれの義務である。ガス室の実在に関する論争は存在しないし、存在し得ない。」

世界経済共同体党　V.S.　ナチス裁判
　　　　　　　　 ,r-'''""￣￣"'-,_
　　　 _,.-'^γ´　　　　　　　　　 ｀i,
　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ソノノ彡、 .i
　　,i'　｛　　　　　"'''''''''''''　　　ミ　　i
　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
　　|　　i　　　二 二 二 二　　 ミ　 .i
　 .i　　 i　　　　　　ハ　　　　　 ミ　i
　　|　 ノ {｛|iiiiiiilll;ノ,,,,ヽ;liiiiiiii||｝}　ゝヾ
　　 | .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=, < ミ丶
　　ヽミ　~こ二ヲ　i　i; .'》二こ、 ミ .}
　　 {　レ　　 ノ　　i　i;　 ヽ、_, ';,ノノ
　　　Li,;'ゝ 　 　 ,イ　 ト、　　';,　i'~
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ヘ,_　 ｝|
　　　　　ゝ,/'<ー--=---ー>| ソ
　　　　　　ゝ.i　　｀'ー-'´　 i,イ
　　　　　　 |..ヾ、　,.......、,i'.,ソ |
　　　　　　,|.　ヾヽ_＿___レ'）　|、
　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ　／|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ユダヤ人は、腹を切って死ぬべきである！

ガス室はなかった。
南京大虐殺はなかった。
従軍慰安婦はなかった。


２ｃｈを真に受けて実社会で言ってしまってひどい目にあったばかな人をしってますｗ

ドイツ人って表向きはナチスは悪かったと思ってるけど、
実際は今でもハイルヒトラーって思ってるんだよね。

>>418
しかしながら、この掲示板を使う人はアトランダムなわけで、
日本全体の数から右翼の数を引き出しているとも考えられる。
そのような仮定を飛ばして、君はここの人間が少数派であると決め込んでいる。
よって、君の考えはおかしい。
当然、ここの掲示板によって感化されてるやつは多いだろうが。

>>437
歴史学者と裁判官は廃業だな。

>>439
ガス室に関しては、マルコポーロが外圧で潰されたね。確かに酷い目にあってる。

が、南京大虐殺、従軍慰安婦の方は「あった」と言ってしまった奴がコテンパンに論破されているのが現状。
従軍慰安婦は教科書からも外れたしなぁ。

>>422ﾀﾞｯﾀ

>>443

本気でそう思ってるなら勝手だけど外ではいわないほうがいいと思うよ。

２ｃｈにいると勘違いしがちだけど、ちゃんと小泉首相だって天皇陛下だって
謝罪してるしね。

>>445
典型的な詭弁。
資料を示さず自論が支持されていると思わせる。

勘違いも何も、従軍慰安婦の強制連行に関する証拠が無いのは日本政府も認めてる上に、
教科書から外れたのも事実。南京大虐殺も疑問視されて、教科書の記述に影響を与えてるのも事実。

謝罪を勝手に個別の問題に当てはめるのは、この問題で詭弁を用いる奴の典型的なやり方だな。

>>446
謝罪を勝手に個別の問題に当てはめるのは
　　　　　　　　　　↓訂正
「被害を与えた」等の広く解釈できる謝罪の言葉を勝手に個別の問題に当てはめるのは

>>445
日本政府の言う謝罪と反省というのは、アジア各国に戦争で迷惑を掛けたことに対する痛切なお詫びと反省で、
個別案件に対してではない。

首相が従軍慰安婦に対して出している謝罪の手紙は、ナヌムの家の人間に対してだけ。

当時ヒトラー選んだのは俺らドイツ国民じゃねえのかよ。
とか言う人はドイツ人にはいないのかしら

>>422
>日本最大というのは相対的なもので1ヶ月のアクセス総数は1年前で700万しかない

どっから出てきたデータだね?
2chのアクセス数は毎日3000万だそうだが。

アクセス総数とアクセス人口をごっちゃにしてる人いないか？

>>439
>ガス室はなかった。
>南京大虐殺はなかった。
>従軍慰安婦はなかった。

きちんと証拠を調べていけば、なかったという結論に必ずなる。
だからこそ、これらの問題についてよく調べた人は
なかった論を支持するようになっている。

ガス室はあったんでないかい？
南京と従軍ゐはなかったが。

つか、同列にすべきではないな。

>>446
従軍慰安婦については、文芸春秋平成９年４月号で、桜井よしこ女史が、
責任者だった石原信雄官房副長官へインタビューした結果、政府の調査結果では、証拠がまったく無く、
韓国側の強い要請で、面子を潰さない為に、政治的決着を図ったことが判明している。
ついでに、従軍慰安婦問題のきっかけとなった吉田清治の書籍も、まったくの出鱈目と暴露された。

河野洋平ですら「暴力的に女性を従軍慰安婦に狩り出したとする強制を裏付ける文書はなかった」と認めざる得ず、
肝心の「軍の関与」とやらも、悪質な仲介業者や誘拐をする犯罪者がいる為、
娼婦達（当時は合法）を守るよう徹底するように通達したものを証拠としていた事がバレてしまっている。

と、まあ、こんな流れで、リアルで従軍慰安婦の問題で日本政府を批判していた奴が、コテンパンにされてたな。

中国がインスパイヤしそうだな

どうせ瑣末なことで揚げ足を取って全体を見ない野郎の仕業だね
ガス室はなかった（これは怪しいが）けど、ガスでの殺害はあった。トラックの中とかね
南京での虐殺行為はなかったというやつは基地外。「大」がつかないと事実すべてないことにするアホ
従軍慰安婦。これは当時そんな言葉はなかったとかいう中山文相（基地外）の受け売り
だったら「慰安婦」なら納得するのか。日本軍による性奴隷制の事実は消えないよ

要するに論理が飛躍しすぎなんだね
強制がなかった→従軍慰安婦なんていなかった
虐殺に「大」はつかない→南京事件はでっち上げだ
ガス室はない→ホロコーストはユダヤ人の陰謀だ

ほとんど精神障害の域だろこれ

ヒトラーのユダヤ人拘束・隔離政策までは疑う余地ないからな。
ガス室とホロコーストまでは捏造やりすぎだろ、という主旨。

日本の従軍慰安婦政策はそんな物存在しなかったわけで。

時代が同じだけで全く別の問題だな。
何かを同列にするとしたら、アメリカのネイティブアメリカン居留地政策じゃね？

>>456
一人でも殺されたら虐殺という論理かい？
じゃ、米兵が沖縄で殺人事件を起こしたら沖縄大虐殺とでも呼ぶのか？

>だったら「慰安婦」なら納得するのか。

慰安婦は合法だろ。今の風俗嬢のようなもの。
自衛隊員がよく利用する風俗があるのと、自衛隊が強制的に拉致して風俗業務をさせたのでは全く違うだろうに。
従軍慰安婦というのは、後者の意味合いを含んでいるから否定されているんだ。

>>459
虐殺に人数は問われないと思うけど。南京では30万は言いすぎだが
数万人は確実に殺してるだろ。秦郁彦だって認めてる

軍隊についていったんだから、「従軍」といっても差し支えないと思うが。
強制的に慰安婦にしたという事実は文献では見つかってないのは事実だろう。
最も私は何人かのハルモニから証言を聞いたんだがね

アウシュビッツ強制収容所がソ連軍によって解放されてから、
６０年目にあたる今年１月２５日、ドイツ政府はベルリンで犠牲者を追悼する式典を催した。
シュレーダー首相は、演説の中でこう語っている。「私は殺害された人々、
そして地獄の収容所を生き延びた人々の前で、恥の感情を持つ。
（中略）ドイツ人は、ナチズムとホロコーストの歴史を常に思い起こし、
反ユダヤ主義と極右勢力に対抗する義務を持つ。
今日ドイツに生きている市民の大部分は、ユダヤ人虐殺に直接の罪はないが、
特別の責任を負っている」。さらに彼は、戦争と民族虐殺を記憶することは、
ドイツ人のアイデンティティーの一部だと言い切った。

洋ﾁｮｿの匂いがしますね。

反ナチスで投獄歴のあるブラント元首相は、
１９７０年にワルシャワ・ゲットーの前でひざまずくことによって、
ポーランドに対する謝罪の姿勢を強調したことで知られる。
私は１９８９年６彼はワルシャワでの心境について、
「私は、何百万人もの人々の虐殺に直接関与しなかったにせよ、
この惨劇を引き起こしたドイツ人のために、自分も責任の一端を負うべきだと思い、
その気持ちを表現するために、ひざまずいた」と述べている。

>>457
サヨクが勝手に定義してるからだろ。定義する方の論理が飛躍してるから否定されるんだよ。

南京大虐殺→南京で軍民30万もの人々を無抵抗のまま虐殺した。（中共の定義）
従軍慰安婦→日本軍に強制的に拉致されて、慰安婦にされた。（サヨクの定義）

そういうレッテルとして使われているから否定されてるのが理解できないのかな。

例えば、ゲリラ狩りで4000人の処刑、捕虜の反乱で2万人処刑、治安が乱れたことで起きた日本兵の犯罪事件　500件。
という出来事を南京事件とするのを認める勢力があるとするだろう？

それを、「南京大虐殺（南京で軍民30万もの人々を無抵抗のまま虐殺した）があったと認めた」と宣伝するようなやり方をするから否定されるんだ。

刑事不遡及（笑）
罪刑法定主義（笑）

>>460
で？その内容が、ゲリラ狩りと敗残兵掃討、日本軍首脳部の意図しない将校の独走だったら？（どこをどう探しても軍首脳部の組織的関与は無い）
日本軍が組織的に無抵抗の人民を30万人虐殺した。という内容とは「全く別物」だろ。

>軍隊についていったんだから、「従軍」といっても差し支えないと思うが。

その「従軍」という言葉を「強制連行」の定義と混ぜて発するから問題視されるんだろうに。

>最も私は何人かのハルモニから証言を聞いたんだがね

そのハルモニの証言がころころ変わるから信用されてない訳だが。

>>459
意味合いも何も、
英語では性奴隷って訳されてますが何か？

> ユダヤ人虐殺に直接の罪はないが、
> 特別の責任を負っている

仮にも法治国家の首相が言っていい台詞じゃないよなぁ。
一族累代裁こうなんて、刑法のどこにあるのかなｗ

>>456

＞ガスでの殺害はあった。トラックの中とかね

ぷっ。“ディーゼルトラックのＣＯで頃した”ってヤシ？ディーゼルはＣＯ出さない
ってことが特徴なんだが。むろん圧縮比を変えれば出るが、効率は落ちまくり。それ
に、あの時期、どーやってそんなに軽油を仕入れられるんだ？

「瑣末なこと」って、物理的化学的生物的法則に反しているってことか（ｗｗ

>>467
そういうこと。「性奴隷」では無く職業娼婦。
それをわざと誤魔化しているから「従軍慰安婦（軍の性奴隷の意味で使用されている）」はいなかったと主張される。
これを理解できない奴が多いんだよな。

>>469
いやいや、トラックの荷台あるでしょ、もちろん四方囲ってるやつね。
そこにユダヤ人を輸送する名目で押し込んで、有毒ガスを投げ入れるの。
去年の年末にＮＨＫで見た。

>>468
>>461と>>463読めばわかるけど、
「ドイツ人は全部ナチスのせいにして逃げている」は
ネット神話ってことで。

>>466戦争の犠牲者に対して哀悼の意が無いね！


日本が冷たく見られるから表現を変えたほうが良いよっ

>>472
そうか？

繰り返し「国民に罪が無い」と明言しているし、「責任」を形にしたこともないわけだが。

>>473
単に歴史的事実に関する意見を述べているだけだ。
冷たく見えるとしたら、変な感情移入をして色眼鏡になっている証拠だろう。

>>466
同様の議論はここでも繰り返されてるんだろうけど、たとえ虐殺したものの多くが
捕虜だったとしても、当時の国際法から見ても違法だったんじゃないの日本軍の行為は。
ゲリラと住民の見分けだって難しい。日本軍に対する反感が強いから農民だってゲリラ化するし
ゲリラを支援する。それを見境なしに虐殺したのが日本軍。

>>471
車でのガス殺は、ガスで動く車の設計図はあっても、ガス室に改造した設計図も実物も無くて、
証言は矛盾だらけだったような…。

ゲリラは裁判無しでころしてもよいのです　戦争を知らないものゆうことです

>>476
ええと。
ゲリラの話なのか捕虜の話なのかはっきり汁ｗ

そもそも銃抱えて突撃してくるゲリラの存在が国際法違反。
反撃と虐殺の境界に定義がなくなるからな。

>>476
ゲリラは当時の国際法で保護されておらず、盗賊扱いなので、処刑は違法では無い。
大体、それじゃ、南京大虐殺とは全く違う話になる。規模も違えば、状況も違う。

ニュルンベルグ裁判にA級（平和に対する罪）戦犯なんて存在しないわけだが・・・・。
TBSってどうゆう報道をしてるの・・・。

>>474　官民ともに態度でも示してるって。
西ドイツ政府が、１９５２年のルクセンブルグ合意に基づき、
イスラエル政府とユダヤ人賠償請求会議に対して、１２年間にわたり、
総額約３５億マルクにのぼる賠償を行ったことは知られている。
民間企業は、長い間賠償を拒否してきたが、経済グローバル化に伴い、
歴史リスクを放置することは危険と判断した。
戦争中に強制収容所のユダヤ人らを工場で働かせたドイツ企業や、
ナチスが没収したユダヤ人の資産を管理した金融機関など、
ドイツの企業約６０００社は、２０００年に連邦政府とともに「EVZ（記憶・責任・未来）連邦基金」を創設し、
今年までの５年間に、ロシア、チェコ、イスラエルなどに住む強制労働の被害者１６２万人に対し、
総額４１億８４００万ユーロ（約５６４８億円）の賠償金を支払った。
また、ドイツ政府は、１９５８年にルートヴィヒスブルクにナチス犯罪追及センターを設置し、
専属の検察官たちに、４２年間にわたりナチスの戦犯に関する予備捜査を行わせた。
同センターが行った予備捜査に基づき、１０万７０００人の容疑者が検察庁の捜査の対象となり、
６５００人が有罪判決を受けた。その中には、戦後アルゼンチンに逃亡していたが、
１９９２年に逮捕されて、終身刑に処せられた親衛隊員もいる。
2005年５月、ドイツ政府はベルリンのブランデンブルグ門の近くに、
ナチスに虐殺された６００万人のユダヤ人を追悼する、モニュメントを国として完成させた。
１万９０００平方メートルの敷地に、棺を思わせる約２７００個の黒い石板が並んでいる。

うわあ。
これ、一回裁判かなんかの記録読んだが凄い辛くなったよ。
あれが本当に事実だったらもう二度と繰り返して欲しくないとか思ったな。

>>471
英米委員会から派遣された唯一の検死官が「毒殺で死亡したと断定できる遺体は
ない」と断定しているが、それも些末なことか？
それとも、死体がないのに殺人を立件するつもりか？

>>482
中央公論９月号のコピペ乙。

ルクセンブルグ合意の原文見たことないんだが、どこで見られる？

>>482
それって結局「ナチによるユダヤ人へのホロコースト」を問題にしているだけでしょ。
フランスにもポーランドにもイギリスにも賠償すらしていないのは事実だよ。
つかドイツ政府は拒否しているからｗ

>>471
そもそもそんなトラックで毒殺できるのか？チクロンってのは猛毒で
きちんとした排気システムがないと使用した側も死ぬんだが。
そもそも、そんな方法で６００万人を殺すのにどの程度かかる？
それに伴う命令書は？絶滅計画に関する予算の計上が無いのはどういうこと？
それとも、これらも些末なことか？

>>484

あれだけ多くの証言があるのにガスでの殺害を認めようとしないということは

>（市民）
って書いてるから要するに政府見解じゃなくて
そこらの一般市民の発言だろ？

>>488
>あれだけ多くの証言がある
事実自分でそれを目撃して証言している人は存在しない。

>>488
証言した物の中には、当の米英委員会ですら証言採用拒否されているおおぼらふきも
いるんだが、それでも証言者の発言内容は１００％正しいのか？
そもそも目撃者の証言だけで犯罪を立件することの危険性を全く理解していないのか？

>>487
そうそうチクロンＢとかいうものだった。別にそれで600万人殺したとは思わない
どうも文書至上主義の連中が多いな。文書なら何でも信用して証言はすべて切り捨てですか

>>492
組織が動くには金がいり命令もいる。文書があれば、それはれっきとした
絶滅計画の物的証拠になる。
それなのに、なぜ肯定派は物的証拠を出さないのか？

>>493
秀吉が燃やしたから。

まあ隠ぺい工作はしてるだろうな。ナチスのユダヤ人虐殺についての文書って
一片も残ってないんでしたっけ？

>>494
おいおいｗ
てまあ、んなことは肯定派もいっていることだあな。
でも、終戦末期の混乱で、総統ヒトラーの命令すら現場レベルでは無視されている
状況で、絶滅計画に関する命令書を１枚残らず処分できるのか？
それ以外の文書は連合軍が大量に接収しているのに？

ドイツは未だに全体主義だなｗ
ユダヤからナチに標的が変わっただけだ。

捏造を捏造と思わない連中は、どこにでもいる。
この論法だと日本そのものが永遠の犯罪者だと聞こえる。

ナチスに責任を全て押しつけ、今のドイツがナチとは全く関係ないかの様に振る舞うか。
いい手だな。

>>495
もともと決定されたとされる会議の名称、会議で配られた資料含めて
ユダヤとも絶滅とも入ってない。まぁ当初から隠蔽をはかっていた可
能性は否定できない。というよりこの場合、隠蔽が合ったなら隠蔽され
た事実を立証する必要がある。

>>495
ない。１枚も。それどころか絶滅計画に関する予算も計上されていない。
こんな状況で絶滅計画はありましたなんて馬鹿正直に思考停止できるわけがない。
当のドイツはアレだし、ユダヤはブチ切れ状態。
ヨーロッパは所詮利害関係でドイツにスケープゴートさせておけばいいなんて
日和見ってる状況では、ある意味欧州の戦争とは無関係の日本が考えるべき
問題だと思うんだがな。

ナチを選び、狂喜していた国民は躍らされいただけと…。

民主主義の否定だな。

全て過去の話さ･･･

>>500　>>501
計画書も予算書も一枚も残ってないということについては、私のほうでも調べておきます。

しかし、ユダヤ人を大量に虐殺したという事実については否定できないでしょう？
さっきと同じ論法になりますが、計画書がなければホロコーストを全否定できるわけじゃないでしょう

>>504
ホロコーストがあったと証明できなければ当然ホロコーストは無かったことになる。
警察があなたを殺人で逮捕して殺人を犯していないことをあなたに証明させたりし
ないでしょ。逮捕した警察があなたが殺人を犯したことを証明する必要がある。

>>504
たしかに大量に死んだかもしれないな。だが、当時は戦時だ。
ドイツ人やイギリス人だって大量に死んだ。
ソ連なんか２０００万人の死者を出したんだぜ。
ついでに言えば、大量とは具体的にどれぐらいなんだ？
そもそも、その死がホロ・コーストによるものと立証できるのか？
戦死・餓死・病死・事故死・行方不明…。いろいろと可能性はあるんだが？

日本の場合は逆にA級戦犯の遺族が
戦犯は悪くない悪いのは国民だと言ってるけどな

>>507
具体的に誰が？

あったとははっきり言えないが無かったともはっきりとは言えない、なんて言い分が通ったらなんでもありだね！

>>503
現在の状況は現在のみで構成されているわけではない、
現在は過去によって連続して構成されている。
よって現在の問題を解決するのには、過去（歴史）を知る必要があり、そこにこそ
歴史を学ぶ意義がある。

過去しか見ない者は馬鹿だが、過去から学べない者は愚か者だ。

>>509
そう、宇宙人にもネッシーにも使える。
だから、決定的証拠が無い限り、疑問視されるのは当たり前とされている。
しかし、ドイツは公の場で疑問視しただけで犯罪として取り締まっているから凄まじい

>>509
疑わしきは罰せず、って言葉知ってるか？

どーして、この問題になると近代の裁判手法を無視するのかねぇ…。

東条の孫が。

いつまでも過去を引き摺ってろバーカ

日本の場合は上で指揮する人間が責任を取らない。
ば官僚の伝統は戦前からずっと続いてるな。

>>513
ダウト。
東条由布子さんは、

「敗戦の責任は、すべて東條英機にありますと。
１００％あります。７度生まれ変わっても、
天皇陛下の心を痛めてしまった。
日本の国民の方々をたくさん死なせてしまったことは、償えない」

という祖父の言葉を認めている。

東条由布子さんの主張は、
「祖父は敗戦の責任はあるが、国際法は犯しておらず犯罪者ではない」というもの。

>日本の場合は逆にA級戦犯の遺族が
>戦犯は悪くない悪いのは国民だと言ってるけどな

犯罪者では無い＝悪くないとするなら、日本国民が悪い＝日本国民は犯罪者となってしまう。
デマを流すのはやめたらどうだ？

キリスト圏は色々と大変だな

>>504
>計画書がなければホロコーストを全否定できるわけじゃないでしょう

ホロ・コーストが起こっていたとする。それはナチスドイツによる「計画的な」
絶滅計画だったな。一度に数百万もの人間を秘密裏に殺すことは出来ない。
ならば、少量でするしかない。一日にどの程度のユダヤ人が殺されたことになるのかは
わからないが、誰かが収容所のユダヤ人の中から選別する必要がある。
さらには、誰が殺害の実行をするのか、その方法は、さらに事後の現場や遺体の
処理は誰がどこでやるのか、これらをスムーズにするには命令書が必要。
さもないと、組織は混乱し現場は身動きが出来なくなる。
実社会でもサラリーマンが仕事をするのには上からの命令がないとその計画が
大きければ大きいほどどうすればいいのか解らなくなって行動できないだろ？
だからこそ、命令書の存在は重要視されている。

そもそも、命令書、計画書がなければ、組織的な犯行といえないだろう？

こと、ホロコーストに限って言えば、それはデマだったというのが真実っぽい。

では、ヒトラーとドイツは、何をもって非難されているのでしょう？

>>512
>どーして、この問題になると近代の裁判手法を無視するのかねぇ…。

そりゃあ、A級・C級戦犯は全部「事後法」による裁判ですから。
もしも、ちゃんとした裁判と法の原則に従って裁くとしたら、
「事後法である」時点で、問答無用でA級・C級戦犯は全員無罪です。
だから、東京裁判・ニュルンベルク裁判肯定派は
そもそも裁判の原則など無視せざるを得ないのです。

矢里　満子

（ヤザトミツコ）さんです。

>>520
ユダヤ人連行・隔離政策。財産の没収。
環境が劣悪で死者が出たのも事実だったと思う。

デカい事言ってたら「はいはいじゃあそれで。ナチが悪いねナチが悪いね」
って事になって引っ込みがつかなくなり現在に至る、ってところじゃ。

大多数のナチ党員は裁かれてないのによく言うよな。

>>521
だからニュルンベルグ裁判に東京裁判で言うところのA級戦犯はいないって。
ドイツ側の弁護人が法の遡及を問題にして取り下げさせたんだ。

プーチン大統領はソ連のリトアニアとか占領はもう時効とか言ってたけどな。
謝るのは一回で十分だとか。

> ユダヤ人連行・隔離政策。財産の没収。

では、戦時中、アメリカは日系アメリカ人に対して、

日系アメリカ人連行・隔離政策。財産の没収。

を行いました。戦後謝罪しましたが、亡くなった人は
もちろん、財産のほとんどは戻ってきませんでした。

こういうことは、どの国でもやっていたのです。
別段、ドイツが特別なことをしていたわけではないようです。

ニュルンベルグと東京の裁判がヤオのとんだ茶番だと感じてない香具師がいたら、
そんな香具師は意見を言うべきではない。

>>525
C級戦犯はいるでしょうが。
事後法であることに変わりはありません。

>>527
そりゃ、宣戦布告した敵国の係累ってことなら普通だと思う。

ドイツとユダヤ人国家が戦争したわけじゃないし、
そこは区別して然るべきと思うけどどう？

>>530
ユダヤ人国家→アメリカ、イギリス

> そこは区別して然るべきと思うけどどう？

うーん、日系人はまだしも、日系アメリカ人たちは
アメリカ市民権をもった人たちだったですがね。

同じ敵国でも、ドイツ系、イタリア系アメリカ人は
そのような扱いはされませんでした。

今の解釈は、単なる差別という方向だと思いますが。。

つまり似たりよったりですよ。

>>532
んー、そういう論法はあまり好きじゃないんだよな。

”元”敵国民の資産没収・隔離は少なくとも国家として筋の通った行いだと思う。
ドイツ系・イタリア系にはしなかったじゃないか！という差別論争はまた別の話。

敵国ではない特定民族を対象にするのは国家として筋が通らない。


不公平がどうたら言うのはまた別のテーブルにしてもらわないと困る。

>>530
在米日本人≒日系アメリカ人だから。
だから謝罪もするわけで。

>>533
>”元”敵国民の資産没収・隔離は少なくとも国家として筋の通った行いだと思う。

だから、あの時逮捕されたのは、「元」でさえ敵国民でなかった
生まれたときからアメリカ人だった連中が大部分だったんだよ。
二世・三世は生まれたときからアメリカ人だからね。
どこから見ても不当、人種差別による逮捕以外の何ものでもない。

他所の国で起こった事だし、こんな議論はネットだから許される所があるね。
ドイツでナチス擁護なんかしたら職失うよ。
事実はどうであれ、日本人がどうこう言ってプラスになる事は何もない。
ドイツ人が納得してればそれで良いんじゃない？
俺は興味が無い。

ドイツでナチス擁護したら、
スキンヘッドで鼻ピアスのおにいさんと仲良くなれそうだ。