【耐震強度偽造】シノケンの苦しい「言い訳」　不動産会社が自社サイトに弁明

★シノケンの苦しい「言い訳」

　構造計算書偽造問題で倒壊するおそれがあるマンションを販売した不動産会社の
シノケン（福岡市）は自社サイトに弁明のメッセージを掲載した。今回国土交通省から
指摘を受けた設計事務所６社のサイトとしては、シノケンの対応は早い方だ。

　ただ、問題の姉歯建築設計事務所との直接的な関係を否定するなど、いささか
責任回避とも読める内容となっている。このメッセージはトップページでは
「１１月２０日更新　ＩＲ担当より投資家の皆様へ」とだけ記されており、
見出しからだけではすぐに構造計算書偽造問題の説明だとは分かりにくい。

　問題が発覚した１７日以降、断続的にコメントを書き足している。１７日の段階では
「本日の報道について」として、「弊社と姉歯建築設計事務所とは、直接的な下請け
関係は一切ございません」と書いている。直接の下請けである木村建設（熊本県八代市）の
管理下にあるとして、「“偽造書類”までをも見抜けるかと申しますと建設の専門家と
いえども非常に困難でございます」と自らの責任範囲を限定するかのような書きぶりだ。

　この問題がメディアでクローズアップされ、社会問題化した段階の２０日には独自調査の
報告を掲載し、「設計・施工を自社でコントロールすることができておりませんでした」
と原因を反省する内容を掲載した。該当するマンションの住人への購入代金の全額返還などの
対応や再発防止策も併せて公表した。しかし、「今回の件は、構造的な問題ではなく、
あくまでも東京進出という限定された時期において発生したもの」と、自社の落ち度に
ついては微妙な言い回しを見せている。

http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?i=20051121ba000ba

関連リンク　シノケン　http://www.shinoken.com/
●１１月２０日更新　ＩＲ担当より投資家の皆様へ
　http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

関連スレ　【行政】耐震強度偽造　設計事務所に書類作成を依頼した「スペースワン建築研究所」や「木村建設」など6社を告発へ…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132460160/

ｷﾀ━(@�u@)━( @�u)━( 　@)━(　　)━(@ 　)━(�u@ )━(@�u@)━ !!

シミケン

先に謝ると、責任を押し付けられるからね・・・

倒産覚悟の罵り合いがスタートしたわけだが

またお得意の擦り付け合いかよ。

でもヒューザーよりましでしょ？

シノケンサンバー

篠原健二のことか

〜　△　
〜ミ´Д`彡酒飲んで歌うべ！
〜ﾐ⊃,,♂,,⊃Ψ

今年もパリダカ出るのかな？

(＿´Д｀) アイーン だいじょうぶだ!

Ｊcomでよくアパートのオーナーになれって言う会社だったか

で、なぜ粉飾決済に荷担していた中央青山監査法人は潰れないの？

市の県だけ上場していたばっかりに大暴落だな

設計事務所も悪いけど、不動産会社が無理な価格で
マンション建てさせようとしたことがそもそもの問題

無理な首都圏進出と　得意の木造アパートを専門にしとけば良かったんだよ！
それにしても　この会社は狭小道路とか裏道専門の開発する隙間商法の営業だから
体質的には安かろう悪かろうしか出来ないな！
こんな会社の物件を買ったファンドやオーナーは危篤ですね！

>>16
そこをスルーするマスコミもアレだわな。

これって、氷山の一角では…。

どこかが手抜きで価格を下げれば、他も競争のため追随するしかないからね。
で、さらに手抜きをすることに・・

最近のマンションは異様に安いと不思議に思っていたけれど、そういうことなのだな。

ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる業者はまだまだいるな。YOU先に謝っちゃいなよ！

「団塊の世代」って、もう市ねばいいのに

今、市内では事務用のビルを解体してマンションが大量に建設中だが、
大丈夫なんだろうか。どれも超高層なので、バタバタ倒れると困るのだが。

べっつに不動産会社に責任はないわけで。
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ...バカジャネーノ

>>16
しかし、無茶な金額で造って無茶な金額で売らないと商売にならないのが現状だからなあ。
結局、今のマンションの市場価格じゃ安全な物は造れんのだろうなあ。

シノ犬

絶対ニュースを聞いただけの時「え、シムケン？」とテレビ画面を
確認した奴が私の他にも居るはず。

>>22
団魂の世代？

そりゃ謝れば即座に倒産は免れないからなぁ
賠償で根こそぎ持っていかれるだろうから、一発嘘でもついてどうにかしようって思うわな。

>>27
おまいだけ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

都内マンション販売　下降？　湾岸沿いのマンション群はどうなの

>>28
男根の世代

全国的被害か・・・

http://harayuan.hp.infoseek.co.jp/volunteer/shehotel.html
こんな手抜きも世の中にはあるらしい。
実は結構あちこち手抜きなんじゃね？

シノケンのＨＰをみた。
最近、「お宅の土地にマンションを建てませんか」とかいってくる営業マンが
やけに増えたな、と思っていたらこういう商売が繁盛していたんだな。

>>32
大根の世代

また増健か！！

>“偽造書類”までをも見抜けるかと申しますと建設の専門家といえども非常に困難でございます

専門家じゃねーじゃん

韓国のデパートや橋みたいになるのか？

こいつらは実際設計してるから、耐震性のやばさも知ったうえで作ってるはずだからアウトだな。

でも反応の速さから言って多少なりとも『誠意』は感じるね、シノケンには。
いまだにHPに何の反応も見られないヒューザーに比べればだけど

ヒューザーは夜逃げの準備中なのかな？

投資型ワンルームマンションでしょ。

ワンルームをローンで買って、家賃収入との差額が利益になると。
おれそういうところに住んでたことあるよ。

>>41
現金を引き出して、裏に回してる最中だろうね。

経過報告を読んだ。非難されるほど厚かましい内容ではなく、むしろ親切丁寧な印象さえ受けた。
ここの住民は訴訟を起こす必要がなさそう。

ようするに、日経の見解としては、いち早く

＞該当するマンションの住人への購入代金の全額返還などの
＞対応や再発防止策も併せて公表した。

と言うような行動を取る企業を「けしからん」と報道しているわけだよね。
それは、広告を出してくれる「大手」に、「全額返還」要求の飛び火が
降りかかるのを、一生懸命押さえているわけだよね？

日経、卑劣じゃん。

>>45
それよりなにより、大手ディベロッパーが
半年以上前に切り替えたはずの昔のＣＭ、
耐震ＣＭを復活させて流してるのにワロタ

すばやく弁明したこと自体は評価しないといけないね。

もっともシノケンのような商売だと、市場の信用を失ってはおしまいだから
当然といえば当然だけど。

シノケンの株価、ストップ安ｗ
圧倒的な売数だよ。
明日、値がつくのかね。

>>48
つぶれないなら底値で買ってもいいけど、
どうかな？

しむらけんも何気にダメージ受けてる被害者

スロット打ちの人？

>>42
ちょっとちがう。
ローンで買う人は家賃より支払い額を多くして、節税してるよ。

>>1
スレタイに【狂牛】と入れてくれ

実際に施工した会社も、同じようなものをいくつも建てているんだから強度不足は判っていた筈
それを放置しておいた責任も追求して欲しい屋根

ところでこのマンションの実際の売値は、相場と比べてどうなのかね？
あまり変わらないとしたら、不動産屋が利益を上げるために無理矢理なコストダウンを迫ったという証拠なんだが・・・

>>50
おいおいｗ

>>27
おれは「シミケン」かと思ったよ。


んなわけねーな。

ココの社長は顧客第一でのし上がってきたから、
こういうのは許せないだろうな。

えらい方向に流れとる。構造屋の基準法違反を知っていて依頼したとも
思えんが、知っていて安く上がるならアネハは１級やし我々の責任違う
と踏んだんじゃない？おまけにイーホームズは審査甘いし。
そうとすればアネハと同罪で、お縄につかんと。

元福岡市博多区美野島住民だったが

シノケンの物件は壁が異様に薄そうだったぞ（ｗ

ブレーキ製造会社に御連絡を！
とある車メーカーのトラックが追突事故を起こしたとする。調査の結果原因は
ブレーキホースにピンホールが空いてて、そこからフルードが漏れていて
ペダル踏んでも効かなかったとする。この場合車メーカーには責任ないんだ
ろうか？

ウチも被害者です！お問い合わせは加害者へ！
ラーメンチェーン店大手が客に出した麺の中に、製造機械潤滑用の機械油が
混入した結果、食べた客の皮膚や内臓に異常が現われ中にはガン患者も
現われたとする。その麺は、外注業者から仕入れた商品で当然安全な
商品を納入しなければならないのに、まがい物納入されてしまいチェーン店も
大変迷惑しているとする。この場合、ラーメン出した店には責任無いのか？
自分の体に入れる食べ物を他人に任せた自己責任なのか？

中古物件のアスベスト
数十年前、不動産物件を購入した業者が賃貸物件として提供した。が、そこ
には規制前に施工されたアスベストが吹き付けられていて、徐々に入居者の
健康に影響を及ぼし始めてきて居る事が明らかになりつつあった。
業者も気付いたのは最近で、購入当時、また賃貸契約当時はアスベストに
規制がなかったとする。この場合、自分でできないなら専門家に依頼してでも
調査確認しなかった入居者の自己責任なのか？

他にも輸送中に破損した物品の賠償も、自分の財産を他人に任せた自己責任
を問われたり、注射針の使い回しで地域住民全体がＣ型肝炎に掛かったり
取引相手を信用してババ引いた人の泣き寝入りは今後も続くと言うのだろうか。

九州の会社が売る物件なんて買うなよ

みんな、アフォなものを買ったなぁ　藁

腰が引けてるぞシノケン！
ﾃﾒｪふざけてんのか！
腹筋100回！
腕立て伏せ100回！
校庭10周！！

ほらさっさと行けクズが！！

つーかこのままだとここの会社は確実に債務超過に陥る

木村の免震工法
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/p_menshi.htm
「既成概念にとらわれない、柔軟な発想が原点です」
たしかになぁ、既成概念から出てるよな
ﾜﾛｽ

今回発覚した所や関東だけだと思って笑ってる奴は
倒壊した建物の下敷きになってから気づけばいい！

(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)
知ららんがなマンション
だまされた(´・ω・)住民ｶﾜｲｿｽ…

今、シノ犬の株奴は頭逝かれてるマンション住民の
補償金になるだけ。

ここは、上場会社でどうせ株主の金他人の金だから
すぐに補償を口にしただけ。
ヒューザーは非上場、全部自分とこの資産で払わない
といけないから慎重に算出してるだけ。

シノケンの旧社名は「シノハラ建設システム」か・・・・
どうでもいいが、パトレイバーを思い出してしもたぜｗ

正直、大茄子茶とかもヤバイんだろうな（笑）

全額補償を真っ先に表明した会社を真っ先に叩いたマスコミの責任は？

前日の出来高が４００弱で今ストッポ売りが２４００あるから
明日も無理なんじゃね？

【しつこい電話でワンルームマンションを販売する奴らの目的】

『客に銀行ローンを組ませて、￥2000万のワンルームマンションを売ると、
　そのマンション販売会社は、現金￥2000万を手に入れられる』
　つまり何処かで手に入れた名簿を使い、１〜２万人へ電話して、
一戸￥2000万のワンルームマンションを１００人に販売すれば、
そのマンション販売会社へは、現金で『￥２０億』も転がり込む。
　実際のワンルームマンションは、粗末な作りで
一戸当たり￥数百万で急ごしらえしたもの。
　『買う予定の客（地方在住）』が見たいと言えば、その販売会社は
１戸だけ綺麗に仕上げたワンルームマンションか、或いは どこか別の
高級なワンルームマンションへ案内して、上手く信じ込ませる。
　当初暫くの間、その販売会社は入居者がいるようにみせかけるか、
又は空き室時の補償などとして、毎月の家賃＝銀行ローン返済分
程度の金をワンルームマンションを買った客へ送金する。
　然し半年か１年経つと、その販売会社は、事情を知らない別の
不動産屋などへ、そのマンション管理権等を売り飛ばして廃業する。
　廃業したマンション販売会社を作った奴らは、ほぼ『￥２０億』を
持ったまま、行方知れずになる。
　残ったのは、ボロボロのワンルームマンションと、
それを買った客には、￥2000万の銀行ローンである。
それと､厄介なマンション管理権等をつかまされた不動産屋。
　つまり、そのマンション販売会社を作った奴らの真の目的は、
最初から『客に銀行ローンを組ませて、その現金を自分達が
手に入れること』

こういうときこそ企業の誠意が問われる。
そういう意味ではこの素早い対応は評価に値するのでは。

あちゃ、シノケン気の毒。

東京に出た最初の時期に、
悪いヤツらに騙されちゃったのね。
(´･ω･`)ｶﾜｲｿﾝｽ

建築士はどうなるの？破産？逮捕？

>>74
どこまで信用して良いのかは、今の段階では未知数だよ。
これから色々な情報が出てくるでしょう。

現在のｲﾀｰ、成立しませーん

シノケン (8909) JASDAQ

売気配株数 　　気配値 　　　買気配株数

2,352　　　　　　成行 4
6　　　　　　　　　460,000
1　　　　　　　　　454,000
8　　　　　　　　　450,000
2　　　　　　　　　445,000
2,45　　　　　 特 440,000　　　　23
　　　　　　　　　　　　　　　　　 --
　　　　　　　　　　　　　　　　　 --
　　　　　　　　　　　　　　　　　 --
　　　　　　　　　　　　　　　　　 --
　　　　　　　　　　　　　　　　　 --

どうせ株主の金、他人の金だから早い対応できただけ。
非上場ならそうはいかない、でもシノの株価下がってるから
どんどん補償が出来なくなって行くよ。

株主は怒り心頭、俺の金をマンション住民に補償すんじゃねーよ。
株主代表訴訟もんだね。

だっふんだ

>>11

　(´д｀*）

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000001-yom-soci
「グランドステージ船橋海神（かいじん）」は、建物自体と家具や住民などの重量にも耐えられない構造。
地震などで外部の力が加わらなくても倒壊する恐れがあり…」

自壊しちゃうのはどうかと・・・(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

　　　　　　　２４１９／日本ＥＲＩ　オメで�d（ｗ

この会社、大丈夫なのか？
連結売上で１２５億？？
経常利益で６億程度の企業で賠償に耐えられるのでしょうか？

会社が先に倒壊

>>71
マスコミはでべの顔色伺ってるね。
最悪・・・・


シノケンは誉めてやるべき。
スタンドプレーとか言ってるのは
他社のでぺ。

死ねよ分軽度も

>>86
スーパーゼネコンとか絡んでたら、マスコミはどうでるのかねｗ

うっはシノケンてシノハラ建設システムだったのかよｗｗっうぇ

>>82
＞グランドステージ船橋海神

近所じゃんｗｗ
ってか、船橋市内のマンソンは手出さないほうがいいなこりゃ・・・

>>84
イーホームズにある程度賠償責任を押し付けることが出来れば、何とかなるような気もする。

>>84
経常で6億有れば大丈夫だと思う。

一番怖いのが負債がどれだけあるか？
だけど、公開したばっかりならオーナーが現金持ってるんじゃない？

いまの時代、アパートに人いれるの大変だよ。

全額補償とっとと打ち出した時点でこの会社は
かなりまともだと思うのだが日経は何で叩いてるんだ？

>>92
だから、保障したんだと思うよ。
これでシノケンが保障しなかったら、

シノケンのブランドで賃貸募集できなくなる→
オーナがー集まらない→
シノケン倒産。

の流れが見えてるからね。

総資産が約120億
有利子負債が72億
利益剰余金が2億

てところだね。

ってか必要経費は姉歯に損害賠償請求だろ。

>>96
姉歯に直接損害賠償請求しても面倒なだけ

購入者→シノケン→キムラ建設→姉歯
　　　　　　　　　　　→イーホームズ

の流れ。
飛び越えても得るもの無いんだから飛び越える必要無い。

なるほど。

しかしヒューザーはヒドいな

本当に不思議なんだけどなんで建設業って、
購入者が下請の責任まで問わなきゃならんの？>>98


売った奴がわるい。
で簡単なんだから・・・・

と何時も思う。

>>98
イーホームズが不法行為で姉歯に責任を問える可能性は
あるけど、なんで購入者がわざわざ姉歯訴えなきゃならんのか
意味が分からん。

>>97
姉歯は木村の下請だから、普通はそこに姉歯は入らない。
ま、実際にはその流れになるんだろうけど。

まともに賠償したら債務超過になるね。

TVでの言い方が気になるんだよね。

悪いのは姉歯だけど、売ったデベロッパーにも責任が・・・・
なんて言い方する。

購入者にとっては、売ったデベロッパーと営業マン以外悪い奴はいない。

デベロッパーが建設業者に損害賠償求めるのは、購入者に関係の無い話。

>>102
一件売れば200万の歩合が本当なら、営業マンの資産も狙えるかも。
この辺で画期的な判例作って欲しい。

親戚が藤沢でマンション買ったと言う連絡があったが　まさか姉歯ハウスでは　と心配だ

確かに責任回避の方向は見えるが、シノケンに誠意は感じた。
誠意って言っても企業としての正当な姿勢ってだけだけどな。
>>1でゴミ日経が何かほざいてるが、コメントすら出してない他社はどうしたよ？

相場より1000万も安いの買ったんだから、自然倒壊するのは当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




取り敢えずステーキでMP回復しとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シノケンが賠償するって公言した以上、
他のメーカーも賠償せざるおえないのではないだろうか・・

JASDAQ 8909 シノケン
総資産 12,277
株主資本 2,114
株主資本比率 17.2%
資本金 567
利益余剰金 1,189
有利子負債 7,199
（単位：百万円　連05.3）

　　　　　　　　　　アストロン唱えれば大丈夫だよ♪

>>1
> 該当するマンションの住人への購入代金の全額返還などの対応
ここが最も重要で、もう少し評価されてもいいと思うがなあ。購入者への補償を渋って、
責任云々だけを言っているなら問題だが、この記事はちょっと偏ってないか？
法的な責任について自社に有利なことを言うのは会社として当たり前なんじゃ？ 補償した上でなら問題ないと思うのだが。

>>109
MP 0

>>111
イタタ・・・

12棟壊れるらしいよ

シノケンは、ちゃんと補償するって言ってるんだから、いい会社じゃないの？

>>108
建設会社から回収出来ないと、ギリギリだね・・・

>>107
ヒューザーとかつられて補償宣言してたけど
あれちょっと怪しい気がする。
そのつもりはあっても実際ムリってことありそうで怖い。

シノケン・・・ｶﾜｲｿｽ

田舎の会社なら東京進出なんて無謀な冒険しないで田舎だけで
身の丈にあった経営をしていればこんなトラブルに巻き込まれずに
済んだものを・・・

都会の悪いヤシにマヌケな田舎モノがまんまと騙されたという
よくある構図だなこりゃ
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬﾜﾛｽwww

シノケン対キムケン

さっきから、「シノケンは誠意ある良い会社だ」と発言する人がいるねｗ

どう考えても知らなかったと言うのはね・・・

よしっ！

>>114
九州つながりでシノケンと木村建設が東京進出を期に
タッグ組んで、嘘、建築物事業を展開してた。

てな事実を掴んでない限り有り得ない記事なんだけど。
そっちの事実関係一切報道してないのにこの書き方は、
シノケン潰しを画策してるだけだと思う。

マンションデベは、有力な広告主だから、保障するなんて言う
マンションデベを叩きたいんだろ。とか邪推しちゃう。

国が欠陥ﾏﾝｼｮﾝ救済するなら
一戸建て欠陥住宅も救済するはず。

一級建築士は「この値段なら、この構造にすればOK」といい、
お客さんも「この間取りでその値段ならお買い得。買うわ！」と即決。

シノケンは間に入っただけだろ。悪くないよ。むしろ被害者だ。

シノケン、今日は値付かずのＳ安気配。

>>120
まあ誠意あると言うより他がクソ杉って感じだな。
相対的にかなりマシに見える。

うちら元請けは基本的にコストカットを要求するだけなんで
カットした内容について責任はありません
↓
工事がずさんでも知らんがな

って事なのかな。

>>124
間の入ってると言うか、発注元だろ？
ある意味、何か起こった時に真っ先に責任を問われる立場だよ。

>>1
「ゴメンナサイ」って一言誤っておけばそれで忘れられるのに
いちいち小賢しいまねをするから最後までつつかれる

シムケンも大変だな

シムケンは本当になんもしらんかったんだよ

偽装が巧妙すぎたかどうかはわからんが、判断できる人がいなかったんだろう
入居者への対応をみても分かる

どこかとは大違いだ


でも、売主への責任も問われるだろうね
でも、それも当然

本日もストップ安だなｗｗｗ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8909.q&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

2 6 460,000
1 1 454,000
3 8 450,000
1 2 445,000
353 前2,465 440,000 前24 16

倒壊の虞のあるマンションの隣接住人はどうなる？
倒壊したら巻き添え食って、あぼーん必至だぞ

田舎で頑張っていれば良かったのに､下手に東京を目指すからこんな事になる

>>132
最近の建物は真下にそのまま崩れると言うぞ

建築主：ヒューザー

建設：木村建設

構造計算業務：姉歯建築設計事務所

販売：シノケン

ストッポ安カレンダーの作成 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

>126
そこで専門知識を持ったお役人様がやはり第三者的な目で
監視しなければなりませんな。
↓
仕事が増えるならば役人の数減らしは如何なものか。
↓
公務員定数減に横槍。

ってのが実情じゃない？

　意外にリーク元はお役所じゃないかと思うが・・。

死の建

しのはら建設システム、ちっちゃい会社の頃から知ってる。
株式公開前はもっと小規模なアパート中心の展開だったなあ。
お客（マンションオーナー）の面倒見はかなりいい方なんで
同業が撤退する中、株式公開まで急成長してきたのはすごいと思う。
たぶん、赤字覚悟でも全額賠償きっちりやると思う。
店子もそうだけど、まず出資するオーナーが居なくなったら大変だもん。

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_1817.html

ヒューザーの物件を見に行って、
「営業マンに構造について質問したら、急に話題を変えられた」
「どうしてこんなに安いのかと質問したら、明確に答えずにごまかされたので不審に思った」って主旨のメールが６通も届いてる。

これらの情況から推測すれば、今さらいくら嘘をつこうとも、危険な不良物件と知りながら、
会社ぐるみで口裏を合わせて売りつけてたことは誰の目にも明らかだろう。

なんだ、マンションを販売した会社なんだな。>シノケン

>>139
赤字覚悟って、上場企業なんだから
そうもいかんだろう
その前に、株主が黙ってないでしょうしね。

>>130

中の人でつか？

>>142
そうも行くと思う。
嘘付いて逃げ回って倒産する会社に投資したいのか、
間違いは間違いと認め、誠実に対応する会社に投資したいのか、
株主に選ばしてくれ。

＃そもそも間違いを犯さない事が理想的なんだけどね。

今は、嘘付いて逃げ回って欲しい株主が売ってるから、
株価が下がってるのは当たり前。

下がりきってから考える。

>>142
【株主】1,280名<05.3>
篠原英明　3,706(26.3)
(株)シノハラアセットエージェンシー　3,232(23.0)
朝日火災海上保険　450 (3.2)
自社(自己株口)　293 (2.0)
　：
　：

　　　あーー、いまこそ倒壊危険の看板を取り付けないとね、、、

ヒューザー社員（27歳）
営業部営業2課
年収：950万円位
http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=0066407001&FORM_ID=K102&SEDAI_CD=06&MAGIC=


|||||||||||||||||||:　　　　　　..┠ +20　　　　||||||||||||||||||||
|||||||||||||||:　　　　　　　　┃　　　　　　　 　:||||||||||||||
|||||||||||:　　　　　　　　　 ┠ +10　　　　　　　:|||||||||||
|||||||||:　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　||||||||
||||||||┣┿┿┿┿二（　＾ω＾）二┿┿┿┿┫ ||||||||
||||||||　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ||||||||
|||||||||:　　　　 　　　（.　　┠　　　　　　　　　　||||||||||
||||||||||| 　　　　　　　 ﾉ>. ┠ -10　　　　　　||||||||||||||
|||||||||||||||:.　　　　　　レﾚ┃　　　　　　　　:||||||||||||||

>>142
これ以上の被害がでなかったら赤字にはならんかな…

マスコミは、このような場合の模範対応を
示してほしいよな。
　あら探しして文句いうのはどうかと。
　　
　　土壌汚染の土地売った、確信犯の三菱地所よりかなり、マシだろ。

>>148
純利益が数億円の企業だからね〜
これから、他の物件も調査しだすだろうから

韓国並の無責任な国になっちゃったな。これも韓流か？

１戸ずつを販売するんじゃなくて
棟まるごと（用地買収、契約、設計、施工、店子募集、保守管理）を
１人のオーナーとの契約する形。
店子への対応や補償から、立て替えや再募集も全部
シノケン1つの窓口でやれるな。

今の時期は責任の出方をどこも見ている状態だね。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 12:12:21 ID:k8BxRbxTP

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_1817.html

ヒューザーの物件を見に行って、
「営業マンに構造について質問したら、急に話題を変えられた」
「どうしてこんなに安いのかと質問したら、明確に答えずにごまかされたので不審に思った」って主旨のメールが６通も届いてる。

これらの情況から推測すれば、今さらいくら嘘をつこうとも、危険な不良物件と知りながら、
会社ぐるみで口裏を合わせて売りつけてたことは誰の目にも明らかだろう。

安いから仕方が無いという発言もあるが
価格というのは耐震性に比例するわけでもないし
需要と供給によって大きく左右されるんだよ。
同じ強度のマンションでも田舎と都会では価格が違う。

一度、建ててしまった建物・・・・
これから取り壊して、立て直すか？？
どんだけの損失だぃ

馬鹿だよな
薄利でも確実なマンション売っとけばこんなことにならなかったのにさ

>>150
シノケン自体は、フローの有る会社だし、問題物件の率で言えば一割にも
ならない程度なんじゃないの？

となれば、債務超過にならなければ持ちこたえると思うよ。
ここで逃げたらオーナが集まらないし、集まったオーナも逃げるし。

問題は、ヒューザだとおもう。

>>155
禿胴
首都圏でこの間取りでこの価格なんて・・・まともなマンションであるはずがないのは
素人目にも一目瞭然。

>>156
標準的なマンション１棟あたり、６〜１２億ってとこじゃないかな。

コサキンが何をした？

漏れの住んでるマンションは
震度５でさすがに揺れまくったが、すげー丈夫って話しだった。
近所は倒壊してたから。
なんでそんなに自信あるのかと思ったら
そこを建てた建設会社の幹部が何人も上の階に住んでた。
自宅の設計施工は念入りらしい。材料もいい。販売価格は高いらしいんだけどね。

シノケンの株に２１買い入ってるけど、誰だろうかね。。
奇特な方もいるものだね。

>>163
下がりきるまで待てば良いのに。
と思う。

ヒューザのは首都圏価格だと
ほんと安いね〜〜

>>140
そのブログの主は、鬱陶しい

>>162
建設会社の幹部が構造計算できるわけない
建設会社の幹部がセレブなわけない
よって、その手の話は都市伝説

>>164
踏み上げる余力のある方ではw

社長も若くて上り調子だったのに・・・・・終わったな。

シムケンも大変だな

>>167
そうかー。でも倒壊したり、水道管折れて
部屋水浸しになってる5件先の新築マンションみると
怖いよ。大理石の像とかあって豪華そうだったのに。

>>140
グラグラステージにﾜﾛﾀ

>>168
スレ違いだが、踏み上げってのは売り方が損失覚悟で買い戻すことに
よって株価を押し上げてしまうこと。
踏み上げるのは売り方であって、買い方ではない。

シノケンサンバ

表ざたにならなければ、皆でボロ儲けだったんだろうなぁ

>>1
シノケンの前にヒューザーだ、こりゃ。
ヒューザースレ立ててくれ。
ヒューザーの方が劇的やぞ。

いま、ＴＶ見たけど、
ありゃ、切羽詰って開き直り気味のコメントになってる。
スレに含みが多くてウマーだぞ。

シノケンはしばらくＳ安が続き、
株価は１００Ｋ切ってくるかも。
今期かはわからんが、
とうぜん、赤字転落、無配転落のＷ転落。

>>166
毎日毎日金にならないこんな長文を書いてるなんて、よほどの暇人
か個人を騙る何かの集団じゃないか？
ちょっとキモイ

ヒューザーを幾ら叩いても非上場だから意味がない（ｗ

まあ販売会社は単なる売り子みたいなもんだから分からなかったんだろ。
問題なのはヒューザー。

おれ木村建設しってるわｗ

昔は地元の小さい土建屋だったのに
成長スピードが凄まじかったのだけは覚えてるんだが･･･
社長も大変なことになったな

>>180
急成長するゼネコンは注意が必要。
何かを置き去りにして邁進するから。

それが品質だったりしたらどうしょうもないんだな。
つーか、多くの場合は品質を置き去りにして急成長する。
で、クレームを沢山抱えてから品質改善運動を始めたりする。

最初からやっとけと思うのだが・・・・・・

調べたんですけど関わりのあった工事業者は、当たり前ですがＩＳＯを取得している様です。
ＩＳＯって信頼できるんですかね。なんか詰まらないお墨付きな感じがします。
素人考えでも、作るプロが設計図を見て疑問に思わなかったのかな？

ヒューザー
http://up.nm78.com/data/up031886.jpg

>>182
ＩＳＯは書類などをルール通りに整理するだけｗ
書類の内容などのチェック機構は作るが、
それ自体が不正な存在なら意味無しｗ

>>182
馬鹿でもちょんでも仕事できるように仕様を定める規格だからさ、ＩＳＯは。

>182
ＩＳＯなんて直接関係ないよ。
造る人は図面どおりに作るんだよ。

現場が適度な競争にあるかぎりは大丈夫だよ。
公共事業圧縮などで過度の競争にぶち込まれて
日々が生存競争になっている現場は異常。

>>182
受注はＩＳＯ取得企業に限るとされている工事もあるしね。

そうなんですか。ＩＳＯって格好いいと思っていましたが、お馬鹿さんでも仕事が出来るようにする物なんですね。

倒壊するって本当かい？

シノケンは上場してるから助かる可能性大だなー
第三者割当増資やＭＳＣＢ爆弾使えば金は降って湧いてくるし。
存続の株主はダメージ受けるけど、やむなしだろう

ＩＳＯ取得しました！ていうのは、職人技を排除しました！と同義。
親方徒弟の間のような技術伝承の否定に近い。
マニュアル人間養成過程そのものだと思っていい。
ＩＳＯは言語化不可能な領域を憎悪しているかのようだ。

書類の形式が整うと「アウトソーシング」がしやすくなる。
つまり技術力を社外に頼ったり下請け丸投げとかし易くなる。

>>100
値がさからボロへの最短記録更新だな。

>>188
書類を揃える＝きちんと仕事をしている証拠　というのがISOの考え

　ISOの運用実態なんて判りやすく例えるとだな、、、

　夏休みに宿題やらずに最後の３日間で絵日記とか課題をやるって事ｗ

うしろうしろー！

じゃ、ちゃんと書類が整っているから、責任追及も楽になるのかな？

>>182
＞ＩＳＯって信頼できるんですかね

ただの利権、クソの役にも立たない。
検査官に過剰な接待当り前。

>>196
下手したらジョージ・オーウェルの1984年の世界
過去にさかのぼって書類の改竄したりするかもしれないからあてにならんよ

>>196
各関係者の責任を明確化させることも重要な目的だから、それは、ある。
しかし記載内容全部ウソだという主張も出るからなぁ。
普通はウソまみれですから、よけいに法廷がややこしくなるかもｗｗ

ヤバソウナことを会社がどの時点でどのように把握していたかを戦略的に
残すために使われている所も多いだろう。関係者の記憶に頼る時代ではない。

>>182
台湾の子会社でISO取得したけど、接待付けで日本より簡単にとれたっけな〜

ISOも日米構造協議で建設分野の市場開放を約束したとき
日本での実績がない外国企業の技術力を担保するものとして
導入することにしたんだよ。非関税障壁の一問題だったんだよ。
これも小沢一郎に遠因があるわけだ。

友達が来たので遊びに行きます。関係ない書込ですみませんでした。

「シノケン」のマンション

絶対買わん。

>>123
三菱車乗りの漏れは？

最近じゃＩＳＯをやめてるところも多い

>>192
まんだらけよりもすごい？

ＤＱｎ系会社を社会的制裁で叩いて、
日本国の建築・土木の品質クオリティが上がることはいいことだと思う。


日本の中小企業の建築クオリティはかなり低い。

>>203
一棟売りが中心だから、君は顧客層ではありません

またBOSSとｼﾉｹﾝの旅打ちやんねぇかな？

>>209
ボスは目が痛いつってた。
いつもチャットに出て来てくれて、
この商売は身体がもたないよ〜って愚痴ってたよ。
まだやってんのかな？

言ってる意味が全然わからん……

あれが大人の言い訳か……
マスコミも誰もつっこまないし
難しい言い回ししてなおかつ意味がない
明らかに馬鹿だ

光通信に比べたらまだまだこんな下落じゃ（ｗ

ヒューザ

＞日本の中小企業の建築クオリティはかなり低い。

大企業でもおなじれすよ…どこかは言えないけどねｗ
建ててる最中からすごいことになってるのもある。

>>1
な、シノケンじゃのびねーだろ。
スレタイにはヒューザーだよ。
記者として箔がつくチャンスだぜ。

つか、ほんとは俺、
ヒューザーの経営幹部に知恵つけてやりたいんだ。
かな〜り凄い秘策がある。
駄スレじゃとても言えない。

ご意見箱
http://www.shinoken.com/message/index.html

当社ホームページへのご意見・ご感想など、何でもお気軽にご記入下さい。
また、あわせてアンケートにもご協力お願いいたします。
　
※ こちらでご入力頂いた情報は第三者に開示されることはありません。

建設・土木はカスしかいないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっとまとめてみようか。

●建築主【主犯格】

ヒューザー
シノケン
京王電鉄
サン中央ホーム

●施工【共犯】

木村建設
志多組
サン中央ホーム
太平工業

●設計【共犯】

姉歯建築設計事務所
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所
下河辺建築設計事務所
スペース・ワン建築研究所

●検査【共犯】

イーホームズ
東日本住宅評価センター

>>1にある
、「今回の件は、構造的な問題ではなく、
あくまでも東京進出という限定された時期において発生したもの」
のあくまでも〜からが意味わからん。
誰か説明できる人いるか？何が東京進出という限定された時期においてなんだ？

ハナからＤＱＮを嵌め込むために詐欺物件建てまくったくせにナニを今更。
姉歯ハウス購入した人は死の犬が「全額補償」とか
ありえない事ほざいてるうちにごねないでどんどん損ギリした方がいいよ。

>>218
マルチうざ！

でもまあシノケンはいくらか返金してくれるんでしょ
なんにせよ、よかったじゃん
株主はかわいそうだけど　ドリテクみたいにならんかなー

>219
「東京で変な業者と付き合いがありました、地元ではアリマセン」
って事でしょうね。
構造的な問題に帰してしまうと本拠地での信用失墜も招く。

シノケンは全額返金するんでしょ
とりあえず良かったな

>>219
「東京の物件だけが問題で他は大丈夫です、本当です、
本当ですってば！信じてください！！！！！！！１１１１１１１」

構造ってのは建設構造のことではなく
受注−建設にいたるまでの流れのことだと思う。

世紀の悪徳会社「シノケン」

これって起こりうる？

113 名前：しの犬[p] 投稿日：2005/11/21(月) 16:09:54 ID:5cwG9uuB0
最大32億円。シノケン1社の場合。恐いのは 2005/11/21 16:03 [ No.6809 / 6812 ] 投稿者 : kcvaic

建築士や検査機関が払えない場合、シノケンに数百億円の支払い義務が発生すること。民法の共同責任なんです。だから、恐いんです。手抜きは。多分、姉

大阪の方で汚染された土地の上のマンション平気で売ってたのは三菱ナントカだっけ？
そんな名の通ったところでさえあれだからあとは推して知るべしか

腐った牛乳を製造販売した雪印でさえ潰れたのだし
シノケンなんて吹けば飛ぶ様な会社なんて言わずもがなじゃん

おまぃらの大好きな人間の闇の部分が出てきますね！

ここ最初はシノハラ建設システムとかいう名前じゃなかったっけ？
筑紫口から音羽の交差点過ぎた所にでっかいビルがあったような気がする

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_1817.html

＞ヒューザーのバックには、あたしが調べただけでも、自民党の政治家が２人、
＞広域ホニャララ団が１つ、右のほうに偏った政治団体が１つ出て来てる。
＞そして、さらに裏には、村上ファン怒

姉歯やばいよ、死人に口無し、ぬっころされる恐れ有り。

この件の話題で、特定のblogのリンクが貼られるのえらい目立つが
宣伝なの？
読んでも鼻につくばかりでちっとも面白くないんだが。

「広域ホニャララ団」ってなーに？

姉歯って人ごとのような顔でTVに映ってるな

>>235
自体を正しく把握すると気が狂っちゃいそうなんで、防衛本能としてああなってるんじゃ？

残りの物件も黒になったな。
Ｑボードに引っ込んでもいいけど、
紙にだけはするなよ。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132482005/18

ワラタ

８９０９　シノケン

シノケンがストップ安、差し引き2970株の売り注文を残す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051121-00000008-tcb-biz

シノケンがストップ安比例配分、耐震強度偽造問題に嫌気売り殺到
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/051121/051121_mbiz153.html

　賃貸住宅販売を手掛けるシノケン <8909> が５万円ストップ安の４４万円で
比例配分となった。耐震強度偽造問題に嫌気売りが殺到した。
国土交通省は１７日、同社の下請け業者の外注先である姉歯建築設計事務所の
耐震性などを示す構造計算書に偽造の疑いがあると発表。

これを受け、シノケンでは２０日に対応についての中間報告をリリースし、
このなかで入居者に対して退去要請および代替転居先を確保、
その費用は全額同社が負担するとコメントしている。
さらに購入者に対して売買契約は白紙解除し、購入代金を全額返済。
また、先に疑いがあることが発覚した４棟を白紙解除した場合は買い戻しおよび再建築費に
３２億７０００万円程度、収入を差し引いても１０億円程度の支出が必要となるとしている。

　一方で日本ＥＲＩ <2419> は１０万円ストップ高の６６万７０００円と急騰。
同社は建築確認検査の民間最大手で、今後、建築物検査需要が増加するとの見方から
思惑が膨らんでいるようだ。

本日の出来高　５

15:00 390000 5

さて休み明けは？

でもさ。悪い奴ってみんな九州だよな。
めちゃ九州って悪い奴や犯罪者オオクネ？
なんかあるのか？本土にウラミでも・・・・・

ってゆうかシノケンは悪くないんじゃ？

シノケンの社長には悪いが、多数の分譲マンションがゼロになって
仕切り直せる不動産会社なんて、あるわけないような気がする。
何十億単位の余剰金などあるわけないし、建設業なんて言うのは、
手形を切りながら右から左へ多額の金を移し、その上前を得る商売。
木村建設はあっけなく破綻したが、それが当たり前のように思える。
大丈夫であるかのように装っても、破綻準備を裏でしている可能性もある。

シノケンは、ダメで元々、生き残れば奇跡といったところが本音じゃないかなぁ。

まーダメかも分からんけど、
業界で少しでもまっとうに生き残ろうとすれば、
シノケンみたいな対応しかないと思う。
たとえ奇跡みたいな確率だとしてもね。
逆にこれで倒れても、ヘンな悪評はつかないで済みそう。

つか、木村の早さが異常に見える。
どうも最後の一押しがたまたまコレだった。ような。

しかし、リフォーム業者といい、建築関係の会社って
胡散臭いところばっかり・・・・

人生一番高い買い物が、一番信頼できないなんて涙が
出てくる。

設計も現場も物みりゃあやしい物件だって事は十分わかる
ディベが分からないわけねーだろ
みんなグルだよ

姉歯は保護してかないとまずいよなぁ
自殺って事で・・・

シノケンの賃貸住宅に8年に住んでいたが
敷金の使い道がめちゃくちゃあいまいで
明細送ってくれと頼んだのに無視された

それ以来イメージ最悪

いくら利回りの計算をしようと　必要な経費をケチってはいけない見本が
この業界。
私のような工事業者からみると
マンションは施工業者をたたくだけ叩いて利益を上げる構造(業界)だから
まあ　やるほうもやるほうだが、構造で手抜きなんてのは中抜きしている
奴らは当然やるだろう。(当然あるだろうと思っていた)
マンションに手を出した設備業者でパンクしている連中は　沢山いる。
漏れはマンションはどんなに仕事がなくても手を出さない。
マンションのケツマクリ現場を専門でやる業者もいるぐらいだ。

公団なんかでも発注が建築　設備別々だと工程を嫌がらせされて、
壁床ハツリまくりなんてのもざらにある。
買う前に建築業やら設備業の人間に相談して手抜きの無いのを
確認したうえでないと買わない方がいいでしょう。

発注者なら建築費用が安いか高いかぐらい分かるのでは？

>>248

すみません、ハツリまくってました。
何にしろ、手抜きはよく見られる現場ですからね＞マンション工事

基礎から手抜きですもん＞シャブコン等々

ヒューザー社長のおかげで、影が薄くなってよかったね

どいつもこいつも

>>252
紙っきれにならないように頑張れよ！

シノケンにはアホルダーがついてるからな

金をかけずにといってる奴が居るが、
まだまだ建設業界は高コスト体質だぞ
他の業界と比べてコスト削減がうまくできていない

土方が技術職より給料が高い日本が異常
末端の作業員より技術指揮してる奴の方が給料低かったり・・・

>>248
その通りです。私の知り合いの水道設備行の社長さんも工事代金は安いし、
代金の回収不良も多いと言うことで絶対に受けないと言っていました。

>>255
> 金をかけずにといってる奴が居るが、

「安全性に金をかけずに」って意味だろうな。
安売りマンションなんて、土地代と営業費用と広告宣伝費が
コストの殆どだろ。建設費用なんて全体の１／４〜１／５くらいじゃなかろうか。

安全性の高い物件が売れ残り、見映えだけの物件が完売する国。

困った国だ

何か韓国で橋が落ちたりデパートが崩壊したときに、信じらんねーって笑ってた
けど何かこれ見てると同じ用になってきた。悲しい。

福岡クオリティすげぇ

>>257
馬鹿だよなorz

>安売りマンションなんて、土地代と営業費用と広告宣伝費が
>コストの殆どだろ。
中抜きに徹して、まるなげし、責任も下請けに・・・
中抜きだけの会社を抜けばコストはかなり下がるんだよね・・・
実際に作業する業者に行くころには1/2〜1/3になってる
きちんとすれば安い値段でいいものが作れるんだよ・・・

シノケン昨日はたった5枚しか出来てないのか
ペンタくんでさえ2ﾏﾝ弱出来てるのに・・（´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

あのアクセスの良さで3LDKが3千万なわけないだろｗｗｗｗｗｗ

何処の田舎のマンションだよｗｗｗｗｗｗ


いや、下手したら田舎の方が高いかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都心一等地でも、探せば築３年で８ＬＤＫの豪邸があるよ
ヤマラム不動産とか言ったかな

新宿まで３０分の私鉄沿線で駅徒歩５分・３ＬＤＫ・２３００万円の新築物件に目をつけてる。
今回の騒動で２０００万程度まで値下げするようなら買うつもり。もち即金で。

シノケン シノケンって良いＣＭになるね
ＮＨＫまで

20万まで落ちたら漏れは買うよ。行政の援助も期待出来そうな空気が出てきたし、潰れることはないな。

シノケンは社長でないの？

>>267
援助するとしても被害者のみ
一度信用の落ちた会社のマンションはそうそう売れないだろう
売れたとしても、しばらく高コスト(検査等)で安くしか売れない
それで生き残れるかどうか

>>267
そのころは30枚くらいはできてるよ。

建て替えや補償でどれだけ損害がでると思ってるの？
イメージガタ落ちで、先の見通しも暗いのに

今日もストップ安かな？

シノケンって本業は土地つきアパート分譲なんでしょ。
最初この事件が報道された時、ずっとシノケンの名前出してたたいている人
がいたから、
相当恨み買っているなっていう印象だ。
ホームページ見たけど、売り物のアパートの品質についての記述はおろか
室内写真もなくて、なんかあやしい感じだったし。

ここの作った木造アパート入った事あるけど、ほんとドキュソ造りだよ
隣人の音とかマジ筒抜けで、喧嘩トラブルになった事ある

>>255
伝統的に、技が有る野史がこき使われて、無能なドキュソが成り上がる業界だから＞＞土木、建設

福岡と熊本には何もやっても、言い逃れたり証拠が無ければ許される
と、大変困った風潮が有る。
と、大牟田在住の俺がﾏｼﾞﾚｽ

>>219 「何が東京進出という限定された時期？」

元々、福岡県に本社があり、サラリーマン層へ福岡市を中心に
土地付きアパートを分譲している会社だ。

確か、東京支店は一番最初に出店した場所だったと重ウ。

そのようなワケで、東京支店以外の物件は、
大丈夫ですよ、心配ないですよ、
という必死のアピールじゃないかな？

そういえば〜ケンて略される奴ってろくなのいないよな

ここにきて、2005年度の流行語は青天の霹靂か

やっぱ名前が・・・
シノケンはないよな。
俺だったらシノシティとかつけたのに。

>278
志村けんことシムケン
篠塚健次郎ことシノケン
ノガミのケンさんことドサケン
ニュータイプ研究所ことニタケン

まだまだ沢山あるぞ

叩けば叩くほどホコリ・ダニが沸いてくる、それが土木・建築業界。

お金返してもらっても困ります
条件のいい物件がないので引越しは嫌です
強度補強するのに工事期間中ホテル暮らしは嫌です

どーせいっちゅーねん。

こういう連中は北海道にでも強制疎開させたらどうだ。

購入者含めてこの揃いも揃っての中で、
取り合えずは対応が迅速だったから
シノケンはいいんじゃないか？
ヒューザーなんかよりは何ぼもまし
実行に移さなかったら、叩けばいい

>>284
シノケンは中小、ヒューザーは日経の広告主だったからでしょ

要するに日経が顧客を防衛するために、比較的良心的なシノケンを
槍玉にあげているだけ

ブン屋はいつも汚い

>>285
まったくな
ＴＶの住民、可哀想キャンペーンもどうかと思うし
これはほとんど詐欺
詐欺の被害者は可哀想だが、自分にも多少の落度があるってのにな
今まで詐欺の被害者が、国に補償求めたか
マスコミ複名揃いも揃ってと思う

本日の出来高　３９
15:00 340000 39

明日は50枚はいくでそ

ヒューザーみたいな小さな会社が一番広くて安いなんて言うのは、
どこか無理していると考えるのが普通でしょう。
今回の事件の教訓は、資本関係がしっかりした会社で買わないと、
後々大変なことになりやすいということだ。
ぱっと出の土建屋や、自転車操業の土建屋、バックがはっきりしない土建屋、
こういった所は要注意であって、余程吟味してかからないとだめだ。
逆に、伝統と実績が有り、資本も充実し、バックに大手起業が付いている
ような物件は、コストも高いが、保証もしっかりしている。

安物買いの銭失い

叩けば叩くほどホコリ・ダニが沸いてくる、それが土木・建築業界。

>>285
ヒント：五十歩百歩

>>288
とは限らないのがこの業界。

>>248
福岡県西方沖地震で基礎が折れたマンションもそう言うのだろうな。

>>241
おおさかには負けまっせ。

>>241
大丈夫だ。マンション業界は、どこも似たり寄ったりだ。
そのうち、あちこちで、同じようなことがザクザクと出てくるよ。

とっとと引き払ってて良かったかもな＞＞シノケンの賃貸から

>>218
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9008.t&d=c&k=c3&t=3m&l=off&z=m&q=c&p=m25,m75,s&h=on&a=v

また落ちてないな

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8909.q&d=c&k=c3&t=3m&l=off&z=m&q=c&p=m25,m75,s&h=on&a=v

>>218
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1819.t&d=c&k=c3&t=3m&l=off&z=m&q=c&p=m25,m75,s&h=on&a=v

>>194
紙があればイソは通る。無ければさすがに・・・
中身ははっきし言って見てない。

ここでリバ狙ってるハイエナ多そうだな（・∀・）

ん？

エノケン

シノケン　のオーナーに参加するつもりだったので、
その前に事件になって本当によかったよ。
「これでも」倒産しなければココあきらめてないけど。
見たことない映画のようなチャートになってるし・・・

シノケンはパジェロよりランクルが似合う

ココだけ上場してるから報道から優遇されてるの？
これ、あぼーん？

物 件 名 ： ク レ ア セ ン タ ー マ ー ク （福岡市）
ttp://www.crea.ne.jp/center_mark/data/index.html
竣工：2000年10月
施工：木村建設

福岡西方沖地震におけるクレアセンターマーク被害状況
↓画像ちゃんねる＠災害情報
ttp://b■rown.g■azo-ch.net/orz/read.php/thread/44/234943/
↓アップされていた画像の直リンク
ttp://p■ink.g■azo-ch.net/bbs/44/img/200504/253869.jpg
ttp://p■ink.g■azo-ch.net/bbs/44/img/200504/253882.jpg

当 時 最 も 被 害 が 大 き か っ た マ ン シ ョ ン の 一 つ で し た 。
比 較 的 新 し い マ ン シ ョ ン に も 関 わ ら ず 被 害 が 大 き か っ た の で 話 題 に な っ て ま し た 。


↑謎の書き込み規制がかかっている為、お手数ですがURLから■を取り除いて画像を見てください。
なお、上記書き込みが消される可能性もありますので、
暇な方は記憶しておいて、消された場合は祭りのネタにでも使って下さいｗ

また東京か