【靖国問題】町村前外相、靖国神社参拝問題で「小泉首相の説明不足な点もある」
1 :
諸君、私はニュースが好きだφ ★:
2 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:29:48 ID:ebUqgJpk0
2なら内政干渉だと切り捨てて終わり
2get
理解する気もないのに説明など。
5 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:30:35 ID:Yg+rvHy90
/.| /.| ./.| 反日教育↓
/核/ ./核/ /核/ ←日本に照準
_ / / _ ./ / _../ / || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|∧∧
. \/ /ヘ \/ /ヘ\/ /ヘ || 愛国無罪 。 /支 \
◎ 丶i ◎丶i ◎丶i. .|\_______/| ←捏造 || 日本鬼子 \ (`ハ´ )
_| 3000000 |_ ||_______⊂ ⊂)
∧∧/ ̄ ̄ヽ _ \ ._______ /_ ∧∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
/支 \資源 i \ ._南京大虐殺記念館_ / ( ,,) |
(`ハ´ ) ⊂二 ̄⌒\ | ∩ ∩ | ̄| ∩ ∩ | 〜(___ノ  ̄ ̄ ̄ ̄
(つ とく__,;;ノ)\ ヽ | ̄ ̄ ̄ ̄ 口  ̄ ̄ ̄ ̄| llコ
/⌒__) /__ ) ∧∧ ノ) , ‐-ll、
レ' ゝ( //// /|. / 支 \ / \ 〜〜l _ l〜〜〜〜〜〜〜
/ / / //\ \( `ハ´ ) _/ /^\) ,! . ̄ l 「l
↑盗掘 / / / (/ ヽ、 ⌒ ̄_/ /漢 ̄ ̄二二二二`γ_、 三二―
( ( (/ ノ / ̄ (`ハ´) ,`~ソ 三二―
./ / `ー―――――一'´
|\ ↑領海侵犯
/ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 中国は日本を敵視しない
\________________
6 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:30:44 ID:e/lDgASl0
内政干渉以外のなにものでもない。
韓国こそ謝罪しろよ。
7 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:31:33 ID:+TPSXDQR0
>「自動的にうまくいくという印象を与えるとすれば表現が大ざっぱすぎる」
そんな知障は放っておけ。
8 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:31:48 ID:IdSTgGMh0
首相官邸に参拝出張所作って
毎日参拝しとりゃいいがな
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ
9 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:32:14 ID:yRB09L5q0
町村アホだw
敵はメディアだとはっきり言えよ。
反日のためにやっているのに、なんの理解を求めると?
靖国参拝のたびに首相は長い平和に関する一節を述べてるわけだが
その内容をきちんと報道するところは殆どないな。
首相も説明不足、説明してもマスコミが報道しない、では
永遠に民間に正しく認知されるわけないな。
12 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:33:28 ID:58eK12NA0 BE:58374623-
俺の勘だとコイズミがO型でマチムラがA型かな?
13 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:33:35 ID:dNM97eKC0
町村は特亜に弱みを握られている
14 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:33:52 ID:W1pJxkyo0
まっちーは中国に対しいらぬ贖罪意識を持ちすぎ
歴史を学んでほしい
一応俺は見てたので補足しておきます。
対談で他に来てたのは加藤紘一氏。
加藤紘一氏は、「日米中の正三角形」論を主張したのに対して、
町村前外相は、「日米が最近接した二等辺三角形」論を主張。
また、加藤氏は必死に言質を取られまいと靖国参拝を「原理論で反対」
していたのに対して、町村前外相は、「靖国神社の意義そのものは認める
発言をした上で、(自分が外相時代にHPで説明ページを作った例を挙げて)
説明不足の部分もあるから、もっと情報発信すべきだ」という主張をしていましたね。
16 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:34:12 ID:FH9GY0A+0
サンプロでは、もっと色んな事言ってたような・・・内容忘れたけど
「You言っちゃいなよ」
ってことか。
ソースみたらこっちの記事の方が気になったw
民主も党首かわれば。。。ってことか
民主・前原氏、韓国の盧大統領発言を批判
民主党の前原誠司代表は20日のテレビ朝日番組で、韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が日韓首脳会談で竹島(韓国名・独島)、
歴史教科書問題の解決を求めたことについて「竹島は向こうが実効支配しているのに解決しろと言う盧氏がどうかしている。
教科書問題でも日本の検定制度への理解が浅いのではないか」と批判した。
小泉純一郎首相の靖国神社参拝問題に関しては「少なくとも韓国、中国に言われて『行くべきでない』と言うつもりはない。
日本独自で主体的に判断すべきだ」と指摘。その上で、A級戦犯が合祀(ごうし)されている限りは首相参拝に反対する考えを改めて示した。 (19:00)
19 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:36:38 ID:MHNkws+P0
元外交官の岡崎久彦は絶賛だよww
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000001-san-pol 日米首脳会談 岡崎久彦・元駐タイ大使 強固な同盟、世界安定の源
首相が日米首脳会談の冒頭、「日米関係が良ければ中韓はじめ世界各国と良
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
好な関係が築けるというのが基本だ」と言ったのはなかなかの見識だ。なまじ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
っかな学者には持てない洞察力といえる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これが、判らなきゃ「なまじっかな学者」になっちゃうよ
21 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:38:50 ID:5e1ldFBW0
説明不足どころか小泉って完全な馬鹿だよこいつ
22 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:39:52 ID:IfvlnU6G0
外相後半の町村は完全に中チョンに取り込まれていた。物質的・肉体的にも
相当な見返りを貰ったのだろう。本人だけでなく家族も含めて。
(地元の選挙で落ちても将来困らない様に)
それが明らかに分ったので、今回小泉が切った。
23 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:41:00 ID:DCERYJns0
※大流行がいよいよくる!おまいら望みを捨てるなよ!!生き残るぞ!
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
鳥インフルエンザ(致死率50%)が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
日本のタミフル備蓄量はなんと10数%(与党政治家etc選ばれた人間用)
恨むなら小泉首相を恨んでくれ
生死をわけるボート(タミフル)の数は限られている
諸君、幸運を祈る
※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認
められ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、流
行を生き延びることもできます。このコピペを批判する人には天罰が下ります。
24 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:41:25 ID:xrtit5gm0
町村死ね
25 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:42:30 ID:rbabXg+s0
これ以上、説明のしようがないぐらい説明してる。
同じ説明をひたすら繰り返して、チョンに刷り込めってことかな。
26 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:43:23 ID:idHJ3WLM0
田原が嘘言ったのばれて町村にしかられた後に
「いやー町村さんには留任して欲しかった」って
白々しく持ち上げたあとの町村の「はぁ」が最高だった
27 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:43:32 ID:5kNq4YCB0
町村は、雰囲気に合わせて言ってただけ。
一般国民で、実際分からない連中が大勢いるんだkら、しょうがない。
説明?
する必要ないじゃん
なんで神社に私人として参るのに
説明などする必要があるんだ??????
29 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:44:11 ID:5e1ldFBW0
小泉ははっきりいって有害だな。靖国参拝を実現するためには、
歴史認識を変更していないということを繰り返し力説する必要がある。
東京裁判は間違っていないということをだ。とくにアメリカとの関係を
気にしなければならない。南京大虐殺だって否定できない。
侵略戦争も否定できない。絶対にこれを覆すことはできない。
ロシアとも中国とも、険悪な雰囲気になりつつある今。
信者たちはあいかわらず
いやあれはそういう意味ではないという。解釈ごっこはいいが。
もううんざり。竹下首相が質問をうけて後世の歴史家が判断する
問題としていたのとは大違い。村山との違いは靖国参拝だけだろう。
小泉ではなくて、もっと中途半端な政治家が首相になっていた
ほうが歴史の再検証のためにはよかった。靖国ではなくて歴史教科書問題で
もめることになる。歴史の再検証がはじまることになっていたはずだ。
小泉にははやくやめてもらいたい。
30 :
名無しさん@6周年 :2005/11/21(月) 01:46:57 ID:EoDjNKXn0
そうか。そろそろ無職45歳童貞の俺の出番なわけだ。明日、いや、もう今日か。職安に行ってこよう。
31 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:47:27 ID:8wazH6970
>>19 岡崎みたいな頭のおかしな連中のコメントをイチイチ載せるセンスが終わってるな・・・
>>28 「相手の知的レベルに合わせて、相手が理解できるように説明すべし」
という事かと思いますよ。
「日本人が理解」できても、同じ説明が「相手が理解できるとは限らない」
わけでして。
33 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:48:43 ID:yD6bRJ4C0
マッチーを苛めるでない。
マッチーはすばらしい外相だったではないか。
小泉は、組閣でいくつか失敗しているが、マッチーを
降ろしたのは最たるものだ。
>>29 >東京裁判は間違っていないということをだ。
日本国民に司法権などの主権は必要ないとする
キティガイ侵略国家の人ですか?
35 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:48:47 ID:NihWKDum0
外務大臣外されて恨み節?w
オレも報道2001とサンデープロジェクト見てたけど
町村さんは内容が一番まともで論旨もハッキリして説得力あったな。
でも何言ってたか忘れたぽ。
37 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:51:26 ID:ahepvphJ0
38 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:51:36 ID:4IXushQn0
あれ?2001で話をしていたのってこれだけだっけ?下等が徹底的にやられていたような話があったはずでは?
39 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:51:54 ID:KuSLmt4+0
小泉は、首相を退いて権力を失ったら、
きっと誰からも相手にされないな。
説明不足ではなく、シナ人の理解力不足
41 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:54:19 ID:V9j9Hbrb0
42 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:54:21 ID:5kNq4YCB0
町村はよくやってたよ、今日のテレビでは。
日米関係が重要だって、ASEANの外相から言われたことを強調してたし。
加藤が無茶苦茶いってたんで、多少そちらによっただけ。
43 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:54:26 ID:rS+bQEUy0
確かに説明不足ではあるな。
その辺は周りにフォローさせるべきかとは思うわけだ
そのための官房長官。
安倍ちゃんの踏ん張りどこではある、緩衝役としての手腕を見せる事が大切。
が、どこぞの何某スクールみたいな醜態は許されん、ウデの見せ所だ
44 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:55:43 ID:NihWKDum0
町村のせいで常任理事国入りも難しい情況になってるし町村は無能だな
説明不足も何も聞く耳をもってないだろう
>>37 相手はね、「日本の伝統=戦前の日本軍国主義」と刷り込んでる訳です。
自国民に対して、「反日イデオロギー」として。
つまり、ただ「慰霊行事」と言っても、相手には正確な理解はされないのです。
要するに、そういう部分での理論確立とか、情報発信とかをしてるのか、と。
相手が馬鹿なら、馬鹿のレベルに合わせて説明すべきだ、と。
俺はそこは強く思いますね。
47 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:59:24 ID:tw7VjNOW0
>>35 > 外務大臣外されて恨み節?w
若干あるかもなw。
もともと小泉とは仲が良くないという噂があったし。
48 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:59:41 ID:KuSLmt4+0
小泉には説明は無理であることを、
町村は分かっていて、こんな発言をしている。
49 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:01:04 ID:tEGJ0Csn0
町村は森と仲が悪いからな
森派内で頼れるのは安倍だけだ
50 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:03:33 ID:3XtVuv+m0
相手が特亜という知障といえども、国際社会の一員である以上、
世界から見たら正しい説明を省くと、日本が虐めているように
情報操作するのがいて、悪者になりかねないんだよ、てこと。
51 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:03:40 ID:yD6bRJ4C0
田原に賛同するわけではないが、町村には外務大臣を続投して
ほしかったな。歴代外務大臣の中では一番まともだった。
麻生はいまいち信用できん。
52 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:05:36 ID:C4Pkk2SD0
またまた抵抗勢力の出現です。
53 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:06:03 ID:KFJMuTuB0
話の流れで、ちょっと加藤に合わせただけ
54 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:08:21 ID:rbabXg+s0
55 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:08:23 ID:ahepvphJ0
>>46 わざわざ相手の得意分野で戦う方がおかしいでしょ。
「我が国の慰霊行事であり、平和を誓うためにやっている」
このコメントだけを延々と繰り返すだけでいいかと。
わざわざ説明して相手に材料を与えるのは馬鹿にしか思えない。
「説明しないという事は、A級戦犯(極東裁判自体なぁ…)を正当化したんだな」
と報道されたとして、
「慰霊行事に戦犯も民間人も関係ない。平和のために参拝している。」
と、堂々とやればいい。宗教に理屈なんて求める方がどうかしてるよ。
56 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:09:40 ID:4MTLPxsB0
得意分野w
報道2001での議論の話だろ。
見ていたが、町村は、話の過程でそのニュアンスは言ったが、全体では小泉を
バリバリに支持してたぞ。
マスゴミ得意の一部分を切り取って、印象操作やってるのでは?
58 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:12:29 ID:Dy6G0MZn0
>>31 岡崎は身も心も親米ポチの売国奴なのになwww
59 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:12:52 ID:B+PgpQ5aO
まっちーは、そうだな!日教組解体が適任だよ。
文部大臣になれば良かったのよ!
だけど外相時代だって良く言ってくれてたよ。
別に小泉さん批判してるわけじゃないし。
普通にまっちーは良かった。
少なくとも愛国心を再燃させてくれた人だよ。
で、町村牛乳って通販してくれないの?
60 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:13:06 ID:l9KInNLz0
小泉の説明が足りないのは事実だろう。TVだけ見てる連中に靖国参拝はどううつるか?
「わざわざ中国韓国をおこらせている」
要にしか見えないのだ。ある程度情報を共有してるなら賛否はともあれ
行動も理解できるだろうに。
61 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:13:50 ID:rkz3o0bs0
この記事見ると、さも町村が小泉を批判してるようだけど
テレビ見たときは、そんなかんじじゃなかったそ
62 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:14:49 ID:RC6JFVDJ0
>>60 さんざ説明してるのに、自称媒体とやらがソースに変な化学反応を起こしている現状が…。
63 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:15:26 ID:ahepvphJ0
>>60 相手が譲歩できないんじゃぁ、こっちも譲歩できんわな。
つーかこの場合問題は、国内のマスゴミの論調にあると思うんだ。
>>55 あなたは、あちらの国々が延々と嘘コメントを繰り返していれば
心から信じてしまうのですか?
「あなたと相手が同レベルなら」、それでいいんじゃないですかね。
同じ事を延々と繰り返して、「刷り込めば」解決することでしょう。
俺はそうじゃないから、「もっと説明すべきだ」と考えます。
要するに、俺は「相手は、こっちが何を言っているのかを全く理解
できない程馬鹿でもないだろう」と考えてるのです。政府はともかく。
65 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:15:55 ID:e96O7xio0
実際小泉は靖國神社こそ参拝するが、
A級戦犯は犯罪者だなんて言ったりしてるからな。
歴史観、日本観は文科相で教科書問題に
必死に取り組んだまっちーの方が数段上。
ただまっちーと小泉&森は仲悪いんだろ。
外務大臣に推したのも安倍ちゃんじゃなかったっけ?
小泉はあれだけ靖國神社参拝には強行的なのに、
その背景に存在することを知らなさすぎるし、
興味なさすぎる。それが不思議でしょうがない。
俺もマッチーには期待していたんだがな。
さて、青帯氏のコメントを訊こうか…
67 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:17:47 ID:NU386h3c0
>>26 田原氏が例によってどんな嘘ついたのか知りたい。
町村氏は公共の場で相手が嘘の情報を出すと、
すぐさまその場で訂正するのがいいね。
NHKの戦後60年番組の時もそうだった。
68 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:18:08 ID:l9KInNLz0
むしろ「靖国参拝するならうまくやれ」って感じだな。
やはりマスコミはクズ。
>>63、62
マスコミをとおしてでも伝わるようにするべきと思う。
マスコミ批判とか。・・・政治生命かかるなぁ・・・。
マスコミ規制の動きとか出ないかな・・・。ネットじゃなく。
69 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:18:28 ID:jH10xnp30
政府自身がマスコミを介せず情報を国民に伝達できる方法が必要だと
は思う。
70 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:18:31 ID:ahepvphJ0
>>64 この場合中韓に対しては突っぱねて、他の国から聞かれた場合はきちんと説明すればいいかと。
下手に難癖付けられて誤情報流されるよりよっぽどまし。
72 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:20:29 ID:tdeRSc9P0
説明不足も何もこちらが百万言費やして説明しても奴らは理解しないだろう
というか理解するつもりが元々ないしな
73 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:21:45 ID:TeG3dC7h0
町村も分かってないな・・
どんなに説明しても、反日マスコミは理由を探して
もっともらしい反日記事を書くだけなんだな・・
74 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:21:46 ID:RC6JFVDJ0
>>69 NHKを法的に民放化して、新たなる国営放送を作るべきだな。
解体売却して、スリムになったNHKを買い取るのもあり。
官→民の流れだけが最高じゃないとおも。
>>70 要するに、「誤った情報を流される恐れがある」「難癖をつけられる」
レベルの情報しか、あなたは持っていないというだけの話かと。
>>71 町村氏はそれを例に挙げてましたね。
まぁ、俺はそれをもっと大々的にやってはどうかと思うんですよね。
ウンザリするほど延々と毎日新聞の1面広告に出してみるとか(゚∀゚)
>>75 誤解を生みそうなので…
ウンザリするほど延々と、毎日向こうの新聞の1面広告に出してみるとか
77 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:24:22 ID:NU386h3c0
78 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:24:29 ID:l9KInNLz0
俺は国民に向けたメッセージが欲しいといっている。
マスコミにダメージを与えるような。
町村元外相はサンプロで田原の「間違い=洗脳」をすかさず訂正した。
そういうことをイチイチやって欲しい。徹底的に。
恐るべし日経新聞
フジの2001の見たが、町村は温厚な口調ながら毅然と中国批判してたぞ。
日中間の問題に対しては譲らない姿勢がにじみ出ていた。
それをあたかも町村が小泉批判してたかのように印象操作する
日経新聞は売国奴 死ね
80 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:24:53 ID:ahepvphJ0
>>75 簡素に済ます理由は他にも一応はあるぞ。
要するに、歴史問題に対しては日本も引かないし、厳しく対応しますよって言うメッセージを送る意味でも、
中韓にわざわざ丁寧に言う必要性がないという事だ。
81 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:25:15 ID:5kNq4YCB0
>>67 アジア諸国がみんな、日本の安全保障理事国入りに反対した、と言った、かな。
アメも反対したといったような気が。
82 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:25:20 ID:rbabXg+s0
日本がいくら説明しても、頭で理解できても心で否定するんだから、
これ以上説明することに意味はないと思う。
日本海域への韓国漁船の不法進入のときでも、
明らかに日本の主張が正しいのに、
韓国世論は日本に屈してはならないで、意思統一されていたのが良い例。
83 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:26:41 ID:rkz3o0bs0
小泉は馬鹿だよ
南京大虐殺はあったとかふざけたこといってるし。
日本は人道的立場から新東亜秩序をつくるために大陸に行ったんだろうが
中国人に被害を与えたとか馬鹿なこと言うけどそうじゃないだろう
当時中国人は大きく分けて汪兆銘、蒋介石、毛沢東、の3つの勢力が争っていて、
日本は汪兆銘と組めば大陸に平和をもたらせると思って、彼らと組み中国人のためにも戦ってただろうが。
たまたま勝ち残ったのが毛の中国共産党だったというだけ。
>>79 確かにまあ、日経記事だからなあ。
>>81 サンクス。田原氏のアジア諸国は限定的アジアのようだね。
85 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:27:28 ID:vpWyg2nj0
だったらうまくサポートしてやってくれよ。マッチー。
86 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:27:43 ID:BYhl3rNi0
ぬるぽ
>>65 まったくだよ。
「おわびと反省」がベースの説明を並べ立てるくらいなら
小泉は靖国に行かんでよろしい。侮辱にも程がある。
本気で英霊の名誉を考えるなら感謝の言葉のひとつもあろうに。
村山談話を放置(追認)してる時点でアウト。
説明不足なの派当たり前だろ。
小泉は対外的には反日感情を賞賛していて、無干渉でやってる。
靖国問題の本質は国内の抵抗勢力の洗い出しと、
遺族の自民票集めのための戦略にすぎない。海外に説明する必要は無い。
あと一部右翼は、目を覚ました方が良い。
>>80 相手は、日本人と違ってね、「行間」なんぞ読まない人たちなのです。
それは、別に中国とか韓国に限った話ではない外国人全般に言える事ですが。
つまり、「自分はメッセージを発信した」と思っていても、相手は全くそんな
メッセージを受け取れていないわけですよ。ただの「自己満足」の類な訳です。
だから、「相手に理解できるようにメッセージを発信しろ」と俺は思いますし、
その部分では、マッチーの「説明不足」には大いに賛同するわけです。
90 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:37:28 ID:ahepvphJ0
>>89 ブッシュが牧場に呼ぶようなもんだよ。まぁ、意見が平行線辿ると思うからこれで終わりにしようか。
どっちかというと、この問題は日中間の問題じゃなくて、日本の場合は国内マスゴミの問題だと思ってるよ。
91 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:38:32 ID:VLqpgRYlO
>>79 私も見た。
実況じゃ、「町村GJ!」の嵐だったんだけど。
なんでこんな記事になるんだ。
この日経新聞の記事を見てもわかるように
報道も恣意的に偏向されてしまうからなぁ
新聞で靖国参拝についての日本の立場を毎日述べるのも
現実問題として難しいのでは。
それに中国や韓国には全国紙なるものは存在するのだろうか?
日本くらいじゃなかったっけ、全国紙がメジャーなのって。
中国と言えば人民日報が一番有名だけど、ご存じの通り共産党の宣伝の為の報道機関で
一般人は殆ど読んでないし。
93 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:42:43 ID:VLqpgRYlO
そういえば前にも、町村さん、発言内容を操作されてたことがあったなぁ。
>>79 本来の会見内容から書き起こしたんじゃないの?日経の記事は。
だってフジって右よりじゃん。
新聞に限らずテレビ番組でも、意図的に発言抜き出せば
いくらでも主張は変わるんだし、テレビだから絶対だと思っちゃいけないと思うが
95 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:47:19 ID:5kNq4YCB0
下等と田原がほとんど同じ事を言ってて(田原がフジTVを見たのかも)、
日本は世界で孤立するとか、アメと中国が手打ちして日本がハシゴを外されるとか。
町村はそれにいちいち反論してたよ。ほんとにバカ相手に御苦労さん。
田原が言うのは昔ながらのサヨの反日発言で分かるんだが(日本は世界の嫌われ者とか、よく言ってた)、
下等がなんで、ああも必死に言うのか、理解できん。
変な写真でも撮られたとか解釈するしかないな。
ただ、ちょっとわかったのは、下等は北チョよりではなく、中国に取り込まれてる、と言うこと。
96 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:47:57 ID:G9RbKNr/0
97 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:48:08 ID:B2AqeNrn0
小泉首相は間違えていないよ。
相手が説明して分かる相手であれば説明もするだろう。
相手は歴史捏造を憚らない先入観と補償にこだわっている国。
普通の国ではない。
だから、過去にこだわらず未来志向で考えようと提起をしただけ。
お詫びというものは何べんもするものではない。
お詫びをするほうもされる方も、何に対してか分からなくなる。
小泉首相はそれを見越して過日、当事者以外の首相もいる前でお詫びをした。
今回は、未来志向にたって友好を築きたいと述べた。
しして、過去の問題についての認識に不一致点があっても、大極的に考えてい
こう演説をしただけで、別段の説明は要さないだろう。
演説を聞いた首脳のなかには、「いい話だった」と感銘した首相も居たそうだ
から、あながち、説明不足というわけではあるまい。
98 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:53:22 ID:l9KInNLz0
むしろ国民の教化をして欲しいのだが。
100 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:59:51 ID:KuSLmt4+0
>>65 おれもそう思う。A級戦犯との絡みで説明不足だな。
小泉は「A級戦犯のために参拝しているのではない」と言っているわけだけど、
新たな追悼施設を作り参拝するようにすればそのことは明確になるのだが、
小泉は建設に積極的ではない。
また、靖国にはすべての戦没者が祭られているわけではないので、
新追悼施設の建設は、よいアイデア。
しかも、世論調査でも、過半数の人が建設に賛成している。
日本の中でも小泉靖国参拝には異論があるのだから、他国の人にはなかなか分からんだろ。
いずれは新施設建設になるだろうけどな。
101 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 03:01:53 ID:dNM97eKC0
シナ女の肉接待
>>100 小泉は靖国問題を維持していきたいような意図を感じるね。
中国韓国に抗議をするわけでもないし(日本大使館の件はどうなったのか)
両国間の会議も開こうとしない、追悼施設には後ろ向き。
まるで「今のままでいいじゃん」「反日感情をあおり続けるのが良い事だ」と言っているようにしか見えない。
人によっては「挑戦的で良い」と感じるかもしれないが、
反日感情をあおることは中国・韓国にとってはメリットにしかならないんだけどね。
>>103 いや、反日はむしろデメリットにしかならんだろ。
当然日本からは反発されるし諸外国からは冷ややかな目で見られる。
かといって反日を押さえ込もうとすると内紛でもおきかねんというジレンマに陥る。
つまり、小泉にとってこの問題は非常にオイシイ外交カードってことだと思う。
純ちゃんの親心ですよ、支那鮮の皆さん。早く親離れしてくださいという。
町村も子離れしなきゃ。
文相時代のソフトな校長先生気取りは卒業しなよ。
毅然と退学停学を言えるようならなきゃ、他の子が馬鹿を見る。
町村は愚か。
107 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 04:43:11 ID:s9N5aSkd0
>102
____
,: 三ニ三ミミ;、-、 \/  ̄ .__/__ \ | --十 i 、.__/__ \ , ____|__l l ー十
xX'' `YY"゙ミ、 ∠=ー  ̄ヽ / ヽ | __|. | | / ヽ / __| ,二i ̄
彡" ..______. ミ. (___ ノ. ノ . | (__i゙'' し ノ /^ヽ_ノ (__ (__
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,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーー" ゙i ,ーー'j / _ノ_ノ:^)
ーi:: ::i: /`^ー゙`、_ ..i / _ノ_ノ_ノ /)
|:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i / ノ ノノ//
〉::.:.. 丶 " ゙̄ .'.ノ ____ / ______ ノ
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ー'/ 'i. ヽ、 ,二ニ/ \ ``ー-、 ゙ ノ
/ 'i、 /\ / > ( `ー''"ー'"
\ 'i," (__) / / \ /ノ
109 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 05:09:10 ID:+Ke4fOvo0
何をしても、何があっても、何が起こっても、日本が悪い、日本が悪い。
それも同じ日本人からこういう言葉が出てくる日本。この国は、真に国家か。
110 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 05:17:08 ID:dSVI+hrq0
「俺らの国を攻撃して死んだ兵隊を拝んだ上で国内問題だって言われてもなぁ」
って感じなんでしょうな。
米中韓の戦没慰霊碑にも頭下げれば筋は通るが、ポーズでもいいじゃん
やってるの?
だが、心配のし過ぎではないか。
小泉はいつからか全てのことに関して直接説明することが減ったな
>>110 「A級戦犯が合祀されていることが問題だ」とあちらは明言しているわけだが、
あれは嘘っぱちで、兵士全員が問題なわけね。
じゃあ分祀なんかしても無意味だね。
>>72 >>73 だからといって説明しないと正当性が無くなる恐れがある。連中は何が何でも親日に文句言う。
日本がアジアの平和を・・・
なんて捏造マスコミの論調がそのまま左巻きから一般市民や海外にまで浸透しかねない。
マスコミはマスコミでもっともらしく説明せずイコール沈黙イコール中国が正しかった、
となるのは目に見えている。大体連中が声が大きいせいでここまで問題になった訳だから。
町村が特定アジアやマスコミに説明するように言ったものか、一般市民に靖国問題についてもっと
内容を説明する必要があると感じたからか、何にしても記事が部分的であり、恣意的にも思える。
>>100 新施設だと外部からの働きによって英霊が祀られる靖国でなくなるといえるから無理でしょう。
あくまで自国のことだから靖国参拝で何も問題も文句言われる筋合いもない、が小泉の信条であり、同意する他ない。
>>103 日本のしたことは特定アジアには莫大な援助と協力と余計な謝罪(特定アジアによって余計な事になったが)。
いえるのは被害を受けたら反論するし、主張、或いは場合によって
反撃もする国際的に見れば普通の対応をする国家ということ。
第一日本国内のことだから何も言えた義理や立場じゃない。
反日感情が増すと、特定アジアの異常ぶりに国内、海外諸国の目が向く為むしろ日本としては良い傾向。
いい加減、集ってばかりでなく理解しないと、国際的信用に係わる。
>>105 同意だね。
日本の国際的地位、経済力、正当性を鑑みれば当然のこと。
>>110 てか、諸外国に自国の戦没追悼施設のことをとやかく口出しされているのは日本のみ。
これは敗戦国だろうと同じ。
115 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 07:02:00 ID:QZsXIf3h0
116 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 07:07:43 ID:4MsKCsU3O
117 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 07:10:43 ID:8ktNlzQ90
小泉総理にけちを付けるとは、町村には失望したよ。
入閣しなくて、本当によかったよかった。
118 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 07:31:10 ID:N8ziN2v5O
小泉を首相にしたのは間違いだったな、やりたい放題日本国民のことこれっぽっちも考えとらんね
119 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 07:32:55 ID:6ibciQQP0
町村は田原が自信満々で流していた反日プロパガンダも全否定していたが。
総じて町村はマトモだったよ。
日経のような中共の奴隷は、言葉の断片を意図的に抜き出して
反小泉プロパガンダに利用しようとしているようだが。
町村は閣僚はずされて不満みたいだが、
小泉も選挙で横路の首を取って欲しかったようだが、断った町村に不満のようだ
122 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 07:56:03 ID:kOdmdBCEO
これもサンプロも見てたけど、町村氏は小泉さんを支持した上で
「でも、言葉足らずな説明だったかもしれない」と言っていた。
田原や前原が「アメリカとさえうまくやっていけば、他国とも自動的にうまくいくと
思っているのか」と批判した時にも、確かに小泉さんの言葉不足かもしれないけど
首相だって、そこまで極端なこと考えてはいないとフォローしてた。
町村さんは中継だったけど、前原と田原に負けない勢いで2人を否定しまくってて
気分爽快だったぞ!「韓国の大統領の靖国参拝批判は、どうして近年になって
はじまったと思うか?少しでも日本の優位に立ちたいと考える韓国国内向けの発言だからだ」とか
「どうして、世界で孤立なんて極端な話になるのか?批判してくるのは
ごく一部の特定の国だけでしょう」…とか。
こっちの発言を記事にしろよ、全く。
123 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:02:09 ID:xWEzkuLi0
2ちゃんねらー惨敗www。
124 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:02:23 ID:IvsX2gZa0
日経がどんなに中国マンセーしても
企業はリスクシェアの考えで、脱中国の動きを強めているからな。
ベトナムの方が安くて労働者の質もいい。
125 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:04:40 ID:RwlD4sc/O
メディアリテラシーのかけらもないアホばっかりだな
126 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:05:17 ID:yMNObcLb0
外交問題で後ろから銃を撃つのは間違い。
127 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:06:39 ID:MJv180jc0
町村さん、総理となんかあったのか?
外相辞めてから妙につっかかるな。
128 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:09:05 ID:TnOUvQHN0
報道2001でもサンプロでも全く小泉路線を否定してなかったよ。
すげえよ町村。
外相はずされても恨みぶしなしだった。さすが町村と思ったね。
だからさぁ、つっかかってないってば!
スレタイ以外読まないのかよ!
町村は小泉支持側で発言してたってば!
130 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:09:47 ID:yMNObcLb0
131 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:10:19 ID:+ofkHXdz0
>>1 テレビ見てたヤツならわかるだろうが
「都合のいいところだけ抜粋」型変更報道のお手本
132 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:11:19 ID:IOXA7NBGO
まっちーだからね
133 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:12:29 ID:A3kug8wE0
>ごく一部の特定の国だけでしょう
もう少し具体的に「2ヶ国だけでしょう」のほうが良かったな
134 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:12:55 ID:PD5iuIG90
まっち〜
135 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:16:22 ID:MJv180jc0
>>129 そうか、あくまで総理に対する苦言として言った事を、
マスコミが片言隻句を取り上げて印象操作してたってことか・・・。
テレビ見てなかったから乗せられちまったよ。
俺もまだまだメディアリテラシーが不足してるな。
ひどい切り貼り報道だな
町村を外相からはずしたのは最大の失敗だが、
麻生を外相にしたのは最大の成功だ。
あれどしたのまっちー?!って思ったけど…
そっかまたマスゴミかいコンチクショウ
切り張りとは剛胆な手口だなオイヽ(*`Д´)ノ
139 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:20:56 ID:DnCXvagc0
実際、小泉は「自分がやりたい事は全部やる。気に入らない奴は外す」ってな感じで、
もう完全にやりたい放題なんだろう。
靖国問題でこじれた中日/韓日関係をどう修復するかとか、アメリカとだけ接近しすぎでやばいんじゃないかとか
そういう事の落とし前を自分でつけるつもりは一切ないんだと思う、
どうせあと一年弱で任期切れだからって。
こんな無責任なヤツ見たことない。
140 :
味噌:2005/11/21(月) 08:23:12 ID:7fblJIngO
首相の真意が正しく伝わって理解されたら、右翼の方が都合悪いんじゃないか?
首相の真意は短絡的な参拝反対派が言うような靖国崇拝が目的ではないのだから。
すなわち、首相の真意が正しく伝われば右翼の靖国を誉め称えたい人間の主張が参拝賛成派と食い違い、宙に浮く事になるという事。
中韓に反発した結果発生した大多数の靖国賛成論者と立場がわかれてしまうだろ?
沢山の味方を失う事になる。
また、プロ右翼やネットウヨクは、多数派の小泉支持の保守派と分離されてしまう事にもなる。
靖国に間しては大きく勢力図が変わるな。
あくまで首相の真意がコメント通りならというのが前提だが。
141 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:24:19 ID:As+FUgl40
また
都合のいいところの切り貼りかよ。
>>139 >靖国問題でこじれた中日/韓日関係をどう修復するかとか
中日→日中
韓日→日韓
はいはい在日工作員朝からお疲れさん。
人の国の政治に口出すのヤメテクダサイネークニニカエッテキムチトウンコクッテロヴォケ
143 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:24:44 ID:mNKWz5XQ0
靖国にこれ以上突っ込むなら国交破棄すればいい、国交締結の条件反故にする国とつきあえるか(w
145 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:26:03 ID:IOXA7NBGO
まっちーにならウホッされてもいい
146 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:27:43 ID:MJv180jc0
>>139 法で定められた総理の権限内で、
やりたい事をやり気に入らない奴を切るってのは普通だと思うが。
彼は靖国行くって総理になる前から言ってたじゃん。
そしてそれは民主的選挙で信認されたんだよ。
147 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:30:25 ID:q4ZNMv3YO
町村かわいいよ町村
148 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:30:59 ID:8ktNlzQ90
純ちゃん、気に食わないやつはガンガン切ってったら良いと思うよ。マジ。
149 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:32:18 ID:DnCXvagc0
>>146 日本はアメリカのような大統領制ではなく、総理はあくまで所属政党の総代表に過ぎないのだから
政府首脳や所属政党の中の議論で生じた他の政治家の見解にある程度は拘束されるのが当然。
総理なんだから独裁してもいいなんてとんでもない。
テレビ見てたけど、マッチーは小泉側に立って
非常に良い事を言っていたよ。
マスコミの報道は偏向過ぎる。明らかに悪意があるね。
それと、東南アジアが日本の常任理事国入りに反対している
という報道も全否定していた。
反対どころか残らず賛成してくれていると!
日本のマスコミはおかしいよ。今までかなり騙されてたのが悔しい。
韓国には親日派辞典があるんでしょ。
各分野で日帝に協力をした韓国人達を調べて書いてあるわけだ。
日帝36年のインフラ整備、軍人、官僚、親日団体の仕組み働きも
わかってるはずで、説明不足はないよ。
まっちー抗議してくんないかなー
せっかくのまっちーのGJをこんな切り貼り記事にされて悔しいよ…( TДT)
154 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:41:41 ID:MJv180jc0
>>149 確かに間接民主制だから与党内で議論を経るというプロセスは必要だろうが、
現実に与党自民党は小泉総理を信認してるじゃん。
で議論に破れた亀井さんや綿貫さんの境遇の哀れな事。
今総理は確かに強大な発言力があるけど、それは超法規的な力ではなくて、
もし総理が突拍子も無いことを言い出したら、与野党や国民から異論噴出でたちまち引きずりおろされるよ。
あくまで法治の枠内での話だから、特に問題は無いのでは?
155 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:48:49 ID:DnCXvagc0
>>154 町村さんみたいな、豊富な経験と的確な見識があり、
かつ場合によっては国益を考えて最高権威にあえて楯突く気概のある人を
鬱陶しさからすべて排除してしまうのが小泉総理の懐のせまさだと思う。
そうやって人を遠ざけていくことが政権のバランス感覚を失わせるという危うさに気付いていない。
それを説明するのが外相の仕事だと思うが、スレタイだけを見ると責任転嫁のように思えるな。
>>155 俺はマッチー留任の方が良かったと思うが、常任理事国入りに関する責任や、
ポスト小泉の有力候補である麻生さんに外相を経験させておく、
こういう意味合いだったんじゃないのか?
157 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:02:20 ID:eAompPD80
>>155 排除なんかしてないと思うけど。
麻生を任命したのは本人が外相希望で、かつポスト小泉だからじゃん。
(更に強硬にする戦略もあるかもしれないが)
ま、町村氏はよくやったね。日本の為、小泉政権の為、頑張ってるよ。
昨日の発言もフォローとしてはGJ!今後も期待大。
町村が外相で、麻生が経済産業相のほうがよかったかもな。 逆でも良いけど。
何で二階なんて入れたんだよ。
159 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:05:51 ID:MJv180jc0
>>155 町村氏の事を更迭と見るか配置転換と見るかって事かな。
俺もこのスレタイ見たときは、更迭された町村さんが恨み節かましてるかと思ったけど、
どうもそれはマスコミの吹く笛に踊らされてたようで。
町村さんも見識あるいい外相だと思うけど、その後にすえた麻生外相ってのもオツな人事とは思わない?
麻生さんが小泉総理のイエスマンとは思えないし。
過去、小泉総理と総裁選を戦った人だからね。
160 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:09:32 ID:TnOUvQHN0
町村は偉い。
小泉に恨み節など一つも言っていなかった。
それでこそ、国民のための政治家だ。自分の処遇云々で恨みつらみを言うようでは、
国民の方を全くみていないとみなされてしまう。
しかし、町村は外務大臣からはずされたにもかかわらず、小泉を擁護し続けていたぞ。
スレタイのような印象は、まったくもって皆無だった。
161 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:21:19 ID:GTNW9p4y0
やっぱり敵はマスコミか・・・
町村さんの言ってる事は大体支持出来るけど、靖国だけは違和感がある。
この問題は外交問題に見えて、実は内政問題だ。
火付け役の朝日新聞が全ての元凶だって、本人も分かってるだろう。
ここで持ち出すべき人物じゃないかもしれんが、田中角栄は「外相はきつすぎるから
一度やれば充分だ」って言ってたそうな。やっぱりマッチーは更迭じゃないと考えた
ほうが自然じゃないかなぁ。
町村、麻生両氏とも外交に関して似たような考えを
持っているので変えた理由が解らなかったりするが…。
吉田茂が外務大臣から総理になった経緯があるから
ちょっと歴史ロマンを感じてみたかったとかw
なにしろ小泉氏の考えはぶっ飛んだところがあるからなー。
ともかく両氏ともやり手なのでこちらとしては無問題だが。
165 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:28:34 ID:9BoIBIil0
>>155 >最高権威にあえて楯突く気概のある人を
>鬱陶しさからすべて排除してしまうのが小泉総理の懐のせまさだと思う。
プッ(W 田原の意見そのままだし。田原の代弁者にワラタ。
町田は小泉のYESマンだったろうに。
また、どのマスコミでも新内閣から町田は外れていた。
それを、小泉に意見するから外されたなんてのは、
町村から小泉批判を引き出す為の田原の挑発発言だろ。
そんなの信じるなよ。
町田は、官僚出にしては独自の意見を持つ政治家だったが、
特に小泉路線から外れた事はしなかった。
166 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:28:45 ID:GgYPUtUK0
町村も日本の国連常任理事国入りを失敗しておいて
「世界の多くの国々は賛同してくれてる」は無いだろ。
なら町村の進め方が完璧に間違ってたわけで小泉をフォローする前に
町村自信が土下座して国民に謝れよ。
167 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:28:47 ID:bWTOiu420
学者だの、有識者風情はなぜか意味不明の反日って多くね?
>>167 というよりマスコミが取り上げる自称有識者や学者はみな反日ってことかと。
町村は何も成果だせなかったらチェンジされたのに
まだ外交に口だそうとしてる。情けない男だ。
170 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:33:42 ID:EgdsAvKf0
171 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:33:44 ID:gTZm393CO
172 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:35:15 ID:xm2depHJ0
/.| /.| ./.| 反日教育↓
/核/ ./核/ /核/ ←日本に照準
_ / / _ ./ / _../ / || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|∧∧
. \/ /ヘ \/ /ヘ\/ /ヘ || 愛国無罪 。 /支 \
◎ 丶i ◎丶i ◎丶i. .|\_______/| ←捏造 || 日本鬼子 \ (`ハ´ )
_| 3000000 |_ ||_______⊂ ⊂)
∧∧/ ̄ ̄ヽ _ \ ._______ /_ ∧∧ | ̄ ̄ ̄ ̄|
/支 \資源 i \ ._南京大虐殺記念館_ / ( ,,) |
(`ハ´ ) ⊂二 ̄⌒\ | ∩ ∩ | ̄| ∩ ∩ | 〜(___ノ  ̄ ̄ ̄ ̄
(つ とく__,;;ノ)\ ヽ | ̄ ̄ ̄ ̄ 口  ̄ ̄ ̄ ̄| llコ
/⌒__) /__ ) ∧∧ ノ) , ‐-ll、
レ' ゝ( //// /|. / 支 \ / \ 〜〜l _ l〜〜〜〜〜〜〜
/ / / //\ \( `ハ´ ) _/ /^\) ,! . ̄ l 「l
↑盗掘 / / / (/ ヽ、 ⌒ ̄_/ /漢 ̄ ̄二二二二`γ_、 三二―
( ( (/ ノ / ̄ (`ハ´) ,`~ソ 三二―
./ / `ー―――――一'´
|\ ↑領海侵犯
/ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 中国は日本を敵視しない
\________________
173 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:35:59 ID:MJv180jc0
>>167 現実に社会生活を送ってない、庵の中の住人だからじゃね?
理論上でだけ完成した論理をご大層に振りまくんだよ。
174 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:39:02 ID:kRQVNartO
これ参拝自体は批判してないし裏を返せば中韓の認識不足だつってんだから
いいんじゃねえの?
175 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:39:34 ID:GgYPUtUK0
>>167 技術者は、知識を伝える。⇒出来るだけ簡単に説明
学者は、知識を金にする。⇒出来るだけ文字数を多く説明
176 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:40:46 ID:fzcHVbpu0
なんだよ。
後ろから撃つな>町村
がっかりだ。
177 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:41:45 ID:9BoIBIil0
>>170 本当だ。町村と町田が混じってるな。
全部町村の事だな。
>>174 そりゃね。町村は、昨日小泉の弁護側として出てたんだから。
批判派は加藤やら色々出てたけど。
まあ町村を言わんことはわからんでもないが
中韓相手にその論理は通じないから駄目だ。
やつらはわざと聞いてないことにするからな。
第三国向きの発言にしても、回りのマスコミがそれを無視している状況じゃ
つけこまれるだけだ。
はじめから靖国は正しいとだけ主張してればいい。
韓国は国立追悼施設を作れと言っていますが、作ったら韓国は施設に献花するのか?靖国にA級戦犯が合祀されていなかったら、靖国を参拝するんですか?
>>166 常任理事国入りなんて誰が外相でも総理でも簡単にできる問題じゃないだろう。
日本だけが失敗したなら土下座しても足りないくらいだが。
↑心情問題を理由に内政干渉をする韓国をどうやって黙らせる気なんだよ
182 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:49:27 ID:E9SCkOi10
まっちーは総裁レースから脱落して荒れているのかな?
183 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:50:13 ID:a/axpVs30
>>166 今までの外務省の無能のツケを責任とれと言われても気の毒なだけ。
ただでさえ大変な仕事なのに、号令かけてもまともに外交能力ない連中ばかりでそ。
184 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:51:54 ID:GgYPUtUK0
韓国の献花なんてどうでもいいやそれよりも国立追悼施設は終戦記念の時に
誰にも文句を言われず天皇に気持ちよくお参りしてもらえるんじゃないか?
185 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:54:39 ID:GgYPUtUK0
>>183 G4がなけりゃ良かったんだ。
G4なんて町村の時のプランだろ?
全ては町村の責任だよ。
186 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:59:47 ID:K0CoRz5Q0
また発言切り貼りされてる…。
マッチーが言ってたのは、対外的に説明不足な点もあるから、自分が
外相の時に外務省と各国大使館のHPに首相の参拝に
ついての説明ページを作りましたよ、っていう
パブリックディプロマシーの話しをしただけ。
>>166 甘いね。常任理事入りがそう簡単にいくかよ。
そもそも国連改革自体、国益とは無関係な国々が多いんだから
そこに目を向けさせ議論に持っていくまで時間がかかったのは
当然だろう。今までの外相はそれすらやってこなかったんだから。
常任理事国入りへの道筋をつけた町村は非常に良くやったと思う。
だからあと一年続けて欲しかったね。
次の内閣での復活望む。麻生内閣?wで。
188 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 10:02:16 ID:BVWzVkRD0
恣意的な報道をする日経氏ね
189 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 10:03:00 ID:AcJ2PsrK0
説明しても歪曲するから無駄だって純ちゃん言ってたじゃん。
190 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 10:03:35 ID:pP1jL8d40
マスコミよりも2chネラーのほうが、的確に物事を判断している。
ワロス〜〜
191 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 10:04:47 ID:a/axpVs30
>>187 甘いのはお前さん。
G4という体裁にしないとそもそも議題に乗せてももらえなかったのだが?
G4で他国を巻き込んだから議題に乗せてもらえた。
まずその時点から考えれ。
192 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 10:05:23 ID:GgYPUtUK0
>>187 常任理事国入りに向けてどれだけ金をばら撒いたか知ってて言ってんのか?
アンカーミス。
>>191のは187へではなく
>>185へ。
>>192 そのばらまき方が下手だったってこと。外務省の今までのやりかたね。
アフリカ諸国などへきちんと対応できる外務官も少ないのに、
今まで通りに金だけまけば…みたいな個別対応。
外務省がしている仕事の成果を外務省頁に今までよりも細かく報告させるようにしたの
マッチーだって知ってる?
町村はタカ派と言われたが麻生と比べたら全然鳩派w
小泉は段階を踏んだんだろうな
いきなり麻生では国内でも反対が強くなりそうだからw
195 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 10:11:06 ID:BuvwKxoE0
スレタイがインチキだぞ。サンプロ見てた人間から言うと。
196 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 10:12:15 ID:PbYt4SER0
フジの報道2001も見てないのに、日経の記事だけで判断する馬鹿が多すぎるな。
お前らいつも中国の犬と日経批判してるくせに釣られるなよ。
この発言は全体の流れの中でほんの一部だけ抜き出したものだ。
何から何まで小泉首相に間違いはないといわないとお前らは納得しないのか?
197 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 10:12:27 ID:4dnMy5MT0
おれのまっちーはやはりさすがだな
こんな捏造報道程度で揺らぐような人じゃない
愛してるよまっちー
てかまっちーってなんで男に人気あるんだろうな
女でまっちーファンているの?
恣意的というより悪意だろ。
我々有権者もマスコミに踊らされずに
国益を考える政治家が誰なのか
しっかり見極めなければいかんね。
199 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 10:17:01 ID:+nbwawYmO
たしかに説明不足、アピール不足だろうな
中国と半島以外の国が良く理解できるまでアピールするべきだ
特定アジアがいかに異常かが浮き彫りになる
>>197 いるらしい。既女板にスレがあるのがその証拠。
昭一、タイゾー、町村、麻生だっけか。
まだあったかな?
政治家に萌えとは凄い時代だ。
ひと昔前では考えられん事だわな。
202 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 10:35:37 ID:PbYt4SER0
また日経か!!
報道2001で確かに説明不足もあるという発言はあったけど
それを補うために外務省が海外にその趣旨を説明していけばいいっていうことを言っていたと思う。
この人の主張は一貫してぶれてないけど、ある一言だけ抜かれれば知らない人は違う印象を受けるよなぁ
安全保障理事国に入れてくれなきゃ援助金減らすって言ったんじゃないの?この人。
205 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 11:17:53 ID:LCxkdNej0
これ以上靖国問題で内政干渉するのであれば、中国の人権もはっきり
させましょうよ、マスコミさん。中国は叩けばホコリいっぱい出るよ。
>1
>町村信孝前外相は20日のフジテレビ番組などで、
>「自動的にうまくいく
>という印象を与えるとすれば表現が大ざっぱすぎる」と語った。
町村、日本が核武装すれば、自動的にうまくいくよ。
207 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 11:24:37 ID:ECL5UEfn0
報道2001見てないのに、日経の記事だけで町村を叩いてる奴が多いようだ。
新聞の権威低下が囁かれてるようだが、まだまだ安心だw
靖国神社の田安門近く、今外宣車と機動隊のバスが集結してる。何だろガクブル
>>209 平和と女性の基金とやらは、理事長が村山富市なんだよ。
自分が総理在任中に従軍慰安婦問題に取り組みましたって堂々とやっている。
自衛隊反対して震災の時数千人の罹災者を見殺しにした方がね。
>>197 mixiに町村ファンのコミュニティがあるけど、女性もけっこういるみたい。
212 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 12:21:06 ID:hvJ4G1QM0
靖国は当時の朝鮮人も祀られていますで少なくとも韓国は黙りそうだ
あ、逆にファビョるか
214 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 12:31:00 ID:PGdx12hi0
理解するつもりのない相手には、何度説明しても同じ。
215 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 13:58:20 ID:6qUhxf1X0
>>18 こうしてみると、対アジア外交においては
与党自民がハトで民主がタカのほうがやっぱしっくりくるなw。
国内世論は民主支持でも、国内財界とアジア諸国が必死に自民党政権維持に
奔走する状況のほうが、日本の外交&金儲けには都合がいいのかも。
216 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 14:39:00 ID:u2b6jpEG0
小泉は当初、「一内閣一閣僚」と公言していたのに、何回内閣改造をするんだ!
町村は外相として問題ある行動をしたとは思えず、むしろ評価されていたほうだと思うのだが、
なぜか交代させられた。
小泉は本当に信用できない。今更言うまでもないが、小泉は国のため、国民のためというより
単に自分のやりたいことだけをして自己満足しているだけだろう。
217 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 17:43:35 ID:l9KInNLz0
常任理事国入りが失敗に終わったのはほぼ完璧に中国の影響だが。
日米同盟が基本なのは当然で、中共におびえる東南アジア諸国からは
日米同盟の強化を求められているくらい。
民主主義国家なら日本と中国、どっちがマトモかはみんな知ってる。
でもジャイアンとノビタならどっちに遠慮するか?ってことだな。
それでも東南アジア諸国は全てG4に賛成してくれた。
いかにマスコミがイカレてるかということだな。
218 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:01:34 ID:IlopyAKh0
>>214 普通であれば相手に伝わったか、が議論にもなるところだが、中韓マスゴミだから
理解したくない、簡潔に噛み砕いて説明しても論点ずらし、捏造、今回の町村氏の
ような発言抜き出しで印象操作、、等々散々やってきたわけだけど、
第三国(米や欧)に見せつける形でそれを中韓にも見せれば、すくなくとも彼らの
異常性が浮き彫りになる格好にはなる。マスゴミは日本国内だからまた違った対応も
必要であるだろうが。国民によく知ってもらうようにできないものですか>政治家官僚の方々
まとめると、報道2001やサンプロを見た人で
町村を非難しているやつはいないって事ですな。
どうやら俺も日経に載せられたクチらしい。
マッチー、疑ってすまんかった。m(_ _)m
>>216 …で、誰が総理なら良いの?
221 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:41:37 ID:+b2cdH/H0
普通に考えて、
マッチーがおかしなことを言うわけがない。
日経氏ね。クソ売国紙が。
222 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:19:46 ID:CbEnAhbY0
外務大臣までやったくせに町村も全然わかってないな。
中国は日本の考えはわかっていて靖国参拝に反対してるんだよ。
ただ反対するだけで日本から譲歩を引き出せて国際的に日本が悪者だとイメージをつけさせて
自国の人権問題から目をそらさせられる。こんな便利なカードは無いと思って使っているだけ。
こういう奴らには逆に参拝の言い訳なんぞするより中国の犯罪行為いくらでもあるだろ
大使館への攻撃、それに補償をしない事、日本側のガス田盗掘、潜水艦領海侵犯、はもちろん
フィリピンの島を不法占拠した事やチベット民族弾圧、台湾恫喝など日本に直接関係の無いことまで
中国にとって困ることはドンドンするべき。
それが出来て初めて中国と対等な立場で外交交渉を始めることが出来る。
>>133 すみませんが、北朝鮮も入れてあげてください。もっとも北朝鮮は中国と本当は
緊張関係にあるらしく、場合によっては日本に擦り寄ってくるかもしれませんが。
ノドンや核は対日というより、石油を止められないための対北京と言う説もあるぐ
らいですので。
224 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:15:54 ID:n0xy2DciO
テレビ見てた側から言わせてもらうと、
この記事は「必死だな」としか思えない。
もう、小泉批判するためなら利用出来るものは何でも使うwww
そういやまっちー、前にサンプロ出た時も似たような使われ方したなw
>>217 あと、反米のドイツと組んだのもいけなかったみたいですね。
226 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:51:28 ID:GLv3JICO0
説明不足という言葉ほど説明不足な言葉もないな。
何がどう不足しているのか言ったやつは一人もいない。
227 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:58:01 ID:ie6OGo7b0
>71
外務省のHPに歴史背景とか説明をのせたのは町村さんの功績なんだけどね。
228 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:15:39 ID:SOPhGZcS0
みんな情報ありがとう
まっちーの人気は男女問わずということか
バランスいいからね 抑え目でかつ毅然とした喋り方もいいし
愛してるよまっちー( ´Д`)
>>222 中韓の事しか考えられないのか。こっちから情報ださずに放置しておいたら、
アメリカでアイリスチャンがやった様なのを各国でやられた場合。日本の印象悪くなる。
そういうのにきちっと反論できる体制は必要。
テレビでは町村あんなに良くやってくれたのに
何で叩かれなきゃならんのかな。
加藤とか、どうしようもないだろ。
231 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 02:55:56 ID:B4cjacJr0
まともな事言う、まっちぃがこんなに人気なんて…。2ちゃんも
すてたもんでないのう。(T T)
ゴギがドタキャンしたときに幼稚園児になぞらえて皮肉ったあたりから
ファンになりますた。
232 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:08:38 ID:YgVLzzlI0
>>217 そう、マスコミ。いかれているというか、わざとでしょうね。
共同提案国になる国がアジアでは数カ国しかない、なんてミスリードしてたものね。
どの国も日本の常任理事国入りについては支持していたのに。
233 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:30:16 ID:SNMSip2A0
ポスト小泉
ィ'ミ,彡ミ 、
.ミf_、 ,_ヾ彡 . / へ ̄ヽ /二二ヽ (/_~~、ヽヽ ( /´_ ̄_i) /  ̄ヾ)
ミ L、 t彡 6/ 、 )_ヽゞ. イ _、 ._ 3 ひ` 3ノ 6‐◎J◎ □c□6 /_人⌒ヽ
ヽ一_>'i ヽ ゚,_ゝ゚/ ヽ凵Mノ ヽ°イ ヽ, ーノ ヽ┴`ノ ( ´∀`)
/<∨>\ / <∨>ヽ /<∨> \ /<∨>\ ./<∨>\ ./<∨>\ /<∨>\
小泉 中川 麻生 安倍 谷垣 福田 竹中
234 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 18:48:04 ID:GTB86TOR0
町村使えねえな。死ねよ。
明治15年我が国最初で最古の軍事博物館として開館した遊就館
236 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 00:17:36 ID:jCb6PIXA0
どこかのアジアの国の外相から、「日米関係が悪いとアジアでの中国の影響力が強くなってしまうから、
日米関係はしっかりしてくれ」と言われたと番組で町村が言ってた。
日経必死だな。小泉批判のためなら手段を選ばないw
237 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 02:26:44 ID:+0tuMtvR0
町村さんの言う事も一理あると思うが。
この人なら中韓が文句を言えないような外交展開も出来ただろうに、
外相でなくなってしまって残念だ。
俺が思うに、町村さんって相当頭がいい人だったと思うよ。
中国に対するやり口もテレビでの発言も、慎重で穏便でかつスパっと斬ってのけるような印象。
麻生さんも面白いけど、町村さんの方が頭の回転は速いと思うね。
238 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 02:28:27 ID:IOR6WfKB0
まっちーは緩急併せ持ってるところがいい
フロッピーはとにかく攻撃型なのがいい
まっちーで手打ちしとけばフロッピーをひきずりだすこともなかったのに・・・
外見だけとっても町村と違って、麻生は強面だからな。
支那の猿みたいな外相と麻生の対決を早くみたい。
中国の外相って麻生から逃げ回ってるね。
麻生は攻撃型且つキレ者だからやりにくいだろう。
任期がきれる前に直接対決希望。
ネタ祭りになるだろーなー。
241 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:14:27 ID:Xd6NOA+L0
>>212 遅ればせながらDLして、見ました。
まっちー、やっぱり、まっちーは日経の書いていることとは違って
良いこと言っているよ。
温厚な口調で斬って捨てる所が素敵だよ、まっちー(*´Д`)/
良いこと言っているのに何でこんな切り貼りされるんだ・゚・(´Д⊂ヽ・゚・
242 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:22:59 ID:3cel2a9H0
郵政民営化法案もおわって、国民の目を欺く道具がなくなったから、どんどんボロが国民に知れ渡ってきたな、小泉。
ネット右翼が町村に失望するスレはここですね?w
244 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 08:31:00 ID:akyg+cfeO
243
失望してねーべ。日本語読める?
246 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 20:27:15 ID:Lst0JC+E0
2001見たけど。まあ偏向報道もいいところだね。
加藤氏が火病って大炎上してるだけなんだよねこれ。
基本的には小泉首相と言っていることと全く同じ、かつもう少し大人の話を
しましょうねと言うこと。
経営者の小泉さんなら、実務家の町村さんの補完関係が出来ていたと思うんだけどね。
まっちーを批判されている方は報道を見たのか明記してくださいね。
たんにこれ、反小泉派の切り崩し戦略だよ単に。
しかし切り返しが見事なのと理論整然とした引き込まれる話をするね。
欲を言えばもう少しだけダイエットしていただけるといいかもまっちー
加藤氏が見ていて痛々しかった。つうかコイツなに考えてるんだ?
結果的に靖国が日中首脳会談で上がったけど、加藤氏の予想外れたね。
しかし基地外報道だねこれ。お里の程度がしれますわ・
スレタイ見ただけで
『またマスコミが歪曲招く言い方しとるなこれ』って思いましたが
やっぱソノトオリなんですよね?
248 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 21:19:46 ID:G0RIJJ9w0
>247
まんまそのとおり恣意的な報道です
上のほうの動画あるから落としてみていただければ、
まあこの記事の馬鹿さかげんに呆れますよ。
批判するのとマスコミ報道を鵜呑みにする前に
前に自分で検証してみるのが大事ですね
249 :
アスラン・ザラ:2005/11/23(水) 21:24:20 ID:8OWIyBRa0
ところで、麻生はタカ派なのになんで河野グループにいるの?
250 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 21:57:15 ID:vAn0XZ/f0
>>248 おお、動画があったんか。ありがとう。
ていうかソース日経なんかw
251 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 22:08:37 ID:vAn0XZ/f0
>>249 河野Gについてですが
特に太郎は河野を慕ってるんじゃなくて
『アンチ加藤(コウイチ)』
として河野Gに所属していると解釈してOKだと思いますよ
252 :
名無しさん@6周年:2005/11/23(水) 22:33:17 ID:1aIyqBDL0
>250
いえいえ
親中の加藤氏がかなり追い込まれているから、スルーしてもしてもいいのに
粘着しているところをみると裏で何かあったんですかね。
よく分かりませんが。
加藤ってテレビ出たとき、共演者が中国をばっさり切り捨てるような発言すると顔真っ赤になるよなw
そんなに弱み握られてるのか?
254 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 20:38:17 ID:jw7Oe2fgO
加藤の乱以降、加藤は責められるとすぐ泣く癖がついてるよな
山形の代表にはぴったりの人物だよw
255 :
名無しさん@6周年:2005/11/24(木) 23:21:09 ID:tYvnvrAD0
【 米軍再編で異例の政府批判=日中関係に懸念も−山崎自民前副総裁 】
自民党の山崎拓前副総裁は24日、CS放送「朝日ニュースター」の番組に出演し、在日米軍再編
の中間報告に盛り込まれた米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)のキャンプ・シュワブ(名護市)
沿岸部への移設案に地元が反発していることについて「手順がおかしかった。沖縄抜きで日米だ
けで決めたのが大問題だ。政府全体で取り組んでいなかった」と指摘、地元への調整を後回しに
した政府の対応を批判した。
これまで盟友として小泉純一郎首相を支えてきた山崎氏が、政権に批判的な見解を示すのは異例。
山崎氏は、首相の靖国神社参拝で冷え込んでいる日中関係に関しても「安全保障はトップリーダ
ーの専権だ。ホットラインが切れている関係はまずい」と述べ、首脳交流が2001年10月以来途絶
えている現状に懸念を示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051124-00000195-jij-pol
なぜか伸びないこのスレッド(゚∀゚)ニヤニヤ