【耐震強度偽装】 「心身面のケアもして」「不安で夜も眠れない」 マンション住民ら、怒りの声…説明会

★耐震強度偽装、川崎と船橋のマンション周辺住民に説明

・マンションなどの耐震強度偽装問題をめぐり、川崎市は２０日、同市川崎区の分譲マンション
　「グランドステージ川崎大師」の住民に対し、初の説明会を開いた。
　２３世帯のうち２２世帯４２人が参加し、住民側からは「国や検査機関は責任のなすり合いを
　している」など厳しい意見が相次いだ。

　市側に対し、住民からは「マンション販売会社が全額補償する契約だが、補償能力がない
　場合はどうなる？」「国が業者に貸し付けるなどし、まず、私たち居住者を守ることを最優先に
　やってほしい」―などの質問や要望が相次いだ。退去に伴う仮住まいの費用補填、
　心身面のケアなどの要望もあったが、市側は「検討する」と答えるにとどまった。

　説明会の後、会見した管理組合理事長（２６）らは、「民間会社が建築確認するシステムを
　作った国が最も責任が重い。建替えに伴う費用は国が補償すべきだ」と訴えた。
　各世帯の住宅ローンは４０００万〜６千数百万円に上るという。「快適な暮らしだったのに、
　一瞬にして目の前が真っ暗になった」との声も漏れていた。

　千葉県船橋市も同日、同市湊町の賃貸マンション「湊町中央ビル」の周辺住民に対し、説明会
　を開催したが、マンション住民向けの説明会はまだ開いておらず、住民からは怒りの声が上がった。
　入居者の会社員男性（３３）は「市はなぜ知らせてくれないのか。不安で夜も眠れない者の
　心情をわかっていない」。別の入居者は「こちらに先に説明するのが筋」と不満を訴えた。

　周辺住民からも「入居者が無視されてかわいそう。行政は市民の命と財産を守るのが仕事
　ではないのか」と同情の声が出ているが、市はこれについて「わざと外したわけではない。
　近く入居者向けにも開催する」としている。
　説明会には「倒壊」の危機におびえる周辺住民ら約３０人が参加。今後の対策を尋ねる声が
　多数出たが、市側は「即答できない」などと明言を避けたという。（一部略）
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120i206.htm

※関連スレ
・【社会】強度偽装マンションのうち、千葉と神奈川の２棟に自壊の恐れあり ★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132482531/

いぇーい

心身面のケア＝金か？

なんでも「国・自治体が悪い」ですか…

うるせえな

もう十分元気だろ

ステーキ

関西なら間違いなくステーキだったなｗ

国が補償すべきもんか？

またステーキ食べるニダか？

>>民間会社が建築確認するシステムを
　作った国が最も責任が重い。

偉そうに。お前らの大好きな民間委託だろ。

東京ならさしずめ江戸前すしってところだな

>>10
一番金を持ってそうなところに責任を押しつけようとする判断力は見事だよな。
あとは責任を強引に認めさせて金をむしり取るだけと。

国は政府はこの連中に一銭も払うなよ！

人が死ぬかもしれんねんで！と、言う奴が現れるに１０００ウォン

>>8
欠陥住宅なんて山ほどある
補償なんて無理

人が死ぬかもしれんねんで

>>6>>7
では、関東はなんだ？

とりあえず、偽装の当事者が全額保障しろ。話はそれからだ。

＞民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。
＞建替えに伴う費用は国が補償すべきだ
気持ちは分かるがそれは無理。

役所の仕事をなくせって喚いたのはおまいらだろｗ

安物買いの銭失い・・・・自業自得

こんなの氷山の一角
他にも同じようなことやってる建築士や業者は山のようにいる
要するに、こんなリスク大きい買い物に、ローンまで組んで
何千万も払うのは、負け組なんだと思うよ
ちょっと考えを変えれば、高級賃貸で快適に暮らせるのにさ

賃貸住人だろｗ

>>15
だよね、偽装した張本人に請求すべきだよな

入居者よりも周辺住民への説明会を先にするって・・・
人の神経を逆撫でするようなことをよくも平気でできるな。

>会見した管理組合理事長（２６）らは、「民間会社が建築確認するシステムを
>作った国が最も責任が重い。建替えに伴う費用は国が補償すべきだ」と訴えた。

国の責任にすれば、確実に補償がむしり取れる
↓
ﾋﾟｺｰﾝ
↓
国が最も責任が重い

だろ？お前ら屑だな。

またＰＴＳＤか！　　心の傷か　　　　　　　ステーキ畠カモン！

心理学を魔法扱いしているやつらが増えたな

>>15
そうだよな。こんな事に国が関わったら、欠陥住宅問題のたんびに国が保障しなくちゃいけなくなる。
普通に業者に責任追求するのが筋だろうに、国の方が確実に金とれそうってのと
マスゴミがバックアップしてくれるから鉾先がそっち向いちゃってるんだろうね。

はーい、JR西日本モデルのゴネテンプレートきましたよ〜

>>25
だから名前が伏せられているわけでｗ

川崎と船橋の住民も尼崎並のＤＱＮばかりですね。

なんで市が説明会するの？
売った業者がするのがスジだと思うんだが…

そんなに心配なら
電車が当たっても崩れない
超堅牢な尼崎のあそこに集団移住しろや。

国や地方には保証義務はない。
尼崎線の時は相手が超ビッグ企業だったから安心して保証請求出来たけど、今回は住民も必死だろうなｗ
お気の毒に。

「目の前に住んでいるが、安心して生活できない。取り壊してほしい」
欠陥マンションに住んでない人間を何故説明会に入れたのか。
直接被害に遭ってないから今は関係ないじゃん。
心理的な事をちらつかせて、ただ壊せじゃユスリたかりと同じだろうが。

心身面のケア　＝　ステーキ６万円

>>34
保証義務は無いけど、こういう場合の責任は国にあるのは最高裁判決でてるんで。
いーっひひひ

あの設計士をミンチにするくらいしかないだろ。
金は業者からチマチマ取る。

間違えると1銭もとれねーぞ。

>>25
ありえねーな。

国が、年間膨大な戸数の建築物全てを調査するよう求めてるのか？
その財源はどこから来るのでしょうね？

国はキッチリとしたガイドラインを定めて、民がそれを履行しなかっただけ。
これは民対民の賠償問題なのに。
国の方もビビッてるよ。国民全員が893になったのかと。

民間委託なんだから民間業者に賠償してもらえよ

なんでもかんでも国を出すな

>>37
判例があるのか。
裁判官ってたまに変な事言うからなー。

市も面と向かっては言いにくいだろう。代わってお答えしよう。

Q.マンション販売会社が全額補償する契約だが、補償能力がない場合はどうなる？
A.そこで終わりです

Q.国が業者に貸し付けるなどし、まず、私たち居住者を守ることを最優先にやってほしい
A.特定の住民の私有財産に対し、役所が補償することは出来ません

Q.退去に伴う仮住まいの費用補填は？
A.同上

Q.心身面のケア
A.犯罪被害者と考えれば、一定のケアは受けれるかもしれません。これはお金ではなく
　セラピーのことですが。

Q.民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。
　建替えに伴う費用は国が補償すべきだ
A.確認行為が適正に行われなかったのは遺憾ですが、それは民間の問題で
　国がその民間会社の業務に直接責任を負う訳ではありません。民間会社への
　指導は適切に行います。

Q.快適な暮らしだったのに、一瞬にして目の前が真っ暗になった
A.全くその通りですね

こいつらに伝えたい言葉

「官から民へ＝自己責任」


なんでもお役所に頼るなヴォケ

建物を担保にローンをつける銀行と、
瑕疵を担保する保険会社に建物の審査を行わせ、
その結果を建築確認の前提とする仕組みを作れば済む。

官がやっていても、袖の下や天下りで、
どうせ手心が加わっていただろうし、
手抜き工事の噂は以前から絶えない。
今までのマンションだって全部怪しいものだ。

リスク評価に厳しい民間企業にやらせる方向性は正しい。
要は、利害の対立を、ちゃんと考慮したシステムを構築する事。

>>23
>>28
俺んちも欠陥住宅だったが行政はまったく使い物にならないしあてにもしなかった
グダグダ言ってるまに早いとこ弁護士が探すべき

買ったやつはデベロッパ倒産、撤去費用の負担も求められ
残ったのはローンと土地の持分のみだな　合掌

>>37
初耳だ。
詳しく。

夜も眠れない…ねえ。
ちょっと大げさだべ
いかに現代人が情報に飲み込まれているかわかるね

もちろん気持ちもわかるし何らかの処置は必要だが

寝なければいいのに

なんでこの問題、マンション住人が行政の担当者をなじってるわけ？
基本的に住人と売り主の問題だろ。
俺らの税金を、てめえらの買い物の失敗の付け回しに使おうって魂胆？

どうせ入れ知恵してるのは弁護士だろーけど

千葉ミサ〇建設

>>49
自分の失敗を認めたくないのよ
補償能力の無い会社に大金払ったんだもん

ちょっとでも地震が起きたら大騒ぎ始めるぞ

とりあえず

「国が補償する＝税金から払う」

だからな。

こいつらへの補償のために俺ら税金払えるか？
住民の過半数がこの間の選挙で小泉に投票してないというのなら
わからなくもないが。

最大の勝ち組は、段ボールハウスのホームレスだったというオチか・・・・

うちも欠陥住宅かもしれない。
天井の壁のつなぎ目に隙間が見えたきた…まだ築３年なのに。
うちもここの住民まねして、市や国にゴネたろかなあ

?身体のケアってなんだ?
温泉つれてけってこと?

イラク人質の馬鹿家族とかもそうだけど、
なんでこいつら、こうも馬鹿なんだろう？
「私達、これからどうしたらいいんでしょう、ｼｸｼｸ」
みたく、もっと被害者演じてりゃ、世論も同情してくれるだろうに。
こう馬鹿みたく「国が悪い！」なんてわめいてたら、
「ﾊｧ？何言ってんの、こいつら」で反感かって終わりだよ。
何一つ得すること無いのに。

でも裁判で決着が付くのに30年ぐらいかかるんじゃあないか？

なんかムカツク住人だな。安さに騙されて買った馬鹿さを反省しろ

よかったね、変な設計士さん、鉾先がそれて。

>>53
そうですね…
ちょいと揺れただけでパニックだろう

「姉歯」ってスゲェー苗字だな。
そればっかりが気になっている。
スンマ損。

>「国が業者に貸し付けるなどし、まず、私たち居住者を守ることを
> 最優先にやってほしい」
何かと在日朝鮮人・部落民・学会員等じゃないと特別扱いは不可能かと！

>>56
クロスの隙間だな　木になるならホームセンターへごー

やっぱり>>1は☆ばぐた☆か！

ちんちん面のケアまで要求されたりして。ソプとか。

市が説明会なんてやってやる義務あんの？
そんな事するから調子に乗るやつが出てくるんじゃない。
説明会やるべきなのは業者だろうがよ。

なんでマンション関連って、こうも見当違いの相手にゴネまくるんだろ。

シナチョンと変わらんメンタリティ

湊町中央ビル　ってどの辺？
知り合いに船橋市湊町2丁目に住んでいるのがいるのでちょっと心配

あの〜、大京とかは大丈夫でしょうか。
心配になってきた。

市は仮住まいとして市営住宅斡旋するくらいで十分。
もちろん家賃は普通に取る。

一戸建ての欠陥住宅で行政が説明会してどうのこうのって絶対無いよな
集団って怖いね

「国が面倒見るから、公務員の人数を増やし、
給料も上げて、ちゃんと監督できるように
建設会社に職員を天下りさせます。」

とかなったら最悪。
この住人どもが日本社会の抵抗勢力。

結果は判っているな。

被害者が一般国民の場合
　国は補償する必要は一切無し。

被害者に高級官僚、または裁判官がいる場合。
　国は補償する義務あり。

以上だ。

PTSDの出番ですか?

このような形を作った国にも道義的責任がある
補償の一部を負担して当然のこと

>>58
「国は何をやってもダメ。国は俺たちに何もしてくれない」って気持ちは国民一般の気持ちだからな。
で、その気持ちが常識のタガをはずすんだろう。

アレだよ、アレ
「〜〜〜は日本のせいニダ！ 謝罪と賠償（ｒｙ」と同じ構図。

ちょっと高額の売買取引トラブルじゃないのか？
国はほとんど関係ないな

こういうときは民活で規制緩和させた連中はだまだな
オリックス宮内だのトヨタ奥田だのは責任とって補償汁

>>80
「なんでも民に任せる小泉改革への疑問」とちくしさんが言ってましたよ。

エフュージョン尼崎と一緒で、安い＝何か裏があると疑って掛かるのが常識で
安いのに面積が広いって飛び付いた住民の自己責任もあるし･･･

契約解除や引越し代くらいの交渉は販売会社と出来るかもしれないが、
度を越した要求をすればステーキ畠の二の舞になるのは明らかだな。自重しろよｗ

住民に同情してたが、>>42を読んで気が変わった。
国が補償すべきじゃないね。

国に『関係者の資産没収して賠償させて欲しい』とか要求しろよ

>>82
うぇｗｗｗｗｗ
一般の真っ当な建築士が烈火のごとく怒るぞｗ

姉歯は住民の前でヅラを取って謝れ！！

川崎市も馬鹿だな。

ヒューザーの社長w
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_1817.html

気の毒だと思うけど国とか自治体のせいにするのはな〜
漏れたちの税金で面倒みるんはちと

>>79
そのうち、下の世話から夜のお相手まで国が面倒見ないと、
国は訴えられそうだなｗ

ステーキ代はオッケー？

「心身面のケア」もして欲しい？

何を寝ぼけたこと言ってんねん。
馬鹿な自分を自覚して落ち込んだ奴の面倒まで国が見れるわけないだろ。

「不安で夜も眠れない」?
当然だろ、不安も感じずに快適快眠だった相当のばか者。
眠らずに構造改革と小泉政権を支持した自分の弱い頭を、弱いなり反省しろ。

>82
　　　　　　　　　　O凹

>今度は「地震が起きなくても、何年かするとマンション自体の重みに耐えられなくなって自然倒壊する恐れがある」
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

わかりやすく言えば金よこせってことか。

マンション買う時に心配なので色々と確かめてたらこんな事を売主が言った。
「今回の建物は設計当初より、施工者・XX組による構造設計となっています。
これは高層建築となるため、「地元の構造事務所の設計では信頼が置けない」
とXX 組より申し入れがあった為、弊社においては自信のある構造計算に基づいて施工して欲しいと思い、
お任せすることにしました。この方がもしもの時に責任が明確で良いと考えたからです。
何かあっても構造事務所程度では責任の取り様がないからです。」
なんだそりゃ？ならなぜその設計事務所に頼んだ？設計した事になってる？？設計できないで管理できるのか？？？
俺は当然買うのを止めた。今入居してる人は知らんだろうなぁ・・・。

あのおばさんに布団たたきを渡したい…

>>95
昔、かの国で、自己崩壊したデパートがあったなwwwwww

　こ　の　パ　タ　ー　ン　飽　き　た

>>35
物権的請求権って知らないの？

川崎市もそもそもこんな説明会開く必要ないんだよ。
「民−民間の問題」ということで放っておけばよい。
こんなこといちいちやってたら行政のコストが上がるだけ。
そんなことやらずに減税しろ。

ヒューザーで買うやつの責任
少々のことでは潰れない大手を選べばいいのに訳の判らない安いだけのボロ会社を
選ぶからこんな目に合う
従業員数　３４名ってなんだよ（ｗ

十数年前の話だが、
千葉大学の正門前のＪＲのガードくぐったすぐ右あたりに
姉歯マンションというのがあって、珍しい名前だったんで
記憶に残ってるんだけど
そこは関係あるのか？

　　　　　　　　　　　　　　　西横綱：尼崎市

　　　　　　　　　　　　　　　東横綱：川崎市

>>102
市が説明会を開くのは、民間活力導入の方向に歯止めをかけたいからじゃないか？
自分が責任をかぶっても、「やはり官が必要」と言う方向で世論操作をして、
再び、業者と同衾したいと。

>>106
禿同。
今回のケースを官が面倒見た場合、
官側の権限維持拡大の口実に使われる。

国や市が補償などしないように見張っておかないと。

自分の買い物の失敗を”税金＝みんなの金”から取り戻そうって、
こういう腐れた考えがどこから湧き出てくるのか、本当に不思議だ。

＞民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。
という言い分が通るなら、監査法人という民間業者が会計監査をする
システムを作った国が最も責任が重いといえることになり、株で損した
連中も税金で損を補填してもらえることになるぞ。

こういう腐れたチョーセン人思考をする連中が同じ国に住んでいる
ということが気持ち悪くてならない。

ヒューザーって、安さを売りにしてるみたいだけど
他の物件は大丈夫なのだろうかね。

「心身面のケア」でこいつらに殺意が・・・・

民間がポカやってるケースなんて腐るほどあるだろ。
国に性急できんの？

<丶｀∀´>
この顔が浮かんだ

「何千万のローン組んでマンションを購入する」

…という考え方をする似た者同士なんだろうな
それが悪いとは思わない、いやマジでちっとも悪くないし
ただ考え方が似ているから尼崎となーんか同じ流れになる

しかし何千万もするものろくに調べずに買うかね住民も
だってろくに調べればどこかで安さのカラクリが分かった筈

>>108
鏡でも見てしゃべってんのか？　ごね得狙いさん。

>>108
全部国営企業にしないとｗｗｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/mizuhonet/diary/200503260001/
川崎市はプチ人権擁護条例みたいなのがあるな。オソロシス。
マンション住民が人権侵害で川崎市でも訴えるのかね。

ぶっちゃけヒューザーより建築コスト安いとこあるよ。
大手で。
ヒューザーのはまだ川崎とか稲城とか辺ぴな場所に見合った価格。
某大手デベは都心で高額で土地買ってるのに、ミラクルな価格。

>>108
救済に乗り出した「市」の担当者に向かって怒りをぶちまけるとは、
あんたのいうチョーセン人でもなかなか出来ない事では？
どう考えてもお願いする相手だろうよ。

全面的に調査してみたら大手もやっていたなんて事が分かったら大問題だよね。

うちの近所のマンションも作っている最中から、近所の人の話で
「何であんなに鉄骨細いの？」ってヒソヒソ話がされていたよ。

でも某大手で、最上階の部屋なんて億単位で売っていたよ。
金持ちがあっと言う間に買って、直ぐに売り切れたけど、
周りに住んでいる人（建築中を知っている人たち）は絶対に
買わないって言っていたよ。

知らぬは住んでいる人だけだね。

はっきり言うと、大手だからって安心は出来ない。

マンションを買う前に、周辺住民と仲良くなって、建築中の真実を聞きだしたほうがいいよ。
絶対に。

国有地に自衛隊の施設部隊が作れば国の責任だろうけどさｗ

オレ思うんだけどさ。

そんな簡単にビルなんぞ崩れないからさ、
そのまま何も考えないで住み続けるのが、この人らにとっての幸せじゃないだろうか。

補償とか目処が立てばいいんだろうけどね。
それまでの我慢だ。

つーか、尼崎より今回の連中の方が悪質だろ？

少なくとも尼崎の連中は、国鉄を民営化した
国が一番悪いから国が金を出せとは言わなかった。

(　´∀｀)∩＜先生！地殻の下のマントルなどを想像すると不安で夜も眠れません！早く窓が格子の病院に入った方がいいですか？

まず姉歯のけつのけばまで抜いて、話はそれからだろう。

Ok,社員の全資産没収、足りない分は内臓をロシヤへ売却し社員の女や子供は
川崎の風俗へ売り飛ばし、その金で損失補てん。

これでいいだろ？

中・韓のおかげでキレたら勝ちだと思う世の中になったなｗｗｗｗ

つフォルクスステーキ

愛国心のカケラも無いくせにこういうときばっかり国を頼りやがって。
ゲスな連中だよ。

★新たに都内２棟倒壊の恐れ　代金全額返済へ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005112001004303

なんで「市」が説明会を開いて罵倒されなくちゃいけないんだ？
一番悪いのは建築士で、次に悪いのはそれを見抜けなかった検査会社だろ？

前代未聞の事態で、民間だけではフォローできないだろうから、国や市にも助
けてもらいたいと言うのなら、まだ分かる。
けど、国や市のせいだと喚きたて、補償して当然だと言い出されると、見当違
いに見えて同情する気が失せるな。

全く補償されないんじゃないかという不安は分からんでもないが、見苦しい八
つ当たりは止めて欲しいよ。

所詮、責任とってくれるなら相手は誰でもいいって連中ばかり。
俺らの金で補填してもらおうなんてムシが良すぎねえ？
官の税金無駄遣いに匹敵するほどの問題だぞ。

うん。そろそろ調子こきだして来る頃だと思ってたよ

>>97
それはただ単に、そのゼネコンが
一番材料を安く調達できるやり方にしたかったのと
構造設計タダでやってもらう代わりに仕事くれってことでしょ

確認がおりる→構造の設計変更
→設計変更料がかかるし時間もかかる

それに意匠屋が代表して書類を提出するから、その設計事務所が
設計したことになっているだけ

だからあなたは、買うのをやめなくても良かったのですよ

いい大人が｢心のケアを！｣なんて喚いてるのを見ると

ウザッ！！

都合のいい時だけ、民営化をほざいて
いざ都合が悪くなると国の責任ってか
ふざけるのもたいがいにしろって感じだな

>>134
本人が「心のケアを」なんて言えるうちは全然ＯＫなんだがな。
なにか印が欲しいのなら別だが。

本来あなたがたが個人で買ったものだからマンションだろうと
手塚治虫の直筆原稿だろうと私たち行政は関係ないんです。
あなたがたの個人資産が倒壊して周辺住民に危害を及ぼしそうだから出てきたんです。
補償？馬鹿抜かせ！こっちが貰いたいわ！

※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
　一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
　医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
　鳥インフルエンザ（致死率５０%）が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
　日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）

　恨むなら小泉首相を恨んでくれ　

　生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている

　諸君、幸運を祈る　

※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認
　められ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、流
　行を生き延びることもできます。このコピペを批判する人には天罰が下ります。

まあ運が悪かったと諦めなよ。

ガンになったらローンの支払いなしってのどっかでやってたな
不良建築にあったらってのは、なぜ作らない
銀行は建設業界のひどさを知っているに違いない

これってただ単に、安物買いの銭失いだろ。

>>108
で？
たかりの肯定はもう終わりか？
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

今まで全然平気な顔して住んでたのに、なにこの言い草ｗｗｗ

国が一番悪いというのは、つまり、日本が一番悪いということだ。
さらに、金の出所に着目すれば、こいつらが言っていることは、
つまるところ日本国民が一番悪いということに他ならない。
こういう物言いってどこかで聞いたことあるよな？

朝鮮の文明化が遅れた。一番悪いのは日本だ。
朝鮮戦争で国が荒廃した。一番悪いのは日本だ。
アメリカの敵対政策で国が貧しくなった。一番悪いのは日本だ。
アメリカに支配され続け屈従を強いられた。一番悪いのは日本だ。

解体爆破ショーでもやって見物客から金取れよｗ

倒壊するまえにわかっただけでもラッキーだろ。
もし倒壊してたら、なぜ倒壊する前にわからなかったのかとファビョるくせに。

グランドステージ川崎大師と同年以降の建設中の建物を合わせて２４棟
これが全部欠陥だったら入居者への返金なんて出来ないだろうね
資産なんてほとんど無いでしょ　銀行からの借入れで建物建てているだろうし
銀行が回収して終わりだろうね
まぁ、返せないのに立ち退きする必要は無いから返金されない場合はそのまま
住むことは出来るだろうね

住人「４０年間雨の日も雪の日も休まず勤め上げ、その貯金と退職金を合わせてやっと買ったマンションが欠陥で、今日からホームレスです」
とか言いながらマンションの駐車場に段ボールハウス建てて夫婦で暮らすくらいのパフォーマンスはしてみせろよ。

>>146
倒壊してたらファビョる事もできませんがな、、、

「指定」検査機関だからな。責任0とはいえまい。
責任取れないのなら、指定なんてしちゃダメだよｗ

たら、ればを考え出したらきりがない
ネガティブな考えなどいくらでもできるのだから
それに常に現実は想像以上なものだ
試験に受かっていようと安全だとは限らない
起こっていない不安にあがいても安心を確定することなど誰にもできない
要はどこで諦めどこで覚悟するかだ

>>114
>>142

おまえら、文盲？
>>108のどこが集りを肯定しているように読めるんだ？
ＩＤ違うが、同一人物か？

それはともかく、
「私は親に売春婦として売られた。一番悪いのは日本だ。」
という主張と似たことを日本人が平気で言い始めたことに
危機感を覚える。
このままでは、日本の将来は危うい。

とりあえず地震保険に入ってそのまま住めばいいと思う

>不安で夜も眠れない
絶対寝てるって。それはもうぐっすりと。

>>152
うん、なんで>>108が叩かれてるのか不思議だった、、、

なんで国が補償しなきゃならないんだよ。
国庫に金が沸いてると思ってんのか？

完全に民事で補償などは当事者同士の問題だと思うがなぁ。
国がやることは、業者に対する免許取り消しとかでいいんじゃね。

買う人が事前に組合を作って、自ら選択した第三者に設計・施工をチェックなどの
インチキ業者の排除と、リスクヘッジのための保険などの仕組みを作って
お役人の存在無しにうまく行く仕組みを考える方があるべき姿だと思う。

市や国の責任とかいうのは変すぎる。
こんなんで PTSDになったと主張してるんなら、斜め上すぎる。

精神的に不安定な状態だから多少のDQN発言はしょうがないだろ

・・・と思ってたけど、やっぱ身勝手すぎだよコイツら
同情する気が失せるわ

何かさ〜
「被害者顔が一番立場的に強者」っていう風潮

「真面目でひたむきなのはカッコ悪い」と
同じくらい、廃すべき危険な考えだと思うんだけど…。

　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)
　|:::|::|__　　　　、-'''"´∪￣∪''-、 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　

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�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |

　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣

|iiii
：：：：||::::|旦''-、、,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,、、-'' 超巨大ショ

ボーン

こんなところで厭韓してもしょうがない
安物買いで銭を失いそうな状況で必死になるのは万国共通。
しかも安物とはいえ数千万円ならなおのことさね

勝ち組み　・・・　尼崎ＪＲ脱線事故のマンション「エフュージョン尼崎」

負け組み　・・・　耐震強度偽装問題の「グランドステージ川崎大師」等

ブレイク　ブレイク　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー大地を揺らし！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

ブレイク　ブレイク　欠陥住宅　木造　モルタル　ペンシルビルを
杭頭処理などおてのもの　協力サポートいたします
正義のハンマー　ユンボをかざせ！！　Break Out ！

日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業
Break Out ！！

日本ブレイク工業
神奈川県建物解体協会に属する解体業者。
http://www.nbk.gr.jp/

>>153
保険会社が拒否するってばｗ
それに地震保険って結構高いらしいよ。

>>156
確かに造幣局で刷れば良いんだろうけど…。
やらずに増税してるねぇ。

説明会の後、会見した管理組合理事長（２６）らは、「民間会社が建築確認するシステムを
　作った国が最も責任が重い。建替えに伴う費用は国が補償すべきだ」と訴えた。


JR西日本のときのステーキがうらやましかったんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)
　|:::|::|__　　　　、-'''"´∪￣∪''-、 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-、、,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,、、-'' 超巨大ショボーン

>>159
そうだな。同情してほしいならもっとションボリしてなきゃいかんよ。
マスゴミに煽られてかしらんが、感情を剥き出しにして、あらぬ方向にぶつけてるだけじゃ
同情する気にもなれん。

>>164
高くないけどな、、、

http://xn--wgvw43c.jp/innovate/theme13_2.html
こんな例があります。1999年から建築確認事務の民間委託が認められるようになりましたが、その結果、民間の競争原理が働き、手続き完了までの日数が大幅に短縮したんです。
なんと１カ月が数日になった。まさに、タイム・イズ・マネー。国民は、こうした行政のあり方に大なたを振るう、迅速かつ大胆なアクションを、小泉構造改革に期待しているんです。
これが時代の要請なんです。

積水ハウス株式会社代表取締役社長　和田 勇

今の情報だとヒューザーも被害者だよね
偽造を支持したり知っていて黙認してたら問題だが、知らないなら責任は販売主と
してはあるが、姉歯やイーホームズを訴えれる立場だよね
資格のある機関にお金を払って検査して貰って欠陥だってのは可哀想

国が補償という理屈は変だが、どうしてもそれを主張するなら、
法的に国が補償しなければならない根拠を示してほしいよな。
根拠を示してもらい、それを検討し、確かに国が補償すべきだとなれば、
そのときは補償すればよい。
しかしそれができないでいてただ感情的に国に補償を求めているのであれば、
それは単に、「買い物したけど不良品だった、国が補償しろ」という理屈と変わらん。
これが通るなら民法いらん。

建設会社は木村？

なんでもここは、画期的な短期工法を開発したらしいねw
工期が半分になって、大幅なコスト削減効果が見込めるとw

リクナビによると注文が殺到していて人が足りないらしい、

金額でかすぎて、どこも助けられないだろ(w

ステーキってなに？

まぁ、明日地震で死ぬ確率なんて「購入した宝くじにドキドキして
夜も寝れない」みたいなもんだな。

「安かろう悪かろう」って言葉を知らない馬鹿が悪いのだ。

日本人なら木村と言う名前だけで信用しないだろ。

つーか市や業者に向かって怒鳴る映像より、さめざめ泣きながら懇願する
映像の方が同情得られそう。

国ってのは、”みんな”ってことだからなー。

「私は、詐欺師に騙された！詐欺師に騙されて私は夜も安心して
眠れない！（シクシクシク」
と泣いている人がいるってんで町のみんなが近くに寄って
慰めてあげようとしたら、キッとそちらの方を向いて、
「お前らが一番悪い！！！！お前らのせいで私は損をしたんだ！！
さあ、謝れ！さあ、金を出せ！」とその泣いていた人が喚きだした
というようなもんだもんな。

呆れるしかない。

でも寝てんだろ？

>>144
あんたの想像力が半島並みｗ

>171
うる覚えだけど建築基準法にあるはずだよ。
国ではないが特定行政庁に責任が及ぶ
というような条文が。
実際、横浜市が似たような事件で敗訴したって判例もあったはず。
詳しくは覚えとらんが・・・

>>178
あんまり臭すぎても逆効果だけどな。
自然体でいいのよ。どうすればいいの？って感じにオロオロしたり、がっくりと肩を落としたり。
そういうのが同情される。

4000万円のローンと
住めないマンション。
不良債権の亡霊だな、こりゃ。

>>178
つ　ペパーダインの古賀ちゃん

あんまり安かろう悪かろう言ってると消費者が賃貸に逃げちゃうよ。

住民には同情するが
「心身面のケアをして」といわれた瞬間
ドン引きするな。

うん、最近「心のケア」という言葉はネタになりつつあるような気がする。

ステーキ？

夜も眠れないのか。昼に寝ておけ。
心身面のケアってあれでしょ、ステーキ食って引っ越せばなおるの。

マンションが欠陥なら行政が支援
一軒家で欠陥つかまされた人はほったらかし、このへんの不公平問題にならないか。

PTSDって素敵やん

大変気の毒だとは思うんだけど
こういうときに大声上げる人って胡散臭い人多いんだよな・・・・
まともな人ほど黙って自分の人生を生きるからややこしい。

行政のスリム化に伴う
改悪事例の一つですか？
ｴﾛ意人ｒｙ

人間ってのはたとえ当人に非が全くないにしても、偉そうな態度取ってる奴には決して同情なんかせんのよ。
哀れな姿を見せなきゃダメ。哀れな姿を見て、ああおかわいそうに、って、
自分は幸せでよかったって優越感に浸りつつ同情すんだから。

２００５年、俺は大きく変わった。

「心のケア」という単語を見ると、頭にステーキの画が浮かぶようになったのだ。

つーか何でもかんでも国に頼るなよ
アフォか

＞行政は市民の命と財産を守るのが仕事ではないのか」と同情の声が出ている

気持ちは分かるけど、そんなことまでしてちゃ今の税金じゃ足りないと思う
市が説明会を開く必要すら果たしてあったのかどうか

買う前に何故建築確認書見せて貰わなかったんだろうな?
一級建築士に同行依頼(多少の金はリスク回避として当然)をして一通り見て
貰えよそうすれば安全だろ。
確実に持たない構造なら建築確認と建築中の写真(工事写真はある筈)を見て
貰い確認した上で買わないのが間抜け
専門家が見れば確認申請見れば一発で構造的に持つかどうかなんで解るぞ実
際の話として

結局、金をよこせってことだろ。
あさましいな。安物マンションを購入した貧乏人だからな。
ＪＲ追突の時と同じだ。
安物買いの乞食どもが、税金をふんだくろうとしてる。

まぁ、おまえらコレでも読んで落ち着けやｗ

http://www.geocities.jp/fghi6789/kensetsu.html

またPTSDですか
安物買いの銭失いだろ、こんなのは
購入時に怪しいと思わなかったのかねぇ

そのうち
「競馬／競輪／パチンコ／宝くじで負けた。国は市民の財産を守れ」って
負け額の税金補填を言い出しそうだな。

>>198
何で安いか聞いた人はいたらしいな


答えは「内装を簡素化した」だけだったらしいが
中身を簡素化しちゃったけどな・・・・


施工主も施工金額が安いの気づかないわけないだろうにね

だまっとけばお互いよかったのかも

>>198
そういうサービスが実際にあるけど、今回のヤバ物件に対して
使った人いないのかな。

美味い話には気を付けろって言う寓話ですな

>>174
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%a5%b9%a5%c6%a1%bc%a5%ad%c8%ab?kid=115042

お前らマンション買ったことねえだろ？

ローンで支払ってる人は
抗弁権の行使できるのかな？

みてもらう建築士も選ばないと・・・

この件に関しては騙したほうが悪いと思うよ。
入居者はほんとに気の毒だと思う。
ただね・・・

>>182
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
ここで建築基準法を見たけど、そんな条文はなかったし、
http://www.courts.go.jp/
ここで判例検索をしたけど、そんな判例はなかったぞ。

このｽﾚ面白がって見てて
腹減ったから味ごのみ食ってたら歯が割れた…。
あんまし他人の不幸を面白がるもんじゃないな、と反省。

異常なほど広くて安い胡散臭いマンションに群がるようにたかり
住んでみて、「さすがオレこんなに広くて安いマンションを
ゲットできて超ラッキー」なんて思ってたら、
こんなことになったとたん、契約当事者の相手方である悪徳
デベだけじゃ飽き足りず、国にまでたかっているという
まるで砂糖に群がる蟻んこの様な、最低の人種がお住まいの
マンションですな。
やっぱり最低の悪徳業者が売るマンションには民度も最低の
ヤツが自然と集まるんだね。

>>211
騙したほうが悪いが、騙されるほうも悪いのが
「官から民へ」の自己責任社会。

うまい話つーか、ヒューザーの物件って、言うほど安くないんだよね。
お値ごろ感はあるけど、諸条件を鑑みてこんなもんかと思うくらいの価格。
内装設備は標準以下だし。
なんか「激安」とか、どんどん話が一人歩きしてるけど。

広い土地をどかんと買い込んで建てた大規模物件だともっと安いところもある。

逆に、資材ケチって余分に儲けた金はどこに言ったのかと。
まあ言うまでもないけど。

国や県市は責任をとって頑丈なマンションを建ててくれるべきです
建て替えとか面倒だから、やっぱ都内でも良いです

住居建築を始めた縄文時代が悪いな

同じ変質者に刺し殺されるのでも、街角と学校の中ではその後の扱いは
段違い。

DQNの無保険の車に轢かれて死ぬのと、尼崎の列車事故で死ぬのでは、
同じ交通事故死なのに、残された遺族は天国と地獄の違い。

欠陥住宅は日本中に山ほどあるのに、姉歯が設計したと言うだけで、
国からたっぷり保障＆心のケアか。うらやましい話だ。

>>212
うる覚え＝ぐんくつ
詳しく覚えとらん＝脳内

>>218
遊牧生活をしてるモンゴル人を見習ったらいいのにね。パオ最高！

そもそも地球がわるい、見た目もきもい

>>221
代々木公園にパオみたいの沢山あった
今でもあるのかな？

＞周辺住民からも「入居者が無視されてかわいそう。行政は市民の命と財産を守るのが仕事
＞ではないのか」と同情の声が出ているが、

そんなわけねーだろ。
自分の命は自分で守るものだ。自分の財産は自分で守るものだ。
行政が行うのは、そのサポートだ。勘違いするな。

市の担当者ｶﾜｲｿｽ

こんなに国にたよるなら、いざって時はまっさきに戦場に行けよ

てか、家が崩れるくらいの地震が来たら耐震性とか意味無いから
おまえらだけ生き残って一人で何が出来るんだよ

ローン返しながら河原にシート張って住む生活か。

まあ世の中には震度４で全壊する家もあるわけだし

これほどデタラメな審査を行ってきた会社を確認検査機関として指定した
行政側の責任はスルーですかそうですか。
結局は行政の怠慢のつけを一般市民に払わせてるに等しいじゃん。
お前ら、自分が実際に欠陥マンション購入させられたらどんな気持ちよ。

もう家建てたり買ったりするには
まず一級建築士の免許取得しなかだめってことかなｗ

へー

そりゃ、グランドステージがそのうちグランドゼロになると
思えば、おちおち寝てらんないﾜﾅ。

心身面でのケアって言い出すと、同情できなくなりますね。

PTSDいう魔法に頼れよw

>>230

ステーキはウマいですか？

心身面でのケア

人間いつかは死ぬ これでOK

>>230
釣り乙。
その理屈だと国・地方自治体が許認可権を持っている業種における
責任はすべて国・地方自治体が負うことになる。
医師、税理士、弁護士がした悪事は、免許を出した国に責任がある
ということになるし、運送業者が悪事を働いたら免許を出した国に
責任があることになる。
そんな理屈はありえない。

気の毒だが明日は我が身だな。
いつどういう状況で自分がこういう不幸に陥るかなんてわからんもんな。

トーカイマンション

とりあえず引っ越せ、話はそれからだ。

やっぱり働いたら負けなんだな

>>205
どっかのスレでみたけど
内覧会に連れってて見てもらっても
「よく作られてますよ」で終わりだったそうだ。

内覧会のチェックサービスやってる香具師は本業で食えない人が多いので
そもそもそんな香具師らに頼んでも無駄というのが不動産スレの結論

〉マンソン住民
　
そんな神経質にならなくても大丈夫だよｗ
大きい地震は滅多に来ないから

自動車の車検で民間車検場（ディーラーの工場など）も国の仕事を代行してる
たまにペーパー車検や車検直後の事故とかで問題になったりしてるけど
民間が全て悪いと言う訳じゃない
もちろん車検で何かトラブルがあったときもちろん国は面倒見てくれないぞ

安物買いの銭失い。

>>230
どこを縦に読めばいいの？

>入居者の会社員男性（３３）は「市はなぜ知らせてくれないのか。
>不安で夜も眠れない者の心情をわかっていない」。
>別の入居者は「こちらに先に説明するのが筋」と不満を訴えた。
そうか？

>>243

つい最近5強が来たんだが・・・・

http://www.adep.or.jp/shindo/index.050723.html

ここで住民叩いているのは
ローン組んで家買ったりしたことのない
苦労知らずの人か甲斐性無しかニート。

>>249
で？
ローン組んだのに崩落マンションだった哀れな住人さんですか？

心のケアって錬金術のこと？

>>243
自壊する畏れがあるマンソンなんだから
大地震云々じゃないんでは？

強度がウリになる
とにやにやしてる中の人。

そうｵﾏｲのことだ！

夜寝れないの？
じゃあ昼寝すれば万事解決だね〜

>>249
過去に悪徳商法に引っかかって数千万円の損をした人たちが「国の責任」を口しましたか？
国が100％補償しろと言いましたか？
国が保障する義務があると思いますか？

今回も同じことだよ。民間のトラブルは民間で処理するのが鉄則。
尼崎の事故のマンション住民だって、民間企業のＪＲ西日本相手にごねたわけであって
民営にした国の責任なんてのは口にしていないよ。

心理面でのケアなどと今から言うのは元々心理面がおかしいのか、単なる銭目当てとしか思えんわな。

糞乞食の馬鹿マンション住民が！
自業自得だよ！
バーカ！！！！！

>256
今自分がいる部屋が何かの拍子に崩れてしまうかもしれないと知ったら、
平静ではいられないと思うが。
おまけに数千万円出して購入してて、それが丸ごとパーになったと知ったら
どうだろう。
心理面で苦痛を感じるのが普通だと思うが。

このスレの勢いがあれば、
今後、クソ経営によって破綻しかかった銀行への
数千億、下手すりゃ兆単位の公的注入も止めさせられそうだね。
あと、１０００万保護もゼロにできそうだね。

>>259
たぶん貯蓄も仕事もないニートか無知な学生だな

>>20 ﾜﾛｽ

グランドステージ住吉. 事業概要・特長, 商品企画, 販売状況・成果, 規模概要. グランドステージ住吉.
●, 物件概要. 事業主名, 株式会社ヒューザー. 現場住所, 東京都江東区扇橋2−10−9.
企画設計, 株式会社スペース・ワン建築研究所 ...

心のケアは金で！







ﾜﾛｽﾜﾛｽwww

業者夜逃げまだー?

一生面倒見てくれということなんだろうね。
まるで在日やＢみたいなメンタリティ。

心のケアって何だよ
大阪人じゃあるめーし
とりあえず不安なら出ろよ
国は関係ないだろ
何いってんだこのアホタリンどもは

住民は国が責任を取れといってるが、大きな間違えだ
住民は自分で買ったのだから、住民が責任を取るべきだ
俺たちの税金をこんなとろに投入するな
もし国が賠償を認めたら、今後日本中になる欠陥住宅はみんな国が賠償してくれるものと思って裁判をするだろう
国は毅然とした態度で汚点を残してはならない

今倒壊の危険のある屋上で
お相撲さんがシコふんだら
崩れるかな？
ダンプマツモトが芸能界復帰する為に
生死をかけて屋上でジャンプとか

人権共が涌いてきそうな悪寒。

すみません。
私、船橋のほうのマンソンの住民ですが…。
今日の午前、親が弁護士と今後の方針を相談するそうです。
2ちゃんねる住民的に嫌いなんでしょうね（笑）
思ったとおりの反応。
でもこちらは必死ですから、
国に対しても強気な姿勢で臨みたいと思います。
だって何の落ち度もない一方的な被害者なんですから。

おおげさな。転居すりゃいいじゃん。

で、国に何の落ち度が？

>>270
あんたが訴えると所は販売元ですが

>>270
つ　http://news18.2ch.net/namazuplus/

>>270
たいへんだな。がんばれよ。
だが、俺たちの税金で救済するいわれはないから、そこんとこよろしくな。

>>270
ま、がんば。

なんで「国」のせいなんだか。何でもかんでも「国」に頼るな。赤ん坊か、こいつら。

気持ちは、分からないわけじゃないが
一番悪いのは偽造したやつだからな。
国に賠償してもらおうなんてちょっと虫が良すぎるな。
制度の不備を指摘してるようだが、その制度を受け入れてマンション購入したのはどこのドイツなんだよ

なんで国の責任？
馬鹿じゃないかしら、、、
姉歯と建設業者訴えろよ。

イクナイホーム
貧ユーザー

>>273
もちろん販売元ですよ。
誰も最初から国に責任なんて言ってないし思ってない。
過剰反応しないで下さいね。
補償を得られなかった場合はどうなるのか、ということは
今後の話し合いで時間をかけて議論することになるでしょう。
現時点での転居は考えておりません。

（´･ω･｀）やあ
とりあえず、このステーキ代を貰おうか

>>270
いいんじゃない？弁護士費用無駄だろうけど
国も自治体も関係ない民間の不動産買うのに
税金使われちゃ困るわね
弁護士も商売だからわずかな可能性を掲げて
がんばってはくれると思うけど、何ヶ月、何年かかる事やらｗ

>>誰も最初から国に責任なんて言ってないし思ってない。

>>国に対しても強気な姿勢で臨みたいと思います。

結局ゴネ厨か・・・

震度３くらいで倒壊しそうな古家ですが、ぐっすり眠れてます
こんな私にも、心のケア必要なんでしょうか？

ここまでくるとアホだな
税金は使うなよ
あくまでも設計会社と監査機関の責任だ
給料や財産から補えよ

マンション買って周囲に自慢して、
ざまあみろと思われている奴が１人ぐらいいてもおかしくない。

余談ですがこのマンション
都や県の公務員の方が何家族か入居されてるんですよね。
ですから本当にいきなり国に対して強気になるような方はいらっしゃ
らないと思います。

マンションを造った会社が建て直ししたらええだけだろ。

>>283
そして業者はいったん会社つぶして名前を変えて営業するとｗ

>>270
数千万円もの買い物するのに業者をよく調査したの。

>国に対しても強気な姿勢で臨みたいと思います。
>だって何の落ち度もない一方的な被害者なんですから。

最近老眼気味だから読み間違えたのかな
まぁガンバレ

>>270
>だって何の落ち度もない一方的な被害者なんですから。
契約書にハンコを押した時点で、一定の責任はありますよ。
厳しいことは言いたくないけど、
何も落ち度はない、は無責任すぎ。
能動的に契約を交わしているんだから。

船橋だっけ？倒壊マンションって
最多価格っていかほど？

>270
船橋の方なら賃貸なんじゃないの？親が弁護士と話すうんたらくんたらより先に転居先見つけたら？

ちと厳しすぎたかな。
一方的な被害者であるのはその通りなので、
いい方に向かうよう頑張って下さい。

心配なら長屋に住め

　　 　_,:--┸--ミ-===┴─┴────┴─===┸─-､ミ-===┴─┴────┴─===┸─-､
　　 l"─/￣/l ─ﾞl＝＿_＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＿_ヽl＝＿_＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＿_ヽ
　┌||￣|l￣l| l|￣||.｢||‖| |￣| |￣|￣|￣|￣|￣|￣| ｢| |‖|.|┐.||‖| |￣| |￣|￣|￣|￣|￣|￣| ｢| |‖|.|
　 ﾛ||___.|l＿l|.ｌ|___|| iﾖ|‖| |＿| |＿|＿|＿|＿|＿|＿| iﾖ |‖| |ﾞﾛﾖ|‖| |＿| |＿|＿|＿|＿|＿|＿| iﾖ |‖| |.
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　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/12/12204/
相場

大体なんでマンションなんか買うんだろうね。
（駅前の優良物件とか投資目的とかは別だろうけど）
レベル低い話で悪いけどさ
都市部の最近のマンションは大体オートドアロック、エレベーター車庫がデフォだけど
通路等に全部鉄格子はめてるわけじゃないから侵入しようと思えば簡単。意味なし。
自分らの出入り時にウザイだけ。
車庫だってたかが車の出し入れに5分とかかかってる。
みんな信じやすくて、我慢強いんだね。
賃貸ならともかく、20年30年とかローン組んでよく買うとおもうよ。
おれは賃貸アパートで十分だな。バイク4台所有しても平気だし、
車は玄関の目の前。
不動産屋の知り合い何人かいるけどみんな賃貸なんだよね。

やっぱ賃貸か資産の1/2で現金で買ったほうがいいね
残りの資産で株やってお金稼げばいいし
しっかし・・・自分の命かかっているかもしれないのに
転居もできないなんて不憫

そもそも、机上の計算だけで倒壊した訳でもないのに、この騒ぎっぷりは何？
地震すら来るかどうか分からないし、倒壊するかも実際は分からない…
嫌なら、ちゃんとした免震のマンションに住めや

賃貸マンションも含まれてるとは知らなかった。
賃貸で文句言ってるやつってばかじゃねーの。
とっとと引っ越せばすむ事じゃねーか。
そんなに、因縁つけて金ほしいのかって思うのが世間様の目じゃないか

そういえば崩れるマンションの近くで道路工事してるが大丈夫か？ｗ

詐欺に引っかかっただけ
民民の問題で解決すべきこと
公的機関が救済すべき段階ではない
都営住宅や都市再生機構への優先入居は筋違い
手順を踏んで待っている人が馬鹿を見るのは明らかな犯罪
地震などで人的被害が出たときに行えばいい
震度５で潰れそうな家に住む人は他にもいっぱいいるのに
非常にむかつくニュースだ

働くのも、被害を受けるのも、寄らば大樹の影だな。

ケアケアケアケアケアケアケアケアケアケアケアケア

そんなに不安ならホテルに取り合えず住むとか実家に帰るとかしたほうが
いいんじゃない？
今までなんとも無いし、すぐに倒壊ってことは無いと思うよ。

崩壊してもいいようにヘルメットかぶって寝ればいいことじゃん

市へ怒るのは違うと思いますが

>>293
おい、低脳！
お前は売主の瑕疵担保責任を
ぜんぜん考えていないようだな。

　　　コレについては批判ほとんど無いね、、、ステーキ鼻と違って（ｗ

スレタイ見ただけで書きます。
尼崎のマンション住民がごねたデジャブかと思いました。

これが東京人クォリティ

不安で夜も寝れない人は毎日どんな生活してんだろ？
どーせいつもと変わらない生活なんだろ？
大げさすぎ。
まじで不安で寝れないくらいなら
ホテルとかウィークリーマンションとか行くよはずだよ。

倒壊前に火事でも起きたら見ものだな

ってか地震で崩れてからこのニュースでたら面白かったのに

あとこうゆうのって他の業者もそうだったとか結構芋ずる式にでるよね
今までのニュースの流れだと

マンション建設のせいでその地域の景観でぶち壊してマンション住民だけが
いい景観を手にしてたんなら（ざまぁみろ）と思うだろうな。

尼崎の民度は全国的に知られてるけど、ここも川崎とか…まぁそういうところだ。

もし日本の建築物の９割が同様な状態だったとしたら…
もしそこへ大地震が襲ってきたら…
もしそれで日本全土が崩壊したら…

それでも国には何の責任も無いって言えるわけ？

月９万４０００円の家賃で８階に住む早稲田大２年の女子留学生（１９）は「信じられない。案内されたホテルはどこも遠い。明日も授業があるので、今夜から友人宅に泊まる」と言って部屋を出た。


　また１０階の同大１年の女性（１８）は「学校が近いから、ここに決めたのに。引っ越すにしても、費用を業者が負担するのは当然。（神奈川県）鎌倉市の両親に相談すると『帰ってきなさい』と言われた」と、荷物を持ってマンションを後にした。【曽田拓】

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1500004/detail?rd


いまの大学生ってこれがデフォなのか・・・。

＞不安で夜も眠れない者〜
そんな奴いんのか？と

震度５強程度で崩れる可能性があるってのは確かに問題だが
市の責任だなんとかしろ、金を出せ、って態度が気に食わん

ﾏﾝｿﾝにラジコン飛行機ぶつけていい？

住民からは、
「国が業者に資金を貸し付けをしろ！」
「契約解除に伴う費用は国が補償すべきだ」
などと、住民は甘えたことを言っている
ふざけるな！
自分たち住民が自分で買ったんじゃないか
自分たちの責任を国に押しつけるな！
もし税金を投入することになると数百億円
今後日本中の欠陥住宅トラブルに国が補償してくれる前例になってしまう恐れあり
国は毅然とした態度でのぞむべきだ

>>320
んじゃ、おまいがもしその立場だったらどうするか
聞かせてくれまいか？

>>311
低能に低能とは言われたくないな。
契約書にハンコを押した−、って書いてあるでしょ。
瑕疵担保責任の範囲は契約書に書かれているので
（どこに書いてあるかぐらいは分かりますよね？）
それに則って処理してくださいませ＾＾

うちの大学なんて、年間10数万円の宿舎に2000人以上が住んでいる。
築30年。
電車も今年になってようやく通ったっていうのに。

ここで月10万出したら、4LDKが借りられる。

>>170
ちがうよ　普通に考えてヒューザーはあきらかに確信犯

不安でたまらないから、ステーキを食った
業者は支払うべきだ！

くらいは言ってくれなきゃ

被害に遭われてる方には申し訳ないですが、
心のケア
って、慰謝料ふんだくるための言葉にしか思えない今日この頃です

販売会社、ディベロッパーが資金繰りに行き詰まるのは時間の問題だと思いますよ。
もうマンション売れない環境で、従業員に給料払って、仕入先に買掛代金払わなきゃ
いけないからね。

国を訴えれば、一部勝訴するかもしれんけど、弁護士費用引いてどれだけ残ることか。

心身面での慰謝料もふんだくるつもりなのか？
まったく同情できないわ、こりゃ

>>300
賃貸がもっと質が良かったらいいんだけど、安普請なものばかり。
どうせ金払うならﾁｮｯﾄばかり多めに出しても、人生の一定時間を
快適に過ごしたいとおもうよ。
当方も10万家賃で、一千万以上払っていた。チープな風呂やキッチンに囲まれて。

何かこのスレで被害住民を煽ってる奴等は
逆にてめえがそうなった場合どうするかと聞き返してみたいね。

>>319
ないよ

住民の借金を我々の税金で全額補てんするのは許せん
もし住民の借金を補てんするなら、世間で借金で苦しんでいる国民も救済しろ！
マンションを購入した住民は、裕福な人たちだ
もっと苦しんでいる人たちは、世の中にいっぱいいるんだぞ！

被害住民をあおっているのではなくて、
明らかに筋違いの要求をしている住民に対して
文句を言っているだけなんだが。
詐欺の尻拭いを国や自治体がしたなんて
これまで聞いたことがないので。

販売会社やディベロッパーの保有資産は限られてるから、今週くらい住民が
差し押さえの仮処分申請とかしそうですね。

>>333
なってないのに考える必要があるのかと小一時間

>>333
ただ詐欺にあっただけだろ？
おまい、消火器詐欺にあったやつに同情するか？
今の状態は、消火器詐欺で消防庁訴えるっていってるようなもんだぞ
所詮、金を出すときは自己責任だ

震度5強で崩れちゃﾀﾞﾒって基準って
日本独自？
けっこう厳しい基準ぽく見えるけど、他の国もそうなのかな？

>>340
独自

しかし、初めてこの事件聞いたときは中国か朝鮮の事件かと
勘違いしてしまったよ。
こんな低レベルの事件がまさか日本で起こるとはね。
本当嘆かわしいな。

住人が必死に国を相手にわめき散らしてる間に
業者は華麗にとんずら。

>>324
いや、ｵﾚが言いたいのは
いまどきの大学生は、上階の10万の部屋に住むのがデフォなのか、と。
ｵﾚって地上の虫けら？

そもそもマンション買う奴の気がしれない

しかし、産廃不法投棄と一緒で、業者が何ともならなければ最終的にはどこかで
行政が尻ぬぐいすることになるかもね。
もぬけの殻になった建物の取り壊し費用とか。

ゴネ厨が一気に千人以上発生したのか。。

>>344
まあどうせどっかの温室育ちのボンボンお嬢様だろうよ。
俺も大学時代は寄宿舎生活してたから貴方の境遇はよくわかりますよ。

思うのだが、倒壊マンソンに入っている人はどうでもいいが
周りの人がカワイソ

倒壊して周りに建物の一部が落ちてきたらとか
倒れてきたら戸思うと
それは夜も眠れん
明らかに周りの家々は保障対象外になるだろうし
そもそも支払能力のなさそうなところのマンションだから
怖い怖い

睡眠薬幾ら飲んでも寝られない
こんな俺にも謝罪と補償を要求します、国に
アホくさ

>>347
これだけで済むならね
他にもやってるとこあればまた被害者増えるし

>230
http://www.tokyo-hirakawa.gr.jp/column1/h0508.html
最高裁は民間の検査機関がチョンボした場合、行政側も損害賠償請求の当事者となるって言ってるようですね

>>341
だよね。
震度5強ではﾀﾞﾒでも4強くらいまで耐えるんだったら
自分だったら安心するかな。

手抜きはあるだろうが、さすがに倒壊レベルは少ないだろう。
財務基盤が弱い所には作らせないか、保険かけないとダメだな。

数ヶ月前から工事中断してる船場の１１階のは「設計がおかしい」という情報が入ったので中断してるとか。
チクリ入れた奴ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだな。それとも｢こんなん建ててもすぐ崩れるべぇ〜｣ぐらいの代物だったのだろうかｗ
ローン組んだリーマンの人はほんとお気の毒。

マンションを買える程の金持ちには同情しないな

激安なディーラーからそこそこいい値段の車を買ったら、実は中古の事故車を新車っぽく直した
ものだった。　専門家によると、フレームの歪みが著しく、走行中に分解する恐れがあるらしい。
ディーラーは夜逃げして払い戻しを請求することは不可能。　でもこんな業者に資格を与えたり、
ちゃんとした販売制度を作らなかったのは国のせいだから、国がちゃんと補償するべき。

いつ分解するかわからない車を運転し続けてPTSDになったので、心のケアもして欲しいニダ。

元請けの設計事務所が保険に入ってたら５億まではでるよ

ステーキを食べるチャンスですか？

>>349
近隣宅への被害が出たら立派な賠償対象だってばｗ

不安で夜も寝られない。香ばしい匂いがしてきましたよ

>>358
5億÷1000＝50ﾏｿ
牛丼何杯分？

だんだんこいつらも電車事故のマンションのやつらのように見えて腹が立ってきた

>>357
そんなあなたには、安くて豪華な現代の新車をﾄﾞｿﾞｰ

衝突テストとかは見てはいけませんよ

>>364

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

＞民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。
これって滅茶苦茶だなｗ　この前の電車事故より今回の住民の方が電波入ってないか？

補強や引越しの金銭的補助は当然だが、心身面のケアってなんだよ。
甘えすぎ。

業者は補償するって言ってるから住民よかったな。払えるのか知らんが。
あとは、行政は法改正しないといけなくなったな。それと残念ながら日本人も朝鮮人も大して変わらんと分かったな。

「補償」３社が表明、購入代金返還も…負担分担不透明
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051121ic01.htm

おまいら月曜の早朝から元気だね。
今日はコン打ちだ。逝ってくる。

オレなら今すぐアパートでるね。命には代えられないからね。

>>362
なんで１０００なんだよ
元請けの設計事務所で設計したのが１棟だけのところもある

さぁ、集団PTSDの時間です。

電車に特攻かけられて、血の惨劇なんてマンション住民と、いつくるや分からない大地震に脅える住民…
かなり差がなくない？

騙した奴が悪いに決まってるけど、騙された方もそれなりに責任があるだろ
商取引の本質は自己責任だからな
それで行政にたかろうなんざ、チョンレベルの卑しい精神構造だ

http://www.shinchiku-homes.jp/search/main.php?sk=4&keywords=%C5%DD%B2%F5

なにもでない
検索条件おかしい？

本当に夜も眠れないならとっとと引っ越せよw

取れる時に、取れる所からガッツリ取るのが現代社会の法則。
気を付けましょう。

国の責任がどうこういうのって、つまり業者側が補償しきれないかもしれないという
不安ですな。
規制業種でも、業者側が明らかに全額補償する意思と能力さえあればあまり国の
責任がどうこうと被害者は言わないわな。

>150
指定の条件なんてたいしたものじゃない。まして、民間企業が自らやりたいって
申請し、条件が満たされているのに指定しなければ、不作為で訴えられるでしょ。
>238
そのとおり。許認可では、法を遵守することが前提。
違法なことをした企業は、法に基づいて処分すれば、国の責任は終了。

国が業者に貸し付けるてあんたらｗ
業者を選んだのお前らだろ

いいなー
ステーキ食べたくなった

マンションを買うときに、契約書と一緒に意匠図と設備図と構造図と構造計算書を
添付すべきだね。工場生産と違って、現場施工の物件なんだからさ。

>心身面のケアもして」「不安で夜も眠れない」

なんだこいつら?
周辺住民が言うならまだしも
周辺より安いのに、変だと思わなかったのか
この馬鹿どもは、自業自得

こんなやつらより
解体、施工とまた周辺住民が騒音に悩まされて
かわいそうに

自己破産して銀行に押しつける人もでてくるかな。
その前に偽装でも良いから離婚して、有る資産は嫁名義にして。

なんか、このスレは、マンション購入にも生涯無縁な無為徒食の輩が、ここぞとばかりに気勢を揚げてるような感じがする。

【耐震強度偽装】 「心身面のケアもして」「不安で夜も眠れない」 マンション住民ら、怒りの声…説明会【ステーキ】

姉歯建築士は千葉県の事情聴取に対し「コスト削減のプレッシャーがあった」とだけ話しており、詳しい動機は説明していない。
千葉県の調べでは、姉歯建築士は問題の２１棟のほかに、過去５年間で計約９０棟の構造計算書の作成にかかわっていた。
国交省では近く、同建築士を建築基準法違反で刑事告発する方針だ。

ついでにこの「指定」というのは、国が勝手に指定するのではなく、
「業務を行おうとする者の申請による」ものなのでお間違えなく。

建築基準法抜粋
第77条の18　　
指定は、第６条の２第１項の規定による確認又は第７条の２第１項
及び第７条の４第１項（第87条の２又は第88条第１項において準用
する場合を含む。）の検査（以下この節、第77条の62第２項及び第
７章において「確認検査」という。）の業務を行おうとする者の申
請により行う。

そろそろ正義の味方、日本ブレイク工業が世界の平和のために立ち上がるはず

【芸能】アンガールズ山根、小倉優子と入籍★６！！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1132519057/

というか震度５強なんて普通に来るからグダグダやってる暇ないんじゃね

>>385
俺は持ち家なのでマンションを買う予定はねーです。
そのうちマンション建てるかも。

>>275
税金払ってねーだろ、おめw

こいつら業者に抗議しにいったって
一度もニュースで流れないのだが
自分だったら真っ先に業者に乗り込むけど
馬鹿じゃないのこの連中
市に言ってどうすんだよ

>>393
日本人は役所の文句や規制緩和は声高に叫ぶけどなんかあったときには
お役所頼りなんですよ。馬鹿みたい。

俺も直接業者のところに行って自分の金だけつかんで逃げるけどね。
yahooオク詐欺なんかで見る被害者の会なんかすごいアホらしいと思うわ。

地震のリスクが高まってるのにマンションなんかよく買う気になるな・・・

耐震構造ってのを本当に信じているんだろうか？
来て見ないとわからないのに。
どっちにしても高層住宅に住むって言う時点で
幾ら耐震構造でもある程度覚悟しないとなぁ。

だまされて可哀想。　プ...

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ステーキ！ステーキ！
　⊂彡

普通に考えれば、業者に対して集団訴訟だろうな。
裁判で徹底的に背景を暴け。
リスクを考えれば、設計事務所が構造計算を偽造して、
どんだけメリットあるんだよ。
大儲けしたのは誰だ?
国が悪いとか寝ぼけた事言ってると、真実は闇の中だぞ。

PTSDコジキ共が騒ぎ出したか
調べもせず安い物件買った自己責任だろ

>>392
税金払ってない人はいないんじゃない？　所得税払ってない人はいるかもしれないが

>>395
震災では戸建ての方が倒壊していたように思ったが？
マンソンがぶっ倒れたのは見たこと無いような。

>>399
儲けた(気になった)のは安いマンション買った連中だろ。
業者の儲けはちゃんと設計施工した建物とたいして変わらんだろ。

国の責任を追及とか言ってるが、ちゃんとしたｸｵﾘﾃｨの弁護士はついてるのか？
法廷戦略を誤るとアレだから、弁護料までケチらない方がいいと思うよ。
もう身に染みてると思うが、一応置いとくよ。

つ【安物買いの銭失い】

不動産って掘り出し物は無いと思った方がいいよね。

>>405
競売物件ぐらいじゃない？事前下調べが必要だけれど。

国でも業者でもそれぞれに見合った責任をとればいい。
今回のケースは業者は金を公の人は地位に見合った責任をとればいい。

「国が補償」なんて寝言言ってる暇があったら原告団結成して
業者訴えて仮処分でもかけないと、取れるものも取れなくなるよ。

現時点で住民は数千万単位の詐欺事件の被害者なんだから。
常識的に考えて国が補償できるわけないじゃん。
なんかタチの悪い弁護士に捕まっちゃったのかな。

これで日本も特定アジアの仲間入りじゃん♪

俺はちんちん面のケアをして欲しいな

>>408
そんことありえませんよ☆

マンションの住人が怒るのは当然だが
周辺住民まで出てくるのはいかがなものか

4〜6千万のマンションって
他にくらべて格安なの？

普段は役所をこき下ろしながら
都合のいいときだけ「行政が」かよ
ゴキブリみたいな奴らだな
なんで誰も業者に言わんのよ
一番の責任は検査した民間会社だろ

安いのには安いなりの理由があるってね

>>413
その民間会社に検査させた方が悪いって言ってるんだろう。

日本の建築士制度を一から見直すときが来ましたか
ヨーロッパやアメリカなみにすべきでしょう
最低でも台湾を見習ってほしい（いや意外と理想的かも）
このままの自由競争ではダンピングで首締めるはデベにさからえないわで
今までなんとか倫理観だけでもってきたのが不思議なくらいですから

まさに、安物買いの銭失い・・・だな

今までなんでばれなかったのか、今回なんでばれたのかが知りたい
のだが、誰か知ってる？
国土交通省が無作為に抽出した対象に検査でもしたの？

なにが心身面のケアだｗ
カウンセラーあてがったところで
建物が丈夫になるわけじゃないんだから
結局は金なんだろ

ここ数年で買わなくて良かった‥
絶対安いのは裏があると思ったよ

これは、うちの欠陥住宅も国が建替え費用補償してくれるって事ですね
大変うれしいです

こういうのってあらゆる業界が持っている問題だろう。
下請けに皺寄せして圧力かけて、その結果手抜きウソ隠蔽を駆使しないと
仕事にならなくなり、社員モラルも崩壊する。
日本の構造的欠陥だ。東証もこの件もそのバランスが崩れただけだろ。
しかしいつか大崩壊を起こすと思う

怒りをぶつける先は行政じゃなくて売り主だろ。
周辺住民に対する説明をするのは、行政として当然だろ、違法建築物がそこにあって、
それが原因で周りの住民に被害が出る可能性もあるんだから。

> 国が業者に貸し付けるなどし、まず、私たち居住者を守ることを最優先にやってほしい
寝言は寝てから言ってくれ。
税金投入なんて冗談じゃない。

税金で補償ってのは違うよなぁ？？
「騙された方が悪い」っていう理屈もはたらくと思うのだが・・・

心のケアってのがよーわからん。
催眠術で「ほーら、安心ですよー。建物が倒壊したりしませんよー」
とかやって欲しいんだろうか？

はいはいPTSD　PTSD

ここは酷いインターネットですね

国から低金利融資ならいいんじゃね？
ちゃんと返せよな。

やっぱり今回の裏には暴力団が絡んでそう
というかいんちき土建屋は大概ヤクザが金出してるんだろうけどさ
台無しとかもそうだろうしね
で政治家は絡んでないのかね？
資金提供者は？ファンドとか
そこまで踏み込んでくれよ

住民に対して否定的なヤツは
自分がその住民の立場でも同じことが言えれば
かっこいいと思うが、ほとんどのヤツが無理だろうな。

住民が怒るのは当たり前。
家族の一生がかかっているんだから。
親の下で甘えて暮らしてる小僧には
住民の気持ちは理解できるはずがない。

知り合いがマンション買ってるからなんとも言えないなー。
>>422
施工業者に自治体が許可出して、大家、管理人が紹介の元で斡旋の後建設する事もあるのでそれはそれで微妙なんだよね。
信頼できる業者を選ぶ資格、市場がしっかりと開放されていたらこんな事にならなかったのに。
しかも、さらにマンションの購入にも責任を取らない仲介業者が入りまくりで責任の所在は有耶無耶になりやすい。
家が潰れても、銀行はローン払えと攻め立ててくるし。向こうはそんな金ありませんよと開き直ってるし。
神経痛で体壊しても致し方ないかなと思う。

もっと役所を通さなくても信頼できる業者を見つけられれば問題ないのだが。
車よりも高い物権が交じり合う市場なんだからもっと開放された物であって欲しいとは思ってるよ。
信頼のブランドが無さ過ぎる。
その辺の制度改革をして欲しかったな。

市に文句言うなよクソが

ローンが通らないニートや低年収がこぞって叩いている罠。

>>430
マンション買うのにも国や自治体に税金払ってるわけだし、それ返してもらわないとな。
と言う理論で攻めてゆけ。
奴らは返せないよ、そこから先は。

自己責任といったら国にも云百万の税金分の責任は国にあるのは致し方なし。

実際、マンション倒れるほどの地震きたら、欠陥住宅以外のマンションも
被害受けると思うけどな。

基準値を過信しちゃいかんと思うがなあ。

ほかの似たような物件と比較して安かったと聞いたが。
欲の皮が突っ張ったアホの自爆だろ。
営業マンに安さの理由、構造のことをとことん聞いたやつは買わなかったんでないの？

情緒的な役人バッシングの中心は基本的にこんな連中と
安全なんてそっちのけのおいしい仕事がほしい連中
ってのが中心？

民間で出来るっていうから開放されたんでしょ？都合のいいときだけ甘え過ぎ
民間会社が責任とればよいだけ。そこが倒産したら被害かぶるが
それが倒産というもんだ

なんでもかんでも国にケツふき求めてたらいつまでたっても
官にばかにされた規制大国のままで自由に商売できん

市のせいじゃないだろ。
金の取れそうなところから突きだしたな。
心配なら引っ越せよｗｗｗ

>>430
ネットでブツブつ言っているだけならアンタも同類だよ。
被害者に見舞金でも払ってきたら？

相場より安いモノだってことを分かった上で買ったんだろ。
住民のインタビューでもそういうコメントがあったし。

安いモノには訳があるんだよ。
今になって行政云々するのは筋違い。

>>436
聞いて構造的な欠陥を看破できる人なんているの？

>>416
台湾はほとんどフリーだよ。構造の審査は全くありません。建築家のハンコだけ。
つまり建築家が施主に提出した図面内容（意匠・構造・設備その他すべて）に全責任を負う。
ちなみに構造関連はアメリカの規準を準用することが多い。
私の大学院時代の先輩が台湾人で、帰国するときに日本の一貫計算ソフトを
違法コピーして帰りました。さすが中国人。
で、「日本の耐震基準が一番厳しいから、これで計算しておけば台湾で地震きたとき
他はみんな倒れるけど僕の計算したのだけはのこてるね。僕の評判があがる、儲かるね」と
いってました。もう18年も前のことですが。

>>435
さすがに、何も無くても「自壊」しちゃうようなのは・・・。

朝から役人が必死なスレですねえ

04: 名前：匿名さん投稿日：2004/03/20(土) 20:10
100平米なんてハンパな数字は物件を選ぶにあたってどうでもよい。気にしない。
それを強調したこのスレはなんか変。

しかし釣られてホームページみた。「100平米」がウリ文句らしい。このスレタイはやはりあやしいね。
が、資本金2億円・社員数38名。小さすぎ！
外資っぽい名前にしておきながら、そんなものとは無縁。
恒和不動産株式会社→株式会社マンション流通センター→
→株式会社ハウジングセンター→株式会社ヒューザー
社名変更しすぎ！（設立は昭和57年と歴史も浅いのに）
別に100平米は小さなデベからでなくても買えるし。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0809
こう書いてるやつもいるから気付くやつは気付くんじゃない？

まぁなんにしろ、早いとこ地震起きてくんないかな。
話はそれからだねぇ。

姉歯は市中引き回しの上、打ち首獄門だろ。
早く逮捕しろよ。逃亡・証拠隠滅の恐れ大ありだ。

まあ行政が何がしかの負担を強いられるとしたら
倒壊による周辺への無関係の住民の被害を避けるための撤去費用ぐらいだな。
てか建てた奴は当然責任はあるが
入居してる奴も周辺住民を危険に晒しといて
被害者面ばかりしてんじゃねぇよ。お前等の持ちもんだろが！

たとえ被害者に落ち度がないとしても国が補償するのはありえねぇ
そんなの国産牛肉買取と同等のぼろい商売だろ

この事件なんで発覚したの？
誰かがリーク？もしくは姉歯が自らカミングアウト？

川崎市も馬鹿だよな、自分から深みにはまるような行為をしてどうするんだ

まず説明会など開く必要はない、不動産を巡る詐欺の加害者と被害者の間の問題だ。

＞市側に対し、住民からは「マンション販売会社が全額補償する契約だが、補償能力がない 場合はどうなる？」
　　泣き寝入りしてください

＞「国が業者に貸し付けるなどし、まず、私たち居住者を守ることを最優先に やってほしい」
　　行う気はありません、固定資産税も徴収します

＞退去に伴う仮住まいの費用補填
　　業者に請求してください


これだけの話で済むよねぇ

>>448
???
意味不明。

住民が金を出し合ってマンションを買った訳ではないでしょ？
居住権を買っただけで。

恐らく今回対象外のマンション住民も、外部の調査会社を雇って調べて
強度が満たない場合は火事場泥棒的に騒ぎ出すだろ

今回の建築を行政が全部立て直して住民の住居も保証して・・・なんてやってたら、
それこそ行政が破綻するよ

絶対、行政は保証の前例はつくらないはず。
今騒いでるマンション住民はそれを感づいて、
「（注目を集めているうちに）自分たちのマンションだけ助けろ！」って連中だろ

>>411
なんで？
マンションが倒壊するってことは、周辺に倒れこんでくるってことでしょう？
お隣の高層ビルから鉄筋やらコンクリ壁やらガラスやら人間やらが降ってきて
下敷き・生き埋めになるかもしれないのに黙っていられないのでは？

>>430
はぁ？おいらマンションかったけどきっちり検査したよ
一生の買い物だぜ。

そんな大切なものなぜちゃんと調べないの？大手ゼネコンならいざしらず

まぁでも住宅ローン組んでる銀行には責任あるだろうなぁ
公庫みたくチェックしてたらよかったのに経費削減のため
ノーチェックで金かしてんだろ？

姉歯が悪いのは確かだが、
どうみても下っ端の小物。

>>453
そこらじゅうに似たようなケースで建てられたビルやマンションがあったら、それこそ監督省庁の責任だと思うが
建築基準や国家資格を省庁が定めているが、全く機能していないってことでしょ？

疑問に思っているのだが
設計士は逮捕されんの？

>>89のブログ面白いですね

震度３で崩れそうなボロアパートに住んでる人間でも毎晩寝てるけどな。
欠陥商品買ったら行政が補償してくれるのかな。
とりあえず民事で、国も多少は責任あるかもしれんけど、市は関係ないよなあ……。

>>455
ウチも分譲だし、大手ゼネコンの施工だよ。都市部で有名な
マンション。ただ、それでも改装のために床や壁めくったら
クラックや手抜き工事部分が見つかった。

東京都内でもそういった例は多数あるよ。鉄筋をスキャン
（非破壊検査）してもらったら、本数が足りないとか施工ミスが
見つかる場合もある。お前の住んでる所が絶対安心だなどとどうして
思う？高額なマンション、高級マンションと呼ばれてる所でも
問題が見つかった例なんて山ほどあるよ。

マンションを購入する人は信頼して買ったんだ。悪いのは買った
人ではなく、施工をやった側に決まってるだろ。倒壊するほど
の危険がある建物を売る馬鹿が悪い。当然だろ。お前はアホか？

>>452
> 住民が金を出し合ってマンションを買った訳ではないでしょ？
> 居住権を買っただけで。

住民が買ったのは、土地と建物の所有権だよ。
居住権なんて権利はない。
土地や階段部分などは住民が共有、居住部分は各戸の居住者が専有している。
寝言は寝てから言ってくれ。

>>462
賃貸と解釈が入り交じってるんじゃないか？ホテルとかマンションを
借りてた人、分譲マンションのオーナーが賃貸ししたら居住権が発生
すると考えてもおかしくは無いけど。

http://www.daiichi.gr.jp/seminar/02/kawanaka.html

姉歯がへーぜんとインタビューうけてんのは
「悪いのはおれだけじゃないよ」って気持ちがあるからだよね

マンションや建売買うなんて博打と同じなんだから。
ほら、電化製品買ったってハズレのあるじゃん？
すぐ壊れちゃうのとか。あれと同じ。

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　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて、逃げて〜〜〜
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人

心のケア＝金

という半島流の悪習が広まっている研について

ステーキ畠さんの臭いがして参りますた。

なんか責任はあるけど支払能力がない韓国政府をスルーして
責任はないけど支払能力がある日本政府に粘着する
自称従軍慰安婦みたいだなこの住民

そしていつも被害にあうのは善良な日本の納税者

出たな常套句「不安で夜も眠れない」

人間ってのは案外図太い生き物だ。
こんなうすら寒くなる様な誇張表現は控えた方が賢明だ。
気の毒には思うが同情出来なくなる

国は税金さえ取れれば、人が死のうが知ったこっちゃないからな。
生きてるうちは色々な税金でむしり取り
死んだら相続税を使ってむしり取る。

こんな国がマンション保証なんざするわけない。
明日地震が来たらアウトだしな。住民は不安だ。

区分所有権くらいｸﾞｸﾞｯて理解してから
自分の意見を述べようね

＞＞１４
　　遅レスでよければご期待にお応えして・・・、


　　人が死ぬかも知れんねんで！

2ちゃんねるの十八番、被害者叩きが始まったようです。

だいたい、良い場所に建つ新築マンションなんてモデルルームしか
無い内に全室決まるのが日本のマンション販売の現状だぜ？建った
時点では施工終わってんじゃん？建築費用を集めてから建設する例
が多いのに、事前に当たり外れがわかる訳あるかぃ。

同じ施工主、同じゼネコンで請けたものでも、現場の裁量とか地盤、
環境や施工の時期によっても異なる。コンクリ１つ打つのでも水
混ぜたら強度は極端に下がる。心材とか砂、礫の状況でも異なる。
博打には違いないんだよ。悪いのに当たれば困るに決まってる。

だからこそ、こういったねつ造や偽造、自重で倒壊する恐れの
あるようないい加減な業者は許しちゃいかん。一生かかるかも
しれない買い物なんだから、行政は厳しく臨んで欲しい。

>>465
国家資格と国が定めた建築基準の下でのハズレだからねえ、少し違うんじゃない？
国が定めた基準を、国がチェックする体制が不備だったから起きたとも言えるしねえ

>心身面のケアなどの要望

カネカネキンコ

>>475
そんなものを買うほうが悪い。

心のケアって…誰も死んでないし自分が馬鹿で騙されただけじゃん
馬鹿につける薬はないよ…

これから死ぬかもしれない

>>475
行政が悪徳業者の処分をするのは当然だが
被害者の補償をする義務はないだろ

被害者は補償がほしいなら悪徳業者に請求しろ
業者に支払能力がないなら泣き寝入りだ
世の中そういうもんだ
いちいち国のせいにするな、税金にタカるなハイエナどもが！

どうみてもステーキ畠さんです。
ありがとうございました。

>>463
賃貸の人ならそれこそローンもないんだから出ればイイだけジャンか。

人が死んでんねんで！！

うわっ、賃貸だけかと思ってたら分譲もあったのかよ。
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｰｽ

>>478
お前は一生「持ち家や分譲マンションは買えない」って
負け犬宣言か？都内の有名マンションとか一等地でも同じ
ようなトラブルは報告されてんだが？

だったら買うなｗ

>>485
心の中でべろ出しとるんやろ

１０万円のステーキか

心の中でべろ出してるソース

川崎、船橋ってDＤＱＮ率高いよ。

このような場合、行政に訴えるのは有効な手段であるのは事実　　一番役に立つ

>>476
あーじゃあ国家資格の医師や弁護士が起こした事件は
すべて国が損害賠償しないといけないんですかそうですか

国が定めた衛生基準を守らずに食中毒起こした業者についても
すべて国が損害賠償しないといけないんですかそうですか

ステーキが悪い。

またプロ弱者か

2ちゃんねらーには凄いのがいるからな、電車の脱線事故でさえ、
普段から気を付けていれば遭わずに済むらしいから。

>>486
一戸建てやマンション一棟買えないでろくに検査もしない奴は一生賃貸住宅に住んでろ。

うちもヒューザー検討したことあるけど、あきらかに安すぎるんだよね。
理由聞いても他で経費を削減しているんだとしか言わなかったから、この会社から購入見送った。
安かろう悪かろうでも買った住民の責任はﾅｲﾉｶ？

ローンを組んで購入してみたけでお、実は、
あまり住みやすい所じゃなかったんでガッカリしてるところに、
全額返済と引越し費用等を面倒見てくれて、
ラッキーって思ってる香具師がいるに、1000アネハ。

>>481
俺がいつ、国に被害を保証してやれ、などと書いたよｗ
行政が民間業者に責任を負わせろ、逃がすなよと書いてる。

資産を凍結しないと計画倒産する例があんだよ。住人に
しても自分の住む部屋とか金払った分が戻ってくりゃ文句は
ないだろ。どこが賠償するかは問題ではなく、きちんと保証
されるかどうかが大切で「監督責任があった行政が」迅速に
対応してやれよ、責任を明確にしろと言ってるだけ。

精神的な苦痛までは知らんｗ　部屋が無くならなきゃいいだろ。

つ（フィルクス製）ステーキ

>>496
ウチも分譲でマンションを買ったと、前レスに書いた上での発言だが？
とりあえず、お前が馬鹿で負け犬なのはよくわかったｗ

>>437
ハゲドー。
「民間でできることは民間で」という言葉の裏は「責任は民間で」っていうことなんだから、自分たちで責任をとるべき。この場合は建築士と監査業者。
それ以上たかるのはおかしい。
国に金がないないって散々言っているんだからこれ以上たかるなよ・・・。

>>492
この問題がこれだけの話で済まず、実は国が定めた資格や基準が全く機能していなかった、なんて事態なら国は責任取らなきゃならないだろうねえ
まあ、他も調査してからの話だね

>>497
その代わりにどこの業者から買ったの？


>>492
国が委託した弁護士なら、国が損害賠償しないといけないケースもあるだろうねぇ
国が委託した医師なら、国が損害賠償しないといけないケースもあるだろうねぇ
国が委託した食堂なら、国が損害賠償しないといけないケースもあるだろうねぇ

住人は気の毒だけど、個人の買い物の補償を税金ですることは絶対無いし、あってはならない

不渡り手形くらったら政府が保証してくれるのか？

自分で検査をした、という人もいるが、どんな検査なんだろうね。
あと、その検査結果をどこまで信用できるか、というと正直疑問なんだが。
まあなんだか検査とか人を随分信用しているようだけど、そこんところどうなんだろうか。

民間委託させた国が悪いか国が金払えなんていってたら
あらゆる業種で責任取る奴がいなくなって国が破綻するだろうに

>>505
国は補償しないしできねぇだろ。ただし、住人にすれば不可抗力だから
住居を失った上で支払い不能に陥らないように、なんらかの法的措置は
必要になるんじゃねぇか？

とりあえず、責任逃れ繰り返して訴訟が長引く間に会社を整理しない
ようにまず資産を凍結すべきだな。幹部が勝手に処分してしまえば
金を取りはぐれるから。その程度はすぐにやるべきだ。

相場より1000万も安いの買ったんだから、自然倒壊するのは当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これじゃあマンションやら建売住宅買えなくなるよなあ。
施工業者がいい加減なのは想像できるけど、検査機関がい
い加減じゃあ何を信用すればいいのかって事になるよ。

買ったひとが泣き寝入りではこれからドンドン悪い業者が
ハバをきかせるだろうしね。第一素人にはこれから買おう
とする物件内部がどんなものかも分かるわけもない。

建築業界こぞって救済しないと、自分で自分の首絞めるだ
けなんだが・・・。支払い能力のない悪徳業者に捕まって
しまった人を救済する保険みたいなシステムと、悪徳業者
を徹底的に排除していく法律が必要だろうなあ・・・。

三菱が明らかに悪かったのに　国は責任取ってねえぞ、三菱ですら責任取ってねえぞ
三菱が責任持って買取します　と言ったわけでもない
そんな三菱被害者は、いつ燃焼するかを楽しみに乗り続けているわけだが

車かマンションかの違いだけだろ　自己責任だろ

by、三菱被害者

PTSDキターーーーー！

>>510
ってことは、新築なのに相場と比べて嫌に安い物件は要注意ってことか！
医者同様に不動産屋も数件回った方がよさそうだな。

>>504
マンションに限らず一戸建てだって全部建築確認は必要だから
戸建ての欠陥住宅も国が補償してくれるの?

>>465
そう、購入という行為はそういう事なんだよな。
マンションなんて高額商品を買うにあたって人を疑わないなんてアホとしか
いいようが無い。

>>497
高くて欠陥だったら、もっとマヌケだけどね
ちゃんと調査しなくて、値段だけで決めて大丈夫なの？

質問してるマスコミ関係者　少しは勉強してから質問しろよ　くだらなすぎる

マンションなんて建て終わってから購入者が信頼できる業者に検査させてから売るべきだろ。
どう考えてもモデルルームだけ見て買うような消費者が悪い。
消費者がまともなら業者もまともになるよ。

こいつら、自分が完璧な被害者だと思っているが、
倒壊して隣接住宅に被害が出れば、加害者になる。
今、現在でも潜在的な加害者。
そこまで、自覚して販売会社を早く追い込む法的措置を取るのが筋。

>>516
で君は買ったことあるの？　買ったことのない人の意見が参考になりますかねぇｗ

補償を求める直接の相手は、物件を企画・販売した業者だな。
相手が会社潰して逃げれば「ぱぁ」だ。

ローンは物件が元々担保にならん贋作だったということで、「ちゃら」に
したらどうか？現金一発で買った人は．．

マンション全体の販売戸数にも影響でるかなあ。
外から見えない紋ね。
もしものときの保障として大手の物件しか売れなくなりそう。

国を相手に訴訟なんぞしてたら、何十年とかかるだろ
そのうちにマンションつぶれちまうよ

被害者と言っても、三菱車を買った人くらいの被害者だと思うんですが……。
お値段は違いますけどね。

アホな奴がいるから繰り返しとくが、都内の超、有名マンションでも
手抜き工事が見つかって住民訴訟してて、保証や補修、立て替え工事
を求めてる例はあるんだよ。

高いマンションが安全ではない。特定の業者だけが危険ってのもない。
建った後で問題が見つかった例もあるってばぉ。

半分は運。そうとしか言い様が無い。評判がそこそこで結構、高い
マンション売ってる業者でも時折、トラブルは起きてる。建築前に
費用を集めるゼネコン集金主導型の建て方では限界がある。
中古マンションとか建築後にみれば確実だが、人気ある物件は先に
売れちまうのが現状だし。法改正して建ってから売るしか方法がない。

今地震がきて他のマンションが倒れれば面白いのに

>>517
ちゃんと調査って、素人がどうやってやるんだよw

高いマンションは大丈夫とか思ってるのも
何が根拠だよｗ

>>516
むしろ人を騙すのが当然だという業界の異常性を疑うのが通常だと思うが。

まあ、最低限、国は早急に実態調査とチェック体制を見直す必要があるんじゃないかね
安全と信用は守らないとねえ
せっかく上向きの景気も失速するぞ

耐震基準だって古い建築物はゆるいんだよ。
だからこれらの建築物だけを国が賠償したら、
そうした古い建築物も何らかの保障しないと公平さは保てないだろう

この業界は、どこまでの手抜きが横行してるんだろうなぁ・・・業界外からみた一般人の一番知りたいところ

>>521
もれは一戸建てを買いますた。貧乏なので建て売りです。
ダメだったら買い換えとか補修とかする余裕は無いので、
血縁関係で信頼できる、元大工、元土方、元左官の爺さん
たちに見てもらって、許容範囲の手抜き施工だという事で
買いますた。
売り主は後ろめたいところが無かったようで、めんどくさ
がりはしましたが、ちゃんと確認させてくれましたよ。

確認させてくれないところもありました。そこは後ろめた
いくらいの手抜きしてたんでしょうね（w。

国に補償を要求
→代替住居を要求
→心身のケアのためステーキを要求
→ステーキではなく合成肉だった
→国に補償を要求
→振り出しにもどる

>>521
俺はマンションなんて買わないよ。
買うなら一戸建て。

隣にいつキチガイが引っ越してきてもおかしくない昨今に、住居を購入する
事自体がリスキーだと思うよ。俺は。

どうしてこんな甘えた考えができるんだろうな。┐(´ー｀)┌

>>536
買うつもりかよｗ

市民平均からみれば、隣に２チャンネルする人が来る時点で気持ち悪いｗ
あくまで平均　実害はないがね。

これだけのものを購入するんだから、契約内容はともかくまわりの相場との
比較や物件の念入りな調査、売主の評判のチェックなどするもんだと思うが、
それでもやはり見抜けなかったくらい狡猾だったのかな。素人の事前チェック
には限界があるから、それならお気の毒だが。それとも底値買いの勝ち組と
なることに目がくらんで見抜けなかったのか。

住むなら青テントが１番だ、倒壊しても死ぬことはない。

>>538がとなりに来ませんように（w

自己責任

>>536
土地買った後に、隣に欠陥マンションが建ったりしても怖いよねえ

>>534
正しい購入方法。

>>537
それは日本が楽園だから。
人を疑う事を学ばないまま大人になると大変な事になるって事だね。

>>529
マジレスすると、
購入者が販売業者や設計事務所相手に訴訟をする仕組みより、
建物構造上の瑕疵が発見されたとき第三者が補償する
（ただし、保険料は、最終的には購入者がわが負担する）
保険機構を作った方が、
購入者がわとしては安心

あんなしょっぱいマンションなのに4000万とか6000万もするのか

2000万くらいかと思ったよ

>>541
職場にもいて欲しくないなｗ　>538
きっといつでも引っ越せるから何やっても良いと
勘違いするタイプだ。

奈良の騒音おばさんも、福島のゴミ屋敷も一戸建て。
マンションだけが危険って訳ではないがｗ

ほんとにいい加減国にたかるのはやめて下さい。
国が許認可与える物で被害を受けたら全部国が出すんですか？

交通事故も、医療ミスも。

同じゼネコンでも現場所長さん代理人さんによって技術レベル・管理レベルそしてモラルが
全然違うんです。同じ会社とは思えないくらい差がある。
下職の鉄筋屋さん型枠大工さん土工さんのチョイスも所長さん代理人さんによって違う。
会社上部から「利益でねーじゃないか」といわれながらも、やるべきことはやると決めた人は
やってるんです。
そういう担当者に当たるかどうかは一般の人、一見さんにとっては本当に運だのみですね。

でも君たちだって自分が買ったマンションが欠陥だったらファビョるんだろ？
ステーキ食わせろとかｗ

ステーキ畠の二番煎じを狙ってるのか？

>>546
実際はそんなもんだよ
売れなかった時の為の値下げ分も含まれているからね
あと維持管理費も

数千万の買い物って、もっと慎重にするものだと思ってた。
果物のパック詰めは裏返して確認したりするのに、
なんでこんなバカ高い物を、自分で何の調査もせずに買うの？

>>550
そんな、ハズレマンションなんか買うわけないじゃん

なんで国になる？
まず偽装した会社じゃないのか？？

モデルルームの内覧、近くに何があるか、駅からどれぐらいか
値段は？広さは？

と、これぐらいしか気にしていないような気がする＞家を買う人たち

スゲ〜高い買い物なのにね

>>530
正論だけど、「人を騙すのが当然」ってのは実は世の中のスタンダードだっ
たりする。
だから、自己防衛が何よりも大切だと思うよ。

>>545
そういう保険を作ったほうがいいでしょうね。
これなら完全に利害が対立するからリスクが分散される事になる。
車両を購入した場合の任意保険みたいな感じで。
まあ、安物買いの銭失いな奴は、それでも保険をかけないんだろうが（笑

>>550
きっと、購入者を叩いている人は俺も含めてマンションは買わない人だと思
う（笑

相場より凄く安かったんでしょ
安いものに裏があるのは当たり前
損して得取れ、得して損を取ってしまったのね

>>553
この人たちは果物ですら確認しないかも

自分も買う時はかなりいろいろ調べた。
調べたと言っても施主、建設業者、工法、地盤程度で、手抜きしているか
などは判らないですけどね。
資本金や実績、子会社関連、大型公共施設を手掛けているなど。
あと、細かいことを聞きに現場監督さんとも話した。木訥として
頑固で信頼できる人だった。
それから友人の建設会社の社長にも立ち会って貰った。
これでダメだったら、仕方がないと諦めもつくかと。

>556
この板に書いている人、レベル高い。

家買ったことないけど、その基準で考えていた。
あとは、営業の態度に好感が持てるとかw

グランドステージ船橋灰燼

という不謹慎なレスは今まで何回あった？

自治体も建築基準を満たして無いのに
許可出したわけでしょ？
なんらかの責任はあると思われ

責任を問うのは、
『誰に原因があるのか』ではなく、
『誰に支払い能力があるのか』で判断するのが基本。
この場合最終的には国だろうね。

スランプ試験とかN値貫入試験の結果を気にする人はいないだろうなあ

漏れんちは建物自体は特に問題ないのですが、
周りを見渡すと、今では、同じ値段で同程度の手抜き具合で、
倍の広さの家が買えます。

買い時とかもあるから、よっぽど金が浮いてるなら止めませんが、
賃貸の方がなにかといいのかもしれません。特に首都圏。

自分に関係ねいやつの不幸さいこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>565
どうせ直前に水足すから、数値見ても意味なくないですか？
基準通りだと、ポンプが食わねーんだよ。って土方の爺ちゃんが
言ってましたよ。

設計事務所も販売会社もゼネコンも賠償保険に入っている。
業務賠償保険だから、行政の見解又は裁判上の判断が損害の範囲
（お前らのイメージできる自動車保険とは違うｗ）

加害者の資産保全、一部の債権者抜け駆けも押さえねばならない
保険金がスムーズに支払われるためにも行政の協力は必要

お前らの幼稚なイメージで世の中は動いていない

本気で心配してるなら、補償やケアよりも
脱出するのが最優先だと思う訳だが
倒壊の心配なんてホントはしてないだロ？

>>569
なるほど

＞お前らの幼稚なイメージで世の中は動いていない

貴方がお詳しいのは分かるのだが、論点はずれている気がする。

畠さんが中古車屋から一言コメント↓

>>570
だよね。　もしや住民は大阪人なのかな？

やはり現場じゃ試験後に加水しちまうのか。それじゃ意味ないなw
コンクリートポンプは原則禁止 バケットのみ使用可にするしかないな。

念願のマイホームが欠陥住宅！！！！！

姉歯マンション住民　ｍ9(＾Д＾)ﾎﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwww

安い物には裏があるといっても書類偽造して耐震構造誤魔化してるとは思わないわな。

宮城県仙台市若林区荒町７９に姉歯マンションってあるね。.

や っ ぱ り 姉 歯

1 0 0 人 乗 っ て も 大 丈 夫 ！ ？

>>574
バイブレーターだって突っ込むだけでグリグリしなかったり。
記念撮影かよ！　みたいな。

4000万〜6000万って格安かね・・・？
九州じゃ、そんぐらいすれば超高級ばい。
2000万以下じゃないと格安っていわん

ステーキ

また畠の入知恵か

や っ ぱ り 姉 歯

1 0 0 人 乗 っ て も 大 丈 っズゴゴゴゴゴゴゴゴドーーーーーン！！！！！

自分で建てるしかないな…

>>580
地域の相場ってもんを考えろよ

ま〜たステーキ？

相場より1000万も安いの買ったんだから、自然倒壊するのは当然だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




取り敢えずステーキでMP回復しとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

震度５強の縦揺れで僅かに倒壊の危険性があるくらいで騒ぎすぎだろ
日本の安全係数が大きいすぎるだけ
これは土木業界が裏金つくりの為に計算書の材料を増やしてコストを上げて、
実際は少なくしてウハウハしてるのだ

マンショ住人と聞くと、どうしても尼崎が

　　　　.//　　　　　 ／）
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　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 　∧＿∧　 ／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜　国に訴訟する前に崩れた！！！！！！！！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─?ｕ-??-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

日本は訴訟ビジネスを育成することで
景気の低迷から抜け出していきます。

こんな件でこれほどパニックになるぐらいだから、
本当の危機のときは国は何も言わないだろうね。
知らないうちにアボン。それも幸せかも。

法学部出身者が溢れてきているから、
ピザを大きくしようとして必死だからな
再犯率をあげる警察、犯罪を助長する裁判所もグルだからな

最近は被害者側を2chでせめるのが通ってもんよ！
加害者やじってる椰子はすっこんでろ

>593
ピザって

だいたいマンションみたいに高い物件買う時は調査するだろ
こいつらは骨董品買うときも自分の目利きだけで買うタイプだな
僅かな金を惜しんで損するタイプ
調べもせずに名前だけ馬券買うＯＬと同じ、泣け！

>>595
ピザ＝デブ

【千葉県の事件】
199X年　(障子の格子だけが)秋田杉の家　住宅街 事件 m(__)m

199X年　もと田んぼ　地盤が陥没の　住宅街 事件 m(__)m

>>569
なんと！
そういう保険があるのか。
なら、住民達が泣き寝入りになる可能性はほとんど無いんじゃないの？
色々めんどいことしなきゃいけないとか、細かい損害はあるんだろうけど。

住宅品質確保促進法で、10年か・・・。

そんなに心配なら引っ越せばいいじゃん。

「・・私ね、最近不安で夜も寝れなくて。
なんでだろ・・
胸がドキドキして頭の中が真っ白になってなにがなんだかわからなくなる
、、、、、
これが恋なの？・・って私何言ってるんだろバカバカバカ！！
でもねこれ嘘じゃない、本気なんだよ？
こんな事言って嫌われたらどうしよう、恐い、でも言うよ？
私、わたし・・設計士の事好き！もう自分に嘘付くのをやめた！
世界で一番あなたの事を愛してます。世界中があなたを恨んでも私だけは違う！
あなたの味方をする。あなたの味方をするために一生懸命、電柱の影で見つめています。
わたし生れ変わりを信じてる
もし建物が崩れてあなたが言うようにペシャンコになっても生れ変わったら
あなたに来生で必ず出会えると思う。
その時わたしはあなたにチュッパチャップスをあげる。
あなたは優しく微笑んでね。約束だから」

何十年ローンであんなもん買うからだ

>>569
ほんじゃ､その賠償保険の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

強欲住人どもは、どうせなら今よりもっといいところを・・ってゴネるんだろ

保険でステーキを食べるスレはここですか？

「劇的　ビフォーアフター」に頼めば解決！
　
今回のご相談は地震が起きたら崩れるマンションなんですよ。所さん

所「これは　また　すごい　リフォームになりそうですね〜」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（デザイン料含まず）

古臭いけど、各住戸が自分ちのバルコニーに
アドバルーンみたいなの揚げれば
浮力↑重力↓でバランスとれると思う。

国には騙された阿呆の援助をする義務はない。
が、関係者を死刑に処する務めはある。

パチンコでボロ負けして役所逝って
補償してくださいって言ってるのと
あんま変わらん

>>605
多分ここじゃないね

姉歯
「ん〜？ 間違ったかな？」

デブのパイひろげても気持ち良くないだろ。

俺は東海地方在住なため、我が家には地震対策としていろいろ金をかけた。
相場より600万ほど高くなった。
なので、明らかに格安の物件を買ったくせに
文句言ってるヤツら見るとむかついてくるよ。

そりゃ最低限の基準を書類偽造してごまかしたんだから文句言うだろう。
耐震構造してないから安くなってると普通考えないじゃん。

住民への経済的損害賠償の優先順位は、さほど高くないだろうなぁ。
引っ越し費用とか、代替え住宅の家賃やなんかは優先されるだろう
けど、周辺への危険を考えたら、当該マンションの取り壊し、ないし
は補強工事の方が、優先されるだろう。このあたりで、関係会社の
資金能力は限界なんじゃね？マンションの購入資金補償までは、
金がつづかんだろ？
　住民が資力のありそうな相手を、賠償の矛先に加えたいと考え
るのは、まぁ、理解できるわな。犯罪被害者への見舞金程度の補償
なら、がしてあげても、仕方ないかなぁと思わなくもない。

良い結果をもたらす嘘は、不幸をもたらす真実よりいい。
byペルシアの諺

一つの嘘は嘘である。二つの嘘も嘘である。三つの嘘は政治である。byユダヤの諺

芸術とは、最も美しい嘘のことである。byドビュッシー

ある真実を教えることよりも、いつも真実を見出すにはどうしなければならないかを
教えることが問題なのだ。by J.J.ルソー

真実味のある言葉は美しくなく、美しい言葉には真実味がない。by老子

喜ばず、憎まず、悲しまず、期待せず、善行も悪行も捨てて、誠信を捧げよ。
善と悪とを捨てよ。真実と虚偽を捨てよ。両者を捨てて、その捨てたという思いも捨てよ。byインドの聖典

真理を知らない者はただの馬鹿者です。
だが、真理を知っていてそれを虚偽という者は犯罪人だ。by B.ブレヒト

嘘には二種類ある。過去に関する事実上の嘘と、未来に関する権利上の嘘である。byルソー

言い訳は嘘よりももっと悪くもっと恐ろしい。なぜなら言い訳は防衛された嘘だから。byポープ

誰かが嘘をついていると疑うなら、信じたふりをするとよい。
そうすると彼は大胆になり、もっとひどい嘘をついて正体を暴露する。byショウペンハウエル

私は不幸にも知っている。時には嘘によるほかは語られぬ真実もあることを。by芥川龍之介

嘘をついてしまったら、二度嘘をつけ、三度嘘をつけ。
しかし、いつも同じ嘘でなければならない。byオリエントの諺

地震で倒れるぐらいだったら取り壊しも簡単かもねｗ

地震の前に自壊。怖くてマンション買えねえなあ。

>1の理論だと、欠陥住宅をつかまされた場合は全部国が補償することになるのか？

>>620
ばぐたは関係ないだろう。
無理を言っているのは住民だよ。

>>620
当然そうなるから「それは違うだろ」ってレスが山のように付いてる

う〜ん。今回の場合は特に損失額もハンパないしな〜。
住民の個人負担を前提とするならば、個人的には○ューザー社員にも負債負わせたいところだな。
国の補償云々よりもね〜。

すげーな

なんかJRの事故の時のﾏﾝｿﾝの流れになりそうな悪寒

普通に考えても「詐欺事件」だろ・・・

ローン残債肩代わりしろ！
希望の新居よこせ！価格上限なし！
慰謝料払え！言値だ！
PTSDだ！休業補償しろ！無制限+言値だ！
高級マンションの仮住まい用意しろ！もちろん家賃は払わん！
電化製品、家財道具を仮住まいと新居分２つづつよこせ！
ステーキ代払え！寿司代払え！
無制限補償の念書に今ここですぐにサインしろ！

尼崎事故でゴネ得は叩かれるになったから、あまり大声で言わない方が・・・

尼崎の場合は業者から過剰に保障を取ろうとした（ように見える）
今回業者から過剰な保障を取ろうとしたら尼崎並み、
尼崎ですら、国交省から保障をたかる（失礼）事はしてない。

電車が基礎にぶつかったら、建物が当初通りの強度を維持してるとは考えにくい。

ステーキの登場は

ま だ で す か ？

残りのローン払わずに担保物件としてローン会社に差し出せばいい

あんたらもうええわ！社長を呼んで！

うちのマンションも姉歯謹製だったらいいのになあ。
近所の環境が悪すぎで、早く出ていきたいが、ローンがあるからなあ。
ローン精算して、さらに転居費用まで持ってくれると助かるね。

ここにヒューザーのこと、詳しく書いてある

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051120

>>569
欠陥設計で建てたマンションなんて、賠償責任はないよ。

業務賠償保険は、業態によってそれぞれ細かく責任範囲を明確にしているはず。

>>630
それで解決だね。

建築士は国家資格であり、国の代わりに手続きしてるのだ。
従って建築士の行うことは全て正しいし、間違いなどあるはずがない。

何で審査なんてされなきゃいかんのだ？
建築士を低く見ている証拠である。性悪説に基づいている。
小馬鹿にしているのだ。審査機関の態度でわかる。
警察のつもりだ。
公安のつもりだ。

だいたい、先生が設計したのに、基準法違反で耐力不足なんてあり得ないことだ。

なぜ建築士を信じないのだ？

設計事務所は、実は大丈夫なんですという証明をすべきだ。
それが国家資格というものだ。
それが出来なければ、こんな資格なんてなくしてしまえ

＞入居者の会社員男性（３３）は「市はなぜ知らせてくれないのか。

ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
市営住宅じゃねーだろｗｗｗ

隣に住んでる人が一番かわいそうな気がする。

>管理組合理事長（２６）
随分若い気がするけどそういうものなの？

>>1
>不安で夜も眠れない者の心情をわかっていない

いや絶対コイツ寝てるねw

>>629
フォルクスが興味を示しているようです。

「心身面のケア」……

地震の時「倒れるぞ〜」って警報機設置しないと、近隣住民がかわいそうだな。

今まで安心して住んでた癖に…

マンションの住人はどこかでﾐｼｯって聞こえるたびにスリルもんだねｗ

ステーキ畠は最近どうしてるんだ？

もし国をすばやく動かしたいなら
>>630　の言うように
ローン払わない！　差し押さえ→金融機関差し押さえても売れないから困る→
→金融機関が国に助けてって頼む→国はせっかく景気良くなってきたのに
銀行がまた貸し渋りを始めたら困る→税金投入
裁判するよりスピーディーかつ保障される可能性が一番高い！

まあ１００歩譲って、行政がなんかしてあげてもいいとしよう。

しかし、この住民の態度がムカつく！
『行政はなにやってるんだ！』とか
『行政は○○するべき！』とか

騙されたのが可哀想だから、税金で助けてあげようとしても、こも上から見下した態度！

1階の人だけが立ち退いてその部屋に床から天井まで布団を敷き詰めれば解決

プロ住民の常套句「心のケア」

ちくしょーフォルクスの成型肉ステーキのこと言ってるまでは分かるが
その続きの面白そうな部分がわからねー。
そこの親切なカッコイイ人教えてくれ。

自壊するとかおそろしいことばっかいうと、更に不安になるし、、、

きちんと説明してあげるべきですな

14棟のうち13棟が震度5強で倒壊の恐れだそうです。
全部だな。
調査が住んだ順番に発表してるんですね。

ローン払わない！　差し押さえ→金融機関差し押さえても売れないから困る
>>630 >>647のやり方が一番いい様な気がする。
でも詳しくないんでわからないんだが担保価値なしで銀行がこれで借金チャラになると思うなよ
ごるあ〜ってならないのかな。

なんでも国が悪い国が悪いって
日本はデウス・エクス・マキナかよ

>>653
おとなしく待ってれば調べ終わった順に教えてくれるって事かしら？

ちくしょーフォルクスの成型肉ステーキのこと言ってるまでは分かるが
その続きの面白そうな部分がわからねー。
そこの糞ヒマな人教えてくれ。

引き渡しの時から、その他の不具合が確認されていたそうです。
簡単に受け取っちゃうんですね。
買ったみなさん。豪快すぎる……。

>630
同じ事考えてる人いた。
あとはどこのくらい払い込んでる額と見極めしながら
最悪飛んだら、ローン支払い停止にして担保で差し押さえてもらうか。

マンション差し押えされる時には給料も差し押えられると思われ（ry

そんな欠陥マンション、担保割れするんじゃね？逆に増担保しろっていわれそうな悪寒

自己責任

とりあえずフェルクスでステーキ喰わせときゃいいんじゃね？

>661
金借りるときに抵当権つけるでしょ。

>>664
いや、だからその抵当権がもう担保割れしてるんじゃない？って、言ったわけです。
別の担保を追加しろって言われたりして。

姉歯がインタビュー出てるのは建築会社に始末されないようにするためじゃね？
自宅に引きこもってたら自殺ってことで始末されそうだし

千葉なんかにマンション買う椰子が悪い。
千葉県民は東京に住めない負け組だらけ。

>>660
差し押さえって一回しかできないからたいしたことないと思われ

>>661の言うような銀行側の担保価値の考え方が気になる。

心のケアまで来ましたか・・・
末期ですね

戸建てなら柱とか壁とか押し入れの作りとか素人でも少しだけチェックできるけど。
マンションの場合は施工企業と販売企業の格しか思いつかない。
大手なら保障せずに夜逃げは無いだろうし。

>>670
夜逃げは無くても、普通に倒産したりしますな（w。

震度5っってこの前東京であったような。
都職員が出庁しなかったって時の。

そういえば、銀行がマンションとかに担保をつける場合、そのマンションが確かに債務分の
価値があるかどうかを確認するために、独自に設計図とかを調査したりしないのかな？

なんかイギリスで建築協会か何かがしてるって聞いたことあるな。

>>671
そういえばそうだけど。
ニキビを潰すのと癌を摘出する位の差はあるが。

>>665の言うとおり
いや、だからその抵当権がもう担保割れしてるんじゃない？って、言ったわけです。
別の担保を追加しろって言われたりして。

っていうのがどうなんだろうかと。わからないんで

増担保請求って基本的には、
設定者（購入者）の過失や何かで担保物権の価値を落としたときしかできないよね。
銀行の通常契約ではどうなってるのかな。

>>675
俺もよく知らないけど、

抵当権とかの目的物の価格が下がって担保割れしたときに、銀行側が担保の
追加を要求できるかどうかは、抵当権設定契約の内容によるんじゃないかな？

銀行実務に詳しい人教えてくれ。まぁ、ありそうな契約条項ではある。

>665
なるほどね。
追加担保差し出せなきゃ一括で返せとか可能性はあるよな。
でもそこまで鬼になれるかね？

14棟のうち13棟が震度5強で倒壊の恐れ。
残りの1棟は、現場の孫請けかひ孫請けが良心がとがめて
設計より鉄筋増やしたりとかしたのかな。

>>676
あぁ、設定者の過失があるときだけかな・・・なるほど、そうかもしれん。

どの建物が危ないのかハッキリしない事には関係ない人までもが「夜も眠れない」わけで。

放置は事態を悪化させるだけだって事ぐらい普段からNEWS見てれば判るでしょうに。

法律関係の資格試験に採用されそうなケースですね。

報道の偏向に問題があるな、PTSD云々というのは。取材者がそっちへ誘導
したがってるのがミエミエ。

建築士のおっさんが堂々と顔出した以上はあのおっさんだけじゃないんだろ
きちんと調査したら違法建築だらけだと思うぜ
業界の常識って感じで
そうなってはじめて行政叩きが始まるだろうな
マスゴミってこういうのはきちんと最後まで追及できるのかな

>>672 そのとうり　全然問題ないのに騒ぎすぎ

東京都の震度別地震回数表
(検索期間 2004/11/01 00:00 - 2005/11/19 24:00)
震度 １ ２ ３ ４ ５弱 ５強 ６弱 ６強 ７ 不明 合計
131 50 14 4 0 1 0 0 0 0 200

今年の7月23日に都内で震度5強の地震が起きてる

大手のデベもみんな下請けを安く叩いて設計させてるのが現状
大手なら安心なんて幻想は捨てた方がよい

>>676さんの感じだと今回の場合購入者の過失で担保価値がさがったわけではないので
担保物件差し出せばローンちゃらの可能性もありって事？
そんなにあまくない？
どうなんだろ

>>685
でも姉師は震度５の地震が起きたときは倒壊しないか((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ って
コメントしてたよねwwww

>>687
いや、それはないよ。担保物件をして回収できなかった債務は、引き続き
無担保の普通の債務として残るわけで。

住民が夜逃げでも計画するなら、別だけど。

夜眠れなければ昼眠れば良いのに。

ステーキが食べたい…

震度5強以上なら、よっぽどの耐震設計してる所以外は、
全部倒れるかもしれないし、倒れないかもしれないし
って感じじゃないの？

それに住民が粛々とローンを払い続けるかぎり、債務不履行というわけではないから、
そもそも銀行は抵当権を実行することができないよ。

住民の側から、抵当物件あげるからチャラにしてって銀行に働きかけても、銀行が厭
っていえばおしまいなわけです。

割賦販売なら、割賦販売法適用で、
銀行への支払い停止の抗弁権成り立つんじゃないか？

一番の被害者は銀行だな。
担保をつけて金を貸したのは良いが、担保に付けた不動産の価値が０。
（補強・撤去費こみならマイナスの価値？）

ここの住人が破産してら、この貸付金は銀行の不良債権になる。

責任のなすり付け合いなんてウンコのなすり付け合いと同じさ

>>692
震災の時は、新基準のマンションはかなり大丈夫だったはずだけど。
しかし、揺れ方でどうなるかわからないらしいね。
阪神の直下型には耐えられるけど・・？

またステーキか。

>>694
あぁ、そういわれればそうだな。
ローン提携販売にあたるのかな？ちょっと調べてみよ。

どうしても安心したいなら↓免震構造のマンションを買うことだね
http://www.jssi.or.jp/gaiyou/me-18.htm

>>692
パキスタン大地震でも耐震構造もろくにないマンションが倒れてなかったし
一部倒壊したマンションは、設計図を無視して増築した部分だったりと
基準となる数値はかなり当てにならない。

>>694
あぁ、でもこれって販売者側が債務の保証をしてなきゃならんのか。

住宅ローンって、住宅の売主が買主の借金を保証したりするのかな？
あんまり聞かないきがするお。なんか割賦販売法の適用は難しそう。

心身のケア？調子のんなバカどもめ

やっぱマンションなんて買うもんじゃないな。
賃貸が一番だ。

マンションの一戸や二戸でガタガタいってんじゃねーよ!

>>705
いちのへとにのへがどうしたって？

高い棺桶買っちゃったね。

一番迷惑してんのは
物騒なマンション建てられた近所の人間に決まってるだろ

アホみたいに安さだけにつられたバカどもは全員倒壊と一緒に死ねよ

これが銭ゲバの大阪だったら、大騒ぎだろうな。

ちょい勝ち組ザマーミロ

よく読んでないけど強度は並くらいはあるんだろ？
それで眠れないとか心のケアってなんだよ、ｷﾁｶﾞｲ住民の皆さん。

m(__)m

>>709
と、尼崎以下の民度の低い関東人が述べております。

建物の自重でゆがみが出てくるのと自壊のおそれがあるのも有るみたいですが
そんなのが近所に建ってると近所の家にとっても迷惑な話だなｗ

大きい水槽で熱帯魚飼ってたり
漫画収集が趣味で部屋中本だらけだったり
音楽が好きでＬＰレコード〜ＣＤまで壁一面にあったり
そんな人々が格階に一人はいると思う。
もし皆が建物の同じ側に部屋設けていたらどうなるだろう・・・

>>715
俺と一緒に、該当のマンションでカイジごっこして遊ばないか？



クソうるさい工事がやっと終わったと思ったら
その建物が自壊する可能性があるなんてたまったもんじゃねえ
近所の人間にこそ迷惑料を配れ

上を見ず書きます

アネハの態度問題とする人もいるけど
アネハは、やらされ、トカゲのしっぽキリだろ
みんなぐるで一番の責任・首謀は、販売したところ
アネハは無理矢理やらされた感強い

免許剥奪で今後この業界で生きれないなら、シャべっちまえばいいのに

でも発覚の課程がよくわからん

アネハこれ以上やだといったので、責任とらす形で抹殺しようとしたのでは？
警察内部にもぐるがいたりして
怖いね

今後、自殺（の形の）他殺ありか？

　/　　　　/　　/　　　/　　/　　　/　　　　　/
　　　　　　　 ＿_,____
　　　/.　　／// |ヽヽ＼ 　　　/　　/　　/
　　　　　　^^^^^.|^^^^^^
.　/　　/ 　 ∧__∧ 　　 カツ丼食うか？…… （ステーキはだめだよ）
　　　　　　( ´･ω･)∧∧
　/　　　　 /⌒ ,つ⌒ヽ) 　<<住人
　　　 　 　(___　 (　　__)
"''"" "'ﾞ''` 'ﾞ ﾞﾟ'　'''　''　'''　ﾟ`　ﾞ　ﾟ ﾞ''`

ニュースで見た気がするんだけど、建てた業者だか何だかが、
「危ないからスグ引っ越せ、引越し代金はウチ負担すっからー」
とか云ってなかったっけかー？
まだ良心的な部類に見えたんだけどなぁ。気のせい？

>>717
シャバに出てきたらいい思いさせてやるよってことかもよ

追加担保の差し入れってのは、
バブル崩壊時とか変額保険訴訟の時聞いたよね。
最悪銀行に競売にかけられることになったと思うけど、
この場合は担保価値がない同然だとどうなるのかなあ。

>>716
こんな風に？
　　　　 　 　 　 　 　
　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　＿　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　わかってねえっ・・・・！
　　 ､N´　　 ｀ヽ、/
　　 ゝ　　　　　　ｌ ７二ニ7＝=‐-_､　　　　　　　　構造計算書はは
　　 ｲ　　　　　　ｌ /　　　//￣＼ /、`'‐､　　　　　　　ウソだったんだ・・・・・・
　　 "W._ヽ＝-‐|/-──'-~､..＿/　 `'‐､ ＼
　　　　　 ￣,￣7 ⌒ヽ　　　 　 /　　　　　＼.ヽ　　　　間違いなく・・・・・・・・・・
　　　 　 　 / ./　　　 }.　　　　 k　　 　 　 　 ＼!
　　　　　 /　/　　 　 |＿＿＿_|　　　　　　　　/‐┬f＝i　　モノホンの
.　 　 　 /　　 7'''─r/　　　　　＼.　　 　 　 , '　　.|_|　‖　　　捏造書類なんだっ・・・・！
.　　　 /　　　/　　//　 　 　 　 //ヽ.　　 ／/ ‐''´ ,E! ﾘ
　 　 /　　 f_/　 .//　　　　　　 / 　 ヽ／.∠. -‐┬f＝i　　・・・・・・・・
　　/　＿,:=/　 /'´　　　　　　 ,'　　 　 ／　　　　 |_|　‖　　なんでそれが
｀ /　 {三　'　_,ﾉ　　　 　 　 　 l　　　　 　 _,　-‐''´ ,E! ﾘ　　　　理解できない
./　　　￣￣　　　　　　　 　 　 `ｰ-‐ ''"´ 　 　 　 ゝｰ'　　　　　　　・・・・・・・・？

川崎市は朝鮮民族の多い地域。

ある小学校では端午の節句やひな祭りを禁止して、
代わりに韓国のチマチョゴリを着させて韓国のお祭りをする地域。
その小学校は別に朝鮮学校でもなく、在日の割合が多いわけでもない。
ただただ役所の中に売国奴がいるのと、そいつらが在日と結託してるのが悪い。

まぁ、こんな地域で揉めだしたら大変だ。なんでも国の責任になっちゃうよ。

>>722
それも面白いけど
「沼」編のアレやろうぜ

１Ｆにパチンコ台置いて

｢心のケア…｣ＪＲ西マンションの上行ってる奴が現れるとは

このフロアー全体を傾けてきた・・・！

>>724
結果はこんな感じ

　　／　　　　　　　 ,､　　　　　　　　ヽ
　/　 ｨ　　　 　　 ./;;;;N∧　　　　　　ヽ
./／ .ｌ　　〃ﾘ＼/､;;u;/ /;;ヽl;､　,-‐､　ｌ　　　うわああっ………！
　　　|/|/ヾ;;r〜､＼|ij|〃ｰ´~);;| |　 /　ｌ
　　　　　　ヽ)_　oヾ ,, o 　_ｒ´;;;| |　 ｌ　｜　まずい……！倒壊しちまう………！
　　　　　　 〈;;;;;iｊ ／ij ｀ひy′ |.|､_ﾉ 　 |
　　　　　　　l ''''ノ　__┐ -'　゛./l　　　　ｌ　　　　　　　マンションが…！
.　　　　　　　ヽ､ｪｪェｪェｴｺゝ 〉/　　　　ヽ
　　　　　　　　ｌ.}ｪェｪェｪェｪﾉ/ /　　　ｌ＼ ヽ　　　　　　　命のマンションが
　　　　　　　　 '､ u ,,,,,,,　　 /　/　　　ｌ　 .ｌ￣"'''ｰ-
　　　　　　　　 　ヽ　ij''''　ノ;;; //　　 .ｌ　　ｌ＿
　　　　　　　_,.､-''|ヽ、　ﾉ;;;;;　 /　　 /ｌ 　 .ｌ　 ￣""　　　　ううっ…！
　　　　,､-''´　　　|'､　｀´ｌ;;;;　 /ｌ .| ./ .|　　.｀､　　　　　　　　　ぐぐっ…！
　　　ﾉヽ、　_,､-'´|　ヾｌ､ |､　　 ｌ ｌ./／|　 ,､　 ヽ
　　 ｌ　　 ｌ''´　 　 |　　 .ヾ| ヽ､__ﾘ／　 | ./　￣ヽ
　　/　 　 ヽ　　 ﾉ　, ヘ .|　　　　　　　.|/
　ノ　　　 　ヽ　 ｌ／　　 .|　　　　　　　 .ｌ

こいつらマジで尼崎のマンション住人以下の民度だな。

>>728
たださぁ、このマンションは簡単に倒壊する危険性があるわけで、確かに
そんなところには住みたくない罠、命に関わるんだから。

尼崎の連中は強度に問題ないのに「縁起が悪い」「人が死んだから嫌だ」
と言う理由で賠償だの引っ越しだの要求してステーキをたかってたわけだよ、
民度から言えば尼崎の方が低いと思う。

認めたくないものだな。若き日の過ちというやつを。

　　　　　　　　　　, 　-‐-　､　　　　　　　　　　　　　
　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､
　　／冫┐ i'´.l　（●）,　　　､（●）　　,{　　ﾉ
　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　＜　朝も　はよから　ズラーの乱れを　♪
　 　 　 　 ! 　l ',　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　 ／ヽ　＼
　　　　 　 l　　ヾ,､ 　　　｀ﾆﾆ´　　　 ／ -‐､‐ヽ　　> 　　　　せっせとせっせと　整える♪
　　　　　　t 　 　 /｀　ｰ- ､__＿,ｫｭ'´　　　ヽ､　 ／
　　 　 　 　 ｀ ｰ-!　　　　､`ｰi ｢´　　　　 , -‐'´ 　　　　偽造はバッチリ　自宅はおんボロ　耐震構造になりすます♪
　　　　　　　　　　｀　ｰ- ､l　 l｣　　　　　<

「心身面のケアもして」　→　 「心身面の賠償もして」

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

ステーキ焼いても家焼くな

アネハさんは
【こんなマンションに気をつけろ】
【マンション買うときはココをチェック】
を書け！

俺は必ず買うぞ。

　　　　 　 　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _〜:、 　 　 　 　 ／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　＜またまたご冗談を
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　 ／/:::::　　　　 　 ',　 　 /　　　 ,:'ﾞ

どう考えても被害者なのに、一気に反感を買える魔法の言葉。
→心のケア

人の不幸がそんなに楽しいかああ！！　　　そりゃ！！
　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｯﾁｬｱｱｱｱ!!!!!!! 　∧＿∧
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （ ＾＾　　）　三≡＝―
―＝≡三と（#・∀・）つ''"´"　（(ﾘﾉ）)）´｀ｿ´"'',（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒))`д･;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;丕⊂)),'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／　〈/_|j_ゝ（(W　＼＼＼ （_＿）　三≡＝―
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　し し
　　　　　　　　　　　　　　　　ID:DOfIC3gj0

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/real_estate.html?d=21yomiuri20051121it06&cat=35&typ=t
無　資　格　者　設　計　が３棟
姉歯氏の名義貸しキター

この場合心身面のケアをとか言う場合じゃないだろ？
この国がいかに病んでいるかを感じるよ。

心身面のケアだ？民度が支那かﾁｮｿ並みになってきたな
おまえらどうせ金持ちだろ　だからマンションなんて買えたんだろ

ここらで一発大地震カモーン！サーヤ何か行動を起こせ！

ス　テ　ー　キ　満　開　！　！

「こちらを取り壊して同じものを建てて戴きたい」って・・・・
お高くなるのに払えるの？
安いから買ったんでしょうに

はやくマンション崩れて死ねばいいのに

人が住んでんねんで！！

ああ・・・癒される・・・
住民の声を聞くだけで癒されるお

銀行さん！もうローン払わないからさ。
差し押さえてもらっていいよ。あげる　はい　すべて終わり。

築40年のあばら家に住んでる俺は夜ぐっすり寝てるけどな

アメリカとかみたいに保険会社に建築物検査させる制度にしたら良いのに。

　　　 　,.=-'''￣￣￣￣￣￣｀ -､
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/ 　　　…ん？
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|// 　　だんだん荒れてきたな
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

尼崎の場合は直接の加害者ＪＲ西日本に対する要求だからね。何を要求しても
ある程度は許せる。今回も売主や設計・施工者、検査機関に要求するのは当然として、
国は直接は関係ないからなぁ。
国が検査したわけじゃないのに金（税金）を払え、全部補償しろみたいなこと言われても
住民たちの責任はまったくないのかということだよ。
国が責任もって検査するなら、それはそれでまた税金がかかるよね。
ただでさえ国の財政苦しいのに。

マンション買った金は売主が倒産したら戻らなくてもしようがないと思う。
補償能力のある大手から、無理して高い金で買った人達もいるんだからさ。

なんで税金をださないといけんの？

倒壊危機マンション１３棟公表、工事中含め２１棟
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112123.html


強度を示す数値が最低とされた芝大門２丁目マンション
＝２１日午後１時、東京都港区
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/image/t2005112123daimon.jpg

夜眠れません。
昼間寝てます。

田舎者が騙されただけだろ、これ？

ANEHAブランドのマンション住み心地いい？

　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 　 /:::::::::::::::::::ノ￣ﾍ::::::;―､::::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　/:::::::::::;-'￣　　　　￣　　 ￣ヘーｧ:::::::::i
　　　　　　　　　　i:::::::::彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ:::::::::::ﾍ
　　　　　　　　　　|:::::::ﾒ　　 ........　　　　　 　 ......, 　 ヾ:::::::::::|
　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| 　！
　　　　　　　　　　|::|　/ 　　　＿　　　　 　　＿　　　　ヾ::::::l
　　　　　　　　　　|::|　　　　イ ●ヽ　　　 イ● メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
　　　　　　　　　　／i:.:.:.:. : . 　　　　　　,＿　 　 i　　　　/
　　　　　　　　／　　ﾍ:.:.:. : . 　i 　 ﾊﾆエ!-!‐ヽ　|　　　 ,ｲゝ､＿_
　　　　　　／|　　　　　ﾍ:.: .　 │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　ﾉ　 　 /　　　＼:;:- ､ _
　　　　／:;:;:;:;ヽ　　　　　ヽ　　　!　ヾｴｴEｧ´　　 　　/　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;＼
　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ　　　　　 ＼　　ゝ､::::::::::: 　'　 　ノ　　　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾍ
／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　　　＼ 　　　　　　　／　　　　　　　/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
　　　　　　　　　　 しばくぞっ！！

これって、地震保険入ってた場合に
取り壊す前に倒壊したら、どうなるん？

保険屋も捏造を想定してないやろから漏れあるやろなー

倒壊後でも建築基準満たさないことが発覚したら支払いませんとかなっとんかいなー

検査会社を訴えれば、買値の倍は取れるだろうし、そうするべきだな。
手薬煉挽いて待ってる弁護士事務所がたくさんありそう。

>>750
阿呆が。

捏造した姉歯→見抜けなかった建築会社→検査がザルだった検査会社→検査会社に認可を出した国

責任ってのは連鎖してるんだよ。

国に請求するのは当然の権利だ。
そのために税金を払ってんだから。
ていうか、これで責任を取らなかったら何の為の許認可制度なんだよ。

もちろん国は姉歯と検査会社に損害賠償を請求するし。

いんちき土建屋が、法に守られてる。
おまえらだって、将来家を買うだろう。
面白半分に煽ってると、このまま滅茶苦茶やられたままだぞ。

結局、国に補償させて、最も悪い奴は枕高くして眠るということになるだろうな・・・

ステーキステージ
「ボーナスステージ」

国の指定検査機関の検査を通過した時点で姉歯の勝ち。
建設許可が下ったから建設しただけのこと。
今回の一番の悪党は、間違いなく国の指定検査機関であるイーホームズ。

ところで、テレビ局はこぞって新築したけど大丈夫なのかね？
マスコミは、自社ビルに偽造や欠陥建築はなかったか自主的に調査し、個人レベルでの調査の可否、可能ならその方法を消費者に向けてアナウンスする気はないのかね？
調査不可なら、国土交通省に実態調査をやれと突き上げれば良い

不安を抱いてるのは、ここの住民だけじゃないと思うぞ
こーゆー時に、消費者の力になってこそマスコミ
スポンサーに絡んでないマンション探して調査という手もあるぞ

都内一戸建てな俺は勝ち組ｗ

ヒルズが倒壊しないかな〜〜〜〜

ヒューザーのマンションってどうですか？＠マンション購入掲示板《ｅマンション》
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn=0079

>06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
> 私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
> ３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
> めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
> 広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
> 確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で〜す。
> 設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

今更騒いでるのは↑上のような馬鹿だろ。
安物買いの銭失いという言葉を身をもって味わったってとこだ。

＞「民間会社が建築確認するシステムを作った国が最も責任が重い。
＞建替えに伴う費用は国が補償すべきだ」
おいおい、それ言い出したら献血で感染した肝炎患者や
回虫キムチで入院している連中も国が補償すべきだし
国の怠慢で家族拉致された被害者も当然補償されるべき人だろう
倒産した会社の社員やリストラされた人達も
金融政策誤った橋本内閣の責任が一番重い訳だし
そうそう何でも税金で補償されるべきという論調はどうかと思うぞ
補償が必要という意味ではむしろ、大垣住宅公社が遊水地に作った団地に
説明も無く入居させられて、案の定洪水の被害に遭った連中の方が
余程悲惨で市で補償すべきだろう

秋田県住宅公社が第三セクターで分譲した住宅でも
秋田県は責任取らなかったしね。

>>769
あれは公社の詐欺だったような気がするが、
まだ係争中か？

>>767
後追いで叩くな氏ね！

>>749
あんたが将来要人暗殺の為にスナイプ不可能と言われたホテルとの射線上にくるこのビルを
爆破崩壊させてスナイプするために設計士を雇ったことは内緒だったな

>>767
ワロタ

>>771
普通におもろいじゃないか。

大体なんで市が説明会を開いてるんだ？販売した会社が開くものだろ？

安物買いは自己責任

>>774
たしかに。余計なことするから責任転嫁するやつが出てくる。
静観しとけよ、さもなくば賠償は業者にて説明しる。

年寄りはいらぬ心配するな、ビルごとあぼ〜んされるのも、
ある種の自然淘汰だ！

これで国の補償あったら欠陥住宅軒並み補償必要だよなｗｗ

ただ回りに住んでる住民の安全性を考えると早急に取り壊さなきゃならんだろうとも思う。
そうすっと迅速に立ち退いてもらわなきゃならんわけで・・・・やっぱ自治体が補償しちまうのかなぁ〜。

賃貸勝ち組ってはしゃいでるやついるけど、基本的に分譲より賃貸のほうが
安く作ってるよね。今回みたいな手抜きされてる可能性もあるけど借主は簡単に
知る方法ないよな。結構危ないとこ多かったりしてな。

みんなあんま責めるな姉歯さん一家心中しちまうよ。

>>779
生命身体の危険は賃貸下層民の方が大きいけど、
財産を失うことはないからなあ。財産を失うことほど悲惨なことはないよ。
利子コミで7000万以上も支払い続けなきゃならないなんてカワイソス

これが全国の一戸建て欠陥住宅に苦しむ皆さんの光明となるか。
イラクのに貸した金６９００億?棒引きにするぐらい余裕のある国だから
チョロイかもね。

阪神大震災でﾏﾝｼｮﾝ崩れた人も二重ローンくんで人生ｴﾝｼﾞｮｲしてるから大丈夫

ものすっごいねステーキの書き込み。
とはいえ、ステーキどころじゃないよな。

ステーキ代は国には請求するなよ
ヒューザーになら許す

検査機関ってのは、
役人の天下り先じゃないのかな？

>>782
余裕だろうけど、税金を使って一個人の財産を増やす
というのはいかがなものか。

こんなんで税金から補償したら
株ですっても証券会社を認可した国が悪い
車がリコールされても自動車会社を認可した国が悪い
そういう話になるよな

>>779　ヤバければ戸建て賃貸に引っ越せばいいだけだもん。バカみたいに買いに急いだ者負け。

リコールは良いじゃねえか！自動車会社が費用責任もつんだから。

今さらながら

>72: 名前：匿名さん投稿日：2005/08/29(月) 20:58
> 「土地の安いへき地に行けば広い家に住める」
> これもヒューザーに関する大きな誤解です。2003年以降に分譲した24件のうち、
>JR東京駅から10キロ以内の物件が６件、20キロ以内（10キロ以内を含む）が14件
>（58%）あり、30キロ以上は4件しかありません。
> へき地だから安いのではないのです。建設コストをとても合理的に処理している
>のと、不要な宣伝をしないこと、そして、あえて路線価の安い「工場地域」や、住宅
>地域の場合は駅から15−20分の距離の土地を選択していることがこの会社の特徴なのです。
>
> どうか、客観的に判断して下さい。感情的にならないでください。

>建設コストをとても合理的に処理しているのと

に大笑いしたwww

ヒューザーのマンションってどうですか？＠マンション購入掲示板《ｅマンション》
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn=0079

>>764

大手マスコミにケンカを売るようなマネをする世間知らずな業者はあまりいないだろ

マスゴミが報道機関としてなすべきなのは他にも基準違反で倒壊しそうな建物がないかの
調査・取材・報道だろうけど、どうせ姉歯叩きとかイタい強欲マンション住人を煽って騒がせた
絵をとるとかそんなことがメインなんだろうな

被害者も気の毒だな
TVでコメント言い方間違えれば、風当たり強くなるし
こういうときって追い打ちをかけるように鳥フルエンザに感染したり、
補償ネタのオレオレ詐欺みたいなのにひっかかりやすくなるからなぁ

>>332
賃貸マンションにも住んでたことあるけど確かに中身はチープなつくりだね。
どう見ても普通は分譲のほうが中身は豪華です。
でも、オレは普通の人と違うのかな？
住むものに興味無いんだ。寝れれば良いよ。
あと、趣味のバイクが沢山置ければいい。
実際は無理だけどモンゴルの遊牧民みたいにゲルだっけ？ユルトだっけか？
点々とする生活に憧れるな。
30年ローンとか組んで一ヶ所にずっといるのが怖いんだ。
生まれてから持ち家一軒家、賃貸アパート、賃貸マンションに住んだけど、
どれもそれぞれ良いとこ悪いとこある。
実際買うなら一軒家かな。メンテ大変だけど地面の上に住むというのが
自分にはしっくりくるかな。
ジジイになって後は死ぬだけだったらメンテが比較少ない
分譲マンションも良いかもしれない。

>>536
オレの知り合いに新築一戸建て買ったら隣りがキチガイだったという人がいます。
攻撃やら嫌がらせ（警察沙汰にはならないレベル）をしかけてくるので
一戸建て買ったにもかかわらず賃貸の長屋に避難してた。
裁判沙汰になって、和解したらしいけど、その知り合いの奥さん完全に
怖がってて戻れなくなってしまい、その買った家は賃貸で人に貸してるらしい。

さっさと引っ越し！ってか？w

自己責任

今まで気づかなかったわけがない

>>796

ま、２ｃｈの引き篭もりニートどもも近隣の住民に怖がられて
いるってことだ。おまえらみんな練炭買ってご近所を安心させて
やれ。

子供が・・・泣いてたマンション住民。
あのね、俺のように、賃貸で借りている人間には、関係ないし、国に賠償を求めるって、冗談じゃない、なんで、自分たちが選んだマンションの失敗を、国税で負担しないと駄目なん。
関係ない、自分で巻いた種は、自分で刈り取って下さい。

どう考えても
「心のケア」ってのはオカシイよね。

>>798
>>800

なんで、住民の責任なんだ？
構造計算なんて素人に分かるか。
そういう専門知識のある会社や省がきちんとチェックしなかったから、こんな事が起きたんだろ。

　, -ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ 　姉歯マンションはおっそろしいなー
;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/ 　
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　　
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､
　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　 二ニヽ )　(ヽ(ヽ

>>786
そりゃ当然だろ

だから、対応も役人のようじゃん

買う時に安さとか広さとかその他の条件に
ホイホイ釣られた連中がバカなだけなんじゃないの

>>790
あの〜いまだリコール発表されてない故障3件に遭遇してるのですけど
3件とも無償修理で完了してますけど、同事例がネット上で多発してる
中には自腹修理してる人々も多数　どこのメーカーかはここでは伏せておきますが
GDIエンジン、いつになったらリコール発表するんだよ！
またお得意の販売開始から10年後かよ

＞構造計算

各建物の自治会から請求が始まるよ
それを別の複数の設計屋に検証させての
実態の把握は今後の財産に影響するからな

新築なら尚更だ・・避けては通れないね〜ぇ

其処にメディアが喰いついて・・お定まりの話に展開
ココだけじゃないだろ？　他もやってるよ。

特ダネに出ている解説のオサーンは説明下手かもｗ

>>802
まぁこの場合、そのチェックできる人間が関係者の中に姉歯しか
いなかったのが悲劇の始まりですな。

「大地震で揺れたら」「かもしれない」で夜も眠れない訳だ。
阪神大震災の体験者と話を聞けばいいかもしれない。
マンションが倒れた、とかいってこっちが気にしても本人達はあっけらかんとしてるものな。
業者から金をせびりたいなら尼崎事故の方と。
あの人達も行政には訴えてなかったので、もっと高いステージに行くには自助努力しか無さそうですけど。
解脱して国家から金を取れる能力を身に付ければ、新興宗教くらい簡単に開けますよ。

>>808
確かに。

あれじゃあ仕事任せられないね
オグラは、あれをプロプロプロ言ってたが

プロって何？

住宅にも当たりはずれがあるわけで、
結局泣き寝入りになりそうな悪寒・・(-_-;)

欠陥商品を掴まされないように眼力を養う。
住宅のような難しい商品は専門家に鑑定してもらう。

社会人の基本だよねぇ

藤沢の住人・・・よかったね
　山本市長は「最終的に市が建設を認めたのだから」・・・
　その責任をどう取るか考えていきたい。
　
　だそうですよ、公営住宅も家賃免除・補助で検討しているらしい。
　藤沢は横浜より一般市内は整備されており、羨ましいなあ！

そういえば焼肉パーティした例の一家どうなったのか？

イーホームズは役人の天下り先で
出資者はゼネコン、ハウスメーカーだっていうのサイトで見つけたんだけど、
どうなの?

中古マンション購入時は２次検査確認書まで
確認しないと　買えんな。
戸建ならまだ安い方だな

この時点までのマンションは廃屋同然
スクラップに金は出せん。　

なにこの住民叩き。意味がわからない。
国や自治体に責任を求めたら即、おかみにたてつく税金浪費者扱いするのか。こんなときにまで税金がもったいないと騒ぐ方が馬鹿みたいだ。無駄づかいならほかにもっとしているだろう。それを叩け。
実際大規模地震が起こって複数の高層マンションが一斉に倒壊した場合、被害は当該住民のみならず広範囲の周辺地域まで広がる可能性がある。
国や自治体に責任を問う動きを今の時点で叩くのは浅薄でしょう。
私は愛国者だけど、こういうのはなんか違う。納税の義務を果たしているだけでなぜこんなに傲慢になれるのか。おなじ日本の多くの国民が眠れない夜を過ごしてる。国民として私達はその気持をちゃんと理解するよう努めるべきだ。
長文ごめんなさい。

ようは乞食宣言だろ

>>818
日本中の欠陥住宅に国の補償が必要とお考えで？

ただ、取り壊さないと近隣が危ないというのには同意、だから現実的には
住民に公営住宅への優先入居を案内する、解体費用を行政が立て替えて
とっとと解体した後に、費用を業者に請求する、この辺が落としどころでしょ？

>>818
> 国や自治体に責任を問う動きを今の時点で叩くのは浅薄でしょう。

禿胴
自壊の危険性が高いマンションは税金を使ってもかまわんから
さっさと取り壊して欲しい。マンションオーナーへの請求は後回しでよい。

戸建の一軒家で起きてる事態がマンションで起きたってだけだろ
ただの売買契約なんだよ・・民事不介入で誰も相手にしないのが
日本の国策・・個別に業者と争うしかない

役人が天下り仕事の中身はお役所仕事で役に立たないと実証されただけ
イ−ホ−ムズが認可取り消しでも、上は鞍替えするだけ・・。見てなって
私らは性善説の根幹を今見てるんだよ。

>>818
日本にはこの人達以外にももっと不幸な人は沢山いるんだよ。
それもみんな借金超大国のこの国の税金使って助けてくれるの?

よく、民間解放の良くない面が出た・・などとしたり顔で言ってる奴（マスゴミ含む）がいるが、それは全く関係がないよ。仮に検査期間がイーホームズじゃなく、官だったとしても同じだよ。
しゃべってる奴にろくな奴がいなくてバカばっか。

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皆さんメーカーから支給される食事代は一日5000円までですよ　交通費は別に支給されます

「国だよ！国が住民に払うんだよ」
「じゃぁさもう建っちゃってるのに姉歯はどうやって建てなおすの？」
「すげぇ再建テクをもってんだよ！なんでも建て直すぞ！」
「どうやって短期間で管轄全部を建て直すの？」
「早いんだよ！めちゃくちゃ早いんだよ！マッハ１００くらい！」
「うそくせーそんな業者いねーよ」
「姉歯は人間じゃねーんだ！！」
「なにィ、宇宙人なのか！？」
（住民の本音）「あの大丈夫です、もうあきらめてますから…」

デベに損害賠償求めるのが一番。
設計事務所にしても、デベの責任で依頼したのだから、
購入者には関係ないはず。

>824
そうそう、連中の言い分だと、JRも国鉄に戻した方が良いし
NTTも電電公社に、JTも道路公団も全部国営に逆戻し
NHKも三菱も全部国営にしなきゃならないって事になっちまう
民と官の癒着を断ち切るっていうこれまでの流れを
台無しにしようとしているとしか思えん
民の責任は民で、官の責任は官で、ちゃんと分けて考えるべきだ
天下りが居ようが居まいが、下った以上はその組織の責任は
その組織の中でとるべきで、このまま悪戯に官の介入を許せば
これまでの努力が水の泡だ

規制緩和して民にまかせて国も責任ち追及されるなら
国もある意味被害者だね。
民はいい加減な仕事しても国に尻ぬぐいできるんだから。

>>824
同じじゃねえよ。
一階の柱と10階の柱が同じ太さとか、
鉄筋の数が異様に少ないとか素人でも判るレベルだぞ。

>>759
>捏造した姉歯→見抜けなかった建築会社→検査がザルだった検査会社→検査会社に認可を出した国

>責任ってのは連鎖してるんだよ。


じゃこうなる
捏造した姉歯→見抜けなかった建築会社→検査がザルだった検査会社→検査会社に認可を出した国＞担当部署＞担当者


責任は担当者になるので、そこに文句言えｗ
国は責任負担を分散化しやすいからといって安易に国を持ち出すな

悪いが自己責任だろ。
心身面のケア?　んなもん、公費でやるなよ。