【皇室】民主・鳩山幹事長、皇位継承「第1子優先」に異論…「天皇家の安泰は?」★2

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1諸君、私はニュースが好きだφ ★
 民主党の鳩山由紀夫幹事長は18日の記者会見で、首相の私的諮問
機関「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇を認め、皇位
継承順位は男女を問わず「第1子優先」の方向で集約していることに
ついて、私見として「男の子がいる場合は、男の子がついだ方が天皇家
が安泰ではないか」と述べ、兄弟姉妹の中で男子を優先すべきだとの
考えを示した。

 鳩山氏はその理由として「(第1子優先なら)女性天皇が存在する確率
は半分になり、歴史伝統から見て大きな変化。女性天皇の夫が将来天皇
になる資格があるのか、私の中で整理がつかない。その子が天皇になる
となれば、自分の家を将来天皇家にしようという意図を持つ人たちが行動
するのではないか」と述べた。

ソース(朝日新聞)
http://www.asahi.com/politics/update/1118/014.html
別ソース(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051118AT1E1800T18112005.html
前スレッド
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132321719/
2名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 14:50:24 ID:Wf1EB1RE0
クラシッカー の検索結果 約 235 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)
3ぴこぴこ:2005/11/20(日) 14:50:43 ID:IQetWFPV0
外野がうるさいようで、ややこしい子というな。
4名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 14:53:48 ID:CFZL68Qj0
反日政治家うざー
伝統壊すような発言は徹底的に報じた方がいいよ
5名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 14:57:19 ID:NuIXxjre0
急がなくていいよ。猶予はあと30年くらいあるだろ
6名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 14:57:30 ID:O94eazOv0
いや鳩山にしてはマトモなこと言ってんじゃね
7名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 14:59:22 ID:lIOlQPaA0
小泉の
いうとおりに天皇つぶせばいいんだよ!
8名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 14:59:52 ID:vYH9Zyvr0
小泉が歴史に残ろうとして北朝鮮との国交回復を狙ったが難しそうなので
天皇問題に切り替えたような気がしてならない

歴史の勉強をしたことのある人間なら間違いなく旧皇族復帰なのだが
9名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:01:41 ID:lIOlQPaA0
小泉の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が女性・女系天皇を認めた。

これは小泉が天皇制をつぶそうとしているという事実

女性・女系天皇を認めた

「皇室典範に関する有識者会議」

は小泉の私的諮問機関
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【売国奴】×小泉にこれ以上騙されるな!part4×
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1126054545/
10名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:02:48 ID:0kaZDIJE0
天皇制必要論は単なるマインドコントロール
11名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:06:57 ID:iRkt+p6Y0
民主党は遊びの党、何もしてい無いじゃんか?高給で遊んでる
12名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:12:01 ID:AN9GR4dKO
この問題が良く分からない方は、下記をどうぞ。時間があれば、下も見て下さい。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/

八木氏が示す現実的な男系継承。旧宮家の皇籍復帰とは。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/309.htm

様々な意見とblogを集約したSite。
http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。(「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです)
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体(国柄)
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
「どうしてそんなに(典範改正を)急ぐのか理解できない」 (外交評論家の加瀬英明氏)

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」 (渡辺昇一・上智大学名誉教授)
天皇・皇室に関して。世界からの視点。日本人として最低限頭に入れたい基礎知識。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
13参考にしてください。:2005/11/20(日) 15:15:35 ID:AN9GR4dKO
14名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:19:51 ID:+I21g4mm0
女系のほうが間違いがないのではないか?
女系なら子供は間違いなく本人の血を引いている。
男は・・・
15名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:27:23 ID:Z/05si/30
>>14
このまま永遠に女系で継承されれば女系でいいが、
今回認めるのは双系。つまり数代ごとに女系と男系が入れ替わり、
平民と皇室の血の境が消えてしまう恐れがある。
16名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:27:55 ID:HqbqjXbA0
今まで天皇家が女系で続いてればそれで問題ないんだけどねえ
17名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:29:37 ID:QyhXMeK10
>>14
だが遺伝子的には、いずれ全くの別人に確実になるよ。
18名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:30:46 ID:AN9GR4dKO
>>14
それは天皇の系統とは違います。別系統なので、別の系統が間違いなくても天皇系統とは関係の無い事です。
まず、男系、女系の表現を辞めて頂きたい。
男系とは父>父>父>と遡り、女系とは母>母>母と遡るので、
女系で遡っても皇祖と規定される天皇には繋がりません。
女系は女系で一つ系統で有り、それを無視するならそれこそ差別です。

また、双系との捏造とも言える造語も辞めて頂きたい。
双系とは、例えば皇太子様が、今上の男系と美智子皇后の双方の系統に属してるとの意味です。

一部には神武と今上を点と点を線で結び、間に男系女系とか言ってますが、
それは男系、女系の概念では無いし、
一つの線が結べれるならワザワザ双系なんて造語を言わないで、
点と点を線で結んだ一系と言えば良いのに、
一系とは言わないで造語を使う事からも、線で結べ無いと考えてる事が分かります。
(皇統とは関係無く、辞書にも線で一つながりとありました)
例を出せば、愛子様が美智子皇后の御実家の祭司(墓など)を継承するのと同じです。
愛子様は女系と言う系統の原理では美智子皇后とは繋がりは有りません。
参考にhttp://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/uppp17666.jpg
19名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:31:19 ID:HX2yy4u80
ていうか、少しでも歴史勉強してる奴なら、外戚問題ぐらいすぐに思い当たるだろうに。

全然議論にならなかったのがおかしい。
鳩山GJ
20(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2005/11/20(日) 15:33:03 ID:oB41u5U70
皇位は、原則として天皇の子またはその孫に継承される。例外はきわめて少ない。以下の7例のみ。

第26代継体天皇は応神天皇のひひひ孫(5親等、6代目)、皇后は第24代仁賢天皇の娘(皇女・内親王)
第27代安閑天皇は応神天皇のひひひひ孫(6親等、7代目)、皇后は第24代仁賢天皇の娘(皇女・内親王)
第28代宣化天皇は応神天皇のひひひひ孫(6親等、7代目)、皇后は第24代仁賢天皇の娘(皇女・内親王)
第35代皇極(斉明)天皇は敏達天皇のひ孫、舒明天皇の皇后。未亡人の女帝
第36代孝徳天皇は敏達天皇のひ孫、皇極女帝の弟。
第102代後花園天皇は崇光天皇のひ孫、後小松上皇の養子となり、即位後しばらくは院政
第119代光格天皇は東山天皇のひ孫、後桃園天皇の養子となり、後桃園天皇の娘(内親王)を皇后とする

第48代称徳天皇と第49代光仁天皇はきわめて間の離れた親戚だが、光仁天皇は天智天皇の孫。
天武・持統系を基準にすると光仁天皇は傍系だが、天智系を基準にすると直系の孫になる。
皇位の継承には、血の濃さも重要な要素。天皇の孫よりも血の薄い皇族が、無条件で即位した前例はない。
男系男子ならば誰でも良いというような、単純なものではない。

皇室スレが乱立しすぎだよ。
21名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:41:54 ID:AN9GR4dKO
天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い
女系でも第三者でも法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ!」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。 それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。
バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。
ハプスプルグロートリンゲン家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。
時の政権による体制や書類名義を支持してる訳でも無いし、
私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営?)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)
206:名無しさん@6周年 :2005/11/11(金) 10:53:16 ID:w+6JNwVV0 [sage]
こうなったら徳川慶喜の理論に学ぶ。
「徳川宗家は継ぐが、将軍職はつがない」
まあ、実際は将軍職を継いで徳川宗家はのちに別のものが継ぐという皮肉な結果になったわけだが、この理論は使える。

万世一系の皇統を守るために宗家はあくまで男系が継ぐべし。
「天皇職」は宮内庁や内閣が好きに決めろ。
22名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:43:34 ID:Z/05si/30
現在女系先祖のみを辿って神武天皇に行き当たる者など一人も
いないという点を考えれば、「母のみ男系皇族である子」が即位しても
それは「双系天皇」、あるいは「両系天皇」とでも呼ぶのが正確であろうが、
一般にはほとんど「女系天皇」で定着しつつある。
23名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:44:49 ID:T5oNKJX60
よくわからんけど、女性天皇を認めても女系天皇は
認めないって事は可能なの?
24名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:44:57 ID:AN9GR4dKO
13:無党派さん :2005/11/06(日) 17:46:59 ID:0Rh0ZTdY [sage]
廃止では無く、未来にでも正統の名義への復活を主張し
運動、教道(明治に廃止、禁止に成った神道の教道職の復活)すれば良い。
制度は所詮制度で有って廃止も改正も再改正も自由ですからね。
制度としては残っていても正統の復活にはやりやすいかもね。
女系の名義天皇が正統に頭を下げ「天皇陛下」と言ったりとか、
現在も行われてる勅使の形態を、正統にお伺いをたてるとかの名目にしても法的には問題が無いしね。
現在も勅使が神に頭を下げ、宇佐では神主が「天皇」と呼び捨てにして勅使に命じる儀式も在るみたいですしね。

(但し天皇は仏教とも関わりが現在でも深く繋がりが有るので
神道のでは無く、神道や様々な団体を下に置く朝廷式のが良い)

また、名義天皇が正統を「天皇陛下」と呼んだり、
現在、行われてる勅使を正統にお伺いをたてる形式に替えたりしたら旨く良くよ。
菊栄会や宮中祭祀など関わりも深いから意思疎通出来るしね。
愛子様が嫌とか正統に頭を下げたりして。
今も宇佐では神主が勅使に「天皇」と呼び捨てにして馬を降りさせる儀式が有るしね。
また明治に禁止、廃止された教義や口伝を復活しても良いしね。
(聖書や仏典みたいに口伝の編纂をするべき)
勿論、正統天皇は宗教では無く、君営(民)朝廷の形ね。
あと、神社の長では無く、神社や一部仏教や団体、宗教、人を傘下に治める。
徐々に増やす。布教や活動してね。
国際運動もする。
50年くらいで独立亡命朝廷を世界各地に創れるくらいにしたいね。
正統な朝廷として。
少しずつでも徐々に正統を伝えて未来の復活を目指そう。
数十年後にはアメリカ、中国、インド、欧州の大国には正統による朝廷の支部を創って協力を働きかけたいね。
最後に、私が個別に正統な神武皇統を担ぐ事は無い。
正統の長は菊栄親睦会や神社や露会や各種団体なり、
書類名義以外も含めた皇統に属してる人が決めた事を優先しますので。
25名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 15:46:41 ID:Wf1EB1RE0
男子がいない時に中継ぎとして
女性天皇を立ててきた古代の知恵に従うなら
特殊な状況でのみ女性天皇を立ててもいいと思うよ
26名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:03:50 ID:7B5HLAU60
>>23
女性天皇と女系天皇の区別がついた上での質問?
27名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:08:20 ID:AN9GR4dKO
>>22
>>18にも有るけど、双系なんてのは捏造した造語。
人は皆、母、父が居るから双系ですが、
別系統は天皇系統とは関係の無い双系です。
965: 2005/10/31 18:47:08 P6NXumH6 [sage]
>>962
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20051028230808.jpg

これを観せれば良いよ。
印象操作で愛子様の子が天皇に成れるか成れないかにすり変わってるから。
別の系統に成るかが問題なのに、男女とか愛子様の子がどう成るとか問題が違うのに。
矮小化して、愛子様の子がどうなるかとしか言わないしね。
別系統に成るのが問題なのに矮小化してる。
984: 2005/11/01 01:58:20 Q9V6PeSM [sage]
>>974
アナタの方が屁理屈ですよ。その独自の解釈は無意味です。
そもそもイギリス王統なんて無いです。
ウインザー系統が王位に就いてるとの考え方です。
>女王で繋いできた王家は、その王家の血脈はスッポリ抜けてしまう。
その通りです。イギリスは>>965を繰り返してるのです。
大体、ドイツから来た家系で、初代イングランド公(王)の系統では無いです。
王朝変更は頻繁です。勿論王朝名称の明記はどうにでも成るので、
次もウインザー朝に成るかウインザー・マウントバッテン朝に成るかは分かりませんけど。

書類的にはウインザー朝のままが有力ですがどうなるかは分かりません。

チャールズ・フィリップ・アーサー・ジョージ・マウントバッテンと名乗ってる事からも男系の意味も含まれてます。
ウインザー朝のままでも単なる名称でしか無く、別の系統と理解されます。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は藤原朝臣ですが、
江戸時代に別れた皇統(男系)の血を引いてるので皇胤とも言われてます。
名称は自由ですが、系統原理は世界中に有るのですよ。
徳大寺も藤原ですが皇統ですしね。
因みにイギリスは、エリザベス女王の夫のフィリップ殿下にも王位継承権が有る。
つづく
29名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:18:03 ID:HuE4eLck0
GHQが弄繰り回した皇室典範を元に戻せ。
30名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:18:10 ID:T5oNKJX60
>>26
女性天皇っていうのは女子が天皇になることで、
女系天皇っていうのは母親が天皇でその子が天皇になること
じゃないの?

女性天皇は認めるが、女系天皇はダメという場合は、
女性天皇の子供は男子でも女子でも永久に天皇には
なれないって事になる?となると女性天皇というのは
あくまで臨時のピンチヒッターみたいなもん?
31名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:22:39 ID:AN9GR4dKO
>>28の続き。
985: 2005/11/01 02:10:57 Q9V6PeSM [sage]
>>984の続き。
欧州は王位(名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、
王侯貴族の家や系統は男系主義の系統原理から継承されています。
王位にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな感じです。
だから王位自体は母“方”(女系では無い)の血筋が入ってた場合は、一見女系に見えますが、
家系自体は別の男系の傍系が継いだりもします。

例えば、女系に見えるハプスブルグ家とハプスブルグ・ロートリンゲン家は別の家系です。

王位(大公位)、皇位(非即位も含)は母“方”(系統では無く)の血筋継いでる為に誤解されますけど、

つまり欧州では家系はその家の系統が継いでます。
だから自国に相応しい名門の貴族の家系に自国の国王を継いで貰う事も有るのです。
日本の藩主みたいな感じですね。
スペイン王位がどうであれブルボン家は男系系統により繋ぐ家系です。
(ブルボン家=スペイン王位では無い。王位にブルボン系統が就いてる)
欧州は他国から王位(諸侯)に就く貴族をもってくる事も有る。
日本も同じです。天皇とは祖始(神武か天照と規定)からの系統を制度にしてるのです。
制度名義が代わっても、神武皇統は制度外に存続しますが、書類名義上は別系統に成るのです。
神武皇統と名乗っても、書類名義でしか無く、
神武皇統の正統は制度名義外に存続する男系子孫です。
986: 2005/11/01 02:18:52 Q9V6PeSM [sage]
>>985だけど、現在、欧州で活躍してるのはハプスブルグ・ロートリンゲン家の系統です。

ハプスブルグ家は断絶してます。
(男系子孫が居るのかもしれませんので一応、多分を付けさせて貰います)

32名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:25:03 ID:r7vir0WM0
>>10
ワラタw

いやね、何らかの思想に統一して国を治めるってのはあたりまえ
なんだよ。

キリスト教とかイスラム教とか。
反日とかでもね。

日本の場合は天皇を象徴とした国という思想に統一するのが一番
だと思うが?

それを今更マインドコントロールと言われてもね。
33名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:26:22 ID:fxhSl5dk0
>>32
アメリカ建国の理念もそれ。

まあ、連中の方がオカルトだよ。
伝統も何も無いし、破綻しかかってる虚構の理念だからな。
34名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:34:23 ID:ZmP8KTPf0
無駄な時間使うな
こんな話、責任を追求してからにしろ
35名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:35:02 ID:NoAQit4+0
時の政権が都合で天皇を決めたので,
天皇家側が宗家(皇統)を譲らず,
で100年ほど内戦したのが南北朝。

女性天皇の子供を天皇にしても,
天皇家側が別の男性を皇統にすれば,
これはもうどちらが賊軍なのかと。。
36名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:38:14 ID:XL0U1YYz0
「愛子様が天皇になって韓国人と結婚したらいい、ハハハ」田嶋令子
37提案です:2005/11/20(日) 16:42:23 ID:AN9GR4dKO
一般に理解して貰うは、女系、女性を分かりやすくとかじゃ駄目だよ。
皇統纂奪とか王朝変更とかワンフレーズの分かりやすいのじゃ無いと。
あと、女系反対だけだと、他に方法が無いみたいで、天皇制度廃止か女性天皇容認かの2択に成る。
養子など他の方法も有る事を詳しく丁寧に、皇統の意味と共に提案しないといけない。
寛仁親王の養子方式などの表現をマスコミは無視してるからこうなる。
だから、女性、女系か解るようにでは無く、男系維持の方法や男系の意味を伝えるように主張しないと。
あと、女系と言う表現が解りにくいから誤解される。
単純に愛子様の子がどうなる程度の認識に矮小化される危険が有る。 と言うか、既にされてる。
キチンと天皇系統とは別の系統に成る、別の氏族に纂奪されると説明するよう求めないと。
愛子様の子が女系程度の矮小化された認識だと意味が無い。

38名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:59:49 ID:bBirXRRU0
つーか女系は皇位継承権どころか皇族ですらないだろが。
男女差別は関係ない。
古代エジプトでは王位につくのは男だが、それは皇位継承権を持った女性王族を妻にした男のみという王朝もあった。
つまり実際の王位継承権もっていたのは女という女系王室。
ツタンカーメンも王子でありながら王位継承権はなく、婿養子になったから即位できたんだよな。
男系か女系かはその国によって違う。
日本は男系だったということ。
よって女系云々という話が出ることが自体が以上。
もし天皇家が女系だったら、当然男系天皇はないという話になっていた。
エセフェミニストたちは男女差別を持ち出して伝統を壊そうとするな!!
39名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:03:37 ID:AN9GR4dKO
色々な考えが在りますが、私は養子が良いと思います。
皇室典範の序列で上位部分に規定してる重要な事を、時の政権が恣意的に動かし継承順位を変動させるよりは、
養子なら現在の宮家を規準に出来て順位を変えずに済む。
↓こちらも参考にしたり、参加してみたりしてください。
http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html
http://www1.ncv.ne.jp/~amu/page015.html
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/

40名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:05:33 ID:dCM5So7Y0
ついに旧皇族男子が動いた。
これでやっとスタートライン。
しかも竹田宮を中心に旧皇族がまとまるより、
内部対立が起きそう。
でも、竹田宮が旧皇族の復帰レースでは一番手。
まず、最初に動いたやつが圧倒的有利。
41名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:07:00 ID:AN9GR4dKO
>>35
ローマ法王は国家としての力では無く、教会への影響力による権威ですよね。
これを、神道系や仏教系や様々な団体に置き換える。
でも、ま、内乱なんか起こらないと思う。
正統の意味や系統や神話や口伝を、
教え伝えて少しずつ徐々に正統支持を広める事は有ると思うけど。
大体、サーヤの結婚式の斎主が旧皇族なんですよ。他にも結婚行事に関わってたりもしてるし。
菊栄親睦会や行事や祭祀を共にして内乱は無い。
あくまで、正統を教え伝えて徐々に広めるくらいだと思う。
布教みたいな感じですかね。
42名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:08:01 ID:NoAQit4+0
さあて,宇佐八幡の出番ですよ。
前回もヤバかったけど,今回はもっとヤバいよ。
43名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:09:54 ID:7B5HLAU60
>>30
スマン。
推古天皇なんかを例に出してくる奴もよく見かけるものでね。
単に区別がつかないのか、ついた上での疑問なのか分からなかった。

>女性天皇は認めるが、女系天皇はダメという場合は、
>女性天皇の子供は男子でも女子でも永久に天皇には
>なれないって事になる?

その通り。
ただしそれがその時の国民感情として受け入れられるか、同情心からなし崩し的に女系容認になってしまわないか、
という懸念はあるようで、だから女性天皇自体避けるべきという主張もある。

>となると女性天皇というのはあくまで臨時のピンチヒッターみたいなもん?

これもその通り。
歴史上の女帝は全てそういう役回りだった。
44名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:11:04 ID:NoAQit4+0
>>41
甘いよ。国家認定天皇(別系統)が皇室となり宮家を作る。
正統天皇家は民間人にされて,微罪で逮捕監禁裁判。。。。
そうなったとき,平和など破れてしまう。
45名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:14:19 ID:zu0ko6MS0
「女性天皇」に関しての議論だったのに、いつのまにか「女性・女系天皇」とされ

マスコミ、とりわけテレビはその際にさえ全く論点の扱いを報道しないままきたから、

ただでさえ「しようがないじゃん」的なミスリードが通ろうとしてしまっている。

こんなんで「国民の知る権利」を標榜するマスコミでいられるのかね。

既に、マスコミや「有識者会議」の不作為によって違う色で議論の下地が
作られてしまっているというのに。
46名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:15:17 ID:lJ8efLpd0
女系天皇を認めるということは、徳川が目指したことと同じ。
いずれは一般人になるということ。
47名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:16:58 ID:7ac7Iv8X0
何で男系推進派って
キューバが素晴らしい国
って言っている奴を
天皇にさせたいわけ??
48名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:17:18 ID:lJ8efLpd0
イギリス王室と皇室をごちゃまぜにしているバカどもが有識者会議を仕切っているのが間違い。
49名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:18:38 ID:NoAQit4+0
>>45
そう。女系などと言ってる連中の魂胆は
現皇族一族を民間人にして裁判にかけ
全員犯罪者にして抹殺することなんだよ。
これは易姓革命なんだよ。国体の変更だ。

かれらの反日的恨みの最終対象は天皇家。
天皇家を乗っ取り成り済ましかれらが支配する。
まるでどこぞの民族のやりかたじゃないか。
いい加減に気がついてほしい。彼らの背景を。
50名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:20:10 ID:lJ8efLpd0
みんなXYの遺伝子をもっと勉強しろ。
天皇は少なくとも、同じ血で継ぐべき。
一般人の血の天皇なんていらね。
51名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:21:31 ID:zCU7O96C0
>>40
>でも、竹田宮が旧皇族の復帰レースでは一番手。
>まず、最初に動いたやつが圧倒的有利。

ワラタ。戦国時代じゃないんだからさ。
52名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:24:02 ID:vbusREVT0
鳩山GJ!
53名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:24:37 ID:4o5cH0xW0
 側室?
 ひげの基地外皇族、
 一般大衆の神経を逆なでしちゃったね。
 本音が出ちゃってあわてて前言撤回したけどもう遅い。
 残念でした。

国民は愛子さま天皇の誕生を大歓迎するね。
 一般大衆にとって皇室とは=平成天皇の一家のこと。
 へんな親戚が出てきて次の天皇になりますって話は通用しない。
 それがいまの日本のコモンセンス。

 それはともかく、
 天皇マニアのみんなの特殊な性癖が、
 一般大衆に認めてもらえるといいね。
 まあ無理だろうけど。
54名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:25:41 ID:Rm2RnLtv0
>>47
かといって女系認めるわけにもいかんでしょ。
過去を遡れば女性天皇の配偶者は皇位の簒奪者に他ならないわけで
55名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:29:33 ID:aM9n++eQ0
天皇家の安泰よりミンスの安泰を考えるのがさきじゃないかと。
56名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:35:20 ID:lJ8efLpd0
>>53
こんなヤツばっかじゃ日本は滅ぶよな。
反日、自虐教育のたまものか。
57名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:35:43 ID:4o5cH0xW0

 側室?
 ひげの基地外皇族、
 一般大衆の神経を逆なでしちゃったね。
 本音が出ちゃってあわてて前言撤回したけどもう遅い。
 残念でした。

 国民は愛子さま天皇の誕生を大歓迎するね。
 一般大衆にとって皇室とは=平成天皇の一家のこと。
 へんな親戚が出てきて次の天皇になりますって話は通用しない。
 それがいまの日本のコモンセンス。

 言うに事欠いてとうとうY染色体だって?
 そんな後付けの屁理屈で一般大衆を説得できると思ってるの?本気で?
 ば〜かw

 それはともかく、
 天皇マニアのみんなの特殊な性癖が、
 一般大衆に認めてもらえるといいね。
 まあ無理だろうけど。
58名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:37:44 ID:X+1EadUn0
>>57
こいつが「一般大衆」ではないことだけは確か。w
59名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:38:25 ID:NoAQit4+0
>>53
あんだ? そのものいー>「愛子さま天皇」
天皇は貴様のおもちゃじゃないんだよ。
いっぺん貴様の先祖の墓参りしてこい。
60名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:40:09 ID:lJ8efLpd0
>>57
バカはおまえ
61名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:42:36 ID:u0FWbGXZ0
天皇は女子高生・・・っていうのは嫌なわけだが
62名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:43:50 ID:dCM5So7Y0
>>51
小泉のまねだけど、旧皇族の復帰も
権力闘争のひとつ。
戦国武将の天下取りと同じ。
旧宮家同士のつぶしあいもある。
竹田家はたぶん旧宮家の中では
序列が低いと思うよ。
一発逆転を狙って撃ってでた。
一番手だと男系派の旗頭になれるし、
知名度もおおきくなる。
63名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:44:34 ID:NoAQit4+0
>>61
それはそれでいいよ。
だが天皇が未成年の場合,
摂政を置きますから大丈夫。
64名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:48:16 ID:NoAQit4+0
摂政についての補足な。皇室典範より
ーーーーーーーーーー
第16条 天皇が成年に達しないときは、摂政を置く。
2 天皇が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、国事に関する行為をみずからすることができないときは、皇室会議の議により、摂政を置く。
 
第17条 摂政は、左の順序により、成年に達した皇族が、これに就任する。
1.皇太子又は皇太孫
2.親王及び王
3.皇后
4.皇太后
5.太皇太后
6.内親王及び女王
2 前項第2号の場合においては、皇位継承の順序に従い、同項第6号の場合においては、皇位継承の順序に準ずる。
65名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:48:29 ID:vNews/ac0
鳩山がなんか言ってるけど
入り婿なんぞが当主になれない家もなんぼでもあるが、
女性天皇の夫にいつ継承権をやるっつったの?
66名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:49:29 ID:nAliuJRo0
側室を認めろって
皇太子が種無しじゃなきゃいいんだから。
67名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:54:14 ID:4o5cH0xW0

 側室?
 ひげの基地外皇族、
 一般大衆の神経を逆なでしちゃったね。
 本音が出ちゃってあわてて前言撤回したけどもう遅い。
 残念でした。

 国民は愛子さま天皇の誕生を大歓迎するね。
 一般大衆にとって皇室とは=平成天皇の一家のこと。
 へんな親戚が出てきて次の天皇になりますって話は通用しない。
 それがいまの日本のコモンセンス。

 言うに事欠いてとうとうY染色体だかミトコンドリアだか知らんが、
 そんな後付けの屁理屈で一般大衆を説得できると思ってるの?本気で?
 ば〜かw

 もし平成天皇が女系を容認しても、どうせ天皇マニアは
 「あれは無理やり言わされてる!陛下の本心ではない!」
 と、火病るんだろうなw

 それはともかく、
 天皇マニアのみんなの特殊な性癖が、
 一般大衆に認めてもらえるといいね。
 まあ無理だろうけど。
68名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:55:29 ID:NoAQit4+0
>>66
え,もし種無しだったら。。。。畏れ多いことですが。。。
69名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:56:46 ID:lJ8efLpd0
>>65
この人もわかってないですね。
70名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:59:14 ID:AN9GR4dKO
>>53
捏造乙。撤回なんかしていません。
中傷、レッテル、印象操作乙。
同記事では、歴史的な例に触れた出した後に、側室を否定し養子などと言ってます。
一部分編集して誘導工作して、撤回などして無いのに捏造。
女系強要派は捏造してまで必死なのか。
71名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:03:13 ID:NoAQit4+0
>>70
そういう背景をもった連中が推進してるってこと。
だいたい今上陛下を「平成天皇」という無知者。議論無駄。
72名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:05:39 ID:4o5cH0xW0
>>71
あ、一応言っておくけど平成天皇はわざと。
73名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:12:36 ID:lJ8efLpd0
問題は、家じゃなくて、血でしょう。
74名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:21:49 ID:IVuYetvg0
tst
75名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:23:34 ID:Rm2RnLtv0
>>72
釣りなら釣りらしく言い訳すんなよ。今までのが台無しになるぜな
76名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:28:59 ID:ursS7UAF0
愛子じゃなければ女性天皇でもいいと思う
77名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:50:43 ID:taGQTKsn0
正直、鳩山がただしい
78名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:56:46 ID:T/6zsYjp0
皇太子フウフウは男子作りの努力をしたのかな
その責任追及はしないの?
結婚式に何で雅子様はスーツなの?着物きろよ、着物
79名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:44:23 ID:AN9GR4dKO
312:名無しさん@6周年 :2005/11/19(土) 23:35:13 ID:S+xPtRzq0
 1:事実に対して仮定を持ち出す
    「万世一系とされているが、もし史料の記述が誤っていたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
    「女帝だって結婚できる」
 3:自分に有利な将来像を予想する
    「愛子様がたくさん子を生めば旧宮家の復籍は必要ない」
 4:根拠のない主観で決め付ける
    「国民は女系の天皇を望んでいる」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
    「世間では、女系の天皇を認めるべきという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
    「デンマーク王家は女性でも王家を継げる」
 7:陰謀であると力説する
    「それは、森ビルオーナーである壬生一族の陰謀だ」
 8:突然団塊批判を始める
    「男系に固執するのは団塊世代の証拠。現実を見つめろ」
 9:細かい知識をひけらかし相手を無知と決めつける
    「推古天皇は女性だったよ。もっと勉強しる」
 10:ありえない解決策を図る
    「特定宮家の男子が敬宮愛子様と結婚すれば良いって事だよ」
 11:レッテル貼りをする
    「男系に固執するのはウヨ」
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
    「ところで、推古が女帝だったことは知っているか?」
 13:突然勝利宣言をする
    「結局、有識者会議のとおり女系も認められるんだよ」
80名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:02:37 ID:NoAQit4+0
>>79
おお,これはアレフの上祐や朝鮮人の論法だ。
81名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:30:41 ID:w6EcZNMv0
ageとく
82名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 10:00:22 ID:GOWkLVEJ0
週刊新潮によれば、125代のうち60人の天皇が庶子
先史8代をのぞけば、庶子として生まれた天皇は過半数に達する。
側室は認めなければいけない。
83名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 10:01:54 ID:T3DNennC0
なるほど。現代の宇佐八幡の御神託か。
84名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 10:30:09 ID:gP//9whO0
>>79
すげー
4、5とかまんま座長だよなぁ
85名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 12:22:25 ID:8U+1oV9G0
http://www.teamcg.or.jp/project/yawata/jiji01601.htm

男系派でなおかつ人格攻撃に走ってない
86名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:04:57 ID:PQy5YZ460
一家族を存続させるために天皇などと言うものがあるのだとしたら、
もうそんな制度はいらない。
単に存続させるために天皇がいるわけではない。
87名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:08:13 ID:Tmbs14fy0

 Q. なんで女性天皇に反対するの?
 A. 問題になっているのは 『女性』 天皇ではなく 『女系』 天皇を容認するかどうかです。

 Q. どう違うの?
 A. 女性天皇は過去にもいました。しかし女系天皇は1000年以上の歴史の中で一人もいません。

 Q. 制度変えたらダメなの?
 A. ダメというか、1000年以上続けてきた伝統を終わらせるメリットがありません。

 Q. 女性差別問題にならないの?
 A. 全く関係ない問題です。加えて皇室の特殊性は憲法でも明記されていますので無問題。

 Q. 天皇家を絶やさないために必要じゃない?
 A. 傍系や天皇氏族に継承を遷せば無問題です。過去にもそうやってきてますし。

 Q. 天皇家って価値あるの?
 A. 現在、外交儀礼における日本国天皇の国際的な位置づけは、法王と並ぶ世界最高のVIP扱いです。

 Q. 女系天皇誕生するとどうなるの?
 A. 国際的には 「1000年の伝統の終焉」 と認識されると思われます。イメージダウンになるのは避けられないでしょう。

 Q. 女系天皇を支持しているのはどういう人?
 A. 企業家・人権家・学者・裁判官・フェミニストといった面々です。皆、中国・韓国が大好きな人たちです。

この説明じゃよく分からないと言う人はこちらで。
http://d.hatena.ne.jp/drmccoy/20051103/p1
88名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:14:46 ID:5KOKkypz0
@女性天皇と女系天皇は同義ではない
歴史上女性天皇は確かに存在します。現行の皇室典範で女性天皇が認められないだけのことですので、
これを改定することは、天皇制そのものに影響を与えることはありません。問題は女系天皇容認論です。

A万世一系とは何か
 天皇家は万世一系で世襲されます。簡単に言えば、天皇になれる資格は
父親を何代にもわたって遡っていくと初代天皇まで繋がる必要があるということです。

 これが古より現在に至るまで守られてきたことで、これを男系もしくは父系と呼びます。
例えが悪いのですが競馬のサラブレッドの条件はまさに男系を遡ると3大始祖に繋がる
サイアーラインと同じであり、この条件に当てはまらないとサラブレッドとは呼びません。
初代天皇が女系により世襲されていたのであれば、逆に男系は問題ということになる訳です。

B女系天皇は何故問題なのか
 女性天皇が問題ない理由は簡単です。仮に皇室典範が改定され、愛子内親王が即位する場合、
女性ではありますが、父親を遡ると初代天皇に繋がります。即ち男系の女性天皇の誕生となる訳です。
しかし、愛子様が全く関係ない一般人と結婚され、二人の間に誕生した親王が即位した場合、
男系即ち万世一系が崩壊する瞬間です。
89ジャギ:2005/11/21(月) 22:16:14 ID:IqhfQE1f0

長男より優れた長女などいない!!
90名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:16:21 ID:GflnRPC20
女性天皇を旧皇族と結婚させる→男系の維持

男子が生まれたら、内閣の決議で内優先継承権のある親王を皇族離脱させる
→実質男子優先

という暗黙の了解があればいいんじゃない



91名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:17:52 ID:g9ee1kjL0
要するにこの竹田とかいう奴とケコーンすればいいんだな
9290:2005/11/21(月) 22:19:23 ID:GflnRPC20
内閣の決議 ×
皇族会議の決議 ○
93名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:19:38 ID:iy9n3P6PO
>>78みたいなひとが男系維持派なら天皇制自体いらん。
94名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:21:20 ID:tyYaKN700
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20051121/20051121-00000007-ann-soci.html

一番おかしいのは、旧後続や現皇族で意思表示をした人はみんな女系天皇反対の立場なのに、
周りの取り巻きが女系天皇賛成でどんどん話を進めている点。

どうして当事者の意見が全く取り入れられずに取り巻きの無関係なヤツが決めちゃってるのはなぜ?
95名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:34:21 ID:k/jyUCQ10
鳩山く〜ん、民主党の中で工作してくれ。
小泉はかつてはあなたと近かったが、狂ってしまわれたようだ。

・天皇制の男系男子維持      さもなくば致命的に政治システムが不安定になる。
・米国産牛肉に対する全頭検査  アメリカ農水省がアウトブレークさせたつけを日本に持ち込むな
・中国への新幹線非売却      全く信用できない。訴訟を起こされたら全利益が飛びマイナスにすらなる。

今の最重要課題はこの3点だよ。
あなたのことは昔から評価していたので、狂った小泉に代わってこれらの点について
リーダーシップをとってほしい。
96名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:36:06 ID:W/v44dar0
竹田くんの本には、鈴木貫太郎元首相の談話があった。
鈴木氏の談話では、皇室の男系が断絶すれば
旧宮家から皇族を選び、それでも駄目なら
天のお告げということで、皇室を閉じようと言っている。
また、元侍従の入江氏もそれと同じようなことを言っている。

陛下は決断するんじゃないの?
偽者をたたすぐらいなら、皇室廃止も覚悟し
民間に下っても皇室を続けていくべき。
97名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:37:53 ID:OyqIOgvv0
良いこと言っているな。
だいたい、皇族女子と結婚したらそいつも皇族ってどういうことよ?
チョンの皇族とか現れるってことだろ。
98馬鹿ちょん:2005/11/21(月) 22:45:08 ID:wAxS7zxi0
 
  馬鹿チョンだけは やめてくれ

    馬鹿チョンなんて 馬鹿で チョンだから 最低だ

 
99名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:46:07 ID:SnLUMt++0
>自分の家を将来天皇家にしようという意図を持つ人たちが行動
するのではないか」と述べた。

全くもって正論だな
孫だのパチ屋だの訳解らないの賀、本当に血まなこになって近付いてくるぞ
連中にとってみれば、後は最強の権威をてに入れれば、日本統治は完了だからな

有識者会議はチョンからいくら貰ってるんだ?????????????????????
100名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:50:07 ID:OyqIOgvv0
だいたい、今の案が通ってしまえば、
万が一、今後皇太子夫妻に男児が生まれたとしても、天皇にはなれなくなってしまうんだよな。
こんなのはおかしいだろ。
101名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:50:12 ID:RuOfw8Cd0
自民・公明・・・勝共・創価(朝鮮系)似非右翼
民主党・・・マル革(中国系)左翼

中国は際限なく金を欲するが天皇に文句は言わない
朝鮮は日本の政治に介入し際限なく賠償を求め犯罪も起こす
敵を間違えてませんか
102名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:50:27 ID:jYRgrcTf0
愛子を天皇にしてその子供も天皇にするって事は
万世一系の天皇家が終了して小和田の血筋を代々受け継いでいくって事だろ?

そっちの方が国民の理解は得られないと思うが。
103名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:53:24 ID:7ZTVeF/Q0
【意味】皇位継承会議の議長はロボット博士【不明】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131455769/
104名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:55:00 ID:LCjIBSRL0
>>99
有識者会議のメンバーの大半は 東京大学&京都大学関係者

東京大学では 卒業式で
国歌君が代を斉唱することもないし
国旗日の丸を掲揚する事もありません

祝辞を 日本国議会が選出した総理大臣からも 文部科学大臣からも 頂く事はありません
祝辞はイギリスケンブリッジ大学の学長

記念講演は 九条の会でもご活躍の大江健三郎さんだったりします。

メンバーを選んだ時からの 当然の帰結 当然の案がまとまっただけでしょう
105名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:56:16 ID:ufb8nYK30
しっかし三笠宮のコメント流出いらい潮目が変わった
本物がしゃべるとこうも違うもんなのか。スゴッ。
106名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:56:28 ID:vYsGEQ2QO
鳩山、いいこと言った!
民主党を説得してくれ
107名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:13:31 ID:aest41Z20
遺伝子の持つ染色体の意味をみんな理解してなくないか???
万世一系っていうのは、悠久の遥かなる日本の歴史において、
天皇家の男性染色体であるY染色体を受け継いできた人間が、天
皇として即位してきたって事なんだけどな。
男性はXY染色体で女性はXX染色体だが、女系天皇を認めれば天
皇家のX染色体は数代の交配を経るうちに、確率的に間違いなく
消えていってしまうんだが……。
愛子様は、皇太子の染色体X-1と、雅子様のX-2の遺伝子を持っ
ているけど、その愛子様が将来どこかの男子と結婚して子ども
を生む場合、愛子様から受け継がれる染色体は半分の確率で皇
太子様のもの、もう半分は雅子様のもの……つまり、二分の一
の確率で「天皇家の遺伝子とは何の縁もゆかりもない」世継ぎ
がうまれてくるてことなのにな……。
そもそも、愛子様の結婚相手となる旦那を、「天皇陛下」とし
て戴くのは、違和感ありすぎ。どこぞのIT長者なんかと結婚し
たら、幻滅だなあ。
108名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:15:37 ID:TBWuynXf0
 側室?
 ひげの基地外皇族、
 一般大衆の神経を逆なでしちゃったね。
 本音が出ちゃってあわてて前言撤回したけどもう遅い。
 残念でした。

 国民は愛子さま天皇の誕生を大歓迎するね。
 一般大衆にとって皇室とは=平成天皇の一家のこと。
 へんな親戚が出てきて次の天皇になりますって話は通用しない。
 それがいまの日本のコモンセンス。

 言うに事欠いてとうとうY染色体だかミトコンドリアだか知らんが、
 そんな後付けの屁理屈で一般大衆を説得できると思ってるの?本気で?
 ば〜かw

 もし平成天皇が女系を容認しても、どうせ天皇マニアは
 「あれは無理やり言わされてる!陛下の本心ではない!」
 と、火病るんだろうなw

 それはともかく、
 天皇マニアのみんなの特殊な性癖が、
 一般大衆に認めてもらえるといいね。
 まあ無理だろうけど。
109名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:17:10 ID:fnoFiGJS0
>>1
ポッポ?
これ、ポッポが言ったん?
110名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:20:36 ID:W/v44dar0
女系移行は有り得ず、その場合はそこで皇室終了を宣言し、
歴代の天皇の歴史や系譜を編纂する
というのが、東洋的な儀式・思想でしょう?

おそらく、皇室の歴史観でも同じはず。

だから、女系を突き進むのなら、
陛下はそこで皇室の歴史を終わりを宣言するはず。

まさか、2005年が法的な皇室の終わりになるとは思わなかった。
111元知立団地の住人:2005/11/21(月) 23:25:34 ID:B+mQ3rog0
 男系の維持に何の意味があるか、などと考えるからおかしいことになる。
 男系を維持することそのものに意味があるのであって、その理由は現時点ではわからないかもしれないが、未来のいつの日にか非常に重要な意味を持つかもしれない。
 だから、今、性急に男系の断絶を確定させることは、過去千年を超える祖先が営々として築いてきた歴史の否定に他ならない。かかる重い問題について、自分たちの判断(気分)だけが正しいなどと吹聴するのは、傲岸無恥も甚だしい。
 まさに連中は国蠹だ。
112名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:26:55 ID:XP8yy4F40
>>102
...バカ?
113名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:29:38 ID:jYRgrcTf0
愛子を天皇にしてその子供も天皇にするって事は
万世一系の天皇家が終了して小和田の血筋を代々受け継いでいくって事だろ?

そっちの方が国民の理解は得られないと思うが。
114番組の途中ですが名無しです:2005/11/21(月) 23:31:33 ID:6x+OEyWb0
>>105
確かにあの発言以降、有識者会議が慌てるかのように結論をまとめたな。
しかも女性皇族の宮家存続やその配偶者の皇族入りなんてほとんど議論されてなかっただろ。
世論が男系維持に傾く前に女系容認の規定路線を敷こうとしてるのかもな。
115元知立団地の住人:2005/11/21(月) 23:42:05 ID:B+mQ3rog0
 世論調査も、

・女系を認めても良い(男系でも、どちらでも良い、を含意)
・現行のまま

という質問と、

・次の次の天皇は愛子さまに決める
・今しばらく結論を待つ
・現行のまま

という質問では、結果がまるで異なるのはあきらか。
 つまり、

「女系を認めても良い」=「次の次の天皇は愛子様で確定し、以降女系に移行」

ではない。
116名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:43:05 ID:09tfvwnHo
>>113
Xは男女両方にあるので、小和田家の血筋をずっと受け継ぐ確立は非常に低い
Yは100%男子に受け継がれるので、歴代の皇后や妃や側室が粗相をしない限り確実に伝承される
117名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:46:32 ID:lX5Jba220
我が国が世界に誇る2665年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
■皇室典範改正懇談会資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム
http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
■安倍晋三御意見要望フォーム
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■平沼赳夫意見メールアドレス
[email protected]
■男系男子知識補充頁
http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F
118名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:48:25 ID:xg6F9DaJ0

愛子内親王殿下は
確かに2600年続く血筋を継承されているし
その子も同様だ。
遺伝子学的に間違いない。
あなたの考え違いだ
119名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:48:55 ID:MlzrUGmE0
>>113
今上天皇の血筋と、正田家の血筋と、小和田家の血筋は、残ると言うこと。
120名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:50:00 ID:s64c8BpC0
竹田くーん
121元知立団地の住人:2005/11/21(月) 23:53:02 ID:B+mQ3rog0
>>117

2665年と書くと、事実無根だ、などと無用な反応を招くので、たとえば

「千年を優に超える」

などという表現にしておいたほうが良いのではないかと。
 事の本質を知らない人々に対して説得力を増すための、単なる表現上の工夫ですけどね。
122名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:53:54 ID:KnpSo4go0
532 名前: 投稿日:2005/07/17(日) 19:08:27 ID:6a0NH/Iy

自分は在曰ですが、みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かにあります。
その中で教官から渡されるものに色んなネットでの工作活動のマニュアルがあるのですが、
少しだけ御紹介すると分断演習というマニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというもので
2chの一部における対立関係も我々が色々と装った成果で我々が煽ってます。
マニュアルには「一つのIDでどちらか片方を徹底的に叩き国籍や祖国に関する指摘・煽りは徹底無視」
と言うような感じでなるべくばれないようこのマニュアルに従い努力しております。
123名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:56:53 ID:PgxfkCS90
そもそも秋篠宮までは粘れるのに
それを無視して愛子即位を推す理由が分からん
124名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:03:18 ID:kbEuBmFO0
>>123
皇太子→ブサイコより
皇太子→ナマズ殿下→マコリンペンのほうが自然だよな。
125名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:19:03 ID:CiUind2W0
最近は「仕方ない」という言葉が左翼の合言葉です。気をつけてください。
この言葉を言う者は9割以上が左翼。
126名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:35:13 ID:K8W7fdc20

既婚の女性天皇がいるとする。
で、まだ子供はいない。
その状態で、天皇が急逝されてしまったら、
夫が天皇を引き継ぐの?
偉い人、教えて。

127名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:39:29 ID:75to3rwf0
だから、足利義満か織田信長が天皇になっていれば、
こんな無駄な体制維持を議論する必要もなくなっていたんだよ。
128名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:53:36 ID:VBiDZxXr0
敬宮様よりも紀宮様の方が天皇家の血が濃いわけだから、
どうせ女系に変更するんだったら紀宮様の方がいいんだけどな。
それにしても紀宮様はどうして結婚を引き伸ばさなかったんだろうか。
もう数年我慢するだけで宮家を創設できたのに
129名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 01:12:42 ID:glG/8oK/o
清子さんが出て行ったこのタイミングを待っていたとしか思えん
130名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 01:22:59 ID:UTSnbfS+0

2004年7月号 現代
私の憲法改正試案 いまこそ「女帝」容認のとき
鳩山由紀夫(民主党元代表)
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/01291/contents/307.htm

「女帝」は現実的な判断

 女帝についての慎重論はよく承知している。歴史上女帝は十代八人おら
れるが、いずれも男系による皇位継承を守るためのやむを得ざる一時的な
対応として即位されたものであり、それ故皇后などの寡妃か、あるいは
生涯未婚の皇女であられた。いまの女帝容認論は、歴史上存在したこうし
た女帝とはまったく性格を異にする。千数百年男系で続いた皇統を、女系
に移すという話で、日本にとっては初めての経験といえる。一部に女帝
反対論が根強いのも故なしとしない。
 また女性の天皇を認めることに伴い、皇婿(皇配)の地位をどうするか、
内親王にも宮家創立を認めるのか等々、皇室典範の大改正を要する難問が
多々出てくる。しかし、それにもかかわらず、われわれは女性の天皇を認
めるべきときに来ているのではないか。男女平等の理念もさることながら、
これは、皇位の永続性が懸念される事態は避けたいという、天皇制の存在
意義を積極的に見出す立場からする現実的な判断である。
 その上で継承順位は皇室典範で定めることにした。この場合、イギリス、
デンマーク、スペイン流の男子優先主義で行くのか、オランダ、スウェー
デンなどの長子優先主義で行くか、という課題がある。私は前者のほうが
自然な感じを受ける。
131名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 01:40:52 ID:7PbDOICQ0
>>130
昨年は賛成だったんだけど、
今回は反対したから意味無いよ、そんなコピペしても。
三笠宮も4年前は女帝賛成していたけど
今回は反対したわけだし。
132名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 02:56:30 ID:b+WUZpLp0
皇室典範に関する有識者会議メンバーの素性

岩男壽美子 武蔵工業大学教授
・男女共同参画運動に関わっていた人間
・ジェンダーフリー論者

緒方貞子
・国際協力機構理事長
・今問題になっている「人権擁護法案」を熱心に推進
・国連人権委員会日本政府代表として人権擁護法案を日本に持ち込んだ張本人の一人
・町村外相が分担金削減を申し入れた問題に対して中国やロシアを代弁をした

奥田碩 日本経済団体連合会会長」
・靖国問題その他で常に中国の意向に添った発言をすることで有名

笹山晴生 東京大学名誉教授
・建国記念日に反対を唱えている日本歴史学協会に所属・超左翼の歴史家

古川貞二郎 前内閣官房副長官
・副官房長時代、北朝鮮との裏交渉段階で安倍晋三官房副長官(当時)を蚊帳の外に置くことに荷担

佐藤幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
・人権関係に力を入れた講義を行っている左翼

園部逸夫 元最高裁判所判事
・強烈な政教分離の主張者!(玉串判決に関わる)

吉川弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
・ロボット工学で皇室を操り人形にすると言う輩なのか?

133名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:20:51 ID:G6mqiIAr0
20XX年 新年一般参賀

長和殿ベランダにお出ましになられたのは
愛子天皇陛下、民間庶太郎皇婿殿下
与太郎皇太子、ハナコ皇太子妃両殿下、雅子皇太后陛下
134名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:23:11 ID:lvXcWfQQ0
有識者会議にはとことん暴走してもらって、普通の国民からも
何かへんじゃない? という声が出てくるのを期待しよう。
135名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 03:30:32 ID:SDIDN/Gb0
あまりにも、ひどいよ。

この有識者会議!

みんなもっと怒れよ。

1000年以上、祖先が苦労して引き継いできた伝統を
ここ数十年の世相で変えていいのか。

フランスの暴動みりゃ、わかるだろ。
自由だ平等だっていっても、移民だって受け入れるの簡単じゃないのに。

こんな、ふざけた提言、絶対に許せない!
136名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 04:23:12 ID:tU1zx53C0
  皇室と王室を勘違いしてるな、女性天皇容認派は。

はっきり言って女系天皇容認の人は、何もしらされずに
容認していると思う。天皇と皇室は一系遺伝の系譜。
王室は遺伝の血統を守らない、他国の元首を迎えている方式。

現皇室は、愛子様以外も女系。要するに女性で遺伝血統を作った
場合は、男子Y系遺伝が無く、血筋が受け継がれない。
遺伝学では男子が元の遺伝を保持しているからだ。

★女性が血統を継ぎ、次も女性であらばそこで滅ぶのだ。
女性天皇を今配列させると、民間人であるなんでもない
遺伝子を保有したクロダ家、オワダの遺伝を今後受け継いでしまう。

★これでは皇室の意味がなく、雑種といえよう。
(雑種とは失礼な表現ですまない。書いてる私もゴミ雑種だ)

天皇はギョクタイであられる。日系の遺伝を二千年継承する
究極の遺伝保有者であられる。これは大和・日本・和の
民が、繁栄と歴史を受け継ぎ、それを生きた歴史として証明した。
137名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:00:53 ID:v+m0PQDmO
>>131
いや、女性天皇と系統外天皇は違うでしょ。
138名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:46:17 ID:SpJOReVJ0
小和田簒奪王朝反対!!

「女性」も「女系」も両方反対
万世一系の皇統を守れ
139名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:51:58 ID:F+Pa5St+0
>>121

同意。
神武が実在ならば、それは1700年前くらい。

2665年というのは、
昔のこと過ぎて、いつから始めれば良いのか
よく分からないから、縁起の良い年から始めただけ。

結果として、初期の天皇の寿命が長すぎで
フィクションにしか見られなくなってしまった。

実際には、伝説に出てくる鏡は伊勢神宮にあるし、
九州のヒラバル古墳からも同じ鋳型で作った鏡が出てくる。

実際に、およそ1700年前に
九州から畿内に鏡を運んだっていう事実はあるのに、
すべてがフィクションに見えてしまうのはもったいない。
140名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:06:58 ID:UzKUFGXw0
実際は卑弥呼のあとだから
中国の時代区分でいうと神武は
東晋の後半時代、その後宋が五王だから。
141名無しさん@6周年
「有識者会議」という名称自体が差別的で嫌な感じだな、オイ。
権威主義なんて、旧世代の遺物みたいなものだろ?
『東京大学学長』っていうエラソーな肩書きに日本人全員が平伏すると思ったら、



・・・・その通りです_/ ̄|○ il||li (´Д⊂ モウダメポ