【中国】中国政府が「そんな名前の職員はいない」と主張した銅トレーダーは政府関係者

>>180
＞ 日経
この文脈でこれは、笑うところなんだな

>>174
有り難うございます｡
「手元に銅が無ければ、相手から別に時価以上で買い、
　同時に同じ相手に契約通りに売らねばならず、
　帳簿上の損失だけが契約終了まで際限なく膨らんでゆく」
というわけですね。
銅の現物で打ち消せればよいのでしょうけど、手持ちは40,000tしかないのでしょうか。
100,000t〜200,000tと伝えられる売り契約に比べ、かなり厳しいような気がします。

>>177
間違いなく、そのように『公式発表』される
ついでに『外国人』と共謀して利益を山分けする『計画』だったとｗ

もしかしたら、日本のディーラーを悪役にして、身勝手な債務不履行をやらかすんじゃないかな？
恨みを買うのが特定の国に限定されれば、（しかもその売買規模が大きいほど）その分の取引の穴を使って、引渡し用の銅が確保できる。
信用不安から銅の価格が下落する可能性もあり、硬軟両用で使い分けると思われ。

もっとも、この戦略だと長期的な国益は回復不能なダメージを蒙る。

銅の値があがったら中国が困るのは>>182でわかったけど、消費国として日本も困らないの

>>184
そんなことを言ったら、どこの国だって銅の消費国だ。

先物市場ってのは、現物とは違ってゼロサムなのよ。
誰かが儲かった分、誰かがすってんてんになるの。
今回は、中国がすってんてんになる番だってこと。

>>184
先物で買いヘッジしてたら無問題
つかそもそもそういうのが先物の役割
ﾍｯｼﾞｬｰ最強の世界なんだから

銅がバンバン上がってるのに空売り抱えてたら大変なことに。。。

ニッポン・ザイムショウの嫌がらせまだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

中国はどれぐらい損をすることになるの？

売って値上がりね〜
引っかかったかな
そんな時の為の原爆ジャン
取引所に一発お見舞いしないと
さすが中国て言われないよ

>>188
FB資金が日本の商社経由でLME買い玉に流れていたらｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
まー無いだろうけど

先物取引を最初に行ったのは江戸時代の大阪米問屋だというのはマジトリビア？

損失がkg=1000円として16万トン
1600億円だろ。平気だろ。

>>193
その程度か

売り豚死んだか。

シナ人氏ね

中国にとってはたいした痛手ではないのか…残念

>>193
そんなもんなんだ。
てっきり5〜6000億はいくかと思った。

>>192
・大阪堂島の米市場

　時は江戸時代、大阪は堂島。米商人たちの間で、
米の売買価格を収穫前にあらかじめ決める取引
（「帳合（ちょうあい）米取引」とよばれます）が行われていました。
　米の価格というのは天候、天災などの要因で常に変動します。
米商人たちはその価格を安定させたいと考えたのです。

　そしてこの帳合米取引によってあらかじめ米の売買価格を決めておくことで、
思わぬ相場の乱高下がおきて損をするかもしれないという不安を取り除くことができたのです。
いわば、米商人たちのリスクヘッジです。

　さらに、米の値上がりを見越して買い付けておいたり、
米の値下がりを見越して売り付けておくなど、取引を利用して利益を狙う参加者も現れました。
　現在のデリバティブの1つである先物取引の原型ともいえる取引が
18世紀の日本で行われていたのです。

http://www.saveinfo.or.jp/kinyu/derivatv/deriv000.html#a

>>194
ホリエモンよりせこい話だ。

淀屋常安は朝鮮半島出身なので先物取引の起源は韓国です

■淀屋常安
(よどやじょうあん)

　その知恵から生み出された資産は、「百万石の大名をしのぐ」といわれ、
先物取引を数学的根拠により実践した先駆者として、海外にもその名を馳せている
淀屋常安（？〜1622）は、本姓を岡本、名を与三郎といい、八幡に生まれました。
八幡発祥のゴボウをウナギで巻いた「八幡巻き」も、時代背景からみると、どうやら常安が考案したものらしいのです。

★伏見城築城工事を請け負う

その常安が文禄3年（1594）、豊臣秀吉が伏見に城を築いたとき、
散在する巨石の処分のため、誰も請け負わなかった大手門際の練塀工事を請け負い、
巨石を大穴を掘って埋めるという「前代未聞の頓智」をもって解決し、
秀吉に認められ大坂城下の土木工事に参画することになったといわれています。

★大坂冬の陣で家康に陣屋を寄進

慶長19年（1614）、大坂冬の陣では、家康に陣屋の設営を申し出、
条件に、野営する徳川の兵の酒や食事の配給を一手に引き受けて
何万からの兵を相手に大儲けをしたといいます。
夏の陣が終わると、家康は常安の功績を称え、山
城国八幡(現在の八幡市)に山林300石と帯刀を許すと、
次に常安は戦死した兵士の埋葬の許可を申し出、
戦場に残された大量の鎧や刀、槍などの武具類の回収権を手に入れたのです。

★淀屋が作った先物取引のシステム

常安が私たちに残した最も大きなものは、先物取引のシステムでした。
先物取引とは商品と代金の引き替えによって売買が完結する取引に対し、
売り手と買い手が将来の一定時期に商品と代金を受け渡しする契約を結び、
その時期が来たら通常の売買が行われる取引のこと。
徳川幕府は米経済を基盤としていましたから、諸藩は米を蔵屋敷に蓄え、
必要に応じて換金し、藩経済を運営していました。
しかし、取引が米問屋の間で個々に行われていたために品質や価格がまちまちでした。
常安は、これに目を付け、幕府に米市場の設置を願い出て米の取引所を開設。
諸大名は、その水運の便利さと、蔵屋敷に近いこともあって、こぞって米市場へ米を持ち込むようになり、
やがて米相場が立ち、米の価格の安定と品質の向上に寄与しました。

★淀屋が架けた「淀屋橋」

淀屋橋は、常安が米市に向かう人や中之島辺りの蔵屋敷へ往来する人のために架けた橋でした。
「知恵は万斤の宝蔵といわれるように、ほっておいても蔵が年々増え、指折る暇もない。
銀の子を生むこと、あたかもねずみ算のようだった」と伝えられる淀屋財産目録には
「土蔵730箇所、船舶250艘、諸大名貸付金1億両、公家貸付金8000貫目、家屋敷542軒、
田畑、刀剣、茶器、宝飾など1億2186万余両」と記されていました。
「どんなものでも、たぐり寄せれば商売になる」とは、常安の口癖であったといいます。
常安町、常安橋、淀屋橋など、常安は多くの足跡を残していますが、
その人物像は多くの謎に包まれています。
続く淀屋2代目个庵(こあん)は寛永の三筆と称せられた松花堂昭乗とも交流があり、
松花堂昭乗が開く茶会にたびたび招かれています。
おそらく、松花堂昭乗のスポンサーだったのではないでしょうか。
5代目淀屋三郎右衛門（通称辰五郎）は八幡柴座の地に居を構え、
男山中腹から竹の樋を使って邸に水を引き、楽しんだ「砧の手水鉢」が
松花堂庭園書院前に残っています。
淀屋の栄華も5代目辰五郎の時に、ぜいたくが町人の身分をわきまえぬと、
徳川幕府から米商の免許を取り消された上、家財等を没収されて潰れてしまいます。

http://www.asahi-net.or.jp/~uw8y-kym/hito2_joan.html

そもそも、これってオプション取引じゃなかったっけ?

銅が現在4,100ドル/t程度として、
暴騰前の水準を3,100ドル/t程度とすると
60,000t〜160,000tだから
60,000tの場合　 1,000*60,000=60,000,000ドル
160,000tの場合　1,000*160,000=160,000,000ドル
時価で売ってくれたとして、6千万ドル〜1億6千万ドルの損ですか。

もっとも、2005年当初から銅は先高観が強かったから、
年始の頃、既に含み損に陥っていた（ので自転車操業に走った）
と仮定すると、もっと損は膨らみます。

第一、時価と同額で売ってくれるとは思えないし。
200億円以上の損ではないかと思います。

>>204
オプションを売ったんだろ

ttp://news.tradingcharts.com/futures/8/6/72632868.html
According to media reports, Liu took short positions equal to 100,000-200,000
tons of copper in July and August on the London Metal Exchange, and went missing
in October.

The losses could amount to 100 mln usd, according to some estimates. They have
sparked speculation the SRB did not have sufficient reserves to meet deliveries
due in December, pushing copper prices up even further.

上海に国内銅在庫集めてるんだってーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
China stocks copper in Shanghai, prepares to cover LME positions.

ttp://news.tradingcharts.com/futures/0/3/72633030.html?mpop
BEIJING, Nov 21, 2005 (XFN-ASIA via COMTEX) -- China's State Reserve Bureau (SRB)
has been shipping copper reserves to Shanghai from around the country to prepare to
cover short positions on the London Metal Exchange, copper traders told XFN-Asia.

現代版土法高炉をやって、国民から銅を供出させればいいんじゃないの？

200億なんて、中国経済にとったら誤差みたいなもんだろ？

国の予算規模からしたら大したことないの？
なんかテレビニュースではあんまり騒いでないし

>>209
ねー
さっさと国庫ｗで損切ればいいのにね
なんで必死に現渡しの準備してるんだろ？

消えたとトレーダー、警察に捕まってるってよ
'Missing' China copper trader in police custody in Beijing - report
ttp://news.tradingcharts.com/futures/8/6/72632868.html
BEIJING, Nov 21, 2005 (XFN-ASIA via COMTEX) -- The State Reserve Bureau copper
trader who built up large short positions on the London Metal Exchange and then
disappeared is now in police custody, the Economic Observer said.

>>212
生きてたんか？これもびっくり。じゃあ、品は、単にうやむやにして
売りポジ損がないことにしようとしたんだな。

なんかつまらん。

>>212
全部仕組まれてたりしてｗ

確かに。北京で逮捕というのが怪しい。つい先日まで、同じ品が
「そんな職員はいない」と言っていたのにね。一から十まで考えてる
のかも。さすが品、大昔から狡猾な国だからな。

つか、現物そろえてきたか・・・
シナもそれなりに考えてくるな。
実際に1600億円の銅の現物が市場に
実際に流れるとなると、銅の価格がどんな風に動くか
予想するの難しい。
ペーパー取引でやってるから数兆円規模でも
相場が崩れないんだからな。
シナが現物揃えたのは、これが下げの引き金になるかもしれない
と考えたからかもな。実際の引渡しはまだ先だから、
下げに入れば、シナは損益が減る。

現物がそろったら中国大もうけなの？

>>218
全て現物でそろえても、中国には、もはや利益はありません｡
揃えられない分がそのまま、中国にとって資金流出になります。
中国の国庫からどのくらいが銅市場に流出し、どのくらいが国庫に残るかです。

>>207
中国が支払いに回す備蓄銅が、当初の40,000tから多少増えるのでしょうか？
それとも上海に向かっているのは40,000tの一部なのでしょうか？

現物を現時点で契約以外の場で売却して、相場の下落を期待すると
4,100ドル*40,000t=164,000,000ドル
↓
現物売却以降、投資家が足元を見て相場が上昇（例えば5,000ドル/t）すると
5,000ドル*200,000t=1,000,000,000ドル
↓
1,000,000,000ドル-164,000,000ドル=836,000,000ドル
8億3千6百万ドル、1000億円程度の損

もちろん売却以降、相場が下落する場合もあるのですけど、
中国が現物を契約決済以外で市場操作目的で売却した場合、
投資家連合か中国か、資金の多いほうが中国国庫から1000億円程度を総取りですか？

これだけの損を出すのって、ある意味男のロマンだよな。
中規模の国家が戦争一発やって負けるくらいの大損（ｗ

海外に持ち逃げした銀行家って　ナンボ持ち逃げしたんだっけ？

なぜか日本の自販機から十円玉が盗まれる事件が多発したりして。

中国がそのまま決済すれば、即刻中国国庫に200億円規模の穴があき、

中国が現物で価格操作を狙えば、世界の投資家と1000億円以上の規模の金融戦争に発展。
負けたら丸裸。

>222
10円玉　4.5g

1ポンド＝450g　LME価格　$1.7

10円玉　1000円分が　銅としては、200円分ぐらいの価値しかありません。　　

>>224
盗むから無問題

でもまあ盗るなら金属業者から地金盗むかマラッカ海峡辺りで前みたいに輸送船襲うだろうなｗｗｗ

>>224
偽造一万円札（原価数百円）を、日本の銀行で10円玉に両替という裏技が(w

>>224

厨極に失礼ですよ…厨極のトレンドは「人民搾取」。
コレで損失補填ｗｗｗ

しかし、なんで中国政府のトレーダーは売りで勝負に出たんだろね。

去年の今頃のNHKスペシャルで、中国のバイヤーが日本に来て、スクラップや古紙、はては
「燃えないゴミ」まで買いあさってそのまま中国に運んで、中国の安い労働力で分別すれば
ゴミが資源になる、とか。

今年の春頃、中国に工場がある会社に注文出したら、電力需要期の夏を控えて電力回して
貰えるかどうかわからないので、せっかくのご注文に応じられるかどうか、と言われたとか。

そういうわけで、中国は銅の現物はいくらでも欲しいと思うのだがなあ。

>>228
＞勝負に出たんだろね。
勝負に出たんじゃなくて中共政府の意向で市場操作（＝売り介入）をして失敗しただけだよ
中国は経済発展でいやでも銅がほしい状態だからね
おとなしく買いヘッジしておけばいいものを

しかしこいつは中国国内で捕まったのか？
だとしたら存在しないはずの人間を逮捕したってことになるんだろうか・・・・