【行政】耐震強度偽造　姉歯秀次一級建築士免許取り消しの方針…国交省

★建築設計事務所の書類偽造　建築士免許取り消しの方針〜国交省

　千葉県にある建築設計事務所が建物の耐震性などを決める書類を
偽造していた問題で、国交省は、建築士の資格取り消しの処分を行う
方針を固めた。
　この問題は、千葉・市川市の「姉歯建築設計事務所」がマンションなど
２１棟について、耐震性などを決める書類を偽造し、使用する鉄筋や
杭の数を少なく設計していたもので、すでに１４棟が建設されていた。

　国交省は今月２４日に聴聞会を開いて、本人の弁明を聴くなどした上で
姉歯秀次一級建築士の資格を取り消す方針を決めた。

　また、姉歯建築士が作成した偽造書類を見抜けなかった民間の
検査機関「イーホームズ」についても国が定める検査手順を怠っていた
疑いが強いとみて、指定取り消しも含めた処分を検討することにしている。

NNN24.COM http://www.nnn24.com/47128.html
　動画　http://www.ntv.co.jp/news/wmtram/news.cgi?movie=051119A011.cgi.300k.47128.html

関連スレ
【行政】耐震強度偽造、国交省が民間検査機関「イーホームズ」の処分検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132383560/

2なら自民党政権崩壊！

3なら特亜消滅

>>2
>>3

元請の意匠設計事務所は？
如何考えても共犯だろ。

何で発覚したの？　タレコミ？

姉歯はズラをとって謝れ！

ズラだったんだー

イーホームズは限りなく取り消しがふさわしいが
自分で見つけたところをプラス判定で、
停止一年でいいだろ。なんとか規模縮小すれば
生きていけるはず。

アネさん、死んじゃダメだよ！

建物リストマダー？

ブレイク　ブレイク　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー大地を揺らし！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

ブレイク　ブレイク　欠陥住宅　木造　モルタル　ペンシルビルを
杭頭処理などおてのもの　協力サポートいたします
正義のハンマー　ユンボをかざせ！！　Break Out ！

日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

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日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業
Break Out ！！

日本ブレイク工業
神奈川県建物解体協会に属する解体業者。
http://www.nbk.gr.jp/

こいつバカなのか？どう見ても、みさかいだな。

これ位どこでもやってるかと。。ｂｙ関係者

アネチャンはいつクビ吊るの？

はいはい定期晒し晒し

ヒューザー
イーホームズ
木村建設
東日本住宅評価センター
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所一級建築士事務所
スペース・ワン建築研究所
日商ハーモニー
シノケン
志多組

確認次第、極悪業者随時追加よろしく

イーホームズのＨＰ全然見れないけど
マンソン住人が情報欲しくてアクセスしてるから？

以前台湾のビル壁に缶つめてた手抜きが
地震崩壊して発覚したけどそれに匹敵する事件だ

>>1
スレ、統一してくんないかな？

姉さん、事件です

　お父さん　お父さん お父さん

お前らの住んでる３流マンソンあぶねーぞ。

こういうのがあると、抜き打ち検査が必要だと考えさせられる。
国土交通省は、過去の案件に関しても、ランダムに調査してみたらどうか。

>>14 そうなのかい？
それじゃ、マンションは危なくて買えないな。

一戸建てにして良かった。

免許取り消し★当然の話！どころか、毎日の様にどこかで揺れている、
地震国（日本）、こんなオットロシイもの作りあがって、
こうなったら、殺人未遂罪で、10年の懲役だっ！

>>16

志多組って何したの？

業界関係者という意味ね、どんな家でも自分でよく調べるべし。

これ、本当は姉だけじゃなく
何人の一級建築士がこの国で免許取り消しになってるはずだろうか…？

姉歯は頃されるんじゃないか？

生真面目にやってる業者の方が少ないと思うなぁ
コストバランス崩壊してるから、どこで経費浮かせるか
どこで抜くか　が色んな業種に浸透してそう

姉歯はヅラ。
書類はごまかせてもその不自然な頭はごまかせないぜ。

埼玉でも規模の割りには低価格のマンションを多く見かけるが、
やっぱり何処か手抜きしているんだろうか。

>>29
消されないようにマスコミを自分の周りに張り付かせてるんじゃないの？

戸建が安心？
地盤調べた？
地下水位調べた？
木造の戸建は構造計算もしないじゃんか。
壁量計算？目検討だよ？
工務店程度が施工？
その材料安全？
疑ったらキリがないよ＝３

自殺しそうだな。
鳥インフルエンザで騒ぎになった浅田農産と似たような感じ。
マスコミは怖いねぇ

全部建て直しだと、幾ら位の損害だろう。
もう個人で何とか出来る額じゃないから、開き直ってるもんな。

この人だけだろうか？

こいつ、未必の故意による殺人未遂だろうが。
「地震が来たとき、大勢が死んでもかまわない」
と考えるから出来ること。
殺人未遂で逮捕しないと、一罰百戒にならない。

姉小路の子孫。

>35
自業自得
芯だとしても別ににマスコミが悪いわけじゃないし

ウィニーユーザを逮捕するのが難しいのと同じ。

　　　　 ／::::::::::::::::::＼
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　　　/:::::ノ　　　　 ＼:::::ヽ
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　＜　 おまえらのやっていることは
　　　|::::＼　［__￣］　/:::::::|　　 │ 全部すべてすりっとまるっと
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　 　＼エブリシングエブリデイお見通しだ！
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::| 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ

治水工事に姉小路

木村社長　頑張って

半数以上が同じ建築主ということだが、建築主の開発会社
はおとがめなしか？

>>44
頑張りようがねぇだろ！
東京のマンソンを熊本値段で建てろって奴だぞ！

姉歯って嫌な苗字だな

>>45　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000001-yom-soci

すみません、何で発覚したのですか？
内部告発ですか？

違法建築が無ければ阪神大震災の死者は半分で済んだだろうと
言われてるぐらい、これは業界の深い問題である。

姉歯はマジ氏ねばいいよ。
つーか、一転取材拒否ってことは、デベとゼネコンから脅されたね。

免許取り消しは当然だわな
しかしこういうことが他にも
ごく普通に行われているとすれば恐ろしいことだ

ヒューザー→姉歯建築設計事務所→イーホームズ
の順です。ヒューザーは１２棟あるんじゃない。

よくわかんねーんだがコイツはカメラの前でなんか失礼な事言ったの？

あ　え　て　言　お　う　・　・　・
姉　歯　秀　次　は　ヅ　ラ　だ　！　！
そ　し　て
姉　歯　秀　次　は　万　死　に　値　す　る　！　！　！　！　！

>>53
正確には

ヒューザー→木村建設→姉歯建築設計事務所→イーホームズ→ＯＫ

>>14
まあね。

前回の大阪エアコン穴あけ工事といい
住居問題だ、批判してる奴ら（マスコミも同）も気付いてないだけで
十分被害者の可能性大なのに、ほんとメデタイよな
エアコン穴あけ問題も、あの1件で騒ぎ収まってるし
ホント気付いてない被害者が大半

まあ、マスコミのﾚﾍﾞﾙの低さを見せ付けてくれるから　笑い所満載

偽装など姉歯のところ意外でもいくらでもありそうだ。
一度徹底的に調べなおしてみたらどうだろう。

六本木ヒルズとか耐震構造も偽装されてたら笑えるな。

>>49
ヒューザー→姉歯建築設計事務所→イーホームズ→建設施工
イーホームズの内部監査で発覚→国土交通省に報告

>>58
まぁ、外装ドアですらあの程度だから、調べたら・・・・・バベルの塔だったりするかもなｗ

>>34
うちは今重量鉄骨三階立建設中だけど地盤調査しなかったな〜
液状化が怖いね！

>>59
何度聞いても納得いかない。
ザルのイーホームズが何で内部監査で
いきなりまともになったんだ？

外部監査ならわからなくもないが、
内部監査だろ。同じような人間がやってるわけだろ。
しかも抜き打ち検査。見なかったことにしろって
社長に言われて終わりだろ

>>59
ｻﾝｸｽｺ
イーホームズの内部監査って・・・
GJだけど、社長とかは交通省に報告することを承諾していたのかな。

>>24
ミニ戸だったらもっと危ないからね。

１階車庫、２階居間でほとんど壁なし、３階は個室でかべあり。
こんな無理して建てたのは、どうなるか分るね。

こうなると一戸建てのメーカープレハブあたりが一番安全なのかな。
でも建てるのは結局下請けか。
何も信用できないな。

イイキミだ

>>64
それ、うちの近所で建築中だなｗ
とりあえず、仕上げは客採ってからみたいだけど、どんなバカが買うのか興味深々。
ただ、問題は地震発生時とか非常時にそこが邪魔になって緊急車輌が入れなそう
なので、どーやって始末するかだがorz

>>62
内部監査の人が空気が読めない人だったのかも

>>62
東京三菱10億さぎられのような社員がいたのかも。
姉歯建築設計事務所
重大なことをしてしまった。後悔している。
　−−損害賠償を請求されたら。
　私個人では賠償できない。イーホームズや国も責任を負うべきだ。
　−−国交省が発表した２１件以外に改ざんは。
　やっていない。
こんなやつがいるんだもんね。一寸先は闇だね。

イーホームズって市川市のどこにあるんだろう

材料を減らした分、丸々利益が上がりますからなぁ
これから住む人の事なんて関係無いんでしょ

大工さんと普段から親しくしておかないと駄目ですね

地盤のしっかりした土地で隣と数�b離れた家で、平屋がベストかな
2階建でも、隣家に迷惑かけたり、かけられたりは、少なそう

家の前の道路は６�bあれば安心かな

>>71
大工レベルの問題じゃないよ。
各工程がいまやどんどんブラックボックス化してるんだから、
関与者の刑事民事責任を厳しく問わないとダメ。

ウチの４件となりで目下建築中の店鋪兼マンションもイーホームズ絡み。
アブナイな、こりゃw

っていうか、免許取消くらいでこの状況の何が変わるんだろう？
業界と官庁の意味のない責任の押し付け合い合戦が始まる予感がする
そもそも罰則が甘すぎるからこうなるんだから、責任は政府にある
法律作った奴らは懲戒解雇だ

>>71
それがね、利益でないよ。
ケチるなら人件費もケチらないと。

元ゼネコン（一応上場企業）だが、構造体はしっかり、仕上げはほどほど
人件費は絞って絞ってカスも出なくなるくらいで、ようやくトントン。

ゆとり建築のセイカですね。

カツラをとって謝れ！
書類もハゲもごまかしやがって！！

てゆうか、こいつホームレス決定だろ。
訴訟で全ての資産と家土地車全て身包み剥がすべき。
ふざけやがってド外道が

建設関係者に逮捕が多いのは何故なのか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1087379607/

>>76
うちは人件費ケチってるのか
年寄り大工ばかりだね
おかげで中々工事が進まない
丁寧にはしてもらってるみたいだけどね

建築業界は売りっぱなしだからね。マンションも戸建ても関係ないよ。

知ってて犯罪を犯した医者の免許取り消しは無しなのに、
建築は駄目なのか？

国交省の担当幹部の公務員資格取り消しもやれよ。

発覚した契機は何よ？

>>81
職人さんって、若いだけじゃダメなんだよね。
なんと言っても経験がモノを言う世界だから。

だが、年寄りばかりと言うことだから、事故には気をつけてたもれ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000014-mai-soci

買っちゃった人、本当にお気の毒。

昔、建築関係の人に、家を建てるならオーダーメイドで、
建築中は何度も見に行って自分で確認しろと言われたけど、
その意味が分かった。

>>84
抜き打ちの監査

前代未聞

大工っていっても宮大工や家具造作までできる職人から、
2x4釘打ち師やプレカット組み立て工までピンキリだし。
総二階坪単価５０万以下の在来なんて耐久消費材じゃないよ。
ありゃ消耗品。

もう二度と目にすることのないだろうと思っていた初恋の相手と同じ苗字
毎日メディアでも２ちゃんでも目にして心がざわつく

>>89
じゃぁ年末に向かって同様の発覚するかなぁ〜？

株価………

違反会社には、天下り役人がたくさんいるんだろう

まあ、でもこんなこと放置してたら、かの国みたいに災害も起きてないのに
勝手に崩れてくことが頻繁に起こるようになるぞ・・

>>70
本社は新宿。市川市内には支店はないな。↓
ttp://www.ehomes.co.jp/about/f_2.html

>>84
最近地震でクラック入りまくり

国土交通省の役人がミスをしても謝るどころか居直っていやがるクセして民間がミスしたら処分するからな。

>>88
それだけじゃ駄目

茶菓子、飲料持参で来い！

ヅラっぽい髪型の建築士だな。

>>94
そりゃ当然。

だからこそ、違反書類が通るのだよ

ヒューザーの社長は宮城県出身だって。
姉歯も宮城県にある名前？

同郷だからかも。

>>18
うちの所じゃあったらしい。
休憩で飲んだ缶やらゴミになった角材やら投げ込んでコンクリ詰め。

タレコミがあって検査で見つかったらしい。
おそらく結構あるぞ。

>>99
コントで被るようなヅラだよな

なんだよ建て主のサイト見てみたら俺んちの近くにあるマンションもそーかよ。
今頃入居した奴焦ってるんだろうな。
可哀想に。

NHK見てたオカン、この姉歯のオッサンを見るなり
「こいつヅラじゃないの」
私は全然見抜けませんでした
やっぱ亀の甲より年の功

どうやって発覚したの？
係数さわったらばれるけど、それ以外なら楽勝で承認もらえるけどなぁ

偽造はしてないぞ！計算間違いしただけ・・・

>>105,>>103
どうやってヅラ発覚したの？

>>107
オヅラが「仲間として方っておけないです」
って言ったので。

一級建築士って儲からねえの？

これまで節目節目で大きな事件や事故をひき連れてきたお二人ですが
さすがに今回は大丈夫かな〜なんて思ってたのですが・・・大甘でしたね

清子・民間人がマンソンに住むってことになったとたんに
首都圏マンソンで構造計算書偽造で倒壊の恐れありと
ホンマ疫病神ついてんとちゃうか

安かろう悪かろうがわからない消費者が悪い
区役所でどうにかしてもらおうとしてる老夫婦意味がわからない
飛び込み台を購入したと思って今すぐ逝けや

>>106
俺のつとめていたゼネコンは、計算ミスがわかったらボコボコにされたぞ(w
高卒現場上がりの積算部員なんて、みんなのサンドバッグやね。

って、もう辞めたけどね。

>>110
そうですな。哀れです。で新居のマンションは大丈夫なのだろうか？

免許取り消しじゃないだろ！

この人の発言聞いてると密告で今回運悪くって感じがしてならん。
他にも調べれば相当あるだろうな。

>>109
建設業界にいるなら、持っていて当たり前と言われる資格だからなぁ。
大卒なら入社三年目で受験できるからね。

なお、一級持っている＝有能な社員

と言う訳でもない。

>>111
ハァ？
社会不適合の集まりの2chで何偉そうに言ってんだオマエ

　お前らの国って、特ア並みに低レベルだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イカサマ書類はどおでもいいので
名前の由来を聞かせてほしい

国土交通省の役人ってレベル低いの？

俺の仕事にも一部国交マターが入ってるけど、
上司に聞いたら旧建設３流、旧運輸５流って言ってた。

>>117
お前の部族の名前を言ってみろ。
あと、部族の象徴の動物は何だ？

>>99
ヅラだろ。

分譲マンション住人にとって、問題は地震倒壊の恐怖ではない。資産価値の減少
数千万のローン抱えてる人が多いだろうが、売ろうにも絶対に売れない。
つまり、数千万円→ゼロ円。
頭金をせっせと貯め、銀行で一生に一度のマイホームとして数千万のローンを組んだだろう
何十年もの給料分の労働が、無意味なくらいになるほどのことだな
賃貸ならば引っ越せばOKだけど

建築士は利用されてただけみたいだな
　↓
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

資格取り消しにしてもしなくてもこんな建築士誰も頼まないよ。

そのとき、さとるは姉歯と妹舌の波状攻撃に
より理性が瓦解しようとしていた。
「くっ、依頼主の名前はしゃべらん！」
「あらあら、私たち姉妹の攻撃に耐えられた男など居なくってよ」
「そろそろ仕上げにしてもよろしくて、お姉さま」
「うわはぁっ」
さとるの限界点はもうまもなく（ｒｙ

>>111
レクサスに行って「カローラと何でこんなに値段が違うんだぁ！」って言わないが、
工務店や設計事務所に「思ってた値段と違うぞ！」っていう連中は居るよ。
その手合いは議事録出しても逆切れのオンパレードで己の責任を擦り付けて、
狂ったように値切ろうと必死になるのな。
まあ、建築費のそれぞれの単価が「時価」っていう所に不透明感は有るけど。

建築士ってどうして国家資格なのかもう一回一考されたし。
って感じだな。

おまえら、カツラをバカにしるな。

ひどい話しですね

でも住民も関係ない市職員罵倒するのはやめれ
折角本来関係ないのを対応してくれてるのに
あんな言い方はないだろ

>>130
仕方ないという気はするね。
現時点で住民の窓口になっているのが市職員なんだから。

本当なら、売り主と施工者が説明会開くべきなんだが。

>>130
まぁ心の中では「ふん、ざま〜みろ」って思ってるよ。
じゃないと、やってられないでしょ>市職員

ｱﾐﾊﾞ

あのヅラは丸分かりだろ。
もうちょっと良いの買えよ。

現場で見ても、地毛が少ないことなどは相当のプロじゃないと分からない

>>119
技官のレベルは高いが、国交省に入る事務官ははっきり言って（財務省警察庁には入れなかった）落ちこぼれ。
しかも、技官の待遇は事務官と比べて悪いので、優秀な理系出身者が我先に技官になるほどでもない。

建築士がわるいってばかいうな
イーホームズがぜんぶ悪い　　需要も

イジリー岡田似だな

姉歯の責任はもちろんあるけど、姉歯を切ってすむ問題じゃないよなぁ。

ニュースいろいろ見たけど、姉歯は構造計算で余計な手間かけさせられてる。
認定プログラムに計算データを通せないくて正規書類作れないから、わざわざ、
自分で偽造書類作ってるんだろ？
姉歯にしてみれば、しなくていい苦労させられてると思うが。

施工主のコスト削減圧力がよほど強くなければ、こういう苦労しなかったんで
ないかなぁ。

>>132
住民には「またか」ぐらいにしか思ってなくても多分こんなことしてると業者にしっぺ返しくるんじゃまいか。
そのほうが誰のためにもいいけど。

ただ住んでる人は誰が建ててどこが検査して、本来どこに文句言うべきか考えればいいのに。
騙された上に頭の弱さを晒してるようにしか見えないよ。

姉歯秀次一級建築士（48）サンの居る「姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）」の前でＯＦＦしませんか？

スレの垣根を飛び超えた大規模ＯＦＦになると思うのヨ

火炎瓶とか木刀とか　そーいう品は持ち込み禁止で。

>>140
住民はマンション内で交渉団体作ってないんだっけ？

面倒くさいことはしたくないだろうけど。
行政におんぶってのもねぇ。

国土交通省

●姉歯（あねは）建築設計事務所による構造計算書の偽造とその対応について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

●該当物件の公表について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_2_.html
船橋市の物件　「湊町中央ビル」　千葉県船橋市湊町２−１４

●構造計算書偽造問題対策連絡協議会の開催について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071118_2_.html

●該当物件の公表について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071118_.html
船橋市の物件　「湊町中央ビル」　船橋市湊町２−１４
川崎市の物件　「グランドステージ川崎大師」　川崎市川崎区中瀬３−２１

「姉歯さん、頭を下げるつもりはないんですか？」
「ありません」
「なぜですか？！これだけの迷惑をかけて」
「とにかく頭は下げられないんです」

行政は何にも関係ないのにね。
何で責任追及されてるの？

一級建築士免許持ってるけど一度も使ったこと無いよ…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>141
お安いね。
ヒューザーOFFとかはなし？
お祭でチンケな正義感発揮してください。

こういうの見ると、名前出して一人の人間をスケープゴートにするのって、
便利だなと思わざるを得ない。

>>123
良くわかるホームページだね。第三の悪がいたとはね・・。

中間検査もやってたらしいじゃん！
中間検査でも解らないだろうな。図面通りに出来ていれば、、、

>>136
なるほど。やっぱ国交省は出来損ないが入る役所なのね。

たとえばキャリア官僚でも、ほんとうに優秀な奴とサボり癖のついた
税金泥棒（でもゴマすりは上手いので適当に出世する）に分かれると
思うんだが、後者は最初から雇用しないようなシステム作れないのかな。

ノンキャリに至ってはもう論外で、俺が見てきた範囲では8対2で税金泥棒
が多い。「こいつらいかに仕事を早く終えるかしか考えてないのか」と何度
思ったことか。一方で、２割の優秀なノンキャリは少数派だけど本気で
国民の役に立ってると感じたことも事実だけれど。

>>145
いや、行政は責任あるでしょ。
イーホームズを認可した国交省のレベルでだけど。
地方自治体が住民の代わりにやってあげてるのは何だかなだけど。

ただ、国交省からの指示や情報の窓口になれるという点では有利。

>>122
なんか三菱に騙された漏れみたいだな
売りたいのに買取業者に「三菱だからね〜」と何度言われたことか
もうこうなったら、震度8が来ても乗り続けてやる

150は頭悪そうだね

公明党の大臣が出ると、所管でロクでもないことが起きるな。

公共の体育館でも
小梁のピンテール殆ど破断してなかったり、
ペンキ塗るだけで回転するＨＴＢ等
ペンキ屋でもまずいと思うこと有り。

なんだかマンション買うのが怖くなったよ。

一級建築士免許取り消しったって、構造屋だもの、
痛くも痒くもないだろ。

>>153
そうかな？
重要な審議会小委の席上、大口あけて居眠りこいてるノンキャリより
自分の知的レベルが劣っていると感じたことはないんだけどな。

俺のレスのどこがどう「頭悪そう」なのか具体的に指摘してよ。
”真摯に反省し以後厳正に適正な対応を取る”からさ。

姉歯プレッシャーで自殺しちゃうんじゃないかな

一戸建てでも高層マンションがそばに在ると
これも怖いな！

何処に住めばいいのだ！

国土交通省の今回の担当部署は キャリア犯罪者「富田建蔵」がいる部署だぞ。

姉歯のインタビュー見ると、覚悟の上だと思うよ。
彼も彼なりに悩んでるんじゃないのかね。

>>152
すまないが三菱自に関して言えば 親族か財閥系列の社員しか買わないと思ってた

まずお詫びの誠意を見せるために坊主になれ＞姉歯

安物買いの銭失い・・・と言いたいところだけど

詐欺だな

>>158
気になるなら自分で考えなよ＾＾；
大人は他人の質問には答えないと思うよｗ

ヒュー●ーは以前からうさん臭いと思ってた。やたらと広いのに安いのな。

>>161
>キャリア犯罪者「富田建蔵」

は、どんな犯罪を犯したの？

全員調べろ。
大半が免許取り消しになったりして。

国としてはそんな損害に対する賠償する余裕はないか

>>162
覚悟の内容が問題だ。訴訟でびた一文払わないための覚悟と思われ。

>>163
確かに三菱の人間は三菱車を買っているな

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132395282/1
＞「夫は数年前まで三菱自動車の関連会社に勤務していた。一男一女の子供たちは独立。
　長女も三菱系銀行に就職したが結婚退職したらしい」（同）と、まさに“三菱一家”で、
　女の愛車も真っ赤なコルトだった。

>>166
正常な大人は論議も尽くすだろ。

思い込みや傲慢で、議論もしないで自分のやりたいことだけやるって大人が
多いのが日本の問題じゃないかなぁ。

分譲マンション「グランドステージ川崎大師」
3,680 〜 6,180 万円
https://www.sumai-surfin.com/search/re_info-2341.html
買った人気の毒だな。この住人の方こそ自殺もんだ
数千万の損害だし、住み続ければ命の危険もあるし・・・
せめて報道されなければ売っぱらえるのに

公務員だろｗ

>>168
ぐぐってみたけど結構話題になったんだね。富田建蔵。

欠陥マンション購入者 m9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｮﾜｧｰｰｰｯ

48歳なのに、ロン毛でカッコいいな、と思ったが、ヅラなのか。
残念。
でも、あの長さでヅラというのも不自然。

>>166
そうね。あまりに程度が低いので、ID:HSu3GJwF0が木っ端役人で
こんなのを我々の税金で養ってるとは思いたくないんだけれども、
中央省庁のノンキャリの職務意識ってまぁこんなもんだよ。

さすがにキャリアは「大人は他人の質問には答えない」なんて、「もう
どうしようこの池沼」的態度は取らないけれども、ノンキャリはほんと馬鹿で
>>158に俺が書いた空疎な行政用語すらまともにマスターできないほど
知的水準が低いんだよね。

いや、煽りたいんじゃない。ただ嘆いているだけだ。

>>173
議論て難しいのよねすぐ仲悪くなっちゃうし

あなたの人格を丸ごと否定したわけじゃないよ、
今の意見について違うんじゃないて言っただけよ、
てのを
いちいち断らないと（断っても）だめなのか・・

詐欺の主犯は会社なのか、建築士なのか。
賠償義務は国か、東京都か、会社か、犯罪者個人か。

この建築士は、巨額の損害賠償を回避するために発言している。
しかも、会社の関与を否定している。

>>168
「お前ら偏差値が低いんだ」などと言って、警官やタクシーの運転手等を殴り
ケガをさせたとして、神奈川県警に逮捕された。
ちなみに東大卒。

名前と役所名でぐぐると当時の記事も出てくる

>>181
つ　最後の仕事

ちなみに構造計算書の出力例。
読んだだけじゃ偽造かどうかを判別するのはかなり難しい。
（これは本物の出力例で、偽造じゃないけど）
ttp://www.unions.co.jp/structure/shindan-s/files/sample02.pdf

１級建築士、もったいねー

どう見てもヅラです。
本当にありがとうございました

>>163
まったく三菱には関係ないけど
その昔、整備会社勤務していた経験で
リコール隠しなんて、どこのメーカーもやってるとの認識
発表もされてないのに、部品交換依頼
メーカーによって、よく壊れる箇所（リコール発表はされてない）
んなもん見続けてきたからね、たまたま明るみに出てしまっただけで
そんな経験を踏まえ、今では立派？建築設備防犯設計もする作業員です
分野は違えど、どこも一緒だな　と思う今日この頃。

>>184
ありがとう。
これ、タイトル書かれてるプログラムが自動的に生成したんだよね？
枚数や数値が多いので、そっくりの偽装書類をワープロで作ったのだったら
打ち込んで整形する量がハンバじゃないと思うんだけど。
やっぱり、姉歯一人の都合でやれることじゃないと思う。

ヅラ疑惑は重要なポイントだ、
あれだけ潔よく「私がやった！」といっているが、本心か？

そこでですよ。それはヅラですか？と聴く
本当に潔よいなら、「ヅラです」とか「生え際を見せる」が考えられるが
そこで言葉を濁すようなら....

間違いなく黒幕は別に居る。と思うんだが、、どうかな？

なんでも構造計算書類で数百ページになるそうだが…
それでも確認会社の確認にかける期間は２週間ほど。

つまり元々確認を前提とした商売をしていない。
右から左だよ。

>>184
これ耐震診断用じゃないか
SS2,US2にしてくれ

◇東京都
稲城市　　グランドステージ稲城
中央区　　グランドステージ茅場町/京王プレッソイン茅場町
墨田区　　グランドステージ錦糸町/グランドステージ東向島
江東区　　グランドステージ住吉
渋谷区　　「Ｅマンション」地下2階・地上3階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
新宿区　　「Ｄマンション」地上10階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
港区　　　「Ｃマンション」地上9階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
港区　　　「Ｂマンション」地上10階（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
足立区　　２（未確認）（いずれも未着工）

　◇千葉県
白井市　　ラ・ベルドゥーレ白井駅前（工事中）
船橋市　　セントレジアス船橋海神＝工事中/セントレジアス 船橋＝工事中/湊町中央ビル（ほか未確認２）（３棟は工事中）

　◇神奈川県
横浜市　　コンアルマーディオ横濱鶴見
川崎市　　グランドステージ川崎大師
藤沢市　　グランドステージ藤沢
相模原市　１（未確認）（未着工）

ヒューザーのグランドステージは全て欠陥マンションの疑いあり。

>>193
その欠陥マンション群の中の一つが、協会の優秀賞をゲットした事実について。

こんなものソフトの出力なんだから、おなじデータを入力して、
結果の重要な要素を確認すれば最低限の仕事は済むんじゃないか？
一件半日の仕事だろう。

調査していない事が明白。

SS2のアウトプットで地上１０階なら
500pagesぐらいになるかと、

耐震は100pagesぐらいか、

あの人まだ逮捕されてないんだろ？
そしたら、ここ見てるかもしれないから、
ヅラとかハゲとか言うのよそうぜ

日本のRC構造は過度すぎるくらいの鉄筋が入ってるからちっとやそっとじゃ倒れないよ。昭和４０年前半の建築物は鉄筋自体入ってなかったんだから、それがいまでも丈夫にもってるから楽勝じゃね？

ちなみに姉歯はコスト削減のため、おそらくアースドリル杭の鉄筋量と系を落としたんだろう。建物本体の柱や梁の鉄筋量や断面なんか落としてもさほどCDにはならんしな。杭または基礎あたりしか考えられない罠。
ってことはどうなるか？答えはこのスレの>>850

>>194
優秀だったのでしょう。

◆欠陥マンションを販売したヒューザーの社員の皆さん(顔写真付き)

矢野　武宣（31歳）
営業部営業1課 明治学院大学　社会学部社会学科
http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=0066407001&FORM_ID=K101&SEDAI_CD=06&MAGIC=

伊藤　淳悟（27歳）
営業部営業2課 日本大学　理工学部建築学科
http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=0066407001&FORM_ID=K102&SEDAI_CD=06&MAGIC=

池田　眞由美（25歳）
営業部営業1課 明治学院大学　国際学部国際学科
http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=0066407001&FORM_ID=K103&SEDAI_CD=06&MAGIC=

>>194
欠陥車がカーオブザイヤーをとるが如し

マンションだけじゃなく、ホテルもあるのか
京王プレッソイン茅場町
京王プラザホテルの会社かな？営業自粛だろうな

何か正しい計算書と基準以下と判断される資料二つ作って
いろいろ切り貼りしながら一見実際は基準以下の数値でも
基準を満たす結論になる報告書作っているんだろ？
しかもきちんと見るとすぐバレルって奴を

この作業だけで通常の３倍もの労費かけているんだから
いろいろ仕事が立て込んでついやってしまったっていう当初の
証言はウソだと思う

>>198
地震力1.0のところを0.5とかにして計算させてたってニュースでは出てたよ

>>200
もちっと権限のありそうなところはでませんか？

>>200
社員、晒してどうすんのよ。
おまえ訴えられるよ。

>>200
少なくともこの人たちは悪くない

というか、ヒューザーもだまされたんだろ？なんか怒ってたぞ

>>200
２番目の年収、すごいねぇ。十年以上上の漏れより多いよ。
１番目はもっとあるのかな。

３人とも、漏れの出身校が高校と大学で系列だったので複雑だ。
漏れは曲がりなりにも技術職だけど、３人とも営業か…

>>207
何もわかってない

凄い年収だな。さもありなんって感じ。

>>200
男性　27歳　年収：950万円位
女性　25歳　年収：570万円位

>>200
心配するな。元々ネット上に公開されているものだ。

まあ、その馬鹿面どもはショッカーの隊員みたいなもんだな。

みんなで騙していたのさ

知らなかったのは住民のみ・・・

>>207
>建築主であるヒューザーの指示で姉歯建築設計事務所に構造計算を依頼(nikkeibp)

・・なのです
「怒ってた」はポーズです 逆ギレと言っていいかと

>>197
いちおう、事実を認めているので
事実：２１件の建築物に関しての
　建築基準法第20条違反（同法罰則101条1項6号）

　建築士法第10条1項2号および同3号

スレタイの免許取消は後者が適用、
建築基準法第20条違反による違反の場合、50万以下の罰金

ただし、これらは、建築関連法規に関する事項のみ
有印の文書を偽造したのなら別の法律かな？
その場合でも、禁固刑以上に命中すれば、
建築士法第10条1項1号により、建築士免許取り消し

社員の年収はすごいが、彼らの将来を考えるとうらやましくない

>>216
購入者は複雑な心境だろ
何しろ建物の安全を削った結果の高収入ともいえなくは無い

どっちにしてもヒューザー、木村、イーホームズは終わったな。

>>207
激しく馬鹿丸出し。

これでも読むべし。
建築界のゴールデントライアングル
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

自分の子供のような年齢の奴が自分よりも遥かに高い年収を得ている上に、
そいつに詐欺られてカモられて、このまま退職金まで持ち逃げされて、
自分は一件豪華なマンションとおもいつつ、いつ殺されるかわからない欠陥住宅に
住まわされ、しまいには二重ローンに解体費まで請求されるかもしれない始末。

ひとつひとよのいきちをすすり・・

従業員数、ヒューザー24名、ヒューザーマネジメント34名か・・・
事務系は派遣で賄うとしても、これでデベロッパーって
やってけるもんなの？

>>200
２番目すごいね。27歳で年収950万って、俺より２つ
下だけど俺の倍あるな。

弱肉強食

>>222
基本的には不動産屋ですから。

別動部隊がいたりします。

>>191
構造計算書サンプルはこちらでした。
ttp://www.unions.co.jp/structure/ss2/img/output/files/superbuild_ss2_sample.pdf

219>>判断するのは早いぞ、そこは思い込みで書いている節がある。会社としての
積任があるのか、又は社員に積任が在るのかかがまだ解かっていないたとえば
課長､部長クラスでやった板可能性や、会社ぐるみでしたのか、とかただいえる事は
他の検査機関では偽造できない構造計算書がイーホームズだけは通用した事が問題だろう
つまり、此処に確認申請を出せば、簡単なことは提出関係者全てが知っているから、
こいつ等以外でも違法建築物の可能性が非常に高い事と思わないか。

どこの建築事務所もやってるっつーの。

>>228
じゃあどんどん刺客を取り消さないとね。

社　名 木村建設株式会社
所在地 〒869-5198　熊本県八代市敷川内町970番地1
TEL(0965)38-1110(代)　FAX(0965)38-1184
代表者 代表取締役社長　木村盛好

http://www.kimurakensetsu.co.jp/index.htm

これ注目↓実績
http://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki1.htm

でも業界全体がこんなんなんだろ。

>>231
じゃあどんどん会社を淘汰しないとね。

所詮土建屋のやる事

商　号 株式会社 ヒューザー

本社所在地 〒 100-6231 東京都千代田区丸の内1-11-1
パシフィックセンチュリープレイス丸の内31階

TEL：03-3284-0123／FAX：03-3284-0120

事業内容 都市型マンション「グランドステージ・セントレジアスシリーズ・コンアルマーディオシリーズ」の企画・開発・設計、マンションの管理・運営、建設請負業務、土地有効活用コンサルティング業務

役　員 代表取締役 小嶋　 進
専務取締役 中西　秀樹
常務取締役 曽我　勝範
常務取締役 清沢　 寛
取　締　役 犬山　正一（非常勤）
取　締　役 飯田　幸保（非常勤）
監　査　役 平林　良仁
監　査　役 山崎　 豊

http://www.huser.co.jp/gaiyo/index.html

>>231
それは早計かも知らん。
ここを見ているかも知れない真面目な建築屋さんに失礼だ。

SS２（（株）ユニオンシステム）偽造可能構造一貫計算ソフトと国土交通称から認定されました｡
RC造 BCJ基評-(-)CP0041-01 TPRG−(-)0044
S造 BCJ基評- (-)CP0042-01 TPRG−(-)0045
SRC造 BCJ基評-(-)CP0043-01 TPRG−(-)0046
RC造（低層版） BCJ基評-(-)CP0050-01 TPRG−(-)0062
S造（低層版） BCJ基評-(-)CP0051-01 TPRG−(-)0063
これから正規の評定番号は上記のようになりました。

>>226
３階建てでこれだけあるんですか…
今回のマンションは１０階建て以上でしょ、書類はもっとたくさんだったんでしょうね。

5000万、6000万出して、こんなものしか買えないなら客いなくなるよ。
アメリカのデベロッパーでいいから、入れようぜ。
まともに競争すれば、こんなひどい商売はできなくなる。

この価格破壊も全て、良くも悪くも行政の民営化のおかげだよ
しかし、平成電電といい悪徳業者が多いのも困る

今後の民営化の教訓として活かして欲しいね

京王プレッソイン、別のところだけど先週泊まった
朝食の焼きたてパン美味しくて、地の利もいいから好きなんだけどな

>２３８

アメリカのデベなんて粗雑の物
それこそ地震に絶えられん

>>237
これは言うなら概要版て感じかな。
実際にはも〜っといっぱい、全部出力すると何百ページ。

>>238
地域によるけど、アメリカって地震が少ないし、土地が広くて低層建築ですむから、
日本みたいな耐震高層建築のノウハウが少ないんでは？
ニューヨークに摩天楼が発達したのって地震の心配がなかったからだし。

その感覚を持ち込まれたら目もあてられない。

http://h.pic.to/3mq5d

免許取り消しぐらいで、損害をこうむった人たちの怒りは済まないだろう。
このアホがやってきた事についての、保証を考えるべきだ。それと建築基準
法では、中間検査の義務付けをやっているはずだ。これを省いた施工主にも
重大な責任がある。俺の総個数15軒の小さなマンションでも、きちんと費用
を払って中間検査をやらせたよ。

>>245
偽造された、計算書から作った設計図で中間検査をやって
検査済が出ていると聞くが？

それでも競争があるだけマシなんじゃないだろうか。
保険屋だってアフラックが出てきて、相当サービス変わったし。
損保も外資のお陰で選択肢が増えた。
建築技術はアメリカも相当高いだろ。
問題は、土地の確保だな。

アネハゲリオン

第壱話:　　　「姉歯秀次、来襲」　　　　　　
第弐話:　　　「見知らぬ、構造設計書」　　
第参話:　　　「調べない、イーホームズ」　
第四話:　　　「雨、ダダ漏れのあと」　　
第伍話:　　　「小嶋進、心の向こうに」　　
第六話:　　　「決戦、グランドステージ」　
第七話:　　　「木村建設の造りしもの」　
第八話:　　　「ISO9001、認定」　
第拾参話:　 「姉歯秀次、侵入」　
第拾四話: 　「ヒューザー、魂の座」　
第拾五話: 　「嘘と沈黙」　
第拾六話: 　「倒壊に至る病、そして」　
第拾七話: 　「四人目の告発者」　
第拾八話: 　「建替えの選択を」　
第拾九話: 　「コストの戦い」　
第弐拾話: 　「コンクリートのかたち　鉄筋のかたち」　
第弐拾壱話:「被害者弁護団、誕生」　
第弐拾弐話:「せめて、一級建築士らしく」　
第弐拾参話:「涙」　
第弐拾四話:「最後の姉歯秀次」　
第弐拾五話:「終わるヒューザー」
最終話:　　　「法廷の中心で無罪を叫んだズラ」

姉歯はｙａｈｏｏ記事では　年収２０００万程度といって居たが、９０棟で年にすれば平均18棟だろ
１棟当り、平均１２０万ぐらいで受けていたのかね。建物規模からいって安すぎないか？
あの本人のインタビュー嘘だと思うおそらく３０００万ぐらいの収入でキックバックで
10から２０％ぐらいしていたんじゃないだろうか。

中間検査って、机上の設計図ですませられるものなの？
ぐぐってみたら、中間検査は現地で現物確認してるみたいなんだが

かつらですか？その頭？

ヅラ一級建築士！　ヅラ一級建築士！　　ヅラ一級建築士！　

>>250
偽造した計算書を根拠にした確認申請書に添付の設計図書を現地に持っていって検査する。

なんの意味があるのかと小市時間

市川市のどこに住んでるんだろうか。
そういやもうすぐ市長選挙だ。

>>252
ああ、申請書や設計図の記載と合ってるか確認するんですね。
元の書類の記載が歪曲されてたら、意味ないわけか…

中間検査の担当者は誰がやるんです？
ヘンだと思っても書類があってれば、問題にはしないんでしょうね？

もっと調べてみ。
今回は、イーホームズが中間検査もやってる。ｗｗｗ

>>249
全部が偽装の仕事でなく、真っ当な仕事も請け負ってたんでないかな？
そのクライアントさんたちも焦っていそうですが

イーとヒューは倒産
購入者は一生県住住まいでFA

姉歯氏は建築士の免許取り上げられても大した傷は負わないでしょ
同業仲間から仕事を回してもらって食べていけるのでは
当然免許剥奪されてるわけだから同業の名前になるけど
名義借りて食いつないでいけるでしょ
違う？

>>254
俺は役所が審査していた時代しか知らんけど、審査した人でないのは
確かですな。

で、検査担当者と審査担当者の見解が割れて困ったことがある。

姉の設計でも雨とか豪だったら十分通用するな｡

>>252
中間検査は官庁または国指定の民間検査機関

実は大技だが、確認申請は民間検査機関を利用し、中間検査は
官庁で実施するっていう技もある。素人にはオススメできない。ｗ

この辺のメリットは、確認の審査期間を民間でカネで短縮し、検査を
安く上げるために官庁を使って、別の目でチェックという究極の技、

ただ、民間機関はすごく嫌がる。

>>261
＞ただ、民間機関はすごく嫌がる。


なんで嫌がるの？
それだけ嫌がるぐらい、民間はいい加減ってこと？

>>255
失礼しました。
イーホームズ、アキメクラ揃いなんだなぁ…
内部監査の人だけGJ。

今回発覚した危険なマンションの建設の多くは、熊本県八代市に本社のある
「木村建設株式会社」の東京支店（新宿区南山伏町）が請け負ってるのだ。
それで、ここからが恐ろしい話なんだけど、今回、最初に発覚して、
すでに営業を中止してるビジネスホテル、東京都中央区の「プレッソイン茅場町」ってのは、
「京王プレッソイン」って言うチェーンになってて、その中で、まだ名前が公表されてないけど、
「プレッソイン東銀座」とか、別のチェーンの「トレストイン田町」とかも、
この木村建設株式会社が建設してたのだ。
それから、株式会社ヒューザーの「グランドステージシリーズ」のマンションに関しては、
まだ公表されてないけど、埼玉の「グランドステージ川口」や、東京都北区の
「グランドステージ浮間公園」とかも、この木村建設株式会社が建設してるのだ
とりあえず、東京の墨田区の「グランドステージ錦糸町」と「グランドステージ東向島」、
中央区の「グランドステージ茅場町」、神奈川の川崎市の「グランドステージ川崎大師」、
藤沢市の「グランドステージ藤沢」、横浜市の「コンアルマーディオ横濱鶴見」は、
大きな地震が来たら倒壊する恐れがあるので、お近くにお住まいの方は十分に注意してください。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

>>258
結局腕があれば業務独占資格なんてなくても管理建築士がいれば同業のリーマンは出来る。
逆に資格があっても出来ない香具師は出来ないからなあ。

>>262
官がやるとめちゃくちゃ遅い。
遅いと施主がうるさい。

免許取り消しは当然として、損害賠償請求がいっぱいありそうなんだが、

こんなにゴマカシて儲けてるのに、あの程度のズラしか買えなかったのか。

>>261
それは行政も嫌がる
でも、民間は仕事を断れるけど
行政は書式が整っていれば必ず受付けなければならないので
嫌々やってる

>>261
と、思うよ。

だって、検査する限りは、官庁の検査（技術吏員）が事細かにみるからね。

これは、大技なので施主にしゃべっちゃダメですよ。ｗ

まとめ

ズラの奴らは、何でも隠す癖があり、信用できない

ＡＡまだ？

>258
構造計算だけやって申請は元請の設計事務所だから元々名義も資格も必要ない。
今回は2件ほど自分名義でやってた物件があるようだが全部元請設計事務所名義なら
行政上責任を問えるかどうかもあやしい。

一度この手のが発見されると
ブームになるよな

>>272
設計業務に関する類似行為で資格が要求される判例があるそうですが、なにか？

はーやくこいこい震度５強関東直下型

>>261
役所も中間検査、完了検査だけ持ち込むと、すごくいやな顔するしねｗ
民間でおろしたものでも、役所の基準で見るから
「検済下りないかもよｗ」って脅されるｗ

やっぱ官庁がやったほうがいい。民間は信用ならない。
民間にできることは民間にというが、この分野は民間では不能ということが
よくわかった。

民間のほうが信用できるとか、まじめとかよくいうが、
そんなことはないようだな。利益のためなら法律ぎりぎりが
儲かるし、法律踏み外したほうがもっと儲かるみたいなところは
役人よりはるかに多いみたいだ。

雑誌などマスコミの評価記事よりも公的機関の
消費者センターのほうが欠陥商品についてちゃんと評価するしな。

みんな凄いなぁ・・・・
ズラだなんて思っても見なかった。

とにかく姉歯は全部ぶちまけて、有罪判決を受ける。賠償する金が無いなら、あとは手がけたマンションを自分で壊して歩くしかないだろう。

>>276
検査担当者や建設関係者は面倒くさくて嫌なんでしょうけど、建築主が品質を
重視したければ、これが信頼できる手段じゃないですか？
利害関係のない検査をしてもらえるから、粗悪な施工は発見してもらえそう。

官は遅いってのは注意点ですねｗ

家を建てるときのために書き留めておこう…

そこらじゅうに、いはみくんがおるんだね。

もしかして、すげー裏技だしてしまったか？ｗｗｗｗｗｗ

実は、某Ｋ＊府で、営業停止になった民間機関で確認おろして、
中間検査のときに、しぶしぶ某Ｋ＊市に、持ち込んだ、

そったら、検査のときに「これ申請おかしいんじゃ？」ということで
いくつか指摘までは行かないが、注意を受けた。
神経質な施主が同席していたんでが、こっちの信頼ガタ落ちそれから
は官庁に申請と検査は出すようにしている。

申請が急ぐときは民間使うが、営業停止になったところには持ち込まん
でも、中間検査は必ず官庁に出す。

やっぱズラの奴は信用できねえ

>>200
そろいも揃って低学歴中の低学歴なのにこれだけ年収が高いということは問題だな
市場価格を適正化させるためには何をするべきなのか

>>277
>>282
ただ、一つ不安があるんですよね…
小泉です。小さな政府を目指してますが、そのあおりで、行政でこういった検査員を
削減したり、民間移管しやしないかってこと。
取り越し苦労であることを祈ってますｗ

安いことが正義みたいになってる今の時代、知らなかった消費者が責任もて。買ってからギャーギャー言うな！賃貸なら出てけばいいだけだろ？当事者以外は騒ぐなよ。

>280
役人は真面目だがまず１００％無能。
真面目な民間検査機関のほうがよほどいいぞ。

>>280
ただ、中間検査ってのも
1回目は基礎（配筋）、2回目は1F部分の建ち上がり、
後は完了検査とかってパターンが多いから、
検査される範囲はすごく少ない。検査時間も短いしね。
粗悪な施工が無くなるかというと、ちょっと疑問だな。

>>286

安売りでも、不良品は不良品だから。
倒潰予定のバッタモンのマンションとして売っていれば問題はなかった。

●建築主
ヒューザー
シノケン
京王電鉄
サン中央ホーム

●施工
木村建設
志多組
サン中央ホーム
太平工業

●設計
姉歯建築設計事務所
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所
下河辺建築設計事務所
スペース・ワン建築研究所

●検査
イーホームズ
東日本住宅評価センター

>>288
なるほど、ありがとうございます。
過大な期待をしないよう肝に命じます。
施主も勉強しないといけないってことですよね。

宣伝契約に詐称を含む商品を売ったら返品全額返却が通常なのに
値段が高くなるとこの原則が崩れるのが気に入らない
法で全てを買い取らなければいけないように規定すれば良いだけなのに何故規定しないのだろう

>>276
逆にいうと現行の建築基準法はそのくらい裁量の余地がある法規
行政がだめで民間がOK　の逆もあるし
第一訴訟沙汰にでもならない限り行政確認の問題について
表に出ることは無い。

>>277
自治労or外郭団体　乙

もともと民間開放は役人やその天下りが
国民に対する効率的なサービスという
本来やるべき事をやれなかったから

↓オヅラが一言

>>286
まあ、そのとおりなんだろな。

今回のような事件が、行政改革・小泉構造改革が生み出すデメリットの一つなのかも。
これからは何が何でも自己責任ということで。

>>292
その居住空間だけ買って
基礎は入っていないと言う解釈では？

>>285
行政の審査、検査はなくならないですよ。
一部の審査は、民間開放されていない部分があります。

あと、消費者側の武装として工事請負契約書や設計管理契約書に
本件の建築法規に関する確認許認可の審査機関は民間を利用しないものとする
という特約を入れるとか、
「品質確保のため、審査と検査は同一の審査機関を利用しない」
という特約をいれればよろし、それで500万上がるとか、うちじゃ出来ません
というなら、その業者はやめたほうがいいと思うぞ。

引き合いの時にしっかりと、その旨を通知し契約書に盛り込むこれ最強

>>285
あーむりだよ。

どこぞのスレで読んだが、鳥インフルエンザの研究機関も
民間になるそうだ。

>>280
役人は無能とは俺もよく言うが、この場合多くは融通が利かない
ちょっとぐらい目をつぶれ、硬いこというな、「お役所仕事め」、
こっちは急いでるんだから、順番早くしろ。法律がすべてではないだろ・・・
といった意味だろ？

公務員はお役所仕事でいいし、融通が利かないのが正解。

>>293
同じ県内の役所でも解釈違ったりするしね。
だから解釈難しいところは申請する検査機関や役所に確認しとかないと、
あとで大変な目に会うこともあるｗ

当然自己責任でしょ。何で国や公共団体が
個人が買う不動産について、責任を負わなくちゃいけないのか。

>297
マンソン買う人間が請負契約に関与するのは無理だろ

伊藤　淳悟（27歳）
営業部営業2課 日本大学　理工学部建築学科
http://www.rikunabi2006.com/RN/cgi-bin/KDBG00700.cgi?KOKYAKU_ID=0066407001&FORM_ID=K102&SEDAI_CD=06&MAGIC=

何、この年収！
こいつらから、建て替え費用を出させろよ！

>>290
> ●検査
> イーホームズ
> 東日本住宅評価センター

気になって東日本住宅評価センターのサイトを見てみたら、ここも１件、偽装を通しちゃったんですね。
あちゃー。
心当たりあって戦々恐々してるところ多そうだな。

マンション買うなら大地震の後でおけ？

>>293
＞もともと民間開放は役人やその天下りが
＞国民に対する効率的なサービスという
＞本来やるべき事をやれなかったから

それはそうだが、効率的なサービスの追及のために、
耐震強度などの遵守がおろそかにする（なる）のはおかしい。

今回の一件は氷山の一角ですからね〜。姉歯みたいな奴は掃いて捨てるほどいま〜す。

>>301
そういうときは、事前の重要事項説明書の開示を求める。
そして
不動産売買契約に確認許認可に関し瑕疵がある場合契約を解除無効と
できるを特約をいれればよろし、拒否すれば、買わなければよろし、

>>302
あんまりそんなのアンカー引くなよ。
公務員バッシングが収まっちゃうだろ。

同期で国Iいったやつおいらの年収の1/5で仕事量3倍ぐらいだ。

>>300

まぁ、第１に責任を負うのは、不良物件を売った不動産販売会社なんだがな。
下請けの建築士がどうのこうのとか、検査会社がヘマしたとかは、買った人間には関係ない。
売った人間が返金するか、交換するかだ。


家電を買って不良品の言い訳が下請けのおっさんのせいですといっても通じないと同じなんだが。
不動産、建築業はマスコミの広告主として大きいから、変なキャンペーンがあるわけよ。

免許取り消したから知らぬ存ぜぬとでもいいたいのかねｗ
マスコミに出る前から取り消せよｗ

針灸協会も中国人の無免許針治療に対して
「免許交付しないですハイ」以外何もしなくて視力を失った日本人が居たしな。

役立たずめ

建設建築土木ゼネコンは低学歴なのに高収入を得られるおかしな世界
しかも激務というわけでもない
どうにかしないとならない

どっか大手のデベに飛び火しねーかな。マンション施工費のデフレが止まるかもしれん。

>>307
でも本当に欲しい物件であれば、
そんなこと言った瞬間、
大体の業者はじゃあうちは契約しませんっていうんじゃねぇの。

>307
何を持って建築確認の瑕疵というかだが。
今回のような大騒動がそうそう起きるとも思えんし。

>>249
正直に申告してるわけないじゃん。
裏側の流れは当然ある。
100％脱税している。

>312
ﾊｹﾞﾄﾞ。
うちは設備屋だけど、最近マンソンのお仕事はお断りしてる。
安いし事後トラブルも多いしｲﾔﾀﾞ。

>>309
バブル時の銀行と同じだな。
自社に目利きがいないと大変なことになるってことだよな。

不動産販売会社は首を洗って置いたほうがいいと思われ。

一件あたり何千万出させておいて、その内訳たるや、
ほとんどゼネコンの人件費だったという落ちになりそうだな。

今回発覚した危険なマンションの建設の多くは、熊本県八代市に本社のある
「木村建設株式会社」の東京支店（新宿区南山伏町）が請け負ってるのだ。
それで、ここからが恐ろしい話なんだけど、今回、最初に発覚して、
すでに営業を中止してるビジネスホテル、東京都中央区の「プレッソイン茅場町」ってのは、
「京王プレッソイン」って言うチェーンになってて、その中で、まだ名前が公表されてないけど、
「プレッソイン東銀座」とか、別のチェーンの「トレストイン田町」とかも、
この木村建設株式会社が建設してたのだ。
それから、株式会社ヒューザーの「グランドステージシリーズ」のマンションに関しては、
まだ公表されてないけど、埼玉の「グランドステージ川口」や、東京都北区の
「グランドステージ浮間公園」とかも、この木村建設株式会社が建設してるのだ
とりあえず、東京の墨田区の「グランドステージ錦糸町」と「グランドステージ東向島」、
中央区の「グランドステージ茅場町」、神奈川の川崎市の「グランドステージ川崎大師」、
藤沢市の「グランドステージ藤沢」、横浜市の「コンアルマーディオ横濱鶴見」は、
大きな地震が来たら倒壊する恐れがあるので、お近くにお住まいの方は十分に注意してください。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

>>313-314
どっちにしても、
請負契約や設計管理契約や 不動産売買契約には「危険負担」という
項目はある、
契約書は契約する場で初めて見せられる場合があるが、前もって契約書の
写しをもらうとか、不動産売買契約の場合、契約のハンコ押す前に
重要事項説明書をだす業者も居るので、

消費者としてそれらを「事前にゆっくりと見たい、その内容によっては
解除するかも知れない」をつけくわえればいい。

安くて危険負担が買い側に不利な契約で泣いてもそれは。。。

氷山の一角


全国の粗大ゴミ　マンション保有者様


資産価格暴落


ご愁傷様

とにかく、日本の土建社会はクズばかりということで。。。

政官財どこをとってもだめだな。
談合するわ、偽造するわ、無駄な建設国債乱発して
借金だらけにするわで

あいかわず行政ってだめですね。
しっかりしてほしいのだ。

悪いことを悪いと言えなくなったらその組織は終わる

>>322
そうだわな、

１建士、卓見ホルダーで、設計、施工、デベを渡り歩いて
この一連の責任のなすりあいをウォッチしている、業界を去って
ヘルパーをしている俺様がやてきましたよ。w

弁護士さん

訴訟準備体操ですよ〜

イタズラはイヤズラ

>>325
え、現職はヘルパーなんですか！？ 福祉の？
今までのコメントで建築業界の方かと感心してました

>>328
ふふっつ、2年前まではナ、デベとゼネコンの泥沼におったわ、

訪問のお手伝いで要支援の利用者のお宅の便所掃除でこびりついた「う＊こ」と
格闘する日々もあるが、まだ、こびりついた「う＊こ」のほうがデベとゼネコンの泥沼
よかキレイに見えるわ。

ま、卓見の時に勉強した重要事項説明とかは勉強になるが、福祉の場におっても

>>329
うむ〜
そんな心境に達されるほど、デベロッパーとゼネコンは難しい業界なのですか…

>>101

ヒューザーの社長と姉歯が宮城県の同郷とすれば、
間違いなくあうんの呼吸でのヒューザーによる偽造書類依頼だろうな。

イーホームズのホームページおもてえ

しかしネットは仕方ないにしても、マスコミは煽り過ぎだよなあ。

その程度で済むの？
全部調査した方がいいんでないの？

イーホームズは国交省とずぶずぶの関係なので、営業停止一週間くらいで終わるんだろうな〜

>>333
そりゃそうだよ。マスコミは全く今回の件で責任がないからな。
っつっても、ヒューザーのマンション広告はよく日経で見たけどなｗ
煽れば煽るほど、記事は読まれる。ニュースは見られる。

マスコミが一番気楽な商売

ヒューザーが上場してなくて個人投資家に害がなくてよかったね

弁護士もな

他人のトラブルが飯の種

>>330
福祉の資格とるときに勉強したが、ホームドクター（かかりつけ医）をきっちりと
というのがあった、

消費者へのアドバイスだが
同じことで家を買うとか、家を建てるときに、違う意味での専門家としての
ホームドクターを選ぶことをオススメする。

ここで言い換えたホームドクターであるが家を買うとか、家を建てるときに
親身に消費者側の立場で公平な、専門的な助言をしてくれる専門家を
つけるのをオススメする。多少の出費は必要かもしれないが、先ほどの
請負契約や設計管理契約や 不動産売買契約の第三者として説明を
受けるとか、助言を得るとかでアドバイスを受けることはできると思う、

この場合は
　請負契約は弁護士や司法書士
　設計管理契約は建築士
　不動産売買契約は卓見や不動産鑑定士などの有資格者に依頼するのが
吉である。（無資格に相談するなよ。たとえば建築家とか不動産ブローカーとか）

この辺の知識は、消費者として持っておくべきと思うが、デベや販売の術中に
陥ってシンする消費者がおおいのよねん。

>339
そんなもん多少の出費じゃすまないだろ。
安マンション買う頭金がきれいさっぱり吹っ飛ぶぞ。

あねはだけで無く、ほぼ全員やってんだろ。誤魔化してるんじゃねーよ。
免許取り消しにした香具師らが主犯だな。

あね はだけて 泣く まで読んだ

まさかこの程度でお茶を濁すなんてありえませんからね。
北○さんよ。

一級建築士があの家っていうのはショック。

まあ所詮小泉さんの民間委託ですか。民間は信用できませんから。
やはり難しい仕事は優秀な公的な機関に任せるべきなんですよ

>>345
無理ですよ。
誰が検査しようが、誤魔化そうと思えばどうにでもなります。
ちょっとした誤魔化しは、構造計算に関わったことのある香具師ならば、経験がある。
もっとも、今回のような根本的なことで偽装する香具師は居ないけどな。

郵便が100年続いてるのも公務員たる局長がいるから
代々昼夜を問わず子孫繁栄に励み、優秀な後継者を生み育てています。
実際、地方じゃ局員募集しても私見に受かるのは局長の子孫だけ。
大部分の民間人はレベルが低いのです。
郵政民営化はまだやめさせられます。
次回の選挙では前原さんを応援しましょう。

誤魔化しを無くす事は出来ないにしても、
安全に関わる部分はどうにかしないとね。
やっぱりある程度儲からないといい加減になってしまうのかな。

どうやって補償していくのかな〜？

問題のマンションの付近住民です。日照権問題でかなり揉めました。これでやっとお日様が我が家に微笑むのでしょう。ありがたやありがたや。

>>346
先生、書き込み乙でし。

>346
でも結果として出たわけで。
それまではこんな低レベルな事はありえませんでしたよね。
民間にも優秀な方がいらっしゃいますけど、やはり公的機関には及びませんね。

まーよく分からんけど
検査はｻﾞﾙだということは分かった。

仮に単純な計算間違いで強度が足りなくても
建設されてしまうと言う事だな！
責任は
１、国（検査機関）
２、施工主（イーホームズ？）
３、姉
じゃねぇかな？

姉歯って珍しい苗字だなぁ。名前の由来が知りたい。

もう一人で賠償できる規模じゃないから、出来るだけ道連れ
つくってやるって感じで開き直ってたな。

>>352
表沙汰にならないだけで、昔から計算ミスは在りますよ。
問題は、計算ミスが明らかでも、「既に認可されてる」の一言で、追加計算という
形で、どうにか誤魔化せる風潮でしょうなァ。。。

>>350

おめでとうございます。
今回の９０棟は、ほぼ間違いなく解体でしょうから。

これから民事裁判になるんだろうけど　建築紛争の増加に伴い東京地裁に専門部署が
出来たがこれが酷い。最初は建築調停にまわされるが建築の専門知識が一切ない弁護士と
天下りの終着点・元建築外郭団体を退職したような爺が調停をすすめるが
こいつらはあくまでも建築屋の味方。やたら時間も掛かるし金も掛かる住民の方お気の毒に・・・

>>350

解体されるのが早いのか、倒潰するのが早いのか…

今度は倒潰を防ぐ住民運動になるのね。大変そう。

一級建築士という国家資格自体はそんなに難しいものではありません。
試験に合格しただけでは仕事は出来ません。しっかりとした実績、信用
のある建築事務所に就職して有能で実務経験が豊かな人の下で指導を受
けながら１０年やって何とか一人前というレベルに達しますが一般住宅
などを専門にする人とビルなどを専門にする人とは全然違いますからど
の専門分野の建築士かよく把握してから仕事は依頼するべきです。今は
建築設計関係の各種ソフトが非常に充実しており多数販売されているの
でＰＣで設計検討、図面作成まで数値入力すれば自動でやってくれます
から楽になりましたが反面個々の技術力は低下していると思いますし単
純ミスも多いですがチェック体制はコスト削減のために疎かになってい
ます。

>>358
> >>350
> 解体されるのが早いのか、倒潰するのが早いのか…
> 今度は倒潰を防ぐ住民運動になるのね。大変そう。
万一倒潰したら、着工前に受け取った示談金は返さなくてはならないのか、金策のほうが心配です。個人的な話題で失礼しました

こいつは万死に値するな。
本当に日本人か？チョンじゃねーのか？

取り消す方針じゃなかったとしたら驚きだよ。

>>354
「姉歯の松」って名所が栗原市金成字平治屋敷51-1にあるらしい。
ttp://www.tcat.ne.jp/~drnobu/page045.html
ttp://www.pref.miyagi.jp/khsgsin/kurau/guide/aneha/aneha.htm

これが由来ならみちのく出身だね。

姉歯は刑務所行き決定。

ヒューザー、イーホームズ、木村建設は倒産決定。

君らは甘い。

構造計算ぐらいの手抜きで驚いては若い。

施工のマジックを知ればたとえ構造計算が正しくても
はなはだココロモトナイことを汁であろーう。

図面どおりに仕上がるビルがあるとでも？

>認定プログラムに計算データを通せないくて正規書類作れないから(>>139より）

ひとつわかったことは
この計算というやつは、認定プログラムとかいうのに
ぶち込めば簡単に結果がでてくるものなんだな。

だから、建築途中で自分でも
各段階でチェックできるような
一般人でもできる簡単なマニュアル本作ったら馬鹿売れするぞ！

姉歯！逆の発想でこれから突き進め！

黒幕が誰なのかわかってないバカが
多くて笑えるなあ。

コンクリートミキサー車に２／３だけコンクリート工場でコンクリ入れて
現場まで運搬してきて１／３の水をホースで流しこんで攪拌して型枠に
流し込めば一応はちゃんと固まるので１／３の分が追加で儲けになる

いち建築士だけの問題じゃないだろ
みんな共犯

>>366

その認定ソフトで計算結果が基準を通ると、認可の印まで押されて印刷されるとか。
なので、書面のそこだけ見ればＯｋみたいよ。

今回は、OKの出たやつのあいだに、OKの出ていないやつを紛れ込ませて偽装した。
検査会社はOKで当たり前なので書面を見もしなかったと。

誰かこの人の名前の読み方教えてくれ>姉歯

今回の構造計算書偽造事件の主犯は株式会社 ヒューザーでしょう。

姉歯（あねは）建築設計事務所
イーホームズ株式会社

はバカだから利用されたのでしょう。

ということで、各板各スレッドに散らばっている当該事件関連を
統一するため、下記統一スレッド
建設住宅業界板
http://money4.2ch.net/build/
【構造計算】主犯　ヒューザー【偽造】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132414653/
に誘導します。

今回の件をタレ込んだのは、姉歯自身かね？
>>372
N速+にあっては何か不都合でも？

層化大臣の国交省
次から次へと難問噴出だなｗ

昔、宮城県の石巻地方に「姉歯一族」という豪族がいたんだけど、
その末裔かなぁ。
ちなみにその一族の末裔は優秀な人が多いらしいよ。
実は自分の知り合いにもいるんだけど彼は優秀なお医者さんです。
珍しい苗字なだけに、その人達お気の毒・・・。

とりあえず大地震になったら姉歯が住んでいるマンションに避難しろ。
手抜き工事はされていないはずだ。

>>375
>宮城県の石巻地方に「姉歯一族」という豪族がいた
姉歯ってば、アイヌ語が語源ですかね？
関東以北で馴染みがない固有名詞だとすぐそう思ってしまう

アネハズルつう鶴がいるが　これが起源だろ

昔のバイト先の社長がこの建築士みたいに
髪の毛がツートンカラーでヅラばればれだった
で、なんであんなわかりやすいヅラなのかを
事情通に聞いたら、黒だと見た目が重くなって
かえってバレやすくなってしまうから茶色に
しているとのこと




結局バレバレじゃんって思った

この建築士、妹のかつての同級生の
パパンらしい…。

建築基準法改正だね

妙典…

アネハゲリオン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エヴァンゲリオン原題
第壱話:　　　「姉歯秀次、来襲」..　　　　　　　　　　　　　　　　「使徒、来襲」　
第弐話:　　　「見知らぬ、構造設計書」..　　　　　　　　　　　　「見知らぬ、天井」　
第参話:　　　「調べない、イーホームズ」..　　　　　　　　　　　「鳴らない、電話」　
第四話:　　　「雨、ダダ漏れのあと」.　　　　　　　　　　　　　　「雨、逃げ出したあと」
第伍話:　　　「小嶋進、心の向こうに」　　　　　　　　　　　　　「レイ、心の向こうに」
第六話:　　　「決戦、グランドステージ」.　　　　　　　　　　　　「決戦、第3新東京市」
第七話:　　　「木村建設の造りしもの」..　　　　　　　　　　　　「人の造りしもの」　
第八話:　　　「ISO9001、認証」　　　　　　　　　　　　　　　　　「アスカ、来日」
第拾参話:　 「姉歯秀次、侵入」..　　　　　　　　　　　　　　　　「使徒、侵入」　
第拾四話: 　「ヒューザー、取締役の座」..　　　　　　　　　　　「ゼーレ、魂の座」　
第拾五話: 　「ズラとメガネ」...　　　　　　　　　　　　　　　　　　「嘘と沈黙」
第拾六話: 　「倒壊に至る病、そして」　　　　　　　　　　　　　「死に至る病、そして」　
第拾七話: 　「四人目の告発者」　　　　　　　　　　　　　　　　「四人目の適格者」　
第拾八話: 　「建替えの選択を」..　　　　　　　　　　　　　　　　「命の選択を」　
第拾九話: 　「コストの戦い」...　　　　　　　　　　　　　　　　　　「男の戦い」　
第弐拾話: 　「鉄筋のかたち　コンクリートのかたち」.　　　　「心のかたち　人のかたち」　
第弐拾壱話:「被害者弁護団、誕生」..　　　　　　　　　　　　　「ネルフ、誕生」　
第弐拾弐話:「せめて、一級建築士らしく」..　　　　　　　　　　「せめて、人間らしく」
第弐拾参話:「鼻水」.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「涙」　
第弐拾四話:「最後の姉歯秀次」　　　　　　　　　　　　　　　　「最後のシ者」
第弐拾五話:「終わるヒューザー」..　　　　　　　　　　　　　　　「終わる世界」
最終話:　　　「法廷の中心で無実を叫んだイジリー岡田」.　「世界の中心でアイを叫んだけもの」

>>380
こういう状況になると、珍しい姓だから目立つし、罪のない子供は気の毒だね。

台湾地震での柱の中にコンクリートがあるってマスコミが騒いでいたのと
同じように、知識の無さで騒いでいるって事はないよな？

台湾の住居は柱の数が多いほど豪華になるので、飾り（強度は不要）の柱を
何本か入れるわけだが。

姉歯さん頑張れ！

あなたがいなかったら買わなかったかも・・・

泣ける。頑張れ２５歳。

姉歯ってカツラ？

アネハがカキコしてます

マンションの構造計算書偽造　震度５で倒壊の恐れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132231530/123

削除されるかも。

名前からしてあやしい

シナばもろともでしょう

姉歯さんはむしろ現代社会の被害者

浅田農産の時みたいにマスコミが姉歯を自殺に追い込んで何事もなかったかのように報道しなくなるんだろうな〜Ｗ

>>393
同業者が今一番望んでいるだろう

自殺って言うか消されそう

イーホームズの必死さが笑える

早く日本にも証人保護プログラムを

姉歯といい、青山会計といい、もう誰も信用できんな

ttp://www.sankei.co.jp/news/051120/sha025.htm

ヒュ−ザーと木村が主犯らしい。
そして姉歯は両社の指示通りだから取り消しもやむをえない。

>>398
> 姉歯といい、青山会計といい、もう誰も信用できんな

ワロタ

自治体が説明会やっているけれど
マンション販売会社がやるべきでは？

>>401
公共の福祉つーことで生存権の保護目的でしょ。
スジは販売会社かも分からんが、不正の黒幕ならあてに出来ないじゃん。

>>401
ヒューザーが住人に説明しないってのも不思議だけど、

自治体の説明会は402の理由から、
マンソン住人＋近隣住民への説明もあるんでそ。
しかし、怒り心頭のマンソン住人は･･･

>>403
ヒューザーはすっとぼける気満々だろ

眼鏡がイカしてた

建築士も問題だが
現場は気が付かないのか？

>>406
気がつくのが普通ですが、今時、見ただけでわかる熟練工が
どのくらい現場にいるものやら。

フォルクスのステーキといい、
ヒューザーのマンションといい偽物ばかり。

そして偽物を喜んで買う消費者。
この国だけはどうにもならんね。

物質的にチープなだけじゃなくて、物事に対する考え方もチープ。
先進国の中で最も充実していない社会福祉や社会保障制度、本当の豊かさを知らん国ですな。

最も立ち遅れているにもかかわらず、社会保障制度の掛ける予算は減少傾向。
それにもかかわらず国民の負担は増える。

なぜか？

いままで散々つくって来た無駄な建物が不良債権化しているから。
そしてその建物は、ヒューザーのマンソンみたいに自壊するモノばかり。

いよいよ日本の崩壊がはっきりしてきました。
他のアジア諸国を馬鹿にしている場合じゃないよ。
横柄な態度で威張り散らすだけで完全になめられてるのが日本だから。

主犯）株式会社ヒューザー ※開発会社
共謀犯）木村建設株式会社　※建築会社
実行犯）姉歯建築設計事務所　※設計会社

イーホームズは今回の件を社内調査で公表しているので
組織的に関わってたとは思えない。
たぶん担当者が袖の下を握らされて
構造計算書の偽造を見逃してた可能性が高いと思う。

>>409
施工は入れなくていいの？
銀行は？
仲間はずれｲｸﾅｲ。

あ、すんまそん。施工入ってますね。

>>410
姉歯が請け負ったのは構造計算でしょ？
それとは別に、設計をやった会社も入れるべきでしょ？

設計6社は告発予定だね。

記者会見で「ホントすいませんでした」ってヅラ取ってあやまったら俺は許す

建築士っていかに、法律ギリギリで手抜き設計出来るかが腕の見せ所らしいが

なんかそういう風潮間違ってるよな。

戦後じゃないんだから、欠陥住宅作ったら、クーリングオフ１０年くらい建設会社に課せられるようにすべき法律上

変なもの作るくらいならちゃんと作った方がいいって習慣に変えないと
日本の建物ってお粗末じゃん。環境にも悪い材質だし




後この姉歯って奴
殺人罪でいいんじゃね？
だって。下手したら人が死ぬって分かっていて
そういう設計したわけなんだから。
資格を利用した、大量殺人と何の変わりもない。

重罪にしないと。今資格持ってれば何してもいいっていうか
自覚無い奴がなさ過ぎ。資格持つ＝責任を持つって自覚を
徹底させるためにも。重罪にすべき

>>414
それこそ自殺するかもしれない。逮捕されてもいいけど、それだは、勘弁してかも。

>>409
イーホームズは故意じゃないけど重過失だろ

イーホームが監査した結果を明らかにしなければ、このまま人が住み続けて大量の人死にが出てたかもしれんし、
多少なりとも情状酌量の余地があるとすれば、イーホームとショッカー姉歯だろう。
デベは社員全員無期懲役にすべき

>>418
そのEHの自己監査というのが胡散臭い

っていうか工作員　乙！

>>419
お前こそデベの工作員だろう？
ある程度業界の事知ってる人間なら、デベが全ての根源であることは調べずとも分かるぞ。

まあ、取り壊しは必至ですから。

まあ、両者共倒れですから。

>>420
別にｗ　なに興奮してるの
もしかして図星だった？

今回の件では、だれが一番なんてことは無いよ
それぞれがそれぞれの職分でやってはいけないことをしたんだから
どこかだけが情状酌量の余地があるとかは無いね
（あるとすれば各部署の個人が組織の圧力というくらいか）

>>422
イーホームが潰れるのは当然だし、デベも潰れるだろうが、
デベの元社員どもが寄り集まってインチキデベをまた作るのは想像に難くない

>>423
お前さんがこの業界の素人さんって事はわかった
煽るのも良いけど、もうちょっと勉強しないと煽りにならないよ

取り敢えず姉歯の
ズラ没収

>>425
> >>423
> お前さんがこの業界の素人さんって事はわかった
> 煽るのも良いけど、もうちょっと勉強しないと煽りにならないよ

決り文句飽きたｗ
デペの金に対する貪欲さ悪質さなんてバブルのことから常識
そういった性悪説的な所へのの対応が必要な部分で
事態を防ぐべきシステムがあったのに機能していなかったことが
今回の事態を招いたのだから、元々性悪なデペだけ断罪しても意味が無いんだよ。
とくにそのキーとなる民間確認検査機関の対応は酷かったね

今後のためにも、各関係者にはお目こぼし無く処罰を希望する

　

素人にはデベって何かとか、マンション建てるときの金の流れとかも説明してやらなきゃ。
素人的にはテレビで露出の多い姉歯とイーホームズ叩いてりゃ気が済むんだろうけど。
業界知ってりゃその二者が潰れても再発防止にまるで意味無いって言いたいのわかるけどね。

>>428
そこだよ！

そういや仙台に「姉歯横丁」ってあるけど
この辺の豪族か名家なのかな

>>427
そこまで分かってるなら話が早い。
構造屋がなぜ手間暇かけて偽造せざるを得なかったのか、なぜ検査機関がそれをスルーしたのか。
手を動かす奴にまっとうに金が流れる構造にしない限り、イタチごっこだよ。

どう考えても購入したアホどもの自己責任だろ？
アホどもは倒壊した建物の瓦礫に埋もれて土に帰れや

>>430
「横丁」と名付く所には、
豪族や名家などはない！！

�@ヒュー○ーと構造屋と施工会社
�A民間審査機関


�@と�Aがグルだったということはありえないだろ？
両方とも基準法違反は同じだが、�Aについては怠慢経営なだけ

�Aが悪くないとはいいませんよ

これで天下り役人や族議員排除の流れが加速するだろうな

>>433 まぁそうかもしれんｗ

姉歯横丁
　「荒町から真福寺門前まで通る侍町で寛永年間に成立した。
　姉歯新左衛門の屋敷があったことによる。」

やっぱ戸建の方がいいなってレスを散見するが、
マンションなら、こうやって大騒ぎになるし、住民同士協力できるけど、
戸建は気付かない＆泣き寝入りの可能性大になるだけだと思うのだが。

>>434
合意や暗黙の了解があったかどうかはともかく、金の流れとしちゃつるんでると言われても仕方あるまい。
NG出しまくったら仕事来なくなるんだから。

某スレで民間機関と○○や○○省との関係で言い切っちゃった
やつが出てきたわ。
あれは不味いよ、業界内ではもしかしたら程度の話なんだし。

>>438
民間審査機関が承諾して受けていたのは、ちと考えづらいが
内部告発が今回の事件の発端だっけ？

そう考えれば、審査機関もぐる？？？








いや、ほんと怖い

こいつ仙台人?ここにしか名前が無い。
仙台では由緒正しい名前らしい
若林区土樋に姉歯横丁・荒町小学校南側付近から南行き方向
国道４号線・姉歯横丁交差点には姉歯横丁の名の由来が書かれた
辻標があります。
「姉歯横丁」
荒町から土樋の真福寺門前までの南北一町程の横丁をいう。若林
城普請に伴う寛永五年（一六二八）以降の城下の東南方面への拡
張期に、土樋とともに割付けられた。侍屋敷が置かれたが、居住者
に姉歯八郎右衛門という者がいたことから、この呼称となった。明治
の末葉には愛宕橋まで通じている。」

住宅って１０年保証とか無かったっけ？

金があるなら大手の物件を買え。
安いのには必ず理由がある。

某建築会社に勤める友人のアドバイスです。

で、姉歯は業務上過失致死とかでパクらないの？

>>431
そのためには、発注元からの無言の圧力に屈したと思われる
姐歯には同情するが、性悪な連中にはだめなものはだめだという事を
分からせるためにも、今回の関係者には罰則をもって望むべし。
技術者にはばれれば状況に係わらず重い処罰があるという認識を
再確認させることで、強要する連中にそれが無駄であることを
分からせないとだめ（順番が違うじゃんという疑問はおいておいて）

殆どモグラ叩きだろうが、世の中自分のためには何でもする連中は少なからずいる
重ねて残念なのはそういったことのための民間確認機関の認識が
うたい文句とは全く別のことだったということ。

今回の件での救いは、安いものには裏があることが
社会に再認識されたであろうことかな
購入者のかたには本当にお気の毒だが

>>443
確かにそうなる

業界につとめると、あぶないマンションっていうのはだいたい分かるｗｗｗ
施工側がギリギリの金額で請けているようなものは今回みたいな可能性が往々にしてある



もうね、マンション買うなら官庁発注のものにしなさい
可能性として一番まともなのは官庁発注
民間よりは施工側が苦しくない

ふぅ〜ん・・・
シモタヤや長屋ばかりじゃないんだね、横丁。
って、姉はさんは名家の生まれってこと？

姉場「んん！？間違えたかなあ！？」

購入者のローンは銀行との契約だから、払い続けることになるの?

全て国交省が悪い。
北側市ね。

>>443
これは、建築会社で見積もりしている身内が言っていたなぁ。
至言だね。
安いには訳があるのにだまされて安いのに行っちゃうのが
素人なんだけど。

しかし誰の責任になるのかね？国に何とかしろといってもなあ・・。
行政を訴えたところでどうにかなるの？
建築士に補償を求めてもどうにもならんし。

コンクリートを流し込む時やけに鉄筋がすくないなあと思わないかね。
まあ３０分間も悲鳴が聞こえたのに我関せずで死人がでる昨今だから
期待するほうが無理か。
いやな世の中になったな。

>>445
概ね同意
消費者意識が変わっていく事が、なにより悪徳業者の淘汰に繋がると思う
あとは検査機関へのカネの流れを変えることかな

被害者たちが
　姉歯の自宅や事務所に火をつけようとも
　姉歯をアイスピックでさして殺そうとも
　テレビカメラの前で姉歯の顔面を日本刀で切りつけようとも
　姉歯の顔に硫酸をかけようとも
　最遅スピードで回転する丸太プレスに姉歯を足からぶちこもうとも
私は被害者たちを非難することはできない。

>>455
それは違うだろ

>>455
あれは悪の手先。
言うなれば、各ステージの偽クッパみたいなもの。
どんなに溶岩の中に叩き落としたとしても、
本物のクッパを倒さない限り平和は訪れませんよってなもんだ。

結局日本の建設業界は値切り値切りの嵐で下請けが搾られまくってるのが事実だ
おいしいところは上の人間や元請がすべてかっさらってしまう
この姉歯って人をひとり処分したところで諸悪の根源にはほぼ影響が無いよ

今回もトカゲのシッポ切りで終わっちゃうよ

孫請けだのって言葉が示すとおり、何重にも渡って下請けに出すのが普通なんだよ
故に、どの段階においても責任感ってのが希薄になってるのは確か。

>>453
木村建設は　目の前でありえない所から水漏れしてても「漏ってません」て言う会社ですよw

つまりは、欠陥住宅のマンション版だろ？

＞＞４５５

姉歯じゃなくてヒューザーや木村だろが。

>>457
カルビクッパくいたい

でかした！＞姉歯

レジスタンス効果抜群だな。

姉歯のふてぶてしさテレビで見て来たけど、なんで誰も叩かないん？
まとめサイトとか、コラとか期待してたのに

>>455>>465
姉歯だけが悪いってことにしたいのはよくわかったよｗ
乙！ｗ

>>465
>姉歯のふてぶてしさテレビで見て来たけど、なんで誰も叩かないん？
誰かがﾏｽｺﾞﾐなり監督官庁（国土交通省）なりにタレ込まなきゃ発覚しなかったんじゃ？
とすれば、誰がタレ込んだのか？
イーホームズは気づかなかったことにしてるし。ヒューザーや木村はすっトボケ。
ということは、姉歯自身が暴露したんではないか？という憶測が出来る
逮捕されれば身の安全は確保出来るし

あくまで憶測ね

オマイラ、『姉歯を人柱にして建て直せ。』なんて言うなよ。

皆そう思ってんだから。

>>468
>姉歯を人柱にして建て直せ
姉歯をスケープゴートにするな
根は深いから

姉歯の責任感のなさにはびっくりだ。
また規制が厳しくなるんじゃないの？

やっパりエンジニアとか職人とか、そういう人種は基本的にいいものを作りたいと
思っている人間が多いから、よっぽどじゃないと悪いことつーかいい加減なことは
あまりやらんわな。

こういった欠陥の見つかった建物って取り壊しになるんですか？
六本木ヒルズとか都庁とかで同様の問題が見つかったら
思いっきり笑ってやるんだがな。

>>471
現状、建設業界は普通に仕事やってちゃ食ってけないエンジニアが多すぎだからな
生きていくためなら何でもやるさ

小さな政府を目指しているなら
国民が自己責任で暮らしていくわけで・・・
でもEホームズがあれじゃあマズイわな。

>>469
スケープボートだってｗ

そもそも審査機関なんて必要なのか？
一級建築士って国家資格だろ？
チェック機能がないなら
審査なんかする必要なし。
建築士が供託金出し合って保険制度にすればいいじゃん。

姉歯さん自殺だけはするなよ！
刑務所ん中で大暴露本書いてゼニかせいで海外で悠々生活しろ！

日本の不動産業界と建築業界は腐りきってるな

ほほう、ヒューザーねぇ・・・
ttp://www.nikaidou.com/column01.html

姉歯だけが悪い、という事で業界が幕を引かせようとしているみたいに感じる。
コスト削減が根っこに有るとしても、一番悪いのは設計じゃないのか。
数字なんか見なくても有る程度の強度は判っているはず。

というか、免許取り消しで済む話じゃないだろう

こういう検査の仕組みって日本独自のものなの？
外国はどんな感じでしょか？

＞480
そうだよな。
関係者すべて処分だ。
マスゴミは関係した会社名をすべて明らかにせよ。

信じられねーよ･･一級建築士達･
http://www.professional-eye.com/nairan.htm

>>471
一回やり始めると歯止めが利かなくなるのも多い。

耐震偽造　震度３で大きく揺れる格安物件も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000015-maip-soci
グランドステージ茅場町
はSSA建築都市設計事務所が設計・監理
http://66.102.7.104/search?q=cache:Kf_XUJU3lsIJ:www.ssa-architect.co.jp/works/works_05.html
夜逃げ
http://www.ssa-architect.co.jp/
佐々木一美氏が率いる 東京都内の設計事務所
http://66.102.7.104/search?q=cache:Lo-nR-TLTEIJ:www.ssa-architect.co.jp/profile/index.html
報道されている姉歯以外にここも深く関与しているんじゃないの？

ちょっと前には、設計者にとって確認申請業務の負担が大きすぎるとして、建築士会側は確認申請の簡易化、乃至は撤廃を求めていたんだよね。
その根底には日本の建築士の設計能力は十分に高い（最低基準に過ぎない建築基準法を満たす建物をみんな設計している）という前提があった。

今回の告発は、構造改革で防戦気味だった国交省の痛烈な反撃だから、建築士会自体が弱体化されるところまで行くかもね。

なんでバンキシャはヒューザースルーなんだ？

資格ものに関しては密告制度導入で構わない。

>>445
粉飾決算にＯＫ出しちゃった公認会計士を厳しく処分するのと同じだよな。

>>487
監督官庁である国土交通省の方針が甘いという事でもあるから
国土交通省の批判も避けられないべ。

いつも通り茶番だろう。

姉ちゃんがリークしたって事はないかな？

もうね、みんなグダグダでやってんですよ。
細かいこと言えば仕事なんか進まないっす。
震度５以上などメッタにこないのに騒ぎ杉。

>>491
てか、今回の一件で、国民世論は国がもっと確認申請のチェックに関与しろになるよ。
思うに確認申請手数料は安くない。あれは指導課にすれば美味しい税収入だよ。
たださえ公共事業は減って、国交省は発注者としてのウエイトを下げつつある。
これ以上確認申請受付業務は手放したくないということだろ。

■千葉県市川市の姉歯建築設計事務所がマンションなど２１棟の構造計算書を
偽造していた問題で、国土交通省は１９日、構造計算書の作成を依頼した元請け
設計業者６社についても、建築基準法違反の疑いで警視庁に告発する方針を固めた。


■耐震強度偽造、建築主は５社に集中　施工も特定業者
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200511190242.html

東京、千葉、神奈川の１４市区にあるマンション２０棟の建築主は４社で、いずれも不動産会社。

内訳は、

ヒューザー（東京都千代田区）＝１２棟（うち未完成５棟）

シノケン（福岡市、今年１０月に「シノハラ建設システム」から社名変更）＝４棟（同０棟）

サン中央ホーム（千葉県船橋市）＝３棟（同１棟）

東日本住宅（東京都新宿区）＝１棟（同１棟）

>>52
日本もレベルが落ちたな　ありとあらゆることでこういう低レベルなゴミが
存在していると思うと、何も変えないな

この一件に関わったヤシ全員を不良物件のマンション最上階に三十年間軟禁しる！！

>>494
チェック機関がまともにチェックできないのが問題だから、単に国の関与を増やしても意味が無い。
違いは今回のようなことがあった場合に税金で補てんされる程度。
何故問題が起ったのかを解決せずに単純に官→民もしくはその逆をしても意味が無い。

民営化マンセー！
価格破壊マンセー！

>>498
＞何故問題が起ったのか

作った奴はヒィーヒィー言って生活してるのに、
売った奴が左団扇で生活してるから。

客がその状況に疑問持たないから。
歩合で200万とか・・・・

営業マンに200万払って、職人から２００万奪って平気なのが
ヒューザのマンション買う客。

自業自得と思わなきゃ。文系死ね。

いくらなんでも資格取り消しはやりすぎだお＞＜
もうお仕事できないお＞＜
家族もいるんだお＞＜

【ODA】中国が鉄道民営化へ　円借款6400億円　ＯＤＡ原則に違反
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132436194/l50

こんなのに金を出すなら今回の被害者に金を出してやれと思い始めてきた。
犯人達は破産で。

今、ズラの下では物凄い勢いで残りの毛も白く散っていってるんだろうな・・・

>>500
日本の営業にはろくなのがいない　実に話しているとわかる。
営業だとわかる営業トークと、理論立て手しゃべることの出来
ない　その低レベルな脳みそには辟易としている

日本の文系というか、理系的な思考のできない能無しは日本
社会を潰している

こいつらは家族まとめて死んでほしいな

住民カワイソ過ぎ。
マンション買うときは、売り主、施工業者、建築設計、建築管理を確認しろとあれほど言ったのに。
まあ、自己責任。

戸建てで欠陥を掴まされるより精神的にはましか。

>>502
6400億円もかよ。┐('〜`；)┌

>>501
知るか
貴様の家族がくたばろうがなにしようが関係ない。もうひとつ、、、おまえらゴミ
がそして、こいつがやっていたことは、購入者がくたばろうがなにしようが関係
ないから出来たんだろ？

なら、当然の結果だ。本来ならこの程度など生ぬるいくらいだ。

せいぜい、苦しめ。クズ野郎

>>495
>同社は１９日、「（姉歯建築士に偽造を）暗黙にも指示したなどということは絶対にありません」とする木村盛好社長名のコメントを出した。

なすり付ける気マンマンだな。

国が援助しろとの書き込みが有るけど、
それすると、新耐震以前の建物も援助しなくてはならないよ。

今NHKで姉歯が出てたけど、この人ってヅラだよね。

479のリンク先にこんなことが書いてあったんだけど……。

http://www.nikaidou.com/column01.html

>建築基準法無視のインチキ設計マンションなどが話題になっているが、
>これは設計士だけに罪を被せるのはちょっとひどすぎるな。

>バッチリ脅かして「お前が全部罪をかぶれ」といわれているのだろうが、
>少なくともヒューザーは知らなかったわけではあるまい。

>なんでかって？
>ヒューザーよ、貴様らは足立区の土壌汚染の土地を正常化費用分差し引いて購入したことがあったろう。
>おい、入居者に「重要事項説明」はしたか？

>重要事項じゃないと豪語していたなぁ、あんた。
>本サイトは何でも知っているぞ。

このリンク先が正しいとすれば、
ヒューザーが関係した足立区の物件は地震に弱いだけじゃなくて
土壌まで汚染されてるわけだな。

おそろしス。

>>475
>スケープボートだって
何が言いたいのか分かりません
スケープゴートとは
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%B1%A1%BC%A5%D7%A5%B4%A1%BC%A5%C8

バンキシャは触れなかったようだね
スポンサー絡みなのかな

>>500
「文系死ね」さえ言わなきゃ時々結構まともなこと言ってるんだけどな、お前

マンション問題の解決方法と言えば　｢ステーキ｣

個人的には国家の転覆に発展する世紀の一大スキャンダルだと思うが、
明日からのワイドショーや報道はちょこっとやって終わりだろうな

ステーク畠のクソヤロウは今なにてんだ？

ステーキは関西限定でそ。

そういえば、阪神大震災の時も、
倒壊した高速道路の手抜き工事の噂が流れたね

>>517
フォルクスで成形肉ステーキでもくってんじゃねぇの？

どこの企業も日本はクズだな。信じられないほどここ数年で日本のありとあらゆる
産業のレベルが低下した。すべて金、金、金・・・・

なんでもこの国は二言目には金　先進国として異常ですよこれは。品性のかけらも
ないのは特定アジアの愚民とまったく寸分たがわず同じだな。

>>511
ヒューザーの立地って、工場に隣接とか、跡地とかそういうの多いの？

↓

http://72.14.203.104/search?q=cache:9AK6WfpQ0xYJ:www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi%3Ffol%3Dmandeve%26mode%3Dpoint%26tn%3D0079+%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B6+%E8%B6%B3%E7%AB%8B%E5%8C%BA+%E5%9C%9F%E5%A3%8C%E6%B1%9A%E6%9F%93&hl=ja

>>515
それの元ネタってどんなんだったっけ？

>>520
>この国は二言目には金
二言目に金か？一言目じゃなく？
まあ、一言目にキムの斜め上よりマシか

>>520
ＪＲ西→日勤教育→尼崎自己→マンション→ステーキ畠→フォルクス屑肉合成ステーキ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　姉歯

姉歯ってズラだろ。チンケな顔して、妙な名前で、何なんだこいつ。

高給取りの銀行と不動産屋のババを引かされてる
のが建築業界。

銀行は、自分達が儲けるために手形取引ゼネコンに強要して
弱小の孫請けまでババの手形がまわってくる始末。
孫請けなんか手形を持っていられる体力が無く割り引きで銀行更
にウマー。孫請けアボーンしても一切銀行は損しないように
法で保護されているし。
孫請けは、コストダウンで値下げさせられ更に手形で割り引かれ
赤字でアボーン。
1つの現場で必ず、ババ掴まされてアボーンする業者あるよな。

役人も大手建設会社も入る人材は良いんだよねぇ
なんで数年勤めるだけで腐ってしまうんだろ、、、

今なんて国立大の院卒でも１次業者に入社するご時世、、、
元請けも１次もアホになったら、もっと酷くなるなぁ

公務員減らせと言いながら民間委託したから責任とれなんて、むしがよすぎる。国や地方に補償しろと言いだしたら、設計は正しくても日本中にある手抜き工事の欠陥住宅買わされた被害者にも、すべて補償しなきゃならなくなる。

とりあえず全点検全点検！ここまで極端なのはわかる人が
図面と実物見れば輪からるような気がするが、、
細かい手抜きは、これからの解決課題だが。。

俺は賃貸住まい派だから、破損はともかく
いきなり倒壊だけは勘弁と思ってしまう

この事件はでかいよ。
土建国家の根本を揺るがすことになるから。

きっちり追求してもらいたいが、どこまでやるかな？
いずれにせよ俺はマンソンだけは買わんことにしたポ。

>>516
俺もそう思う、まずいよな！
これは

姉歯はまだいいほう。第２、第３が明日あたりマスコミにでるだろう。都内はパニックです。

しかし、分かりやすいヅラしてるよな・・・。
構造計算書の偽造だって、このヅラ程度の粗雑なもんだったんだろ？

姉歯はもう首吊るしか無かろう。
賠償せえという脅迫電話とか張り紙とかで凄い状態が際限なく続くということだからな。
今までに騙して儲けた金で逃げ回ってもやがては尽きる。　自業自得の結末ですな。

姉歯に取っては関東大震災がバレるまでに来なかったのが災いしたな。
来てたらどーせその辺りの建物全部倒れてたんだろうからなwww

施工前
http://www.animar-japan.com/cgi-bin/kenzobutu/log/20051120180444/thm/thm711.jpg

施工後
http://www.animar-japan.com/cgi-bin/kenzobutu/log/20051120180458/thm/thm712.jpg

建物は古いが、建築基準通りに建てられた建物。
でも、補強は必要です。
判る人には判る建物だね(w

10年持ってくれたら、そのころは海外で悠悠自適という構造計算が
狂ったようだな　アネやんは
運が悪かったとあきらめねえ　こうなったら地獄へ道連れの
仲間を増やしてくれ

21棟だけじゃすまないな
グランドステージって名前のマンソンいっっぱいあるじゃん
にたような間取りだろ

とりあえず半分削るとかで住めるようにならんのかね？

今、同潤会アパートみたいの建てたら高くつくのかな？
やたらめったら丈夫そうだったが。

イーホームズは倒産して欲しいな

>>537
そんな立派なもんじゃなくて、それしか仕事が無かったんじゃ舞花。
家もボロかったし。

>>520
バブルの頃からそういう気配はあっただろ
景気が良い頃は「じゃぁもっと良い物件に移転していただいて」とか姑息なゴマカシができたが
今じゃそういう手段で糊塗することができないんで病巣や腐食がそのまんま露呈するだけ。

京王系列のホテルには泊まらない方がいいね。
ほかのホテルでも手抜き強要してそうだし。
京王系列の不動産もアウト。

>>540

社名を変えれば大丈夫だろう

お前ら、マスコミに乗せられて姉歯を叩きすぎ。

姉歯なんて良心的な方だぜ。耐震強度が３割しかないったって、
逆に言えば耐震強度３割程度は保証されているってことだ。

最近の低価格分譲マンションの中には現場で適当に
設計変更したり、部材を間引いたり低級品に変更したりして
いるものもあるってもっぱらの噂じゃないか。
仮に噂が本当だとすると、設計者も現場も誰も
耐震強度を把握していないマンションがあるってことじゃないか。

設計書が偽造されていなくても、その通りに施工されてなかったら
意味がない。しかし姉歯の設計書ならだれもそれ以上手抜きしない
はずだ。そんなことをしたら建物完成を待たずに自壊する恐れさえ
出てくるからな。

>>545
GK乙。

交渉人　真下正義
容疑者　室井慎二
設計士　姉歯秀次

>>545

　今日のどこぞかの新聞に自壊の恐れという見出しがあったけど？

　ニダの国を笑えないお粗末ぶり。

偽造された建物はやっぱ全部ぶっ壊さないとダメなの？

>>536
警視庁

>>549

　基礎だけがどうにもならない。
　上屋は対策の余地がある。

こいつはもう建築関係で飯食えんな

国交賞が焦ってメーカーより先に対策に出た
理由が、どうやら自壊による死者が予想されるぐらい
酷い値が出たかららしいな。

なんだか、えらい行政の対応が早いと思ったんだよ。
放っておくと死んじゃうんだから、そら対応するわなｗ

>>36 全部建て直すとすると、ざっと計算しても、２００億ぐらい
かかります。

日本の建築レベルが途上国並に堕ちたって事だな。

マンション住民が国が補償しろと言っていたが、それは虫の良すぎる話だろ
今回は国交省も言っているように民対民の取引なのだから、国は補償する必要なし
こんな事をいちいち補償していたら税金がいくらあっても足らん
国に補償を言うのは間違い、不動産会社・民間の調査機関・設計事務所に
補償を求めるのが筋ってもんだろ
俺は川崎市民だが、間違っても川崎市は補償したり引越しの金だしたりするなよ
税金の無駄遣いは許さんぞ
ごねるな！住民

>>545
>設計書が偽造されていなくても、その通りに施工されてなかったら意味がない。
>しかし姉歯の設計書ならだれもそれ以上手抜きしないはずだ。

つ　詭弁のガイドライン

こいつはビル倒壊の横でもに縛り付けて罪を償うべき

>>556

死刑反対論者のようだな
身内（自分の家）が殺されて（欠陥住宅で）死刑反対（税金投入反対）を言い続けられるのか？

あねはは氷山の一角
全国のビルの設計図を調べたら、みんな腰抜かすぞ

>>559
それはちょっと無理矢理じゃないか？

こいつも一応匠なわけだな

>>559
民事だからやたら介入するなと言ってるんじゃない？
詐欺事件でしょ。

設計事務所と検査機関と発注主の連帯責任で建て替えさせろ。

これ税金で補償したら我も我もと偽装ぶっちゃけ祭りになって
（だって何かの時に倒壊するより国に補償してもらって済ませた方がいいし）
マジで国が潰れそうな気がする。

>>559
おまえそれ支離滅裂

しかし、京王まで手玉に取っちまった姉歯グループの手腕は見事という他は無いなｗ

＞　ヒューザーの社長は1998年末、木村建設社長と知り合い、その際、木村建設側から姉歯建築設計事務所を紹介されたという。その後しばらくの間、ヒューザーが施主となり木村建設が施工したマンションはすべて同事務所が構造設計を担当していた。

ヒューザーは木村に騙された？てか、安くて検査も通るいい奴を紹介してくれたなぁ〜、こいつ使える！てな感じか。
木村が根源のような…シノケンも木村だし…

国が補償、、、。
そんな前例作るわけ無いじゃん。

前例を作ると言うことは、今後も同様に対応するということですよ。
今回の物件以外は大丈夫と言い切れるのならＯＫだと思うけどさ、、、。

保障し続けるんなら、速攻で日本沈みますって

台風や地震で家がぶっ壊れても行政はほとんど金くれないでしょ。
あれと一緒。
あれは前例作ると東京で大地震があったとき国が破産しちゃうから
なんだけどね。

住居購入者に全く落ち度は無いし、心から気の毒に思う。
しかし、全く理由もなく不幸な目にあうというのは良くあることだ。
まぁこれは人事による不幸だ。悪い奴らを訴えよう。

文句を聞いてくれる相手よりも交渉しなきゃならない相手に
主張しなきゃ。

１番悪いのは木村とヒューザーで同率首位。
２番目はイーホームズ。

被害者は姉歯とシノケン。（住民は被害者ではない。なぜなら
自己責任の世の中だから）

姉歯が務所から出てきたらオレの事務所で雇ってやるよ。
腕は良いし、ネタも握ってそうだｗ

一、 我が社は建設の仕事を通じ自分を磨き、お客様に喜ばれる会社になろう
一、 我が社はいつも計画を綿密にし、よく打ち合わせ手直しのないように仕事をしよう
一、 我が社はお客様の気持ちになり、自分が住むつもりで誠意をもって家を造ろう
一、 我が社は日進月歩の世の中に、いつも勉強し常に反省し改良を試みよう
一、 我が社は決めた事は必ず守ろう、終わったら必ず後始末をしよう。
なせばなるなさねばならぬ何事も、ならぬは人のなさぬなりけり

>>571

ネタは先にＰＣが吐かせて自分の息のかかった丸棒に流しちまうよｗ

でも安い構造計算料で嫌な仕事させられて、挙句は法廷に立たされ、住民からは罵声の荒らし・・・

なんだかんだいっても姉歯建築士は哀れだね。まともな計算が出来ない人ならともかく、そうじゃないみたいだから尚更。

>>570
baka

>>570
>（住民は被害者ではない。なぜなら自己責任の世の中だから）

自己責任というなら、判断する情報は示されていたのか？
入居する時に設計図見せてくれるの？

賃貸なら、引越し費用くらいは請求できるだろ。

488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/20(日) 18:35:14 ID:MItIUcp40
なんでバンキシャはヒューザースルーなんだ？


まじで気になるな・・・。
やっぱあれ？

やっぱり姉歯
１００人のってもだいじょーぶ

ヒューザーと木村建設がだんまり。

断片的な情報しか出てこない。


文系が犯人だと思う。
文系死ね。

うそつけ！
http://www.huser.co.jp/aisatsu/index.html

姉歯って人の、あのしら〜っとした態度、
あんな風にやられると拍子抜けって感じｗ
すごくいけないことやってるのに・・
本当に罪の意識あるのかな？

というか、この業界は結構当たり前なことなの？
今回みたいなことって。

>>536
本郷？

姉歯なんて特徴ある名前だから
一生引きずるだろうな〜

この設計事務所のように、同じようなケースは今後も出ると思います。
個人経営の設計事務所は、どこも大変ですから。
すべての集合住宅について、再調査が必要だと思います。

>>534
ざまあみろだな

>>576
賃貸って千葉だか船橋のやつ？
引越し費用や転居先仲介料は会社が持つらしいぞ。
サン中央だか、中央サンって名前の会社。

ヒューザーならあきらめ。

この人カツラかな？

どうせまた試験を受ければ合格するんだろ。

半分以上のマンションで同様の結果が出たりして・・・

建築・建設関係って、何で今だに談合とか変な裏取り引きしてるんだ？不正のやり方が古い…。
個人的な勝手なイメージだけど、どうも建築・建設関係の人間は893まがいの古いﾁﾝﾋﾟﾗって感じかする。

>>588
国家試験の条件の欄をよく見よ

>>559

10年ほど前に実家を建て替えたが、いわゆる欠陥住宅だった。
まぁ、両親が途中で気が付いて(一部の柱とか、どう見ても廃材・・・)
止めさせて、別の業者を頼んで一からやり直し。当然その業者
とは裁判をしたけど、国や自治体に保障を要求なんてしなかったよ。
だって悪いのは業者であって国や地方自治体じゃないんだから。


　大体、死刑反対云々ってのは責任の取り方の話。
税金投入ってのは国や自治体に責任があるか無いかって言う話。

同列に論じられる物ではないんじゃないの？

これからは竪穴式住居だな。

これって、全国のマンション全棟検査しないと
住んでる人は落ち着かないだろうね。

って、自分も江東区の鉛筆みたいに細長い
賃貸マンションに住んでいるのだが…

ヒューザー、シノケン、木村建設はヤバイな。

姉歯はヅラ取ったら無罪

>>570
なんでシノケンは被害者なんだ？

江東区って地盤ゆるそうなイメージがあるから
地質調査からってことになりそうだけど

シノケンは一抜けだな

阪神大震災は笑えた！

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　こういうマンションが沢山立ってた
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　のが昔の神戸なんだよな 今のマンション購入者は昔の
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　阪神大震災を知らないから困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

お祭り会場
【構造計算】主犯　ヒューザー【偽造】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132414653/

>>597
江東区は地盤、高潮、堤防決壊と
三拍子そろってるんで
いつか脱出します　(´･ω･`)

>>380
まだこのｽﾚにいるのなら、妹さんに聞いてくれ！
姉歯さんはやっぱりヅラなの？

> 602 名前： 570 投稿日： 2005/11/20(日) 21:28:33 ID:llXMkZEg0

570でなくて　594の間違いですた。

こんなんじゃぁ済まねぇだろうよ

全額立て替え費用請求したれや。
この詐欺師野郎

だれか殺してこいよ、こいつ

この姉歯って奴、なんで偽造なんかしたの？
で、なんでそれが発覚してもふてぶてしい態度取ってるの？

※大流行がいよいよくる!おまいら望みを捨てるなよ!!生き残るぞ!
■ﾀﾐﾌﾙ買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理 　
一般庶民は特効薬ﾀﾐﾌﾙを投与されることなく隔離され放置される可能性大
医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
鳥ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ(致死率50%)が大流行すれば日本はﾀｲﾀﾆｯｸ状態になる 　
日本のﾀﾐﾌﾙ備蓄量はなんと10数%(与党政治家etc選ばれた人間用) 　
恨むなら小泉首相を恨んでくれ　 　
生死をわけるﾎﾞｰﾄ(ﾀﾐﾌﾙ)の数は限られている 　諸君､幸運を祈る　
※このｺﾋﾟﾍﾟを他のｽﾚや板に貼った回数が多ければ多いほど､その善行が神に認 められ
貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます｡
もちろん､流 　行を生き延びることもできます｡
このｺﾋﾟﾍﾟを批判する人には天罰が下ります｡

検査機関の指定方法や運用方法を変えたほうがいい。
行政が間に挟まって内々に検査先を振り分けて、（案件を公開して入札させる方式を取る）
施工主体者には検査機関を指定できないようにして、検査機関には、計算の請負先を知ら
せずデータの中身だけを審査するようにしてしまう。
結果の報告も行政が受けてから通知する。（当然、駄目なときはその通り通知しやり直
させる）

癒着が発生しない仕組みをつくり、構造計算の請負業者も検査機関も責任と緊張感を
持って業務できるようにするべき。

施工主体者が、構造計算のコスト削減の限界を見て見ぬふりが出来る現状では、誠意
がないと全て不安定なものになってしまう。

姉歯は宮城に多い名字らしいけど（おそらく出身？）親戚縁者たまらんだろうな。
涙流しての謝罪ならともかくあのＤＱＮな態度じゃ・・

そもそも、個人に負えない責任をかぶせている事に問題がある。
建築士協会は積立金を作るべき。
そうすれば、お互いに監視するようになるだろ。

土木ってさ、大規模構造物でも耐震を取り入れずに構造計算してたりするよ
ま、工種によるけどさ。

みんな知らなかったでしょ

こうなると、明治大正にビルを作った人は凄いなあ。
計算尺しかなかったのに。

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=8909
シノケンは買いか？

>>612
アポロ13の映像でも計算尺使っていたｗ

>>609
何か想像しちゃうよね
本人の独断だけでやったわけじゃなくて・・・

まあこれは氷山の一角だろうね。
今回のような意図的な物は少数だとしても、
意図的ではない計算ミスは結構あったりする。
結果としては一緒なんだから、一般市民から見ればたまらない。

また今回のように構造設計の図面で判明出来れば、災害が起こる前に対処出来るが、
最悪なのが施工時の手抜き。
図面では全て鉄筋が納まるように書いてあっても、
実際現場では、どうやっても納まらないケースがある。
本来ならば、設計者に代替案を考えてもらうのだが、
最悪の場合、入る分だけ鉄筋を入れてコンクリートを流して終了って事もあったりする。
この場合、災害が起こって壊れてからじゃないと欠陥が分からない。
お前らの住んでいる所もそうかも知れないってこった。

早いとこ姉歯本人の身柄確保しないと、殺されちゃうんじゃない？

>613
悪材料って出尽くしてないだろ。

>>612
あの頃のビルって言うのは記念碑みたいなものだよ。
目いっぱい丈夫にできている。
施主も節約を一切言わないから計算の必要もなかったろうな。

>>605
>だれか殺してこいよ、こいつ
お前、姉歯にタレ込まれて立場が危うい某建築主の社員か？

>>616
そう思う、姉歯の態度はあまりにも変。

皆やってるだろうし
恐らく、極端に言えばリクエストされてるかも（ｗ

免許取り消しか　もう生活できんな
というか損害賠償とられまくり

なんで市役所に苦情が来るのかわからない

姉歯に電突した椰子のレポきぼん

耐震強度が建築基準の３０％〜４０％のもあるって、恐ろしくて住めないよね。
これってサツジン未遂じゃない。

>>619
そのかわり、今みたいにポンポン建てるものでもなかったんじゃないかな。
ひとかどの資産があるところでないと作れなかったと思う。
現在価格でいくらくらいかかったんだろう。

>>536
ウチのところやん

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051120i205.htm
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
この犯罪行為、なぜもっと大騒ぎにならないのかね。
不思議だ。
昔なら 市中引き回しの上貼り付け獄門 ってくらいの
悪意ある犯罪行為だよね。

佐藤とか鈴木とか小林とかだったら

目立たなかったのにな。

国が悪いとか言ってる住人にもあきれる。

医療ミスが医者に免許交付した国の責任か？
三菱欠陥車の事故は型式認証を認可した国の責任か？
民でできるものは民でと言ってるでしょ。

俺、社長が残していたラーメンのスープを黙って飲んだら首にされちゃった。
理不尽さに怒ってリークしたのが今回の騒動の始まりなのだ。
あんまり俺を怒らせるなよ！

いまだ持って、ヒューザーのＨＰに、
今回の騒動というか事件に関しての公式コメントが無い時点で
マジですっとぼける気満々なんだろうな…
北側は好きじゃないけど、この件に関してはマジで
このヒューザーっていう極悪会社を徹底的に追求しろよ

いいか､みんな
二級建築技師より一級建築技師のほうが賢いように思えるが
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

　　　　　　　頭に差がつくと・・・・
　　　　　　差　　( ﾟдﾟ)　技師
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　詐欺師となる!!
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　差技師
　　　　　　　　(＼／＼／
これからは気を付けるように
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

よし、うちは大丈夫だ！

木造平屋建て最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ！

今回のマンション買った奴等の何人かは、三菱を批判してたのだろうと思うと笑える

>>634
瓦屋根？

一級詐欺師の免許を交付

>>585
みんな姉歯をたたいてるが、今回に関しては個人だけの問題ではないと思うよ。今回の偽装だってもちろん絶対にやってはいけないんだが、
施主と元請の建築事務所の圧力がすごかったんだと思うよ。それで犯罪に手を染めて、明るみになって
資格取り消し、刑事告訴、損害賠償、なんだかあんまりです。もちろん、罪は軽くならないと思いますがそれに比べて施主の責任と審査した検査機関の責任は軽すぎます。

震度5で倒壊の恐れがあるからって一時的に市営住宅に避難する
みたいなこと言ってたけど、30年以上前に建てられた団地だって
危ないんじゃないのか？

売主と民間審査機関はあとでやられるわな。

こういった詐欺をチェックせずに野放しにしていた役人は
罪に問われないのでしょうか？

そのうち層化系土建屋しか生き残っていなくなったりすてなｗ

何でも良いけど、姉歯氏もう日本じゃ働けなさそｗ雇ってくれるとしても
極悪地域大阪でしか無理そｗざまーみろｗｗｗ

>>638
施工主は客から賠償請求で倒産だろ？

そして施工主はその損害を建築事務所と検査機関に請求するので・・・

なんか、姉歯をみてると、もうやけくそみたいな感じなんだよね。
「俺が悪いんじゃねーよ」って感じ。
どうなんだろうね。

>>644
>施工主
建築主か？施工者か？

日本は土地とか建物に対する執着心が外国よりあるような気がする。
家族構成の変化によって、どんどん引っ越したほうがいいと思う。

このひとたちｶﾜｲｿｽ
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253

だから土地も住宅も高くなるんだけどね。

>>634
隣の建物は大丈夫か？

どうみてもズラなんですが。
あの顔のフケ方と茶色の髪の毛の境目、
ふさふさの毛をただおいただけってのがまるわかり。
不自然ですよー。

デベ・設計・施工がグルになってやって、
イーホームズ・姉歯はなんでも通るところとして利用された感じだね

姉歯は映画にも出てたんだな
ttp://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/M/image/020726_M.jpg

今さっき、爆笑の番組に
ヒューザーがＦＡＸ送って、
偽造としっててやるなんて
自殺行為をするわけがない。
全額賠償するって声明出した。

ウソだろうけど

>>619
ありがとう。
浅草十二階みたいにあっけなく倒壊してしまうビルもあるしね。

実際、気が付かない訳ないだろ？
コスト見れば、なんでこっちがこんなに安くできるか？って考えればすぐに分かりそうなもんじゃないの・

姉歯秀次の名前、断固暗記しとく。
姉歯の実刑のぞみたいところ……。

>>654
な〜んも得が無いと言っていたが

得はあるだろ！　と、突っ込み入れたかった

>>630
いや、建築確認申請は最近まで建築主事のいる役所だけでしてたんだよ。住人にはそのイメージがあるのでは？

そのFAXに法的価値があるのか疑問なんだが。
FAX番号でも調べたのだろうか。
どこかのニートの家から送られていたりして。

厚労省の役人は姉歯並みの犯罪を日常的に犯していますが何か？

>>61

重量鉄骨で地盤調査しないってありえないけど…。
ご愁傷様です。

>>660
当然、折り返しの電話をかけて確認するぐらい
どこのテレビ局でもやります。
朝生とかでは、小泉やら麻生やらの名前で
ＦＡＸが気まくるそうですからｗ

まず日本の問題点は、生命を預ける土木建築界に
多数のＤＱＮが生息しているということだ。

ひとまず、賃貸のところと一部のマンションは購入資金は
全額返却されるみたいね

で、全マンションじゃないところがすごいつーか....
黙ってる会社はどうする気だか

>>655
>浅草十二階
組石造だったからね、ｱﾚ
耐震構造ではなかったけど、モノとしては良かったんじゃないの？
無いから言えるんだけど

ゲストの偉い人？公務員的な受け答えしてたね。
目が死んでいました。

検査がまずいだろう。意図的でないにしろ間違いは起きる。
それを見抜けないのではなんのための検査なのか。

まあ、いつもやってる普通の検査で100％見抜くのは無理だろうから、
サンプリングしての精密検査も必要なんじゃないかな。自治体などがやれば良い。

なんか売主が責任とって良かったみたいなこと考えている人も多いが
ここから業者間の泥仕合で補償は行き詰るんじゃないかい。

向こうにしてみれば「うちが無くなれば誰も補償はしてくれませんよ」
っていう切り札があるからな。

永久取り消しって事ですかね
それとも、来年又受験して合格すれば
免許取り直し出来るのか

姉歯さんはやっぱりヅラ

まあ、建設業界を信用するなって事。
建設現場に行ってみろ。
傷害、交通違反、幼児虐待の予備軍が仕事してるんだから。

土建業界の


たらい回し下請け構造を違法にしよう！

>>669
倒産すれば、保障なんてムリになりますが・・・
って脅しか。

これって結局、自ら暴露したって事なんでしょうね。

ド素人じゃあるまいし、耐震強度が３０％なら、施工主だって
分かるだろう。なんでこんなに安く作れるんだって思うじゃん。
まさかバレるとは思ってなかったんだろう。手抜き工事は
そこら中に横行してるよ。

フジのニュース見てたけど。
爆笑問題の大田が。
国の責任は？
国の危機管理能力が必要みたいなこと言ってたけど。
なんでもかんでも国の責任が問われる役人さんって大変だね・・・
もうちょっと日本人は自立する必要があるんじゃなかろうか？
国の運営も人がやってるわけだし。
今回の問題はどう考えても、違法な建築を行った業者さんでしょ！？
まあ、役人の汚職体質は改善してもらいたいけどね。

常々思ってるんだけど、ニュース番組に爆笑問題はなんか合わないね・・・
違和感を感じるよ。

>>677
>今回の問題はどう考えても、違法な建築を行った業者さんでしょ！？
建築物そのものに対する責任は国にある訳が無いが、
違法な行為を可能にする法整備に対する責任と監督官庁としての責任
これくらいは問われるだろう

つまり、一つの事象に対して一つの見方で切ってしまうと
他の違法業者を生き残らせるだけなので注意した方が良い

>>677
うん。
例えば悪徳な商売して、
問題発覚したら偽装倒産こいて、
後始末は全部国や自治体にまかせてしまえって話しでしょ。
その金って税金なんだよなあ。

>678

でもさ、厳しいチェックとかいうけど、そんな財源どこにあるのよ？
きちんとしたチェックを行うには人と金がいるよ。
あんまり国を攻めるのもどうかと・・・

>>678
はいはい。
規制をすべてなくせば、違法な行為ができる可能性がなくなりますね。
あーよかった。

>>681
>規制
今回の件は、むしろ規制緩和が裏目に出た訳だが

>>682
だからといって、国が全部やるってのもどうかってのもあるんだよね
規制緩和っていいのかわるいのか...

ついでにカツラも取り上げちゃってくれよw

自分の髪質と違うヅラかぶるな阿呆。

建築基準数値に大きすぎるマージンがあるンじやないか？

>>683
>だからといって、国が全部やるってのもどうかってのもあるんだよね
実際にやるのは市区町村

>>677
タレントなんて、言葉に責任持たないからね
なんとでも好き放題言えるよ

「姉歯」って珍しい苗字だね。先祖はどこなのかな

>>677
大田は馬鹿だから報道系は無理だよね。

交通事故を起こしたのは免許を交付した国が悪いというのと同じ理屈でマンション
住民は騒いでる気がするな。

>>681
そういう意味じゃないよ、きっと。

建設業界は元請けが下請けその他関連業界を牛耳ってるから問題が多い。
元請けと対等な立場で仕事ができれば
どこかで必ずチェックが入って
このような事件は起こらないのではないかな。
そのような旧態依然とした業界を放置してる、という意味で
監督官庁の責任はあると思う。

ＡＮＥＨＡ

>違法な行為を可能にする法整備に対する責任と監督官庁としての責任

意味不明だな。刑法だろうが商法だろうが、違法行為は可能だ。
不可能にするためには、人間全部殺すしかないなｗ

>>691
> そのような旧態依然とした業界を放置してる、という意味で
> 監督官庁の責任はあると思う。

冷然と言い放つようでアイムソーリーだが、そりゃ無理だ。

元請が下請けを支配するのはどの業界も共通だ。
建設業界固有の問題は他にある。というより、建設業界の外部にこそ問題がある。
オレにはこれ以上書けん。気づけ

>>694
ドンキホーテも是正勧告だったか受けたことがあったと思うが、あれと同じかな

神戸震災でも結構手抜きや偽造の建物が暴露されたんじゃなかったのか？
そのため基準が厳しくなったと思ったのだが。

>>696
基準が厳格化されても、平然と捏造結果でGoですが、何か？ｗ

建設会社が一番悪いみたい
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051120

安物マンションには理由がある

姉歯GJ！！
よくやった。

刑事告発はないの？

建設会社をもっと追求出来るように法整備すべきだよね。
大体今の土建屋ってプライドとか無いし。

いかに安く出来れば、たとえその建物がどうなろうと
責任問われないわけだから、法律にさえ引っかからなければOKって風潮
いい加減何とかすべき。

大体、自分の財産の殆どを費やして買ったマンションが
欠陥で、その買った価値すら無いものならば、
しかも命も落としかねない構造って・・・・

詐欺と殺人罪の何物でも無くない？

こんなのがまがい通ってる日本て異常


こんな物建てた奴が得するって何のために法律があんだ

業界の裏を教えてくれた
内部告発したGJ！！！


義姉は

>>702
>こんなのがまがい通ってる日本て異常

あえて言わせてもらうが世界的にもまじめで作業員の質の高い日本の建築業界を
「日本の建築費は高い、規制が多すぎる」とマスコミはじめバッサバッサ切っていったのは自分達でしょう。

この物件にしても最初は「震度６」で倒壊の可能性アリでこの騒ぎようでしょ、海外ではそこまで計算してない
闇雲に高いだのおかしいだの言ってた顛末のひずみだと思う

既出かも知れんが、あね○さんの経歴をキボンヌ

でも
>責任問われないわけだから、法律にさえ引っかからなければOKって風潮いい加減何とかすべき。

は禿げ同！！
今の建築業界で大きく失われてる部分だと思う。
でもそれを育てるのも「施主」である自分達だと思う。
かくいう自分もこの業界ですが、施主さんもおかしい
傷がどうだの、そんな事より「構造」だぞと
「いいものをより安く」はわかるけどそんなおいしい話はそんなにないよと

逃げ回るだのしないよりは自分がやったと認めてるから
どっかのイ社よりは潔いわな
洗いざらいゲロしろよ

金融とこの業界は護送船団方式でやってきただけに体質は公務員とかわらんだろ

現場にガードマンっているよね
バブリーな時は、警備会社に一人15000円/日〜20000円/日払ってたわけですよ
今はいいとこ１万円。彼らに渡るのは7000円/日位じゃないかな

普通作業員等も同じように下がってます
ＪＶ社員もスポンサー（頭の企業）以外はきついものがある。
（それでも天下りは受け入れねば生きていけない）

みんな生活あるからさ。１番大事なのは自分の生活や家族ですし。
全国的にこんな状況さ。

スレ見てて、姉歯に同情的なのは業界人だろ〜なぁと思ったさぁ

>>709
そりゃどの業界も同じだよ。給料下がってる。
下がってないの公務員くらいだろ。

姉歯が、哀しきダークヒーローに見えてきた
いや、ヅラのせいだけではないと思う・・・

ヒューザーの社長とダイナシティの元社長って双子？
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_1817.html

>>712
マジで？

これの弁償は、会社でやってね
国の税金で補填とかされた日には、国民ぶち切れもんだな

>>704
バブルの頃に建築関係のバイトしたけど、
そんなに質が良かったとか思わないよ。
とにかくサボることばかり考えてる出稼ぎジジイとか多かった。

これで国が補償したら、車のリコールで国が補償するのと
同じことになるから、まず国が補償することはなかろうと
信じている。欠陥住宅を買ったのと同じことだから、それを
いちいち国が補償するなんてありえないし。

ウチの社長ずっとｶﾂﾗ疑惑が出てて、
こないだ中国人クラブに連れてってもらった時、
中国人ホステスがカツラの話題しやがった！
帰りに社長がカツラの話おもしろかったなって言うから、
この機会にとそれとなく聞いてみた。
そしたら「おいおい、引っ張ってみろよ」って。それは地毛でした。
襟足白くてはっきりと白黒分かれてるのは、白髪を染めてるせいでした。
正直カツラの人よりカツラに見える不思議な頭の社長です。

とくダネで

ヅラ競演

>>677
太田は何年か前まで「なんでも国や政治家のせいにするのはどうなのか。
私は自分の生活がうまく行かない時、時の施政者の顔は思い浮かばない」
なんて言ってたのにね。
小泉憎しのあまりすっかり変わっちゃったな。

>>709
>スレ見てて、姉歯に同情的なのは業界人だろ〜なぁと思ったさぁ

ちなみに俺は同情するつもりはないよ、やはりやっていい範囲とそうでない範囲がある。
今回はどう見てもそうではない範囲だよ。

ただ、姉はみたいな人間が出てきてもおかしくない位の環境に多くの人が置かれてる現状があるから
単純に誰かが悪い、悪い奴さえ罰すればいいと思えないんだよね

マンションの買い手はそれなりに金払ってるよ。
問題はそのカネが、設計する奴、建てる奴に回ってないこと。
デベロッパーが美味しいところ持ってっちゃってるから、末端まで行くと社員食わす(ほんとギリギリの薄給)のでやっと
デベがカネだけ独占した挙句、「断るなら次は頼まん」でゴリ押ししてる現状をなんとかしないと、手抜きなんて無くならないよ
だって手抜きしなきゃ食ってけないんだもん。

姉派の場合は手抜きじゃなくて偽造だけどね。
でもそれも同じこと。
姉派がちゃんとした計算したら、次から姉派干して別の奴に偽造させるだけの話。
それをやるのがデベ。

>>715
末端の作業員は昔から良いとは言えないけど、じゃあ今より悪いかと言えばそうじゃあないし。
昨今の「コストダウン」が声だかに言われてた時代でもなかった。
バブル時期はそれはそれで問題がなかった訳じゃあないと思う。

だけど「職人気質」「建築屋のプライド」が以前より失われてるのは間違いない
それはこの業界にも問題があるし、一般のお客さんも「安ければいい」「見てくれ優先」
の風潮が後押ししたのは間違いない

この人、免許取り消されたらどうやって食っていくの？
この年までずっと建築士やってた人間が建築士免許取り消されたら
それこそ、ＤＱＮ企業にしか行き場がないんじゃない？

>>723
タイホされないだけましなんじゃないか？
ってかタイホされないの？

で、どうやったら購入者は構造の不備を見分けられるの？
高けりゃまともとは言えないだろうし。

>>723 塗装工だろ
もっとも今回のケースは
婦女暴行ではないが。

>>725
マンションやめとけ、としか言えない
購入者で集って、独自に構造を再計算させるってのもアリかもしれんが、
図面上でわかる強度はそれで確かめられるが、現場レベルの手抜きとなるともうわからん
やっぱ家は自分で確かめた業者に頼んで、ちょくちょく現場に足運んで、自分の目で確かめながら建てるもんだとつくづくおもう

>>723
姉歯先生の仕事には基本的に建築士資格は要らないんだよ。
だから今後も腕を見込んで依頼は来ると思われ。

>>727
マンションは他の住民と協議して建て替え
って事になると気が狂いそうなほど面倒だもんなあ。

>>723 当然じゃん。だから免許あるような職業ってのは
日々身綺麗に生きてなきゃいけないんだよ。
その分高い給料貰ってるわけだ。

弁護士が犯罪起こしたら剥奪される。破産宣告などする奴は弁護士なれない
医師だって今やでかい過失すれば剥奪される。
調理師だって反する事すれば剥奪だ
その他資格のある職業はその為の免許だ

給料だけあげて、ＤＱＮのレスあるが
給料が高い＝それだけ責任、良識が問われるわけだ。
そう言う事が出来ない奴が、免許など持つなと言う事だ。

欲から犯罪に手を染めるなど、昔からある話し。
そうならないように、自分を律するように、家庭教育や教えなど身につけるんだよ。
そういう人として基本的な事が出来ない奴が、当然の報いでしょうが。

大体今回の事件は悪質過ぎる。下手すればこの姉歯て奴に
大量に殺されたかもしれない人が出た分けなんだし。
あの質疑応答見ても、無責任すぎる。

「しし」なの「しば」なのこの人？

>>730
医師免許はなかなか剥奪されないんじゃないの？
医療過誤犯しても病院移って同じことやってるよ。

一応業界関係者なんで言っちゃうけど、
いわゆる大手と言われるデベや施工屋が絡んでるところでも、今相当無理して建物建ててる。
超短納期・低予算。
それが欠陥に直結するとは言わないけど、
いかに今回のような事を生み出す温床が出来上がってるかっつーのは、素人さんでもわかるだろう？
自動車で言えば、「定価200万の車を80万にしろ、いまから帰って作って明日もってこい」って言ってるようなもん。
こんなのがまかり通ってるの。

>>733
どこの業界も同じ。正当化しないでほしい。

>>734
正当化なんかしてねーよ阿呆
ぶっちゃけマンションなんかやめとけって言ってんだよ
俺は今の状況が変わらない限り絶対買わない

審査機関って建築士が巧妙になったから見抜けなかったとかいってるけど
それを見抜くのがおまえらだろｗ
見抜けないのを相手のせいにしたらお前らの存在意義無いじゃんｗ

半値八掛け当たり前の業界が他にもあるの？

>>735
比較的良心的なデベとかないの？

>>733
やっぱり過当競争なんだろうね。
不良債権処理でゼネコンももう少し潰したほうがよかったんだろうなあ。
想像だけどマンション業界にも
今まで橋とかトンネル専門だったようなとこが降りてきてたりするんでしょ？

大手といわれるゼネコンでも、実際は孫請けの工務店が仕事してるからな

姉歯ヨン様秀次一級建築士…

>>738
良心があっても・・・
どこだって余計な金は払いたく無いから、デベも、設計屋も、施工屋も取引先に相見積もり出させて、その中から安いの選ぶからね
奇跡的にマトモな仕事前提の値段ばかり提示する業者だけならいいけど、手抜き前提の格安見積りだす業者ってのは必ずいる

>>734
>どこの業界も同じ。正当化しないでほしい。

この業界が特別だとは思わない、だけど衣食住の食品にも言える事かもしれないけど、

今まで１５０円で買ってたトマトが１１０円とか１２０円とかで他の店で売り出してみんながそっちへ流れてごらん。
安く売るお店は企業努力だという、勿論本当にそうである場合もあるけど買う人は結構１５０円払わなきゃいけないものが１２０円で買えたって思ってる人が多いのよ

ﾀｲﾎﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

日本人の場合、家とかの命や生活に関わる事に今回みたいな事しないだろうという無意識に安心感があったんだと思う。
でもそれは１５０円で売ってた業者が培った長年の「基準」であって、１２０円で売ってる業者じゃあないんだよ。

そこで１５０円の業者にも１２０円で売れという事になり、どんどんお互いに下げていく
その結果、「いかにばれずにするか」を考える（勿論合法的な話だよ）。
例えば産地が義務付けられなければ日本産から中国産へ
遺伝子組み換え商品は使わない　とか

これらは今まで売ってた人のモラルに頼ってた部分が多いんだよね、それが今では欧米のように義務づけないとしない
もしくは満たせばいいんだろ、という風潮になっている

>>743
うん。よくわかる。
でもさ建築関係でバイトしたことあるんだけど、
仕事ないとかって言ってる親方でも
夜の遊び方ってはんぱじゃないんだよな。
だから高くても信用できないっていうか、
不当に高いんじゃないかって疑ってしまう。
そもそもバイトのピンハネも半分は持ってかれてたし。

>>742
そうなんだ・・。取引先を選ぶ時、見積もりの安さだけじゃなくて、
取引先の仕事の仕事レベルのマトモさも考慮に入れて選べたらよいのにね。
（そういうのって、同業者同士なら、評判である程度わかりそうかも？）

少し高くてもまともな物作り続けてる業者の方が、結局は生き残ることが
できて、長期的に見れば、お客も、業者自身も得になるような気がするん
だけど・・・。甘いかな・・

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_1817.html
↑ここは危険なマンションに詳しい

この問題は業者だけを批判しても変わらない、みんなの問題。

結局自分達が「ホンモノを見分ける力」が減ってきているという事
・自分の事を思って苦言を呈する人よりも、おしゃれで褒めてくれる人を信用する
・安ければ義理や人情なんて関係ない
・自分では見分けられない、そう表示してるから信じる

>>748
Blogで収入があるからって宣伝スンナよ。
中身も１００％eマンションBBSからのパクリだし、
頭悪すぎ。

もっといいズラを買いたいが為に、黒い仕事も引き受けちゃう。。。

ズラが必要なんだよ。
ズラが必要なんだよ。
もっとわかりにくいおしゃれなズラがよ。

>>746
正直、いい加減な人多いよ！
見てて手抜きやミスとか多い！（笑）
でも実際そういうのも含めて以前はマージン（利益）がそれなりにあったのよ。
だけどコンピュータ管理やクレーマーみたいな顧客、集中購買などで
どんどんそのマージン（余裕）が減ってきてるからヤバイ部分があるんだよね。

そもそも「数値」が絶対じゃあないんだよ、みんな何かを勘違いしてるよ。
あくまで数値は数値にしか過ぎない、一つの参考値にしか過ぎない
だからこそ「モラル」が必要なんだよね

>>749
見分けるなんてムリだよ。
技術なりなんなり世の中進歩してブラックボックス化してるから。

今では改善されたけどメルセデス・ベンツのＡクラス。
横転の危険があったんだけど、あれだって素人にはわからない。
鋭い自動車評論家はドイツの検査機関の指摘の前に、
なんかクルマの動きがおかしいって言ってたけど、
普通にはわからないよ。それこそもっと変な動きのクルマもあるし。

だから信頼できるプロが必要なんだとは思うんだけどさ。
長くてゴメン。

そうそう。
そもそも外力50パーセントオフなんていったら
構造計算書追ってかなくても
設計図の断面リストやら見れば、直ぐ解かるはず
鉄筋量や柱梁の断面積が明らかに小さいはずだよ
イーホームズは計算書はおろか、設計図もノーチェックだったんだろ

信用されてる環境なら労賃以上の仕事をしたりするが
施工主がガッチリ監視してたり詳しく無い事に口出したりすると
ちょっとしたイタズラで合法的に手を抜いたりする
それが職人の気質というものだ

>>755
まあその労賃が末端だとフリーター並だったりするわけで

姉歯君はスケープゴートだね

あれって…ｶﾂﾗだよね…

こいつ小林薫の顔に似てない？

>>759
ああっ！

>>738
財閥系の億ションでも買うしかない

>>757
だから顔出ししてインタビューに答えてるんだろうね。
みんなグルだぞ。施工主も建設業者も検査業者もわかってるんだろうな、って。

>>762
消されそう

いつまで生きていられるの？

つttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

姉歯、自殺を装って、消されそうだよね・・

イマイチよくわからないんだけど、犯罪者として逮捕されないの？
テレビに出てきてるけどさ。

国交省から告訴されます
それからです

東証開く前に大地震でマンション大倒壊して大惨事にならないかな
空売りしてる俺は泣いて喜ぶのに

消されそうだから逮捕してほしいのかな？

この人の髪の毛の捏造疑惑も告訴対象か？

秀次さんといえば建築士。
嫁は菊子で、既に逃げられているに違いない。

結局今回の件で姉歯は生贄にされたENDか・・・

業界を知ってる人なら理解できるけど一般人には悪者一匹にしか映らないもんなぁ
そう扇動したマスコミの意図もあるのだが結局トカゲの尻尾だったな

いとあわれ

姉歯は自分の設計したマンションに住めば良いのでは？

元請け６社を刑事告発って記事が出ているけど、検査会社への
刑事告発はないのね…
なんでだろう？

>>773
TVインタビューのふてぶてしさから見れば、今後暴露本書いてもうけそうな予感がする。
消されたくないから自ら告発して逮捕されたのかもしれんし。

自壊するくらいならそのうちばれると考えるだろうし、どうせそうなるなら今のうちにと...。

自らじゃないよ。内部告発っぽいかんじ。知り合いに、たまたま発見された。

>>776
バックに天下りが付いてるから、刑事告発はしないよ
検査機関といえ、たかが民間の会社が国交省の役人をバックに記者会見を開けること自体でわかるだろう

ちなみに、検査機関は天下りなくして、検査機関の認定を受けることはできないよ
だって、建築主事の資格がいるから、その資格は役人しかとれない
天下り断固反対！

それと、一級建築士の試験が易しすぎるからいけなんだよ

資格取ても意匠屋は構造図が読めない

構造図を読める試験に変えるべきだよ

合格率１０％以上なんて、国家資格として易しすぎるよ

今や一級建築士の社会的地位は最低だよ

司法書士なみの３％に難しくして、社会的地位を上げるべきだよ

そうすれば、こんな事件は起きないはずだよ

姉歯は構造を熟知してあえて偽造してたのかと思ったら、東北工大出身とか聞いて、マジでこの人構造の基本知らないで適当やってたんじゃないかに見方変わったよｗ

グランドステージ住吉. 事業概要・特長, 商品企画, 販売状況・成果, 規模概要. グランドステージ住吉.
●, 物件概要. 事業主名, 株式会社ヒューザー. 現場住所, 東京都江東区扇橋2−10−9.
企画設計, 株式会社スペース・ワン建築研究所 ...

業界では優秀事業賞を受けている？？？

そんなものISOと一緒だ

>>779
�d�d
でも、検査会社も刑事告発しないと、検査機関に対する信頼性が
失われて、業界自体が大変なことになるんじゃない？

検査機関としての取り消しとか、何らかの行政処分はあるのかな…

何故バレタ？

さすが姉歯建築士だ！なんともないぜ！！

つーか、ここだけじゃないだろ。

全国の設計事務所調べろ。

取消じゃなくて撤回じゃないの？

三菱が明らかに悪かったのに　国は責任取ってねえぞ、三菱ですら責任取ってねえぞ
三菱が責任持って買取します　と言ったわけでもない
そんな三菱被害者は、いつ燃焼するかを楽しみに乗り続けているわけだが

車かマンションかの違いだけだろ　自己責任だろ

by、三菱被害者

三菱のクルマは中古で激安だからなｗ

他のとこは調査しないのか？
或いは、所有者が自主的に調査する方法を行政がアナウンスするとか

ズラの耐震度疑惑

姉歯ってヘイポーに似てない？

姉歯蝶

このｱﾈﾊーって、ジャガー横田のﾀﾞﾝﾅに似てるな〜ｗ　あのｽﾞﾗとか。

しかし、一級建築士の事務所じゃないよな、あのボロ家屋はｗ

姉歯の計算ならＯＫなのさ

姉羽のような士が付く職業はＤＱＮ
○医師、教師、・・
×建築士、弁護士、・・

>>795
いや、建築事務所なんてあんなもん。俺のお得意なんか看板が事故で曲がったまんまだよｗ

そもそも建築士に1級、2級とか格をつけたりするのは上の人間が吸い上げたいだけなんだろうけど
各業界の中でも最高クラスの厳しい労働環境で時間も金も無い中こんだけ苦労して
やっと自分の事務所もっても更に苦しめられるという現実・・・

一級建築士免許剥奪か
ヅラ剥奪か
本人に苦渋の選択させろ！！

おそろしいですね・・・・

>>797
医師や教師も十分DQNだと思うがな・・・
医療ミスでしょっちゅう患者を殺してるし
生徒に性的いたずらをして逮捕されたりしてるし

家の前にゴミ袋大量に置かれたり嫌がらせにあっているらしいな
妻子は可哀想だな・・・

家族の旦那の収入で飯食ってるんだから仕方ないよね・・・

住民の重さで崩壊するってさ、韓国のデパートじゃあるまいし

ねえねえこれってどう言う経緯で公になったの？
知ってる方教えてりん〜。

所詮許認可なんて役人の権力乱用の為であって
チェックなんて鼻くそ程もしてないって事なのかねぇ。

こいつにそっくりな「辻よしなり」が一番の被害者だと思わんのか？

妻子抱えてるのに良く詐欺したよな。
後先考えないで自分さえ良ければいいような家庭環境で育ったんだなこいつ
普通まともな家庭教育あれば、やっちゃいけないって思うよ

下手すればこいつに殺されてた分けだよね。
詐欺罪はさることながら

殺人罪適応したっていいんじゃね？
免許貰って仕事してるんだ。当然人命預かってるって認識無くちゃ困るんだよ。
それを当然の事をきちんと遂行しなかったわけだ。
下手すれば崩壊して下敷きなってたってなれば自分の買った家だったら
と思ったら。殺人罪適応しろよ。

今回姉歯ってのが明るみに出たかもだけど
他にもいたかもだろ。見せしめにしなければ、崩れて死んでからじゃどうするんだよ。

>>807
まともな設計してたら仕事が貰えないわけで・・・

この人出身どこ？
今テレビで電話インタビューに答えてた
姉歯の親戚って人の話し方が
めちゃめちゃ地元ぽかったんだが;;
でも姉歯て名字珍しいよね。

やっぱりアネハ！！100人乗ってｍ・・・ﾊﾞｷﾊﾞｷｶﾞﾗﾄﾞｯｼｬｰﾝッ

そりゃ一級建築士免許取り消し（行政処分）当然どころか、
刑事罰（刑法系処分）も必要だろ。


　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　倫理観のない専門家ほど社会悪なものはないからな。

>>810
想像して2回ほど爆笑した>バキバキ

テレビでインタビューした姉歯の親族は明らかに北関東だな、多分茨城かと。

誰かが姉歯の苗字は宮城に多いと言っていたぞ。

これから小さな政府を目指していく中で､事前チェックを厳しくするのは現実的ではなさそうな気がする。
そんなお金も人的余裕もないしね。

やはりルール(法律)を明確にして､それに違反した者には厳しい罰則を与えて行くのが一番妥当のような気がするけど｡

>>780
いや、意匠・構造・設備・電気を分割すればいいと思うヨ






これ以上、試験を難しくしないでくれ・・・

ほかにも相当いるな。間違いなく。

>>814
うん、南東北ぽかったんだよ。
郷土の恥晒しだ。

>>816
簡単に通過できる試験だから

姉歯のような人間がいるんだろ

ぐぐったら
確かに仙台は地名とかも多いね>姉歯

>>820
姉歯横丁でぐぐるべし。
他スレで既出だが。

彼がTVにでて淡々と語ってるあの姿は、すべてを曝け出す決意の現れだ。
心当たりのある者は今戦々恐々としてるはず。
一説には、消されないために、取材を受け続けてるともいわれてる

四つん這いになれば免許を返してやる。

姉やん

１２棟の建築主である「ヒューザー」（東京都千代田区）も
「欠陥があると判明すれば、本来の責任がどこにあるにせよ、売り主として責任をとる」
とのコメントを出したが、担当者によると、具体的な補償方針などはまだ決まっておらず
「何らかの公的資金を含め、国や自治体に支援を要請しているところ」だという。

詐欺の補填に何で公的資金って発想になるんだぼけ

>>825
それがデベクオリティ
自分のやったことの責任はすべからく他に押し付けます

>>825
対応の仕方で糞業者かわかる。
良識のある人間は自分のしたことに責任を感じれば無一文になっても対応するもの。
チャライ業界人が多すぎると思う私は大工の3代目。

アキバいってくるよ

今は構造計算にせよ耐震計算にせよ、指定のプログラムに骨組みやら
断面諸量やらぶち込んで実行すれば結果まで一気にプリントアウトして
くれるんだけど、偽装するってことはそれに更に手を加えるわけだ。
なんでわざわざ手間も時間も金もかかる余分なことをしてまで構造計算
を偽装したんだろう？どう考えても元請けの設計会社から指示されてる
としか思えん。

姉歯がやるにしても、ギリギリグレーレベルにしておけば
ここまで叩かれる事も無かったろうに。

>>830
それだと施工現場での設計変更も必要になるから却って危険だよ。

不自然なヘアースタイルだな

ん?地震?

なんで姉歯っていう人はこんなに堂々と取材を受けているの？

アネランス

>>829
姉禿どう
勝手に数字いじくったとして、メリットがないやん。

これはでも、「買った奴が欠陥品をつかまされた」だけだろ？
民VS民の契約におけるトラブルなのに国が税金投入して賠償しないといけないのか？

ジャガー横田のダンナに、
声とヅラが似ている。

>>834
ＴＢＳが姉歯に電話かけたら、
家の前で話すから、各社に連絡しろって
言ったらしいよ。

自重で崩壊する危険もある、とかあんまり言いすぎだろ
不必要に煽ってる気もするけどな

>>840
本当に自重に耐えるだけの性能が無いんだったら公表しないとしょうがないだろ

>>840
だな、同時に一貫ソフトの点検も必要だよｗ

認定ソフトの但し書きだ

【使用許諾契約書】
＊＊＊は、本ソフトウェアがユーザーの特定の目的のために適当であること、もしくは有用であること、または本ソフトウェアに瑕疵がないこと、
その他本ソフトウェアに関していかなる保証もいたしません。

　◆震度５強で倒壊する恐れのある建物一覧◆

（１）湊町中央ビル　　　　　　　　（１０階、５９戸）＝千葉県船橋市
（２）コルギ・Ｓ・船橋　　　　　（９階、５９戸）＝同
（３）グランドステージ稲城　　　（９階、２４戸）＝東京都稲城市
（４）グランドステージ茅場町　　（１３階、３７戸）＝同中央区
（５）京王プレッソイン茅場町　　（１５階、ホテル）＝同
（６）不明　　　　　　　　　　　（１０階、１８戸）＝同港区
（７）ステージ大門　　　　　　　（９階、８戸）＝同
（８）スカイコート西早稲田　　　（１０階、４７戸）＝同新宿区
（９）グランドステージ東向島　　（１１階、３６戸）＝同墨田区
（１０）グランドステージ住吉　　　（１１階、６７戸）＝同江東区
（１１）グランドステージ川崎大師　（９階、２３戸）＝神奈川県川崎市
（１２）コンアルマーディオ横浜鶴見（１０階、１９戸）＝同横浜市
（１３）グランドステージ藤沢　　　（１０階、３０戸）＝同藤沢市

聴聞会を開く前にすでに処分（免許取り消し）が決まっているなら聴聞会開かなくてもいいじゃない？

免許取り消しどころか、ある意味殺人未遂でしょ。逮捕しろよ。

●ワンクラス上のリスクを実現 『グランド・ゼロ・シリーズ』 発売。

　　　　　　　　　　　　君　も　一　緒　に　新　し　い　ス　テ　ー　ジ　へ　い　こ　う　！　！

￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii　　　　ノ_　　　 ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　／　　　　　　＼　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　) 　 | || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　|ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|///;;;;───､ヾ. |　　　/(　　　 　　)ヽ　　　　| 　　　/　　　　　丶ー
　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
　 》》　　 ￣￣　　《《　》》》》》iiiii|::《　;;　;; ;》　;;》:（　 　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　|　|　　 　|＿＿/　 　　//
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》　 ;;》　》　;;ミ ヽ 　　､＼_￣　￣／ヽ　　　 ヽ　　　 -─　　 　　 /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−株式会社ヒューザー−

>>845
故意は無いだろ殺人のｗ

姉歯氏ね

>>846
ごめん、どれが誰なのか教えて

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/real_estate.html?d=21yomiuri20051121it06&cat=35&typ=t
無　資　格　者　設　計　が３棟
姉歯氏の名義貸しキター

国土交通省の仕事は賭博です。

施工側の立場より

もう現場サイドでの金銭的切詰は限界レベルに達しています。
資材の節減、工期の短縮・・・分譲マンションは、はっきりいってもう限界
なのです。ちょっと前のマンションならばまだやっていけましたが、現状
では建物○○個あげるから○○円で建てろ！施工側は儲けどころか赤字続き
が現状。今はデベもオプションやら何やら付けないと売れない為に設計費、
資材の品質レベルを落としていかに豪華に見せるかだけのペラペラな建物
をどんどん建てているのが現状です。総工費から土地代などを差し引いて
一戸当たりの坪単価を簡単に割り返して見たら素人でもわかるはず。

ネッハー

生きていてもいいですか？

アミバ建築士「あ、間違ったかな？」

>>854
きさまだけは許さん！

ボーナス確定

>>850
>姉歯事務所から名義を借りていたことについて、秋葉代表は
>「まったく関係のない第三者の名義を使ったわけではないので、
>それほど問題はないのではないか」と釈明した。

腐っている

>>852
このさい、建築の坪単価ゲロちゃえー。

この事件のまとめサイトってないの？

あと、今夜のテレビでこの事件を取り上げそうな番組は？

姉歯秀次はヅラ

免許取り消しは人権擁護の観点から無理があるのでは？

>>852
バブルの頃は坪単価60万だと安い部類だったな。
ライオンズマンションがこのレベルだったかも。

６年前で坪単価40〜50万とか言っていたから・・・今だと30万くらい？

俺、実は、マンション工事の経験って３件しかない・・・orz
６年前は積算だったし。

>>860
面白い。
飲酒で運転免許取り消しになったバカも救ってあげて下さい（w。

俺には関係なし

ざま〜みろマンション住民

これが小泉構造改革に結果

ヅラだよね
姉歯氏

現在ドキドキしてるのは姉歯だけじゃないだろ？

姉歯秀次は帽子を取って謝罪しろ。

絶対に税金で補償とかしてやらないで下さいね。

この面白いバトルを高みの見物で楽しもうではないか。
なーんにも自分で調べず、チラシ見て買った住宅ローン武装ア○軍団と
他人の箱だからどーでもいいという業者。

>>867

最近は低金利のおかげで普通ならローン組めない貧乏人やアホまで高い物件に手を出してるからね
金利上昇でアウト

>847
明らかに故意だろ
こんな奴死刑にしろ

いいかげんな仕事したほうが儲かるというか、
真面目に仕事すると食ってけないんだよな。

ざっとスレ読んでみたけど、いまだに姉歯だけ悪者扱いしている人がいっぱいいるな
ちょっとマスコミに操作されすぎだよ。建設業界の諸悪の根源はもっと深いのに

昔の２ｃｈなら物事の裏というか真意を読める人が多かった気がしたのだが
今はテレビやマスコミに簡単に扇動されるレベルの一般層にまで普及したってことなんだろうなぁ

個人じゃ至上最強の損害賠償額達成か

ババ抜きのババ引かされたって感じだな
淡々とインタビューに答えるあたり、諦めなんだろうなぁ

経歴詐称は合格取消し、免許取消しです。絶対にやめてください。
現在では、受験申請時の書類は全てスキャナーされて永久保存されて
います。 申請書類は何十年後でも再現できます。

いわゆる内部告発として、同級生や友人からの情報により発覚する例
が多発しております。また、会社からの確認により発覚する場合もあ
ります。
当局もあまり公表できる話ではなく、取り消される本人も出るところ
に出れるわけではないのでおおっぴらになっていませんが、、、

試験時は、確かに受験生が多いので一人一人の調査は限度があります。
しかし、告発を受ければあらゆる手を使って特定の者を集中して調べ
ます。 必ず経歴のどこかに矛盾点があり足がつきます。
（当局は過去の摘発例から 矛盾しそうなポイントを掴んでいます。）

繰り返しますが、不正行為は絶対にやめて下さい。

最終学歴に嘘
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1212&rev=&no=9
履歴詐称
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=1086&rev=&no=9
文字でかいの、気のせい？？？
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=851&rev=&no=9
市長の建築士不正取得
http://archi.hmc5.com/cgi/BBS/cbbs.cgi?mode=al2&namber=533&rev=&no=9
実務経歴の詐称は許されるのかどうか
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi?mode=enquete&number=7
受験資格の規制について
http://archi.hmc5.com/cgi/VOTE/VOTE1.cgi?mode=enquete&number=32

明日、今回の事件に関連した会社の内、1社が飛びます。
どこなのか名前を出したいけど、イロイロ面倒なことになるので。

明日です。注目してください。

万が一、これで姉歯が自殺でもしたらみんな手のひら返すのかなぁ

そしてその１社が飛ぶと下請けがドミノのように倒れます

>>877
でも万損売った営業は転職すれば良いだけなの？

なんか納得いかない。

文系死ね。

>>876
浅田農産だっけか

>>876
同情の余地はないと思うが

これって最近の建物で耐震構造を誤魔化したから問題になってる。
古いマンションは計算もしてないんだろ。

実際、どんな建物でも震度６で持つかどうかは地震が起こらないとわからない。
震度５弱ではこの前来たから持つとは思うが･･･。

>>882
１回もったからって２回目以降も大丈夫だとは限らんぞ。
バイクのヘルメットなんかも、１回転倒して頭部を強打したら新しいのに
代えろとか注意書きがあるだろ。

>>876,879,880
あいつの変に冷静な態度が気になる。建築士の免許はお召し上げだろうし、
現行法ではそんなに長いこと食事つきの施設には入っていられないだろうし、
たとえ今それなりに貯えがあったとしても損害賠償でほとんど持っていかれる
だろうし、隠し財産かよっぽど当てになる親類等のスポンサーでもいるのかな？

【速報】
読売新聞の竹村記者が姉歯邸へ突撃取材するため
のぞみ号に乗り込んだ模様

普通顔出してﾏｽｺﾞﾐに出ないたろう。ｽﾞﾗを外せば別人になれるからだよ。騒ぎが過ぎたらｽﾞﾗ外して別人を装い生きる予定だ罠。

別に取り消さなくてもいいよ。誰も頼まないから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偽　造　す　る　の　は　ア　タ　マ　だ　け　に　し　ろ　。

誰かハゲアネハの画像うｐよろ

国に銭出してもらう？
馬鹿野郎それって俺の金じゃないか！！！！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132569818/l50
次スレ

ここもフシアナ
ttp://www.machinet.org/check.htm
2004/03 東京都稲城市 グランドステージ稲城 マンション内覧会　同行
★当初、同行の費用が一般相場よりも安く大丈夫かと心配もありました。
しかし一生懸命チェックしていただき、また傾きの計測器まで持参していただきとても満足しています。
床のフワフワ感など「これはどうなんだろう？」と思うことも業者の方に「これが一般的なんですよ」と言われても、
丸め込まれているんじゃないかと思ってしまいますが、建築士の方に言われると「そうなんだ」と納得できました。
内覧会のピークと言われている時期に、３０〜４０分の予定が1時間半も見ていただきました。
その上、恐そうな業者の人達との打合せの中、一緒にいていただき大変心強かったです。
何と言っても建築士の方の「比較的良く作られているようです」の言葉が大きな安心となり、
私達がこれから住んでいく上での自信となりました。

>>891
･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

何処までも毟り取られるんだなぁー。

中学校で必須科目で建築学教えれ！初歩的なものをな！

>>891
> 同行の費用が一般相場よりも安く大丈夫かと心配もありました。

建築士に払う肝心要の検査費用をケチるのは愚の骨頂。

木村逝っちゃったの？
http://www.data-max.co.jp/tousan/2005/11-21.htm
これって計画っぽくない・・
ひどい話ですね・・

>>895
ま、全国的に知れ渡っちゃった訳で、そりゃ行き詰るわな……

>>896
ヒューザーも近そうですね・・それにしても酷い。

>>897
今帝国データバンクの倒産情報とか見てるけど、建築とか不動産関係は
マジシャレになってないもんねえ……

こいつの自宅まで日本刀もって殴りこみに行って首ちょん切る奴でてきそう

>>899
手前ェのガキが使ってる金属バットを血眼になって探してるオッサンはリアルにいそうで怖い。

>>899
マンション住民や縁者だったらバカだな。
その後の追及を不可能にするわけで、デベなどは笑いが止まらないだろうよ。

豊田商事の永野会長殺害の昔から、正義ぶった行為ほど世に害を成す行為はない。

姉歯の学歴晒しまだ？

>>902
１００くらい前のレスに出てる

この人は嫁さん子供おるんですか？？

国が国民の血税使って業者の尻ぬぐいしてやることはないだろ。
取り立て追い込みを国が代行するならいいか。民間委託でもいいけどな。

その昔、苗字をつけようと考えた祖先は何を考えて『姉歯』にしたのか？

>>906
宮城に姉歯村っつうとこがあるだよ。今は合併されたかもしんねえけど。
そこのもんかと。

永野会長殺害の犯人二人は、お勤め終わって出て来たのかな〜

>>808　まともな設計してたら仕事無いって事自体


　　異常！！！！！

>>907
そうか。おまいものしりだな

>>906
明治時代に作った苗字を考えてるのだったらお門違い。

一応、「姉歯」とは平安時代からの由緒ある地名と人名。
その血縁か、地名からもらった名前だろう。

>>901
いやいや胸に痞えてた溜飲がスカッと降りたぞ。

>>895
木村建設倒産か。
しかし、TVやネットのニュースより早く情報拾えるな、2ちゃんは

ぶっちゃけヅラ？

一生かけて家を購入した人かわいそう

金に余裕があれば、引っ越して訴訟手続きして
回収できなければまあ、しょうがないで済むが
引越しも出来ない人は
崩れるの松

小泉発言！！

>>910
　テレビに出とった姉歯の親戚が、そのへんのなまりがあったで、まちがいなかろと
思います。

ライブドアがマンションをつくると、どんなんができるんかな？？

コラー小泉！
国が支援するな！！！！！！

「姉歯」って、なんかちょっとえっち。
健康な若い歯が透き通った匂いの無い唾液に濡れて光っているイメージ。
「妹歯」もあるのかしら？

地図でみっとこのへんですな。

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=250000&icon=mark_loc%2C0%2C%2C%2C%2C&coco=38%2F46%2F46.772%2C141%2F04%2F06.495&el=141%2F04%2F06.495&pnf=1&size=600%2C550&sfn=all_maps_00&nl=38%2F46%2F46.772&

ヨンさまに似てない?

これの殺人予告出そうだな。
子供の頃ニュースで年寄りを騙したやつの部屋に二人組が殺しに入っていくシーンを見たが、法律に悪いことした者勝ちっていう抜け道がある以上、ああいった事件がないと正直者が損をする世の中になってしまう。

民にできるものは民に
その結果がこれかよ…

>>921
宮城県にも熊谷という地名があるのですね。
埼玉県が宮城県を配下におさめているという事実に遇し、
とても感動しています。

木村建設の構造疑惑は、実は夏前から発覚してました。

あくまで予測ですがイーホームズがもみ消そうとして
できなかったのではないかというのが業界の噂です。。

兄貴（キムケン）逝ったぞ！！

【耐震強度偽造】の【調査】を【水平展開】

>>154
亀レスですがそれも池田大作先生のおかげであります。

震度２ぐらいで崩壊しそうなズラですｗｗ　コストダウンしすぎｗ　

>923

豊田商事だろ。　あれはいろいろあるわな。
永野一郎が殺されたおかげで得をした奴がいっぱいいた。
殆どの金が不明になって帰ってこなかった。
死人に口無しで元幹部連中は悪いことは全部、永野一郎のせいにした。

＃ 殺された当時、永野のポケットには小銭（お札は無し）しか無かった。

各種団体の民営化反対組織が
「民営化になるとこんな事が起こりますよ」って事を
例示するために、数年前から仕込んだ
ネタだって事をわかる人はいませんか？

姉歯の偽装が始まった前後を調べれば

　本　当　の　黒　幕　が　わ　か　る　か　も　し　れ　な　い。

衣食住と言われるが命にそれ程関わらない衣には問題が感じられないが
即位の血に関わる食と住はインチキくさい話ばっかりでいやになってしまいます。

インフルエンザも狂牛病も　・・・・・　アァァ　・・・・　日本は　・・・　・。

JR西日本の事故と同じで、数ヶ月すれば忘れ去られるョ・・・日本のお国柄。

でもさ、震度５に耐えられないマンションに住んでいるやつって多いんじゃないの？
手抜きじゃなく、規制前のビルとか

木村計画倒産か
ったく汚ねぇ野郎だな

>>887
ワロタ

>>887
どちらもバレバレなのをなんとかしろ

やっぱりヘイポーだよな

姉歯建築士が名義を貸していたのは、建築のデザインを
手掛ける「秋葉設計」の秋葉三喜雄代表（４５）。
秋葉代表は１級建築士の資格を持っておらず、建築基準法上、
設計の元請けにはなれないため、姉歯建築士に名義貸しを頼んだという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051121it06.htm?from=top

新築物件内覧会立会い・建物調査担当
秋葉　三喜雄

設計関連業務一筋、キャリアは20年あまりになります。
経済設計を得意とし、できることとしてはいけないことの両面を熟知しています。
保有資格等 一級建築士
(ページが閉鎖されてので、キャッシュで)
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E7%A7%8B%E8%91%89%E4%B8%89%E5%96%9C%E9%9B%84&src=top&search_x=20&search_y=13&ei=UTF-8&u=www.aris-r.co.jp/staff.html&w=%E7%A7%8B%E8%91%89+%E4%B8%89%E5%96%9C%E9%9B%84&d=B5J2l46CLwTH&icp=1&.intl=jp

http://66.102.7.104/search?q=cache:ZDHR_Zpq3rcJ:www.aris-r.co.jp/staff.html+%E7%A7%8B%E8%91%89%E4%B8%89%E5%96%9C%E9%9B%84&hl=ja&lr=lang_ja

アリス不動産リサーチ有限会社
http://www.aris-r.co.jp/index.html

おい！詐称してるじゃん！
秋葉三喜雄は、名義貸しに、資格詐称

やっちゃったね

>>933
別に強制的に食べさせられるわけでもないのに

結局市川のどこにあるんだ？
俺も市川だから行って見たい

＜耐震偽造＞建設中のマンションを解体へ　千葉・白井


ヤバス

あねはの家の方が今にも倒壊しそうなくらいボロイんですけど。
一級建築士って儲からんのか？

>>945
俺の知り合いの一級建築士は儲からないので転職しようと弁理士の勉強をしている最中。

ニュースでこの建築士が
「ビル２１件しか偽造してない」って言ってた。







　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）２１件に「しか」をつけていいのか・・・

>>947
「俺は」21件しか、って意味じゃないのか。

＞できることとしてはいけないことの両面を熟知しています。
腹いてえぇwww

●ないマンションリスト
ttp://www.huser.co.jp/jisseki/index.html

木村建設が倒産だって、新聞で言ってたぞ。

木村建設の建設途中のマンション12月3日から解体だって。
もったいなーーーーーーーーー

　　　ﾉノハヽ
　　 从；‘ｰ‘从 ＜パンツはけ！らっきょ
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）

姉歯って、ズラ？

>>943
「富浜」というところ。東西線の妙典が最寄り駅。
番地等は不明。

>>943
ちなみに>>955 のソースはこれ
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051118k0000m040108000c.html
これによると、「富浜３」というところに住んでいるらしい。
すぐそこだから、明日、僕も見に行こうかな・・・

>>956
すいません。「富浜２」でした・・・

125 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/11/19(土) 01:04:52 ID:DmzqA96E
姉歯の事務所な

千葉県市川市富岡２だよ

東西線の妙典駅おりてすぐのところだ

マツキヨあるからすぐわかる

いってみろ。おれは今日みてきたぞ

国土交通省が免許を取り消すまで何日かかるのだろう。
その日数で国土交通賞の無能さが判断できると思う。
数日ならば優秀。
一週間以内なら普通。
それ以上なら無能。

まずヅラを剥奪。はやく。