【軍事】ロッキードのステルス戦闘機「F/A-22」ラプター　米以外で初のシミュレーター公開　都内のホテルで（画像あり）★４

　米航空機大手メーカー、ロッキード・マーチンは十五日、東京都内のホテルで
同社製の最新鋭ステルス戦闘機「Ｆ／Ａ−２２」ラプターの概要説明会を開き、
米国以外では初めてフライトシミュレーター（操縦訓練装置）を日本の報道陣に
公開した。

　ラプターは日本政府が選定中の次期戦闘機として“有力候補”とみられており、
同社は日本での採用・導入に期待を寄せている。

　「Ｆ／Ａ−２２」ラプターは、米空軍が主力戦闘機「Ｆ−１５Ｃ」イーグル（米ボー
イング製）の後継機として採用し、すでに百七機を受注、うち五十三機を納入した。
ラプターは猛禽（もうきん）類の意で、米空軍により名づけられた。

　ラプターは、レーダーに鳥やハチほどにしか映らないステルス性能を持ち、敵に
気付かれる前に攻撃が可能。マッハ一・五の速度で飛べる音速巡航能力も大きな
特徴だ。

　ロッキードのジム・コンリン担当渉外部長は「ラプターは撃破されるリスク（危険性）
はほとんどない。世界で最も素晴らしい戦闘機だ。四十年は使える」と強調した。

FujiSankei Business i.
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200511160003o.nwc
画像
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200511160003o1.jpg
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200511160003o2.jpg
前スレ（立った日時　2005/11/16(水) 14:57:05）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132226731/

F/A-22 Raptor Team Web Site
ttp://www.f22-raptor.com/
ラプターの販促ビデオギャラリー
ttp://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/

２

日本の次期戦闘機はＦ−２２に決定だな。

F/A-22

らぷたんとかいうやつは素人

玄人のF/A-22の呼び方

↓

えふえーにじゅうに

モービッドエンジェルいいよな〜

ライトニングIIとでも言えというのかね

>>8
最初のミニ持ってる？
アボミネーションズ・オブ・ディゾレーション
最高だよ

３つのSとかいうやつだろこれ

ここは意表を付いてスーパースター？

チャイナやﾁｮﾝも怖くないな。

鳥や蜂がマッハで飛んでたらおかしくないか？

素人の素朴な疑問

>>12
いやライトニングIIだよ

Ｆ／Ａ２２ストレイ・シープ

もし、空自の次期戦闘機の候補からＦ／Ａー２２を外した場合には、
何が第一候補に浮かぶの？

Ｆ／Ａ−２３

制空神ラプターとしてテレ東でアニメ化すべきだろ
協賛は政府とロッキードで

>>15
却下ですかそうですか。
まぁ、確かにあのネーミングセンスはどうかと思うけど………

>>14
海自では、山が航行してたりする訳だがｗ

もちろんラ国だね

馬鹿な国みたいにソフト無しで売ってくるからな
自分でもっといいのつくらないとね
まるで改造車作るみたいだな・・・・

導入が決まるなら、問題はAAMか…

>>21
そりはレーダー機能が良いってことっすか？

山がいくつも動き回ってたら逆に把握し難そうｗ

>>17
競合機の面子からすると
採用機なし

Ｆ-2の追加導入かと・・
（Ｆ-2だともう運用してる機体だから初期投資がいらない。）

>>22
当初はラ国は無理
対日輸出は
このままだと2009年に閉じてしまうアメリカのF/A-22生産ラインを温存するという意図もあるので
ラ国にしたらなんにもならない。

日本でラ国するのはアメリカでF/A-22の追加導入が決まった場合に検討課題になるかも

>>17
マジレスしておくと、既に生産実績がある上に製造ラインが存在するF-2だろうな。

個人的には、飛行教導隊限定でスホーイを推したいが。

戦闘機の形ってどうやって決めてるの？もっとかっこいいデザインがあると思うんだけど。
ステルス性とか空力とか計算した最適解があの形なんかなあ。
数十年後にもっと進歩すれば全然別のデザインになるんだろうか。
F1も（車ね）葉巻から今の形まで進化したわけだし、ラプターのデザインが古くなる時代もくるのかね。

マッハ１．５って・・・

イーグルより遅いじゃないか・・・

戦闘妖精らぷたたんでアニメ化

F-22の次の候補がF-2って随分と落差が・・・。

ラ国が無理なら国産戦闘機だな

この手でラインメタル買い叩いたじゃん

>>20
陸上自衛隊の装備の愛称に比べたらかわいいもの。だって「ゴッドハンマー」だぜ。

>>28
ラプターの場合はアフターバーナーなしでM1.5出すのがすごいわけで

>>30
そうでもないよ
F-2はF/A-18とかと並べても遜色のない機体だよ

>>27
基本的には、マッハコーンの中に収まり、
主たる飛行速度で最高の運動性を得られる翼形状にする。

>>28
いくらF-15が強力な機体でも、超音速巡航は無理。

>>30
F/A22を落とすなら、ほぼ間違いなく価格にいちゃもんを付けることになるからねぇ・・・

>>28
アフターバーナ使わないで音速越えるのは凄いよ
アフターバーナ使ったら燃料があっという間に無くなるから
今までの機体は、ほとんど音速域なんて使わないのが実状

>>28
速けりゃいいってもんじゃない。
敵射程外からの攻撃が可能なんだから。

>>28
巡航速度じゃないの？いわばF15が
100M走のペースで出す速度はF22の
マラソンか早足の散歩のペースよりは
早いってだけ。スペックは桁違い。
って言うか別次元。

>>27
飛行性能とステルス性の結果があれ
F-86あたりと比べてみるよろし

>>28
フルペイロードで、イーグルより速くなかったか？

>>35
一応、北米から西ヨーロッパへ超音速で駆けつける
設計コンセプトだったはずだが？
それでも、確か、マッハ2以上は3分以内だったかな・・・？

F/A22がだめならせめてF35に・・・

この機体、空自は使いこなせるの？

Ｆ−１５って大嫌いな機体だな
美しさがない。
それに比べたら、ラプターは美しい。
まさにインテリジェンスな熟女、でも体はムチムチ。
すべてをそろえている機体。

別に翼さえ持てば、F-22はもっと高速出せるよ。
今は翼が熱的に持たないので自動でマッハ２でリミットが掛かるようになっているだけで。
耐熱素材の開発予算を議会が認めてくれたらもっと出せたんだけどねぇ。

ま、そんなの必要なケースって考えられないってわけだね。

>>32
ゴッドハンマー…………せめてトゥールとかそう言った選択肢は無かった物か……

いっそ、ＭＱ−１プレデターみたいな無人機の方向で、世界初の無人要撃機開発を。
今作ってる三菱製エンジン載っけて。

・・・ステルスとかじゃアメリカに追いつけないし、無人機開発のほうが日本人には向いてそう。

動画ギャラリー
ttp://www.f22-raptor.com/media/video_gallery/

ディスカバリーのサンプル（保存はストリーミング　保存　等で検索）
ttp://www.discovery-club.jp/military/military_09b.asx

ニュー速で拾った
ttp://uppp.dip.jp/src/uppp20211.wmv.html

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ-2と値段が一緒・・・

>>42
かつて海自に導入されていたDASHとか、
空自のF-86Dの運用実績を見れば、その答えは自ずと出まっせ。

>>43
F-15は、直線的で好きなんだが・・・

巡航速度でマッハ１．５なら、１時間以内で

北チョンの東海岸のミサイル基地を叩けるわけだ。

>>41
2009年からの調達なので時期的に間に合わない
ちなみにF-4は老朽化が激しく先送りはできない

>>42
問題ない

>>46
＞・・・ステルスとかじゃアメリカに追いつけないし、無人機開発のほうが日本人には向いてそう

アメリカのUCAVの開発例を見てから言った方が（ｗ
（ステルス無人戦闘機バンバン飛んでますよ既に）

>>50
そこが大嫌い。
あの垂直尾翼が嫌いだ。
正面からの風貌も最悪。
カクカクしてる。
８０年代初期の車みてー。

今の所、らぷ対策はミノフスキー粒子ばりに電波妨害かけてから、赤外線ミサイル乱れ撃ちぐらいか。
コストが馬鹿高いから、対策側もむちゃなコストをかけられる。

>>33
Ｆ/A-18とF-2の性能にはそれほど差が無いの？

>>55
まあ近くにいることが分からなければどうにもならないわけだがｗ

>>49>>52
ｻﾝｸｽ

>>54
一体何時飛んだ機体だと（ｗ

>>54
YF-23から見たF/A-22がまさにそんな感じだね

遠すぎて画面に敵が出現しないアフターバーナー？

>>54
好みが正反対だね。

Mig-25とF-15のどちらがより嫌いだ？

>>54
そりゃ７０年代にできた機体だものw

>>56
つうか日本の必要とする性能を総合的に見ればF-2の方が上だと思う
現在F-2への搭載研究が行われてるAAM-4が乗るようになればなおさらね

>>40
F-15の設計方針自体は、最強の制空戦闘機としてだったんじゃないか？
ま、どっちだろうがA/Bを使わずに超音速巡航っつーのは入っていなかったとは思うが。

>>48
完成機輸入とライセンス国産機を直接比較するなよ・・・

>>33
アフターバーナーなしで超音速を維持出来る機体は、ラプター以外にもあるよ。
超音速への加速はＡ／Ｂいるけど、維持はＡ／Ｂ切れるという機体はある。

M1.65を維持は流石に無理だけど。

俺もイーグル嫌いだな…





あれさえ無ければ、間違って愛しのドラ猫が入ったかもしれないのに

戦闘機１機を買うお金で
アジアの子供達の命をいくつ救えるのでしょうか？

形だけで言うとSu-37だったかが好きだな。前進翼の奴

>>60
ＹＦ−２３も嫌だね。
なんか、葉っぱみてーな形が間抜けだ。

>>64

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜Ｆ/A-18はF-2の値段の３分の一だけどね・・・

個人的には一番好きなデザインだ。
次いでF15。

F117も異色なデザインがgood!!

やっぱ三角娘（デルタ翼機）が一番かわいいよな？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ﾄﾑｷｬｯﾄが一番すき♥

>>66
ドリフ戦闘機のことか？ｗ

>>68
まずは日本国民の命を守るほうが先

>>70
現在F-2の価格は108億

F/A-18E/Fの価格が大体60億-70億
これを日本でラ国した場合、とうぜん価格は100億程度に高騰するので
F-2と同じ生産条件にすれば値段はほぼ同じ

>>72
うろ覚えだが、F-15の主翼も一応デルタだったと思う。

>>75
クリップドデルタなんてデルタって認めない！
てか尾翼があるのは三角娘って言わないやい！（ｗ

【韓米】「韓国は友邦」は口先だけ？　米国、精密爆撃用ソフトをＦ−１５Ｋに提供せず [11/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132330214/

米軍に思いやり予算やんなければ、F22が１０機買えるのに

F-22ベースに、対艦ミサイルも積める国産F-3つくろうぜ

デザインで考えるとF/A-18、F-2が好きだな。いかにも戦闘機という感じがする。

>>74

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F/A-18E/Fの価格　４０億って聞いた
　　　　　　ｽﾄﾗｲｸｲｰｸﾞﾙも同じくらい

デザインなら、双発後退可変翼
コレ以外ありえん！

>>79

（　T▽T）

この記事ネイバーに貼り付けてきたら
火病起こすかなｗ

>33
F−２はアビオニクスが使い物にならないのだが。

>>73
｢キャット｣と付けば何でも言いのだろうｗ

>>82
うるせえんだよ双発は！
基地周辺住民の事も考えろ！

＞57
漠然とした位置は把握できるんでは。衛星から熱源辿る方法とかで。
離陸のタイミングは地上の工作監視員が目で見て携帯電話で通報。

まあ、ラプターは見えないがミサイルはみえるしな。ラプターに勝てないなら、ミサイルの誘導機能をどうごまかすかという方向に対策側が進むでしょうな。

グリペンってどうなったんかな？

飛行機への愛情たりないからF-3なんて論外。もうくるくるできるのかよ。

>>85
んなばかな。CCVの機動はスンゴイぞ。

>>88
ミサイルが見えるって必中界で撃たれたミサイル見えてもしょうがない罠。

>>54
確かF15って1960年代のデザインだったと思うｗ

F22は見てて現実感が無い。プレイステーションのゲームの架空戦闘機のCGを見てるような錯覚に襲われる。
漏れが現実感を持って「モノ」として見られるのはSu-27くらいまでの世代の戦闘機だな。
あと同じく現実感は無いものの、YF-23のほうが微妙にカッコイイ。

大戦中の人間がジェット戦闘機（橘花）を見て、おいこれプロペラが無いぞ大丈夫かと感じたというエピソードを読んだことがある。
その違和感と、似たようなものなのかね。

>>86

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ　Ｆ６Ｆヘルキャット

>>65
手持ちの戦闘機が、北ベトナムのMig-21,19に勝てなくて、
海軍のF-4を採用した悔しさの反動で、最強の制空戦闘機を
目指したんだしね。
ついでに、北米→西ヨーロッパの能力も要求してたんだよ。
その為の機体側面の燃料タンクも開発したが、
結局使われず、F-15Eになって爆弾搭載等の用途として復活したのさ。

>>87
つ【ファントム】
つ【イーグル】
つ【ラプター】

>>81
それは米空軍納入価格では？
空軍価格で兵器輸出なんてすることはありえません
FMSで輸出価格60-70億はしますよ

ラ国なら100億

>>85
不具合ならとっくに修正したよ

>>88
100歩譲ってできるとして
そんなのできる国はアメリカ以外に存在しませんが？

F-22と比べるとYF-23の方が設計がアグレッシヴだよな。
垂尾なくしちゃったんだもの。

ま、スズメやハトだって垂尾なんてないんだから、それが自然なんだけどね。

デザインはF-22ぐらいが好きかな。
YF-23まで行くと、もう「薄っぺらい何か」ぐらいにしか感じなくなる。

>>70
米軍価格のF/A-18とライセンス料上乗せされるF-2の値段比べて３倍とか言っても意味があるのかと。

>>53
もちろん知ってますよ。　プレデター大好きなんで自衛隊にもああいうのが欲しくて。

>>87
つ【一式陸攻】

>>96

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜韓国もそんくらいの値段だよ？　

>>76
機首のカナードもどうかと思う俺も、一応デルタマニアかもｗ

>>80
デザインだけなら、ジュラーブリクがいいなぁ・・・
テストパイロッツ仕様のロシアカラーなら尚更萌え・・・ｗ

ぶんぶん

>>96
衛星の軌道周期って知ってる？
常時日本上空を監視するには衛星がいくつ必要になるやら………

>>100
プレデター？　あんなの無人機のウチに入らんけど。
X-45とかX-36とかX-47とかですが（ｗ

http://www.lowobservable.com/UAV.htm

>>76>>103
全翼機マニアまでもう一歩です

>>106
あのへんはまだまともに飛んでないから、眉唾。

>>106
じゃ俺 シュワちゃんの方で

>>92
ゲームとかでしか見ないから、現実感が無いんでしょ
現実に飛んでるとこ見たり、航空祭で披露されたり、テレビで報道されたり
自衛隊員がラプターに乗り込むとこを見るようになったら、嫌でも現実として
認識されるでしょ。慣れだ慣れ。

世界最強はＦ１５Ｋ。

>>102
韓国にF-18なんて１も存在しないんだけど？ｗ
なに考えてるの？

>>105
だから100歩譲ってと書いてる

みーよあーーのそーーらを♪
遠く光るものーー♪

本当はフライングパンケーキが一番好きだ

>>95,101
おまいら・・・

双発と言えばP-38ライトニングだろうが！

>>111
世界最強は前に出てた セーラームーンのコスプレした外人だ!!
写真何処行ったっけ?
あれ見りゃどんな戦闘機も落ちる間違えない!!

>>114
IDがA1なのでスカイレーダーに乗っててください

>>84

やってみたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1800230&work=list&st=&sw=&cp=1

>>117
じゃあ117なんでコックローチに乗ってちょ

>>111
世界最狂ｗ

デルタは、ミラージュの烏賊みたいなイメージが抜けない

>>106
まあ、マンタとか無人潜水艦も大好きなんで、全部無人化でもいいｗ

>>112
すまん。レス番間違えた。
>>88に対するレスだったorz

>>111
・本家F-15E
・イスラエル仕様F-15I
・サウジ仕様F-15S（これはうろ覚え）

お好きな機体と喧嘩してください。

大体、名前が変じゃないか。
F/A-22 ←　なんて読めばいいの？　エフスラッシュエー２２　？？
スラッシュとか取ってくれないかなぁ？FA22でいいじゃん。
F15とか、F-2とかの方が読みやすくていい。

＞韓 - 日本はお金多くて良いだろう. 韓国は高くて買うことができるか...

金だけの問題じゃねーって。
アフォか。
たとえ、金だの問題としても
Ｆ−１５を４０機買うだけでも必死な朝鮮でラプターなんて買うなんて不可能
金を用意出来たとしても、せいぜい２０機。
これだけのために、危険を冒して韓国に売るなんてありえない。
米国は朝鮮がシナに併合されることも、最悪考えているだろうしな。
永久に手に入ることはないだろう。Ｆ−３５ですら無理だと考える。

米軍のF-15Eも大幅アップグレードされるらしいし、
F-15Kって・・・。韓国ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>124
F/A-18の時にアメリカ国内でも言われた。
でも時間が立つにつれて、まあいいかということになった。
読み方はえふえーとうぇにとぅー又はえふえーにじゅうに
お好きなほうをどうぞ。

>>125
<ヽ｀∀´>分解したら、直せなくなったから、フランカーと取り替えて貰ったニダ

>>122
了解

>>124
エフスラッシュエー２２でおｋ
ラプターと読んだら短くなるよ

>>125
ステルスとか第五世代は無理だろうね
韓国に輸出してるのは、次の世代の目処が立ったものばかりだし

>>126
米軍のF-15Eアップグレードの為の、試作実験品だからね。
これで、不具合や足りない部分のデータが蓄積され本番に反映されるんだろうな。

>>124
おまいはF/A18を何て呼んでるんだよ。

>>130

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なんかﾀﾞｳﾝｸﾞﾚｰﾄﾞされてる気が・・・

>>131
スズメ蜂さん

>>130
海外カスタマーが求める仕様を、自国に逆説的に反映するんだろうなぁ・・・

>>132
かの国は、AIM-9Lが撃てれば満足ですからｗ

＞韓国に輸出してるのは、次の世代の目処が立ったものばかりだし

ですなー
そして、日本がファントムの後継考えている時期と、韓国へのＦ−１５の輸出。
あまりにもタイミングが良すぎる。
米国が日本へラプター売ることを前提に動いていることの証明でしょう。

>>135

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ﾆｬﾊﾊｗ

>>133を見て、某ホンダ製バイクを思い出した・・・
２ちゃんでは「骨」と言われてるが。

兵器がどんどん進化していくと戦闘が減っていく。
何か逆説的。

とりあえずラプターでいいよ。
Ｓｕ−２７に対抗（圧勝？）できる飛行機なら。
つなぎに買っておいて損は無いでしょ？
完成したらＦ３５を考えましょう。
三菱のＦ２？走っていてタイヤの外れないトラックを作ってから物を言いなさい。

>>139
ターミネーターもどきも出てきたしな。

>>138
ホンダは戦闘機の名前バイクに付けるの好きだからなぁ
まぁ、何となく解る気はするが。

常任入りなんぞイラン 役に立たない国連に金なんぞやるな
ODA減らしてラプタン買え!!

ラ国ってなに？

>>139
核が進歩したのに、初期の２発しか使われてないのと同じようなものかね…

>>144
ラインセンス国産の略

>>140
禿同。
まあ、自工やふそうとは関係無いだろうが、やはりあのマークが付いているだけで
怪しく思えるよな。

三菱イラネ。

>>124
読み方は、ロッキードのプロモーション映像とかでは、
エフ、エィ、トゥエンティトゥとか言ってたよ。

>>146
thx
イス「ラ」エル？フ「ラ」ンス？
とか思ってたよｗ

ま、これから兵器が高度化すると同時にスパイだ工作員対策も必要ですから
スパイ防止法と、国家反逆罪を作るべきだろうな。
売国奴をどんどん死刑にしましょう。

>>142
そういやCBR1100XXのポスターで、背景にSR-71使ってるのがあったな。

>>118
なんか、韓国人の反応無いな。

空中給油すれば、シナの沿岸地域までマッハ1.5で往復できるかな。

F-2の開発が色々と批判を受ける結果になってしまったが、今後の国産戦闘機
の開発は当分の間見送られてしまうのか？

純国産の戦闘機って、出来たとしたらどんなデザインになるんだろう。

どうせ日本版は敵地攻撃能力なしなんだろ。

>>155

>>152
そりゃ、ライバル（だと勝手に思っている）の隣国が世界最強のラプターで、
自分ところが型落ちのF-15キムチじゃ、書き込む気力も起きないだろう・・・。

>>158

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉じゃなくてオカラだったら・・・・

>>155
FSX計画が発表された時に完成予想デザインが発表されていなかった？

>>156
まぁ、SWARMER着けなきゃAの部分は無いに等しいからな。

>>152
ラプター売ってくれって散々、ゴネてアメリカに相手にされなかったから。
前スレで既出だった筈だ。やたら詳しい奴がいたよ。

>>160
うっすらと。双発だった気が。

日本はＦ−１５をあと何年使う気だ？

>>162
それんしても、反応が無い。
まあ書き込みたくないだろうな、Ｆ−１５Ｋで散々優越感持ってた連中ですから
それを挫くようなニュースですから。シミュレーターなんて持ってきてねー
売れる予定が無かったら持ってこねーってことは、朝鮮人でもうすうす気付いてるでしょ。
本決まりしたら、どんな状況になるか、今から楽しみだな。
来年か？？

月探査衛星セレーネが再来年になって落ち込んでいた俺だが、別の楽しみが増えて嬉しい。

>>155
FS-Xはこんな感じだった

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1132338679836.jpg

新千歳からの乗り換えで電車待ちしてる時に、戦闘機が離陸していくのを見たことがあるけど
ジェットエンジンに椅子だけ取り付けたような飛行機が
物理を無視したような恐ろしい角度で上昇していったですよ
かっこよかった＾＾

>>166
それそれ。
何処と無くヤマト（宇宙飛ぶ方）の艦載機っぽいな、と思った。

>>166>>155
これも、右側のイラスト。
ttp://www.tiheisennoame.net/aircraft/f2/f2.htm

ラプター持ってればよほどのことがない限り
40年間は安泰、空に関してはね

あとはミサイル防衛とイージスと対潜水艦か
並行して不審船ｗと在日テロリスト殲滅手段を粛々と整えていかなきゃなー

ﾗﾌﾟたん買ってぇ。ねぇ買ってってばぁ。

潜水艦で運用するミサイル防衛システムとか無いんかな
それの技術で将来はＳＬびー（RY

ブッシュは帰ったのか？
アメ大統領来るタイミングでこれだからな
もうラプター確定じゃん

こりゃ決定かな

>>166
ヤマト出に出てきそうなデザインだね

導入して貰わんと始まらん

ところでF-15KとF-15Jってどっちがつおいの？

>>173
データリンクの問題があるんじゃない、瞬時に標準が設定できない。

……HIJKLM……って続いてるんだからやっぱりKじゃない？

>>178
JとKのなにを比べるんだ？

あとJにもいろいろある
Pre-MSIPとMSIPとかJ改とか・・・

>>181
性能とか実際戦ったらどっちが勝つかとか
つか種類全然ちがうん？

キムチの臭いがしてきましたよ。

実際戦ったら、発砲許可を待ってる間にやられるのでは。

>>182
イヤイヤバカダナァ

ＪはジャパンのＪでＫはＫＯＲＥＡのＫなだけなんだぞ！

>>181
日本で使ってるF-15JはC型がベースで純粋な制空専用機
韓国で使うはずのF-15KはE型がベースの戦闘爆撃機（対地攻撃が主）

なので用途が違うので単純に比較は出来ない

強引に空戦させる場合でも、Kは対地訓練が主だろうから

KはKimuchiのKです。

これ一機いくらするの(´･ω･`)？

F-15（35億）の10倍くらい？…

>>186
わかりやすい説明ありがとう
空戦ならF-15J>F-15Kなのね

F-15Kって買う意味あんのかね

>>182
用途が違うからな。

強引に模擬空戦したとして、どちらも最新式、兵装制限なしならJが勝つ
ぶっちゃけ、AMRAAM対AAM-4の目視外戦闘ってとこか

>>189
F-15Eは高性能な機体だよ
Kもアメリカにオミットされた機能を自作すればいい機体になるんじゃないかな？

でその対地攻撃用のKには精密爆撃用ソフトアメさんが付けなかったんでそ...
グレードダウンだよ...

>>192
ひでえｗｗ
鉄の棺おけだけ渡したのかよｗｗｗ

>>192
将来部品もやばいらしいねｗ

ソフトもオミットしてるし、さすがアメリカはそつがない
まあ韓国人が努力して自作して、自慢のIT技術（笑）でアメリカ人を驚愕させればいいさ

>>193
>鉄の棺おけだけ
>>77でまさにその通りに書かれてるよ

　　　　主力戦闘機ぐらい自主開発しろ！

F-15K（キムチ）









F-15J（ジョンイル)

アメも潜在敵国に最新鋭機売るわけにはいかんしな。

>>196
そのためのプロセスには一応入っております


F-15J　MSIP後継（20年後）までお待ちください

【ガノタでも分かる能力比較】

F86＝ボール
F104＝旧ザク
F4＝ザク
F5＝ジム
F14＝グフ
F16＝ドム
FA18＝ケンプファー
F15/E/J＝ゲルググ/マリーネ/イエーガー
Su27/30/37＝ガンダム/G3/アレックス
F2＝ガンキャノン
AH64＝ガンタンク
FA22＝Zガンダム
F35＝リックディアス

FA22は段違いのレベル。FA18は限定用途。F15は改良を重ね未だ最強レベル。
F2は対艦攻撃なら最強。F35は安価なステルスだがまだ完成してない。

日本で最新主力戦闘機作りたいけど米が
色々邪魔してきそうなんだよなぁ

宇宙刑事みたいなパワードスーツが開発終了するのが先か
脳内チップで国民総背番号制が先か
第一線で使える戦闘機の完全オリジナル開発が先か

一番上が最初かもなー・・・

韓国にF15を売って日本を煽ってF22を買わせ、さらに日本の金で機体素材の研究までさせる。

予算が下りなくて機体素材の開発が出来ずに、エンジンの出力をフルに引き出せないらしいからな。
素材分野で強い日本にやらせるのがベスト。

そつが無いというか、ずうずうしい話である。

韓国人は統一したら金一家をどうする気なんだ？

…ってスレ違いやな

>>201
実際してきたお
F-2の時かな? 建前の選定しようと思ったら
文句付けてきたはず

>>204
韓国統一帝国の初代皇帝に就任ですよ

その後、日本の愛子天皇と結婚して日本乗っ取り

>>205
日本が作るとヤバそうだもんな
止めさせて買わせたいってのが一番だろうが

ラプター買って、素材やらエンジンやらソフトやらの解析はできんの？

特定アジアに対して核以上の脅威を与えるためには
ラプターしかないんだろ?

20機ほど新田原に配置してくれ。

F-22か予定のF-35ってトヨタ方式のコストダウンかなんか使うんじゃなかったっけ?
ディスカバリでやってたような

>>210
F-35だね

でも結局開発費が高騰して
70-100億くらいになるんじゃない？

>>192
なんだ？
さんざんダウングレードされてないと叫んでたくせに
やっぱり、思ってたとおりダウングレードだったのかよ

やっぱり、漫才国家だなｗ

三菱重工じゃなくてトヨタに作らせたら安くなるのか？

>213
中国に機密を売り渡すからダメ

ま　F-15KはイランのＦ-14のような運命をたどる予感。
大活躍間違いなしだなｗ

ラプターとは恐竜のヴェロキ・ラプトルのラプトルかな？良いネーミングだ。

俺も恐竜のラプトゥルかなーと思ったんだけど
どうやら梟？をイメージしてつけたらしい

>>213
脱輪攻撃

こうして「いよいよ導入機種決定」という段階になって、Ｎ速+に立ったスレの
流れを見てると、軍板で延々130スレもループ話題でやってきた内容も無駄
ではなかったんだな〜と、なんとなく思う。各機体の利点も欠点も洗い出し
切ったカンジだよな。俺は100から110くらいまでで飽きたが・・・

日本は80年代後半から築き上げてきた信用があるからな

F-2(FSX計画)、90式、イージスシステム、AAM-4とアメがケチって渡さなかった技術を
結局同じレベル程度のモノは作ってきた


＞他スレからの引用だけど90式とAAM-4って何？わかりやすく教えてくれ

>>219
いまだに延々とループしてるのにはかんしゃく起きます

>>220

AAM-4
米製の新型中距離空対空ミサイル(AMRAAM)に対して、日本が同程度の
ものを目指して国産した中距離空対空ミサイル。AMRAAMもAAM-4も時代
とともに改修されるのが前提だが、現時点ではカタログスペック上、AMRAAM
をAAM-4の方が、射程、命中率とも上回っている。AMRAAMよりはややサイ
ズが大きく、このスレのラプターには積めないという事で、色々議論になって
いる。


90式
日本の現主力戦車。アメリカのエイブラムス、ドイツのレオパルド、イギリスの
チャレンジャー、イスラエルのメルカバ、あたりと並んで、最近の主力戦車評価
では常にトップ５以内には入っている。日本の地勢に会わない、車体規模が小
さくて拡張性に乏しいなど批判的な意見もあるが、世界的に見ればけっこう優秀
な国産戦車。

こんな所か。
>>221読むのを止めると幸せに・・・

>>192
むしろその程度のダウングレードで今頃騒いでるのは
なんか怪しい。

>223
ごねて騒いで国民感情が抑えられないから最新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ寄越せﾆﾀﾞ！
ってことじゃないの？

>>224
もともと米韓当局者同士は納得ずくでの契約事項を
韓国を反米に持って行きたい勢力が印象操作しているという感じがする。

>>222
日本はNATO加盟国じゃないからAMRAAMのリリースが良くても後回し、最悪輸出不可な可能性があったからね＜今はNATOがEUとそれ以外で分裂しかかってるが

>>192
自慢のIT技術でどうにかるんでしょ？
って、なるわけねーかＷ
ま、技術力ない国に、まんま渡すほど米国もお人よしではないか。

バイクの話で悪いけど、ロッキードっつーメーカーのキャリパーがあるけど
これってやっぱりこのロッキードなの?

ロシアが開発したステルスに影響を受けない
新型レーダーはどうなったのだ？

鳥に見えるってことは、昼間しか使えないよね。
中途半端なもの作るなアメ！

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1132351319143.jpg
5機の鷲を3分で仕留める情け容赦のない猛禽

国民統合の象徴は国際政治のおもちゃにされる。

中国共産党はチベットの大高僧パンチェン・ラマ11世就任式で偽者を仕立てた。
それで、チベットを支配している。チベット人は偽者パンチェン・ラマ11世を崇拝し、
偽者パンチェン・ラマ11世の言う事であれば、どんな無茶な政策でも受け入れる。
胡錦涛のチベット統治時代、パンチェン・ラマ10世は中共批判発言の後で死亡した。
そこで、外国に亡命中の最高僧ダライ・ラマ14世がチベットの賢い子、ニマ少年を
パンチェン・ラマ11世として認定した。が、胡錦涛がニマ少年を拉致しすり替え、
中共の言う事ならなんでも聞く子供、ノルブ少年で就任儀式を済まさせた。
現在のチベット人は立派な青年になった偽者パンチェン・ラマ11世の命令どおりに動く
ロボットになった。ちなみに、朝鮮人は、日本の女性皇族と結婚した李氏王朝最後の王族を
穢れた人間として扱い→歴史から排除→李氏王朝は終わり→南北分裂した。
後日談として、朝鮮と日本の間で生まれた幼い忘れ形見は、
朝鮮入りのときに朝鮮人に毒殺された。赤ちゃんを殺された旧皇族の母親は
恨み言ひとつ言わず韓国に笑顔で暮らし、韓国で福祉文化を確立し定着（？）させた。

日本の皇室典範が男子男系廃止になると女系でも皇位継承できる。
そうなると、たとえば、中国共産党が日本の男子皇族をすべて殺し
（Y染色体をすべて消し）、皇族の女性を正当な儀式で女性天皇として就任させる。
中共から派遣された陳さんが女性天皇と結婚し、中共の陳家が日本の天皇になる。
すると、中共の陳家の嫡男が代々天皇になる。
日本民族は陳家な天皇を崇拝し、永遠に中共天皇の命令どおりに動くようになる。

FSX開発計画もそんな感じで骨抜きになった。

F-15Kは対地ミサイルが運用できない事が判明して笑いを誘ったが
ここに、さらに驚くべき事実が判明した。

F　　-　　1　　5　　K　　は　　通　　常　　爆　　弾　　す　　ら　　運　　用　　で　　き　　な　　い

【韓米】「韓国は友邦」は口先だけ？　米国、精密爆撃用ソフトをＦ−１５Ｋに提供せず [11/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132330214/

日本は爆弾ｲﾗﾈ
対艦ミサイルがあればよい

スホーイsu-27フランカー安く買い叩いて
中身をごっそり日本製にって無理なの？

BAeの研究が元になったキルレシオ
http://users3.cgiforme.com/javad/messages/489.html
ラファール：Ｓｕ−３５ ＝ 1:1
タイフーン：Ｓｕ−３５ ＝ 1:4.5
Ｆ−２２　：Ｓｕ−３５ ＝ 1:10
Ｆ−１５Ｆ　：Ｓｕ−３５　＝　1:1.5

Ｆ−２２って、メビウス１の公式乗機だよね。設定だと。

スホーイ３７と空中戦やったら、どうなんの？

ラプターは本当にあったんだ！

らぷたん置いときますね
つ　ttp://hutaba-tanngo.hp.infoseek.co.jp/F-22.html

>>239
接敵する前に、らぷたんの圧勝

ちなみにF/A-22とF-15の戦闘訓練は100回以上行われてますが、F/A-22の全勝です。

>>239
ステルス＋高々度スーパークルーズで基本は空中戦にならないように運用する。
よほどヘマやって空中戦になっても、圧倒的なパワーで神の領域（高度８万フィート、
マッハ１．６以上）に離脱してゆっくり料理をすればいい。

>>205
F-2の時は計画段階で不必要なお伺い立てたのがマズかった
黙って作って結果報告だけしてりゃ文句も言われなかったものを
日本人の生真面目さが悪い方に出た例

>>239
てゆーかアレは試作機

国産戦闘機開発で良いよ

OSもオフィスもないただの箱買うのは税金の無駄

国産でも何でもいいのでかっこいいのを

妨害電波ゆんゆんになって
目視戦闘しかできない時代になった時の為
前進翼機の開発をしようではないか！

1/1のラジコンとして
京商主管で開発すればアメちゃんも文句いわんよな？

ラプタータン・・・はやくきて

防衛庁が本気でF/A-22を導入する気があれば、中国のスホーイの話題を前面
に出して、台湾有事を含めた東アジアの防衛問題を煽ればいいと思うんだけどな。

>>236
整備士を軒並み過労死させたいのならそれでも良いだろうな。

>>242
>>ちなみにF/A-22とF-15の戦闘訓練は100回以上行われてますが、F/A-22の全勝です。

また作り話か。

フラップターが公開されたと聞いてマッハ1.5で飛んできますた。
ﾃﾗﾊﾞﾙｽ

>>253
Ｆ−１６との演習結果なら、最近の航空ファンにでているよ。
Ｆ−１６パイロットの話に泣けるよｗｗ

>>255
詳しく、要約を

>>256
ざくっと言うと、

毎日、Ｆ／Ａ−２２の相手をしに出撃さ・・・・
訓練空域に着くなり、Ｆ／Ａ−２２の姿（レーダー）を見ることなく、撃墜判定だよｗｗ

それでよ、昼飯喰ってまた出掛けても同じことｗｗ

ほんと、退屈だぜｗｗ


そんな感じの記事だった。立ち読みでスマソ

>>1
さんざん既出だと思うが、

これってたんなるフラゲじゃん

>>258
エチゼンフラゲｗｗ

>>257
どうも

やっぱF-22はすごいな・・・

>>260

F-15C・５機ｖｓF/A-22・2機でも朝飯前で片付けられるとかもあった
ラプター以外なら物凄く苦労するシチュらしい

>>257
シチュエーション作らせてもらえずにラプター圧倒的有利の状況で何回訓練しても一緒だと思うが。

まあ、電子系機器の信頼性が高いことは事実なのだろう。

>>262
そもそも、そのシチュエーションをＦ−１６がどうやってつくるの？

>>263
それどころか、ラプターは殆ど防衛側で訓練してるんだってさ。
攻勢側だと一方的に攻撃して終わってしまうので無意味だからだって。

>>264
うはｗｗｗラプタン強すぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>263
例えばある戦略拠点への長距離爆撃を想定すると、機外増槽切り離しまでは位置を公表。
そこから規定時間以内に規定エリアに侵入、という状況になる。

爆装2機、護衛2機の構成で何機の待ち伏せまで突破できるか、とかな。

>>266
そのシチュエーションを
作った上での>>257だと思われ

AMRAAM発射前は、ラプターとてレーダー索敵するんでしょ？
ラプターの発するレーダーを逆探できれば、なんとか対抗できる気がするが。

我が国防衛のための次期主力機としてはＦ／Ａ−２２が適切だと考える。
購入しようぜ！

お金は富裕層からの増税でラプター買いましょう。
ここらを増税すると、極端な話、消費税増税とか必要ない
みたいなことを、早稲田だかのエコノミストがテレビで言ってたな。
パチンコ税でもいいよ。

そんなに強いのなら日本には売ってもらえないね。
スーパーホーネットで我慢するしかないか。

天空の城は既出？

>>267
>>257は機体の空戦性能を見るためのテストじゃないの？
空戦性能ではラプター圧勝は当たり前でしょう。
今の技術の航空機では撃墜できないように作ってあるんだから(それはそれですごいとは思うが)。

ただ、相手の対策や対処が今後急速に進むわけで。
ラプターの技術的リードがどれくらい維持しうるかは、ちょいと未知数というか。
特定アジア諸国が単独でラプターに追いつく可能性は少ないが、フランスあたりが対ステルスシステム開発して売り込む状況は想定しうるでしょ。

機体の上に着いてるトゲトゲは何のため？

>>270
国防は国民全体が享受するので、国民の一部が増税負担するというのは賛同しかねる。

パチンコは筋が通ってるな。
パチンコの収入は巡り巡って安全保障上の不安になるわけだから。

まー攻撃能力の高さを喧伝すると「アジア諸国に不安を与えいかがなものだろうか」とかほざきはじめる連中が出てくるからな。
痛し痒し。

>>276
特定アジア諸国に不安を与えるために軍備勧めてるのにね。
「タカっても安心。ご入用の際はお近くの日本へどうぞ」っていう状態が異常だったのに。

空母とセットじゃなきゃ買うな。
ただし、横須賀引退空母でも可としよう。

>>275
つーか、過剰に優遇しとるからね、
富裕層は。
税制を元に戻すべきでしょう。

これが現実。特にド田舎に住んでる奴はまず一番上の東京から見ろ。
上海なんて心臓麻痺起こすから。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
【以下ビルだけでなく人の格好・表情、車や道路など”生きた部分”にも総合注目】

東京　
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市＆超巨大ビル群/ 仰天インター
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港（ビル数でついにマンハッタン抜いた）や北京も続々と・・・・

★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて）
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

>>268
ttp://www.f22-raptor.com/technology/stealth.html
ここの真ん中に画像あるが、らぷたんは索敵能力も優れているからアウトレンジから発射可能

>>280
上海なんて、中心部のきれいなとこをちょっと離れればスラムじゃん。
それに、きれいなビルを作れば発展できるなら、ドバイでもマレーシアでも先進国だ。

ビルの中で、どんな仕事をしているかが重要。

>>273
なるほどっす(　´∀｀)



>>280
カラフルさをアピールするなら、
これも追加キボン

http://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

AMRAAMレベルの最近のAAMはミサイルそのものをロックして打ち落とせるしまだ
ステルス化されてないからF-22でもあまり遠方から撃ったらミサイル打ち落とされる可能性があったりする

ベイ開けた瞬間はラプたんといえどもレーダーに映るしな

ただ、真後ろからAMRAAM撃たれたらまず逃げられんとは思うが

やっぱり中国は凄いなぁ
もっとODAを増額して、日本より発展すると良いね

最高の武器を手に取らせるか。
アメリカが日本を信頼しているというより、臣下に対する態度だな。

>>280
15年前の日本でもあったなあ

ビルのほとんどが空き家だったけどね

>>286
その陰で、現在の日本の主戦力相当の武器を潜在敵国に売ってるんだから、まあよくやるもんだと。
アメリカの都合にどこまでついていくか、ついていきながら自分達の切り札もつくらんといかん。

ってーか、アメリカができなかったラプターの機体外装の改良やれば最高速上がるらしいじゃん。
容赦なく上げてやれやと。日本の得意分野だ。めざせ巡航マッハ2.0。

ついでに、対ラプターレーダーシステム完成させてやれ。
日本を裏切ったらロシアに一式譲渡するぞと。

日本のすごいところは、この機体を見つけることが出来るレーダー
ＦＰＳ−ＸＸを配備できるところだったりする。
なにしろ前の戦争では防空体制の貧弱さを散々馬鹿にされたから

ステルスのミサイルって無いの？

＞対ラプターレーダーシステム


( ﾟдﾟ)?

>>290
コストが合わないんじゃね？
消耗品だからな。

>>290
ＪＡＳＳＭ

>>291
ガメラレーダーでラプターを見つけることが出来るらしいが、それを戦術レベルまで落とすことはまだ出来ない。

戦術レベル(戦闘機やミサイル)で位置情報を共有し、最終的にはミサイルの誘導まで出来ればOK。
別にガメラレーダーだけでなく、AWACSやさらに上級のレーダーを備えた警戒機でも可。

その先に見える無人戦闘機のシステムまで到達できれば、それなりの軍事カードになるだろう。

>>294
そろそろスカイネットが出来そうな雰囲気だな

>>292
>>293

�dｸｽ

早く日本でも戦闘機が大々的に開発できるような素地ができると良いね。

あらあら、ﾇｰ速にこんなｽﾚあったのね。

スパホ厨にフラン厨他、これまでご苦労様だったわね。ｗ

で、売ってくれるの？メーカー側はOKのようだけど、米の議会はどお？
価格交渉で難航？

イカみてーだな。臭そう。

日本は買いたい。
米国は売りたい。

問題はコイツが最強戦闘機だと言うこと。
米軍すら落とせない戦闘機を他国に販売するには問題がある。
どこまで劣化させるのかが鍵だろうね。

こいつが現役の今後数十年日本がアメリカと敵対することはないでしょう。
それでもやはりどこまで性能をグレードダウンさせるかが問題ですか。

YF23試作機が捨ててあるらしいからそれ格安で買ってコピー作ったらどうよ？

>>300
で、またまた劣化させた箇所を独力でオリジナル並に改修され
日本の独自開発能力向上に貢献してしまうというオチがつくのかな。

劣化候補は、やはりFCSが最有力かと。

>>300
＞米軍すら落とせない戦闘機を他国に販売するには問題がある。
燃料がなければ飛べないんだから、後方の弱い自衛隊に売っても
問題ないという結論になるよ。それに、対地攻撃能力も大してないんだし、
アメリカの脅威に成り得ないからＦＭＳなりラ国の承認が出ると思う。

>>303
以前そういうことがあったの？

この戦闘機、チーム誰かがロックオンしたら全員ミサイル撃てるって本当なの？

>>296
今回の導入はファントムの後継だから、６０〜７０機で
イーグルの後継機は国産を開発じゃないの?　だからＦ-３５の開発に参加しなかったんだろ?。

>>302
あのノシイカを飛べる様にするだけで、国防予算が消し飛びます。

>>302
F-15Eの後継戦闘爆撃機F/B-23として開発が進んでおります

>>307
アパッチなんかにもその機能あるし、今や特に珍しくない技術では。
ただ、丘の陰から撃つような陸戦とは違い、航空でどういう状況で使うのかは知らん。

空自のイラク派遣延長だけでは説得材料として弱いな。あとできることは何だろう。
牛は国防族とは関係ないだろうし、ラムたんはミサイル防衛で片付いてるし。

やっぱり一番の敵は財務省かな。軍事素人の片山さつきをわざと主計官に当てて
くるような財政均衡信者をどう攻略するか。政府系金融機関の存続で手を打てるかどうか。

>>310
FB-23も有りかな〜ぐらいのとこだろまだ、計画にもなってないはず。

ラプタは滅びぬ

俺も親父臭いわ〜と思ってた
月刊ラプタを立ち読みするようになっちゃったなあ・・

よし、ちょっくら靖国に行って来るわ

>>316
英霊にラプターでいいか聞いてきてくれ。

だからさぁアークバードを日本の空に常時何機か翔ばしておけば問題にゃーちゅーの！

俺専用機１機だけ買っとけばいいよ

いまさら日本で戦闘機なんてまともな物作れるの？
専門のアメリカに任せて買ってる方がよさげ

>>320
ｸﾏｰ!!

日本は２１世紀の覇王になるから戦闘機も国産しなきゃな

どうせ十年以上も掛けてチビチビ購入するんだろうからたいした事ないだろ。

最強戦闘機を他国に売らないと言う意見があるが、
ラプターは将来はレーザー砲や無人機指揮能力とかの能力向上も計画されているらしいし、
現バージョンなら日本に売っても問題ないんじゃないの。

>>324
それ、ソースあんの？
初めて聞いたよ

これが「ｷｬｽﾙ７１」で名南工場から早く出てくること切に願う

>>325
アップグレードパスは当然設けてあるでしょ。
一からステルス機体設計するのは無駄極まるし。

ファンネル開発は日本が先行してもらいたい分野だが、実際どうなのかね。

>>325
少しずつ試作機は出てきている。

無人機は何十Ｇかけても大丈夫な高機動性や小型化などが盛り込まれているものの、どうやっても
有人機の格闘能力には及ばないため、有人機の周りに侍らせて、有人機の先頭補佐にすることで
有人戦闘機の戦闘能力に付加する戦術をとれるようにするってのがＵＡＶ計画の将来的検討事項で
盛り込まれている。　F/A-22にその能力を付加しようとしているかどうかは不明だが、ありうる話かも。

今のところ、周囲にプレデターを侍らせて、プレデターが見つけた標的に母機からミサイルを撃つとか、
Ｘ４５やＸ４７みたいな対地攻撃が精一杯。

B2は売ってくれんの？

>>329
B2よりAC130がいいな

アメが日本に不平等な条件を設定しない中で、戦闘機の本当の意味での
共同開発をしたら凄いのができるだろうな。
それこそ無敵になるのでは。

>>324-325
F/A-22改良計画　(USAF build Raptor modernisation plan@JDW)
Block10　ロット1-2　2005年中　現行機種改良　亜音速で1,000lb級JDAM投下
Block20　ロット3-4　2005-2006年　"Global Strike Basic" 　超音速飛行でJDAM投下、インターフェイス改善 ←F/A-22Jはココ
Block30　ロット5-7　2007-2009年　"Global Strike Enhanced Raptors" 　第 4世代のレーダー、
　　　高解像度の合成開口レーダー・モード、改良型の全天候対地攻撃能力、Link16（当初は受信のみ）、
　　　UAV とのリンク、側面レーダー・アレイで電子ビームを発振し電子機器を破壊、2008年頃にGBU-39 SDB 搭載
Block40　ロット8-11　2010-2013年　"Global Strike Full" 、 "Enhanced Intelligence Surveillance and Reconaissance"　←アメリカは結局ココ
　　　センサーが得たデータをリアルタイムに近いタイミングで転送、ネットワーク化された戦闘行動
　　　衛星通信リンクとヘルメット・マウンテッド・サイトで周囲の状況を即座に理解、低観測性増槽タンク構想

フィリピン防衛のための空母が必要だ。
男女共同参画事業の一環として、フィリピン軍事支援組織を設立しよう。

>>332
おお。�dクス。　F/A-22にUAVとのリンクも盛り込まれてるんだな。

個人的には、スレの頭のほうでも書いたが、米国は無人機単独格闘戦能力を初めから
諦めてるので、その分野を日本に研究して欲しい。

>>333
フィリピン人自体に守る意思がなければ何やっても無意味
それに今の日本には『正規』空母なんて必要ない
リソースの無駄

>>334
無人機だとのっとられたり
妨害で無力化されると泣けるからねｗ

まあとりあえず最初は戦闘機に随伴させて、ウェポンキャリアとして運用でしょ

フライバイワイヤの機体って
間に受信機挟んで日本に売りつけて
有事の際はアメちゃんがのっとる

ってしちゃ駄目なの？

>>336
そんなことしなくても戦闘プログラムに米軍に逆らえないよう細工しておくだけでOK。
ロボコップみたいなもん。

ラプターの機体外装の強化か三菱ならできそうだが・・・
たしかF-2の主翼は国産ライセンスのものだと聞いた覚えがある

例のフィリピンスレにはミサイル良ければ戦闘機自体は何でも良い。
輸送機でもOKとかのカキコが先程なされました。。

隣の国が火のついたように欲しがるだろう。
FABYO−22として売ってやれ＞米国。
原寸大のプラモデルとして。

>>338
F-2の主翼は国産のコンポジット一枚モノです

日本も戦闘機造ろうぜ

さすがに音は消せないんだろ

>>219 >>221
あのスレをループ上等にしておかないと、アニメといっしょくたで語る厨が他スレに飛び火する

天空に舞うラ・プータ

>>343
ついでに言えば、色も完全には消せない。

北朝鮮や中国だと、人間を並べて対空警戒させるのが流行りそうだね。
人力アンチステルスレーダーってことで。

もし見つけたらのろしを炊いて光学通信。eye to eyeなら一応光の速さで伝達できる。

ロシアの試作機ベルクトの方がｶｺｲｲ

>>346
海自のP-3Cクルーもオカルトレベルの認識能力があるらしいよ。
豆つぶくらいにしか見えない距離で船舶を識別できるとか。
即座に「あの船は怪しい」と分かるらしい。

ラプター欲しい！

>>287
最近上海へ出張に行った人の話だとほとんど空室だそうでつ。
バブル弾けてんじゃ？破れかぶれで台湾侵攻ありそうで怖い。

>>348
そういう職人芸に頼るのはどうかと。
死んだら替えが効かないからね。前の戦争はそれで負けてるわけで、、、

海自と言えば、俺が潜水艦の見学に行った時には戦術コンピューターより早く正確に魚雷撃つ人がいたよ。
そろばんの要領＋潮の向きやら季節やらを微妙な感覚で調整して決めるらしい。いやそりゃすごいとは思うけど。

いい加減にそういう世界を卒業してもらいたいねえ、、いや、ちゃんとした艦ではもう電子化自動化されてるのかもしれんけどさ。

>>351
そうしたノウハウを機械に取り入れられないのかな？
出来たら凄いことになりそう。

>>317
純国産がいいそうです

無人機部隊にAI組み込んで、後は放置プレイが一番楽でいい。
司令部では、コーヒー飲みながらモニターするだけ。
状況が変わったら、逐次支援機投入すればいい。

AIにすると
雷に打たれて自我に目覚めて反乱を起こすかもしれん
危険だ。

>>355
で、最期は悩んで自爆すると

>>354
>>335下段の問題が浮上

>>335
例えば現在の戦闘機は何を搭載するかで苦慮する。
そこに空飛ぶ武器庫として無人機を随行させる。
例えばＡＡＭを２０発とか。

こうして有人機の指令を受けてＡＡＭによる対空戦闘を行う。
敵機からのミサイルに対してはＡＡＭ発射後、デコイとして振る舞う。
但し、ステルス性、バルカン砲も装備し、フレアもチャフも装備しているので
１対１の戦いでもSu-37と撃墜比率が１：１とか１：１．５くらいだったりして。

こうすると日本の戦闘機部隊は強力な楯と矛を有することになり、第１撃目
に圧倒的な火力を発揮することになる。

例えばSu-37が２０機来襲したとする。航空自衛隊がＦ−１５Ｊ１０機、火力支援
無人機１０機を伴っていたとすると、第１撃目に２００発のＡＡＭを無人機からのみ
放てる。
Su-37に対して１機当たり１０発だ。全機撃墜はムリでも半数は撃墜できるのでは
ないだろうか？
算を乱して回避運動に入った残るSu-37１０機に無人機１０機が急速に接近し格闘戦
を開始する。実は耐Ｇ能力は無人機の方が上なので格闘戦でも無人機が有利と思う
が、ここは仮に無人機が全機撃墜される代わりに５機のSu-37が撃墜されたとしよう。

残るSu-37　５機に１０機のＦ−１５Ｊ　１０機がＡＡＭを４０発放つ。これでもうほぼ全滅。
生き残っているSu-37を猟犬の如くにF-15が追い詰め全滅させる。

２０機いたSu-37 を全滅させて、１０機のＦ−１５は全機生還。
そして次の会敵に備え、無人火力支援機が早くも出撃準備に入っている、みたいなね。

２００Ｘ年

日本侵攻を企図する中国共産党軍は、海上輸送を防護するために日本海上空の
制空権確保と日本本土空襲を企図し、航空攻撃を加えるに至った。
ここに２１世紀の一大航空戦「バトル・オブ・ジャパン」の火蓋が切られたのである。
時の総理は海洋国家日本にとって制空権確保による海上輸送防護は国家の生命
線であることをチャーチルと同様に明確に認識し、新防空システムを採用していた。
無人火力支援機である。

数十次にわたる中国共産党軍の航空部隊による小規模な航空作戦はイージス艦
なども含めた強力な防空組織に阻まれ惨憺たる結果に終わった。
胡錦涛、江沢民ら反日原理主義者らはこれに激昂し、他戦線の航空兵力を結集し
対日戦爆部隊を編成し、かつてない大規模な航空攻撃を企図するに至った。
その数２，０００機。旧式機が大半ではあるが、その中にはロシアから購入したSu-
37やフランスから購入したラファールなどの新型機も含まれていた。

対して日本はＦ−２２　２０機、Ｆ−１５Ｊ改　１８０機、火力支援機２００機という劣勢
である。

だが、２００機の無人火力支援機の放つＡＡＭは４，０００発におよび、日米両軍の
航空部隊約３００機、イージス艦、ＳＡＭにより中国共産党軍の組織的航空攻撃は
この日を以て終焉を迎えた。

その後、中国海軍艦船に対する掃討作戦が実行され、日本海における制空権・制海
権を喪失した中国共産党軍は急速にその指導力を失っていった。

>海自と言えば、俺が潜水艦の見学に行った時には戦術コンピューターより早く正確に魚雷撃つ人がいたよ。
そろばんの要領＋潮の向きやら季節やらを微妙な感覚で調整して決めるらしい。いやそりゃすごいとは思うけど。

エリア88の世界だな・・・・・・・・・・・・

>>358
それアメリカのＵＡＶ計画そのままじゃ・・・ｗ
パクったら怒られるよ？

２００Ｘ年

常に共産圏に対して数的劣勢に立たされていた西側であったが、ＵＣＡＶ投入により
質的にも量的にも凌駕する時代が来た。

日本は防空能力を高めるべくステルスＵＣＡＶ火力支援機を１，０００機配備するに
至った。ＡＡＭ搭載能力を最大化し、３０発のＡＡＭを搭載可能とし、３万発のＡＡＭ
を投射可能な状態にしたのであった。
更に生還した火力支援機は短時間で整備と補給を終え、再度出撃しＡＡＭを投射する。
この能力により中国共産党の対日侵攻計画は完全に頓挫するに至った。

>>351
>>352
どうやって潮の流れを読むかなどはちびちび研究中

でも何を開発しても頼る職人芸の質が変わるだけで
卒業は出来ないす。

スカイネットが反乱せん限り。

人工衛星で
補給物資や機材の輸送やら設備の工事が監視されている現代、
大群による奇襲なんて有り得るのか全くもって疑問だ。

しかも内部分裂の不安を抱えていて、
日本に向けて戦力を集中させることがリスキー。

職人芸といえば、この前TVで、アメリカのミサイルか何かのノーズコーンを
日本のおじいさんが一人で作ってた。
その精密さはそのおじいさんしか作れないとか何とか。
まじーー大丈夫かアメリカって思った。

A 「おい聞いたか、あのシミュレーターでF-22を撃墜してる奴がいるらしいぞ！」
B 「なんだと！　一体どこの国のパイロットだ？」
A 「それがまだ年端もいかないガキらしいんだ」
B 「おい、と、とにかく見に行ってみようぜ、みんな！」
ドタドタドタドタ…

２００Ｘ年　バトル・オブ・ジャパン後

日本侵攻作戦「レッド・ドラゴン」に失敗した中国共産党は急速に指導力を喪失していた。
日米英豪＋台湾・ＮＺ印度連合軍による海上封鎖により中国の沿岸部の諸都市も経済的
破綻に追い込まれていった。
破滅した中国共産党軍は日本に向けて核ミサイルを数発発射したが、これもＭＤなどが
有効に機能し失敗に終わった。

国際的非難を集中して浴びせられ、経済遮断された中国は経済的破滅に加えて内戦が
勃発した。その後、主に体制の違いにより中国は１５に分割されるに至った。
国連軍が分割統治し、民主化し、自由選挙により民主主義政府が誕生した国から国連軍は
撤退。

こうして東アジアに恒久的な安全が建設されたのだった。

青臭い仮想自慰小説乙

書店ではこれよりも酷い仮想戦記シリーズが売られているからな。

>>365
まじかよｗ
お爺さん一人の手に委ねられるとは

リアルの軍オタは良く勉強していて感心するが
妄想はいった奴は、あちこち破綻してるやつが多いのでいただけない。

＞２００Ｘ年　バトル・オブ・ジャパン後

バトルフィーバーJかと思った・・・

>>364
北朝鮮みたいに国境への大兵力配備が常態化してる場合、衛星情報だけでは
判断しようが無い。ましてや、大半が穴に潜ってたりした日には．．．
あと、第４次中東戦争でアラブ側がやったみたいに、長期の軍事的緊張の後、和
平協議を偽装し、相手が油断したところに攻勢をかけるって手もあるし。

へら絞り　だな。

跡継ぎ一人前になる前に
あのおじはん亡くなったら、

アメちゃんは設計変更で
プレスか総削りにするんだろうな。

というか、攻撃先が日本でなかったら日本も対応しようがない。
まだ集団的自衛権を行使できないからな。
特にその国が自らアメリカ軍の庇護を否定し、喜んで中国に事大しようとホルホルしているところを冷徹な中国共産党に武力侵攻される、なんてケースでは日米共に何も出来ない。

済州島に中国軍が武力侵攻し、空軍基地なんぞ作られた日にゃ日本の防空網なんざ壊滅同然。

感熱誘導装置付のピストルの弾が開発されたそうな。
発射と同時に弾の後方上下左右に尾翼が出てそれで方向転換しながら飛ぶ。
問題はライフリングが使えないため飛距離が出ないなどの欠点が残っている。
ロケット砲に搭載可能だからそっちに使われるだろうね。

２０１５年　第３次世界大戦勃発　当然ながらこれは核戦争　！
　　　　　　結果的に世界で３０億人が死ぬことになる

えーっと　それから　世界オリンピックは２００４年度の大会が最後になり
２０４０年度にようやく復活する　　次は　アメリカの内戦は２００８年に
全面化する。　その直後、アメリカ初の女性大統領が誕生する。
２０１１年　新世界政府誕生
２０２０年　アメリカに新憲法が制定される
一般的懸念とは逆にイスラム諸国とアメリカは戦わないが、中東の国同士の間で
大量破壊兵器が使用される

アメリカやヨーロッパ諸国の不安定に乗じて、中国は覇権主義を強め台湾、日本、韓国を
強引に併合する。



　　　　　　
　　　　　　

中国は分裂し中小国諸国になり東アジアに恒久平和が築かれたのだった。

いい加減仮想未来を語る厨がウザいんで、コテハンで統一してくれないか？
そうすればＮＧ指定で見えなくしてスルーするから。

２０１５年　中小国になった旧中国に対して北朝鮮・韓国枢軸国が侵略戦争を開始。
統一朝鮮は全世界から孤立、経済制裁により自滅。

９条があれば戦闘機なんていらない
いんな小泉に洗脳されたバカ

いんな

ホロン部乙

にんな

>>377
未来板の年表スレにどうぞ。

未来
http://science4.2ch.net/future/

>>228
倒産したデルファイロッキードか英国の会社だったはず

前者ならLM関係大有り

>>386
http://www.apbrake.com/company/company_1.html
なんか複雑なことになってるな。APレーシングもいつの間にかブレンボに売られてるし。

中国は、軍部の面子が保てないほどダメージ受けたら
核ぶっ放すと喚いている。
>>359のような完全圧勝は連中の逆切れ誘う。
MDの技術を高めて、最初の数発を確実に落とすことだな。

最初の数発でも、多弾頭だとその10倍降って来る。
これを全部。これさえ凌げれば、中国に対する制裁で
中国は生産力を失う。

ttp://www.strategypage.com/htmw/htairfo/articles/20051118.aspx
Why Australia Went With the F-35
November 18, 2005:

ストラテジー・ページ：オーストラリア空軍が後継機にF-35を選んだ理由

空軍の後継ジェット機を検討してきたオーストラリアは、F-35を選んで一部の人を驚かせた。
この選択には、様々な理由があるが詳細は公表されない。F-35は現有のF-111やF-18の後継機に
なる。

F-35はステルス性を備え、1100キロメートルまでの行動半径を持ち、一機あたり価格は装備によっ
て＄37M（米国空軍仕様）から＄48M（米国海軍仕様）程度になる。

オーストラリアのF-35選択理由は、近代的なステルス機で、多目的戦闘機、長期間の寿命があり
（2040年までを想定）、長距離、良いセンサーを装備したもの、といった理由による。

F-15, F-16は70年代、80年代技術であり、ラフェールやユーロファイターに及ばず、F-22やF-35
に交代される運命にある。F-18も同様である。

ラフェール（Rafale ）には問題が二つあって、最大のものはインターオペラビリティである。
さらに、これはGripen や Eurofighterもそうだが、ステルス性能が不十分でセンサーの能力も疑
問がある。 Gripenは航続距離にも問題がある。

Ｆ-２２は一機あたり＄150Mという価格の高さが問題であり、また基本的には戦闘機であるので攻
撃能力は追加的なものである。F-35の最も高価なバージョンでも＄48Mであるので、F-22一機が
3機から４機分に相等する。

まじめには検討されなかったが比較としてSu-30MKはステルス性能が無く、インターオペラビリティ
に問題がある。無人偵察機（UCAVs）も議論されたが、将来の課題とされ現行機の後継には採用され
なかった。F-35はまだアメリカ軍に導入されておらず、その意味で紙上の機体だが英国、ノルウィ
トルコ、オランダが導入を決めており21世紀のF-16といった位置づけになりそうである。
（評者：Harold C. Hutchison）

>>325
Air Force 2025でググるといろいろ出てくるよ

たとえば
http://www.abovetopsecret.com/pages/futureweapons.html

Hypersonic Attack Aircraft
FotoFighter
等々

なにこの即販ビデオ。
クサイよ。

やっぱＦ−２２が本命か。

Ｆ−２２を選ぶメリットは、その戦力としての効果もさることながら、「日本は真剣に防衛努力している。
高価格にも関わらず妥協せずに航空兵力を強化している。」「アメリカの最高機密といってよい戦闘機
を日本が保有するということは、日米同盟が如何に強固であるかの証である。」といったことをメッセージ
として発することになる。
隠れた実力、よりは示威し日本に対する攻撃を諦めさせることも有効な防衛力の発揮であると思う。
低価格の機体（Ｆ−３５など）とハイ・ローミックスで組み合わせても良いだろうし、独自に低価格のＵＣＡＶ機
を開発して火力を増加させるのも方法ではあると思う。
しかし、主力戦闘機にはＦ−２２クラスの最先端の戦闘機を保有すべきであると思う。

第二次世界大戦では英国はバトル・オブ・ブリテンで勝利し対英侵攻作戦「シー・ライオン」を未然に防いだ。
この時、英国の救世主とされたのはスーパー・マリン・スピットファイアであったが、実際には数的な主力は
ホーカー・ハリケーンなどであった。しかし、空の戦いの象徴としてもスピットファイアは士気向上に欠かせなかった。
ハリケーン役はＦ−２やＦ−３５が担えばいいだろう。

>>391
販促関連だがガマの油を研究する事で有名な大学教授が失踪したな

まあ、実際問題F-35の方がコストパフォーマンス的には良いんだろうが、
壮絶な順番待ちが待っているし、開発に参加することも御法度と来た
そもそも、額面通りの値段で仕上がるのかどうか・・・

我々に第9条や輸出禁止がついて回る以上、
F-22がもっともまともな選択肢なんだろう
対地攻撃する必要も無いから、F-16やF-18買うぐらいなら、
それこそF-15AやBを拾ってきて改造する方がマシだなｗ

おいおい、F-22はオーバースペックだろ？
仮想敵国のF-15Kは"機関砲”しか武器が使えないのだから。
まあ自衛用のサイドワインダーは運用できるらしいが
それでも対地ミサイルはおろか、”無誘導爆弾”すら使えない相手に
F-22をあてがうなんて、私、ぼこぼこショーだと思うの。
どうみてもF-22は最高です。本当にありがとうございました。

みんな知ってると思うが
ラプターは小型で集団で狩りをする
凶暴な恐竜

>>396
寧ろ、”猛禽”の意で用いられています。

日本の仮想敵国は

中国＝バラモス
ロシア＝ゾーマ
アメリカ＝神竜
半島＝カンダタ

だと思ってた。

昨日グアムから帰ってきたんだが、アンダーソン飛行場敷地内に、サンドビーチツアーってのがあるのね。
そんでもっていい具合にB-1とか格納庫に入りきらないB-2とかいるわけよ。

去年と違って極東アジアの戦略拠点をグアムに変えたものだから、
飛んでるのはF-15じゃあなくてラプターがひっきりなしに飛んでるのよ。
だけど着陸のときなどの低速ではものすごくふらついているんだ。
確かにステルス性はいいかもしれないが目視下での格闘戦には向いていないと思う。
おやじが言っていたけどこれだったら「赤とんぼ」でも落とせるって。

×B-1
○B-52

>>399
着陸の時ぐらいの低速ならそりゃゼロ戦でも落とせるわな

基地の上の制空権も確保できない状況では・・・

>>401
ちがうんだ。おれ中央林間に住んでいるんだけど厚木基地の着陸線上だから
低速での旋回性能なんかはよくわかるんだ。F-15やF-18なんかよりもずっと
低速での安定性に欠けてるって事は素人目にもわかる。格闘機能を犠牲にしてるんだな、
って思った。

<<メビウス１、交戦>>

>>399
えっ？
ラプたんグアムに来てるの？マジで？
見間違いじゃねえのか？
B-2も基本的には本土配備だろ？

おれは釣られないぞ。

>>403
ヒント：格闘戦しませんから！残念！

>>395
コリアン向けのいかにも肉細になったF-15Kが
機関砲しか撃てないってほんと?
確かに急速旋回したもんなら中央から真っ二つって感じだが。
重量削減のための機体の骨格って言うかモノコックなんだけど
結構減らしてるって話だが。

>>405
B2は最近作ったギャラクシーで運べる折りたたみハンガーで本土以外でも運用してるぞ。
いままで、地球の裏まで遥々空中給油しながら往復させてて負担が大きかったらしい。

>>403
ふむ、ただラプターが格闘戦を想定している高度域、速度域での運動性、安定性は
どうなのか、というとちょっと話は変わってくると思うぞ。
「低空低速度域ので安定性が悪い＝格闘戦性能が低い」には必ずしもならないから。

F-15も低空域では不安定なのは有名だが、だからといって格闘戦が苦手な機体だという
という訳ではないしな。

>>405
来てる来てる。F-15かなって思ったが一回り小さくて音がほとんどしないんだ。
B-2も演習や作戦変更、あと一番の目的としてチュンとチョンへのアピールってのが
目的って何かの本に書いてあった。
デジカメでとったB-2うｐするからまってて。

Ｆ/Ａ２２を導入するにも普通に輸入だろう。
三菱重工に甘い汁を（ｒｙ
国内生産技術の伝承をと言ってもせいぜいノックダウン生産。
ライセンス生産なんて現状では夢のまた夢。
導入後１０年も経てば許可もおりるかも？

>>403
ヒント：格闘戦しませんから！残念！

昔もそういってたなあ
そう言って機関砲廃止して泡吹いてたね
実際敵味方識別の問題があるから今後も格闘戦だよ
AMMRAMMってコソボで誘導電波解析されたもんでかわされまくったんでしょ

>>405
つhttp://72.14.203.104/search?q=cache:HfsuVuRONtEJ:www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050704dde007030051000c.html

真っ直ぐ飛んで速度を上げて、その速度を旋回する力に変える。＜F-4など

旋回しながらでもエンジンパワーで速度を維持する、或いは無理矢理パワーで曲げる＜F-15など

旋回前に急減速し小回りに急ターンし、有り余るエンジンパワーで再加速＜F/A-22など


エンジンパワーの上昇で格闘戦のやりかたも変わってきてるらしい。低速でダラダラ飛ばすのは
ラプターの飛ばし方ではないのは確かだな、下手すればその領域が得意なフランカーに食われる。
ただ>>1の映像で安定して超低速飛行もやってたはずだし、パイロットの慣れか、プログラムが違うのかな？

>>412
ＡＡＭ４つませてあげてください、おねがいします。

F-15って、物凄くレーダーに反応し易いらしいね。
片っ端から中国空海軍の対空ミサイルの餌食だな。

つかラプタン、ベクターノズル実装してなかったか？（今までの戦闘機に不可能だったような機動が可能。並行横滑りなど）
>>399が見たのはそれを使った練習じゃないの？

加速力上昇力はF-15の方が上なんだろ。

>>417
F/A-22は当然だけど空力的にはあんまりいい機体ではないよ。
別にそういう事を追求して設計された機体でもないし。

Su-27シリーズが現用の戦闘機としては最も空力特性に優れていると言われてる。
「コブラ」「フック」や超絶機動「クルビット」なんかを見ると、
とても航空機とは思えないような不思議機動するのが判ると思う。

まぁ、その機動性が役に立つような間違いを起こさないためのF/A-22だが。

>>395
爆弾を落とせないわけではない。
誘導装置（？）が最新の物ではなくて一昔前の物、ということらしい。
まあ、アメリカの信用が無いからなｐ。
あとアムラームも運用できる。ただし保管は米軍がしてるらしいがｗ。

>>396
恐竜のラプトルも猛禽の意味。
時々、ラプターが恐竜のラプトルから付けられたのか？、
って聞く人がいるけど同じ語源。

>>395
何気なくいつの間にか仮想敵国が韓国になってるのがﾜﾛﾀ

>>395 ラプターは韓国より中国を警戒しての物。
中国も最新鋭機配備してるからラプターが一番いい選択。中国相手にF-15 Ｆ-2だけじゃきついですよ。
万全を期さないとな。島国にとって制空権は生命線だから。

>>421
いや待て、>>395は韓半島の中国領化と、それにより接収されたF-15Kが中国空軍によって運用されるという
危険性を論じているんだよ！

>>423
イランのＦ−１４のようになるだけｗｗ
チョンに維持補給能力はないだろｗｗ

ＩＨＩのエンジン製造能力や、ＭＨＩの機体製造能力は伊達でない

必死にF-15買っちゃった半島の国m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

一応ラプターもコブラ起動ができる
が、どっちみちそんなのはエアショー向けの見世物で、
実際はデータリンクや情報処理能力に優れたラプターが現時点では最強

House of Jealous Lovers...

>>426
コブラ機動のような低速は、鴨になるだけだし
昔も今も、エネルギー（位置エネルギー＋速度エネルギー）持っているヤツが勝つ。
最後は、物理学の壁を越えることはできないよ。

ロシア機は射出座席だけはガチ

>>410がどんな爆撃機を出してくるか楽しみだ。

>>429
アメリカ人（軍人）がマジに欲しがっていたね。

>>430
グアムにはＢ−２来ているはずですよ。
移動式シェルターが完成して、米本土以外でも
ステルス表皮をメンテナンスできるようになったから。

B-2って

＜
↑こんなんだっけ？

コスト面で考えるとグリペンとかも良さそう、まあスペックがアレだが・・・

http://www.saabusa.com/saabjsp/about/bfj_93s.jsp
http://www.saabusa.com/saabjsp/about/bfj_97x.jsp

一家に一台どうですか？

>>434
いくら何でも下の方は無いだろ………

>>433
明らかにスペックが足りない場合はコストパフォーマンス最悪と言えるのでは？
グリペンはむしろ台湾向きな気がする

ＳＡＡＢってすげー。
今、車はこんなに進化してたんだ・・・！？

>>436
個人的には韓国にも向いてるような気がする＞グリペン
野戦飛行場からの出撃を念頭に置いた設計とかは、北の侵攻に対応するには持って来いだろうし。
足の短さは迎撃任務に特化すればさほど問題にはならんだろうし。

>>434
下の奴ってスバルのOEMなんだよな

軍ｦﾀがイキイキしてるスレだな

>439
スバルが作ってんのはこっちの子じゃなかったか？
http://www.saabusa.com/saabjsp/about/video_running_92x.jsp

>>440
たまにしかないニュー速＋での見せ場なんだからそっとしておいてやれ

>>440
大抵がふたばの軍板でらぷたんとか呼んでる奴らだろうな

>439
9-7XはシボレートレイルブレイザーのOEM。
9-3は独自デザイン（シャーシはオペルベクトラと共通）。
スバルが群馬で作ってるのが>441の9-2X。
トライベッカベースの9-6XはスバルとGMの提携解消で開発中止。

とSAAB乗りの漏れが言ってみる。車のデザインは航空機設計に
基づいて作られてるのは事実だよ。

目玉飛び出るほど高いし、ライセンス生産もできないんじゃ、
いくら強くても魅力半減だよなぁ。
F/A-18あたりでお茶を濁して、浮いた金で国産戦闘機
開発を進めた方が、将来的にもいいんじゃない？

>>445
たまにはいい事言うね。

>>445
アメさんでもF１４の退役に際して、F１８スパホだけでの防空に不安の声がでているのに、
日本がF１８を採用するの？無駄多いよ、スパホ。

だったらF２を制空使用に小改造したほうがマシ。

>>445
空母がない日本が艦載機を買ってどうするんだよ。
空母離発着の為に色々と無駄な物が付いているんだからさ。

ロシアや中国がスホーイを導入する昨今F-15では防衛しきれない
だからキルレシオからみても実はF-15よりお買い得なF-22が最有力候補なんでしょ。

>>446
発言したの初めてなんだけど・・・。

>>447
F/A-22がダメだとすると、その次善策としては適当かと。
F2ねぇ・・・改造して増産するのとF/A-18をライセンスするのと、
どっちが高いんだろう。

性能比較とか地政学的見当とかいろいろやってるけど、結局何を導入するかってのは
裏取引で決めるんだろ。

>ライセンス生産もできないんじゃ、

ラ国だよ　だめなら国産戦闘機
三菱の交渉力は外務省の100万倍あるからライセンスでOK

>>432
＜なのはF-117、B-2は<

国産はもう無いと考えても良いらしい…
Ｔ４好きなんだけどなぁ…

>>449
いちからライン組むと日本の場合は米軍引渡し価格の倍以上つくから換わらない。

つか競合試験していたYF16を原型とするＦ2とＹＦ１７を原型とするスパホをいまさら
さいようしなきゃならんつーのがアホくさいよ。。。

あそこのイスの上に鎮座ましましている物体は、もしかして
アレかね？　一体このレストランはどうしてしまったのか・・・

　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|　　　　　　 ∧∧　 　 ∧∧
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　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
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＼　 　＼＿_(久)__／＿＼::::::|　　　|:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ　＼|　　　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜

アメ公としては、なんとかしてＦ２２売りたいんだよな。

単価下げるために。

>>456
まぁ、そんな状況なのに希望しても売ってもらえなかった国がいますから。
それなのに日本には買ってくれとプレゼン・・・・・・やっぱり普段からの信頼関係って重要だね。

ロッキードやボーイングは最近のロシアの機体の事をスポーツカーって言ってバカにしてるな。
実戦でコブラとか何に使うの？とか。低速なのでミサイル避けられるわけないしとか。
機首をすばやく敵機に向けるためか？360度カバーするようにリアレーダー付けろとか。

>>445
時間は待ってくれないんだよ

シーヴィクセンってデザイン、結構良いと思いません？
なんかこう、複葉機とジェット機のイイとこ取りみたいな。

Ｆ−２２ラプターの機動力はＦ−１５をも上回ります。
それは推力ベクトル偏向ノズルを搭載しているからです。

あらゆる面でＦ−２２はＦ−１５を上回ります。
そりゃあ設計思想が３０年も違えば当然ですが。
ただ、超音速巡航能力のために全ての兵装がウェポン・ベイに収められているため、搭載量
がやや少ないというのが唯一の欠点か。

いいこと考えた！！！

日本に超兵器ストーンヘンジつくるの。
８門くらいで。もう、空前の防空能力(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ

思いっきりダウングレードするだろうな、自衛隊が買っても。
そういう意味で激しく無駄。

Ｆ−２２がベスト

>>463
仮にダウングレードしたとしても、機体が持つポテンシャルは他の戦闘機とは比較にならんほど上。
そしてハード的にスペックを下げるのは、新規製作と同じくらいの手間がかかるのでまず無理。
従ってソフト的に制限をかけるくらいしかないが、それならば将来日本側でもアップグレードが可能。
よって長期的見れば無駄にはならない。

>463ないとは言わんが、どの程度かもわからん。

アビオ関係はちょっとダウンするかもしれん。

一部を国産品でやっちゃうかもしれん。

少なくとも整備点検できないブラックボックスはあるだろう。
しかし機体形状は変えれんし、エンジンも違うのに積み替えるのも改修のコストや機体形状面から無理。

だが、いろいろケチ付きまくりダウングレードされまくりの韓国Ｋ〜グルや、中国の腐乱化よりは死ぬほどマシ。

フランカーは実戦の実績も悪いし、アビオ系兵装系の信頼性が低いし、新鋭機はこれしか買えない中国は大変だな。

＞ラプターは、レーダーに鳥やハチほどにしか映らないステルス性能を持ち

不自然に早く飛ぶ鳥やハチを認識するシステムが出来たら終わりってことか？

>>467
それだ!!
速度で割り出せ!!

>>467
ノイズ扱いになるんじゃない？

何しろＦ−２２はステルス性がある。
これだけでも計り知れないアドバンテージ。

F/A-22のライセンス国産が一番いいと思うんだけど
さすがにアメもライセンス国産まではさせてくんない気がするし、
一機分の値段も跳ね上がるよなあ。
F/A-22で決定した際もアメから直輸入なのかなぁ。

意表をついて一から完全国産でX-02みたいなの作ってくれたら感動で失禁するけど。

>461
ねぇ。
武器の内装はスーパークルーズの為なの？本当？
主にステルス性の為じゃないの？
もちろん抵抗減らすのに有利だけどさ。
ちゃんと知ってる人教えて。

>>471
取り敢えず最初の５〜１０年は向こうから購入でその後ラ国で良いじゃん
とにかくまずは出来るだけ早い時期に数を揃える事からはじめんと・・・

誰か、今後の具体的なスケジュールを教えてくれんか？
機種の選定〜配備まで何年くらいかかるのかね？
素人にはとっつき難いジャンルでのぅ。分からんわ。

内装してるのはステルスのため
マッハ２超えられないのもステルス塗装のため

この間、５０�aくらいのでかいラジコンにステルス塗料を塗ってオービスをかわす実験を
やる番組があったけど、重すぎて動かないというオチだったｗ

模型のシャーシに薄く塗っただけであんなでかいラジコンがぴくりとも動かないくらい
重いんだから、飛行機全体に塗るとえらい重さになるんだろうな・・・

旧ソヴィエトにあったとされるアタッシュケース型の核兵器を
複数搭載してステルス性能を活かして北朝鮮に潜入、ドッカーン。

で全て解決。中国用と失敗した時に備えて１０機ほど希望。
いざって時は最強の神風機体だな。撃ち落とす方法ってあんのか？

中共相手にラプターはもったいないのでは？
まぁ、ステレス機があるというのもいいけどね。
国産開発できないものなのか？

レーダーに映らないと言ってもしょせんは巨大な機械のかたまりが
空を飛んでいる事に変わりは無い。ちょっと別のレーダーにかかれば
丸見え。

また目視でハンドミサイルとか当てられんだろ？

撃って逃げるだけなのに、目視って・・・・

>>476
その番組見てーｗ

防衛予算減らされてるのに導入なんてできるのか？高いんだろこれ。

>思いっきりダウングレードするだろうな、自衛隊が買っても。

だったら国産開発

質問です。

ステルス性を無視すれば、翼の下にも武器って積めるの？
（またはそのように改造できるの？）

>>485
積めます。
使用後は兵装架ごと投棄した跡にカバーしてステルス性を確保します。

>>462
アントニオ猪木と
チェホンマンと
故・ジャイアント馬場さんの三人がいれば

それなりの性能は発揮できた。

>>485
フェリー時に余分にミサイル運べるように翼下パイロンは用意されてる。
実戦で使うことはまず無いと思うが。

F/A-22がF-4の後継候補なのはわかったが、F-4の役割って何？
ついでに、F-5が制空、F-2が対艦の認識でいいの？

>>485
主翼に片側２箇所（合計４箇所）のハードポイントがある。
平時に長距離移動（フェリー）するときに最大４つ燃料タンクをつめる。
勉強不足でスマンが、多分、武器も積める。
ただ、意味ないけどね。ステルスじゃなくなるから。
非ステルスで良いのなら従来機でやらせるだろうし。

>>485
米軍は来年からの改修計画で無人機に武器をいっぱい積んで、ラプターはその制御を
行うって方向みたいだから、武器は最低限積めればいいみたいだけどね。

日本には売ってくれるとしても、その改修前の単独行動のみのラプターだろうけど・・・

>>489
F-4は基本的に制空。今および今後しばらくにおけるF-15と同じようなもんだな。
ただ、F-1の退役開始にF-2が間に合わなかったから一部のF-4が一時的に対艦任務に回されたけどな。

>>484
何十年かかると？思ってんの？

>>479
対航空機の場合、F-22のほうが先に相手を見つける
レーダー能力高いしデータリンクもできるから。

スペックオタなラプ厨の定番の台詞
・レーダーに映らない、かつ自機のレーダーの能力が高い
・AWACSとのデータリンクによる高度な管制
・敵が何機で攻めてこようと必ず命中する空対空ミサイル

>>489
揚げ足取りスマンがF-5は持ってない。F-15の間違いだよね？。

F-15が制空、F-2が対艦、で基本的にOK。
他にF-2は対地や対空もこなす。
もっとも爆弾や対地ミサイルの種類が少ない。

あとは>>492さんの言うとおり。

もともとF-4には爆撃装置が付いていたのに、周辺諸国に脅威を与えるという名目で
爆撃装置をはずされた。それなのにまた付けるなんて無駄も良いとこだったわけだけど。

ただ、これからは制空任務と支援任務（戦闘爆撃）を分けずに運用することになるようなので、
F-15の爆装もありうるし、F-22にも爆装できるので対地攻撃に使われる可能性もある。

>>494
> ・敵が何機で攻めてこようと必ず命中する空対空ミサイル
いや、それはラプターのスペックとは関係ないから。
それとスペック厨なら逆に「必ず命中する」なんて言わんよ。

その他は単に事実を述べているだけだし、何が問題でもあるのか？

購入の場合だと、最大の問題は、AAM-4の持ち腐れが更に進行する事だな
ラプターより、F-15JやF-2の改装の方が優先すべき事項のような気がする・・・

Ｆ−２２がベストだな。

戦闘機AAって少ないよね。

ここでYF-23を蒸し返すという手

ついでにA-12も蒸し返してくれ

>>843
防衛予算が削減されているから
長く使える戦闘機を選択するのも手ですよ。

Ｆ−４の後継とＦ−１５の後継で別の戦闘機をライセンス国産するのなら、
Ｆ−４とＦ−１５の後継で１機種の高性能機の兼ねてライセンス国産する方が安くなる。
今回のＦ−Ｘについて、Ｆ−ＸＸと兼ねることも検討されていると
軍事雑誌だけでなく、一般の新聞紙にも少し報じられていたはず。

スレの前半でデザインの話題があったが、
単純にデザインだけで考えたとき、双発より単発って人どれ位居るんだろう………
ちなみに個人的には断然双発

平成のゼロ戦まだー？
アメ公のもう飽きたよ。

>>500
確かに。
デザイン的にはＦ−２３好きだ。
ステルス性も上回っているらしい。
ただ、機動性ではＦ−２２が上回っていたそうだし、あの未来的デザインが冒険的で
敬遠されたらしい。
垂直尾翼と水平尾翼が一つになってるのもオレは好きだったな。

つT-50

実用的なレーザー兵器が登場すれば航空機もミサイルも旧式の兵器に
成り下がる。

Ｆ２２なんぞ買っている金があったら、レーザー兵器開発に取り組むべし。

>>491

リアルでフリップナイトやる気なのか・・・むちゃくちゃだなｗ。

らぷたん買ってもどうせダウングレードされまくりだろ。
しかも価格は安くならないと。

Ｆ−２２がベスト

>>507
F-22にレーザー兵器を積む計画もありますが

ダウングレード厨はスレを読まない。

同じファミリーの下位エンジンは無いし、エンジン以外のハードのダウングレードは
コスト高でやりたがらない。ソフトウェアも別に削るほどのものも無いだろうし。

>>507
護衛艦や地上にレーザー砲を設置しても霧が出ればあんまり役に立たないような気が
するんだけど？

>>507
レーザー兵器って、５年前にイスラエルとアメリカが共同開発したやつ？
配備は２００７年移行だから日本が買えるとしたらもっと先だし、しかもあれ、イスラエルがヒスボラに
レバノンから追い出されて本土ミサイル攻撃に怯えまくって必死になって作ったもんだからコアとなる
ＧＤＬは機密の塊で、もし買えたとしても機密込みで１つ２２０億円以上って言われてるのに、そんな
ラプターより高いものをゼロから開発したら幾らかかるんだ！？

一応知らん人のために、配備予定のイスラエル＆アメリカのレーザー砲台の動画を貼っておこう。
ttp://www.st.northropgrumman.com/media/SiteFiles/mediagallery/video/MTHEL_m.wmv
アメリカでは陸軍が動画のように使砲台や車両に乗せて使い、空軍がボーイング７４７に搭載して
対ミサイルの移動砲台として使用予定。

やっぱ、ロッキードらしく「スーパースター」のほうがよかったと思う

>>515
自前で開発すりゃいいだろ
その程度のものなんぞ。

ちなみに、このレーザー兵器。
ボーイング７４７搭載型で地上に照射したり、陸からでも水平発射でもして、わずかでも
人間の目にレーザー光が入ったら失明するとして、「非人道兵器だ」とアメリカでは市民団体が
大騒ぎ中ｗ

人殺しの兵器に人道的も非人道的もないと思うんだが

人道的兵器は敵を一撃で殺せる 非人道兵器は 敵に傷を負わせることを目的にした物です だから アメリカでは警察も マグナム弾を大量に撃つことによって 犯人に対して人道的配慮がなされています。

さすがアメリカ。
人権意識が進歩してるんだね！

>>517
その程度って・・・日本じゃ、射程２万キロ以上の位置でも１万ジュール以上の出力を維持
して１５秒以内に標準から撃墜までを完遂するレベルにもっていくのはとうてい無理だと
思うんだけど（少なくとも今発表されているレベルではどこも実現出来ていない）

そもそもメガジュール級レーザーシステムは、フランスとアメリカにしか研究施設がなく、
英・独・仏・米・イスラエルの独断場。
日本のレーザー技術はレーザーメスとかに使う小出力で緻密な作業に使うレーザー装置を
いかに小型化するかに費やされていて、官学界からは高出力超硬度レーザーシステムを
開発する支援をしてくれっていつも要望が出ているだけで現時点では実現してないぞ？
つまり、今から作るとしたら、基礎からゼロスタート。

>>519
銃のスコープの延長線上で、携帯型のレーザー装置を使って失明させる武器があって、
それが非人道兵器指定されているから、大きいのもダメだって理屈らしいｗ

>>520
世界中のありとあらゆる軍隊で使用されている小銃弾が
まさに殺すためでなく傷つける兵器だなｗ

いまどきのレーダーは、高速で飛んでたら鳥程度の物体でもさすがに検知するだろ

>>524
＞レーダーに鳥やハチほどにしか映らないステルス性能を持ち
これはメーカーが勝手に言ってるようなもので
条件によっては鳥やハチほどにしか映らない、程度に受け取っておくべきだな。
とはいえ設計段階からステルス性を重視して作られてるのは
今のところF/A-22はじめアメリカの戦闘機しか存在しないから
他の戦闘機との戦闘になった時に有利なのは間違いないが。

世界経済共同体党　V.S.　ステルス戦闘機「F/A-22」ラプター　

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　　 ,r'　,.r'"ヽヽ、（ （　ソノノ彡、 .i
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時代遅れの有人ステルス戦闘機を売りつけるアメリカ人は、腹を切って死ぬべきである！

調べた。
日本で高出力レーザー研究施設が作れないのは、その技術が原水爆の重要技術だから。
アメリカとフランスにあるのもそのせいで、研究資金は全額核兵器開発予算から捻出されてる。

４年前にＨＯＹＡがそのへんの施設にレーザー用のレンズを輸出しようとしただけで総評会館の
中の人たちが大騒ぎしてるｗ

つーことで、日本でレーザー兵器開発は絶対無理。
ラプター買え。

あれ？核融合研究でつかってるレーザーってどうなのよ
と思ってググったらキロジュールなのね

>>528
日本のレーザー研究だと大阪大学のレーザーレーザー核融合研究センターが有名なんだけど、
連中は、予算さえくれりゃペタワット級パワーレーザーシステムくらい作れんだよー！と叫んでるｗ

レーザーレーザーって何だ・・・ｏｒｚ

ラプターって空母からとべるの？

ラプターは空軍機
艦上機バージョンはまだない

F-35はC型が海軍向けで空母向け
F-35Bは海兵隊向けでSTOVL、軽空母で使う

お前ら機体のフォルムで言うならF-18が最強じゃないか。

騒音もな

うむ、確かにうるさい。
今までの戦闘機とはまたちょっと違う音質で気になる。
F-15,16は静かだったのにライノの音はムカつく

ラプターって垂直離陸が出来るって条件で
ボーイングとロッキードに競争させたんでしょ？

>>536
それ、F-35。
ボーイングのX-32と競合した。

垂直離陸は重要でない。
爆装した状態での短距離陸が本来の狙い。
垂直だと荷物も燃料も積めんのでオマケ。