【社会】「先日の地震でかなり揺れた」　耐震強度偽装問題、マンション住民に横浜市が説明会

★耐震強度偽装、マンション住民に横浜市が説明会

　横浜市は１８日夜、耐震性不足が指摘されている市内のマンションの住民を対象にした説明会を
マンション近くの学校で開いた。

　説明会には区分所有者約３５人が出席。市職員が、これまでに判明している事実関係を報告し、
来週中にマンションの耐震性の調査結果を報告する方針などを説明した。

　住民からは、憤りや不安の声が相次ぎ、ある男性は「先日の地震でかなり揺れた。鉄筋が細い
ための揺れではないか」と、不安を吐露。「危険性を調査をしている間に地震が起きたらどうする
のか。どこに住めばよいのか」と、いらだちをあらわにした。

　補償問題では、女性が「被害をだれがどのように回復してくれるのか。教えてほしい」と訴えた。
また、別の男性は「行政のチェックが入らない制度はおかしい。民間の指導・監督を怠っているの
ではないか」と、民間事業者が建築確認を代行するシステムや行政のあり方を批判した。

（2005年11月18日23時26分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118i319.htm

関連スレ
【社会】検査機関の社長「当社に過失ない」…首都圏マンションなど21棟の耐震強度偽装問題で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132330516/

2

まあ地震が来れば揺れるだろう

最近の建築ってのは、揺れることによって振動を吸収してるんだよ。
そんなことすら知らないのかね？この住民は（苦笑）

ステーキさん出現の予感

【関連】　『怖くてもう住めない』　強度不足マンション
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051118/mng_____sya_____011.shtml

ソース日付が19時間くらい前だったので使わなかったのですが、詳しいですねこの記事。

普通の一軒家だと、シロアリだの雨漏りだのって問題が出てくるから、
マンションなんかがいいのかなぁ、、、なんて思ってたら、　まぁ・・・

こうなったら、ある程度の土地の中に、災害復興住宅みたいな感じの
家でも建てた方が安心できるような気がする。

家が無いなら公園に住めばいいじゃない

しかし、このﾏﾝｼｮﾝの近くの建物の耐震費用も全部ﾊﾟｰだな。
折れたり、寄りかかったりしてくるんだからｗｗ

「地震で揺れた」ってギャッハー!!!こいつら馬鹿？

自分のバカさを行政の責任になすりつけるのは、いかがなものかと思う。

民営化クオリティ

　さ　す　が　民　間　は　信　用　で　き　ま　す　ね　。

こんな時だけ行政行政って言うなよ

地震来たら揺れる罠
こいつらｱﾌｫ？うちだってかなり揺れたわ。

気持も重なって揺れが大きく感じただけじゃねーの

>>4
>>10
>>15
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

揺れ安いのと壊れやすいのは別。

問題の90棟のビルと>>10と>>15の家は確実に倒壊するんだろうな(´･ω･｀)

本当に異常に大きく感じたんなら
揺れたときに言ってるはずじゃん
偽装がわかってから言うんじゃ
気持ちの問題だな
気のせいだよ気のせい

これはともかく、あの建築士の態度は腹立たしいな。

耐震設計って衝撃を抑えるために
わざと揺れやすくなってるんじゃなかったっけ？

イーホームズも同罪

>>7
シロートとしては、震災後の仮設住宅が一番圧死しないとおもうが。

耐震設計は柳の木でしょ。
そもそも地盤の緩い日本では強い土台を作るのには無理があるし。
弾性率の全くない素材で作ったら揺れはしないだろうけどポッキリと瓦解
するだろうね。

物理のブの字も知らないような住民乙。
多分説明しても言い訳だ！とか聞く耳もたないんだろうなぁ・・・

なぜ意匠事務所は被害者づらして表に出ないんだ？
確認申請は、構造事務所が出すんじゃなくて、その上の意匠事務所の名で出すんだろ
意匠事務所がイーホームズ同様、チェックをしなけりゃいけないんだろ
元請けの意匠事務所の罪は、少なくても３分の１以上、いや１００％あるんだろ！
建主は構造事務所と契約をするんじゃなくて、元請けの意匠事務所と契約をするんだろ
通常、下請けが起こした問題は、元請けの意匠事務所の責任だろ
元請けの意匠事務所が、姉歯建築事務所に構造設計を頼んだんだろ
したがって、責任は元請けの意匠事務所にある
なぜなら建設会社の場合、下請けが手抜きをしたら、建設会社がすべての責任を負うだろ
意匠事務所だって、下請けの構造事務所の手抜きは、元請けの意匠事務所がすべての責任を負うのが法的にもあたりまえだ！

>>7
河川敷でテント生活
台風の時以外は超安全

やはりアメリカのように裁判で争うしかないな

何百億とか、何千億とか賠償金を払う判決がでると、抑止力になる

りびんぐゲームのぐだぐだぶりを思い出した

国交省は、姉歯建築事務所だけではなく、元請けの意匠事務所も免許剥奪すべし

元請けの意匠事務所が構造図をチェックすれば気づくはずなのに、ノーチェックで確認機関に確認申請を提出した罪は、免許剥奪に値する

これってまさか立て直すのｗｗ

これどうなるんだろうな。
かわいそうに・・・。

建築士ふてぶてしいよ！建設業の事はよくわからないけど
「通っちゃった・・・」みたいな発言。
はぁあ〜って思った。
ホントに地震が起きてホントに崩壊していっぱい人亡くなったら
この人はどうするんだろう。

偽造は、やらされたんだろ

地震であんまり揺れないと評判のマンションがおおきな地震きたときにﾊﾞｯｷﾘといっきに崩壊したらしいよ
普段から地震がちょっとでもあるとゆれるマンションは家具が散乱するだけですんだらしいけどね

マンションがポッキリ折れて倒壊する場合は
何階あたりが一番あぶいのでしょうか？

立て直す必要なんかないよ。
アルゼンチン側から補強筋差しときゃOK

横浜市が悪いの？

鉄筋のは知らないが鉄骨のだと3階〜5階のあたりが危ないらしい。
継ぎ目があるところが危険。
あとコの字のマンションだと角の部分が壊れやすい。

僕の心も揺れています

漏れが前住んでいたマンション、レ●パレスは
だれかが階段上り下りしただけでも地震がきたかと思うぐらい揺れたが。

福知山線のあのマンションに引っ越せよｗかなり遠いけど

後１ヶ月もすりゃほとぼり冷めて､忘れさられる

ついにここまでキタか、、、民間の検査機構ってそんなあてにならない
ものなのか、、時代は変わったお。

俺の建てた大東○託のマンションは、基礎の杭打ちで
隣の建設会社から杭が多すぎると言われた。大東に確
かめると、間違いなく多めに入れているとの回答だった。
昨年の震度5強の地震の時も殆ど揺れなかったし、クラッ
クもまったく入っていなかった。室内に居ると、外は愚か
左右上下からもまったく音が聞こえて来ない。

以前、不○建設のマンションに入っていたが、揺れなかっ
たが音が凄かった。建設業者は、良く選ばないと酷い目に
会うぜ。

あの建築士、あの性格でいままでやってきたところがすごいな。

マンション名の実名を早く　　分譲会社名は？

大手マスコミが一斉にたたき出した。怪しい。
大手マスコミが同じような報道をしだしたときは大抵なんかウラがあんだよなぁ。
これの報道で利益を得るやつがどっかに居ると見た。

朝鮮人か？それとも外資系か？

ちょっと調べたら色々出てきそうだ。

あの建築士の頭は非常に怪しい
少しでも頭に触れたらもの凄く怒りそう
とってもとっても怪しい頭だ

所在地とマンション名まだ？

千葉県の建築士がマンションなどの強度を偽って設計していた問題で、国土交通省は、建築確認を
行った民間の検査機関が省令で定められた強度計算の過程を確認する作業を怠っていたとして、
詳しい経緯を報告するよう検査機関側に求めました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　強度計算を偽った建築士が悪いのは当然だが、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 今回の問題で、肝心の安全面のチェック機構が機能
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　していなかったという事になるな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l そして国交省もまた責任を免れませんね。(･∀･ )

05.11.19 NHK「検査機関に経緯の報告求める」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/11/19/k20051119000037.html

>>49
綾小路きみまろを思い出す頭…

ちょうど、この問題をニュースで知った時に地震速報が出てビックリしたよ。
凄いタイミングだったとｵﾓﾀ。

何故アパートをマンションと呼ぶの？集合住宅はアパートじゃないの？
英会話中は外人にアパートメントに帰るとか言いながら
同僚にはマンションに住んでるよアパートなんてうるさいだろとか言ってるの？

Q 「危険性を調査をしている間に地震が起きたらどうする？」

A1 「・・・あきらめてください(･∀･)」
A2 「・・・そうならないよう祈ります(-人-)」
A3 「その件につき可及的速やかに検討し、配慮に努めますσ(ﾟτ｀)」

>>4
そうなの？
半年前に引っ越したけど、今の家揺れが激しくて、ちょっとの地震ですぐ物が落ちるんだよね。

鉄筋マンションは危ないぞー

鉄骨マンション買えー

欧米や先進アジア（日本を除く）では構造検査は
損害賠償保険を引き受ける保険会社が実施している。

巨額賠償のリスクと鉢合わせの損保屋に検査させるのが最も合理的だから。

普通、逃げて逃げて逃げまくるのに、なぜ、マスゴミのカメラの前にわざわざ立ったのか
理解しかねる。

ステーキが出てくる悪寒

>>60
この件　ステーキじゃ利子にもならんぞ

日本も落ちるところまで落ちた
もうチョン　シナを馬鹿に出来ないな

何でも自己責任時代

これなんで横浜市は主催して説明会開くのよ
販売元が開けばいいだろ。

>>44
それでも役所よりまし。
役所なら見落とすのではなく、構造計算書を見る能力がないし
隠蔽して絶対に公表しない。

「かなり」揺れた

日本語わかってない人多いねここ

>>66
君こそ大丈夫か？（ｗ

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AB%A4%CA%A4%EA&kind=jn

すごい揺れた

おまえらの大好きな自己責任ってやつだな、住民の皆さんご愁傷様です

周りにも被害が及ぶだろ

全て当事者で話し合って解決してねw
小さな政府ですから

今朝の読売では問題の建物の多くがある新興の建設会社だとか。

つーか普通に考えて、建てて売っているやつが怪しいだろ。

>>65
朝日新聞の記事によると

>偽造された書類には、適正なプログラムを使用した際に各ページに
>印字されるはずの認定番号がなかった。正規のプログラムを使った
>ことを示す大臣認定書も添付されていなかった。

とあるから、構造計算書の内容を理解できなくても、形式にこだわる
融通のきかない役人が審査すれば、はねられたかなって気もするけど

>>62
やつらが日本人なら那

イーホームズのいい加減な確認は業界内でも有名。
国交省は指定取り消ししろ。

>>74
現実逃避乙
氏ね在日

たぶん「あねは」だけじゃないとおもうよ。

これで日本の建設業界は・・・

納品を紙でやるからチェックが
大変なんだよ。データーでやれよ

>>4
高層ビルに限る免震だけどね。
どのくらいのマンションかによる。

>>76
？

ちなみに小田急系列は確認を原則として民間には出さない。

中国人だろ。賠償しろとか保障しろとか

横浜だからな

技術士（建設部門）の俺は勝ち組。

ステーキまだ〜〜

結局、県営住宅が一番丈夫かもしれん。

民々の問題。当事者間で勝手にどうぞ。

姉歯のDQN級建築士ってﾀｲﾎﾟはされましたか？
姉歯｢eホームズがノーチェックだったのは知っていた｣
eホームズ｢巧妙な偽装をしていた｣
姉歯｢問題があまりにも大きいので、どう責任を取っていいかわかりません｣

ノーチェックを知っていた姉歯が悪い気もするが、どっちも氏んでいいです。
姉歯の責任の取り方は↓で…。

>民間事業者が建築確認を代行するシステムや行政のあり方を批判した。

えっ！？ 公務員の数を減らして効率化を求め、小さな政府にしたいんじゃ・・・・・

とりあえず身柄拘束しろ
自殺されて真相は藪の中…
よくあるパターンだぜ

凄く揺れた

195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 09:38:10 ID:DFFXpCGx0
>>191から抜粋

245 名前：名無し組 投稿日：2005/11/01(火) 00:22:53 ID:???
eホームズは株式上場を取りやめたそうですな。
その理由はただひとつ、コンプライアンス体制の未成熟と聞きました。


246 名前：名無し組 投稿日：2005/11/01(火) 22:16:42 ID:???
>>245
うちらの周辺じゃ、一番早く　変更無し（設計者の考えどおり）
に確認を出してくれる機関で評判だからな。


247 名前：名無し組 投稿日：2005/11/03(木) 16:01:18 ID:???
>>246
ええっ？　指摘事項は何も無いんですか？　図面を見ても指摘しないんですか？
それとも図面を見ないんでしょうか？


248 名前：名無し組 投稿日：2005/11/03(木) 20:18:44 ID:???
>>247
少なくとも単純ミスぐらいは指摘出すだろ
建ペイ・容積オーバーとか斜線関係とかの集団規定とか。
正直、概要書に書いてあること意外はトラブルにでもならない限り
表面に出てこないから地方の機関なんぞやりたい放題だよ。

行政が補償しろと言うが、それは無関係の住民から集めた
税金で何とかしろと言ってるに等しい。「安くて広い！」という
売り文句に飛びついた買い主側の責任がゼロとはとても言えない。

構造屋さんて浮かばれないんだ。

買い替え成功物語
買い替えは人生のドラマ「我が家の買い替え」体験集
【二度目の買い換えで手に入れた心のゆとり】
【広さはリフォームできないから】
【広さは最高のバリアフリー】

http://www.club100m2.com/success/index.html

問題の一級建築士は大量殺人未遂で死刑におながいします。
超法規で・・・

千葉・東京・横浜のマンション前引き回しの上
太平洋に突き落としの刑が適当かな。

家なんて一部上場会社にまかせるのが常識だろ？
なんで怪しい零細にたのむんだ？

わけがわからん

家は、コンクリ一軒家
設計から施行まで全部身内または親しい付き合いのある人物に頼むと安心なのかね？
友人に土木・建築関係いるし、大工までいるのだがｗ

＞＞98

頼む相手に技術があって、実は嫌われてなければ
だいじょうぶじゃないか？

マンソン住民は可哀想だとは思うが、行政の管理責任云々で国に損害賠償を請求するのは、お門違いだよ

ん？
これは偽装した設計の人間だっけ？
ヤツに責任取らせればいいだけじゃないの？

賠償責任能力はないでしょ。どうみても

>>4
おいおい、そうはいっても、本当にそうの機能の結果のゆれなのか
手抜き工事のため、吸収機能が働かずに揺れに合わせてビルが
揺れてるだけなのか、わからん以上、この心配は仕方ないだろう。

何らかの踏み込んだ改善を考えるとすれば住宅性能保障制度の拡充だな。

今は確認に通っていれば基本的な設計に問題はないというスタンスだが
これを一歩踏み込んで意匠構造設備の設計者によるクロスレビューを実施させる。

問題は
　レビューにかかる期間と費用がコストに上乗せされる訳で
　このようなコストが市民に受け入れられるか

　設計が安全側に振れてどうしても画一的なものになること

だな。

>>100
コイツなんだよ（っぷ

あることないことで責任を追及する住民は恐喝未遂で連行されるの？

疑心暗鬼ﾜﾛｽw

建築確認される建物は工業高校、大学の生徒に構造計算させろ！

で、おまいら買うとしたら一戸建？マンソン？

教育の場でチェックもいいでよ！

あのズラにはテレビのインタビューで

「地震こなけりゃ倒れないって。大丈夫大丈夫。ははは〜。ｺﾏﾈﾁ！」

とか余裕のあるところを一発ぶちかましてほしかったな。

どうせ震度6とか7とか来ても倒れないって。つか、倒れるときゃ近隣のマン
ションも倒れてるだろうから無問題。住民騒ぎすぎでﾜﾛｽ

安物のマンションは揺れるものだ。
ゴネ廚死ね。

>>6
>>5
あのステーキさんのマンションは、
強度的にはしっかり作ってあるようだね。

このマンションは震度5強でも倒れる恐れがあるらしい。
福岡のような震度6弱の地震がきたら、倒れるのではないか？
なにしろ、関東地方に最近は、震度6弱の地震が来たことが無い。

>>112
そばを歩いていたお前も、倒れてきたビルの下敷きで苦しんで死亡ｗ

あれ？
設計した奴まだ殺されてないの？

>>45
宣伝乙

まあアパートとマンションでは違うかもね
おれが見たのはアパートであまりの安普請に笑いがこみ上げてきたもんな

要するに、建築設計事務所の元請けが、このオッサンの個人でやってる事務所に
構造計算を下請けに出したのであって、下請けが矢面に立っているのはかなり不自然。
「トカゲのしっぽ切り」にしか見えんのだけど。

もちろん、建築士が計算書を偽造したのが問題の核心であるが、この構造設計を
もとに全体をまとめ、問題の鉄筋も精査して積算までやった事務所が他にあるんだよね。
で、そこが、全体の工費が安くなるようにプレッシャーかけまくったのが発端だろう。
それをトンチンカンなやつらは設計料の問題だと勘違いして報道してやがったな。
下請けが受け取る設計料なんて工事全体からみれば微々たるもんだ。

儲ける為には人殺しも推奨するｗ

苦情は宮内庁へ言えよ

『なぜ安い』不安現実に　入居半年　ひび、水漏れも
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051119/mng_____sya_____007.shtml
十分な耐震性を備えていない恐れのあることが判明して東京、千葉、神奈川で
不安を広げている耐震計算偽造マンション。購入して現に暮らしている住民たちは
「相場に比べて安いと感じた」「やけに手ごろな価格だった」と指摘する。売買契約を
結ぶ前、安さの理由を尋ねると、販売会社（建築主）側が「豪華にせず、経費節減できた」
などと説明して納得させていたケースがあったという。強度を犠牲にすることで実現した
安さが、販売上の武器になっていた実情が浮かんだ。

あーあ。
この一件で官側が
「だから民間は信用できない、任せられない。」
の大合唱になる悪寒。
>>104
＞意匠構造設備の設計者によるクロスレビューを実施させる。
ムリムリ。
内科医に虫歯治せというのに近いよ。

固有周期とかそういうことも知らんのかねここの住民は。
まぁ確かに心配になるのは分かるが。

民間も官も無いよ。
官がやれば防げる事には成らない！

死んで詫びろ

吊るし上げろ！！！！

土建屋って屑の集団だな。

ダイエー、ホテル運営会社売却

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20051107mh01.htm

アネハネハ〜アネハネハ〜アネアネアネアネハ〜

今回処置が異常に厳しいのは見せしめ？

どんどん、取り締まってください＾＾

偽装するなら、強度があるほうに偽装すればよかったのに。

計算しなくても　ガッチリな構成でｗ

>>120
言い草がおかしいよな。ほんとは安くて喜んでいたはずなのに。
不安だったら高いの買えばいいじゃん。ほんとうは高いのを
買いたかったのに無理矢理安いのを選ばされたように聞こえる

安いと違反建築？
>>131

姉歯の人って髪質が不自然じゃない？
あれってかつら？

>>108
学生には無理
教授だって実務経験ない人には難しいと思う。自分の専門分野だけは詳しいけどね

>>130
それは偽装といわない。
ってか、やたらに強度があればいいってもんでもない。

この見せしめは、行政の方の人間にもとばっちりくらうから。

取り締まる方も頭来たんだろ。

民間人、他人がどうなっていようが関係ないのが人の常だから。

熱き、正義に燃えた人が大々的に晒して、業界に渇　をいれたのか、

はたまた、業界への単なる脅しか。

たぶん同様の建築物件があと1億くらいあると思うよ。

>>133
それだ!!!!!!ｽｷ-ﾘした

公団がやった鉄道、道路の橋脚橋梁が手抜き工事でぼろぼろじゃないか
常駐して監督していても防げないんだよ！

民間に仕事をやらせるのはいいけど、その分役人の首を切れよ

まともな開発会社なら適正な価格は把握しているはず、
適正価格以下でマンションが建設できるはずが無い。

偽造した設計事務所を下請けとして使うよう、開発会社が紹介
しているんだから開発会社は　（以下略）

>>65
そうでもないぞ、民間より細かく見るところもあるし、
求める安全性が民間機関よりうるさい。

というか、この業界の体質は我々日本人が一番よーく知ってるジャマイカ
おそらく役所と同じで全部蝕まれてる希ガス

設計図書を見れば正しいか間違っているか審査できるだろ

俺もマンション住まい。
まだローンが１５００万円以上残っている。
柱や梁は太そうだが・・・。
やっぱり心配だ。
と、言っても出ることも出来ないし・・・orz

被害者はチェック機関の質の確保を行政がしなかったから行政が金払えと告訴してくれ。
チェック体制が抜本的に変わらないと建築分野に限らず同じことが起り続ける。
公認会計士もそうだしな。

この問題、筑紫哲也が是が非でも小泉改革のせいにしようとしてて苦笑した。

仮に地震が来て倒壊しなくても、壁などに亀裂が走って撤去命令出たら、
そのマンションのローンと新しい家もしくは賃貸で家賃を払っていかないといけない
賃貸なら引っ越せば終わり。
やっぱ賃貸だな。

耐震偽造：震度３で大きく揺れる格安物件も
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051119k0000e040031000c.html

＞先月１６日夕方の震度３を記録した地震で扇風機が倒れそうになるほど揺れたときも
＞「わざと（大きく）揺れて、ショックを緩和しているんだ」


住人は意外と冷静に理系している。
でも揺れすぎだろw

借家最強だねｗ

これから日本人へって家の値段なんて下がる一方なのに
あせって買う人の気がしれない。
バカじゃないのｗ

こういう説明会で市職員が逆切れでブチ切れるのが
昔の説明会なんだよな。
今の市職員は市民の取り扱い方を知らないから困る。

>>150
＞電気工事業の男性（７８）と妻（８２）

老い先は短いようだが

先日の地震でかなり揺れた････
当たり前だ。
エフュージョンってマンションじゃないのか？

安物買いの銭失いとはまさにこの連中だな

バカ
アホ

マンション買うなら免震に限る。
今年の頭の福岡地震で市内の耐震マンションやられてたが耐震構造基準の想定の範囲内の
破壊だったらしく、外壁が割れて鉄筋が剥き出しになってようが玄関のドア口がひん曲がって
ドアが閉まらなくなろうがＯＫで修理費用は住人もちって悲惨な事になってるらしい。

>>58
先進アジア（日本を除く）

どこ？

やっぱり公団住宅が安心だな

オマイラがそうやって、2ちゃんにｶｷｺしてる、そこの建物も殆どが血管住宅だよ。 今回の事件も氷山の一角で、たまたま露呈しただけ(*_*)
どっちにしても、震度6クラスの地震がくれば倒壊マンションの数で手抜き工事したとこが全部わかるさぁﾜﾗ

>>150
土地の値段だって、
建築物件の値段でも、
下がっていきそうだからね。

耐震構造というのは地震が起きても被害の全くないビルの事じゃなくて、
倒壊などを免れて住民らが避難できるまでの時間稼ぎが出来るビルの事です。
だから、地震がおきて自分らの住んでるマンションが住めなくなっても
文句言うなよ、ってことだ。
まあ、例のマンションは地震が起きると倒壊するから怖いんだが。

>142
細かく見ることと安全性をきちんとチェックすることは違うし。
実務やってないと枝葉末節のことばかりこだわって建物全体の設計を理解できない。

それに安全性の基準は建築基準法だから民間も役所の審査も同じ。

だいたい、全く畑違いの部署から転属されてきて数年でまた転配になる指導課の
役人に何を期待してるんだ？

>>133
最近のズラは性能が良い。
いかにもズラにみえるのは自毛だったりする。

なんか本質がずらされているよね。

本来ならあの建築士が偽造するメリットなんてどこにもない。
設計代を節約したからといって、建築事務所が
儲かるわけじゃないからな。
ただ、現実には上から「建築費を安くすませるように
できるだけ審査は甘く」って厳しく言われているから
今回のような事をせざる終えない。

あの建築士の態度は問題だと思うが、あの態度をただ
本人の気質としてだけ流してしまうのは本質が見えてないと思う。

間違いなく、似たような事例がこれからぼろぼろでてくるよ。

隣に位置するマンションも危機だね。

>>163
と言うことは、あなたのお宅も危機じゃ？

おまえら、一つだけ。
この民間審査期間の構造は確かにザル、しかしほとんどの行政の審査期間はもっとザル。

賢い事務所は使い分ける場合が多い。
行政がめんどくさい所は、民間。
行政がザルな所は、行政。

都市圏は行政がうるさいところが多いので、民間に出す。
（同じうるさいのなら、早いほうが良いので）

＞ある男性は「先日の地震でかなり揺れた。鉄筋が細いための揺れではないか」

はぁ？苦情って、このﾚﾍﾞﾙの奴らかよ
そもそも、地面に突き刺すように建ってるのに、揺れないものだと思ってるのが凄い
そんな下らん苦情に答えるのも大変だな
言ってやればいいのに、海上に住めばいいだろ　とね

千代田区の開発会社ってどこのこと？

うちの親父はかなり大規模に建設関係の会社を経営していたが、
数年前に会社たたんじまったよ。

ある地方都市で会社を経営していたが、
地元の病院の建設とかに都市部の建設コンサルが一枚絡んで建設費を安く安くって流れだった。

うちの親父は頑固爺なんで、こんな安売りではまともな仕事ができんといって結局会社をたたんじまった。
社員に退職金をきちんと払えて借金がないまま会社を止めるといって実際に止めちまった。

いまは年金暮らしで、現役時代に相当稼いでいたので悠々自適の生活だが、
建設業界を含め現在の世の流れには相当腹を立てているみたい。

親父の口癖はモノには適正な値段ってものがある、そこから大きく外れたものは何らかの理由があるってもんだった。
で、俺は別の道を選んだので、建設業界とは別のところにいるんだが、
この言葉は真実をついているなとしみじみ思うわけで。
バブル経済のころから現在まで、日本はいろんな大事なものを失ってきたのだなとしみじみ思ったな。

民間業者が信頼できず、政府も信頼できず、結局自分しか信じられない。
そういう社会が誕生して、だまされると損害賠償、責任追及。この社会もうダメポ。

>>133
ヅラGメンによると自毛

ニュースで住民が横浜市を避難してたが、

このマンションを立てたのは民間企業だよな？
それとも横浜市の関連？

>>162
安い建築費で耐震性のある建物を設計できるから依頼が増える。
実際は偽造だが。

建築士自身が、偽造して収入が上がったとインタビューで答えてる。

日本人って、面白いですねぇ・・・・・

1本数十円のキュウリが曲がっていないか？品定めするのに、
1部屋数千万円のマンションを「青田買い」するとは・・・・・・・・

騙したヤツが悪いのは勿論だが、騙されたヤツは「アホ過ぎ」

>>168
>モノには適正な値段ってものがある〜

っていうのは言えてるな

>168
いいおやっさんだな。
そういう人にこそ、仕事してもらいたいよ。

>>173
値段に応じた仕事をするのが普通の人間。

もちろん良心的な建設会社は確実に存在するが。

>>160
>建築基準法だから民間も役所の審査も同じ。
そんなこと無くない？
基準法に載ってないこととか、基準法で読めない部分は、
それぞれ独自の審査要領・審査基準持ってて
役所のほうがより厳しいことが多いけどな。
構造も、木造3階建住宅で施行令93条の許容支持力使ったら、
地盤調査しろっていうところもあるし。
改良地盤の支持力に上限設けてるとかもあるし。

>>168
だから高いもん買ってみたら殆どマージンだったりすることもあるわけで。

６０００万だっけ？
８月入居した新築マンションって。
あーあって感じだろうね。

>>169
そんなズラGメンの診査に通っているからといって偽装は否定できないぞ

オヅラですが何か？

勘違いしているのがいるが、この問題の本質は審査員（官）の手抜きではなく、依頼者の圧力による不正だからな。
依頼者の意向が収入に直結する民間と、買収方法が贈賄ぐらいしかない官じゃ官に信頼があるのは当然。

>>181
＞依頼者の圧力による不正だからな。

ならなんで、ミスを自白するんだよ。
お前のレスいみわかんね

　　　　今日は土曜日だから地震がきそうな予感がしないか？

>>168
の割には悠々自適

>>174
でも、安いもの、見栄えの良いものを選んでしまうのが人の常

姉歯建築士は信じられんほどあっけらかんとしているけど、
逃げたり黙秘する香具師よりはずっとマシだろう。
図々しいというより、事の重大さに感覚が麻痺してるんじゃないだろうか。
謝って済む問題じゃないが、告発される前に謝ってるし、事実も隠さず言ってるし、
裏に何かあるんじゃないのかなあ。
請負元からのや○ざを絡めた脅迫とか？

なんで横浜市が罵倒されてるんだ。
住民自身に責任はないのか。

どこのマンソン？

>>187
住民からしたら、建築許可を受けてる建物は構造上問題がないとだと思うだろ。
しかしまあ、安く作って高く売ったほうがいいのは誰が見ても明らかなわけで。

こんな糞マンションを買ったヤツがアホ。

格安マンションなんて有り得ない、全て「自己責任」

「資産価値はもうないだろぉぉぉっ！」
固定資産税を払えと言った税務署員が刺される事件がおきます。

実際そのへんはどうなるんだろ。

んじゃ、あれか
賠償請求をこのインチキ野郎にしても
買い取らせるとかはできないのかな？
支払能力って
例えば、漏れが政治家の豪邸から20億の宝石を盗んで捨ててブチこわして
20億円の賠償と謝罪を要求されても
「貯金20万しかありません」
といえば、20万だけであとは払わないで無罪放免なのか？

一番賢いのは、すぐに引っ越して住宅ローンを払わない。
物件自体が担保になってるだろうから、債権者が差し押さえて競売にかけることになるが、二束三文だろ。
一番泣くのはローンを貸した銀行だな。
まあ貸したのが悪い自己責任ということだ。
これからマンションを買う場合、銀行の審査が厳しくなるだろう。

>>190
高いマンション買うヤツは負け組。
俺は格安のマンションを手に入れる。

首都圏で一戸建てを買う気にはならん。
敷地60坪以下のミニ戸なんて買えば人生の価値が下がる。

>>192
まず賠償の判決が出たとしても本人が払うかどうかは別問題。
払う気がないようなら裁判所に申請して財産を差し押さえてもらうしかないな。
たいていは指しおさえが入るまえに財産なんか処分しちまうんだけどねｗ

>>190
いや、安くないし。

>>192
無罪放免はないけど、
実際、払えんものは払えんね。

>>193
ノンリコースローンじゃないから担保が債務を下回った場合でも、
債務は返さなければなりません。

返さないで済ますには自己破産でもするしかない。

>>195
つまり、20万の貯金すら、賠償請求が出たあとに
豪遊して一気に使ってしまう方が勝ちって事か。
給与とか生涯にわたって必要最低限を残して差し押さえるとかできないのかね。

例の建築士は












ヅラ

>>199
どんだけ働いても手取りが必要最低限でかわらないってんじゃ、
普通はまともに働かないだろ。

>>192　オマエ大金のたとえ話するの慣れてないだろ

「安物買いの銭失い」って格言があるが、やっぱ昔の人は頭いいな

しかしよくTVで顔出せたもんだ。

>>200
がいしゅつｗ

>>162

今後、受注主の不当な依頼を暴露する建築士が続出の予感。
そしてマンションの大半が建て替えを要する。

今回は氷山の一角。あなたの所有するマンションは大丈夫か？

>>198
でも、払わなかったら？
闇金と違って８９３が脅すというわけにもいかんだろ。

>>193
一般財産（貯金とか）がのこってるから
自己破産しないかぎり、どこまでも差押え可能

　◇東京都
稲城市　　１（未確認）
中央区　　グランドステージ茅場町/京王プレッソイン茅場町
墨田区　　グランドステージ錦糸町/グランドステージ東向島
江東区　　１（未確認）
渋谷区　　１（未確認）
新宿区　　１（未確認）
港区　　　２（未確認）
足立区　　２（未確認）（いずれも未着工）

　◇千葉県
白井市　　ラ・ベルドゥーレ白井駅前（工事中）
船橋市　　セントレジアス船橋海神＝工事中/セントレジアス 船橋/湊町中央ビル（ほか未確認２）（３棟は工事中）

　◇神奈川県
横浜市　　コンアルマーディオ横濱鶴見
川崎市　　グランドステージ川崎大師
藤沢市　　グランドステージ藤沢
相模原市　１（未確認）（未着工）

週に三回ほど隣の壁からギシギシアンアン音がする俺のアパートも崩壊寸前？

JRや日本道路公団発注の大手ゼネコンへの工事でも大幅手抜きされてたわけだから、
そこらへんのデベ発注の中小の工事なんて（ｒｙ

>>211
逆。
官庁工事の方が平均して質が悪い。

>>208
貯金を引き出して隠したら？
あと生活必需品は、差し押さえできないんだよ。

>>212
官庁の方が質が悪いって何屋さんでつか？

>>209
そのうち鶴見のアルマジロの住民が、
対策で先行してるわけか？

>>210
ｿﾚﾀﾞ！
該当建物住人一斉にｷﾞｼｱﾝしてみる。
それで揺れなければﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだお。

>>216
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　 　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
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　　　　　　￣￣￣￣￣


　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　 　　　/＿＿＿__
　　　　 　 /　　　本日22時より　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　 　一斉にｷﾞｼｱﾝ　　　/　　/　　　/
　　　　 /　　　　お願いします 　　/　　/　　　/
　　　　/　　　　　　 管理組合　　/　　/　　　/
　　 ／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／ 　 　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　 　　￣￣￣￣￣

>>216
どうやって確認するんだ？

ここに他のマンション名やホテル名が出てたよ
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

>>194
テレビで、敷地10坪とか15坪の住宅を放送してたが、
ああいうのは、どうなんだろう。
3階建てでも、30坪程度しかないわけで。

姉歯ﾀﾝはカツラじゃありません！
震度5以上でマンション倒壊は本当ですが
カツラは違います！！！

＞＞219GJ　!

役に立ちました。

ｺﾝｱﾙﾏｼﾞﾛをぐぐったら、
3980万円〜4150万円になってた。
４LDKで、総戸数40戸だった。
管理費が、月に23890円で、修繕積み立て費が、
7510円だったから、ローンのほかに3万円以上必要だね。
高い。

テレビで「マンションは怖いですね」
みたいな言い方をしてたが
一戸建てなら安心なのか？ｗ

発覚したのが東京たからって取り上げすぎ
こんなの全国いたるところにある
どうせ泡のお金で買ったもの、地震できえても後悔なし
近隣の方はご愁傷さま。

>>224
つか一戸建てのほとんどは構造計算する必要がないので、
そもそも構造計算されてないんですね。

>>220
>テレビで、敷地10坪とか15坪の住宅を放送してたが

3階建てで30坪（≒100�u）。普通にｲﾊﾟｰｲあるじゃん。
ﾏﾝｿﾝならば広いほうだよ。

　さ　す　が　民　間　は　信　用　で　き　ま　す　ね　。

>>225
詳しいそうだから聞くけど全国のいたるところって何処？

>>227
階段

>>230
階段なんて非難はしごみたいな急勾配モノじゃん。
転んだらおしまい…

あんな平凡なマンションが６０００万？
首都圏は終わってるな。
しかも手抜き工事。

>>218
イーホームズに確認申請提出してみる。

去年　30年ローンで一戸建てを買った私としたらマンション住民かわいそすぎるよ。
まだ長いローンがあるだろうし、ようやく生活にも慣れたろうしさ。
一生に一度の買い物っていう人が大半でしょ？
これからどうなるんだろ？

うちも震度3の時異様に揺れたし、前の道に10ｔトラックが通っただけで
大きく揺れるんだけど大丈夫だろか・・・。

>>219
本当か？？

ヒューザー コンアルマーディオ 横濱鶴見 (横浜市鶴見区) 鶴見線 ...

ページが見つかりません
検索中のページは、削除された、名前が変更された、または現在利用できない可能性があります。

>>234
もともと地盤がよくないと思われ

>>226
構造計算されてないけど、建て方ごとにちゃんと壁量を計算する。
ある程度共通化されてるからこそそういう考え方で確認されている。

逆に言えば、半年くらい前にあった偽装ビス問題なんかはその前提を
覆すから大問題だったわけで。

あと、戸建ても３階建以上になると構造計算が必要。
（だから、３階を「ロフト」と強硬に言い張って２階建として検査を
通そうとする場合もある。）

>>234
ちょっと揺れ過ぎかも。
地盤とか基礎とか、筋交がちゃんと入ってるかとか、
一級建築士や診断士に見てもらったほうがいいかも。
もちろん信頼の置ける人にね。

コンアルマジロ、逝ったの？

情報隠蔽が始まったか。

地震で揺れるのって当然じゃないか？
耐震性ある＝揺れないだと思ってるのだろうか…

引っ越す前よりも引っ越してからのほうが同じ震度でも地震がよくゆれるように感じる。



・・・・って、構造的に当たり前なんだが。
これも地表から６０メートルの高さに住むコストの一つなんだろうな、と思いはしても、
怖いんだが・・・・・・

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E9%B6%B4%E8%A6%8B%E5%8C%BA%E5%B0%8F%E9%87%8E%E7%94%BA42&hl=ja
ここか。

>>240
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=2810&rn=25

>>226
＞一戸建てのほとんどは構造計算する必要がない　△
　　　　　　　↓
書類として確認申請時に添付する必要はない。　○

設計のときはやってるよ。素人でも問題なく設計できると
思われても困るので一応。

震度5強はつい最近、東京都東部と千葉県あたりにあったじゃん。
その地域にはそういう欠陥マンションはなかったということかな？

>>247
５強は足立区のみじゃなかった？
他は４〜５弱
ぎりぎりセーフだったんでしょ。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1298954/detail?rd
◆震度５弱
埼玉県南部、千葉県北西部、千葉県南部、神奈川県東部

壊れなくてよかったね。

>>246
漏れは性格の悪い疑い深い設計者なもので。
つか、設計やってて疑い深くならないか？

　ヒューザーは１７日、「重要事項のお知らせ」と題した文書をマンション住民あてに投函。
　この中で「確認検査機関が機能をまったく果たしていなかったことが問題の根幹」とイーホームズの責任を強調した。
　さらに「国土交通省には国の責任と権限で対応するよう検討してもらっている」と国の責任にも言及した。

　売り主の責任についてヒューザーの担当者は「瑕疵（かし）担保責任はある。
　住民が別のマンションに移転する場合、家賃補助も視野に検討している」と話した。【広瀬登】

物を買うとき、その物の価値なんて誰にも分からない。
あほみたいな人形に何十万も出す奴もいるし、
特定の病気しか保険金がおりないと約款に書いてあるのに高い保険に入る奴もいるし、
倒産寸前の株を高値で喜んで買う奴もいる。
企業が売っている物の値段を行政が妥当か否か判断できるわけない。
素人に分からないというのであれば、買わなければいい。
値段なんて、その人が高いか安いか判断するんだし。
最初の説明違えば、業者を訴えればよい。
司法が全て判断してくれる。
何故、困ったら全て行政の責任にするんだろう。
これでは、小さな政府なんて絶対無理。
もう、オレからこれ以上、税金とらないでくれ。

建築確認の民間代行って、アメリカの圧力でなかったけ？

普段は規制緩和だなんだと騒いでいざとなったら行政の権限と責任で対応させる。

普段は小さな政府だなんだと騒いでいざとなったら行政の監督責任を問う。

二兎だよ。そういうのが行政につけこませていらん銭まで吸われるんだ。自己責任。

>>251
やべえヒューザー完全お手上げ状態じゃん。
家賃補助程度で済むわけないし。

瑕疵タンポ責任は発生するだろ。

会社畳んで夜逃げの予感。

つか、施工中に気付かないのも問題だな>ｾﾞﾈｺﾝ

>>249
東京都23区は震度4だったんだな。
神奈川県東部のほうが震度5弱。
どっちにしても、
震度5強には、なってない。
ちなみに7月23日土曜日なので、
マンションの多くが未完成。

254の工作員乙

>>258
気付かないわけが無いだろう。

壊さないんだったら、ただとは言わん、
3ＬＤＫ月一万で借りて住でやってもいいぞ。

>>261
んーまぁそうだけど。
先生に口出しが出来ない事が問題なんだよな

施工ちているときに、
鉄骨や鉄筋の量が少ないときがつくはずだな。

近隣住民も倒壊したマンションの下敷きになるわけだからいい迷惑だよな。
風評被害で土地の評価額が下がったりして。

>>245
ﾄﾝｸｽ。

ヒューザー住人達の嘆き
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253

住民は頭いいな。
補償がその辺の企業なんかじゃ手に負えない規模になると思ってるんだろ。
なんせ「指定」確認検査機関だからな。
指定した責任はあるわけでｗ

阪神大震災の時に焼け野原でポツンポツンと黒焦げになって
建っていたのは関電とＮＴＴの施設だったな。
あの手の建物はＲＣで外力1.3倍だったっけか過剰設計して
非常時の安全確保してるんだよね。
個人の施主＝建て主は構造や断熱の話をすると建築は全て
工業製品のような同じ物ではないとコストの内容に理解してくれるが、
「家を買う」「マンションを買う」って言ってる人達は賃貸＝量産自動車、
買取物件＝高級車って間違ったイメージ抱いたまま購入する人が多い。
そんな連中に限ってマンションの内覧会に一緒に行って価格に見合った
内容か診てくれって平気で言うもんな。
コア抜き検査でもやらせてくれるんなら診ても良いけど、クロス貼って
小洒落た家具でも置いてりゃ掘っ立て小屋でも良く見えるっての。

>>265
こういうのは「風評」とは違うよ。

>>160
そうだよな。
役人は、とにかく数字が合ってるかどうかが優先事項だ。

こんなの氷山の一角だろうね。
ここで南関東直下型地震がきたら、どんな惨状がみられるんだろう。
腰折れ状態のマンション、上から押しつぶされたようなマンションが
いたるところに見られるのだろうか。
怖いような、でも、ちょっと見てみたいような。
あるいみ実験都市だね。

おまいら、ﾏﾝｿﾝの買い時ってこった。っっっっっw

分譲ﾏﾝｼｮﾝや建て売り買うのは知的障害者位しかいないでしょ

>>270
ここでは応力がこうなってるのに、
なんでこっちではこうなってるの？同じ数値になるはずじゃ？
とか、この数字はどこで計算されてる？根拠教えて。
とかで「数字があってるか」聞かれるぞ。

>>209
もっとあるはづ・・これで済むわけ無いよ・・・

マンション住民が火病って建て替え要求とかを自治体とか国に要求するんか？
どうせ、建て替えて新築にしろ！とか言い出すんだろな

こんなん事前研究を怠った自己責任だろ

>>274
ひたすら地道に計算の数字が合ってるかは追うのに、その数字がどんな意味をもつのかは
よくわかってない。そういう人に当たればわかる。

投稿者：asashi.com 　　投稿日：2005年11月19日 (土) 14時36分 　

−−−　竣　工　済　−−−　マンション１３件、ホテル１件

サン中央ホーム　関連
1 .「湊町中央ビル」地上10階、千葉県船橋市湊町2
　　　（建築主：サン中央ホーム、設計者：姉歯建築設計事務所、施工者：サン中央ホーム）
2 .「Ａマンション」地上9階、千葉県船橋市　詳細不明
　　　（建築主：サン中央ホーム、設計者：姉歯建築設計事務所、施工者：サン中央ホーム）

ヒューザー　関連
3 .「グランドステージ川崎大師」RC造 地上9階、23戸、2004年09月竣工、川崎市川崎区中瀬3-21
　　　　（建築主：ヒューザー、設計者：スペース・ワン建築研究所、施工者：太平工業）
4 .「グランドステージ稲城」RC造 地上9階、25戸、2004年02月竣工、稲城市矢野口3750-3
　　　　（建築主：ヒューザー、設計者：スペース・ワン建築研究所、施工者：志多組）
5 .「グランドステージ茅場町」RC造 地下1階地上13階、37戸、2005年07月竣工、中央区新川2-206
　　　　（建築主：ヒューザー、設計者：エスエスエー建築都市設計事務所、施工者：木村建設）
6 .「グランドステージ東向島」RC造 地下1階地上11階、37戸、2004年11月竣工、墨田区墨田3-43
　　　　（建築主：ヒューザー、設計者：エスエスエー建築都市設計事務所、施工者：木村建設）
7 .「グランドステージ住吉」RC造 地上11階、68戸、2005年01月竣工、江東区扇橋2-23
　　　　（建築主：ヒューザー、設計者：スペース・ワン建築研究所、施工者：木村建設）
8 .「コンアルマーディオ横濱鶴見」RC造 地上10階、20戸、2005年10月竣工、横浜市鶴見区小野町42
　　　　（建築主：ヒューザー、設計者：森田設計事務所、施工者：ヒューザー）
9 .「グランドステージ藤沢」RC造 地下1階地上10階、31戸、2005年09月竣工、藤沢市藤沢字東横須賀545-19
　　　　（建築主：ヒューザー、設計者：森田設計事務所、施工者：木村建設）

シノケン　関連　（詳細不明）
10.「Ｂマンション」地上10階、東京都港区
　　　　（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
11.「Ｃマンション」地上9階、東京都港区
　　　　（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
12.「Ｄマンション」地上10階、東京都新宿区
　　　　（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）
13.「Ｅマンション」地下2階・地上3階、東京都渋谷区
　　　　（建築主：シノケン、設計者：シノケン、施工者：シノケン　実設計施工：木村建設）

京王電鉄　関連
14.「京王プレッソイン茅場町」ホテル　RC造 地上14階、265室、中央区日本橋茅場町1-3-5
　　　　（建築主：京王電鉄、設計者：木村建設、施工者：木村建設）


−−−着　工　後　中　止−−−　マンション４件

ヒューザー　関連
1 .「セントレジアス船橋」RC造 地上11階、36戸、2006年02月竣工予定、船橋市本町6-1410
　　　　（建築主：ヒューザー、設計者：下河辺建築設計事務所、施工者：丸運建設）
2 .「グランドステージ船橋海神」RC造 地上11階、30戸、2006年02月竣工予定、船橋市海神2-3
　　　　（建築主：ヒューザー、設計者：スペース・ワン建築研究所、施工者：木村建設）
3 .「ラ・ベルドゥーレ白井駅前」RC造 地上10階、93戸、2006年03月竣工予定、千葉県白井市笹塚2-3
　　　　（建築主：東日本住宅公団公社、ヒューザー、設計者：不明、施工者：不明）

建築主不明
4 .「Ｆマンション」船橋市
推測である（建築主：サン中央ホーム、設計者：姉歯建築設計事務所、施工者：サン中央ホーム）
※船橋市のＨＰより姉歯建築設計事務所が主体設計を３件行っていると発表しているため。

−−−未　着　工　中　止−−−　マンション３件

建築主不明
1 .「Ｇマンション」詳細不明
2 .「Ｈマンション」詳細不明
3 .「Ｉマンション」詳細不明


計　マンション２０件、ホテル１件

日本ブレイク工業

神奈川県建物解体協会に属する解体業者。

http://www.nbk.gr.jp/

姉歯ｾｮ〜

>>281
解体中に倒壊するってｗ

>>「行政のチェックが入らない制度はおかしい。民間の指導・監督を怠っているの
ではないか」と、民間事業者が建築確認を代行するシステムや行政のあり方を批判した。


「民間に出来る事は民間に」
そうのたまう小泉自民大勝させたくせに、今頃なに言ってんだ！

>>259
おーい、それ古い記事。　新しいのは↓

【差替】東京で13年ぶり震度５以上

【ライブドア・ニュース　07月23日】− 23日午後４時35分ごろ、
千葉県北西部を震源とした強い地震があり、東京都足立区で震度５強、
千葉県浦安市、同県木更津市、埼玉県草加市、同県鳩ヶ谷市、
神奈川県横浜市、川崎市などで震度５弱を観測した。
気象庁によると、震源の深さは約73キロ、地震の規模はマグニチュード（Ｍ）6.0と推定される。

　気象庁は午後４時38分の発表で埼玉県南部、千葉県北西部、千葉県南部、神奈川県東部での
震度５弱を最大とし、東京23区で震度４としていたが、午後５時２分の発表で訂正した。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1299139/detail

最終的な監査をするのは役人がやらなきゃダメだろ。お墨付きがなくちゃ。

みんなぐるなんだろ。
まともな施工会社だったら、建設後のトラブルを避けるために、着工前に
技術部門で設計図書チェックをするはずだし。

住民のみなさん
補償請求は郵政民営化に賛成した有権者にしてくださいね。
民間でできることは民間でね。

テントみたいに両側からワイヤーで引っ張れば

ID:cxlgFx6e0

マルチにもかかわらずツマランね。

腐れ横浜市役所の工作員がいる悪寒

鶴見って川崎じゃねぇ？

横浜市とか川崎市の建築確認は細かいからな。
指定確認検査機関ができてドッとそっちに流れていった。

これで震度5クラスきたら祭りだな
酒とつまみの用意だけはしておこう。

交通至便な大都市に住もうと思ったら、
マンションが一般的な選択肢だろう。

しかし、この事件は、マンションに対する信頼性を大きく揺るがした。
このような不正は恐らく、この件に限らないだろうし、
設計事務所の不正であるから、
マンション販売業者が大手であっても無関係に起こり得る。

だからこそ、この事件は大きな反響を呼ぶ。

地震で倒壊したら行政訴訟おこせるんじゃ無い？

ええと、自己責任でお願いしますね。
僕たちの税金で補填してもらおうなんて虫のいい話はありえないよ。

魅力ある新人議員の誕生とともに
また一つ民営化の成果が出ましたね。
愚民のみなさん。

国と地方自治体を相手にか？

裁判起こすなら業者訴えとけや
まあ、泣き寝入り必至だけどねプ

行政機関が監督責任を怠ったと考えるべきじゃない？

>>297
もちろん所轄官庁、建築会社、ドケチ発注者、
そして誰よりも姉歯とイーホームズの自己責任でなw

消費者主権を貫徹し、刑罰や民事訴訟を強化・迅速化しない
民営化ってのはダメなのよ。
ホンモノの小さな政府の草分けサッチャーやレーガンは消費者重視の厳罰主義。
バカ小泉とアホＢ層は片手落ちのエセ小さな政府論者wwww

>>297
こういう奴に限って大して税金納めてないｗ

横浜市役所工作員が撹乱を狙ってるのは確かだな。

なんか特定郵便局長ね妻が紛れ込んでるね、このスレ

＞行政機関が監督責任を怠ったと考えるべきじゃない？

監督なんて無理でしょ。敢えて言えば民間に出した申請書類と
同じモノを行政にも提出して、行政がチェックするとかじゃないの？
でもそうしたら指定確認検査機関制度そのものが形骸化するし。

ひとことでいえば

自　己　責　任

な、２ちゃん以外の掲示板で「w」使うの止めてくれないか？
気味悪がって書き込んでくれないからさ。

>>298さん、
「何でも官→できる限り民」と言う方向性自体は、時代に適合している。
問題は、その際のシステム設計。
日本は米国と違って、まだ、その分野での経験が浅い。

幾つかの問題で上手く行かなかったからと言って、
逆戻りは出来ないし、そんな事では、日本は何時まで経っても経験は積めない。

失敗の無い社会は無いし、時代と世界の変化は容赦なく犠牲者を生む。
恐れて前進を拒む事は、決して安全な選択ではない。

>>188
法律上、検査機関、並びに行政は、「許可」は出さないんだわ。
あくまで建てようとしてるものに対して「確認」してるだけ。
ただ、一般世間では、検査機関を通った＝「許可」が出てる。と思っちゃうわな〜

困ったときは行政依存ですか。
虫がいいですね。
民営化の推進には
それなりに自立・賢い選択してもらわないと
愚民のみなさんにも。

京王電鉄　関連
「傾王プレッソイン茅場町」ホテル　RC造 地上14階、265室、中央区日本橋茅場町1-3-5
　　　　（建築主：京王電鉄、設計者：木村建設、施工者：木村建設）

>>278
姉歯建築設計事務所で発覚したが
スペース・ワン建築研究所
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所
下河辺建築設計事務所　　らも、怪しいわけだ。ヒューザーのご要望に答えた設計したんだろ

ヒューザー祭りはまだですか？

規制改革、民間開放といいながら、
都合が悪くなると行政の責任！という。

公務員のリストラだ、賃金カットだ、
外交・防衛・警察・消防以外は行政にはいらんとか、
無責任なこと言ってるくせに。

行政を縮小すれば、行政サービスが質・量ともに低下するのは当然。
これぐらい受け入れろよ！

マンションの住民はオレオレ詐欺にでも遭ったと思えばいいけど、
マンション崩壊の時巻き添え食らう周囲の住民がカワイソス。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000028-jij-soci
＞取材に冗舌に応じた前日と対応を一転させた格好だ。


饒舌じゃなくて？どうやったらこんな変換できるん？

横浜市役所工作員活動乙

>>309
確認も許可も大して変わらない。
屁理屈こねて自分達の手を汚さないだけだ。
ボケ役人の常套手段。

ヒューザのグランドステージシリーズのマンションの住民が気の毒なのはわかるが、
その近隣の住民はもっと悲惨だな。
こんなに大きな倒壊の恐れのある物件には落ち着いてすめないだろう。
不動産価値も当然に下がるだろうし･･･。
このマンションを建て替えするのがベストなのだが、もはやヒューザにはその余力はないだろう。
金融機関もこの業者から手を引いてくるだろうし、資金の融通ができないデベロッパーなんて、
皮のむけていないチンポ以下の存在だぞ。

>>19
僕のお家は揺れる事によって揺れを吸収します。
糞マンションと一緒にしないで下さい。

>>320
竹の家でしょ？

>>320
それなんて夢想転生？

この欠陥マンションの住人だけど、マスコミがｳｻﾞすぎ。

会社が借りているものだからどーでもいいけど、引越しが激しくﾒﾝﾄﾞｳ。。。

つーか、マスコミは誘導尋問みたいなインタビューはﾔﾒﾚ。

>>323
詳しく

これテレビ見てたけどいくらなんでも住民はDQN杉
市の職員に食って掛かって、知らん振りするのかとか
何で関係ないのに一生懸命やってるひとを罵るのかと

ちころだこれまで節目節目で大きな事件や事故をひき連れてきたお二人ですが
さすがに今回は大丈夫かな〜なんて思ってたのですが・・・大甘でしたね

清子がマンソンに住むってことになったとたんに
首都圏マンソンで構造計算書偽造で倒壊の恐れありと
ホンマ疫病神ついてんとちゃうか

325＝横浜市役所工作員乙

藤沢市の「グランドステージ藤沢」

ここ、一番やばくないか・・・。
近い将来にほぼ確実に東海地震が起きるだろうし・・・。
マンション住民はもちろんのこと、近隣の住民はどうするよ。

ヤバ杉

耐震強度は５までです！って開き直って新規入居者を探すほかないのかなあ。
それでも十分だっていう人はいるだろうしさ。
まあ家賃はいままでよりかなり下がるだろうけど。

個人情報保護法案の為　欠陥住宅について言えません！！！
今　地震があれば　生き埋めか……
此処まで　危機意識が薄いと　どうすることも出来ないな

>>329
カネが借りられません。

つか高層ビルや高層マンションの耐震設計はわざとゆれるようにしてあるけど
本当にゆれる＝脆いと思ってると思われるレス見かけるな・・・
高層になればなるほど、ガッチリ固定すると崩れやすくなるんだけどな
この欠陥マンションはどうだが知らないが・・・

なんで横浜市に切れてるのこのバカ住民。

悪徳会社ヒューザーの実態
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

別に引っ越してローンを払わなければいいだけだろ。
泣くのは銀行。

これで、行政側がマンション住人に補償金を払うような事になれば
「万が一の時は行政の保証付き」ってなって、安かろう悪かろうなマンションが乱立するぞ

ただ、ギリギリの線でローンを組んでいる人達の救済策としては、
ローン分を所得から控除して公営住宅の入居資格を満たせば入居を認めればいい。
阪神大震災なんかで二重ローンを払っている人は多いのに、これで補償すれば不公平だろ。

うちも震度３で４くらい揺れる気がします＞＜

333、336＝横浜市役所工作員乙

http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_fuji/2005_2/04_01/fuji_top1.html

藤沢市の「グランドステージ藤沢」はだめぽな予感・・・。

売主に請求すべきでしょ。
そこから先はしらん。

>>340
それが普通

売主は建築屋に請求すればいいだけ

○レミー　vsホンマン　　●判定
○シュルトvsセフォー　　●判定
○アーツ　vs　バンナ　　●判定
○武蔵　　vsカラエフ　　●判定
○グラウベvsグッドリッジ●判定（リザーブマッチ）
○バド・ハリvsレコ　　　　●KO（リザーブマッチ）　　←今大会初KO

ピーターアーツ　肋骨骨折のため棄権

やたら行政法に詳しいシロートがいるな

＞確認も許可も大して変わらない

ところが大違いなんだよ。

姉歯、イーホームズ、ヒューザー、シノケン。
潰れるのはあとどこ？

基礎に免震ゴムを入れて免震ビルに改造すればよさげだが

売り主と戦う権利はあるけど、行政に請求する権利はないよな。
そのために、税金使われては困る。
損失分を通常の適応で、税金の減免に使うのはありでしょう。
家（マンション）を買うのは、大きな賭だが、まあ、その賭けに負けたということだ。

違うよ、344お前のことだよ。一般人は許可も認可も差なんかわからんのが普通。行政法やってなければわからん差を説明できるのは関係者。皮肉に気づけよアホ役人。

>>348
許認可受ける業界にいる人にとっては死活問題だろ。
自分の勤め先が許認可に関わらない方が少数では？

自社が関係なくても取引先が絡む場合あるし。

>>314

814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 14:51:49 ID:GQWjhmne0
欧米や先進アジア（日本を除く）では構造検査は
損害賠償保険を引き受ける保険会社が実施している。

常に巨額賠償のリスクと背中合わせの損保屋に検査させるのが最も合理的だから。

問題なのは、日本の役所がそれを認めていないこと。

原告適格、被告適格をそれぞれ当てはめてみな。

当事者訴訟だろ？

>>350
保険会社に実施させるってのは市場経済的にはスジが通ってる。
現状はドロボウに金庫番させるより悪い。

官僚主導・談合社会主義国家・日本の悪しき遺産であり、
実は市場経済を少しも理解してない、
バカ小泉の欠陥ニセ民営化政策の帰結って訳だww

先進アジアってどこかわからんけど、
下手するといずれ中国にさえも抜かれるって訳だね。

いちいち切ったり繋いだり大変だな


326 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/19(土) 19:35:49 ID:xQQEDigU0
325＝横浜市役所工作員乙

318 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/19(土) 19:09:21 ID:gfa2EI/QO
>>309
確認も許可も大して変わらない。
屁理屈こねて自分達の手を汚さないだけだ。
ボケ役人の常套手段。

338 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/19(土) 20:01:18 ID:CpqtNBeL0
333、336＝横浜市役所工作員乙

348 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/19(土) 20:53:44 ID:jHgDD/xz0
違うよ、344お前のことだよ。一般人は許可も認可も差なんかわからんのが普通。行政法やってなければわからん差を説明できるのは関係者。皮肉に気づけよアホ役人。

車でもあったから
建物でもあっても不思議じゃないなあ。

必死なのはやっぱり関係者の証明？

いちいち行政が指導監督しないといけないなんて、この国の民間企業は極めて無能ですね

イーホームズもこんなとこで工作するよりさっさと
ハローワークでも行ったら？

つーか何で関係無いなら横浜市が説明会なんか開いて住民に説明する必要があんの？しかもマスコミのテレビカメラ付きで？

姉歯ヒューザー被害者の川崎大師と横濱鶴見と藤沢のみなさん。
役所に抗議するのはおかど違いと思われ。確認と検済みをお
ろしたのは民間委託業者のイーホーなんですよ。抗議するな
らイーホーを控訴するべきです。普通どこのﾏﾝｿｿだって建築
事業するのに確認がおりた構造計算書を再度計算するのは希。
構造計算を見直す時は大幅な変更や障害があった場合に１２の
３で届ける時ぐらいです。確認もおりて中間検査、完成検査、
書類審査も合格して済み証出してるんだから建物としては成り立
つでしょう。あななたちが訴える所、責任の所在はｲｰﾎｰ＞ﾋｭｰｻﾞｰ（
建築主）＞元請設計事務所＞姉歯＞建設会社（ゼネ）＞専門工事業者
という順番になります。

残業！工作活動してるのは横浜市のゴミ職員。

>>318
大違いですよ。
そして、屁理屈でもない。
役人は、裁判になったら、
「どうぞアンタら民民で争って下さい、そして民民の争いに役人は立ち入りませんよ。」て、正々堂々と言い放ちますよ。
私は役人の言い分は、当然だと思いますよ。
だって許可出してないんだもん。
>>318さんは、多分、業界の方ではないんでしよう。
我々の中では「確認」「認可」「許可」の違いの認識っつーのは、知ってて当然の言葉なんですよ。

偽造の書類を見過ごして、１件あたり100万とか取ってるんだろ。
検査の意味なし。

我々＝役人？！

やだなあ、思い込みですよ思い込み…くっくっく…だいじょぶですって、あんなにでっかいんですから(笑)

>>357
役人がバカだから、システムが利害の要点を押さえていないんだろ。

キティ降臨かよ

まあ、今回に限らず、予算を値切りすぎると
一般木造住宅だって、手抜きされる可能性は出てくるよ

やっぱり、建築業界に関しては「安かろう悪かろう」だからな

最近は建築業界の仕事が少なくなってるから、値下げ競争でいっぱいいっぱいだからね

お客の方も、それを解かってて、
相見積もりで、より安い会社に仕事を頼むからさ
どうしても仕事を取りたい会社は、手抜き工事で工費を下げるしかない

その辺りの業界や顧客の意識の改善から考えていかないと、何の解決にもならないだろうな

361 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/19(土) 21:18:19 ID:UDU7+f3H0
残業！工作活動してるのは横浜市のゴミ職員。


今回の件は役所にできることなんて何にもないよ。
でも何で横浜市は説明会なんか開いちゃったの？そんな必要ゼロだって。
川崎市も明日説明会するっていうし。

あきらかにプロ意識の欠如だな。
奴らには手抜き工事で人を殺しているという実感がないんだろ。

だからって行政サイドに落ち度が無いことにはやらないぞ。

許可と認証が法律上違うものは当然知っておくべきこと
知らないなら知らないでかまわんが、知らないことにより生じた不利益は自己責任
これが法のスタンス
行政に賠償や補償を追及するのはお門違い

国土交通省から頼まれてるのにほったらかしには出来ないだろ・・・

>>373

ほっときゃいいんだよ。
敢えて行政が説明しなきゃならないなら、
イーホームズを検査機関に指定した国交省がやるべき。

欠陥マンション買った人は気の毒だとは思う。
でも、住み替え等で二重ローンになってしまった人への既存公営住宅優先入居や生活保護程度なら
許せるけど、補償や慰謝料での税金投入だけは絶対やめてほしいよな。

戸建てでも銀行や、保障会社が、審査を行う。
想定範囲の地震で家屋が倒壊すると、
銀行はローンが焦げ付く恐れがあり、
また、保障会社は多額の出費が必要になる。
従って、銀行も保障会社も、審査の手抜きはしない。

利害関係のバランスを考慮してシステムが設計されておらず、
手抜きをした方が双方にとって利益であるような仕組みになっていたとすれば、
そのシステムを設計した役人や関係者が愚かであったとしか言いようが無い。

横浜市に文句言うのは間違ってるような気がするが

何か考えさせられる事件だよな。

やっぱりこの国は終わってんなとしみじみおもた。

>>360
どうだろう？
私の考えでは、法律違反してるのはあくまで設計者。検査機関は、単なる職務怠慢。
で、何故設計者は偽造を出さなきゃならなかったかを考えると、
デベロッパー > 設計者 >> 検査機関ってなる。 つーか、お金の流れを考えたら、住民は、まずはデベロッパーからゼニふんだくるべきだと思うんだがな〜。
あとは、デベと業界関係者、オマエらで勝手にやり合えや。てな感じでさ

イーホームズの会見に会社の人数が多かった。
マスコミに対抗するため？　面が割れるのがいやだから？

最近余り話題にならんが、西日本の海砂使用問題はどうなったんだろう
ね。設計が基準を満たしていても、施工が出鱈目なら、出来る建物は
皆危ないよな。

>>376
�@そもそもの話、民間企業がもっとまともであれば行政がタッチする必要がないこと（建築は、市場に自由に任せると十分な供給がなされなくなるものではない）
�A仮に今以上の厳格な審査を行政が行うとなると、職員の増員と経費の増加で、建築行政が回らなくなる




民間企業が、行政が逐一面倒みないとまともな建築すらできない無能集団であるというのならば話は別だろうがな

>>376
このマンション買った人、住宅ローンの担保って・・・当然このマンションになるわな
担保価値無いよね
保証会社が被害を受けるのか

>>364
失礼、建設業界っていう意味のつもりで、我々って書きました。
因みに私、設計事務所の人間です。

えっと、リアル公務員です。

良く考えさせられる事件が起こりますけれども
この件に関しては、やっぱり行政は全く責任はありませんね。

>376
審査を厳しくして工期が延びたりストップしてゼネコンがコケれば
不良債権が増えて困るのも銀行なのだがな。

一番の悪党はデベだろ
こいつがアネハ使うように言ったって事は
最初からしくんでいたんだろ

いらないものを窓から投げ捨てるAAが張られないことからしても、
何かねたとしては重いものがあるなぁ。

談合を必要悪と捉える人たちにとってみれば、この件はネタとして使えそうだな。

〉〉385
どうせあんたの意見通りに話が進むだろうよ。
そして公務員に対して風当たりが益々強まるわけだ。
公務員ダメ＝なんでも民営化というトンチンカンな意見が世をはびこり
この国は益々駄目になって三国や朝鮮野郎が喜ぶわけだ。
ひと足お先にめでたい話だぜ。

姐はもしかしたら素直でいい香具師かもしれん
普通ならトンズラだろ

>>391
ありがとうございます。

小さな政府を志向して、民間にできることは民間に任せ
市場経済を刺激し、活性化させてゆくという方法は、
私のごとく無能役人を自称する人間でも良くわかる理屈です。

でも、現在の日本の流れは
何でもかんでも民間に任せればうまく行くと錯覚している
私よりももっと無能な役人と、民間企業至上主義者のコンビで
随分と間抜けな方向へ向かっていると思います。

諮問会議の議事録を読んでみたのですが、
肝心の、「行政が自らの責任でなすべきこと」については、
全くと言っていいほど触れられていませんでした。

公務員が行うべき仕事と民間がやるべき仕事をもっと深く峻別
してゆくべきだと思いましたけどね

>>391
逆に待ってましたってかんじするんだよねえ。
いつかこうなるって腹はくくってたんじゃないの？

>>391
プッツンしてるようにも見えるけど。

ここは一つ全部正直に話してもらいたい。

>>391
もしかして、バックに共産党系市民団体とかついてないか？

横浜市役所工作員の悲惨な弁解ばかりが目立つスレだな

えっと　>>393
はリアル役人です。もちろん無能な方ですけどね

それから、業界のことは詳しく知りませんが、
構造計算ができるってことは、お勉強の良くできる人
だったと思われますけどね＞姉歯

民間は、利益を追求するセクターですよね
行政は、公共の福祉を追求するセクターです。
利益の追求と公共の福祉は、本来は共存することが難しいので
我々役人の仕事があったわけです。

でもさ、その国交省お墨付きの構造計算ソフトというのもたかが知れていると思うよ。
地震による揺れのメカニズムは非常に複雑でいまだ解明されていないことが多いし、
耐震と謳っても実際地震で壊れることがあるのも実際に揺らして検証していいない以上
所詮「壊れなきゃいいなあ」と同じレベルでしょ。
ソフトによるチェックを通るというのは「常識的に最低このぐらいは・・・」程度をクリア
したに過ぎないんだと予想する。では、それさえ到底クリア出来ていない物件って・・・

多分自重を支えるのがやっとのレベルだと思うよ。
台風だって危険なくらい。事情がどうであれ今すぐ退去しないと命にかかわるもの
なんだと思うよ。

あ、因みに･･･
【確認】公の機関が法律関係の存否を、文字通り確認する行為。←そのまんま確認するだけ。
【許可】「法律上禁止事項」を、所管行政庁が、ある特定の条件を課す事を条件に、「適法」にする行為。←禁止事項を適法に変えるんだから、許可を出した役人も、重大な責任が生じます。代表的なものが開発行為の許可や建築協定。

まあ、法律上、建築確認は、必要条件ではあるが、絶対条件ではないのですね。
あれ、余計にややこしくなったかな？文章が下手で申し訳ない

資格予備校出て試験だけ受かったくちだな

ブレイク　ブレイク　あなたの街の　解体　解体　一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく　コンクリートが落ちてゆく
地球の平和をはばむやつらさ　Break Out ！

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー大地を揺らし！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

ブレイク　ブレイク　欠陥住宅　木造　モルタル　ペンシルビルを
杭頭処理などおてのもの　協力サポートいたします
正義のハンマー　ユンボをかざせ！！　Break Out ！

日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業

日本ブレイク工業　スチールボール　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ケミカルアンカー　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　ダイヤモンドカッター　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
日本ブレイク工業　コンプレッサー大地に響け！！

家を壊すぜ！　橋を壊すぜ！　ビルを壊すぜ！　東へ西へ
走る！　走る！　日本ブレイク工業
Break Out ！！

日本ブレイク工業
神奈川県建物解体協会に属する解体業者。
http://www.nbk.gr.jp/

>>400
行政法上は、文字通りに解釈するとそうなるけど
実務上はやっぱり、許可も確認もあんまり変わらないと思いませんか？

「確認」が必要ってことは、
行政は、受理しないこともできるし、また確認しないこともできます。
結果として「許可」とあんまり変わらない結果になると思うんですよ。

専門的には、確認は、「準法律行為的行政行為」って言います。
だからなに？って言われるかも知れませんが、処分性が認められます。
その結果、行政が確認してくれない場合とかは法律上の救済措置を
求めることができます。

何で市役所職員が攻められるんだろう
便宜をはかってくれるありがたい人じゃないのか
これを機会に集ろうとしてないか

＞＞400
どうせあんたの書いてる通りで正しいだろうよ。

でもそれを口に大にして市民・国民に言い訳するからお馬鹿な大衆は
「お役所仕事なんて所詮役立たず。解体してしまってすべて民間に任せよう！」
なんてことがまかりとうっちゃうのよ。
お役人も使う言葉覚えた方がいいよ。
「こんな風に言ったら多分怒られるからやめとこ。」とかさあ。

＞＞402
マルチウザイよ。散っても面白くないよ。

まったく、さーやったら地震好きなんだから

「あの姫のあの法則」発動？

個人的には、なんで建築確認のような重要な事務を
民間に開放してしまったのか、とても不思議です。

ほとんどの国民にとって、マイホームの購入は
人生を賭けた、失敗の許されない大事な買い物です。
建築業界にとっては、単価の高い普通の商品かもしれませんが。

失敗したときの、リスクヘッジがなんにも行われていないのに
間抜けな民間開放が進むというのは、非常に恐ろしいことだと
思います。

国から免許もらって仕事してて
「通っちゃったからね」ってどういう神経してんだ？

あのな、自動車でさえ遊んで事故っても「業務上過失」だぞ？
この建築士、まじで国家試験パスしたのかよ。
裏金で免許取ったとしか思えん、ブタ箱入れとけ。

不動産は私的な買い物なのだから、市なんか出てくる
必要は本来ないはず。今回は完全な行政サービスだ。
これを勘違いして、行政が何かしてくれる、行政の責任だ
など言う人が出てこない事を期待したい。

建築主：ヒューザー
施工者：木村建設

マンション購入予定ですが、広告はこのあたり注意してみようと思います。
他のやばいところは、不動産板チェックするか。

>>405
いや、私、民間です。事が起こらなきゃ、確かに確認であろうが許可であろうがあまり突っ込む事はない。
ただ、事が事なだけに、「確認」と「許可」との違いを前提に置いとかないと、責任の行方がおかしくなる。

本来業者がやることを行政が先にやっちまうと、さらにモラルハザードにつながるよ
受け入れを決めた千葉や神奈川の方がこれからさき真っ青じゃないの
氷山の一角なんだから
ドンドン波及、拡大していくだろうに

先に関係会社にケツ拭かせろ
行政は介入しない方が良い

行政に責任はないが、万が一、地震で倒壊した際には、
「人間らしく生きる権利」が損なわれるため、急遽対策を講じなければならなくなる。
それも少数なら良いが、マンションでは多数の被害者が予想される。
それなら、その前に問題を小さくしておきたいというのが本音。

>>409

フフッ　すべて後の祭り
この建築士をブタ箱にブチ込んでも被害者を弁済するには程遠いのが
最大の問題なわけだよ。

でも今回被害者側にはマンション購入した個人だけでなくて京王帝都電鉄関係やら
大手様も含まれるらいしんでえねえ。
困りましたんねえ

許可でも確認でも、行政が行う場合は行政に責任が認められますよ
責任の度合いが異なるだけです。

責任があるとされると、公務員が処分されたり、税金で補償措置が行われたり
します。

私は、行政の行う仕事に求められるのは、能率・効率よりも
公正さや正確さだと信じています。

残念なことに、我々の同僚のなかにもそういう風に考える人は
少なくなってきている気がします。

俺は株で損していても財務省を訴えるだとか、証券取引所を訴えるだとかまったく思わない。

自己責任という言葉の意味を思い知れ！

自己責任の前に十分な情報提供が必要な訳だが。

まあマンション買ったら全部自己責任ということだね。
金額が3000万、5000万・・・35年ローンであろうとね。
誰も救済してくれる見込みなどないのだから・・・
それが予想もしない事態であってもね。

はっきり言ってマンション買う方が馬鹿なのか？
やっぱり賃貸で一生過ごす方がお利口なのか？

ところで不幸にも該当するグランドステージにお住まいで
公共団体関係にお勤めの方は建築認可出した自治体に
損害賠償請求を請求することはないよな。

>>418
自己責任真理狂徒かwww

不正な取引にまで消費者の自己責任を問うのは不公正であり、
市場を歪め、効率的資源配分を狂わせてひいては資本主義を損なう。
アンタの考えは国賊的w
供給側は自己責任から絶対免除の二重基準って訳ですなwww
「非対称情報、不完全情報の経済学」でも勉強しな厨房w

大口顧客だけの株式損失補填にも怒らないアホ株主ばかりだったから、
結果的に株式市場の復活が遅れたというバブル後の教訓もある。

>>408
今回、マンションの購入者が行政に文句を言ったり
補償をもとめたりするのはお門違いだと思うし
係わった確認期間の無責任ぶりには呆れるが
かといって行政に任せれば安心なの？
行政はこれまで違法建築を防げていたの？

公共の福祉と利益の追求という相反するものを例にとるのは
一見分かりやすいかもしれないけれども
これまでの建築行政に問題があったからこそ民間開放という手段をとったのを
結果論で��我々に任せていれば�≠ﾝたいなことを言うのは
建設的でないし、安全な所から野次を飛ばすのと同じだから止めた方が良いと思う。

４０８は正論を書いてるだけだろ。因縁つけるなよ。

いや、誰が何の目的でこんな話リークしたのかずっと不思議に思ってね？
でもここに来てわかりましたよ。
何てことはない
「だから言ったでしょ。民間には任せられないって！お役所が権限持っている方がいいでしょ。」
そんな芝居をしたかったんだろうなあと。

どっちもどっちだな。結論は

マンション買うのは命がけ

>>422
＞かといって行政に任せれば安心なの？
＞行政はこれまで違法建築を防げていたの？

防げるとか防げないとかいう問題もあるが、所詮人間がやることだから
大して変わらないだろな。
というより、行政に任せといたほうが、
少なくとも公営住宅への入居やら、損害賠償は手厚いだろうな。

民間企業だと、信用失って早晩支払能力がなくなるだろうから、被害者は
みんな泣き寝入りだぞ。かわいそうに。
これも今流行の「自己責任」だからなｗｗ

行政に業務を任せる事で、一番の国民のメリットは、
その業務の質ではなくて、最後に責任を行政が負ってくれる
（事実上の無限責任）と言う安心感だよ。それだけ。
でも実際には、コスト（税金）が掛かっている。

うちは、分譲マンションだけど、買うときは建築現場を実際に見に行って確認したけどなぁー。
安い買い物じゃないから、一生懸命勉強して・・・建物のこと。

>423
正論かどうかは知らんが、実態を理解はしてないな。

役所でまともに検査できなくなったから民間になった。

普通の民間検査機関ならゼネコンや設計事務所で実務経験のある
検査員がポイントをついたチェックをしてくれる。
その代わり重要でないようなところは五月蝿く言わないし融通も利く。

役所の担当者なんて極わずかに優秀な人間はいるがたいていはまったく無能。
少し齧った程度の知識があればどうでもいいような枝葉にこだわって時間と手間を浪費してくれる。

国民みんなが税金をある程度負担して、仲良く手厚い保護を得られる社会がいいのか、
結果的に失敗した奴が自分で全部責任とれっちゅう、ほったらかし社会がいいのか。。。

委託すれば良いだけのこと。

>>422

>結果論で��我々に任せていれば�≠ﾝたいなことを言うのは
>建設的でないし、安全な所から野次を飛ばすのと同じだから止めた方が良いと思う。

おっしゃるとおりでした。
すみません。

でも、私は、このような「民間開放」が現に他にも沢山行われつつあるという
現状に多少なりとも意見したかっただけなのです。

もちろんここに書き込んでいても仕方が無いことはわかっているのですが
公務員の方も見ているかもしれないと思ったので。

上の方からずっと読んでみましたけど
>>353　が一番正解かもしれないと思います。
民間開放するなら、制度設計をきちんと考えないといけませんね。

>>428
元レスの建築確認って、中間検査の話ですか？
別スレで経験者の話を聞いたんですが、印象違いますね。

問題のマンションでも、中間検査は行われていました。
ただし、担当したのは、構造計算書を審査したのと同じイーホームズ。
おまけに、中間検査は、建築現場を設計図と照合して一致しているか
どうかを確認するだけらしいです。元資料が偽装されてれば意味なし。

民間はともすればコスト削減が優先課題になりますから、劣った業者では
検査は信頼できないのでは？

別スレでうかがった話では、役所による検査は杓子定規なのと別な目での評価に
なるので、納得できないところがあればチェック入れられたりするそうで、
いいかげんな見逃しのままにはならないこともあるという感じでした。

官と民間で二重のチェック機構を利用することができれば、それに越したことはないのでは？
私自身そうですけど、利害関係のない他人の目がないと、人間いいかげんになりますよ。

☆印がおかしい

医師の場合
国家試験をパスし、開業する(医院、診療所)
↓
患者の診察は医師のみの判断(医師に重大な診察責任感が生まれる)
↓
医療ﾐｽがあれば自らの責任100％

建築士の場合
国家試験をパスし、開業する(設計事務所)
↓
建物の設計・工事監理は建築士の判断のみにまかせられず、☆行政か確認検査機構による適合通知と合格済証が必要☆(建築士に重大な責任感が生まれない)
↓
設計・工事監理ﾐｽがあれば、☆行政か確認検査機構の責任(自らの責任は半減)☆

医師と同じく人の生命に関わる仕事に違いないのだから、☆行政か確認検査機構による適合通知と合格済証☆を要すること自体が問題。
↓
建築士に自らの業務責任の重さがそもそも無い。何かあっても『行政か確認検査機構がチェックを怠るからだ』と逃げ口上

>433
それは単なる設計者と役人の見解の相違。たいていは実務を知らない役人が間違っている。

民間に移したから杜撰になったという意見があるけど、それは官が権限握っていても同じでしょ。
誰かのレスにあったけど、損保がチェックするのが一番ではないかと。

>>434
建築士って今回の場合誰を想定してます？
槍玉にあげられてる姉歯建築士？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132399684/218
によれば、姉歯の仕事の多くは、他の建築士事務所の下請けだったみたいですが。
他の建築士も偽造をチェックできなかったということで、それらの建築士の責任感も問われますよね。

マンションを選ぶのも

　自　己　責　任　

俺の知人は、自分の通勤駅のそばに建築中のマンションの掩いが取れたとき
その姿にピンときて他のマンションを一切見ずに購入したそうだ。

モデルルーム通いを延々繰り返して購入に踏み切れない人もいるなかで
知人の買い方は異質だが、買ってから設備や建物のトラブルは一切ないそうだ。

両方チェックすれば良いんだろ。カジノの監視カメラみたく。

>>434
＞何かあっても『行政か確認検査機構がチェックを怠るからだ』と逃げ口上
この考えもおかしいわな。
チェックを怠るから何をやっても言い訳では無いのだから。

姉歯は壊れている。
人を殺して、自分が殺させるのを防げないのが悪いと言い始めかねない。

>436
損保はゼネコンの瑕疵の保険の面倒も見てると思うが

>>436
損保は多くの場合、下請けの専門家に投げるだけだと思うんですよね。
よほど真剣な損保でなければ、自社で専門家かかえこむ気ないのでは？

そのレスにあったと思いますが、日本はアメリカの損保が乗り込んできてから
商品増やしたりとやっと改善したんでは。

揺れてないよ　気のせい
滅多に震度５の地震なんて来ないから安心しておけ

>>435
お言葉ですが、実務は法律や規約などに従って行われてます。
その法律や規約を認可して公布するのは、役人ですよね。
役人も専門家ではあると思うんですが。
少なくとも条文の解釈は厳密にやるでしょう。

建築基準法がザル法なのが問題
建設業界・不動産業界が金欲主義のやっちゃんなのが問題
建築士＝設計事務所は建築主の意のままに動く骨抜き人形なのが問題
法改正せず黙認し、現在の建築社会情勢を認めてきた国(建設省・現国交省)の責任は重大

作ってんの見たところでわかるのか？マンション
このマンションの柱だったら大丈夫だとか、入っている鉄筋が3本少ないから駄目だとか
わかるのか？作っているの見ても単なる気休めのような気がする。
見せる方だって　「わかりゃあしねえ。」でしょ。

日頃の行いが悪いと駄目だねこりゃ。マンション購入

結局民間であろうと、官であろうと同じ気がするが・・・
だったら安くあがる民間でいいかということか・・・
後は運に任せるしかないと・・・

>>438

不良物件を売った販売店も自己責任。
検査会社の自己責任。
設計事務所の自己責任。

>>445
消防検査で役人の解釈が割れて困ったことがあるよ。
検査に来た役人が、審査した文書見て異議を出した。

こっちとしては、役所の指示通り作ったわけで、今更言われても
と反論。

持ち帰り審議になって、結局はそのままでOK

心臓に悪いからこう言うのは止めてくれと(w

姉歯は自分1人のの考えでやってたと言ってるが
少なくとも業者は偽造していた事実は知ってたはずだろ
それか偽造するように指示したか
こんなの1人でやったらバレたら業界から抹殺されるんじゃねーの？
まあ途中で素、人じゃないんだからおかしいなと気づくと思うし
上の方の許可をもらいグルになって偽造しまくってたと
全員タイホしてくれ

設計も施工も信用できないので、非破壊検査義務化してください。
業界大反対でしょうけど。

>>449

お役人も自分の存在意義を主張することはかわらんのだよ。
そして責任は取らないと・・・

だったら安上がり手抜き民間であとは神任せで良いかと･･･

すげえ合理的な話だよな民営化と言う話も

>>450

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000070-jij-soci
「経済的だ」と姉歯紹介＝元請け「デベロッパーから」−国交省、経緯調査へ

デベロッパーの紹介のようですよ。

>>423
無理だと思うよ。今、どこの役所行っても、建築指導課の職員は減ってるし、
検査機関に行けば、旧職員が天下ってる。どーもーなんて愛想よくなっちゃってるし。
つまり、それだけ民間への移行が進んでる訳で、公務員の数増やしてそれを税金で賄うのは、ちと無理があるのではないかと思う。
ちなみに、建設費のコスト削減の為に、構造をいじめるなんて発想は、全うな設計者、及び建築主は持ってませんよ。
てか聞いた事ない。
このデベ、相当の馬鹿なんじゃないの？

姉歯はこの先どうなるの？
なんか開き直って記者会見やってたみたいだが。

>445

１．詳細な技術的内容は法令として定められてないことが多い。
　　各行政が指導指針を作成したりしているが、それとて全てを網羅するには程遠い。
　　そもそも、揉めるのは法令や文書で明記されていないこと。

２．現場に検査に来るのは国交省の技官ではない。
　　たいていは一般職で採用された素人の地方公務員。

>>455

「悪い奴は他にもいる。」

そう思っていたから正々堂々と記者会見やったんでしょ。
姉歯にとってはプラスになっていると個人的には思っている。
蓋を開けてみないとわからないが・・・

面白いのは関係者みんな記者会見して自分の主張を声を大にしていっているところ。
要はみんな「俺だけに責任はねえと言わんが如く。マンション買った奴が泣け。」
そういうことだと思うよ。

そこまで言われてもマンション買うのはアホかと。

そういうことだね。

JR西日本JALときてヒューザですかい国交省怠慢ここに極めり。
何人死ねばいいの？

これはアレだな、今後、マンションの広告に「当社は正規の方法で構造設計を
行っており、建物の強度などに問題が発生することはありません」って
但し書きがつくな。

>>445
おれは別分野で公とやり取りをもっていたが、
基本的な設計指針などは民間の技術者が検討を行い、
その結果を公的機関が採用していた。
専門ではない公的機関が全てを決定する事は事実上不可能であり、
民間業者の援助は不可欠。

技術屋が自分の仕事で手を抜くようじゃ、どうしようもないな。

つうか、こんなマンション普通買う気しないだろ↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000015-maip-soci.view-000

ゆとり教育の一環で、より生活に密着した知識を教えるべきだな。
1年生 よい野菜の見分け方
6年生 よいマンションの見分け方

公立では教えません。知らしむべからずです。

>>461
技術屋に何期待してんの？
たいして金も貰って無いし手を抜くなんて当たり前だよ
リストラのお陰で仕事量は増えて残業ばっか
そりゃ真面目にやりたいが手を抜かなきゃ仕事をこなせない

要約新人を入れ始めてるけど、使えるようになるのに最低3年は掛かる
まあバブル弾けてからの間は何処も手を抜きまくりだよ

>>463
不動産購入や株式投資について教える事は必要だと思うな。

>>461
君は良い技術屋かも知れないが、
まさに、その故に出世はできないであろう。

>>463

そりゃあいいや。
古文や漢文習うよりよっぽど実利的。
明日から実行した方がいいよ。

すべての、マンションにマンション管理士を顧問におくことを
義務つけるしか方法ないな。

査定価格３０万の一軒家の俺様が来ましたよ。

>458

それ全部、２ちゃんねらーの大好きな民間のやったことだから。
せいぜい必死になって擁護してやらんとだめだぞｗ

「表層地盤のゆれやすさマップ」

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/zenkoku.pdf

>>470

安いなあ。売ってくれ…。

>>470
固定資産税少なくて良いね。

>>472

一瞬地価のマップかと思いましたよ。

そういえば、何で構造屋の名前が出て来たんだろうね？申請上、通常、設計者（代理人）は、意匠の名前で出ると思うんだがね。もちろん記名捺印も。

>>476
姉歯は、もしもの時のための鉄砲玉なのかもね。
想定の範囲内だったりして。
テレビでのあの態度を見ても、堂々としたもんだ。

しょうがねえ、今夜からは免震ゴムの上で寝るぞ。

>>473
あとになって
「相場に比べて安いと感じた」「やけに手ごろな価格だった」
とか言うなよｗ

>>477
で、明後日あたり江戸川河口にプカーリと浮かぶ・・・・

鉄砲玉の末路ってフツーそうだよねw

今回の構造計算書偽造事件の主犯は株式会社 ヒューザーでしょう。

姉歯（あねは）建築設計事務所
イーホームズ株式会社

はバカだから利用されたのでしょう。

ということで、各板各スレッドに散らばっている当該事件関連を
統一するため、下記統一スレッド
建設住宅業界板
http://money4.2ch.net/build/
【構造計算】主犯　ヒューザー【偽造】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132414653/
に誘導します。

漏れは安い住宅メーカーの一戸建てだが、第３者の施工監理をつけたし、
建設中、できるだけ現場に行ったし、疑問になるところがあれば、現場監督
にその都度、説明を求めたよ。「一生の買い物」だからね。

漏れからすると「業者を信用してマンションを買った。」って言葉がむなしい気がする。

>>482

第３者の施工管理にどれだけかかりました？

>>482
契約時に公正証書取付けた方が手っ取り早くない？

>>482
随分暇な奴だな。

>>483
知り合いの１級建築士に頼んだよ。だから友達価格。
>>485
お前みたいな香具師が最後に行政にゴネるタイプだな。

よく考えてみろ、違法建築、手抜き工事・・・日常茶飯事じゃん。
交通事故や傷害事件・・・職種は建設がらみが多い。
信用する方が異常だよ！

>>486
責任ある立場で、やりがいのある仕事に携わっていたら、
とても、そんな暇はないよ。

マンション住民は説明会なんかに行ってないでさっさと
訴訟の準備しとけ。
でないと後からいくらでもごねられるからな。

日本のマンションも韓国以下ですか？

>>486
じゃ、何かあった時は、安請負いさせたの友達にも責任負わすの？
酷くないか？

>>489
震度５弱の地震が南超賎に起きてみたら分かる

>>488
訴訟しても最高裁まで争っているうちに地震がドカンとくるだろ

統計上の確率からいって

設計士だけに責任を負わせるのだけは
避けないと、必ず再発する。

>>462
なんかＧメンみたいに人が並んでてﾜﾛｽ

>>487
じゃあ、住宅に欠陥があっても責任ある立場で、やりがいのある仕事に携わっているから
我慢して住んでろ！
>>490
その何かが無いようにやってるんじゃん。
何かがあってからでは遅いんだよ。頭悪いな〜

で、今、まったく問題が無い。

耐震偽造　震度３で大きく揺れる格安物件も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000015-maip-soci

>先月１６日夕方の震度３を記録した地震で扇風機が倒れそうになるほど揺れたときも「わざと（大きく）揺れて、ショックを緩和しているんだ」と２人で話し合った。

震度３でこんなに揺れるのは恐すぎ

木造平屋が最強ってことでＦＡ？

しかし世の中のほとんどの人間は住めないって事でFA

>>497
ある程度広い敷地に
木造平屋は色んな意味で最強

ローンは払い続けるのかなぁ。

>>482
一戸建てならそこまでするのももっともながら多くの人が住むマンションに
同様のことを要求するのは酷じゃない。
そこまでできるのかな、そもそも

…ああ、なるほど。マンションなんか買わず一戸建て買うべきなのね

2棟は何もしなくても崩壊する可能性があるらしい。
もう無茶苦茶。

姉歯ってまだ生きてる？
ちょっとやばすぎるんじゃないのこの人

ヒューザー　三波豊和
ヒューザー　三波豊和
ヒューザー　三波豊和
ヒューザー　三波豊和
ヒューザー　三波豊和

何て言うマンションよ？

お前ら何今更必死になってんの？
2chっていつも後追いだよなｗ

イーホームズとヒューザーの工作員が紛れ込んでるな

>>457
>面白いのは関係者みんな記者会見して自分の主張を声を大にしていっているところ。

映画の羅生門を思い出したよ。

ヒューのマンションを買った人、お怒りの気持ちはごもっとも。

しかし行政に無関心なツケが回ってきたんだよ。

行政の責任にしないとお金がとれないから頑張ってるんでしょ。

27 名前：（仮称）名無し邸新築工事 投稿日：2005/11/20(日) 09:30:57 ID:ODgQDtMT
きょうの産経の記事に出てる。
おまいらが思っていたとおりの筋書きが見えてきた。
すべて聖帝ヒューザー様のご意向にそって、姉歯がやったらしい。
http://www.sankei.co.jp/news/051120/sha025.htm

>>278 >>279
木村建設も限りなく怪しいなあ・・・

売主に過失がなければダメだろう？

第一義的には建築設計事務所が賠償責任を負うんだろうが、
支払能力がなければ、被害者つまり住民負担が原則。

これが行政の責任になるのなら民間の調査会社なんて要らないんじゃないの？
川崎の住民も行政の責任を問うつもりなんだね。

>>４４７
斫屋の出入りが多い、日曜・夜間でも作業、場内乱雑。
等で何と無く判る

はつり屋の出入りが多い
　　↓
施工図に間違いが多い
　　↓
現場担当者のレベルが低い

日曜・夜間でも作業
　　↓
工程がキツキツ
　　↓
正規の手順を無視したやっつけ仕事になる

場内乱雑
　　↓
現場の統制がとれていない
　　↓
いい加減な仕事が横行している可能性がある

>>516
西東京のしみったれ建設は多いですな
そういう現場

>>517
大手でもそう言うところ有るから注意汁。

某宗教団体の施設なんか、工期無くて無茶苦茶だったしね。

＃喪家が施主の現場では、これは許されない。

>515
しかし、鉄筋が異常に少なかったりしたら手間がかからないから土日作業
なんか要らないゆったりした工程になって一見良い現場に見えないか？

漫画だけどさ、ミナミの帝王で
「家を買うなら用心の上にも用心をせねばならない
一生の金をつぎ込むのに、スーパーで買い物するときは10円を気にするくせに
大きな買い物するときは不思議と警戒心が緩む」
みたいなセリフがあったけど、ほんとそう思うよ。
前の職場の同僚が、家が完成してから、車が駐車場に入らないとか、
ドアの付け位置が違うとか…施工中も文句言ってたはずなのに、
完成してから怒って怒ってついに金払わず解約するとか言い出した。
なんで何千万もする買い物なのに、妥協とかしちゃうのかねぇ？
大工と喧嘩してでも納得行くまで交渉するべきなのに。

強度偽装マンション、２棟は自壊の恐れも
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000001-yom-soci

思ったより深刻な事態ですな。
どうするんだろう？

どうせ安物だったんだろ。被害者ヅラすんなよ

やっぱ、マンションはダメカナ。

>>520
大工と喧嘩？　監督だろ普通は
職人にケチつけない方がいいぞ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132460160/l50
関連スレ

安心させるためのウソ

　　　「大きく揺れて振動を吸収してるんですよ」

多摩ニュータウンの南大沢の欠陥マンションと同じで、全部建て直ししないと、
収束しないだろ。

>>527
耐震に拘らない人達に売ればいいだけだろ

民営化の所為で、今回の事件が起きたとは思えないな。

コスト圧力は今更始まった話ではないし、
手抜き工事の噂は昔からある。

むしろ、官の時代は、袖の下や天下りで、闇から闇に葬られていただけなのでは？
民営化されて初めて、実態が表沙汰になっただけではないか。

いずれにせよ、中規模以上の地震で、
大都市圏のビルが予想以上の被害を受ける事は確からしいな…

震度５でもずれないカツラ

少し知識のある人はすでに気づいていると思うが
建築確認という許認可は本来は都道府県が権限を持ち行う業務だ
土木建築事務所、建築事務所、土木事務所　などという県庁の出先機関が窓口だ
ただし一部の市では県から権限を委譲されており、市役所で建築確認を行っている
というのが多くの人の認識であろう。
つまり建築確認は公共機関がおろすということだ。

ところが5年ほどまえからその許可権限を民間企業にも与えることとなったのだ
いわゆる構造改革で、民間にできることは民間にというやつだ
当初疑問の声も多かったが民間企業は金儲けのネタが増える上に強大な権限を得られると言うことで
役人だけが権限が奪われることに抵抗しただけで、業界は誰も反対しなかった
本来ならば家をたてる顧客が一番反対すべきだったんだろうが、、、ほとんど知らされないままに水面下で実施されたわけだ

民間企業が建築確認をしているということはこういう事なんだ。役人は仕事は遅いが、いやらしいくらいにチェックするので
建設業者や設計者にはきらわれるがあるいみ顧客の見方だったわけ
まぁ公共機関だから当たり前のことなんだけどね

そういえば、うちのマンションもかなり揺れる。

>>531
構造改革と、基金の創設は通常セットだから
今回も建築確認会社の不祥事に供えた、準備金や保険があるんじゃない？

>>531
それって車の免許を持ってる奴が死亡事故起こして
免許交付したのは警察（国・公安委員会）だから
国に損害賠償を要求するようなもんだろ？
筋違いじゃないかい？

>>行政のチェックが入らない制度はおかしい

こいつが現横浜市長に投票してたらお笑いだな。
公務員をこれ以上増やそうって言うのか。バカめ。
文句があるなら民間委託を進めている横浜市長に言え。

>>533
基金なんてあったらもう話にでてるだろ

でてないということは、そんなものはつくってないということだ

>>497
在来工法は構造計算しないからねｗ
柱の太さと本数、筋交いのいれかた、根太のピッチ
これらをみれば大工なら計算しなくてもわかるから。

これはもたねぇなってｗ

民で出来ることは民に。
これ間違いではない。

ただし、やらせるに当たってはチェックが必要と言うこと。

会社だって、派遣社員に出来ることは派遣に押しつけて、自分らは
遊んでいるだろ。
で、ろくにチェックせずに後でミスが発覚したら、ミスした派遣を責める
よな？
片方が悪いのでなく、両者に非があるんだ。

>>537
耐風圧、地震力は最低計算するよ。
お宅はしないんですか？

横浜市が説明会を開いたのは、行政側はきちんと仕事をしてますよ、という
ポーズだろうな。本来の責任はないんだろうけど、先手を打っただけだね。

>>538
チェックするには人が必要なんだよ

違法建築物の分譲だから売主が買い戻し＋購入時の付帯費用実費負担までは
すんなり確定、慰謝料は民事裁判へ。
あとはその金をどこから捻出するかで、これは業者間の内部問題。

売主のＨＰにのってる株主や金融機関も覚悟が必要。
本来は出資額や債権額で打ち止めだけど、問題のマンションの利益を元に配当金なんか
貰ってたら世間から何言われるかわかったものではないな。

建て売りとか買うやつってバカだろ

これはサーヤの置きみやげですか

それだ！

現在、問題の有るマンションとその入居状況はどうなってるんですか？
誰か、暇な方、リストアップお願いします。

>>544
なるほど・・・
秋葉原を拠点として周辺に被害が及んでいるな

そもそも何で発覚したか興味あったんだが、サーヤか！！
GJ

木村建設はパチンコとサラ金とジャスコとゆめタウンしか産業がない熊本県八代市では数少ない超優良大企業

もう八代終りだな

>>547
だから目白ＧＨだってｗ
仮住まいの方は分かるだろ

キムラ＝在日チョン確定

阪神大震災は笑えた！

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

日本は司法が腐っているので、汚いことやり放題。

阪神大震災は笑えた！

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でワイン飲んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。
ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

ID:9IHNk4dJ0

こいつの真下で大地震こい

みんなサーヤが住むマンションを買えばいい!!

今度はどこがステーキを食わせてくれるんだ。

新たに都内２棟倒壊の恐れ　代金全額返済へ

　首都圏のマンションなどで耐震強度が偽造されていた問題で、福岡市の不動産会社シノケンは２０日、
姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）が建築確認に使う構造計算書を偽造していたシノケン関連４棟のうち、
東京都港区と新宿区のマンション計２棟が、震度５強程度の地震で倒壊する恐れがあると発表した。

ヒューザー以外でも木村建設の建てたマンションは危ないようだね
　　↓
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051120

【勧告】横浜人は歴史を直視せよ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1114436344/

これ施工者もおかしいなあ。
ふつう気づくよ。

>>561
気づいても安全で高品質な方向に是正するかどうかは
全く別問題。
儲け至上主義でやってればなおさら。
（いんだよどうせ倒れるときはみんな倒れんだからさあ。）とか。
ま、でも今回はてめえだけ倒れる危険があるから大騒ぎなわけで。

>>561
だって施工業者がデベに紹介してるんだもんｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000026-jij-soci
 

儲け至上主義じゃないよ。
儲け主義なんだよ。

大体マンション業界のヒエラルキーじゃあ
王様→デベ
奴隷→ゼネコン
人非人→設計事務所
さらにどん底→構造事務所
ってのが当たり前だろ。

トカゲの尻尾きりじゃねーかよ。

構造計算書が偽造された２１棟のうち２０日、新たに東京・新宿区と港区の分譲マンションが、
「震度５強の地震で崩壊する可能性」のあることが新たにわかりました。
これは、福岡市の不動産会社「シノケン」が独自の調査結果をもとに明らかにしたものです。
「シノケン」は今後、購入代金の返還や転居費用を負担していく方針だということです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　うちは大丈夫と思うが、こんな調子じゃ
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　オチオチ住んでられんな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　うちのアパートは４，５０年経ってそう
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ですからね。ﾑｼﾛ ﾛｳｺｳｶ ｶﾞ ｼﾝﾊﾟｲ･･･｡　(･∀･；)

05.11.20 TBS「新たに別のマンションでも崩壊の危険」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3164527.html
05.11.20 TBS「強度偽造、地震なくても柱たわむ恐れ」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3164518.html

監督すべき行政が糞だからな

>>565
案外、関東地方で、
震度6弱程度の弱い地震でも、
被害がすごく出るかも知れんな？
福岡では、震度6弱でも、
玄海島だけの被害が強かったけど。

>>566
もう、自分で建てるしかないね。

>>544
そうなんだろうね。　また伝説を作ってくれたね

>>556
耐震10に耐えると言ったとしても
事実、それなりの構造だったとしても

お断りします。

これマンションだから騒いでるけど、一軒家だとまともなの探したほうが早いぐら
いあるよな。
建てた後調査して手抜き工事が発覚したときに罰則、賠償、保証をさせるようにす
ればいんじゃないの？

73 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/19(土) 00:07:47 ID:gjARzuft
しかし。。　相変わらずマスコミが　騒ぐとこのことだけを　問題視するけど
現実は　氷山の一角やのになぁ。。
現に　大阪のとある賃貸マンションも　震度３で　外壁にクラックが発生すること
が分かった　ていうのも　あったし。
それよりも　現時点でも　今の耐震に適合してる物件なんて　どれ位あるかも
わからんしね。
そう言えば　民間の検査員で　RCの配筋検査にきて　鉄筋の決まり事が分からないのに
指摘していたのもいたし。　検査する人のレベルアップをしないと　
これからも　こういう問題は　多いでしょうね。



74 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/19(土) 00:09:32 ID:HtP1Tou5
18>
8月にオープンしたばかりの京○ホテルは、熊本が本社の木○建設が、破格の安値で施工した、このときの入札では大手、鹿○建設が、入札したが3割近い安値で、木○建設が受注、姉歯がいっているよな、理論はまったくなりたたない！
何かの陰謀でしょうね。


73 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/11/20(日) 16:18:46 ID:???
>>71 3ヶ月で1部屋売るだけで、これだけの年収です

そのために名簿片手に一日中電話かけまくるんだよね。
売り上げ悪い営業は受話器を戻せないようにガムテープで受話器を左手に
くくりつけられるんだって。

この業界って、作るときから売るときまで魂売っちゃってんだね。
そんでもって、倒壊して買い手の霊魂が自縛霊となるわけだ。

アネハ設計の建築士は地震強度の偽装もそうだが、
自分の頭の偽装もバレバレな件について
どう見てもズラです。
ありがとうございました。

アネハはペラペラうたってるとそのうち消されるに一票。
さっさと起訴されて塀の中に逃げちゃいなさい

計算をチェックする会社をチェックする会社をチェックする
会社をチェックする会社をチェックする会社をチェックする
会社をチェックする会社をチェックする会社をチェックする
会社が必要・・・という具合に、エンドレスになりかねない。
どうすりゃいいんだ？

元請けが支払えよ
なぜ税金投入せにゃならんのだ　いい加減にしろ糞ども

549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/20(日) 16:24:53 ID:rfC/sk2j0
木村建設はパチンコとサラ金とジャスコとゆめタウンしか産業がない熊本県八代市では数少ない超優良大企業

もう八代終りだな

オウムの生まれ故郷が八代市じゃなかった？

>>569
ｽﾏｿ詳しく教えて

>>575
さっき、コタツでウトウトと居眠りしてたらさ、
目の前に蛇が何匹も現れて、お互いにしっぽを噛み合ってる夢を見たんだ。

>>579
ちびクロサンボ？
あ、あれはトラだっけｗ

地震、そんなに揺れたか？
都内の七万円台の安マンションに住んでるけど、
そんな驚く程ゆれなかったよ。

まじかよ、地震なくても自重でつぶれるってｗ

欠陥住宅や手抜き工事にあったら、設計士を認定したのが国だろうが、監督官庁がどこだろうが、
不当行為を行った業者に賠償を求めるのが当然だけど
これだけ大規模だと販売元や検査会社はいつ潰れるかもわからんから、住民もなんとか国を連帯保証人にしょうと必死。

まあ可哀想ではあるけどさ
国は関係ないだろ
たかってるようにしか見えないぞ

>>575
結局は個人資産なんだし、買う人の自己責任かと。

｢チェックする人｣だって無限責任を負えるわけじゃないんだし。

休日中ずっとこの話題を調べていましたが
面白い事実を別のHPで教えていただきましたので、
血税で生計を営んでいるものの務めとして報告しておきます。

最高裁判決によると
************************************************************
そうすると，指定確認検査機関による確認に関する事務は，建築主事に
よる確認に関する事務の場合と同様に，地方公共団体の事務であり，そ
の事務の帰属する行政主体は，当該確認に係る建築物について確認をす
る権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体であると解するのが相
当である。
*************************************************************
だそうです。

最終的に、行政の責任になりそうですね。

そもそも構造計算っていうのは過去の経験則と「確率」から導き出された公式によるものなんだけどね。
極端に言えば何の保証も出来ないもの。
阪神大震災以前は、もちろん阪神大震災クラスの地震なんて想定していない計算方法だった訳で、
結局現行法による計算も、「ここまで大きな地震は多分起きないでしょう」という、何の確証もない不確定な上限を定めた上での法律に過ぎない訳で。
そう考えると、どれだけ全うな構造計算のなされたマンションであろうと、住むからにはコンクリートのスラブが各階に乗っかってる事を覚悟しておけって言いたい

ローンをつける銀行と、瑕疵を担保する保険会社など、
建物に信頼性が無い場合に、損害が発生するエンティティに審査を行わせ、
当該審査の結果を建築確認の前提とする仕組みとするべきだった。
利害対立を考慮しないシステム設計者が愚かだったと言う事だな。
上記の方向でシステムを再構築すれば良いという事。

ま、規制緩和以前の官による審査も、
どうせ袖の下や天下りで手心が加わっているだろうから、
従来のマンションの耐震性や耐久年数などは、
基本的に信頼できないと思っておいた方が賢明だろう。

地震被害のシミュレーションの再計算が必要になるな。

>>587
ぼけ。阪神大震災後に構造計算は変わっていないんだよ。宮城県沖地震後に改定されたままだよ。

おっぱい

おっぱい？

なんでこの問題、マンション住人が行政の担当者をなじってるわけ？
基本的に住人と売り主の問題だろ。
俺らの税金を、てめえらの買い物の失敗の付け回しに使おうって魂胆？

「言われて初めて揺れを気にした」・・・・に、ステーキ10枚

普段税金の使い道なんて気にして無いくせに。

売主は財産を闇口座に移して、自主倒産の準備だな

これで賠償責任から逃れられる罠

>>589
失礼。
まあまあ、そんな事よりも、マンションに住むって事は、自分の頭の上には果てしない重さのコンクリートが存在する事を忘れちゃいけないと思うんだよね。
買い手がそこにれだけ危機感を感じるか（どんなフレコミの広告が打たれていようと）、それでもマンションにメリットを感じたならそれならそれでいいんだけどさ。
賃貸なら金銭的事情があるからしょうがないけどね。せめてそこら辺りは買い手の事前の学習は必要だろうね。

ヒューザーのアホ社長w
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_1817.html

マスコミはマンソン住人の国や市への甘えた戯れ言垂れ流してるけど、
どこぞの仕組んだ世論対策ジャマイカ

なんでまともな住人のマンションが一棟も出て来ないんだろうね。
なんでもかんでも行政に泣きつくな。
行政改革をまるで理解してないな。
こないだの選挙で自民に入れたくせに、いざ自分のことになるとプロ市民
かよ。
強固な地盤に大手一流のベタ基礎２x４一戸建てを建てないのが悪いん
だろうが。

>>589お前、知識ひけらかしてる場合かw識者ならば文章の内容について意見しろよw

ふつう高い建物は揺れるように作ってあるが

ステーキを食わしてもらえばいい

見ててみ。ヒューザー近いうちに倒産するから。
アレだけの補償払ったらどのみち終わりだから、今のうち、金を
移して倒産しましたってくるぞ。

民活じゃ民活の仕業じゃ

>>599
まともなやつはテレビに映らない。
マスコミが面白おかしい画を撮ってるだけ。

>595

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_1817.html

＞ヒューザーのバックには、あたしが調べただけでも、自民党の政治家が２人、
＞広域ホニャララ団が１つ、右のほうに偏った政治団体が１つ出て来てる。
＞そして、さらに裏には、村上ファン怒

姉歯やばいよ、死人に口無し、ぬっころされる恐れ有り。

耐震設計＝硬くすれば良いと言う物でも無い。住宅にはバネも必要

少林サッカーのキーパーみたいに力を分散させる事も必要

>>599　ステーキ畑の二の舞にならない為ですよ。

>>608
なりたい、じゃなくて？

耐震設計＝硬くすれば良いと言う物でも無い。住宅にはバネも必要

少林サッカーのキーパーみたいに力を分散させる事も必要

>>606
喋ってしまったら、今更始末しても無駄だろ。
第一、今の日本には、殺人を犯してまで口封じをするリスクを負う奴は、
表の世界の住人にはいないよ。そんな権力を一手に握った奴はいない。

広域ホニャララ団のホニャララって何が入るの

＞ある男性は「先日の地震でかなり揺れた。鉄筋が細い
＞ための揺れではないか」と、不安を吐露。

落ち着けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>606
なんか適当だな。
人間関係だけなら俺でも３人またがりで元総理大臣にたどり着くけど。

>>612
しなしな

あした大地震が来れば全て解決するんでないか、これ

>>616
みんな死んでか？

>>613
そういう戯言いうのは公務員に多い。
阪神大震災で倒壊したマンションで最後までごねていたのは公務員やそれに準ずるものばかりだった。

財産隠して計画倒産される前に、早く中坊弁護士さんなんか立てて被害者の会を設立して、財産差し押さえをした方がいいんじゃないか？
銀行だって今回は手を引くんじゃないの？
このまま行くと数千万は水の泡、住民は泣き寝入りすることになるんかな？

耐震設計＝硬くすれば良いと言う物でも無い。住宅にはバネも必要

少林サッカーのキーパーみたいに力を分散させる事も必要

民民の責任かよ

>>572
大手の鹿○建設に任せておけばよかったのに。

>>544
そういえば、今回は海外で、
M8クラスの大地震が来なかったし、
国内でもマグニチュード7以上の大地震が来なかった。
そのかわり震度4でも壊れそうな、
マンソンが発覚したわけだな。

日本の製造業はもう終わりといわれている。
エレクトロニクス関連技術は、中韓はもとより台湾にも
大きく水をあけられている。しかも最近では、
それらの国が日本のモノマネではない新しい技術を開発しまくっており、
日本の復活は不可能になっている。

そこで日本の景気低迷を打破するために注目されているのが
訴訟ビジネスである。
これは比較的少ない資本でも、技術と戦略によって莫大な利益
を上げることができる、これからのビジネスである。
国内外で、ビジネスとしての訴訟を起こすことを国として推奨して
行くことで、この景気低迷が打破できるはずであると考えられている。

たしかに、あの姉歯の態度は気になる。
あきらかに他に非があるために自信満々に顔出したよう
にしか見えない。
あのコメント映像のときにカットしまくって繋いでるの
は他になんか話してるんじゃねーの？

>>625
とっつかまるのはおれだけじゃねーぞ！
ってことだろう

姉歯さん捕まっても罰金刑だけらしいね。
民事で訴えられてカツラも預貯金・家屋不動産は失うかもしれないが・・・
いいな日本は・・・殺されることもないしな〜
中韓、イスラムだと 被害者に引っ張り出されて袋たたきで半殺しだな！

マスコミの超偏向報道が気になる。

関わった業者が全員真っ黒か。
マンソン住人としては、債務不履行による損害賠償請求の見積もりを早く出して、
業者の資産をとりあえず、仮差押する必要あるな。

買った人はマジで万損

>>120
＞「相場に比べて安いと感じた」「やけに手ごろな価格だった」と指摘する。

安かろう悪かろ（ｒｙ

姉歯のあの態度は殺されないために自衛手段でインタビュー受けてるんじゃないの？
つーか、黙ってたら死人に口なしで殺されかねないし

責任逃れに必死な行政の役人に頃される予感

◆震度５強で倒壊する恐れのある建物一覧◆

（１）湊町中央ビル　　　　　　　　（１０階、５９戸）＝千葉県船橋市

（２）コルギ・Ｓ・船橋　　　　　（９階、５９戸）＝同

（３）グランドステージ稲城　　　（９階、２４戸）＝東京都稲城市

（４）グランドステージ茅場町　　（１３階、３７戸）＝同中央区

（５）京王プレッソイン茅場町　　（１５階、ホテル）＝同

（６）不明　　　　　　　　　　　（１０階、１８戸）＝同港区

（７）ステージ大門　　　　　　　（９階、８戸）＝同

（８）スカイコート西早稲田　　　（１０階、４７戸）＝同新宿区

（９）グランドステージ東向島　　（１１階、３６戸）＝同墨田区

（１０）グランドステージ住吉　　　（１１階、６７戸）＝同江東区

（１１）グランドステージ川崎大師　（９階、２３戸）＝神奈川県川崎市

（１２）コンアルマーディオ横浜鶴見（１０階、１９戸）＝同横浜市

（１３）グランドステージ藤沢　　　（１０階、３０戸）＝同藤沢市

>>634
震度5強って、
15年以上前に1回きたけど、
そのときは崩壊しなかったね。

>>634
不明の1件、他スレではド〇チェとなってたけど、
違うんかい？

>>635
恐れ

>>635

今回のは基本的に地震荷重の入力が小さいだけなので実際には、基準でいっぱい安全率がかかってるからそう簡単には 倒壊しない。
長期荷重を低減して杭の本数や杭径を減らしてたら問題だが。
むしろちゃんと設計されてても液状化の恐れの有る地域に建ってるマンションの
方が怖い。液状化を考慮した杭の設計なんて最近はあっても、ちょい前まではほとんど
考慮してないどろう。

現在の構造設計ではあくまで建築基準に基づいて設計してるだけでほんとに地震震度６までもつ
なんて断言できない人がおおいのでは。。壊れた時の責任逃れのセリフは
基準通りに設計してましたというよ。きっと

逆にいうと既存の建物が地震震度どこまで持つかなんていうのは正確には判らない。
今回の国交省の発表の震度５で倒壊のおそれとの発表は、あくまで基準を満足してない
よいうだけ。

ヒューザーの物件はなぜ割安なのか？自ら語っておりますぞ！

http://www.club100m2.com/mind/index_b.html

住民のごとのインテリジェンスの差が
如実に現れそうだな。
賢い香具師はさっさと完全履行の催告、当然不可能だろうから
解約申し入れ、支払い金銭の返還請求をするだろう。

少なくとも「誰が補償してくれるのか」とか
「行政はなんとかしてくれないのか」
なんていってる香具師は結局泣きをみるぜ。

あ

以前、購入時より高く売れた場合、差額を国などに納めた人なんかいないんだから（除く税金）
値が落ちたからといってその保証を求める事には無理がある。

>640
本当にそう思う。自分が助かろうと思うなら
自分で考えて隣人より先に行動起こさないとね。

>>640
確かに。
うだうだ言ってる暇があったら、売り主に住宅ローン一括返済させて、とりあえず引っ越す。
とっととやらないと売り主が逃げるからね。

要するに、
売買契約では売主は買主に「完成品」を引き渡すことが求められるので、
引き渡された物件が完成品でない(=欠陥品)のなら、
売買契約自体が無効である旨を通告し、
物件を売主に返還すると共に代金の返還を求めるべし。
間違ってたら訂正よろしく。

やっぱり、建設業界も、
マスコミの記者クラブみたいに談合しないと、
こういう事件が起きるね。

川崎の該当マンション「すぐ建て直せ」　

　　欠陥マンションで即刻建て直せって息巻いている住民のやつら、超ムカツクよ。
やつらの言っている事って、安物のDVDレコーダーが壊れたから高いDVDレコーダー
よこせっていってる事だろ？
　普通にそういう場所に建てたら本当はもう１、２千万円(←憶測)高いんだよ。周り
と比べて格安なのは早期完売が物語っている。同じ価格で耐震性能がある物件建てれ
ると思ってるのか？

>>補償の対象となったマンションに住む男性会社員（３２）は「住民にはまだ説明
>>がない。引っ越しするにも、それなりの条件を出してもらわないと困る」と怒り
>>を抑えられない様子。

　　それなりってなんだよ。JR西日本の時のドクソ住人を思い出す。

購入者には売買代金と諸手数料、引越し費用を、賃貸者には敷金礼金と引越し費用を
返金して、身分相応な物件を探してもらうのが正解。その他の部分(主に労力)は安物
買いのリスクとして甘受しろ。

　やつらのドクソなところは耐震料金を自治体からとろうとしている事。
こいつらのためにわれわれの税金を使うことは一切ない。

業界関係者が必死の悪感

>>628
気にするな　いつもの事じゃん
奴等、馬鹿すぎて話しにならんのは、いつもの事

平気で「ペシャンコになる」なんて言えるのだから
観ている住民が可哀想で可哀想で
で、どれだけ騒ごうが、どうせ自己責任の泣き寝入りだろ
ホント信じられないよ

つーか、足元に建っている家もかなり危険だべ

つまり、家は買うんじゃない借りろってことね

>>586
行政が責任をとったあとは
行政が直接の責任者（この場合民間確認機関）
に国家賠償法に基づき賠償を求めることになります。
問題はそれまで対象の民間確認機関があるかどうかですが

　民　活　＝　自　己　責　任


　　民　主　党　万　歳！

一番困ってるのはご近所さんだな。

役人モナー

姉歯は自殺というかたちで消されるか、豊田商事のように被害者に殺されるかの二択ですね

土地が高すぎるのが諸悪の根源。
土地は無料にして、必要な人間に貸し出せ。

>>648
もしかして業界関係者って647のことを指してるのかな？
647の言ってる内容は妥当だと思うよ。言い方はきついかもしれないけど。
一方で住民も気の毒だとは思うけどね。
どうすればいいのかわからないから不安でたまらず、
取り合えず取れるところからは何でも取ろうってことで行政にも
泣きついてるんだと思う。
藁をも掴む心境ということでしょう。
確かに自分がこんな目に会ったら堪らんわね。

>>647
川崎大師だからしょうがない。
しかし良くあんなところのマンソンなんて買うなぁ。

川崎は関東の尼崎だから。

まあ神奈川の外れとか千葉とか埼玉のマンション買うよりましだと思ったのだろうな。

南部は確かに尼崎だけど北部は別のまちだよ。

地域差別で逃げるなよ

尼崎のﾏﾝｼｮﾝって丈夫でいい建物だったんだね。
あれはどこの建設会社だったのだろう。

日本テレビ見ろよ

公表されてないだけで全部怪しいだろうね、シノケン（日商ハーモニー）の物件

http://www.mansiontoushi.com/bukken/

木村建設で施工されたフォルトナ小石川は昨日サイトが消滅しますた。

　　欠陥マンションで即刻建て直せって息巻いている住民のやつら、超ムカツクよ。
やつらの言っている事って、安物のDVDレコーダーが壊れたから高いDVDレコーダー
よこせっていってる事だろ？
　普通にそういう場所に建てたら本当はもう１、２千万円(←憶測)高いんだよ。周り
と比べて格安なのは早期完売が物語っている。同じ価格で耐震性能がある物件建てれ
ると思ってるのか？

>>補償の対象となったマンションに住む男性会社員（３２）は「住民にはまだ説明
>>がない。引っ越しするにも、それなりの条件を出してもらわないと困る」と怒り
>>を抑えられない様子。

　　それなりってなんだよ。JR西日本の時のドクソ住人を思い出す。

購入者には売買代金と諸手数料、引越し費用を、賃貸者には敷金礼金と引越し費用を
返金して、身分相応な物件を探してもらうのが正解。その他の部分(主に労力)は安物
買いのリスクとして甘受しろ。

　やつらのドクソなところは耐震料金を自治体からとろうとしている事。
こいつらのためにわれわれの税金を使うことは一切ない。

姉歯が関わったマンションは２２都道府県で１９４
（これでも分かっている範囲）

公表されたの２０数棟しか不正はしてないと本人は言ったが
２０数棟に含まれていないマンションを独自に調べたら
同じく震度５で倒壊の恐れ・・・

首都圏に住んでいないオマイラの住んでるマンションもﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ

667を工作員認定

なぜ民間の詐欺事件を国が全補償するのか？
阪神大震災の被災者だって二重ローンを組んでがんばって返済している。
欠陥住宅もたくさんあるが税金は投入されない。

住民のたかり根性を批判しよう！

>>670
なんか都知事もなげやりな発言してたしねぇ。
他人に甘えようって魂胆がイヤだな〜

>>668
＞首都圏に住んでいないオマイラの住んでるマンションもﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸ
まさにそうなんだが、中越地震で震度５−６のゆれに何度も見舞われたが家具ひとつ倒れなかった（上層の階は結構揺れたらしいが）。
躯体ももちろん異常なし。でも親が疑心暗鬼になってね。柱がちょっと細い気がするとか値段が安かったのが気になるとか・・・
姉歯は論外としても多少の手抜きはよくあることだろうからマンションに住んでいる者の不安はなかなか解消されないね。

今思えば電車が突っ込んでも倒壊しなかったあのマンションは良いな
あれが手抜きマンションなら大惨事だ

最低・最悪のデベ、ヒューザー　そいつに未だに騙され続けるおバカな購入者達。

大体自分達が分譲したマンションの、それも複数においてこんな事態となって
国全体を騒がしているのに、「これだけの数を補償することは無理、うちも被害者」と
コメントし、購入者にはおろか自分のHP上にすら、お詫びや今後の対応を
示した責任ある公式コメントとして、いまだに明らかにしないなんて滅茶苦茶もいいところ。
今回の事件には関係ない大手デベ達でも、危機感を痛感して直ちに社内調査をして
「当社は大丈夫です」と次々にコメントやニュースリリースを表明しているのに・・・。
所詮、コンプライアンスもくそもないくせに、悪知恵だけは働く超低レベルの悪徳不動産だったと
いうことを、この期に及んでも何故わからないのか？

特に川崎大師の購入者の人たちなんかは、社長達と直談判したにも関わらず
社長のデタラメ話に乗せられちゃったのか、目の前にいる敵を吊るし上げることもせず、
建替え費用は全額国が・・・・なんて真顔で訴える姿をマスコミに晒すなんて
自分を見失っているとしか思えない惨状だね。
大体、その時に小嶋社長が表明した方針も、「責任は取るけど金がないから国が
援助してくれないと出来ない」なんて子供だましもいいとこなのに・・・。

とにかく、今すべきことは、ヒューザーを信じることではなく、ヒューザーの責任を
徹底的に追求し、賠償責任を確定させて一銭でも多く売主や関係者（施工・設計・検査会社）から
回収を目指すこと。そして一刻も早く仮住まいに転居し自分や近隣の人たちの生命を守ること。
そのことに、早く気がつかないと、今以上に後悔することになるよ。

このマンションより強度の弱そうな物件なんて、はいて捨てるほどあるんですけど。