【民主党】鳩山幹事長「北方領土の帰属を棚上げした共同開発の麻生外相の発想は危険」

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は18日の記者会見で、麻生太郎外相が
同日の閣議後の記者会見で、北方領土問題について「両国が領有権を
主張したままでは何も進まない」と発言したことに関し「（北方領土の）
帰属問題を明確にしないままの発想には危うさを禁じ得ない」と批判した。

　外相は日ロ交渉打開のため北方領土地域での共同開発構想をロシア
に非公式に提案した。鳩山氏は「4島の主権が日本にあることを強く主張し、
そのうえで解決に向けて模索することは重要だ」とも強調した。

　同日会談した来日中のルシコフ・モスクワ市長が「プーチン大統領の
来日時に必ずしもこの問題が解決する道が開かれるとは思えない環境だ」
との悲観的な見方を示したことも明らかにした。鳩山氏は20日夕、日本・
ロシア協会会長としてプーチン大統領と会談する予定だ。

ソース（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051118AT1E1800G18112005.html
関連ニュース
北方領土：麻生外相「共同開発で問題打開を」（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051118k0000e010066000c.html
麻生氏、北方領土共同開発提案「信頼醸成が目的」（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20051118AT1E1800618112005.html
関連スレッド
【北方領土】北方領土地域の共同開発、「日本が」提案…日ロ外相会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132179687/

>>2

いちおう文句は言える
いちおう批判はできる

楽な商売だな

>>2
お前が言うな

鳩山由紀夫は、とても「あの」鳩山一郎氏の孫とはとても思えないような
発言を繰り返してきていましたが、

やはり北方領土問題では、祖父の意思を継いでくれるのでしょうか。
だとしたら、喜ばしい限りです。

麻生ってこんなアホなこと言ってたのか、見損なった

つーか、おまえの一族が北方領土についてとやかく言うな…。

中韓には何にもいえない鳩山

言ってることは正しい

>>5
だって、鳩山は北海道の議員だし。
北方領土に触れないわけにはいかんでしょ。

何言ってもデムパに見える

親露政党ってないんだな。
あ。あった。新党大地が。

べつに危険じゃないと思うがな。建設的だろ。ロシアに何を期待してるんだ。

俺も鳩山に同感
さんざん金注ぎ込んでロシアに没収される
馬鹿政治家ども、一体何度ロシアに騙されんだ

もう鳩山はまともなこといったところで
誰もついていかないよ

>>1
韓国とは竹島問題を棚上げした上で共同開発、共同漁業とかやってる。
棚上げで共同開発という事自体が問題ならまず竹島問題に言及すべきなんだが。

麻生ハウスが建つオチだったら嫌だな

何で共産党以外は千島全島と樺太の返還を主張しないの？

北方領土を棚上げして、ソ連との国交を回復したのは、誰のじいさんだったかな。

中国とロシアを同時に敵に回すのは危険だから、
敵を中国に絞ってるだけだろ。

戦争が出来ない様に手足を縛った日本なんか対したことはないと高を括っているんだよ
ロシアに限らず、中国韓国北朝鮮周辺各国は大なり小なり考えは同じ
だから北方領土、竹島、尖閣諸島の領有権を主張されてしまうのである
話し合いで解決できる様になるには相手国と同じ以上の力が必要であるだろ

政治力、資金、軍事力一つでも欠けない様に努力をしてみろ

>>18
国交回復はいいだろ。
国交って別に仲良くしましょうって事じゃねーんだよ。
大使館を置いて相互に侵略しないか見張りましょうって事だから。

>>21
となると、拉致問題棚上げしての、日朝国交回復もいいのか？
拉致問題解決しないで、国交回復なんてとんでもない、って反対する人も多そうだが。

だからよ、竹島問題も取り上げてみろよ。民主党！

>>22
ソ連ならともかく、北朝鮮の場合は日本側にメリットないし。
しかも相手は金目当てなのが見え見え。

ハトぽっぽ豆がほしいならほらやるぞ。

>>24
国交回復したら、相互に侵略しないんでしょ。
ミサイル飛んでくる心配が減るのはメリットじゃないのか？

>>26
いや、あいつらはやるだろ。
総連が大使館になって、外交官特権持ったらもう手が付けられない。

コレについてはポッポちゃんが正しいな

>>25
ぽっぽっぽハトぽっぽ金がほしいか　そらやるぞ

ま北方領土についてはロシアが返すわけないから、何言っても無駄だな。
何か他のドラスティックな方法を取らないと。日本の警察は殴らないって知ってる、
中国窃盗団と同じように、ロシアははなから日本をなめきってるからな。
幾ら能書き言ったって、そもそも聞いてないだろう。小泉の靖国じゃないけど、あ
る程度強引な手法じゃないと戻ってくる可能性はゼロに近いな。

沖縄ビジョンや国家主権の移譲の方が危険でしょ。ね、民主党さん。

>>26

国交回復したのに、反日デモはするわ、海洋資源は盗み出すわ、
内政干渉はするわ、潜水艦で領海侵犯を繰り返す国もある。

金髪美少女を10万人つけるなら麻生案でOK

＜北方領土＞ロシア、共同開発提案へ　首脳会談で 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051115-00000008-mai-pol 
> 　【モスクワ支局】ロシアのプーチン大統領が２１日の小泉純一郎首相との首脳会談で 
> 「北方領土における日露共同の経済活動」を新たに提案する方針であることが分かった。 
> ロシア外交筋が１４日、明らかにした。水産資源などの共同開発を想定している。

「水産資源など」がポイントだけど、少なくとも陸地にこういったモノ↓が出来るわけじゃないね。

【北方領土】大統領訪日で示威行動？…水晶島に小礼拝堂、サハリンの団体が建設か？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132171342/l50

まあ、陸にも何か建つだろうけど、議論が喚起されるのはいい事だと思う>>1
外務省だから、心配だけどね・・・。

これまでのように騙されて金だけ持ってかれるのは論外だけど、
日本がこの地に関わるという事それ自体を、今のロシアが許容できる事なのか
今現在強行な姿勢を示しているだけに興味深いね。

売国ミンスの売国ポッポが言うことを真に受けるなよ。
麻生さんの言うことはいつも正しい。
　

てかですよ、両軍の基地を開設して中米に対する牽制にすれば良いわけ
です。後戻りできないデッドラインまでロシアを引きずり出せばそれはそれで
外交的勝利。日露の衝突はあっても、米中の衝突は必死で阻止しないと
制海権制空権云々で泥沼になるから、そりゃあもうガンバルだろ。

戦争で失った領土は戦争でしか取り返せない

鳩山さん(管さんもオカラさんも前畑さんも含む)へ。
対露北方領土問題だけじゃなく、対韓竹島問題解、対中尖閣諸島問題＆東シナガス油田問題にも
同じぐらいの真面目な姿勢で取り組んでもらえませんか？
国益を害する売国活動は、もうマジでやめてね！

領海と引き替えに島をロシアにあげればいいんじゃないの？

35 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/11/18(金) 22:02:09 ID:CXxbCHwx0
売国ミンスの売国ポッポが言うことを真に受けるなよ。
麻生さんの言うことはいつも正しい。
　

「鳩山さんのおじいさんも」

以下、北方領土なんか何の役にも立たない、日本は領土返還を諦めてロシアに経済協力するべきだ
の書き込みが続きます
↓

北方領土は諦めずに、４島周辺の経済を日本が牛耳ろうって話じゃないの？
日本抜きには４島の経済は成り立たないってことになれば
島の住民も日本への帰属がしやすいし。ロシアはそんなお金ないだろうし。
あとは日本の政治家がロシアと対等に交渉出来るかが問題。
金は出した、利益もぼられた、領土は返らないじゃ国益も糞もないですが（笑）

>>43
残念ですが、
ロシアは現在、石油でぼろ儲け
技術は中国経由で入っているようで
日本に譲歩する必要がないみたいです。

>金は出した、利益もぼられた、領土は返らないじゃ国益も糞もないですが（笑）
その糞を何回投げつけられたら懲りるんだ

本当、偉いやつらは
日本の運営の仕方分かってねーよなー
俺に任せてくれたら最強の国にしてやるのに
まあすぐに俺殺されるかも知れんけど

政の要は軍事なり

なんて、天智天皇のころからいわれていたんだがな。

憲法改正

もうそろそろ露助に話し合いは通用しないって気づけよ。

ハト　が　タカに　なったのか？

日本の政治はもうグチャクチャ。

太郎しっかりせいよ。

北方領土って、負けが明らかになった途端に、日ソ中立条約を破棄されて、
攻め込まれてぶん取られたんだよな。火事場泥棒そのもの。
こんなヤツら信用できねぇ。

>>1
これって例えば外相が領土を最大焦点にして会談したら。
「領土問題ばかりに固執しては経済的交流が阻害される。ロシア国民に配慮が足りないのではないだろうか？」
ミンス党からはこんな感じのコメントが出てくるんだよね？

> ロシア外務省のカムイニン情報局長は18日、
> プーチン大統領の訪日を前にロシア通信とのインタビューに応じ、
> 「日本が過去の侵略を認めることが現実的な問題だ。
> 中韓両国は日本指導部の公式謝罪を関係発展の条件とみなしている」と述べ、
> 日本に対し、近隣諸国侵略の事実を認めるよう要求した。
> 中韓両国に連帯して日本に侵略を認めさせることで、
> 北方領土領有が第二次世界大戦の侵略の結果であることを認知させる狙いがあるとみられる。

> （時事通信） - 11月18日21時2分更新
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000177-jij-int

日本って極東の中で完全に孤立しつつあるようです

>>51
でも、日露戦争のときは、日本はポーツマスでの和平交渉のために日露が停戦中に樺太をドサクサ紛れに占領した、という前歴があったりする。

お調子者で気分屋の江戸っ子の言った事に
いちいちカリカリしてんじゃないよ、鳩ちゃん。
一週間も過ぎればまた言う事変わるんだからよアソちゃんは。

>>55
江戸っ子じゃねーしｗ

あ、そう。

軍事力の弱い日本がロスケとの共同開発でイニシアチブを取れるわけがねえ。
どうしたんだ、鳩山はｗ？急にまともなこと言い出したぞ。

鳩山氏の発言は普通に正しいな。
だって付加価値が出てくるんだろ？

そろそろ海上自衛隊に北方領土近海でうろついてもらう時期だろ。

鳩山の今回言ったことは正しいんだが

･･･なんかミンスの言動が無理に右に傾けてる印象がある。
むしろキモい。

>>52
そういうこと。
条件反射してる馬鹿どもは
いつまでたっても成長しないアホ…

つか、オマイのｵﾔｼﾞが、2島返還で密約したから、
話がこじれてんだろーーーーーが！！！！！

そんなお前らに鳩様から愉快なプレゼント。

ttp://www.kt.rim.or.jp/%7Ehatoyama/opening_m/index.html

鳩山もたまにはいいことを言う。

経済協力は食い逃げされるだけ。

ロシアが経済的に困窮するほど交渉の可能性が出てくる。

麻生は、交渉再開の呼び水として言ってるだけだろうけど。

論語にもあるだろう
「人に依りて言を捨てず」（漢字は当て字になったかも）。

たまには鳩山もまともなことをいうな。この調子で麻生外相に圧力を掛けてもらいたい。

今のプーチンは信頼できる。
ロシアの関係を改善すべき。麻生が正しい。

中国と対立するにはロシアとの和解が不可欠。

いいこと言ってるねえ鳩ぽっぽは。
こっちでも頑張ってるな。どうしたんだろ最近の鳩ぽっぽは。感心しちゃうよ。

【皇室】民主党・鳩山幹事長、皇位継承「第１子優先」に異論…「天皇家の安泰は？」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132321719/

>>15
何言ってんだ馬鹿。あれは共同開発でも何でもない。
双方が領有権主張して漁業水域設定すれば、拿捕の応酬になってしまう。
そこで竹島周辺区域を領有権とは別に共同管理地域にすることで、
トラブルを回避してるだけだ。それは尖閣周辺でも同じ。
ところが北方領土周辺じゃ、完全にロシア側が水域保全して、日本から漁業料せしめてる。
事情がまるで違うだろ、この工作員野郎が。虫が良すぎるんだよお前らは。不当なことやっといて、
その上何か援助までしてもらおうなんてどこまで厚かましい連中なんだ。

>>18
それは仕方ない。シベリアで日本兵が強制労働させられて次々虐殺されてたし、国連加盟が不可能だったからね。

>>54
そんなことは何の関係もない。シベリア出兵でも、日本は最終的に撤収してるし、
樺太だって、結果はポーツマス会議通りにしてるからね。
中立条約無視して侵略してきて、いまだ一部を占領してることの免罪になんてなりませんな。
もうとにかくさ、過去の何かを持ち出して今を正当化すんのはやめてくれないか、工作員さん。

>>68
和解だって？
和解ってのは悪いことやった奴が謝罪して賠償して、過ちを正すことから始まるんだよ。
だったらとっとと島返せ。
返さないのに和解もくそもあるか。それに返さないプーチンなんて信用できるか。
今度の訪日がプーチンの正体を見極めるリトマス紙になるだろう。
もしゼロ回答なら、その時点でロシアは日本の信頼取り戻すチャンスを逸したことになる。
その先、日本国民の間に残る感情は、永遠に払拭できないロシア人への決定的な不信感だろう。

>>69
＞和解ってのは悪いことやった奴が謝罪して賠償して、過ちを正すことから始まるんだよ。
となると、日本も中国などのアジア諸国に賠償金を払わないといけないわけか。
日本は天皇も総理も「悪かった」って言ってるしな…

>>70
賠償金なら散々払いましたよ。
中国については台湾が勝手に賠償放棄しましたからね。
そして台湾が賠償放棄したのは当然でしょう。
日本統治時代に莫大は経済支援してるんだからね。
中国が放棄したのは、国連における台湾の地位を継承したから。
そのため台湾が日本との間で交わした全ての条約他を
継承する義務があるんで仕方なく放棄したわけ。
放棄するにあたって、その継承義務を主張した日本の外交官を、
法匪呼ばわりしてたけど、最後はその外交官を評価しましたね。
でも賠償放棄したかわりに、
経済援助という名の賠償を莫大に受け取ってます。
謝罪については言わずもがな。しまくってますから。
だから日本が謝罪も賠償もしてないなんて言いがかりです。
日本の誠実な姿勢を、ごろつきロシアにも見習ってもらいたいものです。
いや、無駄ですかね。

【国際】露・プーチン大統領がスターリン擁護発言　バルト３国の謝罪要求拒否
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115481609/
【国際】プーチン大統領　歴史認識質問に対し、放言を繰り返す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115806105/

ロシア人なんて民族レベルでのやくざごろつきですからね。
そんな連中に誠意を求めたって無駄でしょう。
所詮は強姦民族ですから。
モンゴル人に強姦されてうまれたスラブ人の子です。

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【４】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/

社会主義国の強姦は清らかな強姦

By　朝ピー

民主党鳩山由紀夫　民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/



日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談

鳩山議員は訪韓議員団11人に含まれている韓国系日本人の白真勲参議院議員に言及しながら、「白議員が堂々と韓国人の血が流れていることを明らかにして当選したことは韓日間の新たな関係が形成されていることを示すもの」とし、
「在日韓国人に一日でも早く地方参政権を付与しなければならないというのが我が党の政策」と述べた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html


鳩山氏「小泉首相の靖国参拝はアジア共生の障害」

鳩山議員は、「日本が過去史について過ちを正直に認め未来志向的に活動することが重要だが、首相の靖国参拝問題はアジアが共生に進む上で重大な障害となっている」とし、
「将来、民主党が政権を取ればビザや参政権問題は容易に解決するだろう」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/18/20040818000105.html

国民の顔色を伺っていきなり右よりの
発言をする鳩山は信用できんな。
それはともかく、このままでは大きな情勢変化が
ない限り、返還は難しそうだね…。

>>70
賠償金支払いの場合もあれば日本の対外資産と相殺でお互いの請求権放棄という形もあるが、
日本の場合は全て解決済み。
戦後、国家予算を遥かに超える巨大な賠償金も負ったが全て支払済み。
援助物資も後から支払い要求されたりしたがそれも支払った。

罪に関しても占領軍による軍事法廷が開かれ諸罪については処刑も含め刑を執行済み。

>>75
ロシアと北朝鮮
とはまだ解決してないのでは？
ロシアとは領土問題以外に
解決することは無いとは思うけど

外務省 大臣記者会見よりコピペ

>（問）おとといの日露外相会談ですが、北方領土の共同開発について
>大臣の方から提案があったという報道がありますが、事実関係はどうなっているのでしょうか。
>
>（外務大臣）前にもあなたに言ったと思いますが、私は新聞を努めて読まないようにしている主義です。
>新聞を読むと間違えると思っていますので読まないようにしているので、内容を詳しく読んだわけではないので
>すが、それなりに優秀な記者が私から聞いた話を元にして作っていると思われますから、どう発言したのか
>正確な記憶がないので誤解を生んでいると思うものもあるかと思いますので、もう一度言います。
>基本的には、今回、釜山において北方領土に関するラブロフ・露外務大臣との会談を16日にしたのですが、
>北方領土に関する共同開発を提案した事実はありません。

鳩山どうした
なんか最近いいな

>>77
毎日と日経がグルでホラ吹いてたのか？
どこまで腐ってるんだこの国のマズゴミは

>>78
どかがいいんだよ！？
日本では文句を言っときながら、実際にプーチンとあったらこれかよ。

ロ大統領「パイプライン建設に資金協力を」・鳩山氏と会談
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051120AT1E2000Q20112005.html
＞＞両者とも北方領土問題には触れなかった。

馬鹿だろ！へたれハトぽっぽ。

鳩山は、くそだな。

鳩ぽっぽが最近急旋回している件について

>>82
一周してまた元の位置に戻るかも。

民主党だめだよね！西村議員も終わりかな
ほかのうわさでは神戸の参議議員は脱税した男の肩を持って、財務省に文句言ったそうだよ。
税務長が差し押さえた億単位のものを戻さしたんだそうだよ。
それも利息付で。いくらもらったんだろうね。
やはり世の中は金かな！！！

世界経済共同体党　V.S.　「北方領土の帰属を棚上げした共同開発の麻生外相の発想は危険」
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　　i　　i　　　　　　　　　　　　 ミ　　i
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　　ヽミ　~こ二ヲ　i　i; .'》二こ、 ミ .}
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　　　Li,;'ゝ 　 　 ,イ　 ト、　　';,　i'~
　　　　i,　i　._,ノ^-0し0-ヘ,_　 ｝|
　　　　　ゝ,/'<ー--=---ー>| ソ
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　　　　 ／| ＼　ヾ二二ツ　／|＼
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>>1-999 と鳩山由紀夫幹事長とプーチン大統領は、腹を切って死ぬべきである！

>>77
つまり日経と毎日が捏造報道して、それに鳩ぽっぽがのっかったってことか