【社会】建築事務所が耐震強度を偽造…首都マンションなど２１棟　過去に90棟も？★３

東京都と千葉、神奈川両県内のマンション計２０棟とホテル１棟について、千葉県市川市内の建築設計事務所が
耐震強度などを示す「構造計算書」を偽造していたことが判明、
国土交通省は１７日、建築基準法の耐震基準を満たしていない恐れがあるとして、地元自治体と協力し、
避難を含めた住民への説明を開始した。

２棟のマンションについては、同省などの強度計算で「『震度５強』の地震で倒壊などの危険がある」という結果が出ており、
大規模な補修や建て替えが必要となる可能性が高いという。
計２１棟のうち、マンション１３棟（計４７１戸）とホテル１棟はすでに完成している。
あとの７棟のうち４棟が工事中で、残る３棟はまだ着工していなかった。都県別の内訳は、
東京１１棟、千葉６棟、神奈川４棟。
千葉の１棟は船橋市湊町２の「湊町中央ビル」で、
国交省は１７日、「居住者への説明などが終了した」として、唯一、マンション名を公表した。
構造計算書を偽造していたのは、姉歯（あねは）秀次１級建築士（４８）が経営する
個人事務所の「姉歯建築設計事務所」で、首都圏の中規模マンションの設計や、
他の事務所の下請けとして、「構造計算」だけの業務などを請け負っていた。
（2005年11月18日0時11分 読売新聞）

続き>>2

１が立った時間　2005/11/17(木) 19:49:49
前スレ
【社会】"首都圏マンション、実は弱い震度で倒壊の危険" １級建築士が構造計算書偽造★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132286339/

関連スレ
【社会】東京のホテル、営業中止に　構造計算書の偽造問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280590/

国交省によると、同事務所は２００３年２月〜０５年１０月の間、
問題の２１棟の柱や梁（はり）の構造計算をする際、
建物にかかる外力の数値を実際の約半分にして入力していた。
この結果、柱や梁が地震や台風などに耐えられない太さだったり、鉄筋が必要量より少なかったりしていた。
とくに、川崎市と千葉県船橋市の２棟のマンションは、一部分が必要な強度の３割しか保たれていなかった。
２１棟が建つ地域の中には、今年７月に首都圏で最大震度５強を観測した地震の際に、
５弱を記録した地域も含まれているが、問題の建物への影響については報告がない。

建築基準法では、震度６弱の中規模地震で壊れず、６強以上の大規模地震で倒壊などが起きないよう
耐震基準が定められており、構造計算の結果、柱の太さや鉄筋の数が足りなければ、設計を見直すのが通常だ。

姉歯建築士は千葉県の事情聴取に対し「コスト削減のプレッシャーがあった」とだけ話しており、
詳しい動機は説明していない。千葉県の調べでは、姉歯建築士は問題の２１棟のほかに、
過去５年間で計約９０棟の構造計算書の作成にかかわっていた。
国交省では近く、同建築士を建築基準法違反で刑事告発する方針だ。

　†
(；ﾟ∋ﾟ)

2

4さま

前スレ>>988
どの業界でも同じだよ.とくに医師はもっと厳しい条件で働いている．

4SET

この人もう終わったの？

前スレで外出だがデザイナーズマンションなど変わった作りは気をつけろw

最強は木造平屋かもなw

マンションは買うものではなく借りるもの。
賃貸料も半額は会社が出してくれるんだし、借りてればいいんだよ。

ちゃんとした設計施工のマトモなマンション建てるとコスト、時間、労力とも割りに合わなくて赤字です。
効率と利益を優先すれば当然のように手抜きの欠陥構造物しか造れません。

１０００鳥合戦の無いスレを始めてみた＠記念カキ子

前スレ>>987
>鉄筋が3-Ｄ25なんてがある。
ハゲワロス
断面計算上は持つんだろうなｗ
しかし9ｍに3本とはｗｗｗ

お前ら設計連中は、まだ仕事中だろ。いいのか。
俺の会社の昼過ぎみたいな時間帯だもんな。
おれは自宅でくつろいでいるがね。

>>5
＞給料激安

労働時間はともかく、これのレベルが違うと思われる。

>>13
バカ職人乙。
早く寝ないと明日も朝早いよ。

この一件でガクブルになっている業界関係者は多いんだろうな。
自分のところは大丈夫とは思っていてもね。

５年間で９０件も仕事…




ｳﾗﾔﾏｼｽ

SRCとかRCはね・・・・仕上がった後は綺麗だから、手抜きがわからない。
構造体が適当でも仕上材が立派なら、普通の人はまず手抜きを疑わない。

建築ラッシュ＆鉄骨も異常に高いこの時期にマンションに手を出すのは、
ノーヘルで風俗に行くのと同じに思う。

>>15
「苗字」一級建築士事務所長様かもしれないぞ。

>>8
そうですね。
不動産屋さんも大地震には耐えられないと言ってましたから、早めに引っ越して正解でした。
賃貸なのにオーナーが建設会社の社長なので、分譲仕立てに近いデザイナーズマンションでしたけど。

>>15
失礼な。
職人なら明日も仕事だぞ。
おれは週末の余暇を楽しんでるのさ。

>>2
＞建物にかかる外力の数値を実際の約半分にして入力していた。

なんで確認申請でﾊﾞﾚないんだ？　構造担当者は何をしていた？
確認申請書自体を改竄してたのかな。

>>12
そういうのがわからんのだよ、審査するやつ。
計算書の結果が3-D25で図面リストが3-D25ならOK。
ところがさ、設計の配慮で整えて4-D25とかリストだけ直したりするじゃん。
そういうのを訂正させるんだよな、あいつら。
で、リストにあわせて計算機もう一度回すんだけどね。

阪神大震災がなぜおこったか
手抜き工事が多かっただけさ

>>22

添付書類だから見なくていいと思っていたといっていた…。
見もしなかった様子。

>>22
半分か……　施工精度さえよければ持つな。

>>5
建築士と医者では独立後の見返りは2・3桁違うけどな。

転職してｺﾝﾋﾞﾆでﾊﾞｲﾄしてる人ですか？
金曜日が週一の休みの日ですか？

＞マンション購入をお考えの人たちへ
真面目に解析してる、この長時間労働を　あなたに伝える手段がない。

難しいのは解析ソフトだと過剰になる場合が否定できないってとこか？
入力するのは人間業だしな。
そこらへんは経験則で過去の実例から引用したりするし、長年生きてる
経験者は引き出しからそういうのを出してくるからこそ尊ばれる。
ＰＣのバカな計算結果を見抜けるのは人間の経験だろ。

でもさあ、そういうのって、専門家以外に説明し難い。
下手に規制をかけると今度は一転、要塞みたいな鉄筋の塊が・・ｗ

>>29
要塞みたいな鉄筋の塊のせいでコンクリートが入らなかったりするんだよなｗ

>>24
地殻の設計ミスだな。責任者出て来い。

神戸大震災は手抜きと部落だけ全壊

12>>でも事実

>>30
施工性が悪いし鉄筋工事の赤字分を少しでも取り戻さないと、シャブコンうっちまえｗ　ってなるかも。

>>29
まあ、わかるよ。

真面目に計算すると、１桁国道の橋梁以上に鉄筋量の多い農道が出来ちゃうからね。

>>32
部落は、火災を放置した成果。


　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・言ったらいかんかった。

>>31
ごめん。計算間違って揺れのエネルギーを通常の倍にしてた。

>>30
一番いいのは階高の規制。低くではなく高く。
デベは利益のために容積めいっぱいの階数を要求。
これが基準階2.8〜2.9mの条件になっている。
それに伴い規模に対して貧弱な梁サイズしか確保できない。
で耐力を補うために高強度の材料と太い鉄筋を乱用する。
階数規模に応じた梁成（階高）の規定を設けさせろ！

前スレの結論貼っとくよ。

これって、みんな薄々気づいてたんでしょ？

施主 → なんか安く出来て　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
設計士 → 確認書出たし、まあいいか… 早く家帰りてえよー
イーホームズ → めんどいからＯＫだしちゃえ
建築会社 → なんか鉄筋少ないなぁ。
工事現場 → まぁ、設計書に書いてあるし、監督も文句言わないし
　　　　　　　　でも、鉄筋少なくねーか？

買った人 → なんか安いマンション買えて　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ﾜﾛｽ

　耐震工事で、鉄筋を切断しまくってるのをみたことあるが、なんともなかった。

　ドンマイ。

日本人なら木造建築だろ

次は集団訴訟か、大変だな。

弁護士はウキウキだろうが。

嫁がマンションを検討中だが、田舎ぐらしに憧れる（というか犬を庭に放し飼いしたい）
俺としては国道16号の外側に格安（土地）の戸建がいいと結論した


却下されるだろうな．．．

>>39
ｲｰホームズ・・・　　構造計算書みろや・・・

あ、でも別の検査機関で採光計算書がスルーだったなこないだ・・・

変なところに集中するの防いでくれたりか w
そうは言っても、安心して寝たいもんだ w

これって、どうやって賠償するの？もう不可能な数字になるだろｗ

業界グルなんじゃね

>>39
デベロッパーが抜けてるぞ。

環境ハカイちゃんてスレたてれたんだ

耐震補強で、躯体をみたら梁がくり抜かれて、配水管が通ってた・・・・ドンマイ！

みんな知ってたけど、誰も何も言わないね。

でも、電線管通してくれって頼んだら、酷く断られたよ・・・・・

地震の加速度を１００ギャルで計算して
「やっぱりイナバ、１００人乗っても大丈夫」
ってのと一緒？

何億もかけて建てたビルがゴミになったってことかい？

>>47
俺もそう思う。
元請も売主もわかってたのではないかと。
ってか、そいつらが指示したのもあるのではないかと。

>>41

木造で15階建てのマンションも問題がありそうだ。

改修作業として、外壁を赤く塗れば耐震性３倍

つい先日マンションを契約しました・・・orz

構造計算書は改ざんしてないが実際の施工がお粗末なスーパーゼネコンはたくさん知っている。
皆さん実際に施工しているところを見ると驚くよ、ほんと。

責任は設計者にありという企業の発表を聞いていると
設計者の負担が大きすぎて訴訟でもしなければ建替え費用どころか
引越し代もでなそう、という印象を感じる。

鉄筋がおおけりゃいい太けりゃいいってもんでもない
ちょwおまwこんなの生コンはいらないってwww
やつあるからな結局ジャンカできてモルタル補修で隠してる

正に技術立国の落日だな。

>>9
禿同×999999999999！
マンションなんて買うやつの気が知れん

>>41
>日本人なら木造建築だろ

軸組みと言え、軸組みと。

１８時のフジのニュースでは、売主がこのジムソを使うようにと...

在来でもいいだろ

NTTの局舎の建物は丈夫だぞ。
当時の設計基準の10倍。
阪神大震災で郵便局はぶっ潰れたが、NTTの局舎は無傷。
国の建物でも違いはあるようだ。

【ｻﾞ告発シリーズ】
漏れの知ってる下請けはコンクリートを混ぜる工程でこう言ってました。
｢最近砂利高いし、無しでいくど!｣
砂と水だけのナマコンは見るからにしゃぶしゃぶ状態でした…。

>>55

ブレスなんて飾りですよ？

はいはい晒し晒し

ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
東日本住宅評価センター
日商ハーモニー
木村建設
志多組

これって、みんな薄々気づいてたんでしょ？

施主→なんか安く出来て　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
設計士→確認書出たしいいか…
イーホームズ→めんどいからＯＫだしちゃえ
建築会社→なんか鉄筋少ないなぁ。
工事現場→まぁ、設計書に書いてあるし、監督も文句言わないし
でも、鉄筋少なくねーか？

買った人→なんか安いマンション買えて　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>59
生コンはカキアゲのツナギみたいなもんだ。
俺の物件なんか鉄筋で十分持ってるぞｗ。

せこっ！！

　>>60　技術立国という言葉は、土建屋の世界では、「八紘一宇」と同じ意味だ。

そいや、朱鷺メッセの歩道橋崩落事故はどうなったんだろ?
槙ｾﾝｾｲ、責任免れたのかねぇ。

>>59
だから設計の時点で必要最低限ピッチというのも決まっているんだがね。

>>66
細骨材無しKOEEEEEEEEEEEEEEEE

>>70
マジで？　　てかそれ鉄骨造じゃんｗｗｗうぇｗｗｗ

>>42
訴訟もいろんな相関関係があって、
なんか期待しちゃいますぅ〜＾＾

>>66

しかも、ろくに洗っていない特定アジア産とかの海砂でしょ？

木村建設って船橋のか？

もうテレビ局とか新聞社とかまじうざい。
誰が部屋に上げるかってんだ。

結局のこ一連の建物補修や、建て替えは誰が積任をかぶる？。民間確認会社はチェック
代行で逃げているし、デベは設計事務所に設計依頼した、施工業者は図面通に作ったと
言だろうし、意匠屋は信頼して構造を依頼した、構造は支持に従って安い建築費での依頼で
したと言ったら積任の堂々めぐりになるし決着に時間ばかり掛かり泣きを見るのは購入者
で落ち着いてしまうのだろうか？

ヒューザー
http://www.huser.co.jp/index.html

スペース・ワン建築研究所←ＨＰ無し？
イーホームズ
http://www.ehomes.co.jp/

東日本住宅評価センター
http://www.e-hyoka.co.jp/

日商ハーモニーhttp://www.mansiontoushi.com/
木村建設←いっぱいあって特定不能
志多組http://www.shidagumi.co.jp/

３０階建て以上とかの構造を考える人たちってのは、どういう自信の
持ち方をしているのかな。

わかんねえじゃん。まず風が想像できない。揺れも想像できない。
地震なんか後出しで新事実がどんどん出てくるじゃん。
下手すると構造解析の手法も開発しつつ設計するわけだろ？
ＪＶがよく成果を誇示するのは設計能力の宣伝に他ならない。

構造屋は仕組みが判らない。床も壁も単位重量か荷重としてしか知らないし
それ以上を知る必要もない。
それで数学モデルを構築するのってスゲエと思う。
一つ計算間違ったら大惨事じゃん。計算式のほうを間違えたらどうなる？
どういう自信の持ち方していあるんだろう？
相互チェックあるのみ、かな。でも構造屋同士でチェックしても同じじゃん。
未知の構造を考えるってすごいと思う。

新宿副都心って安全係数に１０倍とか、あるいはそれ以上をかけてると思うｗｗ
で、人智を超えた計算ミスが各ビル５箇所以上、誰にも知られず眠ってると思うｗｗ
結果論では、安全係数のお陰で、今日も建ってると思う！
でも構造屋は黙ってると思うｗ

>>79

住人ｷﾀｰ

イーホームズ上場してないんだ、
してれば明日の株価が面白かったのに。

シノケンがＨＰで施工会社の木村建設を批判してたけど、
この施工会社は、京王プレッソやヒューザーの
今回問題になっているホテル・マンション物件を数多く施工しているんだね。

＞買った人 → なんか安いマンション買えて　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ドンマイーン

>建物にかかる外力の数値を実際の約半分にして入力していた。

ってあるけど、
数値を約半分にすると建築事務所はなにか得するの？
計算しないで適当な数値入れてたわけじゃ無いんだよね？

>>69
わかりやすい、それ。

>>70
鉄骨造じゃなくて鉄筋造かよ！

どっかの国の百貨店を笑えないよ…情けない

住人に対してはヒューザーが直接責任を負うだろ。
契約結んでるんだから。
偽造を知ってた知らなかったは無関係。

>>87
構造物につかう材料が少なくて済むから安い施工になる。
施工会社は、都合がよい設計をしてくれる会社に沢山仕事を出す。
設計会社儲かってうまーとなる

住人見てるんだろ？ちょっと傾いてる気がない？

>>9
どんなど田舎に住んでるんか知らんが、
都会のマンションは家賃高いのよ
１５〜２０マソはふつうだろ
会社が半分てｗ　半分自前で払うんだったら
買ってローンのほうがまだ安いわな

>>89
うはｗｗｗそれだｗｗｗ

郵便受けに管理会社からの薄っぺらい紙が入ってた。

「当社は被害者です」だってさ。

まぁ金返せと。

>>85
施主と施工会社　設計事務所と材料メーカーが裏でつながってるなんて
よくあること

構造屋の「自殺」報道はまだ?
インタービュー見たけど、厳重に管理しておかないとヤバイぞあれ。

マンション買った香具師。小さい小さい。人生ドーンと行こうや。
ケンチャナヨ。

>>96
うｐしないことにはなんともいえません

売主も責任逃れられんわ
不動産業はほんと馬鹿のふきだまり
潰れろ

スペース・ワンって聞いたことあるな。最近、うちの会社と付き合いあった希ガス。
面白そうなんで週明け図面と発注書確認してみるｗ

マンソン住民て、これからどうすんの？つかどうなるの？
出てかなくちゃいけないの？その場合購入時の金額全額戻ってくんの？

仕事がたくさんあって複雑な工程を踏むので、簡略化したかった。
仕事をこなすことだけしか考えていなかった。
最初に偽造したのは、０２年。
（民間検査機関の）イーホームズの審査の段階で
はねられると思っていたが通ってしまい、驚いた。
その後も仕事をこなすために改ざんを続けるしかなかった。
ついカッとなってやった。今は後悔している

ここは詳しい人がいっぱいいますね。
あの建築士さんが堂々とインタビューに答えてるのはどういうことなんだろう。
目がうつろだけど、すごい神経だなと思う。
あとで救済措置があるのかな。

>>103
全額は無理だろ
損すること覚悟しとかないといけない

>>80

単純に言って、売主の責任。
確認会社や設計事務所の問題は、買主には関係ないから。

>>100
彼一人のあやまちでは無いってことですよ。

>>105
多分・・・じさ・・・・・・・・

>>105
まだ見てないんだけど開き直ってんのか
この先死ぬつもりなのか…

>>105

開き直り
どうせ周りも知ったくせにと思ってる
ある意味、解放された気分じゃないのか

＞53
施主によって違うとおもうよ。
例えば施主がデベロッパーだったらどうせ物件を売って
自分のものではなくなるからグルの可能性は高い。
施主がホテルや賃貸不動産会社なら物件は自分のものだから、
わざわざ欠陥品を作らせるようなことはしない。

>>105
さー　保険に入ってるのかな。（建築家賠償保険てのがある。構造の人が入れるかは知らない）
でもこんなじゃ下りないと思うけどなー

夏場に施工した時、コーラなどの空き缶をスキマに埋めちゃうと、
型枠外した時にコンニチハしちゃうから、気をつけよう。
by　東京湾のでかい橋

>>92
都合がよい設計……

業界まるっとエブリシンググルなわけ？
そして下請けだけが矢面にたたされてるのかなー
マンション買っちゃった人気の毒。

東京ドームみたいな建物なら地震来ても大して被害が出なくて
いんじゃね？

>>105
だから・・・・構造屋は業界で　『先生』　で通ってるから、絶対に頭を下げません。

プライドないんだな

まあこういうのは皆暗黙の了解ってのが普通だからなぁ

現場で鉄骨立てたりしてる人は気付かないもの？
わからないものなの？

ttp://64.233.167.104/search?q=cache:eOZGw1bw4WUJ:www.fcncatv.ne.jp/entry/area/list/detail/1173156_901.html+%E8%88%B9%E6%A9%8B+%E6%B9%8A%E7%94%BA+%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E3%83%93%E3%83%AB&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a
第１５中央ビル 湊町２丁目１４−２４ ○ ○ ○

船橋の欠陥ビルってここ？

世の中バカばっかりだな

>>100 スキャナ持ってません。


「現段階では震度5の地震もあったわけですが、建物に異常は見られません」
って書いてあるわけだが、どう見てもうちのベランダひび割れがあります。
どう見ても割れてます。

お疲れ様でした。

貼り貼り〜

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/real_estate.html?d=18yomiuri20051118ic04&cat=35&typ=t
｜――構造計算書の偽造を始めたのはいつか。
｜
｜　「（民間の指定確認検査機関の）イーホームズに確認検査をしてもらうようになった２００３年ごろ。イーホームズは
｜　検算すれば簡単に見抜ける偽造も見逃していたので、チェックが甘いと思った。イーホームズ以外の会社はチェックが
｜　厳しく数字は変えていない」

何か他の建築士でもありそうな気が・・。あぶりだしたら、大パニック？
と言うより、安全に関わる仕事で、数こなさなければ生きて行けない
今の状態が異常なのかも。上の連中だけがよければそれでよしという
体質を直さなければ、第２、第３の同じような事件を起こすぞ。

マジ　自殺は考えているだろうな。100gal設計は基準法違反は充分承知してしてい
ただろうから。

>>117
下手すりゃ人を殺していた犯罪者が「先生」？
今回は頭下げなくても強制的に踏みつけられるがな。

解体・処分や建て直しを考えると当初分も含めて３倍の費用はかかるだろうなぁ

>>120
普通は監督か職長が気が付く・・・職人（下テコ）は気が付かないこともある。

構造屋のインタビュー時の様子見れるサイトないの？

>>123
恐怖に負けず、デジカメでうｐだ。

一般的には管理会社には責任はないわな。

全員わかってる

知らぬは買った人。

別にマンションじゃなくても、食品からなんでも
けっこういいかげん。

分譲は週刊誌などで施主を公表して欲しいな。
値切りのきつい業者ということでomit

みんな知ってたくせに、と
ある意味解放された気持ちと、
俺先生だから頭さげねーよ、と
鬱だしのうな気持ちでカメラの前に出てるのね。
オシャレ眼鏡してオシャレな人だなあと思ったけど
どうも現実味のない返答というか
心ここにあらずな感じがするんだよね。
みんなどうもありがとう。

>>123
携帯で写真撮って、うｐ

自宅兼事務所の構造計算はもちろん改ざんしていないんだろうな。

>>120　わからないもんです。それより工程管理が大事です。

「品質管理よりも、工程管理」それが、合言葉です。

　技術士の面接試験は、たてまえの応酬で、つくづくいやになりました。

　合格すれば、こっちのもんです。

>>114
某処理場の壁には当時買ったばかりの俺の携帯が埋まってます

どう見ても精子です　本当にありがとうございました

>>123
ほんとすまん。

こんなマンション住んでるぐらいなんだ。貧乏なんだ、察してくれ。
金曜の夜に仕事から帰ってきて2chやってんだ。察してくれ

>>128
解体の最中に倒壊の可能性あるから
やる業者がいない

借金してまで万損を買う心理は理解できないねぇ〜
いくら低金利とはいえ、利息払いがもったいないじゃないか

6000万もしたのかよ
川崎で...

>>123
むしろクラックの写真うｐ

>>138
おー技術士きたー

>>137
計算に自信があれば改ざんするだろ。安全率なんて糞食らえって思える奴わな。

最近はどこの業種の下請けも、金半分、工期半分が多い。今までの
仕事は時間かかりすぎで、時間は半分、料金は中国人の給料並みで
やってくれと言われたところもあったらしい。

>>105
逮捕された時、
これでやっとほっとしましたって言う殺人犯は多いのな。

酒販組合の年金破綻問題
この設計問題、なんだかおかしいぞ？

結局建築業界は値切り値切りの嵐でこんなことなっちゃうんだよな

上の人間や元請が吸い取って下請けはゴミ同然の扱いだもん
安請負で無理難題ふっかけられたら開きなおるしかないわな

近い将来日本でも韓国のデパート並みの倒壊が見れるのですね。

>>16
うちは怒りに震えてる方
こいつのせいで、元請のデベロッパーや不動産屋や建設会社が潰れるだろう、って話だ

>>130
建築士さんのインタビュー
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/11/18/k20051118000097.html

変わった名前だよなあ、この人。

解体したら
今度は投棄ゴミがいっぱいでてきたりしてw

>>151
話、ROMってると、
当然なんじゃないかと。

昨今の欠陥住宅問題もあった上でこの事件
家やマンションは買うもんじゃないな
何かあった時に身動きとれなくなる
このまま賃貸でいこうっと

マンションなんて買うもんじゃないな
こわいこわい

公共事業とか酷いものな。
最近はコンペにも詳細図面を要求してくる。
それで実力も見るんだと。
８社とか１０社とか平気でタダで集めておいて、
当選作以外の労働はどこに消えるんだ。
すぐに形骸化するさ。

労働に対価を払えよ！

これで確認おりるまでの期間がまた長くなるな。
業界に与える影響多大で大打撃、喜んでるのはCPD制度だけか？

建築士免許取って死ぬほど仕事すればあんな立派な事務所持てるんだ。
何億もかけて一杯オブジェ作ったのね。それぞれの物件の前に石碑でも
立てたらどーよ。「過ちは繰り返しません」ってやつ。

こうなったら膿みを出し切れ！！！！！

他にもたくさんあるだろ！！　マスコミは洗え！！

万が一地震で倒壊しても、それが構造的な問題なのか施工上の問題なのか検証する事は難しい。
もし、倒壊した場合、救出作業で現場が荒らされるし、他にも倒壊する建物があるだろうから、
復旧を優先した場合、後は野となれ山となれだね。
原因は永遠に不明で、災害だったで終わりだよ。きっと。


今回の場合、明らかに改ざんしているから問題になっているけど・・・・

現場では皆わかってますよ、素人じゃ無いんだから。
設計事務所は神様と思えと上から下まで徹底して工事を進めます。
皆が自分の意見を言い出したら建物をつくれないでしょｗ

>149
そのとおり！って言えるのがおかしいんだけどね。
真実だ。

短納期とコストカットで

まともなものが出来ると考える方がおかしい。

>>154
うちは馬鹿正直にやってる方だもんで
こんなヤツがいたらいつ騙されるかわからん、って感覚

これが問題なのは、数値を弄くって計算結果を安全側に捏造した事だ。
実際に地震で倒壊するかどうかとはまた違った問題でも有るんだよな。
地質のでも全然違ってくるし。あと、地震波が重なって加速度が集中する
場所も有るだろうし、そんなのはほとんど運否天賦だ。

三菱自工を彷彿とさせる展開だな

　「中古マンションはやめて、新築にしなさい。」

　説得力がなくなりましたね。

「コスト削減のプレッシャーがあった」
設計事務所は建設会社とは違い、本来そんな理由で偽造する
必要などは全くありません
あったとすればコスト削減したい元請けの建設会社からそういう
構造設計書を偽造提出するよう指示されたということ

130>>出るバカはいないよ。

構造家さんの仕事って図面と計算が込みこみなとこが多いんじゃないの？
いつの間にか計算料はただ働きになるんだよね。

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html?t=1124610067263

ここをよむとエラーメッセージが適合とでているかどうかのチェックのみが
正しい構造計算書のチェック方法に見える。
下請だけをいじめて丸く治めようとしているようにも読める。

>>164

バカな素人は高品質・低価格が常識と胸を張っていいやがるから、いい教訓になったんじゃねぇーの？ｗ

マスゴミの奴らは知っているさ…………大手ゼネコンに御学友のいるずる賢い人達だからさ………。

まあ どの業界でもにたようなもんだわさ
建築じゃないが、こっちが図面ちゃんと出してるのに
勝手に図面から省いてコストダウンしやがった馬鹿会社あったからな。

http://rerere.servebeer.com/src/up23685.jpg

>>96
サン○○ホーム？

>>177
おう。

資本主義の常識！！！安かろう！！！悪かろう！！！
資本主義の常識！！！安かろう！！！悪かろう！！！
資本主義の常識！！！安かろう！！！悪かろう！！！

姉歯（　＾ω＾）おもすれー

　耐震工事で橋脚を弱体化させた人間に、この人を責める資格はありません。

　

雪印の牛乳
三菱自工の自動車
みずほ・東証のシステム障害

>>173
建築界の悪性デフレを断ち切るきっかけになるならいいんだけどね。

>>152
�d！
なんかさばさばしてるね…目がちとおかしいな
家族は、この人から目を離しちゃいけないよ…

ＪＲ

>>66
ここ数年上から下までさらにモラルは地の底まで落ちてるからシャブコンしか使ってないのは普通。
あとシラネ　で終わり。

結局は何でばれたの？？？
今頃。
リーク？
罪の意識から自白？
住民があまりに揺れるのでどっかで調べて？

>>165
なるほど、お察しします。
そういう姿勢なら大丈夫かと。

でも今回の件は、
一構造屋さんだけの問題じゃないですよね。

雪印の牛乳
三菱自工の自動車
みずほ・東証のシステム障害
JR西日本の電車事故

全て根は同じ

他者の生命を危険に追いやって利益を得たのだからこいつが死に追い込まれたところで当然の話だが
原因解明するまでは何があろうが生かしておけ。

>>184
この業界の実態を洗いざらいしゃべってほしい。死なせて、関係者一同、
「すべてこの人が悪いです。後は忘れてください。保障も忘れてください。
我々はクリーンな会社です」と言うのかな？

最終的には、発注者の責任になるんじゃない？

どんな契約になってるか知らないけど、施工者は図面に従って（？）施工してるんだから？
施工者に責任を転嫁出来ないだろ？

官公庁の場合は、機能を買うって流れになってきてるし、機能しない物はいらないって条項入ってるけどね

>>178
あの会社つぶれるかもね（管理会社＝所有者）
最近千葉街道沿いに新築マンション建てまくっていたもんね
そのマンションの謄本上げてごらん
共同担保目録つきでね
船橋法務局近くでしょ

でね、絶対手抜き工事知っていたと思うよ
近隣住民が大騒ぎすると思う
いつ倒壊するかわかんないんだもんなｗｗ

マンションの頭金も、家賃も払えない俺は、勝ち組ですか。

まぁ刑事告発されるわけだから、法廷で洗いざらいぶちまけて下さい。
言いたい事もおありでしょう。

>>145
orz・・・この設計士、大地震があったらお詫びに下敷きになるしかないね。

建築事務所もひどいけどさ、これ、確認から検済まで通っちゃってんでしょ。
訴訟とかになったら建築指導課にも責任行くよね？

それにしても、どうして気が付いたのか？
それにしても、どうして気が付かなかったのか？

これで東京に大地震がくればゼネコン業界は大儲け間違いなし！！！
これで東京に大地震がくればゼネコン業界は大儲け間違いなし！！！
これで東京に大地震がくればゼネコン業界は大儲け間違いなし！！！

まだ何か隠してるだろう。施主の刺客に消されないように気を付けないと。

泣ける

【ヒューザーのマンションってどうなの】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1077768052/

371 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/10/19(水) 23:53:29 ID:GiFldmYf
ヒューザーのマンションは地震は大丈夫なのですか？

372 名前：名無し不動さん[] 投稿日：2005/10/24(月) 00:07:51 ID:wtPK8lrn
>>371

免震というほどかどうかはわからないが、阪神大震災
以降のマンションはみな基準が厳しくなっているので

「最近の他物件と同程度だが、90年代に建築されたマンション
よりは地震に強い」

といった評価になると思われ。

>>197
確認はｲｰホームズらしいよ。

一戸建ちの家を買うのが夢なのにどうしたらいいんだ。
よく知らないけど耐震構造の義務みたいなのって何年から？
今住んでる築30年の公団なんかにそんな義務があったとは思えないんだが。
古い住宅に住んでる人間にしてみりゃ、ちょっと耐震性がないくらいで
ガタガタ言うなってレベル？

プロ意識の欠如が蔓延しているな

>>197
行政じゃなくて民間の確認

目が死んでいる。構造単価幾らで受けたんだ東京付近なら500から600は貰って
いるのではないか。地方に行くと雀の涙程度だが、５年間で平均4０００m２で５００円で計算しても
９０棟だったら最低でも設計料1億8千万だろで、あんなボロ屋しか手に入らないのか東京付近では

とりあえず

黒幕・・・・・・・・

子分・・・・・・・・

実行犯・・・・・・ﾀｲｰﾎ済み

って感じ？

>>197
民間に開放したから、建築指導課には行かないんじゃない？

> 過去に90棟も？

そろそろ被害にあった２ちゃんねらーが出てくる頃じゃないか？

自殺したくてしょうがないかもしれないが、今後このような事が起きないように
するには、この建築士には絶対に生きて証言してもらわなければいけない。
今回の問題が済めばこれで終わりではないはず。

>>203
プロ意識よりも明日の生活優先だよ

>>193
知らないわけないよな。
もう自己弁護丸出しでむかつくわ。

木造２階建てに構造計算必要ないんだっけ？
俺の建築確認にも構造計算書ついてないぞ
その代わりに壁量計算ってのがある

>>207
民間は申請料が割高だから微妙。

　首都圏の分譲マンション、下がりそうだね。

　下がっても、俺は手出さないけどな。

　

バブル崩壊後のマンション価格が異常に安いと思っていたがこういうわけだったのか・・・
「わが社は１００年コンクリートで孫の代まで住めます」ってなお笑いだ罠ｗ

大地震が来たら、あちこちで倒壊マンソンが見られるだろうな。見た目でも分かるボロワンルームとかさ。
スペック自分で確かめないとアブネー。

>>203
建設業界だけじゃないけど、真面目にしっかりした物を作る企業は儲からないし世間でも負け組とか
変なレッテル貼られる世の中。
結局、効率＆儲け最優先で思いっきり手抜きしかしない企業が勝ち組ともてはやされてるよ。

>>215
崩れたところで洞穴生活だよ

＞それにしても、どうして気が付いたのか？
＞それにしても、どうして気が付かなかったのか？

世間の目を鳥フルからそらせるための工作です。いつものことです。
どうせおまいら全員地震が来る前にウイルスで死ねます。

>>193
もし、知っててやってたんなら、潰れてしかるべきかと
今以上の大騒ぎになることは間違いないニュースだし

>>213
意味がよくわからんが・・・

まあ、民間車検場みたいな物だよ。早いけど・・・雑というかザル？

>>212
木造２階ならそれでOK

建築するほうも他よりも鉄筋が少ないなぁとか分かるんじゃないの？

>>211
ＪＲ船橋から徒歩10分で新築マンション住めるんだから我慢しろよといいたいが
代わりの物件探すの難しいだろうね
あんな立地のいいところの築浅物件ないだろうし

>>217
禿胴
結局は消費者が見かけの豪華さに騙されるだけで、良いものを見分ける能力を持たないのが原因だと思う。

　>>215　孫の代まで住めるわけがないよ。例え住めたとしても、ランニングコストが

　馬鹿にならないよ。それこそ「安物買いの銭失い」だよ。

　「借家は何も残らないが、マンションを買えば、マイホームが残ります」

　ああ、配管も、内装も、給湯器も、その他なにもかもボロボロのマイホームが、

　残るだろう。

>>202
価格競争の無さそうなレベルに希望を落とす。
あらゆる条件を落とす。
悪徳業者でなければ、普通に家が建つでしょう。
あとは施工管理を別に頼むとか。

本事件で引っ掛かったのは、廉くて条件の良い物件を
血眼で探す人と、血眼で競争する業者ですから。

プロの消費者になるしかないな
とりあえずマンションは買うなっと

この人さされた当日はぱっくれてたんだよね。
それが翌日でしょ、偽造を認めたのは。
今じゃ全部自分一人で罪かぶってるけど、当日関係ゼネコン、元請事務所から口裏合わせを頼まれたんだろうね。その見返りがなんなのか分からないけど、もし何も無かったら、それこそこの人救われないね。

しかし、レス読むと関係者が多いのう・・・ｗ

>>225
消費者だけならいいけど、バカで無責任な株主が増えてしっかり施工すると利益率、稼働率は当然落ちる
んだけど、それをもって真面目な企業を叩くんだよ。
しっかり作って責任施工してるだけなのに、「旧態依然で利益が上がらない遅れた企業」とか叩かれる。
遅れてるのはどっちだ！と思うけど、世間ってそれぐらいバカが多いんだよ。

賃貸マンションだって危ないんだから
これからは木造アパートの時代か？

となると、大東建託あたりがフィーバーか？
あそこの賃貸物件はほとんど木造だろ

耐震強度なんつったって壊れる度合いが違うってだけだろ
どの道、地震でやられたマンションなんか住めないよ
すべてパー、ローンだけが残る
一戸建てなら多少壊れてもがまんすれば住めるが

限界体力計算の建築物で、
部材が細くて心配なんだけど、ってこっそり相談してきた施工業者がいたな。
「（構造の）設計事務所には内緒にしてね」って言われたｗ

　どうしても、分譲マンションを買いたい人にいいたい。

　とりあえず、３０年前に分譲された物件を見てくれ！！　と。

　ローンを払い終わったとき、そんなボロマンションか残るんです。

　ローンが終わったら、今度は建て替えもしくは、大規模修繕でまたカネを

　とられるのです。分譲マンションは、貧乏人からカネをむしりとるシステムです。

>>221
確かに分かりにくかった。
確認の期間が長く取れれば行政に出す。取れなければ民間に出す。
ってのが今までのウチのやり方だった。　申請料も高めだし。

でもこれからは民間主流なんだろうな。　イーホームズには出したことないけど
今出してるところもなんだかチェック甘い替わりに早いし。

>>232
大東建託に木造はなし。
前は鉄骨専門だったけど、５年ぐらい前からRC多い。

>>232
あそこも問題いろいろあるらしいよ
ぐぐってみ

ロウアーミドルクラスの夢　分譲マンションが・・・

姐さんを擁護するつもりはないけど、結局こういう事でしょ
建築主またはディベ「この予算でこの規模のマンション建ててちょ」
建設会社「わかりました」
姐「これだけ必要ですが？」
建設会社「予算に合わないよ、合うようにしてくれよ」

でこうなったと。
なぜ「ＮＯ」といえないんだと思うだろうけど実際難しい

この物件ってさすごく安かったのかなあ。
いまさら住めないよな。どうすんだろ。
この建築設計事務所だけでなく工事を請け負った業者とか
全部悪いんだろ。でも金戻ってこないよな。

現場作業員だけど監督からは
安全帽、安全帯、脚立3点支持以外言われた事ありません
強度なんて言われても解りません
こんな僕らの建てたマンソン怖くて住めません
一生アパート暮らしだからいいけどね

>>240
どこも同じだよ。

施工側から見た構造に限定した個人的経験だと、
自衛隊隊舎>>>警察本部>>中学校>>（公共工事の壁)>>大手デベ分譲中層マンソン>>賃貸低層マンソン>>タワー分譲マンソン
タワーは免震が付いてるからとはいえ、上階の柱や壁はどうなのよ。。。

＞＞２４０

ＮＯと言えば仕事なくなる。
それだけの話でしょ。
裁判になれば一蓮托生なのはすぐわかる。

>>237
ＨＰのアパート商品ラインナップだが、どう見ても木造に見えるんだが？
俺が間違ってるのかな？
http://www.kentaku.co.jp/estate/lineup/apartment.html

車みたいにさ、１０年落ち位で売って、買ったときとの差額が経費なわけで、
その金額が家賃相当分を下回ればいいんじゃね？

ちと曖昧だが、阪神の時だったか、倒壊したピロティー形式のマンションの
壁剛性低下率を0.01とかで計算していた事例をＮＨＫの特集でやってた記憶
がある。あのマンションの保障問題はどうなったんだろう。

>>235
サーヤ一家は払えるのかなぁ。
１億5千万の手切れ金で、確か1億ちょっとのマンション買ったんだろ？

一人事務所が元請にＮＯということは、ホームレスになる覚悟がいります。

>>244 自衛隊って、、、地震より、爆撃やロケット砲にも耐えられるような
構造なの？

>>241
住むしかないでしょ！
行くとこないんだから。
それより資産価値ゼロの物件に払うローン、
この徒労感。ｶﾜｲｿｽ

>>242
スーパーゼネコンの現場管理者でも強度なんて分かる奴のほうが少ないから安心しろ。

そうか、一通りスレに目を通したが、イーホームズＧＪってワケでもないようだな。
民間は検査日の都合がラクだとか、手直しの応用が気が利いていいけど。
偽造申請書がある程度素通しだったのはかなりヤヴァめだ。
気が付いとき、社内で大騒ぎだったんだろうな。

住民の公団移転は早急に行なわれるのかな。

弊社も係争中の事案でございますので・・・とか言って

とりあえず住民負担で数十年係争？

　>>247　私の経験から言って、中古マンションはえらくゼニがかかるものだし、
　
　リスクがものすごいあるんです。詳しくは書けませんけどね。

　私のように大損する人が少しでも減ることを切に望みますね。

設計料が安いのが問題だよなぁ。
金を求めて異国に旅立つ設計者もいるくらいだ。

当たり前といえば当たり前なんだけど
「予算ありき」なんだよね、建築の当事者（設計士や施工業者）でなく所有者（ディベ、施主）
が規模や予算を決めて後は当事者に「何とかせい」の世界。

「よそは３０００万ならウチは２７００万！、ウチは１００平米ですよ！」

本来は売り価格に転嫁するか、売主が利益減らして吸収すべきもの。
地盤なんて千差万別、工業製品じゃあないしね。
文系（マーケティング）と数字（予算）のみが優先されたものの結果だろうね

しかし、これってどうしてばれたの？
内部告発なのかな。

>>249
クロちゃん夫婦は賃貸マンションじゃないか？

>>259
イーホームズの内部監査じゃなかったけ？

229>>セネコンからの、直接の構造以来だったらその線は在るかもしれないが、
まずゼネコンは外して考えたほうがいいと思う。おそらく意匠屋のほうが強いと思う、
意匠屋は常時此処に設計依頼していたんだろう。最初は通常設計していても形態が変われば結果も違う。
意匠が別の構造屋との設計比較して高い構造費が出てきた結果、辻褄を合わせる様　意匠から言われて
違法を解かって落としたのではないかそれが以降常時続いてきた結果明るみに出てきたとも思えるが。

これって、この前あった監査法人による会計監査の事件に似ている。

内部告発なのか？姐はの口調はそれっぽくないが・・・

>>259
いい加減な審査も100もやってりゃいつかは気付く、みたいな感じじゃなかったかな。
見逃したもの多いけど、やっと気付いたみたいな。

ホテルに退避って賃貸の奴らか
分譲組は、ホテル代誰に立てかえさせるつもりだろ
俺なら腹決めて、住み続けるね

「ウソをウソと見抜けない人には
　（購入するのは）むずかしい・・・」

よく無料で地震に耐えられる住宅がどうか
調査します。って業者が来るけど信頼できるのかな？

>>258
始めに予算ありきはしょうがないとしても、効率＆利益最優先主義は国を滅ぼす。
施主もそのへんよく考えてから注文してほしいけど、金の亡者はほんとにバカだから聞く耳がない。

>>260
まだ竣工してないから。

地震大国に住んでいる以上、ある程度は覚悟しておかないと。

>>268
無料はやめとけ。そんなボランティアしてる構造屋なんていないよ。

>>265

これはこれで問題だよな
審査会社がまったく機能してない。
なんの意味があるのか

>>268
全然ダメだｗ

>>268
そりゃ詐欺商法だ。

>>273
公務員削減

実際、意匠>構造だからな〜
コスト低減のため階高下げるから、梁せい小さくしろとか、
意匠上、壁や柱を設けられないから何とかしろとか。
で、構造的に無理があるフレームになったり。
安全のほうがないがしろにされてるよな。

>>272
やっぱそうか。ありがと
今日来た業者は、このニュースも知らなかったよ

>>246
鉄骨です。
大東にとって木造なんかは工期かかりすぎで
利益でないという考えかと。
下請け叩きは激しいけどな。業者ｺﾛｺﾛ変わるしな。

>>268
つ【悪徳リフォーム業者】

イーホームズの『イー』って語源は何だろ？
気になる。

ホームレスは地震の心配がないな

程度は違うが寄生虫の卵入りキムチの事件と煮てるな。
チョン国レベルなのかこの国は…

>>277
ほんと意匠屋は百害あって一利なしなんだよな。
ほんとにいらない。
バカでセコい俗物のくせに偉そうな顔して金だけむしりとる詐欺師。

こいつのせいで、何社、何人路頭に迷うかな
人ごとだけどさ。

ホテルの休業補償は何処に行くんだ。姐がかぶるのか。
姐のおっちゃん自殺もんだよな。よくテレビ出られたもんだな。

>>279
俺建築詳しくないから教えて欲しいんだけど、ツーバイの鉄骨造ってあるの？


http://www.kentaku.co.jp/estate/lineup/detail03_top.html
イタリア語の melodia （旋律）、ridente （楽しい）、studio （アトリエ・スタジオ）を組み合わせて創られた言葉「MERIDIO」。
ツーバイフォーの24をプラスし、「家族のアトリエとして、楽しい暮らしの旋律を奏でる集合住宅」と言う意味を込めました。

>>282
なにを…何処で寝るかで明日生きてるかが決まる。毎日が賭けなんだ。

>>282
寝てた地面が割れて、地割れの溝に落ちて、再び地割れが閉じたりするかも？

　「家賃を払い続けるのがもったいない」

　そういって、莫大な頭金を払い、重い住宅ローンを背負い、管理費やら固定資産税を

　しぼりとられ、払い終わるころには、ふたたび莫大な修繕費がかかる・・。

　この事件をきっかけに、貧乏人からゼニをむしりとるシステムが崩壊しますように。

今は耐震より免震だろ。

>>268様
どちらにお住まいでしょうか
私どもがすぐに伺います
私達は絶対の耐震技術をもっております
まずはお住まいを見させて下さい。.

こんなの感じ?
ここで聞いている時点で半分騙されてる
後は仕上に伺います。

実際に入居してる住民からの損害賠償や立ち退き料、その他もろもろの費用で
販売会社はもはや倒産確定？

こんなの氷山の一角だろ・・・・ｗ

バブル以後に出来た低価格マンションなんて

手抜きだらけじゃないか？

なんか補償が莫大な金額になる気がするのだが、関わってしまった
マンション業者、生き延びられるかな。
あの建築士、そんなに裕福そうに見えないし。
こういうトラブルでもカバーしてくれる保険とかあるのかな。
それとも責任ありそうな連中で折半するのかな。

>>287
実験すれば、木造と鉄骨の混構造も無問題。みんなやってるぉ。

>>291
いや免震より制震の時代

ん〜、結局これからマイホーム買う者とすれば一体どーすりゃいいんでしょ？
今回の事件でマンションはｱﾎﾞｰﾝで駄目、戸建ても欠陥住宅で駄目、て事は賃貸で一生いろって事なんでつかね？？
どなたか賢い方アドバイスおながいしまつ・・・ m(__)m

>>286
>姐のおっちゃん自殺もんだよな。よくテレビ出られたもんだな。

逆にヤバイからテレビ出たんじゃあないかな、正直心配だし。
建築関係者だけどこいつだけのせいにしてほしくないね。
そもそもの根っこを締め上げないといけない。
余りにも「検査を通ればいい」「基準を満たしてます」という数値だけの話が多すぎる
価格にしてもそう、「家」っていうものをおれら関係者もなめてるし、施主もなめている

>>81 ここですよー

木村建設　
http://www.kimurakensetsu.co.jp/

>>293
甘い。うちも被害者ですと開き直り

みんな自己破産で税金投入

>>294
バブル期には職人が足りなかったから手抜きはひどいもんだぞって
テレビで言ってたよ。バブル後のほうは安心できるんじゃね。
どっちも関係ないが。

責任が取れるようなフィーはもらっとらんぞ。

従って、設計者に責任なんぞあるわけが無かろう。

みんな姉さんを叩いてるが、スケープゴートにされただけだぞ。
一番悪いのは無理難題言ってくるマンソンデベ。

>>295
事件による損害をカバーするような保険ってないんじゃね？自信ないけど。
事件の損害は加害者からって事で。
事故の保険はあるけど。

住民達には気の毒だけど、マンションを買うのも大きなリスクなんだよね。
まだまだ借金を抱えている購入者も多いだろうにね。不動産を購入するリスク
をしっかり考える良い機会になればよいと思われ。。

八百屋やスーパーでの買い物では5円、10円の価格にこだわるのに、
マンションや家などの大きな買い物ではあまりリスクを考えない香具師が
多いのが問題なんだよ。

賃貸至上主義はやはり間違ってなかった。
それを今日改めて確信した。

どこも補償できる金なんかない。
請求すれば倒産・破産。
買った人は、住むしかないな。

なにあの検査機関の社長の発言。
形式がそろっていたから計算しないで通した？
実質無検査で上前をはねていたということか？

>>298
全部の業者が駄目ってわけじゃないからな
一戸建てなら大手じゃなくて地元で評判のいい会社選んだりする方がいいかもね
後のメンテナンスや面倒見もそういうとこのほうがよさそうだし

>>301
被害者どころか大加害者だよ、ただ法律の面では確かに被害者の立場になるかもしれないけどね。

建築のものでもないものが平気で売れる時代、うるさい大工よりスーツ着た親切丁寧なサラリーマンをみんな信用してしまう時代

>>287
大東はうちの実家の近所で何棟も木造（2x4）で賃貸の集住やっとるよw
あんたの相手が、大東は木造やってないなんてどこで聞いたか知らんが。

東京２３区に住みたい年収６００から３００万の
ロウアーミドルクラスの人間は戸建なんて選べないんだけどな

>>298
個人的に付き合いのある信頼できる真面目な大工さんに任せて建てて貰え。
金はケチるな。
自分でこういう家を建てたいけど、しっかり建てるにはどれだけの予算が必要か？
と最初にぶっちゃけて聞きなさい。

アイダ設計とか一建設とか飯田産業の家なら大丈夫だよっ！

って、あいつら大工らから保証金受け取って仕事まわしてるらしいね

>>308
そうか？
賃貸の分、余計に耐震性が悪いかもしれんし発覚してないだけかもしれないよ。

どちらにしろ実際に地震が来て自分の住んでる建物が倒壊してしんだら賃貸もクソもないよ

>>298
頑固な大工を探せｗ　カネはケチるな。

安いマンションには安いなりの訳がある。
後からどうにでもなる建具や内装に惑わされちゃダメだ。

>>309
木村建設は公共事業(ﾟдﾟ)ｳﾏｰで潤ってるよー

サーパス最強？

台湾のマンションが崩壊した映像が浮かんできた。

今回は、デベから全て中小だから補償する金もない。
買った人、ご愁傷さま

>>298
意匠（デザイン）より構造って大事。
構造設計事務所でググると結構ひっかかる事務所が出てる。
構造は意匠もやってるトコがある。意匠と構造を同じ事務所が
トータルでやれば安心できるかも。

>>315
＞個人的に付き合いのある信頼できる真面目な大工さん
普通のサラリーマンにはそんな知り合いいないお

>>325
耳と足を使って地元の評判を聞いてみろ。
それがまず第一段階だ。
家は一生もんの買い物だよ。
努力と金は惜しむなよ。

つか、住宅やっているような意匠屋は、
構造屋やら設備屋と仲良くワサワサ打合せする
頭のやわらか〜い香具師がじゃないと面白くないと思う。

都内だと15坪くらいの敷地に木造３階建多いよな
３階建になると木造でも構造計算必要なの？

今回の件と、
たまにTVなどでやっている欠陥住宅等の紹介と何が違うの？
震度5どころか今にも崩れそうな欠陥一戸建て住宅から出るに出れずに
住み続けてる人って結構いるじゃない？（業者ともめてたり）
何年も裁判したりしてる場合もあるし…
そういうのってほとんど行政は関知してないよね？
今回、国交省等が動いているのは単に規模が大きいと言うことだけなの？

特級建築士ってやっぱり、国から腕ワッペンを貰うのかな？

２ちゃんねるでは悪徳業者がばんばんリストアップされていると聞いて来ました．
どこでリストアップされていますか？
同様に来ている人は多いと思うので
まとめレスなどして頂けると嬉しいです．

解かってない奴いるなあ。
バブル期に職人いなくたってコストを掛けてる建物だから
バブルの物件は比較的によい物が多い。
というか今のモデルの原型がバブル物件で建築の集大成と言っても過言ではない。

>>324
だけど、客は「見た目」重視で話をするので
同じ事務所のなかでも意匠の方が立場が上になる。
そうすると構造がおろそかにされる。
結局もとのもくあみ

>>325
親戚や友達、近所の人とかに知ってる人いないかな？
家たてた人に施工したとこの評判聞いてみたりさ　

確かにバブル期の物件は無駄に豪華

その前後の物件が危ないな

>>325
このスレでいっぱい知り合い増えたじゃない。
それも割りと真面目な人が多そう。

『拒否できない日本』

日本の「改革」背後に米国の影『拒否できない日本』

建築基準法や商法、司法制度など近年の一連の改革は、米国が自国の利益のため日本政府に要望した結果に他ならない、と説く。

　著者は昭和五十九年、東京銀行（現東京三菱銀行）に入行、十四年間国際金融の現場を中心に勤務した後退職、大学の理工学部で建築を学んだという異色の経歴を持つ。
阪神大震災の三年後の建築基準法の改正が、むしろ耐震基準の緩和につながったことに疑問を持ち、国民の利益につながるべき改革が、国際基準にあわせるという名目で、米国の利益を追求する手段になっていることに気づく。

５０年ぶりの建築基準法改正では、阪神淡路大震災の被害を踏まえてなんて大うそ。
日本の伝統的な建築方法を変えるため、なんと安全性を国際的な基準まで下げる法律ができてしまい、アメリカよりツーバイフォーなる技術が流入。国産の材木は見殺され、アメリカより多くの資材が流入し、結果、大工さんが減り伝統技術も徐々に減っています。

>>311･315
�dｸｽ
戸建てだと、信頼出来るトコは住む所の長年やってる職人気質の地元不動産屋って感じっすかね・・・

ちなみにマンションは大手・中小問わず駄目すかね？？
質問ばかりですんません。。。

東京大地震がさらに面白くなりますね┐(´ー｀)┌

>>331
建設業界板　いってみれば？
そんな名前か知らんけど建築系の板はあったよな

>>298
結局、作るのは人　今は人を育てる時間もなければ
金も無い　ナイナイづくしでは人は育たない
新築買ってローン払ったら「はいそれまーでーよー」
でいいんじゃない

　>>331　まず、公共工事関連でいえば、Ｓ社ですね。

　手抜き工事がばれたとき、「鉄筋を切断しないために、アンカーを切断した。」

　といってましたが、実際は切断した鉄筋にひっかかるので、アンカーを切断したんです。

　手抜きがばれた平成１４年以前に施工された落橋防止工事では、どれくらい橋脚の鉄筋が切断

　されているのか、把握のしようがない状態です。

蒲田にある東○ハウジソグさ■河辺つかってたなぁー
■河辺って東○ハウジソグがタダで他の設計事務所に
描かせたプランをそのまま盗用して実施設計に持ち込
んでるキタネーところ。
図面に著作権あるっていうこと少しは理解したほうがいいよ

あそこの営業の大久▼は■河辺からまーじんとってたぁ
エク×ルダイアシリーズは大丈夫なんでしょうか？

品川契約した人気を付けろ！！！！！

バブルの頃？中部地区のえぇ職人をごそっと連れていきおったから首都圏はいいかもね。
こっちは、職人大阪から来てたぉ。で大阪はどっから？

これで悪徳リフォームがマンションにも進出だな。

　　　　　「お宅のマンション強度不足ですねー。地震が来ると危ないですよ。」

>>318・324
ありが�dす m(__)m

漏れの親戚の家も建て替えをこの前したけど、やっぱり40年前に建ててくれた
不動産屋にしたみたい。で、その家は本当は立て直す必要がないくらいまだ
しっかりしてたみたいだけどね。

>>338
地元の企業の方がいいかもね　評判もわかるし
話だけならただだと思うから行ってみたら？
最近なら現場説明もしてくれるし見積もりもしてくれると思うし

マンションはなんともいえんね駄目とも言えないいいとも言えない

高度成長期の基準もなにもない物件と
バブル崩壊後のコストダウンしまくった物件は

確実に地震で死ぬ。

>>328
必要

>>329
建築基準法違反ってのが一番かな？
建築に対する信頼が揺るぎかねないってのもあると思うけど。
（もともと信頼が幻想だけど、建前上ねｗ）

>>347
それがプロの仕事だよ。
一生気になって面倒を見てくれるのは地元に昔から密着してる職人気質の真面目なとこだけ。

バブルの頃の物件は施工にかなり問題が多く
バブル崩壊後の業界低迷期（とくにここ5年くらい）は設計からやばい
バブル崩壊してしばらくは建設業界はまだ暖かかったのでそのくらいの施工が一番安全かもね。

耐震強度などを偽装したマンションなど２０棟の建築確認を行った民間の指定
確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）の藤田東吾社長ら幹部が１８
日、東京・霞が関の国土交通省で記者会見し、構造計算書のずさんな偽造を見
逃したことについて「（検査で）ミスはあったが、本質的な問題ではない。検
査は適正に行われており、当社に過失はない」と責任を否定した。

もう昔の事は忘れた。

建築基準法＝ザル法？
緩和規定多すぎ

業界の構造的な問題がある。
今一番強いのはデベの人間。つまり企画と営業。全てに主導権を持つ。
ところがこいつらは技術が分からない。
分からないから当然専門である設計事務所に設計を依頼する。
設計事務所は自分の仕事をするだけだからここまでは何ら問題は無い。

問題はコストや計画上の問題があったとき。
当然出来る出来ないの話がでてくる訳だが今は企画営業サイドが非常に強い。
まずその要求を通さなければならない。そうしないと設計は仕事が来ない。

しかし出来ないことは出来ない場合もある。が、営業企画サイドは強気だ。
なぜか？簡単な話で技術的に問題があっても彼らは責任を取る必要は無いから。

今回はこれだけの大事だから今後の展開は分からないが、コスト上の問題で
仕様が変わってそれが問題になっても絶対にデベは自分の責任だとは言わない。

全部設計の責任。自分たちも被害者だと固く言い張る。

しかしそれならまともな設計をやらせて欲しい。

全て自分の主張を通しておいて、責任は自分たちには無いなどという言い草が
通るなら、今後もこういう事件は繰り返されるだろう。

検査機関、チェック怠る＝法令違反の疑いで調査−国交省

千葉県市川市の姉歯建築設計事務所による構造計算書の偽造問題で、
偽造物件21棟のうち20棟の建築確認を行った「イーホームズ」（東京都新宿区）が、
添付が義務付けられた書類がないにもかかわらず、通常の審査処理にとどめ、
計算過程のチェックを行っていなかったことが18日、分かった。

国土交通省は建築基準法違反の疑いもあるとして、同社から事情を聴く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000164-jij-pol

あれ？８時のトピックスでは添付書類はなかったが検査は適正ってコメントしてたのに。。

昭和一桁建築の家に住む漏れが勝ち組

千葉なんて民度の低い連中の設計したマンションなんか信用できるか

建築士自殺５秒前（笑）

建築士なんていらね-よ
また裁判で弁護士やＤＱＮ裁判官の重要性をいいたいだけの

受信料・視聴率・購読者増・面白おかしく書く週刊誌のマスコミ操作

人がまだ死んでないねんで。

コンクリートにヒビが…って
地震以前の問題だろ

なんか大手が叩かれているっぽいので大手派の意見をいいますと、
大手ゼネコンは現場代理人の質が恐ろしく良い。
設計事務所的にはとても安心できる。

>>356

ＩＴと同じ構造だな

一瞬にして破産するんでないか？　この建築士。

建築業界が糞だめで法遵守精神が無いと感じてましたが
今回の事件でまた再認識しますた！
上から下まで糞が作った物を借金を抱えて一生かけて払う
普通では無いと感じる方はどれだけいるのでしょう？

バッタモンみたいな値切り方してりゃ、おもっいきり手を抜かれるわな

>>343
うはははｗ
その中の不動産屋の仕事、俺もやってたぞ。
確かにその不動産屋はバブル崩壊以降〜平成１２年くらい？まで
とんでもなくコスト削減して建売やらマンションをバンバン建てたな。

首都圏の価格崩壊させた業者の筆頭だな。

ヅラ？

>>356
そうだね。設計、特に構造設計者の地位の低さが露呈したよ。
姉歯による自爆テロって感じ。
各地で行われている耐震補強（学校などの公共施設）だって
役所の入札に参加してるのはみんな意匠屋。そしてマージンとって
構造屋に丸投げ。これじゃいつまで経ってもなくならないよこういう問題は。

イーホームズが悪いと思う

最低だな
こいつ

報ステに本人出てたwwwwww

マジレスだが、
一生、持ち家に縁の無い俺には、住人に対してザマーミロという気持ちもある。
値段を10分の一にしてくれるなら買ってもいい。

国会議事堂なんか構造計算されているのですか？

姉歯建築士って、頭髪も偽造？？？

>>376
さんざんがいしゅつ

これ検査機関が賠償するのかな
建築士はどうせ殺されるでしょ
自殺するようには見えないから債務者に殺されると思う
殺されるって思ってるから開き直ってるのかなあ

姉歯さん、ズラとって笑って許してもらいなさい。

帽子被ったままインタビュー受けるとは　失礼な奴だな

安かろう悪かろうだな。

NHK姉

NHKと10ｃｈに出てる姐さん他人事だな。
まあ住んでいる奴は地震が来ないように
お祈りするしかないな。

開き直り全開ですな。
まぁここまで来たら開き直る以外無いんだろうけど

今北
これって対象物件リストはあるのですか？

氷山の一角

■■　姉歯建築士ファンクラブ　■■

できるんだろうなー。

人のせいかよ…
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

まあ自信さえこなけりゃいいんですよｗ

開き直ってるね…

100円ショップと同じ構造

見た目は500円のものと一緒
耐久性は段違い

でも客は100円ショップに群がる

やったこいつが悪いのは悪い。
他人は、ズラが全面的に悪いと思うだろうな
こいつは、問題提起しただけだろ。
命かけてな。

　地盤調査もかなりいい加減だぞ・・・・・

早く地震来ないかなぁ

開き直らないと確実に会社飛ぶもんねえ
１件３０億と見積もって、９０件で２７００億。
２１件で済んだとしても６３０億。

テロ朝の若手アナは嬉しそうに中継してるね

これさ、企業の方もわかってたと思うんだけど。
設計士一人の責任じゃないだろ

ここまでコトが大きくなっちゃったら
マスゴミが飽きるまで毎朝毎夜追い掛け回されて･････
最後は塀の中に逃げるかあの世に逃げるか、だろうなー・・・

JSCAは姉歯を助けてやれｗ

イーホームズの会見も糞だったな。

自らの無能をさらしたようなもの。

下請けに責任転嫁する　シノケン　ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ワンルーム投資　ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

そのシノケンに責任転嫁され、おまけに話題のホテルの施主　ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

つうか、責任のたらいまわしで曖昧になり、住民達は泣く事になるという
ことでOKでつか？

年中マンション建設ばかりしてる工事関係者が手抜き工事に
気付かないわけがない。
設計事務所に責任押しつけてるけど、工事に関わった人間みーんなグルだよ。

構造屋が模造するメリットがない

たしかにな

姉歯って珍しい名字だね

死んでわびろよ
姉歯さんよぉー

石馬鹿が、国の責任って言ってるけど・・・・・

業界で要になる部分の人達が腐り始めている。確実に。
日本の崩れ落ちる音が聞こえるよ。

本人はもちろんだけどイーホームズも責任重大だな

姉歯の開き直りみていると、業界じゃ日常茶飯事のようなんだが

俺の親戚、設計施工している会社なんだが
ここが建てた家は震度６でもビクともしなかったぞ！
昔堅気の古い業者に頼むが吉。

19584 姉歯 約230 陸前国栗原郡姉歯邑発祥、桓武平氏。仙台藩に存す。現在、宮城県に多い。

住民、いきなり金か？ｗ

>>394
氏ね

氷山の一角

マンション2005年問題ってこーゆーことだったのか。。。。ｗ

構造事務所＞免取りだな。補償は無理。臭い飯も？
デベ＞信用がた落ち。補償は？したら倒産？
評価機関＞だまっときゃ分からないって。でもなんで報告したの？指名停止？

住人＞資産評価下がるからヤメテ。売れないじゃん。

いったい誰が得するの？おかしくね？

姉歯はまるで朝日新聞

いいんでないの？
安さを求めれば当然悪い部分はでてくる
安い分欠点はあったってことだよ

これもデフレの弊害じゃないの？
嫌な世の中だな・・・

イーホームズ　開き直り過ぎw

>>395
５０戸程度なら１棟でコストは１０億円くらじゃないですか。

とりあえず検査機関の連中が切れていたが、
お前らの存在意義が問われているの理解してるのだろうか？

各自治体：該当するマンションには通知文をお届けしているので通知文が届いてなければ問題ない

石原都知事：人間の生命に関わりかねない認定については国の責任

国交省：非常事態　移転先に公営住宅活用

安部官房長官：居住者受け入れ斡旋、他の建築物に関する調査・告発・対応を行なう

イーホームズ見たいになにも検査しないで稼げるしごとないかな

おまえらうれしそうだな。
ってか、オレもうれしくてたまらん。

>409
俺だけが問題になって、という口ぶりだね。
業界全体に蔓延してる問題だね。

冬山の一角ｷﾀｺﾚｗｗｗｗｗ
つーかこの時期に発覚ってなにかあるんじゃね？ｗｗｗ

イーホームズって関西ではあまり聞かないけど関東では有名なの？

はっきりは言ってないけどイーホームズが悪いっていいたげだなw

>>421
解体と建て直しと引越代と慰謝料といろいろ考えると、もっと、ね。

だねえ
6000万が資産価値いくらになるんだろ

ドンマーイン

東京壊滅

金は掛かるが、頑丈な建物を設計する人・・・使えない技術者
ギリギリの強度で、とにかく安い建物を設計する人・・・使える技術者

こういったことがあるから、構造計算書の偽造なんて、とうぜんあるよ。

やたらイー（略）社の名前を連呼していたが、きっと私怨があったのだろうな。
その会社の担当者も締め上げたり脅したりいろいろやっていたんだろう。

まあ、建築業界はクズばかりだ。
雨後の竹の子のようにありすぎる。
建築関連やリフォーム会社は８割くらい潰すべきだ。

構造計算誤魔化すなどは建築界の恒例行事

検査機関おいしすぎ

ここから膿が全部出るのを待ちましょう

安いものには訳がある

昔の人はいいこと言った。

最高裁判例

平成１７年０６月２４日 第二小法廷決定 平成１６（行フ）７
訴えの変更許可決定に対する抗告棄却決定に対する許可抗告事件

要旨　指定確認検査機関の確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体は，
指定確認検査機関の当該確認につき行政事件訴訟法２１条１項所定の「当該処分又は裁決に係る事務の帰属する国
又は公共団体」に当たる

つまり、民間の確認検査機関が行った「建築確認」の損害賠償請求先は特定行政庁というものです。
その理由は、特定行政庁は、民間確認検査機関の「建築確認」を間違っていると認めた場合は確認を取り消す権限
を持っているからだそうです。

メクラ判押してるイーホがもっとも悪いｗ

イーホームズ終わた。

久々の悪役登場で面白いねｗ
こんなことみんな（すくなくとも中堅は半分以上）やってるよ　知らぬが仏ってことよ

組織ぐるみの不正でしょ。
甘い蜜にありつけなかった奴がチンコロしたんだよ。

姉歯建築士のかつらについてはスルーなのか?

結局何処が悪いんだ。みんなぐるなんだろうけど。

>>425
人の喧嘩と対岸の火事がたまらなく面白いのは時代を超えて不変です。

とんでもない設計士
民間の検査機関にも責任があるというような開き直りの態度も
おかしいが、検査機関も能力不足だな
まあ、建築業界は、おかしなこと多すぎ
手抜き工事とか昔から言われていて、
最近は、耐震性とか関心が非常に高いのになかば開き直りで
悪事を続けていたとは・・・
まあ、設計氏、依頼した設計会社、売主等全部に責任あるだろう
居住者は、訴訟を起こさなければ賠償されないだろう。
９０棟か・・・
業界全体の構造、体質を本気で変えるべきでは！！！
建築確認とか検査済みの証明もいいかげんでは・・・

もうね、呆れて言葉が出ない。
コストダウン追求した挙句に手抜きで余計なコストかかったんじゃ世話ねーわ。（呆

ペントハウスに住まわせるの刑。

過去レス読まずにカキコ。

だれか、今住んでいる人、いないの？

朝鮮系ってことか？

>>409
建築業界ほど、闇社会に近い業界は無いからな…
実はその手の人間じゃないの？

判こ商売は楽で良いよな。

で、設計施工はどこよ？

>>419
デフレでずーっときて、ここにきて材料費がぐわっと上がった。
原油高とか材料高、とくに金属系がめちゃ高い。

でも表面上の価格は従来どおりか以下にしないといけない。
どこでコストカットするか。結果がこれだわな。

今から不動産買う人は悲惨ですよ。インフレ、金利上昇、しかも
粗悪な物件。最悪じゃｗ

下請けに責任転嫁する　シノケン　ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ワンルーム投資　ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

そのシノケンに責任転嫁され、おまけに話題のホテルの施主　木村建設　ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

全然ヒューザーが出てこない報ステ・・・

>>431
0円

NHKや政府はあくまで
売主守る立場なのね土建ﾂﾖｽ

NHKみてたけどこの建築士全然反省してないような・・・。

これは設計事務所よりイーホームズのような
指定検査機関が機能してない方が問題ではないのか？

あの一級建築士、強度不足のマンソンから飛び降りﾏﾀﾞｰ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

なんでも民にまかせるとこういう弊害が生じることが判明したな

日常茶飯事
氷山の一角
建築界の恒例

>>440
この先、行政訴訟になるわけですな。
国家賠償法の範疇か。

しかし、イーホームズの会見は糞杉
「審査は適切に行ってきた」って・・・適切じゃなかったからこの結果

住んでる人間はほかより安いから買ったんだろ

５０％減って
建ててる奴も普通気付くだろ

みんなグル？

正当な商品を売らなかったのだから、契約違反。
その弁償は、売った側がするのが筋。
売ったところは、設計事務所に虚偽による被害請求か。
まあ、施工した所がガンっぽいが。
何にしても、金出した買った人は「契約と違うもの」を買わされているんだから、
全員で裁判して、関係各所は弁済破綻だな。

おまえら呆れるとか怒るとか、建前言うなよ。
本当はうれしいんだろ？

それにしても資産としてマンション買うのが理解できん

コンクリ作りは50年、補修しながらでも70年が限界

行政の怠慢とか言ってる奴は気違いですか？
なんか同情できない。
むしろザマーミロ。

>>338
例えばこういう効率・儲けよりも頑固一徹な完全主義（芸術家肌・職人気質）を貫いているような大工さん
の小さな工務店。

http://www.sasaki-komuten.co.jp/about.html

工期もたっぷり取り、納得いくまで妥協せずに施工を進める。
施工日記も写真入りで公開してるようだから参考のために見てみたら？

これは一例で、こういう商いよりも己の職人魂を第一にしてる昔気質の工務店はまだまだたくさんある
ので、探してみてください。
仕事のクオリティーがまったく違うし腕も違うよ。
効率と儲け第一で派手な自社ビルとか建てる拡張主義の会社は絶対ダメ。

しかしイーホの会見にはﾜﾛｽ。
チェック機能有してないじゃないかｗ

検査機関が民間ってまずくないか？

姉歯氏がテレビカメラ前で
「国交省の指示で、元請の設計事務所や検査機関がちゃんとチェックできるか
確認するためにあえて偽装した計算書を提出した。ただ、国交省の誰とはここでは明かせない。」
とか言ったらネ申なんだけど。

姉歯が奈良女児殺害の小林に見えるのだが…

>>18
おまいは、ヘルメットかぶって風俗に行くのか！！！

コストを切れば、安全性が落ちる・・・・当然のこと。

よっしゃ！これからマンションの改修工事で忙しくなるぞー

あほか。本来役所の建築課が厳正にチェックするのを
委託されて検査するのがイーホームズなんだぜ。
いいかげんな検査してる時点で、ズラの言ってる事は正しい。

開き直ってると見るより、業界に喧嘩売ってるんだよ。

>>463
いやいや、土建ヤクザに消されない為に顔晒したと思うよ

イーホームズて検査する会社なんでしょ？何してんの？？
姉ちゃんみたいなふざけたことがまかり通らないように仕事すりゃこんなんならんやろ！

震度6くらいの地震が起きれば解決するんだけどな

売った奴から買った奴までみんな糞

ざまーみろとしか言いようがない。

安物買いのゼニ失い

やはりかつらだよな

　姉歯の家族、知ってるよ。直接付き合いは無いが。
　
いい人たちだが、奥さん病気っぽい．（メンタル面？）

奥さん・・・・・・、かわいそう。

　　　つまりだ。

　　　貧乏人のやっとがんばって買ったマンションも、地震が来れば

　　　倒壊して無くなると言うことだ。

　　　貧乏人。

　　　家持ったくらいでいい気になってるなよ

　　　ということだ。ﾊﾊﾊﾊ､ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝ。

>>469
５０％減・・・業界標準だから

バカ正直に構造計算したら、マンションが要塞になるよ。

>>483
晒しても、消される時には消されるからなぁ

みんな訴訟に脅えてるんですよ。

設計とおりに建築しない（手抜き工事）工事会社もあるのは事実。
業界、上から末端まで腐っている。
「不動産屋と中古車屋の言うことは信じるな」は常識。

ダンボールハウス　最強！だなw

>>457
シノケンと木村建設はかなり親密なハズなんだけどなぁ〜

>>434
うちなんか全てにおいてしっかりやっているんだけどな・・・まあそれが当たり前なんだけどさ。
その割には仕事がまわって来なくて、月末にあくせくしている。。。(´；ω；)ｵﾚｺｿｼﾆﾀｲｯｽ

設計震度0.5で倒れるんなら、S50年初等の普通の木造民家もつぶれるよ。
それより、東京の死のマップの軟弱地盤の上にたっている高層マンション
の方がよっぽど危ないぞ。
それこそ、何でこんな危険なところって教えてくれなかったのという羽目になるぞ。
ちゃんと岩盤まで杭は打っているのか？
設計震度より、そっちが心配。

>>470
なるほど

>>483
自殺に見せかけたら意味ねーけどｗ

>>326
>>334
そうだよな・・・
いい買い物を望むなら買い手が地道に動かなくちゃいけないな・・・

建築業界ってのはこんな手抜き仕事で金もらえるのか。
せこせこ設計やら試験やらやってんのがアホらしくなるな。

このネタで半年は楽しめそうだなぁ

業界全体に散々天下りしてるくせに役所のオトボケぶりには恐れ入る

人前に出る時ぐらいカツラを取って謝れ姉歯

>>469
施工側はおかしいと思っても施主と設計事務所にやれと言われればやるしかない

地震係数に1.0以下の数字入れて作動しちゃう計算ソフトが一番悪い！！！

地震が起きたら、建物に住んでる人よりも、近隣の人間のほうが恐いなぁ。
破片とかガレキとか。

>>469
建築現場いってみ。釘もまともに打てないようなブラジル人とか、
寸法の計算も出来ないニーちゃんばっかりだよ。なにが行われてても
なんの疑問も抱かない。今日の現場を終えて酒を飲むことで頭いっぱい。

これもコストダウンの一環です。

>>471
全然。よく揺れるアパートに住んでるから、ガクブルですよ。

これから施工されるマンションは大丈夫そうだね。

>>476
それが小泉の方針だろ

大阪の鉄筋切った事件では、現場まで出かけて切られた鉄筋まで
さらすのに。東京の事件だと、人命に関わる倒壊予備軍のマン
ションはおろか、人身御供の設計士以外全く、表に現れない。
それが、キー局マスゴミ。

民間の検査機関だからどーだってことでもないよ。
役所だって似たようなもんだ。

>>479
随分遠いパスだね・・・・
風俗で、ヘルメットは着用だろう？

マンション買う椰子は負け組
注文一戸建てが勝ち組

>>497

今の湾岸地区のマンションは危なっかしい。

清子様の買ったマンションも耐震不足だったら笑えるな

イーホームズって監査役みたいなもんだろ。
手心加えるのも仕方ないよ

責任の所在ｷﾀｰ

しかし金云々の話よりもっと問題なのはついに誰も指摘しなかったことだろうな。
塩梅の良くない設計というのは実はどこにでもある。
どんなゼネコンにもどんな設計事務所にも。
別に言う必要も無いから言わないがそれは確かにある。

でも、大体出来る前に誰かが「あら？」って思うんだよ。
で、死ぬ気で直す。お金も辛いけどかんばる。
スーパーゼネコンは一々そんな技術あるとはいわないけど、直らない
筈のものを直す技術もスーパーだったりする。
中小だって自分たちの力の及ぶ限り努力する。結局そうするしかないんだ。

と思っていたが、どうも違う人種がこの世界にいるんではないかと。
そういう闇の部分がいつのまにか広がってしまっているのではないかと
そういう不安が今回の件の一番の衝撃だろう。

姉歯に自殺フラグたちまくり

>>476
無能公務員よりマシじゃね？
下手したら潰れるぶん

全国のマンション一斉検査だな

つかさ、品川とか埋立地に高層マンションたってるじゃん。
いくら構造上耐震設計がしっかりしていても
土地が脆弱で液状化しそうで怖くね？

>>458
マンション買った人は当然ヒューザーを訴えることになるんだろうねえ。

耐久性は通常の３倍は脆い

談合もある意味悪くはない文化かもな。
と、おっさんぽいことを言ってみるテスト

>>479

ヘルメットぐらいは持参しようよ。

姉歯は消されない？大丈夫？

ゼネモンの連中も、強度計算ぜってーおかしいと思っていたと思う。
でも、建築確認申請が通ってしまうのでいいかーって感じじゃね？

>>527
技術料のデフレスパイラルカッターでやんす。

建築士一瞬で破産→　住人への補償額は１人5000円くらいかな。

この人、開き直りっていうより、頭おかしいでしょ？
もう死刑でいいよ、死刑で。

>>529
ここまで表沙汰になって有名になれば安心でわ。

>>527
談合が無いわけが無い
談合やっててもこの有様ってことだろ

偽造は、元請の設計事務所が支持したんじゃないの？
イーホームズはそれが見抜けなかった間抜けではあるが。

>>529
つーか姉歯がヅラとって　その辺歩いてても気がつかないかも・・・

>>527
まあ、高品質と高コストは比例するからね。

一部分とはいえ必要な強度の３割しかないところもあるのか…

田んぼの真ん中に建ってる訳じゃないし万が一倒壊したら周囲にも被害が及ぶなぁ

その土地を買う前に、地盤を調べよとアドバイスする
金持ちは地盤のいい山の手、貧乏人は沼なんかを埋め立てたゆるゆる地盤にすむってのは今も昔もかわらないな

おまいら鼻垂れ小僧も薄々感じてるとおもうが、この手抜きは氷山の一角かもしれんね。
やっぱ、一面だけアメちゃんの真似をして何でもかんでも民営化するのは駄目だろ。

アメちゃんのとろみたいに弁護士を１００万人ばかり用意して、かつ目玉飛び出る
ぐらいの巨額な懲罰的賠償金を請求できるような制度も真似ないと・・

検査機関ってどうせ国土交通省の天下り機関だろ。

姉歯の顔を見てると志村けんを思い出す。

でもあれだけテレビで「イーホームズ」を連呼されたら、
社員はたまったもんじゃねーな。営業なんてもう無理だろ。

でも、震度５で倒壊の可能性があるなら、おそらく震度７だったら
死人が確実に出るっつーことだよな。やっぱり業が深いし、しょうがねーな。

そろそろ、関わった業者（完全黒）フルネームで挙げたら！ゼネコン関係者頼むぜー！

姉歯かつら

なんか役者みたいな名前だな。

マンションの値段が大暴落だな
何処も彼処も・・・

まぁ、元々耐震基準の方でかなりの安全率見てるから、多少の手抜きで倒壊する事は無いがな

横浜市？の住民説明会？で、市側に文句を言ってるのが報ステでやってたけど、
市側の責任の比率ってどれぐらいなの？

阪神大地震では、高速道路も豪快に倒れてたな

あの建築士がメディアに露出したのは保身だね。
でも、豊田商事の社長はメディアの前で消されたけどね。
打算だね

>>532
建築士保険に入っていればいいけれど
過失じゃなくて故意なら保険は下りないかも

イーホームズが全責任を負うのかな
検査機関なんだし

　　　つまりだ。
　　　
　　　バブル崩壊以降、強引にコスト削減させられ俺が施工したコンクリ工事は

　　　当然手抜きだす！

　　　貧乏人のやっとがんばって買ったマンションも、地震が来れば

　　　倒壊して無くなると言うことだ。

　　　貧乏人。

　　　まともな家がほしいなら金惜しむんじゃねえよ！

　　　貧乏人の住む家は直ぐに壊れ易い構造にしといてやったぞｗ

　　　ということだ。ﾊﾊﾊﾊ､ﾋﾞﾝﾎﾞｳﾆﾝ。

>448
> 検査機関も能力不足だな

元からそんな能力備わってません

Ｎステ見たが、例の設計士は随分と明確な受け答えをしてたな。
明らかに、こんなスカスカの設計は自分の本意ではなかったと言わんばかりだな。

建築設計事務所のボロさ見ると幾らも貰ってなさそうだな

中間搾取凄そうだぁー　ゲラゲラ

この基地外建築士いったいどのツラ下げてテレビにでてんの？
開き直りにもほどがある、コイツの設計した所に住んでいるやつ全員で
ひとりづつブロックをこいつにぶつけたらどうだ？

>>533
イーホームズ社員乙。
ホームページ重すぎだよｗｗｗ

談合どころか寡占とか独占状態だったりするから。
東と西で卸決まってるし・・・

検査したのが民間団体なんだから
市側にはさすがに責任追及できんだろ、、

姉歯１級建築士は運が無さすぎた。

この程度のこと、そこらじゅうのマンションでやられてる。

確実に犯人はアネハじゃないね
元請が出してる仕事を手を抜けるはずがない
バレたら完全にクビを切られる
元請がコストカットの指示を出したのでしょう

>>555
ヒント　言い逃れ

例の設計士も依頼した会社もチェック会社も、ありがちな仕事の仕方だ。
腹立つけど。

>>557
あのな、コイツがインチキして安く仕上げて何か得あると思ってる？

>アメちゃんのとろ

？

姉さんさー、イーだから続けてやってしまったて言ってるけど船橋のマンション建築確認したのは違う会社じゃん

にほん〜ブレイクこうぎょう〜
ワー

やっぱ住むなら一戸建てだな

さすがにこの時間帯になったら大人が多いな
このスレ、夕方くらいは、あんまし勢いなかったのにｗ

1戸だてでも手抜きいっぱいあるから

皆グルだよ。これ↓

69 名前： 名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/11/18(金) 20:34:55 ID:jehd8U1j0
これって、みんな薄々気づいてたんでしょ？

施主→なんか安く出来て　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
設計士→確認書出たしいいか…
イーホームズ→めんどいからＯＫだしちゃえ
建築会社→なんか鉄筋少ないなぁ。
工事現場→まぁ、設計書に書いてあるし、監督も文句言わないし
でも、鉄筋少なくねーか？

買った人→なんか安いマンション買えて　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

この件、建築士個人の問題で済ませたらアカンやろ。
業界全体にメス入れるとか検査の民間委託をもっと
厳格化させるとか法規制必要だろ。
（難しいのは重々承知してるがこれではマンション購入者が浮かばれない）

「検査してない限り俺みたいなのが出てきますよ」というのが姉歯の意見だろ。とんでもない
ヤツだとは思うが「(データ偽造)やった」「(震度６で)破壊します」って言い切って逃げないの
にはダーティーヒーローの匂いがする。

大丈夫だよ、震度７なら他にも倒壊するビルがあるから、原因調査は出来ないって・・・

>>547
そうね・・・安全率が馬鹿みたいに大きいからね。姉氏は天才なのかもしれんし・・・

>>562
そらそうだろ、下請けがそんなことしても意味無いもん。
元請の設計事務所の名前が出てないのは、アネハとイーホームズが全部泥被る、って密約でもしてんじゃね？

>>560

>>440 の最高裁判例によればできそう。

楽天かTBSがイーホームズと絡んでたら話が面白くなるのにな。

本当にこの人自殺しちゃいそうだよ・・
家族、気を付けて〜！

>>572
みんないい思いしてるじゃん

しかし、手口があまりにも露骨だな
ページ丸ごとすり替えなんて
もう少し巧妙にすれば絶対ばれなかったぞ
認定番号なんてAcrobatでちょいちょいっとコピペすればできる。なんてことないはずだ

マスコミが姉歯に「設計した建物は絶対安全だと言い切れますか」と
アホぬかすなと。設計に絶対があるかっての。
マスコミの報道は絶対にすべて真実かよ。

>>565
つ　次に仕事を貰える
ホント、こうなって来ると乞食とほとんど変わらないよ。

もしかしてもともと建築士に強度を計算するだけの経験・勉強が不足していた可能性はないのかな？

最初不安ながらにも計算書出す
↓
イーホームズで審査に通る（これが普通あり得ないことだと思うけど・・・検査機関の役割を果たしてない）
↓
なんだあれであってたんだ。じゃあ今後もこの計算方法で・・・

で、いつのまにか９１軒計算。
問題の建築士もイーホームズに文句言ってたし、こういう可能性ありそう。

>>560
行政という意味では、国の責任はあるかもね。
ずさんな審査・検査をしていたイーホームズの監督責任。
指定したのは国だから。

姉歯のしたことは許せるわけないが、彼は自分で自分を追い詰めて、
開き直ってぶっちゃけちまった訳で。
問題は実際には第二、第三の姉歯がいること。
それが今後増えないようにという思いで自爆したように見えた。

姉歯がぶっちゃけた事は今後プラスになりそうだけど、ほんと大丈夫かな・・・

誰が一番悪いか・・・・と考えると
俺は検査機関だと思うね。

>>584
それはない。

建築業界はDQNが多いな。

姉歯だけを責められないぞ。
ヒューザーもイーホームズも同罪だ。
特にイーホームズのあのひどい言い草ったらないな。

阪神高速が倒れた事が問題、問題。
だって談合だもーん。

イーホームズは、検査がゆるいんで有名だったとか、ありそうだな。
ここが通した物件は、再検査の必要がありそう。

>>584
慣れているから差し替える。はい、はい、はいはいはい。

全部調べたら、みんな腰抜かすよ
ビックリ仰天、有頂天　ハッハッハ

おれ土木だけど、土木も建築に負けじときてますよ
役所の検査も適当だし

誰が悪いってみんな悪い。

というか馬鹿

まぁ、下請けの計算をそのまま発注するなんて、ド素人の仕事。
本来、検査受けてミスが見つかるなんて、技術者として恥もいいところ。

イーホームズに検査依頼する奴が問題

ＲＣやＳＲＣはコストがかかる・・・・今の価格にはかなり無理がある。手抜きがはびこるのはもはやデフォ

なんか、たくさんボロがでてきそうだなｗ

東京のホテルってどこですか？

>>583
つ　言うとおりにしないと、噂が広まって仕事がなくなる。

>>590
あらゆる業界が世間様にはとても言えない事情を
抱えていると思うよ。

手抜き工事で死者の出る倒壊が起きたら未必の故意で殺人罪に問えるよう法改正しろ。
現行法では無理なのか？

イーホームズ・・・・・・・

合掌・・・・・・・

>>595
だよな？
全部調べたら、日本中がひっくり返るぜ。

>599
あのねぇ、だれもわざわざうるさいところに好きこのんで検査たのまない

イーホームズ株式会社

沿革　http://www.ehomes.co.jp/about/f_4.html　　より


1997年　藤田東吾氏が創業

2001年3月 ビジネスモデル特許申請（eHomes建築物評価認証システム）

藤田東吾で検索
http://www.zee.co.jp/kaisya.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~bd9y-ktu/test/ishi/people_f/zhante_f/itdsl.txt
＞　建築会社を経営する藤田東吾さん（三九）は東京都新宿区にある事務所で、イ
＞ンターネットの常時接続にＤＳＬを使っている。自宅では総合デジタル通信網（
＞ＩＳＤＮ）で接続しているが、「ＤＳＬが圧倒的に速い。利用料金がほとんど同
＞じなのが不思議なくらい」と話す。
http://www.eoy.ne.jp/whatsnew/eoyj_jrr_speech.html

画像　http://www.eoy.ne.jp/images/whatnew/eoyj_jrr_speech/ehomes.jpg

旦那が一級建築士なんだが、設計事務所勤務で激務＆薄給で、
正直家庭生活面ではあんましイイコトないわなぁと思ってたけど、
こういうマンションとかを買ってしまう失敗だけはなさそうで、まぁ
よかったかも。とｵﾓﾀ。

>>597
だね、
安全や品質より、安さを優先する社会全体の責任。
まぁ、景気悪いから仕方ないんだろうけど、
もう今更どうしようもないしな。

>>580
ほんとだなｗ
みんなが望んだことじゃんｗ

>>605
だからこれは手抜き「工事」ではないと何度いったら・・

ゼネコンの仕事は割に合わん金額なんで
ウチでは相手がゼネコンなら逃げる事にしている。
@家具製造業者

○無理な仕様変更
○勝手な内容の変更
○それに対する連絡の不徹底
○検査後の修正と称した連日の呼びつけ
○原材料費を遥かに下回る金額
○担当者が全く持って無知。

正直、割に合わん。

>>583
つ　こいつは下請け　構造屋が模造したとこでメリットはない

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　欠陥住宅に住んでいる馬鹿は一家心中確実だな
政府に見捨てられ、建築士は自己破産確実。
結局は民と民の自己責任

ていうか、建築士は捕まるだろうけど、賠償できないからどうしようもないだろ？
で、イーホームズも責任取れるだけ金ないだろうから、倒産だろ？
建物はバレなきゃそのまま人が住んでいただろうが、もう取り壊すしかないだろ？


ていうことで、住民乙（−人−）

姉菌、自己破産すればいいじゃん。で、別名でまた開業。今度はヅラとればバレないし。

>>548
知らんがな(´・ω・｀)

ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
東日本住宅評価センター
日商ハーモニー
木村建設
志多組

これらのいくつかでググれば、危ない設計か、わかるよ。

学名−−ピサの斜塔アネハ

俺は設計事務所で営業部長をしてるけど、ぶっちゃけ建築の事何にもわかんないぞ。構造計算ってなに？うちも計算してんのかなぁ？

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005111801005496
適切な検査で防げた可能性　国交省が問題指摘

首都圏のマンションなどの建築確認に偽造した構造計算書が使われた問題で国土交通省は１８日、

建築確認検査をした指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都）が、姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
必要書類の提出を求めないまま審査を行った事実を明らかにし、適切な検査を行えば不正を防げた可能性があると指摘した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、耐震不足の恐れがある１４棟の建築主４社と、設計業者６社、施工業者６社の企業名を公表した。
国交省は同日、東京、千葉、神奈川の１都２県や、横浜市、川崎市など耐震性に問題が指摘された
マンション、ホテルがある自治体の担当者を集め対策連絡会議を開催。

大体個々の建築士は経験などでレベル差もあるし、当然間違えた計算書を出してくるのも
結構あるだろうと思う。
それをチェックするのが検査機関なワケで、建築士が出してきたたたき台を
精査する役割を負っているはず。
イーホームズの責任がどうなるか分からないけど９０軒以上を無検査で等していたとなると
かなり問題の気がする。

こんなのほんとに氷山の一角だよ。

ﾘｸｺｽなんだけど埼玉で新築マンソン分譲購入してしまった俺は負け組か？
来年2月入居なんだが・・・

>>609
ぎゃははは！！！！
あの会見で切れてたのが社長かよ！！！
ワロスｗｗｗｗｗ

>>604
逆に「うちの業界は正真正銘、真っ正直です」というのはあるかな。
何か一つくらいありそうなもんだが・・・

だいたい最近のマンションは安すぎるんだよ。
バブルの1/3ゼネコンはじめ下請けから職人まで
の年収は平均年収を大きく下回るほど最低ランク
まで下げられさらにコストダウン要求。

材料費だけは、値上がって行くし、建築業界は
異常なとこまで来ているんだよ。

デベだけが、いまだに年収1千万キープして下請け
ばかりにキツイ生活を強いている。

マンション価格は、もう下げようがないところまで
きている実際ゼンコンが赤字出して成り立っている
状態。酷いマンションだと１戸あたり500万の赤字
を出したとこもある。

買った奴は、500万貰ったようなもんだけど、アフター
サービスとかも昔と違ってわけのわからない事を要求
してゴネる客も多くて赤字の上にさらに赤字が膨らむ
それが今のマンション。
はやく適正価格に戻って業界の人間がせめて平均的
企業の人並みの生活水準に戻って欲しい。

姉歯は建築士資格・設計事務所登録剥奪で倒産→自殺
イーホームも倒産
施工業者は責任は問われず
行政も最後は知らん顔
結局マンション住人は泣き寝入りで終わりだね
ご愁傷様

イーホームズは確認審査機関の中では評判よくない。
いい加減という指摘は前からあった。姉歯に狙われたな、そういう部分。

Ｅホームズが今回責任取らなきゃいけないなんて事態になったら、確認業界は終わりだよ
そんなハイリスクローリターンの仕事なんて出来ないって

>>626
断定できんがリクコスは大丈夫だろ。その手の話聞いたこと無い。
つーかそこそこ高かったはず。

やはり…かつらだよな。

手抜きしなきゃ儲からん
手抜きしたぶんだけが、儲け
常識、常識

>>614
つ【ビール券】

ＪＲ東日本、三菱自工、雪印乳業、なんで皆命より利益優先なんだ？

6000万のマンション買った人かわいそうに・・・・・

しかし茅場町のホテルもかよ
倒壊したら周辺も巻き添えだよ

まあ建築確認なんて木っ端役人と仲の良い人に行かせりゃ
少々の不具合なんかスルーだからな・・・
漏れは家売りだったけど実に適当だよ。
役人、売主、建築士全てがグチャグチャと絡み合って起きた事例なのかねえ・・・

大震災がくれば、原因はみんな天災のせいにして、みんな幸せになれるよ

シャーロックホームズとは関係無いの？

>>631
国交省が送り込んだ刺客らしいよｗ

俺の中での悪い順ランキング

１．イーホームズ
１．姉歯（同率首位）
３．名目上の設計者（確認申請提出者）
４．デベ

どうよ？

>>628
文房具業界

>>615
デベと「あねは」は、既定。
意匠と施工は、安いところに。

震度６強で崩れれば　どれだけインチキがあったかはっきりするよ
それまで心配したってしょうがないだろｗ　安物買うほうが悪いさ

不法行為で賠償請求されたら自己破産しても免責おりないだろ。

さっきこいつの富浜の家の前車で通ったんだけど
緑ナンバーのアルファードがとまってて刑事風のが
家ににらみ利かせてたよ。明日にでも逮捕？

>>605
危険性があることを知り、また知り得べき
場合、積極的な意志なくとも
未必の故意もしくは重過失が存すると考えられ、
刑法上の業務上過失致死と民法上の
不法行為責任に基づいた逸失利益の求償を問えるんじゃね？

よくわかんないけど。

姉歯は大丈夫なのと、そうでないの両方作る。

ダメな方出しても通っちゃうから、困る

一番圧力と少し買収されてたのはイーホームズかな？

でも、圧力掛けてのは何処かは迷宮入りのパターンだろうな？

安かろう悪かろうは仕方のない事
マンション住人はｱｷﾗﾒﾛ

親父が構造計算を専門に設計事務所をやってるけど、多分この事件をみて怒りくるっているだろうな・・・

>>632
責任取る必要あるだろ
そのために金取ってるんだから

元請ってどこの会社？
ここが元凶だろ

>>632
いかなる業界も同じ立場なんですよ。
故意及び過失がなければ、法的には何等心配することない。

マスコミも上の方は叩きたくないようで・・・

デベがコスト削減と
圧力かけた可能性もあるのだが・・・

でもさーマンションって「失敗しちゃったーｗ」って笑えない買い物１位だよなー。

>>653
普通は、関係会社で折半だな。
幾らになるかは知らないけどさｗ

>>648
うｐ

建築って安全率はどれくらい？
もし10だったら、別に荷重半分にしても多分大丈夫じゃない？

>>640
阪神では、設計書どおりなら補修ですむものを
みな建替えましたが、なにか？

欠陥住宅があるなら、当然、欠陥マンションもあるわな。

正直、ワロス

現場のモラルの低下も酷いが、上もダメダメだな。

>>610
あんたのような嫁を貰って、旦那は幸せだなつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

建築士は非常に冷静な受け答えをしていたな。
住民の方はお気の毒としか言い様が無いが、あの態度を見たら御立腹されるかもね。

>>657
当然Ａ級戦犯はデベだよ。

>>660
怖いよ。家は電気付いてたよ

>>658
そうだよね。地雷踏んだよ・・・じゃすまないよね。

オリックスリアルエステートのマンション買ったけど大丈夫かな？

　　　　.//　　　　　 ／）
　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　_/　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　 ﾞ 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　 　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 　∧＿∧　 ／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて！逃げて！逃げてぇぇぇぇっっっ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

6000万円も出して川崎の手抜きマンション買うって一体・・・

設計図書が完璧でも実際の施工では思いっきり手抜きっていうケース
は腐るほどあるだろな。
何も信用できないよ。
まあ、マンション買う奴ご苦労さんだな。

検査機関も正直微妙だな。
責任は姉さんの次に重いと思うが、一応自分から公表はしてるんだよな。
その点を考慮したほうがいいような気もするが、仕事をきちんとしてれば、
そもそもこんな問題は起きなかったんだし・・・
でも容赦なく潰したりしたら、他が「やっぱり公表なんて出来んな。」と思うかも。

つ〜か、どこでもこんなもんじゃないの？

姉歯っていかにも胡散臭そうな顔してるけど、こいつは刑事罰は受けないの。詐欺罪とかにならないのかな。

＞＞464
違う
天下りが多すぎて、機能してないだけ

以前は、税金で散歩しかしてない役所だけだったが、
中途半端にやったばかりに天下りが幅を利かせるからなった当然の結果


間違いなく、中途半端な道路公団ヤバ杉

>>649
これで死者が出て業務上過失致死ってのは全く納得いかない。
誰がどう見ても過失じゃなくって故意だもの。
日本の裁判って企業犯罪に関してはメチャメチャねじまげて甘くしてるような気がする。

貧乏人が本来高い物を安く欲しがるら、そこを企業に付け込まれる。

姉歯の取引先はどこか知っている人いますか？答えるのがまずい人は、その会社の所在とイニシャルでかまわないので教えて下さい！死活問題なんです

建設業の人間が何故マンションに住まないのか考えてみろよ。w
土建の親方でマンション住まいの香具師がいるか??
マンション住民はカモだよカモ。　建て直しで再度大金を払ってくださいね。w

>>628
なるほど。世の中、１００％真っ正直な業界は無いな。
悪い奴はどこの業界にも居るって事だ。

だって営業マンの言葉は聞いても忠告とか聞かないジャン。

グランドステージは広くて安くてよさげだったので購入検討してたけど
早く発覚してよかったよ

三菱自動車の事故のとき国土交通省は被害者に補償してないんだろ？
車の認可は役所だからな。
その例からいったらＥホームズはノーペナだよ。

やばいだろ。

くそまじめにやってる会社がばかみたいだよな
こんなんでもうけてるんだから

デベだろうが設計者だろうが
「安く（なるように）しろ」
とプレッシャーかけることは罪ではない。
その手段としてインチキを示唆したらアウトだが。

下請けは食えなくてもインチキを断らなくてはいけないのだよ

この設計士のおっさんメチャメチャ淡々としててワロス
こういう時はとりあえず頭下げて謝れば好感度あがるんだよ
日本では

>>661
一般的には安全率は３倍。

>>668
Ａ級戦犯ってのを、そういう使い方するのは止めてくれ・・・。

＞＞６７１
オリックスやばいよ。
工事に出入りしてたけど、見たことないくらい突貫！！！
横浜で工事停止命令食らったし・・・。

>>676
どこでもこんなもんだが「ウチはここまでひどくねえよ」って言ってると思われ。
連続強盗犯の事件を見ながらガム万引き犯が「ひでえ鬼畜だな」って言ってるかんじ。

国交省まじいらね

今の日本は役人から民間まで
ばれなきゃなんでもＯＫ
今回も運が悪かったぐらいの認識。

>>650
結果責任取らせれば、こういう事例はなくなる
こういう悪質なのは、死刑にできるように法改正すれば良い

>>690
ヅラが取れるから頭下げられない

俺は逆に、姉歯建築士には拍手を送りたい。

アノ人は、世間の浮かばれない一級建築士の心を代弁した。

また三菱か！

＞671
オリックスの評判知らないのか？

>>662
設計者は施工者は責任を取りましたか？

だから、姉氏は天才だって。

みんな責任逃れなのがワロス

石原知事は住民の救済は積極的にはしないそうだ＠記者会見

>>682
売ってたのと同じ建設会社の会社員が買って住んでるぞ。
てことは安全ということか？

この地震の多い国でちゃんと金かけて作った家と
ロクに考えずＤＱＮのごとくひたすら値切った家とじゃ
Ｆ／Ａ−２２と中国のデッドコピーＭｉｇ−２１くらいの差が
あるわな。

>>693　ええっ。もう契約しちゃったよ。工事停止命令って…　鬱

型枠職人は中国人
電工も中国人
管工事も中国人
鉄筋工はイラン人

建築士は日本人で現場監督は請負社員　これが日本品質

>>705
安くかえるからじゃね？

これが、小泉が言うところの「民間に出来る事は民間に」の結果だろ
おまいらの多くが、中途半端で改悪な改革を支持したんだから、
結果も自己責任で甘んじて受けろってこった

そういえば、阪神地震の時も構造屋さんがずいぶんとたたかれてたなぁ
たとえば、いわゆる「耐震壁の剛性低下率」を操作したとか何とかで
専門的でわからんだろうが／ただしこれは違法ではない

>>710
官がやって見落としてるのもいくらもあるだろうに・・

一番悪いのはケチをつけた施主

ちゃんとコストをかければ騒動は起きなかった

やばいといえば
神奈川の県知事賞までもらってる相模原の工務店でも
やばい仕事させられたよ。
やりたくなかったんだけどな。

>>699
膿が出たって感じだね。

おまえら、だからと言って一生ニートでボロアパートに住んでればいいとか思うなよ。

マンソンは旧財閥系のデベ以外は買うな。三井、住友、三菱、安田（東京建物）
あと野村。

YOU　全部暴露しちゃいなよ

このスレ見てね↓

イーホームズってどうよ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/

57 ：名無し組：2005/04/11(月) 21:20:10 ID:???
56>>
Ehはノルマ制デース。一件処理すると何百円かが貰えマース。だからとにかく
件数をこなしまーす。じっくり審査している時間はありませんから何でもゆるめに
OKだしマース。申請者にお得な機関ですよ。ただし、役所から呼び出されて
設計変更させられるリスクは申請者で負ってね。悪くても取り消し処分で済むから
大丈夫デース。

58 ：名無し組：2005/04/12(火) 07:46:02 ID:???
>>56
処理速度は天下一。着工もすぐ出来ます。でも当たりはずれあり。バルク品みたい。

>>710
はあ？

>>705
現場の人間なら特優物件だな。　
営業の人間なら駄目だ
というか、ゼネコン団塊高卒叩上げ監督は裏金で一戸建て住むもんだけどな・・・・・

>>713 やっぱり悪いのは魂を売った構造屋だな。

日本ぐらいだろ こんなに建築物に安さを求める国は！
欧米は頑丈な建物を立てて100年以上もたせるが 日本は30年住んで使い捨てる

アニメ業界と同じで上に中抜きされまくりで
下請けがまともにやれる金額ではないしね。

http://www.bk1.co.jp/product/2236559

デベの本が出てるね。内容は下請け泣かせてｳﾏｰとかｗ

>>710
役所の人間が全部チェックしてるとでも思ってるの？
全部外注だろ。

>>694
>どこでもこんなもんだが「ウチはここまでひどくねえよ」って言ってると思われ。
>連続強盗犯の事件を見ながらガム万引き犯が「ひでえ鬼畜だな」って言ってるかんじ。

そこまで差はないだろう。せいぜい出刃包丁強盗と果物ナイフ強盗程度の差だろ。

しかし、ウチは一戸建てで低層だからって安心してるやつも、近所の手抜きマンションが倒れ掛かってきたらヤワだな。

クソ小泉何とか行ったらどうなんだ！

うち末長組だけどどうですか？

>>697
そうなると、別に自分（発注側？）が死ぬわけじゃなくなるから
力のない人は、今を一瞬でも生きようと捏造するわけ。

告発しても、事前告発だと意味もないし、個人VS企業では裁判も
負けるだろうしな。

アヒャヒャ

>>643
ヒュー●ザーのマンションは８棟設計事務所は色々だけど、構造事務所は姉歯。
構造姉歯はデベの特命。

デベの責任は重い。

大体ゼネコンの風下なんかに立ってっからいけねぇんだよ。ゼネコンの営業ときたら何ひとつ絵ぇ書けねぇんだもの。

>>707
キャンセル料多少取られてもやめたほうがいいよ、
知り合いに業界詳しい人いない？
聞いてごらんよ。

>>717

旧財閥系のデベだって作ってるのは下請けのだからな。

安く請ければ手を抜くしかないよな？
それと、間違った指示だしといて後から変えろって言っても無理なときある。

ちょっとしたデペ、コン猿なら
不当な報酬を搾取する天下りが、死ぬほどいっぱいいる
こんなのは業界では常識

上司が天下り先にいるから
検査なんてしたくても、碌にできない

業界自体が、天下りで、雁字搦めだから、検査なんてないのと一緒

不当な報酬搾取して、下請けにしわ寄せしなきゃならない腐った関係を除去できなきゃ

いつまでたっても、国民はまとも家にすめっこないよ

>この問題は、今年１０月、同社が定期的に行っている社内監査で、抜き取り
>により監査対象となった書類に「認定番号」が印字されていないことに監査
>担当者が疑問を抱き、詳しく調べたところ、偽造がわかったという。

>偽造発覚につながったかもしれない、こうした不備を見逃したことについて、
>同社の担当者は「計算方法によっては認定番号が印字されないこともある」と釈明。

社内でも矛盾しているイーホームズワロス

>>701 オ社がどんな評判か教えて下さい。もう契約しちゃったけど…

デベロッパーは金主からお金を借りて商売してるので
金主から利益を上げろという声があればコストダウンは当然。

おまけに金主が大きな銀行だったりすると
金を貸す条件にこのメーカの製品を使えとかいろいろある。
(バター取引)安いくていい商品がほかあったとしても、、、

関連企業の主要取引銀行もさらしてほしいなぁ
株価に影響するじゃん

>>707
工事停止命令は品質の問題じゃなくて現場の安全管理じゃないかなぁ
足場をしっかりくまずに危険な作業させてたりとか

>>705
それ営業じゃないか？

>>721
今時裏金なんて作れるわけねーだろ。
安いマンションを買うので精一杯なんだよ。

>>717
残念です。　幕○の○水施工は酷い手抜きだぞ。
知らぬは住んでいる住民だけ

>>734
野村は問題ないと思う。あそこはなんか雰囲気からして違う。

>>726
確認申請の審査は役所で自分たちでやってるよ。
市の建物の設計は委託だけど。

結局、責任もってるところが丸投げでダンピングして、
なにもせず、高給もらって楽してる。

いざ、問題起きたら、

しわ寄せは全て下請け

検査会社は責任を全部この建築士におっかぶせて逃走開始。
不正を見抜けなくて何の検査会社なのやらｗ

損害賠償は地震に依る東海待ちかな。

>710
日影忘れたまま確認下ろして、鉄骨建てた後工事止めたってこともあるよ＞役所
施主が顔面蒼白になってた(OPEN日が決まってたから)

竹中工務店施工ならまず大丈夫と聞きます。

野村はすんげーうるさいから勘弁ってＯ林の担当者言ってたよ

>>740
都市計画法違反です。
ググッてみればすぐでるよ

>>746
構造的欠陥業界だからね。
いちばん悪いのは官とデベだけど。

姉歯が手を抜いたところで何にもなんないと思う
計算はちゃんとしないといけないんだし
元請が「このコストで立てるからつじつま合うように計算書偽造しろ」
とでも言ったんだろ
この元請が関わった建物は全部危ないな

全部国が悪いんだよ。

この建築士。。
ズラが気になってニュース中頭に視線が集中して
内容がわからなくなる。

何にせよ建築業界に特アは多そうだな。
この建築士も脅迫受けてやむを得ずから始まって泥沼に嵌ったのかな。

住民にできることは管理組合として
販売業者に対して完全な形での契約履行を
要求するか、債務不履行に基づいた解約＆すでに
支払った金員の返還訴訟かな。

検査会社が逃げ切れると思うのか
買主も気にするだろうし、検査激減

あぽーん

>>738
買っちゃった人？
あらら…

701じゃないけど一応。
うちの近くのオ社のマンションは周囲の住民とトラブル起して
市側に一時建設中断を命じられたりしてたよ。
完成予想図に書いてない位置に機械式の駐車場が作られたり。
街ＢＢＳでも叩かれまくり。

そんな会社のマンションだぜ。

>>745
確認申請の審査、ってのは良く判らんが。
計算書もチェックしてんの？ありえねぇ。

漏れは土木だから、ちょっと違うのかもしれないが。

鉄筋を魚の骨に変えてくれ。

コストを落とすために。

野村は信用できるのか？

ヒューザってヒューマンとユーザの合成らしいが…

ホテルの損害賠償だけでもキンタマの縮み上がる賠償金額でしょう。

＞746
しかし、その論理で行くと姉歯秀次は悪くなくて
ゼネがすべて悪いってことになるのか？
おかしいだろ。
姉歯も堂々と出てきてるってことは
話をすりかえるつもりじゃ？

なんのために設計事務所が「構造計算書」を偽造すんの？
使う材料を削るため→建築会社と共謀？

>>763
できるわけないだろーｗ

関係ないけど本当に名前っていろいろあるよな

>>751
実際に施工するのは外国人だからな・・・・・
日本人の多くがこの現実を知らない罠。

快適ビフォーアフターに、手紙だせば、なんと言う事デショウ、と1時間で解決するのデハ。

しかし、為になる良スレだな。
やっぱ２ｃｈは専門的なニュースになると心強い

>>766
なぜそこでゼネコンが出てくる？？？？？

こんなのは氷山の一角
建築士なんて、吐いて捨てるほど居る

業界を食い物にする天下りが居る限り、絶対こういうのは消滅しない

>>766
業界の膿をｼﾞｭｸｼﾞｭｸと流し続ける元を断たねばね。

>>767
上からの指示

うちのマンション、ばんばん写ってる。
きっつ〜。

資産価値０？

結論的にはマンションは絶対買うなってことでよろしいでしょうか。

>>710
そうだよ。小泉さんは、ぼーっとしてるヤツは皆死んでしまえ、って言いたいんだよ。
お金預けてるだけで利子がついて保証まで受けられたり、詐欺師や強盗から役所が守ってくれたりする世の中はもうオシマイ。
やられたらやり返せ、時分の身は自分で守れってこと。

>>773
ちなみに良いゼネってあるか？
スーゼネなんて建設会社じゃなくて商社じゃんか

>>761
計算書もチェックしてる、自分たちで。
一般的に民間よりえらく時間かかるし、細かい。
まぁ、構造屋じゃないんで、専門的なことはさすがにわからんようだが。

匠は建物の周りを掘りはじめ

鉄骨を埋めはじめ

建物を支える支柱を付けました。

>>771
匠自らの組み立て式家具はいらね。

>>777
住人キタ━━━━(。A。)━(゜∀゜)━(。A。)━(゜∀゜)━(。A。)━━━━!!!!

>>780
オレはスーゼネ社員だが、商社とは程遠いぞ。自分で建物作ってる実感たっぷり

>761
計算自体は電算機がないとやってられないので条件付けの部分しか見ないと思うよ。
計算ソフトには大臣のお墨付きもあるし(頻繁にVer上がってるような気もするけど)

天下りは、ほんとむかつく。
二日に一回会社に来て、新聞読んで弁当くって、半日で帰っていく。

あんなのが、俺より給料多いなんて、ゆるせねぇ。

>>778
俺はそう思っている。土建業の人間なら誰でもそう答えると思う

構造計算書偽造って言い方に違和感を感じる。

捏造とか改竄とか言うべきだろ。

チョッパリﾜﾛｽ!!

早く倒壊しろ

>>777
カワイソス

＞773
だって
ゼネ→設計→構造設計
でしょ？

このスレには業界人が結構いそうだな

結論から言うとダンボールハウスが最強だな

>>767
共謀ではないだろな。
安いコストでできる結果を出してくれる構造屋が仕事にありつけるってこと。

ただ、構造屋が確認申請先を指定できないだろうから、元請の意匠屋とは
グルだろうな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000014-yom-soci
ひどいね

ってか自己責任だろ？
マンション買ったやつの。

つ「保証書」

>>777
資産価値を交換価値と考えておれば限りなくゼロに近い。
しかし、住めるわけだから何らかの資産価値はある。

>>794
コスト安いしな

大阪商社系が売り出しているマンションは買うな。
利益を出すために、手抜きしまくる。

>>777
きっと良い事あるよ。

>>776
>>776の過去レス拾ってみたら、仕組みがなんとなく分かった。

こいつが偽造したとこ、なんで全部公表しないの？
知らずに住んでる人が危ないじゃん。

>>790
チョンの建設業界はもっとお粗末で癒着構造だけどなｗ
なんせ平気で橋が突然崩落して落ちる国だしな。

>>796

責任あろうがなかろうが、確実に潰れる。
逮捕を恐れてるのかな。

>>721
現場監督のような人では無いですね。
会社役員の人が住むほどの高級マンションじゃないし、営業の平社員の方でしょう。
したがって特優物件ではないですな。
そんなにすごい物件だったら、もっと高かったでしょうし。

>767
設計事務所は知らなかったんだよ。
計算書が偽造されてるなんて。
それをチェックできなかった設計者の責任はとてつもなく大きいだろう。かわいそうだが。一家で海外逃亡を勧める。

矢口　ら　ぬ　が　イム

イーホームズのHPが重い重い。
それにしても、
>>今回の事件は、根本的に偽造をした姉歯建築設計事務所に責任があると思っております。
「思っております」という言い方は、企業のプレスとしてどうなのよ？

六本木ヒルズは大丈夫か？

>>804
マンションの所有者には行政から連絡がいってるって言ってた。

>>777
確変突入！オメデト！

>>792
×ゼネ→○デベ

>>796
＞独自の解釈を展開した。

ﾜﾛﾀ

昔は、
・手抜きマンションを買わせて
・子会社管理会社で管理費搾取して
・管理組合長抱き込んで改修工事連発

のトリプルコンボが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

グッシャリ潰れてくれた方が建て替えに費用がかからない
地震時に中にいなくて助かればの話だが

イーホームズ、ﾌﾟ

>>788
マンションがだめならどこに住めばいいの？やっぱ一戸建て？
でも建売住宅の作られるところを観察してると木造は大抵やばい感じだが

姉歯はどうなるんだろう？
開き直るのかな？

>>811
思いっきり危ないよｗ

>>810
エイベも使ってたよなｗ

>>796
>この問題は、今年１０月、同社が定期的に行っている社内監査で、抜き取りにより監査対象となった書類に
>「認定番号」が印字されていないことに監査担当者が疑問を抱き、詳しく調べたところ、偽造がわかったという。

社内検査だし、この監査担当者もイーってことでいい？
合っているなら、イーが自分で悪いのを晒したなら、ちょっと（ほんのちょっとだけ）見直す。

まぁ、姉葉建築士だけの責任じゃなく、半分はチェックもせずに建築確認を
出した川崎市と船橋市の責任だろうし、万村住民はできるだけゴネて、
こんなとこ住んでられないと主張し、仮住居を提供させ、
外食して６万円ステーキを食べるべきだな。

下請けに責任転嫁する　ＤＱＮシノケン　ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ＤＱＮワンルーム投資　ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

そのシノケンに責任転嫁され、おまけに話題のホテルの施主　木村建設　ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

構造計算書の偽造を知らなかったのって
役所の人と、マンションを買った人だけだったと思うぞ。

建設に関わってた人は、みんな知ってたと思う。
半ば常識だから、みんな何も言わないよ。

当の分譲マンションの住人は
とりあえず販売会社の他の物件を
仮住まいでさっさと要求した方がいいんじゃないの

六本木ヒルズの人間は金がありあまっているから、いつでも引っ越せるだろ。

技術大国日本もバブル崩壊後の１０年でなくなったと

>>781
>>786
へぇ、ちゃんとチェックしてるのだな、計算の中身が判ってるならたいしたもんだ。
建築の設計基準はよくわからんが、共通のモノなのかね。

東日本住宅評価センターの見解

http://www.e-hyoka.co.jp/index20.htm

五反田に6万円のステーキ屋あるよ
http://www.casarowemo.com/p04.html

どっちみちさ、家とかマンションって構造物なんだから
自身着たらどんなものでも倒壊する可能性はあるわけだよ。
可能性無かったら誰も地震のことなんてはなから気にしなくなるだろうし

>>777
オレは素人だけど
すじかいをしたら強度が増すらしいよ

>>754
>元請が「このコストで立てるからつじつま合うように計算書偽造しろ」とでも言ったんだろ

まずそれはあり得ないと言っておこう、そんな事元請はまず言わない。
問題なのは、
「予算がいくらだからそれに合うように持たせろ」だからなんだよ。
予算ありきだからみんな感覚がマヒしてきてるんだよ

中堅までのゼネはセーフだと思うんだけど

>>788
土建業は適当な仕事をしているんだ。
人がそこに住む事は考えずに適当にノルマをこなす。
…つか、ノルマもこなさず楽ばっかりしてんだ。
いいねぇ。楽で。

自分が関わった建物が地震で崩れた後にさ、
「やっぱ崩れた？相当手抜きしたもんな。良くあんなとこに住んでたよな。
事前に調べろっつーの。ほんとバカ。死んで当然。」
とか言いそう。

ehoは確認適当だよ。やっつけが多い。
ま、すべての民間検査機関に言えるんだけど
ここのは特に。
だから、ビル系で、さっさと確認おろしたいところは、
ここに頼むんじゃね？
実際、ここの確認、高層物件多いからさ。

正直、あまりこことは関わりたくないって感じだよ。

>>824
自治体は関係ないし。
こんなところに税金使ったら自治体が訴えらえる。

この建築士カツラだろ？

大阪じゃ日常茶飯事

この業界に関わったことないなら
名妓菓子の建築士が、この業界にいること字体、信じられんだろうな

ある建築士が、いったいどれだけ自分の名前で建てられたか
訳がわからなくなってるっていう事実も一般じゃ白んだろ

>>834
ﾜﾛｽ

デベから金貸しまで連座制

イーホームズってどうよ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/

159 ：名無し組：2005/07/21(木) 21:02:05 ID:???
>>158
１件処理すると、歩合給として300円もらえます。
だから私たちはわき目も振らず、図面もあまり見ず、精を出します。
1日30件確認を下ろすと、300円×30件＝9000円も貰えます。
8時間勤務とすると、480分で30件だから、1件当たり16分で処理します。
これはもちろん資格のある人の話ですが。
資格が無ければ奴隷部屋？

>>823
自首も一応考慮されるらしいしな。
けど釈明会見を見てると、事態の重大さを理解出来てない
だけな感じもするｗ

３００万で中古のワンルームマンション買う予定なんだけどアホですか？

>>825
いやあ笑える笑えるシノケンのHP
＞昨日の報道を受けまして、本日18日早朝より福岡本社から飛行機にて、
＞自ら弊社代表取締役が「国土交通省建築指導課」及び「東京都建築指導
＞課建築士係」へ出向き
代表取締役が説明に行くのは当然として、「飛行機」云々は関係ないだろｗ

欠陥品を作る日本人とそれを買う日本人
犬小屋と鳥小屋のローンに一生を捧げる
立派だな

この問題はいくら基準を厳しくしても検査をやっても本質を変えない限り難しいと思う。
それは「心」です。最近余りにも「基準をパスしたからＯＫ」と考えが多すぎる。
何の為に基準があるのか、法律があるのかを考えればおのずと見えてくるものが見えてこないんだろうね。

>>689
その通り。
かつて材料メーカーに勤務していた時
ハウスメーカーの設計担当が提案してきた低コスト仕様に対し
強度が保てないから無理と断った。相手は激怒していたが無理であると主張。
後日上司が呼ばれ同じ事を要求され、やはり断った。
が、無理なのは分かったが奴（俺）の言い方が気に食わなかった、との事。
あんな奴（俺）がいる限り、御社との付き合い方を考えなければ、との事。
一週間後、絶対に無理だと断れと指示したその上司本人から部署移動を
告げられ、工場の草むしりをやる羽目になった。当然すぐに転職したけれど

建築業界の奴ら！みんな氏んじまえ！！（現場の人を除く）

東京ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>848
それ俺も思ったｗ
交通手段の報告までいらんだろｗｗｗ

住めりゃあ確かに資産価値は多少残るだろうが

貧乏人のおまいらの中で、『震度５で倒壊の恐れのある物件』に
家賃３万くらいで住む勇気ある奴いる？

勇気がある奴は被害者に合って直接交渉してみれば？
何人かは格安で貸してくれるはずやで。

>>837
日本語喋れない外国人(特定アジア)ばかりだから、そんなこと気にしていないと
思うよ。　現場監督が日本人でも職人が外国人素人なんだから・・・・・

>>851
おまえは男だ。

>>847
それだけ安いとあとはどんどん価値が下がるだけ。
売りたい時に買い手がいないはず。
固定資産税、管理費、維持修繕費用がかかるから、
「タダ」でもらっても金は出て行くよ。
目先の安さにつられると泣きをみる。
越後湯沢にはリゾート高層マンションが８０万円からあるよ。

現場仕事→朝（超早い）・夜（遅い）
設計仕事→朝（遅めか普通）・夜（エンドレス）

疲労から品質へのこだわりは薄くなる、、、
これが現実なのだ

うちの物件は買ってから
かれこれ3回は震度5を経験してるから大丈夫だろう！

>>847
自分で住むなら立地条件と居住者に問題なければお得だよ。
まさか投資ではありませんね。

>>819
RC造の注文住宅にすれば。
今だったら木2とそんなに単価変わらんよ。

土建業は適当な仕事をしているんだ。
人がそこに住む事は考えずに適当にノルマをこなす。
…つか、ノルマもこなさず楽ばっかりしてんだ。
いいねぇ。楽で。

なんか腹立つな　適当に仕事してる訳ねーだろボケ
全部おなじにかんがえんな

折れ、この欠陥マンション(船橋）に住んでいるけど、
早速次の入居先のマンションのセールスマンが来たよ。
ﾈﾀではなくﾏｼﾞで。

>>858
ソフト屋は現場と設計を足したくらいだぜ

>>859
仏の顔も三度まで。

なるほど、大田原牛ステーキですね。
それぐらい食わしてもらわないと、やってられないだろう。

自分で資材購入して人を雇って、家を建てるのが一番いいかもな。
都内近郊のマンションに住むなら地震が来てから残ってる所か、
建てる所を購入者が順番に見張りながら不正がないかチェックし
ながら監視するしか無いな。

>>863
うは。
凄い商魂ｗｗｗｗｗｗｗ

>851
>建築業界の奴ら！みんな氏んじまえ！！（現場の人を除く）
駄目だよ、自民の大票田なんだから。
生かさず殺さずってことなんだけど。

>>863
鬼だな

>>855
土建屋は建築業界全体を指す。

毎日夜中１２時まで働き、土日祝日無しが続くと
構造計算なんてどうでもよくなる。
これが建築・土木業界の実態。

当然、残業はすべてサービス残業です。

>>867
奴隷つれてきて鞭でたたきまくりながら建てさせたほうがいいな

どうすりゃいいんだろ。
地震でいきなりブッつぶれることはあんまり心配してないんだけど、
安く叩き売ったところに外国人とかガラの悪い人が入ってきそうなのが
嫌すぎです。

しかし、コトが大きすぎてわりと現実感無いんだよね。
夜になると報道陣も居ないし。

下請けに責任転嫁する　シノケン　ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ワンルーム投資　ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

そのシノケンに責任転嫁され、おまけに話題のホテルの施主　ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

>>867
知識がない素人が監視したとこでわかるわけがないw
いくらでもごまかされるだけじゃん

現場のDQNが空き缶をわざわざコンクリートの中に
入れる理由を教えてくれ。

>>863
ﾏｼﾞﾃﾞ
ハイエナだな

１００億２００億じゃあ、賠償は効かないだろ。
あの建設設計事務所に金があるはずもないし。
泣き寝入りだな。

>>862
土木の場合、検査を請け負った会社からひっきりなしに質問の電話がかかってくるぞ。
役所を介してるから、連中もミスを見つけて技術力をアピールしようと必死。
酷いのになると、一言一句チェックしてきて、電話対応だけでこっちの仕事ができなくなるんだよなぁ。

>>867
いっそのこと全部自分で自作しろ

不動産は資産価値から収益価値の時代になりましたよ。それなのにいつまでも
古い考えでいると損するんよ。

＞＞837
ほんとにまともな両親と腕をもってる職人は、
基地外スケジュールで
基地害みたいな物は作りたくないから、関わらん

というわけで
自然にDQNが作ることになる

この人んち行って名刺交換したことあるわ。まじで

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/
339 ：名無し組：2005/11/18(金) 23:02:24 ID:???
イーホームズの審査
設「道路斜線クリア出来なさそうなんですけど」
E「天空率使えば？」
設「使ったことないから分かりません」
E「申請書と概要書の適用有って欄にチェックすればいいよ」
設「でも申請書類が・・・」
E「無くても良いよ。どうせ見ないし。っていうか天空率の仕組みもイマイチ分からないし」
設「・・・・」

実話です。

>>877
角材も入れてますがなにか？

>>877
現場監督へのささやかな反逆っす。

二階建ての木造は、このスレ関係ないだろ。
検査に構造計算なんて必要ないし、適当に図面仕上げて提出して
現場レベルで手抜きだろｗ

行政が立ち退き要求するケースはあるの？

業界臭い人釣れて満足

>>880
何を言っとる！
電話がこなくなる20時からが業務スタートなのだよ！

柱や梁（はり）の構造計算をする際、
建物にかかる外力の数値を実際の約半分にして入力していた。

確認機関（行政、民間）は電算計算でも入力データーの数値ぐらいは
必ずチエックする筈だ！それで審査手数料を稼ぐ。
それをしていなかったら詐欺だろ！確認権者はどこ？晒せ！！！

船橋の賃貸って湾岸の日の出の交差点から舟橋駅前までの道のとこ？
１４号と形容道路の間くらいかな？もろ埋立地だよねあそこらへん

シノケンのCMって金に目の眩んだ蜃気楼のような映像だったけど、あれはメタファーだったのか

明日、犬小屋建てます。犬飼ってませんが。

割合で言うと、

アネ3、イーホ4、意匠設計事務所1、デベ1、国・自治体1

って感じ？

>>877
マジレスすれば缶だけじゃなく噛んでたガムやタバコの吸殻もシャブコンの中に捨てて固めるｗ

船橋のサン○○ホームの賃貸マンションはやめておけってこった

ヤフーのニュースで見たけど、検査機関の検査ミスはあったけど、本質的な問題は無い
って言い訳はないだろ...

これはさすがにミスレベルじゃないだろうに

理想の家造りとは・・・

建築設計１０年、構造設計５年、設備設計５年、現場２０年やって勉強して、
工期は毎日現場で監理して建てる。
で、そいつを２０年住んでみて検証＆フィードバックして、やっと納得のいく
家を手に入れることができる。

なんてなｗｗｗ

>>780
誤：　建設会社じゃなくて商社じゃんか
正：　手配師

シノケンなんて都心や関東地方じゃ、全く無名。当然ＣＭなんて流れてないです。

>>891
８時〜１７時　現場仕事等
１７時〜終わるまで　事務所仕事　
これがデフォだろ！

とっても便利な建築事務所だったんですね。

２００３年〜０４は鋼材が上がったんだよね。
建築建材の卸やってるけどこの値段じゃ鉄筋半分にしないとペイできないよねとか最近は鋼材が高いから
やばいかもね〜とか冗談で社内で話していたけど、
実際にやっていたのね。

構造設計なんてことよりも
実際に建物作っている現場の奴らがＤＱＮ過ぎて怖いんですけど

で、一番罪が重いのはイーホームズ？姉歯？行政？どこ？
住人はうずうずしてるだろうな。

>>891
>>903
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ

漏れは設計オンリーだけどね。
つか、夜中でも掛かってくるぞ。
「まだ居るでしょ？ｗ」って('A`)

>>905
粗鋼ってそんなに高くなってるの？

この人も検査屋も一文無しだろーな。

被害総額どのくらいだろ？

>>894
テラワロス

割合で言うと、

アネ0.5、イーホ2、意匠設計事務所?、デベ3、国・自治体4

残りが購入者
って感じ？かな

よくわからん個人的乾燥

訴訟合戦になってシノケンと日商ハーモニー連鎖倒産キボンヌ

>>903
つ　7:30〜　ラジオ体操第一・第二

メール　[email protected]

存亡の危機にあると意識しているのか

バカどもがうろたえるのを嬉々としていみているのか

本件に対する問い合わせ先として提示されているメアド

船橋のマンションはこの辺と思われ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.35.101&el=139.59.8.337&la=1&fi=1&sc=2
そうだよね>>863
どうせテレビの中継車でバレバレなんだろ

一級建築士の肩書きを有する人が我が業界には多いのですが、
建築業界では働きたくなかったことがよく分かった。

>>909
中国に過剰に供給されて足りないから高いよ

>>909
鋼材が値上がりしてるから、SRC（鉄骨鉄筋コンクリート造）が理想的
だが、RC（鉄筋コンクリート造）にして設計するよう求められるケース
が多い。デベは少しでも安く作りたいから。
設計者は本当はSRCで作りたい。安全だから。

>>916
そこのあたりに創価学会の平和会館があるからその上にぶっ倒れてくれないかな？

>>912
行政重過ぎね？

鉄筋が高いのも、ガソリンが高いのも、灯油が高いのも

ぜんぶ　中国　のせい

>>863
次はどうすんの？

こういうのって他人事じゃないよなー

>>863
購入価格と間取りをおせーて

10時のＮＨＫニュースを見てたら、記者らしいのがこの建築士を責めるような言葉使いでインタビューしていたな。
責められて当然なんだが、「NHKよ、お前が言うな」と思ったのは俺だけ？

>>919お前がチンカス野郎だってことだけは分かった

>>897
あれは法隆寺の落書きみたいなもんだよなｗ
マンション解体すると壁だったところからゴミひとやま出てくるなんてザラ。

>>921
ort そんな気がした。　スマソ

>>917
電気・管工事系のプラント屋の方が人間らしい充実感を得られる罠。
土木・建築系は本当に最低

>906
昔は今よりもっとDQNなのが居たりして所長が
「お前ら今すぐ荷物まとめて帰れ！！」
なんてこともあったりした。

普通のＤＱＮに求人のあった時代の話。

>>914
am１：００〜　墨だし
am２：００〜　監督三人で足場組み

>>924
863さんは賃貸マンションだよ
買ったわけじゃない

シノケン　株価炎上

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8909&d=t

やっぱり
地元の気心の知れた大工さんが建てるマンションが一番、つーことか

賃貸なら出て行けばいいことだし気が楽じゃん

>>933
ありゃりゃ

正直この姉氏が関わったもんだけじゃないでしょ？
ここのところの都内マンション建設ラッシュは異常。
こんな手抜きはどこでもやってる。
一生懸命頭金作ってマンション買って、何年もローン抱えて
働いてる人が可哀想。
ここ最近マンション買った人は他人事じゃないよ。

>>905
確かに上がってるな

>>934
マンションじゃなく一戸建てな。
真面目で腕のいい大工の建てた木造家屋なら３０年はノーケアでも楽勝でガッチリもつよ。
しかも自分の「作品」で愛着が強いからなにかなくても様子見に来てくれるし。

>909
異形丸はほとんど電炉品、スクラップね。でも製品はきちんと規格通ってますから。
鋼材自体には全く問題なし。
２００２年に比べると２００３年の終わりから２００４年にかけて２〜３倍になりました。
丁度中国特需も重なってね。
最初の想定よりも急激に上がったんだろうね。

>>935
その時代に戻るかも知れないね。
そして、風雪や地震に耐えた中古マンションを買う。

安藤美姫、「私のバンド買って下さい☆１個３００円です」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1132310207/

×ここ最近マンション買った人は他人事じゃないよ。
○マンション買った人は全員他人事じゃないよ。

>>939
いまどきそんな大工いるの？

国土交通省によると、シノケンは建築基準法上の設計者

なのに下請けに責任転嫁。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1008909&tid=8909&sid=1008909&mid=6165

もうマンション業界ダメかもしれんね

あまり気にしないね。
自分のまんそんが発覚しないだけ幸せ。
地震で、潰れるときゃ潰れる。どこに住んでも同じ。

>>169にも出てたが、
構造設計者に「コスト削減のプレッシャーがあった」とは釈然としない。
ローコストの設計というより、先に答えの出てるような改竄ぶりはどういうことなの？
下請け受注したときに、確認提出先にイーホームズを選ぶのは誰が決めたのかな？
施主か、ゼネコンか、設計か、構造屋本人か？
などと思ってしまうが考えすぎか

>>944
まだけっこういるよ。
その代わり工期はたっぷり取るけどね。

はいはい極悪業者晒し晒し

ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
東日本住宅評価センター
日商ハーモニー
木村建設
志多組

＞地震で、潰れるときゃ潰れる。どこに住んでも同じ。
ますます賃貸でいい気がしてきた。

最近うちの近所でもマンション建設ラッシュだが、
日本全体で今後チェック厳しくなってもし色々と問題が出てきたら、
やはり日本の地価が多少なりとも下がったり景気に影響出たりするんだろうか。

誰かエロい人教えて

>>944
いる。
誰かの紹介を経て地道に仲良くなるしかない。

今の時代げいじんが現場いる会社は利益優先主義！良い物は造れてない

国交省曰く
『イーホームズはうちの天下りがいないから、潰れてもいいんだよ』
と、言っているﾖｶﾝ

>>356　　あんたいいこと言うな
まさしくその通りだよな。京○のホテルも結局は収支において
建設コストを甘く見すぎた（事務屋だろうな）担当の所業だろうな。
破格の値段なんか存在しないよ。認識不足。

デザインよりも建物の耐震性を優先シテホシイ〉〉設計士

>>940
そういや、あのころ廃線になったJRの線路が盗まれるって珍事件が起きてたな。
鉄の値段が高騰したせいと聞いたが、影響は深刻だったんだな。

>938
鋼材価格が上がってるのにあまり売値が変わらないんだもん。
どこかで手を抜いてるなと思ってはいたけど。

>>356
姉はがインタビューで言い訳がましく言うのには訳があるわけか

>>937
さすがにこれはどこでもやってないと思うぞ
というくらいの事件なんだと思うよ。
まじめにやってる人に失礼だ

デベロッパーから脅迫されてるんじゃない？

>>952
地価への影響はない。

中古住宅に人気が出るかも知れない。
戸建・マンションとも新規分譲というだけで、
２，３割高値で買い進まれている。
決定権を持つ奥さんが新しい台所にこだわる
からなんですが・・。

>957
それじゃ売れねえよ。

買う側は耐震性とか安全性とか言うくせに、巨大な柱で部屋の使い勝手が悪かったり
まして、値段が他所より高かったりしたら買わない。

阪神大震災の倒壊家屋のデータ見ると、明らかに築年数に比例した傾向と、新潟地震などによる基準改定後住宅の倒壊数の減少が見て取れるんだが。

バブル期以後の施工物件で突然増えるんだよ。はっきりと倒壊数が。
このどん底のデフレ経済下で施工された物件がどうなってるかなんて考えたくないね。

>>356
半他人事のようにインタビューで話せるのは何故なのか？
そこを良く考えれば、おのずと答えに辿り着く

ウチの庭に置いておいたアルミニウムや鉄が盗まれたのはそのせいか>>958

シノケンが１６日発表した０５年９月中間連結決算は売上高が６５億２３００万円（前年同期比５１．５％増）、経常利益が１億６６００万円（同２．２倍）、当期純利益が８９００万円（同２８．２％増）となった。
地価の下げ止まり傾向などを追い風に福岡都市圏や首都圏、名古屋圏などで主力の賃貸住宅販売事業
が拡大。今年１月から営業を開始した札幌圏でも計画を上上回って収益を押し上げた。

売上高が６５億２３００万
経常利益が１億６６００万円
当期純利益が８９００万

売上高が大きい利益も倍増して見えるけど。。。
苦しそうwww

事情説明の用紙がポストに入っていますた。
ｳﾌﾟしようか？

マンション神話が崩壊して
戸建て希望が増えれば地価にも影響するかもな

姉歯にメリットがないんだよ>構造計算の偽造
じゃあ誰にメリットがあるのか？って話。

イーホームズは申し開きの余地なしだけどな。

>>969
うぷうぷ！

>>952
その質問はみんな予測不能だと思う。
地方に流れる動きは少ないがマンションの乱立はすごいしなあ。

しかしなんだね。ISOって意味無いね。

戸建ては手抜きしてないとでも・・・

*09:38JST <8909> シノケン 470000 -45000

売り気配からのスタート。耐震強度の偽造に絡んで売りが先行しているようだ。国
交省は17日、姉歯建築設計事務所が建物の耐震性などを示す構造計算書を偽造して
いたと発表した。なお、シノケンではシノケンの関与物件4棟がこの件に該当してい
ると。

TBS

うは、こいつTVいんたびゅーでてるじゃんｗ

馬鹿すぎる

>>974

建築土木業界のISOなんて、ISOのための作業が増えるだけだから、
百害あって一利なし

心配するな。

一昔前、阪神災害以前の耐震設計において、荷重倍数には縦振動は考慮されておらず、
平面内の加重倍数を掛けて計算してあるだけだ。
地震に縦振動は存在しないと考えられていたから。

ホテルはどこ？

ＩＳＯは金だしゃ取れる。

>>974
無いよｗ
メリットは、ちょっと資料が探しやすくなったくらい？

耐震強度不足の全マンション名公表まだ〜？

>958
鉄くず自体も相当値上がりましたからね。
もっとも鉄業界もわけわからんのでこの辺で。
でも素人目にみても構造も大事だけど、素材が凄い勢いで値上がりしていて
何処で利益を取ってるのか不思議だったけど理解できました。

戸建の屋根裏みたら釘がビョンビョン出てるなんてザラ。
ドア開けたらそのままとれたなんて話もザラ。
ドアノブが左右逆についてて開けようとしてもちょうつがいがギシギシいうだけとかザラ。

この手の話題はネットにいくらでもある。

発注元に喜ばれる　/www 発注元　→　シノケン

えーっと
築３７年の古代住宅団地w在住のわたくしは
どのように対処したらよいのでしょうか？
ちなみに幸いなことにこの年月、震度５強はやってきていない模様ですが・・

>>975
このスレを読み進めた感じだと、きちんと地元の評判をリサーチして
信頼できる大工を探す手間を購入者が掛ければ戸建てのほうがずっと良さそう。
少なくともマンソンよりは購入者次第でなんとかできそうな感じはある

>姉歯建築設計事務所が構造計算書の建物
>建築確認をした民間の検査機関イーホームズ（東京都新宿区）
>「適正なプログラム使用の証拠となる『利用者証明書』という別の書類が添付されていたので省略していいと思った。認定番号はつかない場合もあると思っていた」と説明。「手口は巧妙であり、通常なら気づかない」と強調し、自社の責任を否定した。

すげえ理屈

法令違反だねこの会社が審査した建物も危なそうだ

正直者だな。この人。

>>981　京王プレッソイン茅場町

>>988
そのころだったら逆に安全でね？

不正してる設計事務所があんなボロ家に住んでるなら、
他の設計事務所はどんだけ悪いことしてんだよ

やっぱヅラだよね、どう見ても

>>994
まっとうな疑問だ

>>967
民家のアルミ製門扉が立て続けに盗まれるという事件もあった希ガスる・・・・
やっぱ、犯罪も経済現象の一つだねぇ。

そこでリフォーム商法ですよ

>>989
施主の呼び名の意味は本来そういうこと
いい大工を探して雇うんだよね

1000ならマンション倒壊

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。