【社会】「災害とは異なる」 石原都知事、都営住宅への優先受け入れに難色　構造計算書偽造問題で

★都営住宅への優先受け入れに難色＝石原都知事

　千葉県市川市の建築設計事務所が構造計算書を偽造していた問題で、
石原慎太郎都知事は18日の記者会見で、偽造計算書が使われていた
都内のマンションに入居している住民への対応について、「災害などの
ケースとは異なり、無条件で優先的に都営住宅に入れるわけにはいけない」
と述べ、都営住宅への優先的な受け入れに難色を示した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000079-jij-soci

≪関連スレ≫
【社会】"首都圏マンション、実は弱い震度で倒壊の危険" １級建築士が構造計算書偽造★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132286339/
【社会】東京のホテル、営業中止に　構造計算書の偽造問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280590/

↓ぬるぼ

>>2
ガッ！

けつめぷろ

>>5
うんこ野郎めビッチアウトー！！！

そりゃそうだ。

>>5

あたりめえじゃん．
何甘えてんの，こいつら．

そりゃそうだ

それを認めたら、キリがないもんなぁ。
手抜き工事の家だって、うちも都営に入れろって話になるだろうし、
そんな家やマンション、都内にどれだけあることやら。

まー、当然だわな。
施主に金を払ってもらって、民間の賃貸に引っ越すのが筋。

というか都営住宅ってﾄﾞｷｭの巣窟じゃなかったっけ？
マンション住まいしてた人に耐えられるのか？

石原閣下の言うとおり、


うんこの谷に住む住人は、うんこといわれてもしかたない、

都営住宅に入れなくたって、
該当住宅を建設した際の発注業者と、施工業者が、
どこかきちんとしたところを用意すればいいだけのことじゃねーの。

こいつに「困ってる人を助ける」という発想は無いのか？

業者に負担させて別のとこに移るのが筋。

でも業者つながりだとそっちもあかんかもしれんｗ

これは別に都が保証するようなもんじゃないしな

入居者には申し訳ないが、都の見解は正しい気ガス。

都には関係ないからな。
可哀想だから、、、じゃ、きりがない。

>>15
アンタが助けてやれよw

15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:11:21 ID:l7lLg8eL0
こいつに「困ってる人を助ける」という発想は無いのか？


おっ　人情におあつい人物か？
俺今こまってるんだよね〜。
おこずかい少なくてさ〜
コッマっているんで、少し援助し★て☆

都営住宅

×都営住宅に泥棒が入る
○都営住宅の泥棒が住んでいる

>>15
正当性の問題なだけ。筋違い。

いたって当然の対応なんだけど
お花畑の人間にとっては、これも問題発言ということになるんだろうな

>>15
そういう事は自分が助けてから言えるもんだよ

業者が取るべき責任だよな。
新しく作りなおすなり、なんなりするのが筋だし、その間の住居を提供しないと。

業者が誠意を持って建築中のマンションを一棟借りればいいだけ

そらそうだ。販売した先が責任持つべきじゃね？

業者を告訴して、ホテル代も含めて賠償請求すりゃ良かろう。

>>15は人気者

粗製濫造欠陥マンション他にはないのか？

そらそうよ

閣下、都営住宅の構造計算は大丈夫でありますか？

ついでにステーキでも奢ってもらえばいい

地震とか火山噴火みたいに誰も責任を負いようがない時こそ
自治体や国の出番だわな。

誰が都営住宅になんて言ったんだ
あたまおかしいんじゃねえか

困ってる人が助けてもらえるスレと聞いて飛んで来ますた。



業者が責任取れよ

大阪だったら府営に入れているだろうな。
石原GJ!!
太田、糞食らえ。

>>34


　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀） 　これでもくらえ！
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　ξ（_（＿,　）
　　　　　　畠　　しし'

石原都知事ひどいな　　困ってる時はお互い様だろ

>>39
ごち

壊れたら都営住宅で引き取ってくれるなら、
ますますアホな業者が増えるだけだよ。

業者だろ、責任取れよ。

段ボール住宅が壊れたから都営住宅に住まわせろなんて話しになるな。

業者だって設計図通りに作っただけで、違法かどうかという問題もある。
鉄筋の数が少ないな、とか思っても、ﾃｸﾉﾛｼﾞｰの進化で材質が改良されたから、とか考えるでしょ。
設計事務所には、賠償能力は無いと思うし、もちろん入居者には過失はない。
ここは一つ予見不可能、被害者保護の観点から、災害扱いにしちゃいなさいよ。都知事。

建築士は今年中に自殺しますね。

でも偽造ってここだけのはなしじゃないよな。
温泉のときとかもそうだったように。

石原は余波をおそれて早い決断を下したのかな。

こんな建築物には保険とかないんか？

>>45
＞ﾃｸﾉﾛｼﾞｰの進化で材質が改良されたから、とか考えるでしょ。
思う分けねー。阪神大震災で崩れたピアとか思い出せよ。

15だが別に金に困ってる人が「困ってる人」の全てじゃないだろ。
金持ちだって困る事はあるんじゃね？
金持ちは困っちゃいけないの？

>>45
都内（に限らす日本中）に欠陥住宅･マンションは山ほどあるのに、
何でこれだけ特別扱いで「優先」なの？

設計の段階で欠陥ならＯＫなの？　建築業者が手抜きしたらダメなの？
その境界はどこで引くの？　そしてその根拠は？

>>45
あほ

悪いのは業者。そんな業者を信用したのは買い手が悪い。
都営住宅はもともと低所得者が対象だ。家を買える余裕のある人達は
もともと対象外だ。
出鱈目な住宅の建て直しを業者に要求し、移転中の補償は業者に求め
るのが筋だ。自分の不手際を行政に押し付けてはいけないのだ。

>>45
設計事務所に賠償能力があろうがなかろうが、
物件の購入者に対して品質を保証しているのは、
売主だから、売主は購入者に対して賠償する責任がある。
「社長が部下のやったことだからｼﾗﾈ」と言えないのと一緒。

＞＞入れるわけにはいけない

　　 　 　　　　　　　　　　　　　 -=-::.
　　　　 　　　　　 　　／　　　　　　　＼:＼ 　　
　　　　 　　　　 　　.| ｶﾙﾄ創価学会　ﾐ:::| 　　
　　　　 　　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/ 　
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http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132231496/518

都営住宅への優先受け入れに難色＝石原都知事

↑リンク先のタイトル
悪意を感じさせるけど気のせい？

そもそも優先的に受け入れろなんて誰が言ってるの？

> ﾃｸﾉﾛｼﾞｰの進化で材質が改良された

どこの病院からだ？メンヘル野郎ｗ
まさか、おまいの入院先は豆腐で出来てるとかいうなやｗ

規模がデカイだけで、早い話が欠陥住宅問題。

個人の一戸建ての欠陥住宅を、行政が援助しないのと同じ事だろと。

会見見るとずいぶんニュアンス違うな
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako17.htm

ホント、不動産なんか買うもンじゃないな。
消費者は素人、相手は騙す気満々の、特殊知識を持ったプロの詐欺師。
それなのに、全財産まきあげられるような被害にあっても行政は「自己責任で」
だもんな。

まあその理屈で行政はどうしようもないだろうけど、被害者感情としてはどんな
に気をつけてたってこの種の悪質な犯罪は目を付けられたら最後、素人には逃れ
られない。ある意味「自然災害」だと思うよ。

大きな地震はおきないから、手抜きしていても大丈夫だよ.
地震が起きたら、想定外の規模だったといえばよい。
阪神震災の時の、壊れた橋はみんな想定外の外力で壊れたといって
誰も責任をとってないので、だいじょうび。

>>48
業者は普通、賠償責任の保険に加入している。
今回は故意だから保険金がどの程度出るか・・・
あと、値切りが凄い場合は保険金を払える程の余裕が（略
経営状態が悪いデベのマンションは買ってはいけない。

このケースは国土交通省つまり
北側に弁償責任があるんだね。
つまり国税処理なのだ。
だから設計士しゃーしゃとしてるわけ。

よくみつけたな。。

>>65
この業界ダンピング当たり前だし、
経営状態悪いと完全に悪いスパイラルだからね

>>62
ずいぶんニュアンスが違うというほどではないんでは？
まぁスレの見出しも一般マスコミ化してきたということ。

ところで都庁記者クラブの所属記者の質問は相変わらずチンプンだな。
どうでもいいことしか聴かないというか。
フジもしかり、時事もしかり。
日刊スポーツなんて「新聞の品格に差し障りがあるよ」的なこと
いわれてたけど、日刊スポーツになもの最初からないわな。
そういう意味じゃバカにされてる訳だけど。

他紙、他局の記者も自分の発言が名前入りでムービー配信されるように
なっちゃったから、しゅ〜んとして質問さえしなくなっちゃったよ。
鍛冶橋も有楽ももっとしっかり仕事しろや
お前ら後ろ姿が映るエキストラじゃないんだから。

まあ、購入者は非常に気の毒だとは思うが、石原知事の意見は正しいな
個人の買い物の補償を行政がやることはない
検査機関も民間な訳だしな

ここ、とても良識人が揃ってる気がする。

で、三菱自動車と同じように物そのもの見て大丈夫と「個人で」判断できるなら
結局今が買い得な傷有り物件がいっぱい出てきましたよってことじゃね？ｗ

たしかに構造計算上は現状が過度の耐久計算してるって見方もままある
作る側としたらもちろんそれ以下の物は作るわけにはいかんのだけどねｗ

浮上

深く考えるなよ。これが業界標準なんだからさ。知らない方がいいこともある。
マンション住んでる人はよ。大規模地震が起きて、つぶれたら、つぶれたであきらめようぜ。それが運命と受け入れてさ。
詳細にチェックしたらさ、地震時にモタないマンションなんて、大量にでてくるぜ。
でも、知ってしまったら凹むだろ。知らないほうがいいんだよ。

千葉は受け入れるらしいが閣下は意地になって後追いしないだろうなｗ

英会話でもマンションというの？
アパートと違うの？

仮設住宅じゃダメ？

>>76
rabbit hutch

各自、事情が異なっている訳だしな。
基本的には、業者がとりあえずの代替住宅を用意するのが筋ってものだろ。
資産が充分にある奴も多いだろうし。
それと欠陥住宅だった場合の法律って何年か前にできなかったか？

全棟検査はおこなわないのでしょうか？

で、震度6の地震でマンションが倒壊して死傷者がでると、
遺族がこぞって都(石原)を相手に訴訟をおこすと。

石原やこのスレのバカは行政がなぜ存在するのかという理由を理解していないようだ

子供の喉の過誤よりひどいな。
未必の・・・・だろうな。

>>15
生きているうちに救世主を拝めるとは・・・ｱﾘｶﾞﾀﾔｱﾘｶﾞﾀﾔ

尼崎のやつらといいマンション住まいの連中は頭がおかしいのか？

旧建築基準法（昭和５６年改定）なら問題ないレベルじゃないのか？

すぐに受け入れると舐められるから，
責任問題を明確にしてお灸をすえてからだな

危険なことは住人が充分理解している訳だから、自己責任だろ。
都が頼んで住んでもらっている訳じゃない。

最初から受け入れ無理だろ
デベの分譲中の他の物件に仮住まい
させるのが最初にやるのがスジ
そっちで収容できなくなったら
その時はそうすればいいだけだろ

国土交通省の責任だろ　官舎を使わせろよ

石原はバカだよ。
これで都のマンション販売は冷や水をかぶせられた。
これから販売数が激減していくことになる。

ある程度、広範に行われた犯罪で、人命に直接、影響のあることは、
行政が対応する。これが原則。それをミンミンのことだからといって、
無視すれば、行政の不作為を問われる。そんなことさえも理解できない
石原は都知事を辞職すべきだ。どうせ、週２日しか働いていないんだから
いなくなっても大勢はかわらない。

本来業者がやることを行政が先にやっちまうと、さらにモラルハザードにつながるよ
受け入れを決めた千葉や神奈川の方がこれからさき真っ青じゃないの
氷山の一角なんだから
ドンドン波及、拡大していくだろうに

東京と周辺地域では住宅事情もかなり異なる。

民事の尻ぬぐいを行政がやる前例を作るのは・・・
訴訟の賠償命令未払いを行政が負担するとか、養育費不払いを行政が負担するとか。。。

>>91
本当に氷山の一角なら、なおさら行政の対応が必要なる。
このままなら、安全、安心が担保され、ある程度、その後の保証が付かなければ、
買いびかえひろがる。そうなれば都の税収に大きく影響が出る。

その程度のことも理解できないのが石原なんだよっw

>>94
馬鹿。妄想してろ。

あたりまえだｗ

>>94
オマエの論法だと
都営住宅たくさん用意しとかなきゃならなくなるな
税収どころか、土地と都営住宅建設費で
大出費だよ
ばかたれが

>>93
人命に直接、影響のあることがらは別ですよ

都を含む自治体に公共住宅の一部を提供するように呼びかけてるのって
国だよね。そりゃ国は検査を自治体→民間に進めたからね。
誰が得したのかなぁ〜官僚さん。

石原都知事が男色を示したって？

http://enquete.nechira.com/

>>95,97
バカだなっw

>>99
今回のイーホームズは国土交通相が指定してした確認検査機関だけど、
都が独自で指定している民間の確認検査機関もある。
調べてみると面白いかもね。>>91がいうように氷山の一角だというのが
本当のことなら、都が指定した確認検査機関でもでてくるだろう。

石原の顔が青ざめるのが目に浮かぶっw

断って正解。
これから調査してどんどん発覚したら、都営住宅足りなくなっちゃうよ。

>>104
氷山の一角だろうね。
施行まで加えたら、欠陥住宅だらけだろうし。
阪神大震災で山陽新幹線の橋脚すらはがれてでかい木版（型枠用か？）が出てきた。

官僚は検査組織を全部自分のものにして置きたかったろうよ。
でもそうすると、また天下りや、こういった事件で国や
公共団体に責任を負わせようとする動きが出て、国庫に
負担が掛かる。

貧乏人どもが理由こじつけて必死にお恵み頂戴ですか。
見苦しいですね。

土建屋のやること信用するやつが悪い

今まで欠陥住宅対策してなかったんだからね、責められて当然だわな。

　　ま　た　北　側　か　！！

本来は、設計・施工者の責任を都に押し付けるのも酷。
でも、検査業務を民間に委託してるし。
あくまでも手抜きの設計が原因だし。
現状では崩壊してないし、もし地震などで崩壊すれば、の話なんだろうね。
でも、その前に対策を講じた方がいいのではないか？

>>45
> 業者だって設計図通りに作っただけで、違法かどうかという問題もある。
> 鉄筋の数が少ないな、とか思っても、ﾃｸﾉﾛｼﾞｰの進化で材質が改良されたから、とか考えるでしょ。

マジレスすると「強度を二分の一(？)に設定した」事に気づかない建築業者なんていない。
本当に分からないとしたら、構造計算が必要な大規模建築物を建てる知識も資格もない業者だってこと。
「あれ？こんなに鉄筋少なくていいのか？」とか「鉄骨こんなに薄くていいのか？」って分かるのがフツー。
事の重大さを考えず偽造データ作ってたあね○っちは厳しく罰せられるべきだが、偽造の理由は
忙しかったとかじゃなく「あそこに頼むと安い見積があがってくる」＝「仕事が沢山くる」でしょう。
建築業者だって、分かってて知らんぷり決めこんでるんだよ。
一番恐ろしいのは、もう少し詰めて計算してくれませんか？と、建築業者側から構造設計する人にプレッシャー
かけられるケース。
計算する方にしてみれば、殆どデータねつ造を強要されてるようにしか思えませんがな・・・。
やつら納得いく答え(お値段)が出るまで「もう少し詰めて計算・・・」を繰り返すし。

各種業界コストダウンはやってる筈。
でも、ここだけは譲れないって所が各種業界の不文律としてあって、建築では構造部分がそれの筈
なのにな〜。
あね○っちも建築業者も、地震で倒壊した建物の中でお亡くなりになってしまう人が出るかも知れない
事を考えもしなかったんだろうか？
百歩譲って手直しがきく欠陥建築物ならまだしも、人殺し建築物なんて作ってどうする？

>>1
拝啓　石原どの

漏れも、今回のマンション住民の優先入居については同意できますが、
じゃぁ、三国人、わけても在日チョンが多数入居している現状は、
どうして改善できませんか？

つーか、石原曰く「国交省の責任だ!」
でも、東京都には責任ありません!

どこもかしこも責任逃れ、石原!貴様もか!!

天皇が石原を嫌いなのは間違いない。皇太子ははどうだ？

言わなくてもいい事を口にするから70過ぎても永遠の青年
（要は底が浅い）なんだよな。
とりあえず選挙で選ばれる身分なんだから、困っている人
の味方のフリをしないと。

正直なところ、今回の被害者は詐欺商法の被害者なんだし。

http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako17.htm

会見をみると全然違うな…。捏造とまで言わないが記事をしっかりまとめてほしいな。
記者の理解能力の低さを物語っているよな。

※大流行がいよいよくる！おまいら望みを捨てるなよ！！生き残るぞ！
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
　一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
　医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
　鳥インフルエンザ（致死率５０%）が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
　日本のタミフル備蓄量はなんと１０数％（与党政治家etc選ばれた人間用）

　恨むなら小泉首相を恨んでくれ　

　生死をわけるボート（タミフル）の数は限られている

　諸君、幸運を祈る　

※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認
　められ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、流
　行を生き延びることもできます。このコピペを批判する人には天罰が下ります。

マンションなんて欠陥だ。何を今さら・・・という印象は否めないよね。

これ、普通に考えても業者の方で部屋を用意するべきなんじゃないの

東京都ってなんか関係あんのか？

>>118
厚生労働省は各都道府県にタミフルの備蓄を要請している。
かなり金が掛かるので予算措置が難しい。
日本が世界の生産量の７〜８割を消費している。

お困りの皆さんのために
近所の学校の体育館を
避難所にいたします。

　東京都災害対策課

　　　都営住宅だぁ？　　業者が多摩ニュータウンの空き部屋でも借り上げボケ

石原の言ってる事は正しいと思うな
まず業者が出来る限りの事をすべきだろ
そのうえで業者が救済しきれない部分に対し救済処置すべきだ

銀行への外形標準課税で敗訴して銀行に払った利子があれば
家賃補助にはなったろうに。
自分に甘く人には厳しいんだな。

>>111
都や市が民間委託しているわけでない
国は、外部圧力により民間確認機関を次々と認可していった
都や市は確認申請激減により収益も激減のはず
儲かったのは、民間確認機関と国の役人(認可代＝リベート)

>>112
「〜くれませんか？」のわけないだろ
建設住宅業界なんて　○○ざ　の集まりだぜ
「てめぇ首きられるぜ　安くあげろよｺﾞﾗｧ！」に決まってんだろ

業者が悪いだろ

都も県も悪くない

日頃公務員叩きして民間企業マンセーしてるゴミどもどう思うよ？
あの設計士が首吊ったって１／１００万の足しにもならねーだろ

これはチェックしてなかった所が負担して
新しいのを建てるしかないだろうねｗ

どこのドアホウが「無条件で優先的に都営住宅に入れろ」
と言ったのか気になる

公務員がチェックしていたとしても、税金で補填するかどうかが変わるだけ。

石原嫌いの勢いでﾚｽしれも、結局反論に対する反論は出来ないまま
消えてゆく典型的なｽﾚだな。

>>126
ええっと、東京都指定の民間確認機関もありますが、なにか?

取り敢えず、石原は週５日は働けよ。2、3日しか出勤せず、それも短時間じゃ話にならん!!

>>133

知事は都庁に出てくるだけが仕事だと思ってるﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

お前、職場出てきて毎日ネットだけしてる無駄な公務員か？

>>134
おいおい、事実上の行方不明。
都庁が、石原が、どこで、何をしているかもしらない状態で、
石原は仕事してます!(＝庁外)って言われてもなぁっw

おまけのこの庁外というのは、出張でも、公務でもないけど、
色んな名目で多額の知事交際費(税金)が支出されている。
これが適切に支出されているというのには無理がある。

ははは
日本社会の致命的構造欠陥が露呈し始めましたね

だらだらと低い方へ流され、どんどん朝鮮人化してるし

姉歯さん、今、人生最悪の心境だろうな。

地方は国の下請け

その辺の欠陥住宅の被害者は、自力で何とかしようとしてるからな。
正直、国や地方自治体が乗り出すのは、どうかと思う。
一生に一度の大きな買い物でババを引いたのは、凄く気の毒に思うが。

石原都知事の乾杯あいさつに波紋
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051118-0003.html

民民の問題だからね、検査会社の責任も重大。
これから検査会社もしっかり検査しないとやばくなる厳しい法律を。

なんでも国におしつけるな

まあ、明らかな人災だからな。

この糞元一級建築士がすべて悪い

>>15
自分のガキを甘やかして運転席に入れた挙句、
それがバレてクビになった東武の運転士に同情してやれってｗ

詐欺被害って自己負担になっちゃうんだよなあ。
震度５に耐えられない住居っていくらでもあるよなあ。

可哀想だよなあ。でももっと可哀想な人いるしなあ。

この一級建築士、近いうちに消されるな。
4000軒が3000万の保証を求めたら総額１２００億円。
インチキマンション販売会社に賄える額ではない。

そう。その分はお墨付きを与えている側が補償しなきゃいけないわけだが
自己責任厨みたいなのが蔓延るとどんどん日本の信用が失われていく。

実際に買ってしまった人へ・・

もし、預貯金が少ない場合、自己破産を選ぶというのもあり。
とにかく、ローンの支払いを停止するのが最優先。
破産をちらつかせて多少の減免を求めるより、
被害が頭金＋αですむかもしれない。
銀行に多額のつけが廻るから、そうなれば国も動くぞ。

>>148
資産価値は激減したが、支払い能力に変化はない。
自己破産は無理ぽ

罰則規定の強化だろ
躯体及び避難経路に
重大な瑕疵がある場合は
住民に購入額の三倍の賠償額で
買い上げるって入れればすむ。
風呂の配管ミス程度は無償修理。
罰金が安すぎるんだよ。

>>148
自己破産してからのほうが地獄くさいがｗ

当然だ

建築許可はどんな建物も行政が出している
にもかかわらず、欠陥住宅の被害者は過去にも大勢存在
それらの人々で、行政に責任転嫁した被害者はいない
今回は、マスコミが煽っているせいか、被害者に常識がないのか

可哀想には思うが、行政から税金をぶんだくるのは止めろ

 今回の最良の解決法

姉歯物件の住民に、尼崎の例のマンションを提供する。
なにせ列車がぶつかっても壊れない、耐震構造には折り紙付きの超優良物件。
これで、尼崎のマンションを取り壊す手間は省けるし、姉歯物件住民も安心して
住めるしで、誰も損しない。

さしずめ平成版・大岡裁きとでも呼んでくれ

下品で弱い奴ほどよく吼える石原は大嫌いだが、
今回は良かった。

PL法は？

>>146
これだけマスゴミに露呈してればおいそれと埋められることはない。
身の安全のためでもあるんだよ、姉歯が堂々と出てきてるのは。

石原の判断は正しい。

>>153
そのマンションの設計者と請負業者名キボンヌ

もう名前も聞いた事ない中小デベロッパーからマンション買う奴なんて誰もいなくなるだろうな。

しかし、よくあんな怪しげな会社（事務所）に頼んだよな。
そこがすごいというか、バカというか、計画的というか。

石原ってバカだな。
困ってる人も満足に救済できないのか。
さっさと不良外国人に刺されて死ねよ。
はやく都知事辞めろ

>>161
バカ？　釣り？
役所は民事不介入だよ。

じゃもっと気の聞いたコメントしろよ。

>>153
今回の最良の解決法

設計事務所と建築主等の会社の役員から順に問題の建物へ引っ越し、
空いた家を住民に明け渡す。現金での払い戻しが滞る場合は
その家をそのまま譲渡する。

どうせなら、

「マンションを買うのは、庶民最大の賭け」

とか会見で言っちゃいなよ

シムシティと違って大変だな。

クリック一つで解決ですよ。ﾄﾞｶｰﾝ

石原閣下、相変わらず「Ｇ・J」

一生に一度位の買い物なら、もっと慎重に物件選びをしなきゃ「アホ杉」だよ

まぁ、土地・建物の調査、土地の来歴、設計（業）者、建設業者の調査は、不動産購入時には必須だろうよ。
賃貸ならどうでもいいけど。

条件付でなら入居に応じるわけだから至極妥当な判断だな

さすが、石原中将どの。　どっかの国の首相や大臣とは一味違うな。
つーか、こんな受け入れ認めたら、入れて欲しいって騒ぐ住人は、いっぱい出てくるぞ？
国が救済すんなら、国家公務員宿舎の開放が妥当だろ。

当然だろ。グダグダ言わずに、さっさと売買契約を解除して売主から売買代金返してもらえ。
それ＋に引越費用も賠償してもらって、別の物件に買えばいいだけ。

>>171
ヒント：破産

>>15
困ってるのはみんな一緒。

文系が死ねば困る人が居なくなる。
困ってる人を助けるより、困る人を産み出す文系の
抹殺を考えた方が良い。

文系死ね。

簡単に認めると
やれ、せまいだのきたないだの文句グダグダ言って条件闘争ドロドロになるのを見越して、
最初にガツンと喰らわしてみたんじゃね？

>>172
ヒューザー達が破産しようが知ったことないわけだが。

破産したなら、破産財団に配当加入してとれるだけとる。それでも足りなければ
理事の責任を追及して、個人資産からとる。それは、ほかの事件と代わらない。

しっかり家賃とればいいんじゃないの？誰が払うかは別問題として

ここは冷たいインターネットですね。

このＤＱＮ住民は、都や国に文句言ってる暇があるなら、
関係者の資産を押さえるのが先だと思うが？
後、忘れちゃならんのが書類通した役人の資産もな。

欠陥住宅つかまされた人をイチイチ救済してたらエライことに

>40

都知事が困ってもおまえらは助けないだろ？

そりゃ石原は拒否するだろうさ。
無料で引き受けたりしたら、都営に住むB級市民どもが
騒ぎ出すに決まってるからね。

ヒューザーの営業とその家族を連帯保証人にするべき。
そしてその金でとりあえずの引越し費用と建替え費用をまかなうべき。

営業が文系が、悪い。

文系に金を出させろ。

大規模産業廃棄物を万損と偽って売りつける営業（文系）を抹殺
しない限り、こんな問題は何度も起きる。
対策のしようがない。

烏駆除した石原都知事なら、害虫（文系）の駆除もやってくれるはず。

詐欺に合ったＤＱＮの資産を税金で賄うような馬鹿な国はどっかにあるの？
犯罪者さまさまだなｗ

国土交通省職員に買い取らせましょう
監督官庁として当然でしょう

北側国交相は、住民の安全のための行政支援を行うことを決めたとのこと。by　フジ。

しかし、これは微妙な言回しだな。どんな支援を考えているのかな？

欠陥一戸建てと欠陥マンションって東京だけでも１００万戸以上あるんだろ。
同情はするけど救済は無理だ。
生活保護を受けるレベルまで困窮してから行政に泣きつけよ。

マンション会社なんだから、売れ残りのマンションとか
無料であげるなり、貸すなりしろよ

自動車でも車検中は、代替車貸してくれるのと同じ

>>183 こんな場合、欧米では州が担保するのが普通だけど、何か？

石原は馬鹿か？自己責任とかいってるが
欠陥マンションの周辺の全く責任のない
都民を救済しようとは思わないのか？

欠陥住宅問題が大規模なだけ
特別扱いの必要ナシ

>>189
強度不足の建物を強制的に取り壊せるようにするためには
法改正が必要だと思う。国会の仕事だよ

>>188
州？テキトーな「欧米」だなw

検査機関を民間参入させたのは国であり
それに許可を与えているのも国土交通省。
それを東京都などの自治体に押し付けるのは間違えだ

＞無条件で優先的に都営住宅に入れるわけにはいけない
”考えるが”が抜けている上に
国が責任をとるべきだ。と言ったのだ
スレたてしたのは 馬鹿サヨクか。

ヒューザーの２７歳の営業マン

　年　収　９　５　０　万　ｗ

ｼﾉｹﾝは、別の所有物件に移すと言ったらしい
最低の比較だが、ヒューザーからの購入者はどうにもならないな

安さに飛びついたんだろうが、安物買いの銭失い
安いと思ったら、慎重になれよ

>２ちゃんねらーの大半は姉歯＆木村建設を支持してるね

刑務所として再利用すれば良い
壊すのはモッタイナイ

民間検査会社は、ミ○ワ、ダ○ワ、清○建設とかが出資してんだってよ。つまりやりたい放題。

ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051121

昨日　彼女と欠陥住宅について話した

俺は　会社の噂とか下見したときに案内された場所以外を徹底してみないかんだろ
安いやつならなおさら事前情報あつめろ


といったら　入ってみなきゃわからない　といわれた
やすけりゃすぐ食い付くのがだまされんだと思いました

>>188
じゃあ、日本全国にゴマンといる欠陥住宅の人はみんな助けろよ？

自己責任でなんとかするのは当たり前

自分らで選んだ政治家が土建屋優遇法律を作ってんだからな

まぁ、都営に住んでいる奴も大概おかしいけどな。
都営に住んでる奴が平気で外車乗り回してたりするし。

偽装離婚して旦那は起業で成功、所得の少ない妻名義で都営に住んでる奴も居る。

２０年以上前に建てられた都営ならば、世代交代もしていて（子供への名義変更可能）
結構良い会社に勤めている奴らもいるし。

色々監査すれば大半はアウトだろ。
そいつらをなんとかしないとこれにも説得力は出ないぞ慎太郎

>199
新築マンションならモデルルームで売買だから下見すらないよ
できあがって売れ残ってるのは、それなりの理由あり
会社調べて発注元がしっかりしてても現場が手抜きすれば欠陥はでる

入ってみなきゃわからないのが正解

首都機能移転について話さないか？

これらの物件はそんなに安かったの？？

手抜きも何も現場行ったら極細鉄筋ｗｗｗ

どんなに職人が必死こいてやろうが
鉄筋太くなんかできねええええええｗｗｗｗｗｗ

材料費の半分くらいは手数料とかキックバックに使われる悪寒

一般人で金があるのに都営に住んでるやつの気が知れない。
都営なんて層化か共産かどうしようもない愚民しか住んでないのに。
あと南青山とか広尾に都営は要らんだろ。
都心に必要なら、海沿いの倉庫街に120階くらいのタワー建てて
全員詰め込んでくれ。

これは同業他社のチクリかい？やはり。

小泉は救済を視野にいれてるみたいだけど何かするかね？

>>199
お前の彼女は、中古だけど良いのか？
入れるまで、ガバマンって気付かなかっただろ？

>>199
あとね、現地に案内された時間以外に行ってみること。
夜間とか休日（平日）とか昼は静かだけど夜間や休日は
滅茶苦茶うるさかったりする場合がある。

テレ朝見ろ。文系死ね。

>>205
都心１００平米の高級風マンションを3000万で売ってたそうだ

災害ではありません。
良い勉強したと思えばいい。

人は誤魔化せても自然は誤魔化せない。
文系はその辺がわかっとらんのです。

手抜きしたくないけど現場行ったら生コンしゃぶしゃぶううううｗｗｗｗ

おいおいこれはひどいだろ。
いくら都の財政が逼迫してるからって
今回はみとめるべきだぞ。

都営住宅は構造偽造マンションよりもボロイ

>>217
なぜ今回だけは認めなきゃいけないの？

何で国土交通省の官舎に入れろって言わないの？

いい加減戦後じゃないんだから法整備すべき。
法律に引っかからなければ何やってもいいというような
レベルの低い事業を根底から変えるべき
大体、命にかかわるんだ。
食べ物が法律に引っかからないからってギリギリの大量の農薬漬けだったら
食べる気するか？

大金を投入して買うんだ。明らかにこいつのやっていることは詐欺だし
大量殺人未遂でもある

もし変な建物作ったら、全額建設会社が保障しなくちゃいけなくなれば
変なもの作ってそういうことなるよりは
堅実に作って何も起こらない信用もつくという構造に
変えない限り、危なくて家が買えないなんて。そんなのどうにか
早急にしろっての

劣悪な企業の監視を行うべき政府及び自治体は責任がある
↓
政府を監視する責任が国民にもある

>>217
都内は他にも欠陥住宅で困ってる人いるけど、その人たちは放置なの？
どうして「今回」は例外なの？

都営じゃ嫌だってのが本音だよな

なにを隠そう、このうちのひとつを買おうと思ったｗｗｗ
見に行った！ｗｗｗ

>>221
＞法律に引っかからなければ何やってもいいというような
＞レベルの低い事業を根底から変えるべき

つか、今回のケースは明らかに法律に引っ掛かってますけど？

>>200
「助けろよ？」って何？
なに的外れなこと書いてるの？
俺は国でも自治体でも何でもないんですけど？
びっくりするほど馬鹿だね、おまえ。

>>221
食品業界も末期だがな。
産地偽装は日常茶飯事。

国民自体にも「安心と安全には多大に金かかる」という意識がなくちゃ。

だっておまえ、９９ショップで晩飯の材料買う主婦急増だぞ？

消費者がそっち向いてる限りは
中国産激やば食材だってなくならないだろうし
何が入ってるか分からない韓国産キムチやギョーザ
中国産冷凍食品もなくなんねーよ。

で、森永の事件見てみりゃ分かるが
中間で管理負かされてる人間には会社から
利益上げろとかってプレッシャーがどんどん掛かるから
「悪い事」とわかってながらもやるんだよ。

サラリーマンにとっちゃ法＜会社で
会社が守ってくれると思ってるんだろ。

建設業界だってアネハだって根源的には変わらん。
消費者は安くいい物なんてのを求めてる限り
見かけだけ良いもので中身スカスカで利を貪る奴は出てくるって。

>>221
具体的には、どういう法律を作れば今回のような事件は防げるの？

>>223
違法建築と欠陥住宅じゃ本質が違うからじゃねえか？

>食べ物が法律に引っかからないからってギリギリの大量の農薬漬けだったら
>食べる気するか？

中国産の農作物が、たくさん売れてるね
君の認識もその程度じゃないの

>>230
なにが違うのか全然わかりませんが？
本質がどう違うのか教えてちょうだい。

相変わらず被害者に冷たい掲示板だな

一級建築士の入居しているマンションは安心か？

>230

欠陥住宅＝違法建築の場合が多い
本質は同じ
基礎が違法なつくりで、いつ崩れるか分からない家などを欠陥住宅と言うのですよ

>>233
この件の被害者を優遇するってことは、
現在入居待ちしている人たちの優先順位を下げるってことでしょ？
入居からあぶれた人たちは、新たな被害者じゃん。
そういう新たな被害者を作らないことが「温かさ」なんだよ。

>>233
同じパイの中で、誰かを優遇すれば、
誰かが割を食うことになるってことに気付けよ！

【ニュース大辞典】
http://girl.daiziten.com/?link=1362

>>188
例えば？
何個か出してね。

>>232
違法建築というのは、住民がすんでようが住んでいまいがその存在自体が違法なもの。

欠陥住宅というのは、その住居の性能に関するもののトラブルを指すからね。

見た目は豪華なんだけど、早く売ろうとして焦っている物件は要注意か？
経年劣化が激しいんだろう。ちょっとした地震でも２、３回起きたら、
ヘアクラックで商品価値激減。

>>240
その違いによって、都がとるべき態度はどういう理由で変化させる
必然性が出てくるの？

>>240
> 違法建築というのは、住民がすんでようが住んでいまいがその存在自体が違法なもの。

早急に取り壊さねばならぬ＞マンションオーナー

安けりゃそれ相当の仕事だから、当たり前だろ？

高くて、それ相当の仕事してないのなら違法だろうけど商売的にね

欠陥住宅と言わずに、違法建築による欠陥住宅と言った方が適切じゃね？

今まで一戸建ての欠陥なんか良くニュースであったが
公団に住まわせろってのは今回が初めて聞いたな
なんでやねん、まず業者追求しろや

>>242
危険極まりないものが街中に立ってるわけだからね。
一軒家の床が傾いてるのとは、行政の態度に変化があるのは当然じゃない？

耐震基準が強化される前の建物は、今回の手抜き設計ビルと大して
変わらない耐震強度なのにね。
そういう建物が日本中に山ほどある。それなのになぜ今回の
被害者だけ都営住宅を優先的に割り当てる必要があるんだ？

>>247
欠陥住宅ってね、一戸建てだけではなくてマンションとかもあるの
20階建てで地震で崩れておかしくないマンションとかあるの

「今回」は、どうして別扱いなの？

>>248
確かにそうだよな。　これが公金でリカバリーされるなら、旧来のマンソン住人は全部、その対象にならないとおかしいな。
人命救助の観点から。

さすが人命軽視のウヨク信者だな
かわいそうとかの感情が無いのか

>>249
どうしてって言われても、マスコミが扱ってるからだろ。
マスコミが報じなければ他のケースなんて知りようがない。

他にも自重や地震で崩れてしまうマンションがあったらどんどん告発しないと。
あなたも何か知ってるならマスコミにリークでもすれば？

>>251
> さすが人命軽視のウヨク信者だな

キレるのが早すぎ。
レッテル貼りはちょっと待て。

あぁ、短気だからロクに調べずにマンションを買ったのか・・・

>>247
一軒家だけじゃないでしょ？
手抜き工事で地盤が沈下して大きくひび割れしたり、鉄筋の本数が設計より少なかったり、
ショブコンでコンクリートがボロボロだったり、コンクリートの打設が不連続だっりで
耐震基準を全然満たしていないビルやマンションは山ほどあるよ。
それに、一戸建ての場合はコンクリートのビルより火災を起こしやすいから、
耐震性のない一戸建ては大火災の原因になりやすいから、コンクリートのビル以上に
ケアする必要があるんだよ。
阪神の震災で大火を起こしたのは一戸建て街だったことを見れば分かるでしょ？

新潟中越のとき東京は震度３だったが、
うちのアパートは豪快にヒビ割れしたがな。
いちおう補修したが上の階のガキが暴れるたびに新たなヒビが。
寝るときはリュックにヘルメットだぜ。

>>228
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
紀文のはんぺん回収命令　千葉県
【11:41】　千葉県は２２日までに、紀文食品（東京）が製造したはんぺんから大腸菌群が検出されたとして、
食品衛生法に基づき回収を命じた。

>>255
引っ越せよｗ

>>251
今回の被害者を優先入居させることで、後回しにされる入居待ちの人たちは
かわいそうだと思わないの？

>>247
強制代執行で違法マンション撤去するならＯＫ

>>252
メディアが取り上げた人から優先にしなきゃいけないの？
メディアが取り上げなくても、所有者が手抜き工事だと訴えを
起こしている建物はたくさんあるよ。

>>252
分からないかもしれないけど、252で自分が何を書いたのか
よく読みなおした方がいい
恥はネットだけで済んだ方がいいから

>>251
目先の事しかみえてないやつだな。

>>255
最初のデカイのは東京は4だったよ。
もっと震源地に近くても低い所もあるのに
何で東京がこんなに揺れるんだ？って思った。
その後も6とか5強が続いたけど、それは東京にはあまり響かなかった。

緊急避難的に1年とか期限切って受け入れはいいんじゃね。
それで住民がゴネたら放置でいいかも。

>>260
メディアが取り上げなくても既存不適格で、震度5くらいで崩落する
可能性の高い建物はたくさんあるよね。

>>252
行政が判断するのでは無く、マスコミが食指を動かすかどうかで判断しろと？

>>260
別に優先しろなんて言ってないし、住民に保障しろとも言ってないよ。
ただ公の目から見て、被害が大きくなりそうであれば、
行政はなんらかの形で関わる必要はあるでしょ？

別にこの件だけでなくてもね。

>>267
＞別にこの件だけでなくてもね。
そう。この件だけ優遇する必要は全然ない。
この件のビル並、あるいはそれ以下の強度しかないビルなんて
実際珍しくないから。

>>267
>都営住宅への『優先的』な受け入れに難色を示した。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:04:53 ID:kK3+Qf4Y0
おいおいこれはひどいだろ。
いくら都の財政が逼迫してるからって
今回は『みとめるべき』だぞ。

優先しろと言ってるよ、自分でね

で、被害者は訴訟なりなんなり、起こしたの？

コイツは人の痛みがわからない人間
自分が花粉症になったから、スギ花粉対策を命じる。
石原慎太郎ってのはキチガイですなぁ。

>>269
IDよくみろ

>272
ID違うから自分じゃないと
あら、そう

こんなの民間企業が支援することだろ。
なんで税金使わなきゃならないんだよ。

>>271
じゃぁ、君は何でもかんでも税金投入した後にどうなるか考えた事
あるの？

妥当な見解だな＞石原
手抜き工事にあたったら行政が面倒見てくれるという図式を認める分けないじゃん。

要望してる方はむちゃくちゃだぞ。かわいそうだけど。

国の被害者の救済と加害者への刑事罰のセットだな。

>>247
つまり、建物を撤去する費用を国が持つべきだということかな。

>>275
いいえ
そんなこと考える必要がない
なんで、>>271と書いたことが「税金投入しろ」になるの？

>>277
んじゃ、万引き被害も国が救済してくれるの？
放火の被害は？

確かに正論ではあるが、何らかの援助をしてやらないと可哀想だわな。
姉歯だけでは全額保障できるわけないし、
結局今まで払った金は泣き寝入りなんでしょ？

>>279
対策をとる＝予算が必要＝税金の投入
対策をとらないことを批判する＝税金の投入をしないことを非難する

都営住宅の空きを、ギリギリで生活してる人や母子家庭の人が、ズーッと待ってるんだよな。
この被害者は、そんなに困ってるのか？

まずは民間、当事者で出来ることを考えるべき。
なんでもかんでも行政に頼るのは筋違い。
そもそも悪徳業者を見抜けなかった客が悪い。
欠陥住宅問題なんて昔からアチコチにあるよ。
今回の件を行政が音頭取りしたら、「ウチらも救済しろ！」って
馬鹿が何万人も押し寄せてくるよ！
他人事のように考えている人もいるけど、自分が住んでる
マンソン、住宅も今回の物件と同じレベルの耐震能力しか
ない可能性は高いよ！そいつらまで文句たれ始めたら収拾つかないぜ！

「何とかしてくれ！」っていう気持ちはわかるけど、まずは当事者たちの
反省（業者も含めて）から入ってくんないと、悪しき前例を作ることに
なるよ！

マスコミも単純な業者批判しかしてないけど、ちゃんと事実を見つめて
報道してもらいたいね！　みんな商売することで成り立ってる世の中
なんだから、誰かが損するのは当たり前なんだよ！
まかり間違えば暴動が起きそうな事件なんだ。いたずらに
世論を煽るような報道はやめろ！

>>281
経済的は被害があれば、税制面での支援はあるよ。
それに、このマンションやビルの購入者に対して品質保証を行なっているのは、
姉歯ではなくビルの売主だよ。姉歯に保障能力があるか否かは、
購入者にとっては直接は関係ないよ。

トヨタの自動車を買ったが、ブレーキが不良品だったとしても、
購入者はブレーキ部品を作っているトヨタへの納入業者に保障を
求めるわけじゃないでしょ？
建物も同じ。購入者に保障を行なうのは売主。
姉歯は一義的には関係ない。

マンションは震度５以上の地震で倒壊する危険性がある事が解っている。
そして、そのような地震がいつ起こるかも解らない。
よって行政は、マンション住人の命を守るために、都営住宅への入居の優先を
させる必要が有る。

って考えるのはダメ？

>>286
震度５で倒壊の危険がある建物は山ほどあるんだけど？
この件の被害者を優先することで、入居を後回しにされる人たちの中にも
そういうボロアパートに住んでる人もたくさんいるんだよね。

>>282
対策をとらないことを批判したつもりはないよ。

>>288
じゃあ、石原が人の痛みが分かる人間だったとしたら、
どうしろと言ってるの？

マンソン入居者がマンソン販売業者を訴えることが出発点だ。

はやくスタートしろ

>>286
民間のマンションは腐るほどあるんだが・・・

本当に困ってる人が都営住宅に入れない現実がある中、マンションを購入出来る所得があるのに都営住宅とはお目出たい。

>>284
ホロン部乙。

>>287
それは、発覚次第に対策すれば良いだけの話だよ。発覚してないものについての
責任なんて行政には無い。

>>288
>>271は明らかに対策をとらないことへの批判じゃん。ｗ
痛みがわかる人間だったらどうするべきだと？

>>285
なるへそ。じゃあ売り側は検査機関からいくら取れるかが問題だな。
今回は売り側も被害者だろう。

>>284
被害者が悪いって言うな。被害者は運が悪かったと言え。
一級建築士と言われれば誰もが信用する資格だ。
素人が見抜けるわけない。

このマンソン住人には、風呂無し４畳半の生活がお似合いだよ。

>>289
何も言ってない。
ただ、「他人の痛みのわからない人間」と、書いただけ。
石原が他人の痛みのわかる人間であるはずがないのだから。

>>293
「震度５で倒壊の危険がある建物」と書いたのは、
耐震診断で強度不足が既に判明している既存不適格物件のこと。
既に判明している物件がたくさんあるのです。
たくさんといっても100や1000ではない。
都内のビルの数％という膨大な数だ。

>>292
>>284 は、正しいと思うよ。
民間同士の責任まで行政に責任取れってことになったら、極論は詐欺にあったやつの
責任はなんでも行政にということになる。

>>294
どうして、明らかに対策をとらないことへの批判？
勝手な思い込みじゃないですか？
痛みがわかる人間だったらどうするべきとかそういうのは知らない。

>>297
なぜ痛みが分からない人間だとわかるの？
どんな例があったの？

>>298
建った時の基準では適法だったってことじゃないの？　それをどうしろとｗ

>>299
詐欺師に一級建築士の資格を与えたのは行政。
手抜き民間検査会社に検査資格を与えたのも行政。

行政は詐欺師にお墨付きを与えた責任を取れ、って事だな。

ちゃんと定期的な査察をやっていれば、こうはならなかっらだろう。

石原はアメリカで中国人には生命に対する価値観が無いとか平気で言っちゃう奴だからなぁ。
アメリカの市民社会があんな国と戦争したら負けると思うとか下らないこと言ってたよね。

石原的には、ヒューザーや姉歯には生命に対する価値観が無い、そのマンションを買うような住民に、まともな都民が支援をしたら都政が破綻しかねないということになるんだろうな。

>>300
＞どうするべきとかそういうのは知らない。
どうすべきだったかの対案がないなら、批判にならないな。
海が塩辛いことへの批判と同じだよ。

もし行政が動くにしても都営住宅なんてものじゃなくて
区立の会館とかを一時避難先に提供すれば十分なんじゃね？

これ認めたら泥棒の被害を全部国（俺たちの税金）が負担しなきゃならないことになる。

こんなん、売り主が手当てすべき問題だよな。
住人連中だって、その方が良い部屋に住めるぞ。

>>306
開発失敗した空埋立地に仮設住宅だね。地震でもそうなのに、それ以上はありえねーでしょ。

1zrcg+rI0はただの詭弁使い。
今回の件では石原に反論できないから個人攻撃してるだけ。
無視するのが吉。

>>301
配慮のない発言が多いから、俺が勝手にそう思い込んでるだけ。
あくまでも主観論だ。
>>305
対案がない？
対案がないといけないか？
俺は政治家じゃないんだよ。

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ところでさ、お前ら楽しい？

つー事は、今回の件だけでなく、実際に東京で大地震が起きたら、
夜中とかだったら、犠牲者が十万人超える事も十分に有り得るって事なんで
ないの？東京に住む事自体を考え直したほうが良いな。

>>304
中国人が生命に価値観がないと考えているのは、日本人以外はみんな知ってるよ。

中国の高官がソ連の高官に、「中国は核戦争を恐れない。たとえ半分殺されても　数億も残っている。
だから最後に勝つのは中国だ！」と言って


ソ連の高官に　「中国人は基地外だ」　と言わしめたほどの　中国だぞ。

>>295
＞今回は売り側も被害者だろう。
一方的な被害者とは呼べないよ。
トヨタの自動車部品に不良があってリコールになったとしても、
トヨタを被害者とは呼ばないのと同じ。だって、トヨタは部品の品質も
保証した上で客に売る義務があるんだから。
建物だって、売主は売る物件の品質を保証して販売したわけだから、
保証したからには保証に足る物件であることを検査しなかったなんて
言い訳はできない。

マンションの住人は詐欺被害者である点は同情するけど、
行政に泣きつくのはおかしいよ。販売業者を訴えろよ。

建物が崩壊して周辺住民に危害が及んだら、
今度はキミらが加害者になるんだよ。刑事罰だってつくよ。

工事業者のレベルで気づかないのって、つまり・・・・


　い　つ　も　ど　お　り


だったってことか？

>>302
建築当時の法はどうあれ、危ない建物に住んでいる人間の救済に、
建物の新旧で差をつける意味がわからん。
なぜ危ない新しい建物の住人の救済を、危ない古い建物の住人より
優先させる必要があるの？

>>315
倒壊で近隣住民が、あぼーんするとまずいので、売主系が飛んだ時は解体くらいは行政が
面倒見る必要はあるねー

>>317
もれはそんな事言ってないちゅうねん。

適法なら救済もくそもない。個人でやれ。
違法なら、責任があるとこを訴えろ。

だよ。

>>311
政治家云々以前の問題。
思考の論理性の問題だな。
何かを批判するときは、必ず対案が必要なのよね。
他の選択肢がないことへの批判なんて意味がないの。

全ては、この前に東京で起きた地震が原因なんだろうね。
ヘアクラックあちこちに入りまくって、これはおかしい、って事になって
発覚したんだろうね。そして、計画的にリークさせて、全部姉歯のせいに
する計画的な発覚さ。

>>319
逆だよ。
適法なのに危険だとしたら、その法自体に原因があるんだから国や自治体で補償するのが筋。
違法なら、法を犯した者に保障義務があるんだから、個人でやれ。

>>322
じゃ、これの10年前の車はエアバッグ付いてないけど、国が買ってくれるのかな？
素敵なお花畑だなｗｗ

今回の事件って車の玉突き事故みたいだね。
姉歯が一番後ろで突っ込んだ奴で、販売会社が真ん中、マンション住民が先頭。
前方不注意で突っ込んだ姉歯が元凶だが、販売会社が車間距離をちゃんと取ってさえいれば先頭にいた住民は被害を受けなかった。
だが、突っ込んで来た車がイマイチ賠償に応じてくれ無さそうだからって行政に保証しろって言うのは筋違いだろ。

>>318
日頃は税金泥棒とか、公務員仕事とか、無能とかさんざん言われているのに
困った時だけ行政頼みで、ちょっとｶﾜｲｿｽ（´・ω・｀)

>>322
耐震基準は、時代と共に変化している
最新の基準に適合しているのは、この５年（だと思った）以内に新築した物件だけ
２割以下くらいになるのかな

これを国や自治体で補償するの？

>>323
じゃあ、エアバッグで不良品が発生したら
国土交通省持ちでリコール修理するのかな？
修理期間中も国土交通省の公用車を代車として貸し出すのかな？
素敵なお花畑だなｗｗ

>>320
意味がなくて結構だから。

>>327
だーから、適法なら個人でやれって言ってるだろ。おまえ理屈があーぼんしてるぞ。医者池

>>326
＞これを国や自治体で補償するの？
こういうものを国や自治体で保障する必要がないのと同様に、
今回の被害者も国や自治体が保障する必要はないといってるんですよ。

環境庁長官時代、陳情に来た水俣病患者を忙しいからといって門前払いにした挙句テニスをしに行き、
抗議文を突きつけられるとこれを書いた人はＩＱが低いと言って、大臣を首になったことからも分かるように、
石原が人の痛みの分からないクズ人間であることは、論ずべきもない。

姉歯が何度も自分は下請けだって言ってるのに、どうしてそれ以外の追求が
されないんだ？姉歯ひとりをスケープゴートにして乗り切る気なのか？

規模の大きい欠陥住宅問題だろ、これ？
なんで国が補償する必要があるんだ？

資格を与えた国が悪い？その理論だと

★私立病院で医療事故がおきた、こんな医者に免許を与えた国に賠償を請求するニダ。
★レストランで食中毒に。調理師免許を与えた国に（略

すげーな、アメリカも真っ青な訴訟大国の完成だな。

>>328
こんな所に出て来る 馬鹿サヨク

マンション購入者の安全は業者に責任が有るけど、周辺住民を守るには
業者だけじゃなく、行政も関わる必要が有るんじゃないのかなあ。
購入者側には気の毒だけど、安い物件に飛び付いたって面も有るが
近隣の住民が亡くなる筈のない地震で命を落としたら、業者だけじゃなく
放置した行政にも責任は出てくると思う。

とりあえず業者が、出来なかったら行政がって事で
いきなり手助けはしませんよって知事は言いたいのでは？
でも地震って今夜起きるかもしれないんだよね。

>>329
耐震強度を満たしてない建築設計が違法なのと同様に、
作動しない設計のエアバグも違法だよ。

人災も災害の一種には違いない。

国は新しい建築基準法以前に既に建っている建物に関しては、建て替えを推奨
するなどの指導はしてる。それと、違法建築で建てた欠陥マンションについて
とでは明らかに違うよな。

つか、これを建てた業者が用意するべきだろうがっっ
代わりの住宅はっっっ

手抜きで作って儲けて、ばれたら損害は、国や都が負担しろ？？
土建屋は………

>>337
だから、その人災を起こした人間に責任を取らせろよ。
役所が面倒見る必要ねぇだろうが。

>>334
左翼で悪いか？

ID:YBAAst5O0
ID:6Xj08Ewk0
ID:tdN5y12q0
ID:YrxmRA0e0
ID:YxYnWzjl0
ID:WB34n1O10
ID:yOSuO2GJ0
ID:ssu2/Qph0
ところでさ、お前ら楽しい？

国に補助しろとは
なんと厚かましい奴らだ
投資は自己責任であきらめろ

企業が責任を取ってその結果、潰れて結局ユーザーはいくらも戻ってこなくても
国から金を出すわけには行かないな。

安い者には訳があるのにな。

石原都知事も自分のマンションが被害に遭ったら怒髪天ものだろうな。
自衛隊の戦車に乗って仁王立ちで
建築会社に乗り込みそうｗ

>>335
だとしたら、今回の直接被害住人よりも、近隣の建物の住人の方を
優先して都営住宅に入れるというなら筋は通ってる。
直接被害住人を入居待ちの人に優先して入居させるってのは筋違い。
入居待ちだった人には何の罪もなんだから。

今回露呈したのは氷山の一角だろうな。　恐ろしいことになりそうだ。

不動産価格が上昇し始め、マンション需要が上向きのところにこれだもんな。
また不況基調に逆戻りかな？

>>344
怒るのは当然だろうが、都営住宅に優先的に入れろとは言わんだろうな。ｗ

１耐震基準を満たしていない今回のマンション
２手抜き工事による耐震基準を満たしていない欠陥住宅
３耐震基準がゆるい当時に建設された震度５で倒壊する住宅

>>1の都知事の発言に反対の方は、どうして１のみを特別扱いするのか教えてください

>>328
ブサヨの言葉遊びはｲﾗﾈ

>>346
仮に氷山の一角として、
震度５強の地震で倒れたマンションだとか
自戒したマンションってそんなに多いのか？

>>338
明らかに違うとしても、国や自治体の責任の度合いとすれば、
緩い基準の法律を制定したことの方が責任は大きいと思う。
法律を作っているのに、それを破った業者の責任まで国や自治体が
負う必要はないよ。

>>340
行政が人災が起こる可能性を放置していたから行政にも大きな責任がある。
人ごとのようにいってはだめだ。われわれにも責任の一端がある。

しかし、投資に失敗した負け組みが大いに吠えてるとみればこれほど楽しい見ものも
ないわけだね。

>>352
の理屈で行けば本気で欠陥住宅購入者も優先して都営住宅に入れろと
言いそうだなｗ

>>341
右翼とか左翼とか言う前に、論理が成立していない人間とは論議はできない。

>>14
収入が無くて困ってるから、っつって、
毎日日長一日パチンコして生活してる連中に生活保護を支給する運動をしている方ですか?

>>353
不謹慎だよ！　「明日は我が身」かもしれん。

他物件で検査会社がした検査は役所の事務手続きと同じだって言う最高裁判決が昨日出ちゃったから、行政は今回の民民問題でも尻拭いをさせられる可能性は残るんだよな。

>>350

これから予想される5強以上の地震でのことだね。

千葉や川崎の芋をなぜ東京に？

>>345
なるほど、そこまでは考えなかった。
だが取り壊す為にはまず入居者に出て貰う必要があるからなあ。
どちらが優先って決めがたいね。

ビル解体の映像を時折TVで見るけど、爆破してズズーンと崩れるやつって
東京みたいに密集した所でも可能なのかな？
隙間が無いから隣家も被害受けそうだ。
瓦礫が飛んで来たりしなくても、ひどい震動で
家屋に目に見えない劣化が起こりそう。

>>357
我が身に降りかかったとしても、公営住宅に優先的に入れろなんてバカな発言をするつもりはない。

危険が予知できていたのに法律を制定しなかったり、
基準が甘かったりしたのは国や自治体の責任だが、
法律や基準を作っていたのに、それを破る業者が
出現したのは国や自治体の責任ではない。
したがって、今回の姉歯の被害者よりも、既存不適格建築に
住んでいる住民の都営住宅への入居を優先させるべき。

あるじゃん、おあつらえ向きなのが。多摩に。
都はあそこを斡旋ｼﾙ。

なんて冷たい知事なんだ
流石、東京民国の愚民が選んだ知事ですね

>>352
話にならん。

欠陥マンション不況到来。　庶民のマンション買い控え。

>>365
暖かい知事なら、どんなことをしてくれますか？

東京都が現在、都営住宅の空きは殆んどない。と発表している

都庁自体どこか部屋が余ってないのか

代々木公園にテント村つくれよｗ
被災民として扱ってやる

新宿駅の西口から都庁に抜ける地下通路脇のギザギザを撤去して、
あそこを被害者に優先的に開放すればいいんじゃね？

>>344
戦車は使わないだろうが、建築会社や販売した会社に直接交渉するだろうな。
少なくとも、石原都知事が同じ目にあったら、国に補償しろとか都営住宅に
優先して入れろとか言う前に、欠陥住宅売った連中に賠償させようとするな。
で、それが普通で当たり前の対応なわけだ。

>>370
都庁の会議室に一時避難っていいかもな。
あそこ確か風呂もあったはず。

>>368
陳情に行ったら優遇処置。
生活保護の申請をしたら無審査で許可。
近所トラブルで相談しに行けば金を払って円満解決。

これ全て税金で賄います。

>375
ずいぶんと税金には冷たい知事ですねｗ

http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1109705401803.wmv

>>375
知事大変です。税収が足りません。

>>375
真っ当な納税者にはずいぶん冷たい知事だな。

個人資産に対する公的保障はしない。
これが原則。

>>376
>>378
>>379

知事：「わしゃ、ただ、みんなから暖かい知事と言われたい、それだけの一心じゃった・・・・・」

今回の件でマスコミは立て直す場合、総額を出していない
数百億と報道はあったが、
話では福岡、熊本あたりでも造っていたらしい
数千億単位になるのか。総額を公表すべきだ

まっとうな知事なら大阪にいるだろ？

そもそも、今回の件がバレた原因が報道されていないので
壮大な釣りではないかと疑ってしまう

プレハブでも貸してやれよ

施工主に賠償余力がなくて、泣き寝入りになるとしたら、
いっそのこと火事で燃やしてしまって火災保険で
建て替えようと考える不逞住民が出てくるかも。

>>384
内部告発じゃないかと言われてるね。
公益通報者保護法によって、通報者が特定できるような
詳細情報が明らかにできないのだと。

知事は被災者救済のため、自衛隊の出動を要請すべきだと思う。

中国人の次くらいに都民の命の価値はなさそうだな。

こんなのにいちいち対応していたら、キリがない。
個人住宅で、欠陥があっても行政に頼ればイイ！ってことになるじゃん。
詐欺にあってカワイソウだが、自己責任で販売会社、施工会社に裁判すべきじゃねぇ？

>>5

>>390
相談窓口ぐらいしかしてやれないしそれ以上する必要も無い

三菱自動車に欠陥車を売りつけられて自動車が使えなくなったから、
都営地下鉄と都営バスの優先席に乗せてください。

優先受け入れなんてすべきではない
自己責任でマンションを買ったのだから住民が悪い。
余計な税金を絶対に使うな！

もっとぼろい築なんねんもたってる借家に住んでるやつがいっぱいいるんだもんなあ、無理だよ

マスコミ各社はいいネタになってるんだからそれぞれで引き受けたら？
インタビューし放題だ

>>387
内部告発って、業務中にわかるとしたら、姉歯事務所の従業員？
だとするとすぐバレそうだがな。
でないと、知らんかったとバックれてる検査会社が実は知ってた
のかもしれんな。

「ノークレーム、ノーリターンでお願いします。」出品者より。

「分かりました。」ノータリーンの落札者より。

>>397
検査会社の内部監査で発覚したみたいな記事を読んだ気がするが…
今のバックレっぷり見ると幻覚だったのかな

すんません。　うちも地震が来たらヤバソウなので、都営住宅に優先的に入れてください。

これが「通常時」なら石原の言うことも正しいし、まずは業者に補償や損害賠償請求して
解決するのが筋だろうね。尼崎の時ですら、
マンション住民はJRが提供したホテルに住んでた。

ただ、もし業者との交渉/代替マンションの提供が
決着する前に関東大震災級の地震が起きた場合、
これらのマンションが倒壊して死者が出たとなれば
業者の責任だけでは済まんだろう。石原はその辺も覚悟して言ってるのかな？
と疑問視したくはなる。

>>401
> これらのマンションが倒壊して死者が出たとなれば
> 業者の責任だけでは済まんだろう。石原はその辺も覚悟して言ってるのかな？

禿同
マンションオーナーの責任も重い。

>>401
倒壊すると分かっていて住んでるんだから、住人の責任だろ。

>401
売主にホテル用意させればいいんじゃないの？

＞石原はその辺も覚悟して言ってるのかな？
＞と疑問視したくはなる。

何をネチネチ姑みたいなこと言ってるの？
石原は何でも覚悟してるって。あたりまえだろｗ　

不動産に「掘り出し物」は無い、お得な物件には必ず訳がある。

>>397
手抜き設計は、施工業者だって検査会社だって百も承知だったと思うよ。
強度設計なんて施工業者だっておかしいのは分かるし、実際には施工業者も
設計の冗長性を考慮して手抜きをしてる。
ギリギリとか強度を満たしていないような設計なら、工事段階での手抜きも
控え目にするし、かなり余裕目な設計だと、工事段階で鉄筋を削ったり、
シャブコンつかったりして手抜きをするから。

なんだか役人みたいな答弁だな。血が通ってない。
役人が書いた文章を棒読みしてるだけだろう

>>401
一時的にホテルにでもいけばいいじゃん。
はした金けちって倒壊に巻き込まれたのがなんで行政の責任になるんだよ。

>408
血が通った知事なら、どんなことをしてくれるの？

>>410
家に泊めてくれる。

>>406
おれは隣が墓場くらいは全然ＯＫ！なんだが。

>>410 → >>375 w

>>407
ギリギリや強度不足でも控え目に手抜きするのかよ(((゜д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>408
都民が許すんだったらいいんじゃない？
でも実際都営住宅に入ったら文句は淒いよ、甘えるなとかなんとか。

先ず業者斡旋のホテルだろ　都営住宅は一番最後の手だね
甘いんだよ　住人が　戸建ならそれすらも無いだろし・・。

安かろう悪かろうを買って小金浮かせたが被害→国が補償
高くて安全なものを買って何のトラブルも無いが貧乏→自己責任

今の法律だと補償を自治体払いになる可能性がたかい
今日の新聞に書いてある。
1７日に自治体が負担しろと国が発表したため
検査機関の民間参入を決め、許可した検査機関を国が
監督していない。国に責任があると噛み付いたわけ
やはり建て替え総額を出すべき

マンション買えるだけで金もちっす
なんで保護しないといけないんだ。

>>418
その金持ちが一文無しになるからでは？

ここで被害者の住人を支援したら、
他の普通の欠陥住宅の人たち(思い込みも含む)が、こぞって
「俺たちも支援しろ」
と言い出すだろうからなー

>>417
氷山一角説を信じるならば１０兆円くらいじゃあるまいか

Ｑ１．家賃の比較的安い公的な住まいを探しているのですが年収は配偶者と二人で４００万ぐらいです。
公共の住宅の中でも、公営住宅法に基づき所得の低い方を対象とした住宅を「公営住宅」といい、都が管理する公営住宅が「都営住宅」です。同様に区や市が管理する公営住宅が「区営住宅」「市営住宅」となります。
年収がお二人で４００万円ぐらいの場合、この「都営住宅」をご案内します。
なお、詳細については、都営住宅・都民住宅の所得基準及び都営住宅とはのページをご覧ください。

都営住宅に関するＱ＆Ａ
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/520q_a_toei.htm

国は、すべての欠陥住宅の建て替え費用を自治体に持たせる覚悟はあるのかな？

もしここで補償するなら
実際地震がおきて倒壊したものにももちろん全部出すんだよな？

国会議員時代もそうだったけど、石原って政治家としての実績は何もないんだよね。
基本的には、役人が敷いたレールの上を従順に進んでるだけというタイプ。
ただ、シナやチョンに強硬な発言をしたり、ストレートな物言いで、政治に無知な
国民にうけているという、典型的な煽動政治家。
石原信者は、もう少し冷静に石原の実像をみる必要があると思う。

>>384
検査する会社が、抽出検査していて発見した。

一番最初の頃のニュースでやってたけど。

>>419
がんばってはたらけ。。。。
自己破産したら考える。。。
それまでは自己責任。。。。

>>1
人災という名のりっぱな災害じゃん(＾ω＾)

>>401
「地震がくるかも」が前提だったら、「都営住宅の優先供給」ではなく、
「近くの小学校の体育館に避難」の方が先だろ。
それなら、都知事もOK出すかもしれんぞｗ

まあ、当たり前の事言ってるだけだと思うんだが、
なんで石原の場合、石原個人の発言として記事になるのかね？
そのせいでだんだん俺、石原ファンになってきたんだけど。

>>425
お宅、強くてカッコイイ人気者が嫌いなんだねｗ

当然だな、全国には個人建築、建売の欠陥戸建で困ってる人の方が断然多い、
今地震が云々言ってる人もいるがそれは皆同じ。
このケースを優遇すれば、都内で欠陥戸建を買い1年足らずで住めなくなり
自腹で引越している人もいるから不公平になる。

>>431
ちょｗｗｗ強くてカッコイイてｗｗｗｗ石原なんて所詮口だけジャンｗｗｗm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

都営住宅・都民住宅の所得基準
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/220totomi.htm

>>427
「心身のケアを・・・」、
なんて言ってる人達に「はたらけ！」なんて・・・

自己破産者はふつうにでますよ。

石原だけはｶﾞﾁだな。見直したよ。
資産家なんだから民間の賃貸ぐらい借りられる筈だ。

何も知らない 馬鹿サヨクは無視ということでＯＫ。

安物買ったからだって住人馬鹿にしている奴がいるが、安く売る為じゃなく販売会社が利益を上げる為にコストをケチる可能性もあるんだがな。
高いマンション買ったからと言っても、業者が悪徳だったら安全とは限らん。

都営住宅が余っているなら別にどうでもいいが
実際のところはどうなんだ？
勿論、場所とかは選べない前提で

友人や隣人はては自分の配偶者にまで、なんにでもいちいち嫉妬する性格の人たちって、例外なく石原とか安倍のことが嫌いだよね。ｗ

欠陥マンションは賃貸にして、ナッシュ・ブリッジスみたいに、
地震で倒壊した場合は自己責任という念書と引き換えに、
家賃超格安で入居者募集するとか。

>>431
特定アジアに物言う政治家なら有能、って考えている?
石原で評価できるのはまあ、保守系にはめずらしく環境問題
に真剣に取り組んでいる点くらいかな。

>>438
高く買おうが安く買おうが、国に補償とか都営住宅を優先的にとか言わなきゃ
何の文句も言われないがｗ

>>427
ほんとおまいらってあいかわらず他人事というか、他者の立場になって考えられないというかなんというか・・・(＾ω＾)
なんでも自己責任てさ、もうそういう発想ならいっそ国家もなにも必要無いんじゃね？┐(´∀｀)┌ｗ

マンションを追い出されたらホームレスになるから、
都の支援を受けれるよ。

>>444
自分のときに補償される保証がない以上
自己責任でおながいします

青梅とか高尾あたりの都営住宅で
いいだろ
大体、所得で300万円台の人が住むところなんだから
に用意しよう。。。

>>445
じゃあ新潟の被災のときみたいに、プレハブのワンルームでもいいんだね。