【社会】"首都圏マンション、実は弱い震度で倒壊の危険" １級建築士が構造計算書偽造★２
・東京都と千葉、神奈川両県内のマンション計２０棟とホテル１棟について、千葉県
市川市内の建築設計事務所が耐震強度などを示す「構造計算書」を偽造していたことが
判明、国土交通省は１７日、建築基準法の耐震基準を満たしていない恐れがあるとして、
地元自治体と協力し、避難を含めた住民への説明を開始した。
２棟のマンションについては、同省などの強度計算で「『震度５強』の地震で倒壊などの
危険がある」という結果が出ており、大規模な補修や建て替えが必要となる可能性が
高いという。
計２１棟のうち、マンション１３棟（計４７１戸）とホテル１棟はすでに完成している。あとの
７棟のうち４棟が工事中で、残る３棟はまだ着工していなかった。都県別の内訳は、東京
１１棟、千葉６棟、神奈川４棟。
千葉の１棟は船橋市湊町２の「湊町中央ビル」で、国交省は１７日、「居住者への説明
などが終了した」として、唯一、マンション名を公表した。
構造計算書を偽造していたのは、姉歯（あねは）秀次１級建築士（４８）が経営する個人
事務所の「姉歯建築設計事務所」。
国交省によると、同事務所は２００３年２月～０５年１０月の間、問題の２１棟の柱や梁の
構造計算をする際、建物にかかる外力の数値を実際の約半分にして入力していた。この
結果、柱や梁が地震や台風などに耐えられない太さだったり、鉄筋が必要量より
少なかったりしていた。とくに、川崎市と千葉県船橋市の２棟のマンションは、一部分が
必要な強度の３割しか保たれていなかった。
姉歯建築士は千葉県の事情聴取に対し「コスト削減のプレッシャーがあった」とだけ話して
おり、詳しい動機は説明していない。千葉県の調べでは、姉歯建築士は問題の２１棟の
ほかに、過去５年間で計約９０棟の構造計算書の作成にかかわっていた。国交省では近く、
同建築士を建築基準法違反で刑事告発する方針だ。（一部略）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051117it13.htm
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132224589/
市川市内の建築設計事務所が耐震強度などを示す「構造計算書」を偽造していたことが
判明、国土交通省は１７日、建築基準法の耐震基準を満たしていない恐れがあるとして、
地元自治体と協力し、避難を含めた住民への説明を開始した。
２棟のマンションについては、同省などの強度計算で「『震度５強』の地震で倒壊などの
危険がある」という結果が出ており、大規模な補修や建て替えが必要となる可能性が
高いという。
計２１棟のうち、マンション１３棟（計４７１戸）とホテル１棟はすでに完成している。あとの
７棟のうち４棟が工事中で、残る３棟はまだ着工していなかった。都県別の内訳は、東京
１１棟、千葉６棟、神奈川４棟。
千葉の１棟は船橋市湊町２の「湊町中央ビル」で、国交省は１７日、「居住者への説明
などが終了した」として、唯一、マンション名を公表した。
構造計算書を偽造していたのは、姉歯（あねは）秀次１級建築士（４８）が経営する個人
事務所の「姉歯建築設計事務所」。
国交省によると、同事務所は２００３年２月～０５年１０月の間、問題の２１棟の柱や梁の
構造計算をする際、建物にかかる外力の数値を実際の約半分にして入力していた。この
結果、柱や梁が地震や台風などに耐えられない太さだったり、鉄筋が必要量より
少なかったりしていた。とくに、川崎市と千葉県船橋市の２棟のマンションは、一部分が
必要な強度の３割しか保たれていなかった。
姉歯建築士は千葉県の事情聴取に対し「コスト削減のプレッシャーがあった」とだけ話して
おり、詳しい動機は説明していない。千葉県の調べでは、姉歯建築士は問題の２１棟の
ほかに、過去５年間で計約９０棟の構造計算書の作成にかかわっていた。国交省では近く、
同建築士を建築基準法違反で刑事告発する方針だ。（一部略）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051117it13.htm
※前スレ： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132224589/
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にげと
もうちょっとはやかったら２とれてたかなぁ
4 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:00:42 ID:J0PibWDb0
監理建築士の責任追及ｗｗｗ
5 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 13:00:51 ID:xKkdydDv0
８位？
文系死ね。
文系死ね。
姉歯？俺は妹歯
7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:01:44 ID:zYhbiujy0
耐震強度不足マンソンは補強するか取り壊すしかないよね。
オーナーの皆様、ご愁傷様です。
オーナーの皆様、ご愁傷様です。
8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:02:08 ID:JjevU5Gt0
マンションよりアパートがやばいかな。
なんかやたら揺れる
なんかやたら揺れる
震度７とかだとエライ騒ぎになるから
震度５くらいの地震が来てもらいたい。
楽しくなりそう。
俺も都内だからリスクありだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
明治の大工が建てた家で震災でも倒壊しなかった
実家だから期待している！
震度５くらいの地震が来てもらいたい。
楽しくなりそう。
俺も都内だからリスクありだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
明治の大工が建てた家で震災でも倒壊しなかった
実家だから期待している！
10 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:03:26 ID:cG44wsLw0
前スレで半年で11F建のﾏﾝｼｮﾝがﾔﾊﾞｽみたいなこと書いてた香具師
早漏すぎ。工期は構造や工法によっても変わるぞ
早漏すぎ。工期は構造や工法によっても変わるぞ
11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:04:04 ID:iqLOTK/o0
茅場町のホテル営業停止だと。良心的だな。
12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:04:54 ID:QyGHzl0yO
姉歯建築士、ﾂﾞﾗだね
>>11
ホテルが指示してたりして
ホテルが指示してたりして
14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:05:34 ID:+6xaySI/0
>>7
階数を1/2、1/3にすればいいです。
階数を1/2、1/3にすればいいです。
15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:06:05 ID:zYhbiujy0
姉歯さんもある意味では被害者であるんだよなぁ
16 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:06:07 ID:YDopz8fD0
ラヴィドール鴻巣 エスエスエー建築都市設計
17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:06:26 ID:ZKlaRRyt0
また大阪かぁ。
19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:06:50 ID:cxXo//fh0
姉歯ってなんか萌え名字。
20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:07:04 ID:WMPlaIv20
数々の現場に出入りしたが、住みたいと思った所は無い
> 但し、弊社にもその社会的責任はあり、このことはその事実を知ってから、
> 早急に国土交通省に報告することによって全うしているものと信じております。
> ２）処分告発について
> 弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った
> 指定確認検査機関」としての監督処分を受けることはないと思っております。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html?t=1124610066948
> 早急に国土交通省に報告することによって全うしているものと信じております。
> ２）処分告発について
> 弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った
> 指定確認検査機関」としての監督処分を受けることはないと思っております。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html?t=1124610066948
>>18
ちょｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗ
主筋を抜いて来ますた
24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:07:56 ID:hflc0H3k0
マジで、マンションやビルの購入者にとっては、死活問題だよ。
こいつを死刑にしろ！
少なくとも、数年はぶち込め！
土建産業への税金投入はこれからもどんどん削減するだろうから、
こういう事態は増えそうですね。
こういう事態は増えそうですね。
27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:08:02 ID:N1M4sPa60
こういうのって住宅性能評価書とかとってるマン村だったら大丈夫なの？
28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:08:23 ID:wp0cOV6b0
何でばれちゃったんだろうね。
29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:08:46 ID:OAyAGuL10
主筋の径はφ16ですｗ
耐震強度偽装、都内のホテルが営業中止
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it04.htm
>１６日の夜から１９日まで宿泊予定だった 大 阪 市 の会社員女性（２９）は
>「起きたらドアの下にホテルからの紙が挟まれていて、事実関係を初めて知った。
>何もなかったからよかったが、もし大地震が起きていたら誰が責任をとるのか」と、
>憤った様子だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it04.htm
>１６日の夜から１９日まで宿泊予定だった 大 阪 市 の会社員女性（２９）は
>「起きたらドアの下にホテルからの紙が挟まれていて、事実関係を初めて知った。
>何もなかったからよかったが、もし大地震が起きていたら誰が責任をとるのか」と、
>憤った様子だった。
>>18
大阪だな。
１６日の夜から１９日まで宿泊予定だった大阪市の会社員女性（２９）は「起きたらドアの下に
ホテルからの紙が挟まれていて、事実関係を初めて知った。何もなかったからよかったが、
もし大地震が起きていたら誰が責任をとるのか」と、憤った様子だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it04.htm
大阪だな。
１６日の夜から１９日まで宿泊予定だった大阪市の会社員女性（２９）は「起きたらドアの下に
ホテルからの紙が挟まれていて、事実関係を初めて知った。何もなかったからよかったが、
もし大地震が起きていたら誰が責任をとるのか」と、憤った様子だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it04.htm
32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:09:24 ID:Gmj6nzdz0
33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:10:00 ID:+6xaySI/0
>>15
業界の暗部の犠牲者かもしらんが、絶対に被害者ではない。加害者。
業界の暗部の犠牲者かもしらんが、絶対に被害者ではない。加害者。
34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:10:34 ID:L2aQ+bGn0
■問題の建物の所在地（他に１カ所が調査中）
東京都＝中央区２（うちホテル１）、港区２、足立区２、墨田区、江東区、渋谷区、
新宿区、稲城市▽千葉県＝船橋市５、
白井市▽神奈川県＝横浜市、川崎市、藤沢市、相模原市
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200511170340.html
千葉県＝船橋市５
千葉県＝船橋市５
千葉県＝船橋市５
俺の部屋もだめかもしれんね
東京都＝中央区２（うちホテル１）、港区２、足立区２、墨田区、江東区、渋谷区、
新宿区、稲城市▽千葉県＝船橋市５、
白井市▽神奈川県＝横浜市、川崎市、藤沢市、相模原市
http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200511170340.html
千葉県＝船橋市５
千葉県＝船橋市５
千葉県＝船橋市５
俺の部屋もだめかもしれんね
>>31
同じこと2スレでやるな。うざい
同じこと2スレでやるな。うざい
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html
イーホームズ株式会社 構造計算書の偽造問題について
＞「弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。」
＞「弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。」
＞「弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。」
＞「弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。」
すごいな（ｗ
イーホームズ株式会社 構造計算書の偽造問題について
＞「弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。」
＞「弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。」
＞「弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。」
＞「弊社の通常の審査業務における過失はないものと思っております。」
すごいな（ｗ
37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:11:42 ID:LGe6r5Ng0
震度５の地震が来たら倒壊するのではなく、震度５以上の地震に対して、倒壊しないという保証ができないという話。
余力、安全率があるので、震度５以上で倒壊しない可能性は十分にある。
（旧耐震でつくられた築３０年の県営・都営住宅よりはこの建物の方が耐震性は高いかもしれない）
建築許可ということをほざいているヤシがいるが
役所や、確認機関は「建築許可」は出さない
建築基準法に合致しているかを確認するだけ。
責任は、設計者、管理者が追う、
建築基準法に合致しているかを確認する業務に不備があった場合は
建築主事が責任を負う
役所や、確認機関は「建築許可」は出さない
建築基準法に合致しているかを確認するだけ。
責任は、設計者、管理者が追う、
建築基準法に合致しているかを確認する業務に不備があった場合は
建築主事が責任を負う
40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:13:04 ID:OAyAGuL10
経費削減のため主筋ピッチを300mm取りました。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:13:28 ID:J0PibWDb0
これだけの物件をちょろまかしてるんだから、
その筋では評判の構造屋だったのかね？
ﾃﾞﾍﾞ＆監理建築士&施工のみんなで(ry
その筋では評判の構造屋だったのかね？
ﾃﾞﾍﾞ＆監理建築士&施工のみんなで(ry
42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:14:25 ID:czffLv0p0
>36
こんなもんe-ホームに責任ないぞ
偽装まで見破ろうとしたら審査がてら一から計算し直すくらいでないと無理
そこまで疑ってかかってたら構造審査なんてやってられない
こんなもんe-ホームに責任ないぞ
偽装まで見破ろうとしたら審査がてら一から計算し直すくらいでないと無理
そこまで疑ってかかってたら構造審査なんてやってられない
なぜ発覚したの？
あの建築士、速く保護しないと
自殺かさもなくば消されちゃいそうだな
自殺かさもなくば消されちゃいそうだな
マンションブームになってから、ひどい物件が多いよね。
立地とミテクレと装備がメインになっちゃってさ。
正直、今マンションを買う人がかわいそうだよ。
立地とミテクレと装備がメインになっちゃってさ。
正直、今マンションを買う人がかわいそうだよ。
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:15:56 ID:yho/nRXN0
「構造計算書偽造マンション被害者の会」
ただいま順次受付中ですが多額の賠償になる恐れがあるため
およそ１０～２０分の一程度の被害保障額しか得られません。
公平は配当を目指していますので抜け駆けはしないでください。
悪しからず。
って、まだ被害者の会ってできていないのか？ｗ
早くしないとローン背負い込むハメになるおｗ
>>43
民間確認機関の内部監査に不審な構造計算書があることが発覚
民間確認機関の内部監査に不審な構造計算書があることが発覚
48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:16:28 ID:p9wjPQ160
アネハさんはイケメン
49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:16:57 ID:PPC965wV0
昔聞いた事が有る。ＴＶ、新聞等で震度 云々は 建築物の構造計算
に 用いる震度とは、別物。
今は 東京大震災が来ても 倒壊しない数値（震度）を使用してるネ。
関係者の皆さん そうですよね？
こんな事件は、確認権者の怠慢と メクラ判押印のヒューマンエラー。
しかし、この設計屋、えらい事してくれた・・・。
50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:17:33 ID:7QQPNjdS0
全ての責任を建築事務所に押しつけた形で終わりそうだな。
正規の構造計算に基づく違法施工
偽造された構造計算に基づく適切な施工
どちらも同じ事
リスクを誰が負うか、弱い立場にしわ寄せがいくのは世の条理
正規の構造計算に基づく違法施工
偽造された構造計算に基づく適切な施工
どちらも同じ事
リスクを誰が負うか、弱い立場にしわ寄せがいくのは世の条理
>>49
関東大震災程度で、建て直しになっちゃ困るんだが
関東大震災程度で、建て直しになっちゃ困るんだが
53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:18:53 ID:czffLv0p0
審査会社も結局は責任ないと言い張る。
だったら審査なんかすんな！
だったら審査なんかすんな！
54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:19:36 ID:OAyAGuL10
55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:19:53 ID:ZKlaRRyt0
>>27
中立な立場で作られた書類ってのが、この業界では難しい点だからね
中立な立場で作られた書類ってのが、この業界では難しい点だからね
１級建築士は、もともとそれだけの責任を背負わされてるのよ。
ようするにマンションは買うなと言う事ですな
58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:22:16 ID:czffLv0p0
いっとくけど、構造計算に資格はいらない。
今回は一級建築士だったけど、別にフリーターでも主婦でも出来るのが構造設計
実際アルバイトのねえゃんに計算させているところを知ってる
今回は一級建築士だったけど、別にフリーターでも主婦でも出来るのが構造設計
実際アルバイトのねえゃんに計算させているところを知ってる
59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:22:19 ID:qOlFAVuA0
背後には設計料安受け受注の実態もあるね。業界の貧しさが露呈してる。
食えない零細設計士さんがたくさんいるから、頼めば何でもするでしょ。
建築構造以前に、この食えない構造を変えない限りどうしようもないと思う・・
食えない零細設計士さんがたくさんいるから、頼めば何でもするでしょ。
建築構造以前に、この食えない構造を変えない限りどうしようもないと思う・・
60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:23:43 ID:P3bqKizn0
被害者の会作って抗議した所で
あの設計士からは飴玉一個も貰えそうにない。
あの設計士からは飴玉一個も貰えそうにない。
61 ：構造屋さんのはしくれ：2005/11/18(金) 13:23:44 ID:+6xaySI/0
>>42
責任の問題はおいておいて
でもね、水平外力＝慣性力半分で決めた断面の大きさと鉄筋量は
明らかに違和感ありますよ、構造図見れば（計算書ではなく）。
それがスルーということはですね、役所も民間も審査する人間の
実際の構造計画・計算・構造図作成の経験が浅いということなんですよ。
建物規模に対する断面の相場観が全然育ってないわけですよ。
法規の細目には詳しいかもしれないですが、実際が伴っていない。
責任の問題はおいておいて
でもね、水平外力＝慣性力半分で決めた断面の大きさと鉄筋量は
明らかに違和感ありますよ、構造図見れば（計算書ではなく）。
それがスルーということはですね、役所も民間も審査する人間の
実際の構造計画・計算・構造図作成の経験が浅いということなんですよ。
建物規模に対する断面の相場観が全然育ってないわけですよ。
法規の細目には詳しいかもしれないですが、実際が伴っていない。
俺の中では、黒幕は．．．
63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:23:58 ID:OAyAGuL10
64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:24:34 ID:925Lezal0
設計で手抜きされたら、施工ではもっと手抜きされてるときっと・・・
設計で耐震度 ５なら 施工落成時ではもっと低いのが通常（＞＜）
施工業者どこよ？？？
設計で耐震度 ５なら 施工落成時ではもっと低いのが通常（＞＜）
施工業者どこよ？？？
65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:25:02 ID:bOx0057e0
藤沢のマンションに住んでまつ。うちじゃないだろかとかなり不安
これ損害賠償で建築士が首吊りそう…
68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:27:24 ID:h2c/zsQm0
69 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:27:27 ID:yho/nRXN0
<<65
売るなら今のうち。
不動産屋にさりげなく売り相場聞いてごらん。
「ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・」と濁したら
大 ピ ン ポ ン
売るなら今のうち。
不動産屋にさりげなく売り相場聞いてごらん。
「ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・・」と濁したら
大 ピ ン ポ ン
71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:27:55 ID:oeyPLQRx0
これぞ韓東クオリティ
72 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:28:09 ID:ZKlaRRyt0
>>60
ｶﾞﾑ一枚くらいはもらえるんじゃねぇの
ｶﾞﾑ一枚くらいはもらえるんじゃねぇの
ttp://www.professional-eye.com/nairan.html
内覧会じゃわからないのものなのかな？
内覧会じゃわからないのものなのかな？
ってーか、さっさと全てのリストを公開しろよ。
何してんの？？？？？？？？？？？？
何してんの？？？？？？？？？？？？
76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:32:12 ID:vAK9kQJo0
マンションの建築ラッシュだが、 マンション全般の信頼を
失墜させかねない問題と理解してよいのか？
失墜させかねない問題と理解してよいのか？
77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:32:28 ID:+6xaySI/0
>>74
絶対わからないよ。ちゃんとした構造屋さんと行って構造図見てもらえばある程度は予想つく。
絶対わからないよ。ちゃんとした構造屋さんと行って構造図見てもらえばある程度は予想つく。
78 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:32:48 ID:e4jjizfL0
個人情報を保護するため、所有者の了解を得手からじゃないと
公開できません。
公開できません。
>>61
たぶんこのつかまった人は計算だけで図面は描いてないと思う
（事務所規模と5年で90棟という物件数からいって）
図面描いた人も施工会社も（多分施主も）ヤバイのは知っていてやらせたか
薄々気づいていたと思うよ。さすがに。
たぶんこのつかまった人は計算だけで図面は描いてないと思う
（事務所規模と5年で90棟という物件数からいって）
図面描いた人も施工会社も（多分施主も）ヤバイのは知っていてやらせたか
薄々気づいていたと思うよ。さすがに。
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
マンションは買うな
82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:33:50 ID:P3bqKizn0
>>71 関東だけじゃなくて日本全国の問題。
中韓など完成する前に崩壊が始まる建築技術の国は問題外
中韓など完成する前に崩壊が始まる建築技術の国は問題外
83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:34:33 ID:iqLOTK/o0
>>65現在連絡来てないなら、違うよ。
ちょっと前から連絡は行ってるみたいだから。
ちょっと前から連絡は行ってるみたいだから。
84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:35:09 ID:XEEOkT3dO
ヒルズもどうだろな。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:35:53 ID:/tIdbl/t0
これらの建物は補強の為、手を入れることは可能なの？
それにしても珍しい苗字だなあ。
悪いことしたらイカンよ。すぐ特定されちゃうから。
それにしても珍しい苗字だなあ。
悪いことしたらイカンよ。すぐ特定されちゃうから。
86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:35:59 ID:yho/nRXN0
安いマンションには手を出すな
安いマンションには手を出すな
安いマンションには手を出すな
安いマンションには手を出すな
安いマンションには手を出すな
安いマンションには手を出すな
安いマンションには手を出すな
安いマンションには手を出すな
安いマンションには手を出すな
安いマンションには手を出すな
安いマンションには手を出すな
87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:36:02 ID:6bAbObdu0
89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:36:22 ID:Esgb44Z20
いかん、REITが危ない
90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:37:31 ID:PPC965wV0
皆さん 設計と監理を建築士に 押し付けて、グダグダ言ってるけど
現実を知られい！自分の設計物が、図面どうりかどうか全て 現場で
チエック出来る訳無いでしょ！それで無くとも、重点監理で 現場に
赴くと職人連は オドオド・・隠し事に一生懸命。同士分かるネ。
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:38:35 ID:bOx0057e0
83>>今現在連絡はありません。とりあえず安心。でもこれって氷山の一角
ですよね。
ですよね。
93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:38:36 ID:OAyAGuL10
94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:38:46 ID:kFxLFCAQ0
千葉県市川市か・・・
漏れの近所でTV局が集まっていて
玄関先でインタビューみたいのやっていて
何があったのか質問したら建築関係の事件いってたが
まさかこれだったのか・・・
漏れの近所でTV局が集まっていて
玄関先でインタビューみたいのやっていて
何があったのか質問したら建築関係の事件いってたが
まさかこれだったのか・・・
95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:39:12 ID:7Lc4FNUw0
建築士 建設会社 下請け 現場 みんな知っていたはず
>>76
まあそうだろうね。
ちょっと前の時代の同一価格帯を比較すると、色んな装備が増えているし、
住戸以外にも金が掛かってる。
コストが大幅に削減できたわけでもないのに、それが実現されているという
ことは、どっかを圧縮→叩いてる訳だ。
その一角として、この人が晒されている訳だよ。
もちろん、士業を生業としている以上は責任を負うべきだがな。
まあそうだろうね。
ちょっと前の時代の同一価格帯を比較すると、色んな装備が増えているし、
住戸以外にも金が掛かってる。
コストが大幅に削減できたわけでもないのに、それが実現されているという
ことは、どっかを圧縮→叩いてる訳だ。
その一角として、この人が晒されている訳だよ。
もちろん、士業を生業としている以上は責任を負うべきだがな。
変な名字のやつには関わるな。
98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:39:52 ID:0JNucUdO0
今住んでる人は名前が広まる前に売り抜けようとしたりしてｗ
99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:40:22 ID:yho/nRXN0
京王プレッソイン・・・楽天見る限りでは相当サービスのいいホテルだった
ようで至極お気の毒。
かわいそうに・・・。
品プリがつぶれればいいのに
ようで至極お気の毒。
かわいそうに・・・。
品プリがつぶれればいいのに
『震度５強』ってとりあえず政府で対策本部開いて被害状況を把握する震度じゃん。
２０年に１度ぐらいは都心で起きてるよね。
２０年に１度ぐらいは都心で起きてるよね。
>>42
今回の計算書は、前半の（正規の荷重での）準備計算部分と（嘘の荷重での）断面算定部分
とのニコイチだったみたいだから、柱1本だけでも応力計算の部分と断面算定の応力を比べるだけで
すぐわかるんじゃない？
ま、こんな突拍子もないことやるとは考えもしないもんね。
気づかなくてもしょうがない、、、、とも思う
今回の計算書は、前半の（正規の荷重での）準備計算部分と（嘘の荷重での）断面算定部分
とのニコイチだったみたいだから、柱1本だけでも応力計算の部分と断面算定の応力を比べるだけで
すぐわかるんじゃない？
ま、こんな突拍子もないことやるとは考えもしないもんね。
気づかなくてもしょうがない、、、、とも思う
103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:41:25 ID:U++vqvON0
104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:41:35 ID:OAyAGuL10
つーか、疑えばきりが無いけれど
杭基礎の杭が本当に支持層に到達しているのかどうかは誰が確認できようかｗ
杭基礎の杭が本当に支持層に到達しているのかどうかは誰が確認できようかｗ
105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:42:31 ID:J0PibWDb0
コスト落とすなら他にいくらでもあるわけで、、、
こんなことまでやってるということは、他にもいろいろ(ry
こんなことまでやってるということは、他にもいろいろ(ry
106 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:42:34 ID:OdIeOPnF0
姉歯は地震が来たら人が死ぬってことは全く考えずにズルしたわけか
107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:42:37 ID:ZKlaRRyt0
108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:42:43 ID:zYhbiujy0
目につきにくい部分を手抜きされてんのに、「割安、お買い得」と喜ぶ人が多いよなぁ
109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:42:59 ID:bOx0057e0
マンション、こわい。
110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:43:31 ID:uKkr16it0
耐震住宅は震度７に建物が耐えても家の中はメチャクチャ
免震サイコー
免震サイコー
111 ：７６：2005/11/18(金) 13:43:45 ID:vAK9kQJo0
112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:44:02 ID:U++vqvON0
【結論】
マンションは買うな！
113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:44:29 ID:dq1jGqez0
そんで、誰が黒幕なの？？
114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:45:12 ID:coEnPvVU0
大凶の獅子マンションシリーズなんか特にヤバイ。
ミニコンの社長が「俺だったら絶対住みたくない」って言ってた。
ミニコンの社長が「俺だったら絶対住みたくない」って言ってた。
116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:47:45 ID:lTPHuD/20
構造計算書なるものを見たことがあります。
複雑そうな数式が書いてあって、その数式に前提となる数値を代入して、
計算結果が書かれていたが・・・。
素人でも体裁だけは整えられそうな書類ではあった気がする。
複雑そうな数式が書いてあって、その数式に前提となる数値を代入して、
計算結果が書かれていたが・・・。
素人でも体裁だけは整えられそうな書類ではあった気がする。
117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:48:38 ID:U++vqvON0
118 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:48:42 ID:ZKlaRRyt0
119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:49:43 ID:ENxKZlfz0
構造屋が晒し上げられてる事が、まったくもって理解できない。
確認に関する設計図書の内容については、申請者である設計事務所が
全責任を負うのが当然。それだけの責任を持ってハンコを押してんだろ？
構造を偽装した当人はが悪いのは当たり前。でも晒し上げて叩くなら
確認の申請者であり総責任者でもある意匠設計事務所も一緒にたたかにゃね。
それと審査を担当したイーホームズもね。
高層マンションの分厚い構造計算書なんぞいちいち全部見てられるか！ってーなら
確認に構造計算書をつける意味ネーし。
まっ、起こるべくして起こった事件だな。
確認に関する設計図書の内容については、申請者である設計事務所が
全責任を負うのが当然。それだけの責任を持ってハンコを押してんだろ？
構造を偽装した当人はが悪いのは当たり前。でも晒し上げて叩くなら
確認の申請者であり総責任者でもある意匠設計事務所も一緒にたたかにゃね。
それと審査を担当したイーホームズもね。
高層マンションの分厚い構造計算書なんぞいちいち全部見てられるか！ってーなら
確認に構造計算書をつける意味ネーし。
まっ、起こるべくして起こった事件だな。
120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:50:32 ID:yho/nRXN0
で、すでにローン組んで入居してる被害者は
いくら貰えるのですか？
いくら貰えるのですか？
121 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:51:10 ID:Yh9lmcnB0
被害者の人、首吊っちゃう人もいそうだな
123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:52:02 ID:YExWjbRx0
木村建設の社員ですがなにか。
124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:52:21 ID:/tIdbl/t0
つまりこの人1人の責任って訳ではないってことか。
いろいろ荒れそうだな。
いろいろ荒れそうだな。
125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:53:08 ID:lTPHuD/20
126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:53:25 ID:KZ+frTTd0
この建築設計事務所もテレビ局のスポンサーになったり機材提供しとけば良かったのにね
127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:54:01 ID:22NLOEFeO
この元建築士に天文学的な賠償請求がくるんだろうな。
どっちにしろ払えないだろうけど。
どっちにしろ払えないだろうけど。
不動産バブルの狂乱のせいで・・・なのかな。
しかし、こういうことあると、まともに仕事している人はやってられんな。
しかし、こういうことあると、まともに仕事している人はやってられんな。
130 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:54:19 ID:+6xaySI/0
>>124
でもこの一人に責任追わせることにしたんだよ、国交省は。死ぬのは一人でいいから。
でもこの一人に責任追わせることにしたんだよ、国交省は。死ぬのは一人でいいから。
131 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:54:40 ID:J0PibWDb0
132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:55:13 ID:lTPHuD/20
デベが倒産したらどうなるの？
建築士は早まるな、ってことか。
135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:57:21 ID:Yh9lmcnB0
>>124
というかこの構造計算書は役所のチェックを通らないと、
建築できないからｗ
役所はなにも見てないことがハッキリしたｗｗｗ
で構造計算屋はどこかの設計事務所から依頼で仕事をしている、
構造計算屋が建築費を安くしようなんて考えない。
というかこの構造計算書は役所のチェックを通らないと、
建築できないからｗ
役所はなにも見てないことがハッキリしたｗｗｗ
で構造計算屋はどこかの設計事務所から依頼で仕事をしている、
構造計算屋が建築費を安くしようなんて考えない。
リートバブル崩壊確定だな。素人投資家乙
137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:57:38 ID:C9jWDxv/0
うちのマンションの隣に報道陣がいるんですけど…。
絶対倒壊予定のマンションなんでしょうね。
これからどうしたらいいですかね。
絶対倒壊予定のマンションなんでしょうね。
これからどうしたらいいですかね。
しかし、ホテルはいい迷惑だな。
あと、国土交通省はとかげの尻尾きりでなく、業界そのものをどうにか指導してほしいな。
あと、国土交通省はとかげの尻尾きりでなく、業界そのものをどうにか指導してほしいな。
バベルの塔が見事に崩壊
140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:59:06 ID:uiu3KLgQ0
デフレで安物買えて良かったな。
工業製品は皆安物になったんだ。
建物も追従しても良いんじゃない？
工業製品は皆安物になったんだ。
建物も追従しても良いんじゃない？
誰に責任があるか・・・
誰が偽造させたのかという意味でいけば、コイツでは？
ttp://www.huser.co.jp/aisatsu/index.html
設計事務所が、独断でやったなんて通常考えられん。
設計に介入しないデベ（売主）なんか存在しないし、
偽造させた結果、どこが１番儲けたのかを考えれば明白なのでは？
誰が偽造させたのかという意味でいけば、コイツでは？
ttp://www.huser.co.jp/aisatsu/index.html
設計事務所が、独断でやったなんて通常考えられん。
設計に介入しないデベ（売主）なんか存在しないし、
偽造させた結果、どこが１番儲けたのかを考えれば明白なのでは？
142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:00:32 ID:OdIeOPnF0
グランドステージ川崎大師
143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:00:35 ID:yho/nRXN0
>>137
今すぐ不動産屋へＧＯ！ｗ
今すぐ不動産屋へＧＯ！ｗ
144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:00:40 ID:sxlKnV5X0
マンション買うなら、低層のやつがいいな。４階建てくらいで、100平米あればいいな。
145 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:00:45 ID:lTPHuD/20
146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:01:15 ID:ZKlaRRyt0
見せ〆だよな、完全に。
民事の損害賠償請求は出来るよね。
刑事事件としては検挙させるのが１人なのかね。
今まで発見できないで居た管轄省も訓告ぐらいされるのかね。
それとも、全て調べる訳に往かないから抜粋して調べてるのかね。
まあ、資格が有っての許認可商売ならブラックとか何件に１件は調査とか
調べやすいかｗ
民事の損害賠償請求は出来るよね。
刑事事件としては検挙させるのが１人なのかね。
今まで発見できないで居た管轄省も訓告ぐらいされるのかね。
それとも、全て調べる訳に往かないから抜粋して調べてるのかね。
まあ、資格が有っての許認可商売ならブラックとか何件に１件は調査とか
調べやすいかｗ
148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:01:53 ID:ISBexnjl0
１．構造計算書偽造問題発覚と報告の経緯
本年１０月において、弊社における内部監査において、サンプリング調査に基づき
内部監査したところ、姉歯建築設計事務所が関与した構造計算図書に疑義が生じ、
精査したところ、構造計算書の偽造である可能性の強いことが判明しました。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html
これってある意味、審査料金の騙し取りだろ（ｗ
五月蝿くて遅いけど逐一審査するだけ地元の役人の方がマシだな。
まあ民間車検場状態≒民間審査会社みたいな状況だもんな。
早く確認下ろして欲しい時は１.5時間程電車に乗って民間に出すし。
>>59
監理に金払わないからね。
その価値を理解できる施主を掴まえるないと飯食えないんだよ。
監理が理解できると図面や打ち合わせ、設計料の意味も理解してくれる。
軽の値段でポルシェを買いたいって気違いには到底理解出来ないだろうけど。
本年１０月において、弊社における内部監査において、サンプリング調査に基づき
内部監査したところ、姉歯建築設計事務所が関与した構造計算図書に疑義が生じ、
精査したところ、構造計算書の偽造である可能性の強いことが判明しました。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html
これってある意味、審査料金の騙し取りだろ（ｗ
五月蝿くて遅いけど逐一審査するだけ地元の役人の方がマシだな。
まあ民間車検場状態≒民間審査会社みたいな状況だもんな。
早く確認下ろして欲しい時は１.5時間程電車に乗って民間に出すし。
>>59
監理に金払わないからね。
その価値を理解できる施主を掴まえるないと飯食えないんだよ。
監理が理解できると図面や打ち合わせ、設計料の意味も理解してくれる。
軽の値段でポルシェを買いたいって気違いには到底理解出来ないだろうけど。
国交省は構造計算書の偽造が原因で耐震性能不足となったマンション２棟の名称を公表した。
同省によると、千葉県船橋市湊町２丁目の「湊町中央ビル」と、川崎市川崎区中瀬３丁目の「グランドステージ川崎大師」。
http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200511180205.html
同省によると、千葉県船橋市湊町２丁目の「湊町中央ビル」と、川崎市川崎区中瀬３丁目の「グランドステージ川崎大師」。
http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200511180205.html
150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:02:07 ID:22NLOEFeO
うちのお抱え構造屋なんか施工費かんがえずに
だいぶオーバー気味の設計をしてくるぞ。
中間検査や完了検査はした物件なんだろうか？
だいぶオーバー気味の設計をしてくるぞ。
中間検査や完了検査はした物件なんだろうか？
151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:03:32 ID:yho/nRXN0
しかし、人の不幸を喜ぶなんて・・・・
おもすれぇｗ
おもすれぇｗ
152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:03:57 ID:6NdhUioS0
>>137
とりあえず画像うｐよろ。
とりあえず画像うｐよろ。
トカゲの尻尾はもっと大きいだろ。
Ｅホームズや日ューザーも尻尾のうち。
Ｅホームズや日ューザーも尻尾のうち。
154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:05:15 ID:ZKlaRRyt0
とりあえず今の段階でわかった事
マンションは絶対に買うな
マンションは絶対に買うな
マンションは買うものではなく、売るものです。
>>145
大丈夫な設計した書類の「震度6～7でも耐えます」という部分と、
ケチった設計（5強で倒壊）した書類の「これだけの材料でおｋです」というのを別々に出して、
ひとつにしたの。
それぞれの書類の通番が違ってたからばれた。あほかと。
大丈夫な設計した書類の「震度6～7でも耐えます」という部分と、
ケチった設計（5強で倒壊）した書類の「これだけの材料でおｋです」というのを別々に出して、
ひとつにしたの。
それぞれの書類の通番が違ってたからばれた。あほかと。
158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:08:14 ID:AVWzWDZO0
何かあったときに身動き取れなくなるから借りた方が良いよな
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:09:21 ID:J0PibWDb0
こりゃ>>70の会社は祭りだな。
162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:10:36 ID:OP8Hs7QV0
さて、ご朝食につきまして簡単ではございますがご案内させていただきます。
私ども京王プレッソイン茅場町ではご宿泊のお客様皆様に無料でご朝食を
お召し上がりいただいております。ご提供時間は朝の７時から９時３０分で
ございまして、３種類の焼きたてパン、コーヒー、オレンジジュースがお召し
上がりいただけます。１日のスタートに、スタッフが毎朝心をこめて焼き上げて
おります焼きたてパンの風味をご賞味いただければ幸いでございます。
京王プレッソ…
もし構造に問題ないと判明したら絶対泊まってやるからな（ ´；ω；）
私ども京王プレッソイン茅場町ではご宿泊のお客様皆様に無料でご朝食を
お召し上がりいただいております。ご提供時間は朝の７時から９時３０分で
ございまして、３種類の焼きたてパン、コーヒー、オレンジジュースがお召し
上がりいただけます。１日のスタートに、スタッフが毎朝心をこめて焼き上げて
おります焼きたてパンの風味をご賞味いただければ幸いでございます。
京王プレッソ…
もし構造に問題ないと判明したら絶対泊まってやるからな（ ´；ω；）
うちの近くのイ○ンの本屋は、人一人小走りするだけで床が揺れる。
164 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:11:30 ID:PPC965wV0
確認審査が役所から民間の確認検査機構に委託されてから 役所担当課
は、暇で暇で・・・。民間機関は客の取り合い・・・○都の機関は確認
申請書を持参すると、お礼に５００円の図書券を呉れる。
いいのかなー 民間は早いのとメクラ判のオンパレード？？？。
165 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:12:38 ID:OAyAGuL10
帯筋はピッチを500ｍｍまで広げております。
166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:13:22 ID:J9gxbMBO0
他にもたくさんあるだろ
167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:13:52 ID:IEC7mpB80
デベがからんでいるんじゃないの？この供述からすると
168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:14:41 ID:OAyAGuL10
床板厚は250ｍｍにしておきました。
169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:15:08 ID:u3s7a3Ep0
早くマンション名と加害者名公表しろよ。
加害者名はマンションからつるすしかないだろう。
加害者名はマンションからつるすしかないだろう。
170 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:15:42 ID:czffLv0p0
確認検査機構の仕事は、設計者が法に準拠して設計したことを確認したことを確認することであって、法に準拠し設計したことを確認することではないのだった！
171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:16:55 ID:OAyAGuL10
172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:17:02 ID:cvLek61Z0
このマンション立てたヤツすごくねぇ？マジで。
なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。
な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、
こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。
俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの？
こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。
おま、ちょ終わってるよ、帰れよ
おま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。
つーかおまえんちハウスダストすげーよ、
おま、しかも構造計算書偽造じゃねー？
ちょ最悪、つーかマジ勘弁。
なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき？ひらめきが俺らと違うのよ。
な？マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、
こういうのはちょ、ムズいよな。つーか世界級だよ
マジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。
俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。
つーかお前わかんねーの？
こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。
おま、ちょ終わってるよ、帰れよ
おま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。
つーかおまえんちハウスダストすげーよ、
おま、しかも構造計算書偽造じゃねー？
ちょ最悪、つーかマジ勘弁。
173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:17:09 ID:J0PibWDb0
「計算上、これくらいは必要になるんです。」って言ったら、
「それを何とかするのがお前らの仕事だろう！
何の為に金払ってるんだと思ってんだ！
計算するだけなら俺でも出来るんだよ！」
って罵声を浴びたことがある。
計算の解説書に書かれてる言葉の意味すら知らないくせにｗ
「それを何とかするのがお前らの仕事だろう！
何の為に金払ってるんだと思ってんだ！
計算するだけなら俺でも出来るんだよ！」
って罵声を浴びたことがある。
計算の解説書に書かれてる言葉の意味すら知らないくせにｗ
これまじで武勇伝だよ
176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:21:54 ID:AVWzWDZO0
今後、補強とか改修とかで耐震性なんとかできるものなの？
>162 そこのホテルって今夏開業したばかりじゃない?
毎朝前を通っているが、結構繁盛していたのに。。。
毎朝前を通っているが、結構繁盛していたのに。。。
建築士さんかわいそうに…家もぼろかったし…
179 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:23:29 ID:UW6Fe2/d0
民間の確認検査機構といっても職員はほとんど役所担当課の天下り！
ホテルカワイソス。
ひょっとして
メイヘムプロジェクトなんじゃ？
メイヘムプロジェクトなんじゃ？
あしたが紀宮の結婚式だったら祭りだったのに
ちょっと、検挙が遅いよ、おい。
ちょっと、検挙が遅いよ、おい。
183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:25:52 ID:ZKlaRRyt0
この業界に関わったことがあるなら
すぐわかる天下りの多さ
ちょっとしたところでも異様に下っ端天下りがいる
すぐわかる天下りの多さ
ちょっとしたところでも異様に下っ端天下りがいる
184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:26:58 ID:gR5wIwqu0
姉歯容疑者「他所でもやっているので崩れる時は皆一緒、ばれやしないと思った。今は反省している」
185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:27:46 ID:OdIeOPnF0
姉歯建築士は「業界の全体的な風潮の中で、コストを安くしなければならないとの意識があった。
悪いことをやっているとの認識はなく、忙しすぎて感覚がまひしていた」と述べた。
悪いことをやっているとの認識はなく、忙しすぎて感覚がまひしていた」と述べた。
186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:27:56 ID:ZKlaRRyt0
>>176
マジレスすると、コンクは、雨漏りでさえ至難の業
マジレスすると、コンクは、雨漏りでさえ至難の業
>>186
マジレスすると、コンクリートは、防水しないと雨だだ漏れ
マジレスすると、コンクリートは、防水しないと雨だだ漏れ
188 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:30:42 ID:YJL8X3Vg0
建築確認を通ったんだろ？
都には責任無いのか？？
都には責任無いのか？？
189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:31:08 ID:KC9lHNOG0
マンションは、1階と最上階
特に角部屋は避けるが吉。
特に角部屋は避けるが吉。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:31:41 ID:vg3zgyNZ0
安物買いの銭失いとはこのことだな。
すでにマンション買った人はお金戻ってこないんだよね。
すでにマンション買った人はお金戻ってこないんだよね。
192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:32:10 ID:zYhbiujy0
>>191
自己責任ですからね
自己責任ですからね
193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:33:24 ID:Bhn3OY0X0
やはり日頃から良く揺れるマンションは、速めに売却した方が得策。
賃貸だが、昨年大東に作らせたマンションは、3階建て100坪で15ｍの
基礎杭を32本も入れてくれた。基礎を見た隣のマンション業者が、高
いマンションが建つと勘違いし文句を言ってきたぐらいだ。
これぐらいしないと、震度7以上には耐えられないとの話だった。
皆さん地震が起きてから慌てても遅いのでは。基礎から自分の目で、
きちんと確認しておかないとだめですね。
賃貸だが、昨年大東に作らせたマンションは、3階建て100坪で15ｍの
基礎杭を32本も入れてくれた。基礎を見た隣のマンション業者が、高
いマンションが建つと勘違いし文句を言ってきたぐらいだ。
これぐらいしないと、震度7以上には耐えられないとの話だった。
皆さん地震が起きてから慌てても遅いのでは。基礎から自分の目で、
きちんと確認しておかないとだめですね。
首都圏近郊の設計事務所勤務だが、朝から姉歯とのつながりがあるか
どうかの問い合わせ電話が各デベや市役所からひっきりなしだ。
ウチは下請け、孫請けも含めてつきあいが一切なかったが、
姉歯と直につきあってた事務所はもっと大変なコトになってるだろうな。
どうかの問い合わせ電話が各デベや市役所からひっきりなしだ。
ウチは下請け、孫請けも含めてつきあいが一切なかったが、
姉歯と直につきあってた事務所はもっと大変なコトになってるだろうな。
早く来い。首都圏直下型地震
196 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:34:24 ID:U++vqvON0
日テレ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:34:31 ID:91TGPZXy0
ゴメンちょっと質問
おれ自分の家の床下のぞいてみたんだけど、
基礎の区画間をつなぐ穴があるよね（人間が通るやつ）
そこの角にヘアークラックがあるレベルは普通？
おれ自分の家の床下のぞいてみたんだけど、
基礎の区画間をつなぐ穴があるよね（人間が通るやつ）
そこの角にヘアークラックがあるレベルは普通？
普通
199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:34:45 ID:OdIeOPnF0
分譲マンション買った人、現時点で資産価値ゼロ。
あとはどこがどれだけ補償するかだけど裁判になりそうだね。
あとはどこがどれだけ補償するかだけど裁判になりそうだね。
200 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:35:03 ID:5u5M7bwc0
なんでばれたの？
なんでこいつ普通にインタビューされてんの？？？
202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:36:18 ID:gR5wIwqu0
203 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:37:03 ID:T7erHEMi0
この人損害賠償で破産だよね？
なんで普通にインタブ受けてんの？
すまないって気持ちが見られないんだけど。
なんで普通にインタブ受けてんの？
すまないって気持ちが見られないんだけど。
どなたかシノケンのマンション情報を教えていただけませんか？
都心で４件あるそうです。 シノケンの子会社の日商ハーモニーも含まれます。
親切な方、よろしくお願いします。
都心で４件あるそうです。 シノケンの子会社の日商ハーモニーも含まれます。
親切な方、よろしくお願いします。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:37:29 ID:sxlKnV5X0
>>199
即債務超過状態の人も多いだろうな。銀行が剥がしにくるぞ。
即債務超過状態の人も多いだろうな。銀行が剥がしにくるぞ。
206 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:37:58 ID:zYhbiujy0
まぁこの設計事務所だけか？
他の事務所、建設業者も次々だと思うよ
何も信じるなよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
建築コストが異様に安いデベのは危ないってことだよね？
この人、意外と英雄的な扱いになっていくかも…。
この人、意外と英雄的な扱いになっていくかも…。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:38:52 ID:91TGPZXy0
210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:39:13 ID:LwXosrD30
>>193
名前晒して！！
名前晒して！！
211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:39:15 ID:4aAZZPGM0
姉歯ってお米屋さんにもありました
212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:39:22 ID:nv730Z4a0
なにこの誠実そうな人
213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:39:40 ID:5u5M7bwc0
検査機関のミスだよ
214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:39:58 ID:h2c/zsQm0
>>70
販売物件が12もあって、従業員24名って？？？
販売物件が12もあって、従業員24名って？？？
215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:40:16 ID:T7erHEMi0
216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:40:21 ID:79NNhuC70
船橋の名前が公表された賃貸マンションで、
１００万円位の収入だったとか…
１００万欲しさに、建設費数億の物件がパ～。
でも、バレなければ、何やっても良い！ＧＯ！ＧＯ！
バレたら破産～それまで稼ぐぞ～
って感じ？＠建設関係者さま
１００万円位の収入だったとか…
１００万欲しさに、建設費数億の物件がパ～。
でも、バレなければ、何やっても良い！ＧＯ！ＧＯ！
バレたら破産～それまで稼ぐぞ～
って感じ？＠建設関係者さま
217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:40:22 ID:OdIeOPnF0
218 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:41:00 ID:20H8JKeLO
>203
悪いのはコスト削減のプレッシャーを掛けた
元請けだと思ってるから。
悪いのはコスト削減のプレッシャーを掛けた
元請けだと思ってるから。
インタビューなんだが、
無理やり全責任負わされてるカンジだ・・・ (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
無理やり全責任負わされてるカンジだ・・・ (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
歯姉の記者会見た？！言い訳並べて謝罪はついでかよっ！！罪の意識ねぇんじゃねぇの？死刑でいいよ！デタラメすぎ
221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:42:47 ID:ncRAeRv20
222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:42:49 ID:vg3zgyNZ0
そう考えると、マンションは新築より中古がいいのかね。
築五年くらいのやつ。
築五年くらいのやつ。
223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:43:04 ID:N+fyVGuY0
おれも建築士目指していたけど業界の腐れ体質に嫌気がさして異業種に行った
俺の専攻は、構造力学、構造計算、施工設計を専攻していました。
また２級建築士はもっているけど友人達は孫請けで数こなさないと
生活していけません。１枚１万程度が孫請け相場です
実際は施工金額の３パーセント貰えるのにね
俺の専攻は、構造力学、構造計算、施工設計を専攻していました。
また２級建築士はもっているけど友人達は孫請けで数こなさないと
生活していけません。１枚１万程度が孫請け相場です
実際は施工金額の３パーセント貰えるのにね
224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:43:56 ID:+6xaySI/0
まあ開き直りには違いないけど、なんか吹っ切れたんでしょ。
ある種の悟り。
ある種の悟り。
225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:44:02 ID:M4uGfMKF0
イーホームズのサイト見たら、
「おれは悪くない」っていう主旨のことが書いてあったぞ？
「おれは悪くない」っていう主旨のことが書いてあったぞ？
>>214
ここの情報では04年12月で56人になってる。
半年程で半分近く辞めたのか？
ttp://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp71147/outline.html
ここの情報では04年12月で56人になってる。
半年程で半分近く辞めたのか？
ttp://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp71147/outline.html
コスト下げて利益得ようとしてんのはデベだから、
やらされた感はしょうがないでしょ。
最初に決まった金額があって、これ以内でやれって世界。
これこれ掛かります、は通らない。
やらされた感はしょうがないでしょ。
最初に決まった金額があって、これ以内でやれって世界。
これこれ掛かります、は通らない。
>>187
マジレスすると、雨漏りの補修っていうことじゃまいか？
マジレスすると、雨漏りの補修っていうことじゃまいか？
230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:45:39 ID:HzduczrX0
本日、裏２ちゃんの入り口が激重です。鯖負荷分散のため、
お急ぎの方は、こちらの入り口からお願いします。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132231496/518
231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:45:44 ID:OP8Hs7QV0
つかもヅラだよ姉歯
公私ともに人を騙しやがってｗ
公私ともに人を騙しやがってｗ
233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:46:03 ID:8fA1Xq/v0
北側の法則 もう既出だろうな
234 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:46:10 ID:gR5wIwqu0
いつも常に良心的なデベ・建築家・施工業者の見分け方を発明した奴にはノーベル賞やってもいい。文系でも許す。
235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:46:21 ID:T7erHEMi0
>>221
でも罪を全部かぶるの？
でも罪を全部かぶるの？
236 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 14:46:40 ID:xKkdydDv0
>>42
審査がてら計算しなおすのが審査ちゅーもんだよ。
審査がてら計算しなおすのが審査ちゅーもんだよ。
237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:46:44 ID:J0PibWDb0
物件購入はデベに騙され、銀行から資産のひっぺがしに晒されるんだろうな。。。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:46:48 ID:NeQB4meqO
民間の奴らは本当に頭悪いな
まぁこいつは豚の餌にでもなってもらっていいが
こいつだけの責任ということでは済まされないな
こいつだけの責任ということでは済まされないな
240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:47:22 ID:6NdhUioS0
氷山に一角かも、
ってTVで今言ってたよ！
ってTVで今言ってたよ！
すごいカッコイイおじさんだね。
「言いたいことも言えないこんな世の中じゃ」
↓
↓
244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:48:30 ID:U++vqvON0
悪いのは建設省
245 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 14:48:47 ID:xKkdydDv0
文系死ね。文系死ね。文系死ね。文系死ね。
D30重いからD10でG梁組ますた
本当許せない↓お金大好きそうな顔して、仕事は手抜き。小さいことで逮捕するよりこんな人とかをすぐ逮捕してほしい。で、自分が作った建物に住んで地震が来たときの不安感を感じてもらいたい
248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:50:15 ID:qklhEb3r0
全部公表してくれ、
マンション買えない。
マンション買えない。
なんだか姉歯の奴、他人事みたいに淡々とインタビューに答えてたねぇ(-_-;)
「もっと早く教えてくれたらこらちも気づいたのに…」って、
責任転嫁かよｦｲ
しかし、ＴＶで見る限り、姉歯建築設計事務所は
築30年は経ってそうな普通の民家みたいな建物だけど、
あの建物の耐震対策は大丈夫なのかね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
「もっと早く教えてくれたらこらちも気づいたのに…」って、
責任転嫁かよｦｲ
しかし、ＴＶで見る限り、姉歯建築設計事務所は
築30年は経ってそうな普通の民家みたいな建物だけど、
あの建物の耐震対策は大丈夫なのかね？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:50:47 ID:N+fyVGuY0
大手ゼネコンが一番儲かるんですよ
１憶の仕事なら 最初に１０００万～２０００万を抜く
そして８０００万を現場に預け、現場で１５００万の経費を抜く
そしてファミリー企業（名前だけの孫請け発注企業）に分散 ６５００万を配分
そしてファミリー企業は３割を搾取 実際は孫請けが仕事をする
下手業種によってひ孫請けまでいるんですよ
土方さんなんか１人１５０００円でファミリー企業に落とすと
班長に１００００円 人夫さんには７０００円になるんですよ
１憶の仕事なら 最初に１０００万～２０００万を抜く
そして８０００万を現場に預け、現場で１５００万の経費を抜く
そしてファミリー企業（名前だけの孫請け発注企業）に分散 ６５００万を配分
そしてファミリー企業は３割を搾取 実際は孫請けが仕事をする
下手業種によってひ孫請けまでいるんですよ
土方さんなんか１人１５０００円でファミリー企業に落とすと
班長に１００００円 人夫さんには７０００円になるんですよ
>>246
規格外の鉄筋で指示あったのですね。
規格外の鉄筋で指示あったのですね。
252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:51:00 ID:+6xaySI/0
思いがけないことでマンション不況に突入だな
どなたかシノケンのマンション情報を教えていただけませんか？
都心で４件あるそうです。 シノケンの子会社の日商ハーモニーも含まれます。
都内でワンルーム投資目的で分譲してる会社です
親切な方、よろしくお願いします。
都心で４件あるそうです。 シノケンの子会社の日商ハーモニーも含まれます。
都内でワンルーム投資目的で分譲してる会社です
親切な方、よろしくお願いします。
254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:51:10 ID:h2c/zsQm0
227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:45:04 ID:y1LKKCEc0
>>214
ここの情報では04年12月で56人になってる。
半年程で半分近く辞めたのか？
ttp://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp71147/outline.html
半分近くどころか、六割減？
>>214
ここの情報では04年12月で56人になってる。
半年程で半分近く辞めたのか？
ttp://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp71147/outline.html
半分近くどころか、六割減？
255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:51:11 ID:A7RxtFSa0
何でこれバレタの？
256 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:52:28 ID:LwXosrD30
これ建設会社が保障するんだろうけど、耐えられるかね？
257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:52:39 ID:9+4sgwT90
>>197
コンクリート構造物のクラックはつきもの
ヘアークラックが悪いのではなく、大きなヘアークラックが悪いと
とらえないとＲＣ造には住めない。
あと四角い開口部の端部にはクラックは出やすいですよ。
コンクリート構造物のクラックはつきもの
ヘアークラックが悪いのではなく、大きなヘアークラックが悪いと
とらえないとＲＣ造には住めない。
あと四角い開口部の端部にはクラックは出やすいですよ。
>>246
そんな鉄筋ある？ D-29 次は D-32 じゃねぇの普通
そんな鉄筋ある？ D-29 次は D-32 じゃねぇの普通
260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:53:23 ID:OAyAGuL10
261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:53:25 ID:C9jWDxv/0
「みんなやってるのにオレだけなんで逮捕？」
「テレビで言っちゃっていいのかな、皆さん」
以上姉歯君の心の声でした
「テレビで言っちゃっていいのかな、皆さん」
以上姉歯君の心の声でした
262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:54:13 ID:+6xaySI/0
263 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:54:18 ID:ADHpgk3c0
>>235
もうかぶってるよ
もうかぶってるよ
264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:54:26 ID:N+fyVGuY0
大手ゼネコンも鉄筋などフックがなかったり
番線でしばらなかったりいい加減なところがあるよ
それを知っている俺は、今の会社の支店を建てるとき
大手ゼネコンを社長命令で使ったとき現場に詰めて
監視していた。そんなときでもデタラメ施工していたので
やり直しさせたけどね。
大手ゼネコンは高いだけで地元の中小建設会社の方が
いい仕事しますよ。
番線でしばらなかったりいい加減なところがあるよ
それを知っている俺は、今の会社の支店を建てるとき
大手ゼネコンを社長命令で使ったとき現場に詰めて
監視していた。そんなときでもデタラメ施工していたので
やり直しさせたけどね。
大手ゼネコンは高いだけで地元の中小建設会社の方が
いい仕事しますよ。
266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:55:26 ID:MPeZmtDl0
つか、要はデベを中心とした異常なマンションの建設ラッシュがもたらした結果じゃね。
そこら辺の業界体質までメディアは言及してﾎｽｲ。
あいつら碌な設計期間くれねーし、コスト削減は迫ってくる、工期も短けーし。
んで、売るときには安心設計・デザイナーズマンションとかのたまわるのよね。
デザイナーズマンションてなによ？
そこら辺の業界体質までメディアは言及してﾎｽｲ。
あいつら碌な設計期間くれねーし、コスト削減は迫ってくる、工期も短けーし。
んで、売るときには安心設計・デザイナーズマンションとかのたまわるのよね。
デザイナーズマンションてなによ？
デベの要求が無茶なものだったのか、妥当なものだったのか、気になるな。
「忙しくて」みたいな言い方をしてる所を見ると、頑張れば（もしくは能力があれば）
要求を満たすものを出せたのかも試練。
「忙しくて」みたいな言い方をしてる所を見ると、頑張れば（もしくは能力があれば）
要求を満たすものを出せたのかも試練。
>>256
ふつうに逝くだろうな。
ふつうに逝くだろうな。
269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:57:31 ID:+6xaySI/0
そういえばＤＣブランドってのがあったね
建築なんて法でかんじがらめになっているのに
「仕様です」の一言で適当な物が罷り通るシステムより給料が安い。
なぜなんだろ？
「仕様です」の一言で適当な物が罷り通るシステムより給料が安い。
なぜなんだろ？
サービス自体はよかったっぽいしホテル気の毒だな
272 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:58:36 ID:SOfaLsfj0
どのビルもマンソンもチェックし直したほうがいいよね
地震がきてからでは遅いのだから
地震がきてからでは遅いのだから
273 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:58:36 ID:hmpmQNX40
建築確認申請を受理した側の責任が追及されないのはなぜなのだろう？
275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:59:22 ID:hP1vXlia0
276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:02:10 ID:ncRAeRv20
>>273
そのへんはもっと調査が進んでからじゃない？
刑事事件になれば一気に捜査が進むかもしれないけど
建築士1人に注目を集めて国交省や自治体の調査でもたもたしてる間に
多くの責任者の罪はウヤムヤにされちゃうかもしれないけど。
そのへんはもっと調査が進んでからじゃない？
刑事事件になれば一気に捜査が進むかもしれないけど
建築士1人に注目を集めて国交省や自治体の調査でもたもたしてる間に
多くの責任者の罪はウヤムヤにされちゃうかもしれないけど。
277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:02:54 ID:gteDEsLM0
ところでここで専門的なレスしてる香具師は何屋？
安全率１の飛行機ですらそうは壊れないし
まあ大丈夫なんじゃないの？
よく知らんが
まあ大丈夫なんじゃないの？
よく知らんが
279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:03:08 ID:OAyAGuL10
ところでビル建設にはPCつかわんのか？
280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:03:43 ID:czffLv0p0
問題の構造屋は詐欺罪、
最終的には申請書類にはんこ押して提出した設計事務所が全責任を問われることになる、というシナリオを思いついたのだがどうだろう
もう目先真っ暗だろう、ご愁傷様としかいいようがない
最終的には申請書類にはんこ押して提出した設計事務所が全責任を問われることになる、というシナリオを思いついたのだがどうだろう
もう目先真っ暗だろう、ご愁傷様としかいいようがない
281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:03:54 ID:SOfaLsfj0
パソコン？
282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:04:40 ID:Jt4wRBT10
さっき日テレでアネハのおっさんのインタビュー見てマジでむかついたんだが。
283 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2005/11/18(金) 15:05:30 ID:CR4u1+vn0
問題の設計事務所は、市川市にある姉歯建築設計事務所です。国土交通省によりますと、
この事務所は東京や千葉、神奈川の施工済みや工事中などを含む、少なくとも２０棟の
マンションおよそ４７０戸分とホテル１棟の設計に関して、建物の強度の計算書類を
偽造していました。
これにより、鉄筋や杭の数が少なくなるため耐震強度が弱まり、船橋市と川崎市にある
施工済みマンションは正規の設計の３割から７割程度の強度しかなく、計算上「震度
５強」で倒壊する恐れがあるということです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 経済成長が無限に拡大しない限り生活水準を維持拡大でき
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / ない財界の方針に沿って低価格競争に走った結果の顛末だろう。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| * 生活水準を維持するだけでも国際市場で価格競争に勝ち続けないと無理。
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l で、財界の都合で為替レートを下げる。でも根本的じゃないでしょうね。(･д･ )
05.11.18 TBS「強度偽造し設計、マンション倒壊の恐れ」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3162755.html
05.11.18 TBS「急激に進む円安の思わぬ影響とは」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3162754.html
この事務所は東京や千葉、神奈川の施工済みや工事中などを含む、少なくとも２０棟の
マンションおよそ４７０戸分とホテル１棟の設計に関して、建物の強度の計算書類を
偽造していました。
これにより、鉄筋や杭の数が少なくなるため耐震強度が弱まり、船橋市と川崎市にある
施工済みマンションは正規の設計の３割から７割程度の強度しかなく、計算上「震度
５強」で倒壊する恐れがあるということです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 経済成長が無限に拡大しない限り生活水準を維持拡大でき
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / ない財界の方針に沿って低価格競争に走った結果の顛末だろう。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| * 生活水準を維持するだけでも国際市場で価格競争に勝ち続けないと無理。
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l で、財界の都合で為替レートを下げる。でも根本的じゃないでしょうね。(･д･ )
05.11.18 TBS「強度偽造し設計、マンション倒壊の恐れ」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3162755.html
05.11.18 TBS「急激に進む円安の思わぬ影響とは」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3162754.html
D30なんて鉄筋はありませんですた
構造も何でもかんでもヘアークラック
286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:06:03 ID:AIohUOed0
287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:06:06 ID:PPC965wV0
何で１０階建ての構造計算料と構造図面で１００万円？アタシが頼み
たい。２００ぐらい都合してやらんと。
構造屋は昔、手計算でしたね。計算完了時に間違っておれば、気が
ついたものだが今は入力を間違えば中間の数値はチエック不可。
まさかコンピュが間違がうなんて思わないもんね。気をつけよう ネ。
288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:06:28 ID:Kz0ftaYV0
テント暮らしが一番安全って事だな。
チキンレースがどういう終了するか楽しみにしてたら
こんな終了の仕方をするとは・・・・・・・
一寸先は闇だな。
こんな終了の仕方をするとは・・・・・・・
一寸先は闇だな。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:07:50 ID:uP5IN17M0
北側が大臣になってから施工されたのばっかりじゃん
ほんとコイツが大臣なってから
ろくなことばかり起きてる
ほんとコイツが大臣なってから
ろくなことばかり起きてる
291 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:08:16 ID:OAyAGuL10
>>281
プレストレストコンクリート
プレストレストコンクリート
292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:08:25 ID:69SlX6+g0
このおっさん支離滅裂な会見してたよ。
金に目が眩んだのか、家は決して豪華に見えないし。
ねーちゃんに走ったのかな？
どんなごまかし方してたんだろう。
一連計算でごまかす位なら安全側にしとけばよかったのにね。
判定の前後だけごまかしてもバレちゃうと思うけど。
元請の事務所かゼネコンや民間検査機関も責任負わされるよな。
ゼネコンならＩＳＯやってるだろうけど形骸化してんのか。
金に目が眩んだのか、家は決して豪華に見えないし。
ねーちゃんに走ったのかな？
どんなごまかし方してたんだろう。
一連計算でごまかす位なら安全側にしとけばよかったのにね。
判定の前後だけごまかしてもバレちゃうと思うけど。
元請の事務所かゼネコンや民間検査機関も責任負わされるよな。
ゼネコンならＩＳＯやってるだろうけど形骸化してんのか。
>>277
設計（建築）です
設計（建築）です
294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:08:49 ID:ZKlaRRyt0
296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:09:31 ID:M48k4eIG0
諸行無常
297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:09:38 ID:6Xm8TGne0
こいつにはさっさと死んでほしい。
日本にはいらないよ。こんなの。
日本にはいらないよ。こんなの。
なんでバレたんだ？
やっぱ内部告発？
やっぱ内部告発？
299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:10:48 ID:OAyAGuL10
>>277
もとコンサルに勤めておりました。
もとコンサルに勤めておりました。
300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:10:52 ID:m0Fsoj1Z0
問題のマンション名教えてくれ！怖くて部屋に入れないよ！
>>279
クレーンアームをジョイスティックでリモートするとか？
それかプレキャストコンクリートの事？
>>287
バージョンが上がると微妙に数値が変わるのな。
結果は変わらないけど耐震診断とかの書類で
途中から数値が切り替わるの止めて欲しい…
クレーンアームをジョイスティックでリモートするとか？
それかプレキャストコンクリートの事？
>>287
バージョンが上がると微妙に数値が変わるのな。
結果は変わらないけど耐震診断とかの書類で
途中から数値が切り替わるの止めて欲しい…
pc鋼線にサンダーで切り込み入れときますた
303 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:11:42 ID:AIohUOed0
>300
グランドステージ川崎大師
グランドステージ川崎大師
304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:13:17 ID:22NLOEFeO
国土交通省とデベの癒着は考えられるのだろうか？
305 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 15:14:34 ID:xKkdydDv0
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html
すやっぱりUSO9000取得会社か・・・・
USO９０００持ってるは、審査会社使ってるわ。
なのに、嘘計算とおーし。
文系が如何に日本社会を駄目にしてるか
ちゅー見本やね。
すやっぱりUSO9000取得会社か・・・・
USO９０００持ってるは、審査会社使ってるわ。
なのに、嘘計算とおーし。
文系が如何に日本社会を駄目にしてるか
ちゅー見本やね。
306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:14:46 ID:S1XsSUys0
TVで見たけど姉歯さんはもしかしてヅラ？
307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:15:21 ID:MPeZmtDl0
308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:15:58 ID:m0Fsoj1Z0
何で危ないマンション公表しないんだ！国土省は癒着しているのか？だから公表しないのか？
309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:16:06 ID:lgGRo6WK0
ISOなんて金で買うもの
310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:17:21 ID:tA+EOjNF0
販売したデベはわかったの？
なんでデベの下請け事務所のさらに下請けの構造屋ばっか叩かれてるんだ？
三菱自動車の孫受けの零細メーカーが
叩かれてるところなんて見たことないぞ。
なんでデベの下請け事務所のさらに下請けの構造屋ばっか叩かれてるんだ？
三菱自動車の孫受けの零細メーカーが
叩かれてるところなんて見たことないぞ。
>>282
あのおっさん自身もむかついてる
あのおっさん自身もむかついてる
川崎大師の方かよ。
川崎から横浜の東海道線から海沿いの方は液状化危険地域真っ只中だろうにｗ
ホントに震度5強で倒れかねんぞ。
安さにつられて買った奴ご愁傷様ってとこか
川崎から横浜の東海道線から海沿いの方は液状化危険地域真っ只中だろうにｗ
ホントに震度5強で倒れかねんぞ。
安さにつられて買った奴ご愁傷様ってとこか
314 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:17:55 ID:22NLOEFeO
施工責任もとられないのか？
でもさぁ～、実際どういう計算したんだろね。
地震重量を電算内で半分に偽造したってことなのか？
単純に荷重を減らして設計してたのなら、
短期のみじゃなくて長期でも影響がでてくるよな。
さすがにそこまではやらなかったってことなのか（藁
地震重量を電算内で半分に偽造したってことなのか？
単純に荷重を減らして設計してたのなら、
短期のみじゃなくて長期でも影響がでてくるよな。
さすがにそこまではやらなかったってことなのか（藁
N30のｺﾝｸﾘってすごい？
また北側か。
318 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:18:10 ID:AIohUOed0
これが瑕疵担保責任ってやつか。
分譲マンションの場合はデベに修繕義務がある訳だな。
分譲マンションの場合はデベに修繕義務がある訳だな。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:19:38 ID:OAyAGuL10
322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:19:57 ID:lgGRo6WK0
ま、下請け切って終わりでしょう。
自己破産で修繕もできず。
自己破産で修繕もできず。
324 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 15:23:11 ID:xKkdydDv0
325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:24:12 ID:2PZEuXix0
大したこと無いだろう。
高度成長期の建物なんか、所長がセメント、鉄筋売っぱらって子遣いに
していたんだからな。
まぁ、倒壊したら大したことだな。
高度成長期の建物なんか、所長がセメント、鉄筋売っぱらって子遣いに
していたんだからな。
まぁ、倒壊したら大したことだな。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:24:19 ID:cG44wsLw0
構造屋が自らそんなことするなんて考えられん
普通に考えて意匠屋の指示だろ。
最近のデベのケチっぷりは、本当にヒデーからな。
で、デベ担当と施工も気付いてて黙ってたでFA
普通に考えて意匠屋の指示だろ。
最近のデベのケチっぷりは、本当にヒデーからな。
で、デベ担当と施工も気付いてて黙ってたでFA
327 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:24:37 ID:J0PibWDb0
＞＞323
SS-2でそれってできるの？
SS-2でそれってできるの？
バレた経緯がわからんけど、
近々、でっかい地震がくると考えていいのかな？
うちの近所は活断層ないから平気。
近々、でっかい地震がくると考えていいのかな？
うちの近所は活断層ないから平気。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:25:54 ID:mifPUGVx0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118ic04.htm
マンションなどの構造計算書を偽造していた姉歯秀次１級建築士（４８）は
１８日午前、千葉県市川市内の事務所兼自宅の玄関先で約１時間にわたって
取材に応じ、偽造を始めた理由について「オーナーや元請けの設計会社から
コストを下げるようにというプレッシャーを感じ、鉄骨を数本減らすなどし
た設計をするようになった」などと話した。
＞＞鉄筋を数本減らすなどして ＞＞
頭は数本どころか、数万本増やしますた。
マンションなどの構造計算書を偽造していた姉歯秀次１級建築士（４８）は
１８日午前、千葉県市川市内の事務所兼自宅の玄関先で約１時間にわたって
取材に応じ、偽造を始めた理由について「オーナーや元請けの設計会社から
コストを下げるようにというプレッシャーを感じ、鉄骨を数本減らすなどし
た設計をするようになった」などと話した。
＞＞鉄筋を数本減らすなどして ＞＞
頭は数本どころか、数万本増やしますた。
331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:26:21 ID:czffLv0p0
＞３２９
活断層がないんでなくて、まだ見つかってないってことはないですかぁ？
活断層がないんでなくて、まだ見つかってないってことはないですかぁ？
332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:28:14 ID:YKqw0fut0
グランドステージ川崎大師で、他に稲城や藤沢といったら、あのマンションしかねーじゃん・・・
>>328
沖縄だよとソフトに言えば、地震力は70％＾＾
沖縄だよとソフトに言えば、地震力は70％＾＾
震度を任意入力できる時点で腐ってないか？＞ソフト
336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:29:56 ID:U9dcQ/v/0
>>311
の写真、ヅラっぽいね(´･ω･`)
の写真、ヅラっぽいね(´･ω･`)
337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:30:19 ID:Jk4c7i7a0
で、建て立て直す場合、誰が弁償するわけ？
338 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:30:37 ID:9+MWj7jy0
とりあえずイーホームズが一番の悪
ここがしっかりしてれば全ては食い止められた
なにが検査機関だ！ぬるい仕事しか出来んのならシナにでも逝け
ここがしっかりしてれば全ては食い止められた
なにが検査機関だ！ぬるい仕事しか出来んのならシナにでも逝け
339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:31:04 ID:tA+EOjNF0
構造屋さんは施主を擁護してるのか。
おひとよしだな。
おひとよしだな。
340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:31:27 ID:9ruBZlRI0
>>338
やっぱりそう思うよねえ。
やっぱりそう思うよねえ。
341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:33:15 ID:ZKlaRRyt0
342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:33:22 ID:czffLv0p0
ところで、プログラムの認定書なんかいるの？
というか、手計算で固定モーメント法なんかで計算したらだめなわけ？
というか、手計算で固定モーメント法なんかで計算したらだめなわけ？
343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:34:32 ID:IBC8Zt3H0
345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:34:58 ID:PB0lModf0
建物の強度は計算しなくても、床面積と柱＆鉄筋の太さでおおよそわかるだろ。
346 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:35:07 ID:LMV0iIf50
安かろー悪かろーですね
しかし安いものが売れる時代って。。。
しかし安いものが売れる時代って。。。
>>338
天下りの巣ってぬるいもんだよ。
天下りの巣ってぬるいもんだよ。
348 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:35:44 ID:EKN6pLzN0
これは偽造というより捏造だろ？
ソフトに入力する土質定数の操作等でデータはいくらでも
改竄できるのがこの世界の数字のマジック。
ソフトに入力する土質定数の操作等でデータはいくらでも
改竄できるのがこの世界の数字のマジック。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:35:47 ID:OAyAGuL10
>>342
１次元までなら手計算でできるがそれ以上はムリだろ
１次元までなら手計算でできるがそれ以上はムリだろ
351 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 15:39:38 ID:xKkdydDv0
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it05.htm
＞同設計事務所では、少ない鉄筋、薄い壁で建てるため、外力の数値を約半分に
＞設定するなど工作したが、コンピューターは「強度不足」と判定。
＞認定番号の印字のない「不合格」の書類しか出なかった。
＞このため、同事務所では、認定番号のない書類を、正規の数値を入力して
＞計算した別の書類の間に紛れ込ませて、そのまま検査機関に提出していた。
て事は、入力を誤魔化して半分の力だったら、上手く嘘つけると思ってたけど、
それでも壊れちゃうから諦めて偽造したって事だよね。
よく建ってるなレベル？
＞同設計事務所では、少ない鉄筋、薄い壁で建てるため、外力の数値を約半分に
＞設定するなど工作したが、コンピューターは「強度不足」と判定。
＞認定番号の印字のない「不合格」の書類しか出なかった。
＞このため、同事務所では、認定番号のない書類を、正規の数値を入力して
＞計算した別の書類の間に紛れ込ませて、そのまま検査機関に提出していた。
て事は、入力を誤魔化して半分の力だったら、上手く嘘つけると思ってたけど、
それでも壊れちゃうから諦めて偽造したって事だよね。
よく建ってるなレベル？
352 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:39:40 ID:lgGRo6WK0
やはり、民間に任せるとろくなことにならん。
353 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:39:53 ID:J9gxbMBO0
ほとんどの建築家がこのようなごまかししてるんじゃね？
氷山一角
氷山一角
下請け業者に全ての罪をなすりつけるシノケン。
http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html
木村建設のサイトを見ても、首都圏分譲のマンション、今回の該当が見あたら
ないのだが。 なぜ熊本の下請け業者が東京に。
地方のＤＱＮ業者がこれまた地方のＤＱＮ下請けに東京進出。事情を知らない
消費者をだますという構図か。
http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html
木村建設のサイトを見ても、首都圏分譲のマンション、今回の該当が見あたら
ないのだが。 なぜ熊本の下請け業者が東京に。
地方のＤＱＮ業者がこれまた地方のＤＱＮ下請けに東京進出。事情を知らない
消費者をだますという構図か。
――構造計算書の偽造を始めたのはいつか。
「（民間の指定確認検査機関の）イーホームズに確認検査をしてもらうようになった２００３年ごろ。
イーホームズは検算すれば簡単に見抜ける偽造も見逃していたので、チェックが甘いと思った。
イーホームズ以外の会社はチェックが厳しく数字は変えていない」
これはひどい検査機関ですね。
「（民間の指定確認検査機関の）イーホームズに確認検査をしてもらうようになった２００３年ごろ。
イーホームズは検算すれば簡単に見抜ける偽造も見逃していたので、チェックが甘いと思った。
イーホームズ以外の会社はチェックが厳しく数字は変えていない」
これはひどい検査機関ですね。
よくTVCMで耐久テストやるけど
本当に倒れないのか？
地面が割れたら意味ないんじゃないのか？
本当に倒れないのか？
地面が割れたら意味ないんじゃないのか？
359 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:42:58 ID:lgGRo6WK0
だーれも責任者がいない。
１０億横領女の三菱銀行と同じ
どこも同じ
１０億横領女の三菱銀行と同じ
どこも同じ
>>342
プログラムだっていい加減だよ
V-UPの説明書をよんでみろよ
「○○の計算が間違ってました」とか「▽▽が正しく処理されてませんでした」などなど
シラフで読むと卒倒しちゃうよｗ
そんなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを根拠にアーダコーダなんてのも変だよな
プログラムだっていい加減だよ
V-UPの説明書をよんでみろよ
「○○の計算が間違ってました」とか「▽▽が正しく処理されてませんでした」などなど
シラフで読むと卒倒しちゃうよｗ
そんなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを根拠にアーダコーダなんてのも変だよな
>>176
耐震性に関しては通常の耐震補強でいけると思う
地震力が現行の基準法の半分ってことは、大雑把にいえば1981年の改正前の
建物と同等の耐力だから、多分補強できるはず。
ただし、用途上ブレースとかは×だろうから実際に補強ができるかどうかは厳しいね。
建物持ち上げて免震装置なら設置できるかも。
でも、固定荷重をいじってたら長期でも持たないので、かの国のデパートみたいに崩（ｒｙ
耐震性に関しては通常の耐震補強でいけると思う
地震力が現行の基準法の半分ってことは、大雑把にいえば1981年の改正前の
建物と同等の耐力だから、多分補強できるはず。
ただし、用途上ブレースとかは×だろうから実際に補強ができるかどうかは厳しいね。
建物持ち上げて免震装置なら設置できるかも。
でも、固定荷重をいじってたら長期でも持たないので、かの国のデパートみたいに崩（ｒｙ
362 ：山師さん＠トレード中：2005/11/18(金) 15:46:01 ID:6uIbpt/e0
ニュースで見た限り、かなり汚い古家を事務所にしてるみたいだけど、
何か起こったときにこの事務所はどれほど責任を負えるんだろう？
設計士って、弁護士や司法書士みたいに損害賠償保険があるのかな？
それでも当然足りないよね。
何か起こったときにこの事務所はどれほど責任を負えるんだろう？
設計士って、弁護士や司法書士みたいに損害賠償保険があるのかな？
それでも当然足りないよね。
>>323
そういう可能性もあるってことなのか。
まぁＡｉとか考慮してない昔の構造図を出してこられてもね～。
でもいくら仕事がなかったからって、そういうのに手をそめるのはマズいよな。
確かに断面算定結果のみを差し替えられたら解らんだろな。
確認審査機関もそりゃ～解らんよ。
>>342
マンションなんて構造設計期間はおよそ１週間～１０日程度なんだ。
５階以上のマンションは、２次設計と呼ばれる保有水平耐力（もしくは限界耐力）の
計算も必要になる。
限界耐力にいたっては、コンピューターありきの計算方法でもある。
手でやってたら期限までは絶対間に合わないだろうな。
そういう可能性もあるってことなのか。
まぁＡｉとか考慮してない昔の構造図を出してこられてもね～。
でもいくら仕事がなかったからって、そういうのに手をそめるのはマズいよな。
確かに断面算定結果のみを差し替えられたら解らんだろな。
確認審査機関もそりゃ～解らんよ。
>>342
マンションなんて構造設計期間はおよそ１週間～１０日程度なんだ。
５階以上のマンションは、２次設計と呼ばれる保有水平耐力（もしくは限界耐力）の
計算も必要になる。
限界耐力にいたっては、コンピューターありきの計算方法でもある。
手でやってたら期限までは絶対間に合わないだろうな。
364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:46:09 ID:M4uGfMKF0
>>345
概算で想像できても今時は剛比なんてものが有るからそうは単純にはいかないっしょ。
たとえば、施工中に不安だから安全の為にって任意の梁や柱に主筋を1本ふやしましても良い
わけがないよね。その事で建物全体に悪影響を与えることくらいは技術者なら常識だから。
したがって、構造屋には質問はぶつけても構造仕様を勝手に変更する事はできないのでそのとおり
に施工するのは当たり前。施工業者にはなんの責任もないと思うぞ。
概算で想像できても今時は剛比なんてものが有るからそうは単純にはいかないっしょ。
たとえば、施工中に不安だから安全の為にって任意の梁や柱に主筋を1本ふやしましても良い
わけがないよね。その事で建物全体に悪影響を与えることくらいは技術者なら常識だから。
したがって、構造屋には質問はぶつけても構造仕様を勝手に変更する事はできないのでそのとおり
に施工するのは当たり前。施工業者にはなんの責任もないと思うぞ。
366 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:49:33 ID:OAyAGuL10
367 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 15:49:57 ID:xKkdydDv0
368 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:51:02 ID:e4jjizfL0
>>308
何故か判らんが、草加学会の圧力がかかってる。
何故か判らんが、草加学会の圧力がかかってる。
369 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:52:42 ID:M4uGfMKF0
370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:53:02 ID:Igics41/0
どこのマンションも五十歩百歩な予感。
耐震謳っても、実際揺れたらどーなることやら。
耐震謳っても、実際揺れたらどーなることやら。
371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:53:09 ID:ZKlaRRyt0
372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:53:11 ID:L4QllWNc0
これをニュースにしたのはニュースだね
さすがに国交省も目をつぶれなくなったか
安売りマンションのオンパレードだもんね
さすがに国交省も目をつぶれなくなったか
安売りマンションのオンパレードだもんね
373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:53:28 ID:OAyAGuL10
374 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:54:18 ID:PPC965wV0
僕は手計算専門だった昔 剛性率、偏芯率で往生したけど手計算を
やってない奴は仮メンバーの設定が出来んから、無茶苦茶よりよる
し、電算かけてもやり直しばっか。頭のトサカに来る。若造はアウト
商売替えしろと、口の中でモグモグ。
375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:56:05 ID:cG44wsLw0
このスレ構造屋大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:56:20 ID:czffLv0p0
>373
建築でもまともなゼネコンなら再計算するね
義務にはなってないが、やはり普通の神経があれば心配でチェックするだろう
建築でもまともなゼネコンなら再計算するね
義務にはなってないが、やはり普通の神経があれば心配でチェックするだろう
377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:56:42 ID:M4uGfMKF0
378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:57:07 ID:lgGRo6WK0
やはり２ちゃんは専門ニュースになると
そのへんのマスコミより詳しい。
そのへんのマスコミより詳しい。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:57:45 ID:81EcrnOH0
裁判でいろいろぶちまければいいんじゃない？
建築士のヒエラルキーって、
意匠＞計画＞積算＞構造
でしたっけ・・・
上位で決めた仕様に会うように数字をいじって合わせるのが
構造屋の腕だときいたことがある。
有名な先生が設計した場合、かなり無茶な構造計算してるとか・・・
意匠＞計画＞積算＞構造
でしたっけ・・・
上位で決めた仕様に会うように数字をいじって合わせるのが
構造屋の腕だときいたことがある。
有名な先生が設計した場合、かなり無茶な構造計算してるとか・・・
正直ここだけじゃないだろ。
今住んでる（もしくは入居予定）マンソンが大丈夫かどうか、
どうやって調べればいいんかねえ。
組合動かす？
今住んでる（もしくは入居予定）マンソンが大丈夫かどうか、
どうやって調べればいいんかねえ。
組合動かす？
グランドステージがグランドゼロになるわけか。
>>358
免震基礎も地面が傾けば通常の基礎より不安定。
支持杭を打たなきゃ意味が無いかもって
建築関係者はみんな同じ事思ってるよ。
でも金が掛かりすぎたら誰も建てなくなるでしょ。
そこそこの過剰スペックで施主からより多くの金を
引き出すってのはリフォーム詐欺とも根っ子では繋がるね。
よく気が付きました。
免震基礎も地面が傾けば通常の基礎より不安定。
支持杭を打たなきゃ意味が無いかもって
建築関係者はみんな同じ事思ってるよ。
でも金が掛かりすぎたら誰も建てなくなるでしょ。
そこそこの過剰スペックで施主からより多くの金を
引き出すってのはリフォーム詐欺とも根っ子では繋がるね。
よく気が付きました。
385 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 15:58:45 ID:xKkdydDv0
387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:01:13 ID:9ruBZlRI0
>>354
どっとこむでつかｗ
どっとこむでつかｗ
388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:01:29 ID:OAyAGuL10
>>373
施工業者に義務はないね。
建築でも客が公なら、公のチェックは入る。
なんていうか施工業者なんて、明らかに鉄筋が足りてなくても
報告してくれるところなんてほとんどないぞ。
あっ、構造設計部があったりするゼネコンはそんなことないけどね。
施工業者に義務はないね。
建築でも客が公なら、公のチェックは入る。
なんていうか施工業者なんて、明らかに鉄筋が足りてなくても
報告してくれるところなんてほとんどないぞ。
あっ、構造設計部があったりするゼネコンはそんなことないけどね。
390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:02:27 ID:CdDjBWIf0
北陸新幹線だって手抜きしてそうだぞ。
あまりにも単価が安いので、地元の基礎工事屋(杭打ち)は全然入れなくて、
東京や大阪の業者(流れﾓﾝ)を使ってるし。
あまりにも単価が安いので、地元の基礎工事屋(杭打ち)は全然入れなくて、
東京や大阪の業者(流れﾓﾝ)を使ってるし。
392 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:04:11 ID:jJgQrnSx0
グランドステージ川崎大師
公表されたね
公表されたね
まさか長期でNGとか？可能性はあるわな。
395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:05:48 ID:ZKlaRRyt0
396 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:06:08 ID:e4jjizfL0
グランドステージ系は全滅と予想。
建築士の人のインタビューって
やってることはいいかげんなのに回答だけは妙にまともだな・・
変な感じ。
やってることはいいかげんなのに回答だけは妙にまともだな・・
変な感じ。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:10:36 ID:lgGRo6WK0
そこに騙されたんでねえ？
399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:10:51 ID:cG44wsLw0
「100m2超マンションを、経済的にも無理のない価格で提供する」
という明確な指針とそれを具現化したマンションは、多くのお客さまから
驚きと共感を持って迎えられ、ヒューザーは100m2超マンションの
リーディングカンパニーとなることができました。
私たちにとって100m2はもはや目標ではなく、起点です。
住む方が本当のゆたかさと癒しを感じられるような、
家族が世代を超えて喜びを分かちあえるような「本物の家｣づくりは
ここからがスタートです。
お客さまの驚く顔と心からの笑顔を見るために、
そして、地価の高い日本でも、世界レベルの広さと品質を備えた
住空間が手の届く価格で実現できることを実証するために、私たちは
これからもイノベーションを続けてまいります。
そして、できうるならば、ここから日本の住宅観や住宅政策に一石を投じ、
喜びをもって次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。
……これが私の夢であり、「人間主義・理想追求型事業＝ヒューマン+ユーザーカンパニー＝ヒューザー」
を社名に冠した私たちの企業理念です。
という明確な指針とそれを具現化したマンションは、多くのお客さまから
驚きと共感を持って迎えられ、ヒューザーは100m2超マンションの
リーディングカンパニーとなることができました。
私たちにとって100m2はもはや目標ではなく、起点です。
住む方が本当のゆたかさと癒しを感じられるような、
家族が世代を超えて喜びを分かちあえるような「本物の家｣づくりは
ここからがスタートです。
お客さまの驚く顔と心からの笑顔を見るために、
そして、地価の高い日本でも、世界レベルの広さと品質を備えた
住空間が手の届く価格で実現できることを実証するために、私たちは
これからもイノベーションを続けてまいります。
そして、できうるならば、ここから日本の住宅観や住宅政策に一石を投じ、
喜びをもって次世代に受け継がれるような社会資産を築くいしずえとなりたい。
……これが私の夢であり、「人間主義・理想追求型事業＝ヒューマン+ユーザーカンパニー＝ヒューザー」
を社名に冠した私たちの企業理念です。
400 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:11:29 ID:aVs0WlAD0
実名公表されたことにより
営業の馬鹿共が乱入してくるので
このスレの質は一気に低下します
営業の馬鹿共が乱入してくるので
このスレの質は一気に低下します
こりゃ、大地震が間近に迫ってるって事だな。
毎日毎日、すり込み的にニュースでやってるし。
毎日毎日、すり込み的にニュースでやってるし。
402 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:11:42 ID:L4QllWNc0
意匠で食えなくなった建築士が構造に鞍替えすると恐いよ。
木３くらいなら大丈夫だけど、さすがにＲＣ、Ｓは構造を甘く見たらいかんね。
で、この人の経歴は？もともとの構造屋さんなのかな？
なんにしろ普通こんな自分の作業にメリットの無いことしないから、こんなことさせられたこの人も哀れだね。
偽造だって計算書作成の作業量は一緒なんだから。
ま、嫌なこと頼まれても、断って仕事が無くなるよりいいってことでしかないのかな。
木３くらいなら大丈夫だけど、さすがにＲＣ、Ｓは構造を甘く見たらいかんね。
で、この人の経歴は？もともとの構造屋さんなのかな？
なんにしろ普通こんな自分の作業にメリットの無いことしないから、こんなことさせられたこの人も哀れだね。
偽造だって計算書作成の作業量は一緒なんだから。
ま、嫌なこと頼まれても、断って仕事が無くなるよりいいってことでしかないのかな。
403 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:11:56 ID:Gr47C0W60
真面目に出すとそれはそれで問題になるよねー。アホが騒ぐというかなんというか・・
100m2超を作ろうとすると間口でかいから構造体の負担が大きいよね。
405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:13:12 ID:22NLOEFeO
素人の施主がｲｰﾎｰﾑｽﾞに確認申請は提出するなとか言いそうだ。
>>402
意匠もやる構造専門家らしいです
意匠もやる構造専門家らしいです
407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:14:42 ID:lgGRo6WK0
そういや、社長がシャブ中のところもあったな
ではその前に、
今日、勉強になったことは、
いかに建築家（構造屋さん？）が暇を持て余しているか認識したこと。
日本の夜明けはまだまだですね。
今日、勉強になったことは、
いかに建築家（構造屋さん？）が暇を持て余しているか認識したこと。
日本の夜明けはまだまだですね。
>>393
わからんね、この場合2種類のコスト削減手段がある
ひとつは柱・梁の寸法を小さくして鉄筋数量・ｺﾝｸﾘｰﾄ数量・型枠数量を絞る
が床面積自体は当たり前にいるのでそこまで激変はしないと思う
問題は梁成（高さ）階高絞るのがｺｽﾄ削減に一番寄与するので梁で無茶する
んじゃないかな？そうすると・・・・くぁえｒｄｔふｙひおｋｐｌ＠
わからんね、この場合2種類のコスト削減手段がある
ひとつは柱・梁の寸法を小さくして鉄筋数量・ｺﾝｸﾘｰﾄ数量・型枠数量を絞る
が床面積自体は当たり前にいるのでそこまで激変はしないと思う
問題は梁成（高さ）階高絞るのがｺｽﾄ削減に一番寄与するので梁で無茶する
んじゃないかな？そうすると・・・・くぁえｒｄｔふｙひおｋｐｌ＠
410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:15:49 ID:1ykImUQ00
でこやつは逮捕されんのか？
でも正直、この事件で今の構造設計業界の一部始終を全て話してくれれば
逆に髪化するねこの人。
・リスクに対する報酬が少ないこと。
・意匠事務所の下請け的立場であること。
・現場管理は構造を知らない意匠事務所が行なっていること。
・現場とのやり取りがほとんどなく、設計と現場でのズレ。
ageればきりはないが、せめて後続の僕らのためにも
マスメディアを有効に使って欲しいものだ。
逆に髪化するねこの人。
・リスクに対する報酬が少ないこと。
・意匠事務所の下請け的立場であること。
・現場管理は構造を知らない意匠事務所が行なっていること。
・現場とのやり取りがほとんどなく、設計と現場でのズレ。
ageればきりはないが、せめて後続の僕らのためにも
マスメディアを有効に使って欲しいものだ。
414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:18:16 ID:wna0sNj80
姉歯さん、[生え際]隠してるけどフサフサな髪ですね。
415 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:19:29 ID:czffLv0p0
＞４０８
みすごされてましたか・・・・
みすごされてましたか・・・・
>>414
そこんところの「設計」はどうなんだろうなｗ
そこんところの「設計」はどうなんだろうなｗ
>>385
おれ>>377ではないが、経験豊富な現場の人間が図面を見て「？」と感じない
限り、再計算はしないでしょう。自社の設計の人間を再計算に使うとコストが
かかるから。それに建築の場合は同じ建物でも、１０人の構造屋が計算すれば
極端な話、１０通りの結果がでてくる。構造屋（Ａ）の計算がＯＫでも＜構造屋（Ｂ）
がやるとＮＧが出るなんてこともざらにある。計算データをつくる構造屋の主観
というか構造に対する考え方がそれぞれ皆違うから。
また構造屋はゼネへ図面データは渡しても計算データは渡さない。少なくとも俺はね。
おれ>>377ではないが、経験豊富な現場の人間が図面を見て「？」と感じない
限り、再計算はしないでしょう。自社の設計の人間を再計算に使うとコストが
かかるから。それに建築の場合は同じ建物でも、１０人の構造屋が計算すれば
極端な話、１０通りの結果がでてくる。構造屋（Ａ）の計算がＯＫでも＜構造屋（Ｂ）
がやるとＮＧが出るなんてこともざらにある。計算データをつくる構造屋の主観
というか構造に対する考え方がそれぞれ皆違うから。
また構造屋はゼネへ図面データは渡しても計算データは渡さない。少なくとも俺はね。
418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:21:52 ID:ssJ4adEl0
テレビ出演時はカツラで変装し、日常は禿頭ですませる。
頭いいと思うよ。
頭いいと思うよ。
419 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:21:57 ID:GSzjJvBX0
国や政治が悪いとステーキ代や引越し代を請求するやつが出てこないといいがな。
相手が民間だと決して十分な手当てはしてもらえないだろう。
アーメン
相手が民間だと決して十分な手当てはしてもらえないだろう。
アーメン
姉歯さん、この際
( ) ｼﾞﾌﾞﾝｦ
( )
| | +。
* ヽ('A`)ﾉ *ﾟ
+ﾟ ( ) ﾄｷﾊﾅﾃ!!!
ﾉω|
日本沈没くらいの騒ぎになるだろうけどね、それもいいんじゃね？
( ) ｼﾞﾌﾞﾝｦ
( )
| | +。
* ヽ('A`)ﾉ *ﾟ
+ﾟ ( ) ﾄｷﾊﾅﾃ!!!
ﾉω|
日本沈没くらいの騒ぎになるだろうけどね、それもいいんじゃね？
423 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:23:48 ID:jYJ5SKtB0
そういえば、八王子かどこかの公団住宅どうなったかな・・。
名前も忘れたけど・・難しいカタカナの・・・
名前も忘れたけど・・難しいカタカナの・・・
424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:23:55 ID:sxlKnV5X0
文系が上流工程で甘い汁を吸って、下流工程の理系は薄給で責任まで取らされるのか。
文系氏ね！
文系氏ね！
426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:26:37 ID:KpLKFmmm0
探せばもっとも～とあるだろうな
まぁ地震が来れば自ずとわかるがな チ～ン
まぁ地震が来れば自ずとわかるがな チ～ン
>>419
そこも自分では「民間企業」だって言い張ってるけどな。
そこも自分では「民間企業」だって言い張ってるけどな。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:27:49 ID:xJeeW3miO
これ知り合いのお父さんの事務所。
そいつの名字はもちろん姉歯
そいつの名字はもちろん姉歯
>>428
えらいこっちゃ・・
えらいこっちゃ・・
430 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:30:30 ID:J+LAIER+0
1級建築士は純理系だろ...
431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:30:45 ID:wna0sNj80
>>430
つ美大
つ美大
433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:31:35 ID:s0WgC+Ks0
>>292
少なくとも姉は設計は、「この件で全然儲けていない」ことは確かでしょ。
あの家を見ると。
ちょっと前に十億横領した銀行派遣オヴァは豪邸に住んでいたな－
人間も外観で判断できますよ。稼いでると派手になる、と。
少なくとも姉は設計は、「この件で全然儲けていない」ことは確かでしょ。
あの家を見ると。
ちょっと前に十億横領した銀行派遣オヴァは豪邸に住んでいたな－
人間も外観で判断できますよ。稼いでると派手になる、と。
淡々としてるなぁ
435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:33:28 ID:6/CfLRvl0
これで、またサムニングループが一儲けってのは既出？
｜今日もじゃんじゃん売るぞｺﾞﾙｧ･･･え、販売停止？
＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿ ＿＿ ∨
／ｶﾀ ／ﾛｸﾞ／| ∧ ∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣|￣￣|／| （,,ﾟДﾟ） （・∀・；） ＜ い、いいんですかね…え、
|￣￣|￣￣| |￣￣￣|＼ ⊂ つ ⊂ て）＿＿｜ 新規停止の上既契約者は解除！？
|￣￣|￣￣| |＿＿＿| ￣￣￣￣￣￣ ／／／／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|￣￣￣￣ ￣￣￣.| |
| グラソドすてぃぢ 芽蜴町 ﾌﾟｯじ沢 |
| ぐらんどすてーぢ 川崎大師 |／
｜･･････
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／ ／ ／| ∧ ∧ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣|￣￣|／| （ ﾟдﾟ ） （ ﾟдﾟ ） ＜ ･･････
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| ぐらんどすてーぢ 川崎大師 |／
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| グラソドすてぃぢ 芽蜴町 ﾌﾟｯじ沢 |
| ぐらんどすてーぢ 川崎大師 |／
437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:34:36 ID:L4QllWNc0
結局は仕事量と建築士の割合が常にアンバランスだから起きる問題だね。
常に建築士はあぶれてるってことねｗ
だからイレギュラーな仕事の取り方、仕事の遣り方をする人も出て来るんだなぁ～
零細建築士さんの経済問題が解決しない限り、構造問題は解決しないだろうね。
まさに建築（構造設計）業界は構造不況です。
常に建築士はあぶれてるってことねｗ
だからイレギュラーな仕事の取り方、仕事の遣り方をする人も出て来るんだなぁ～
零細建築士さんの経済問題が解決しない限り、構造問題は解決しないだろうね。
まさに建築（構造設計）業界は構造不況です。
438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:34:56 ID:SOfaLsfj0
みんなよく平静でいられるね
しかし、これってどうすんのかな？
立替とか補強工事とかの費用
立替とか補強工事とかの費用
440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:35:14 ID:J+LAIER+0
>>432
つ美大の中の理系
つ美大の中の理系
リクナビnextで社員募集してるお。
一緒に検査しようよ。
イーホームズ株式会社
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002486156&__m=1132298870858-4632894444363707143
一緒に検査しようよ。
イーホームズ株式会社
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0002486156&__m=1132298870858-4632894444363707143
442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:36:48 ID:y3zXdUOr0
偽造してたって事よりも、それがOKとなった抜け道があったって事の方が恐ろしいな
氷山の一角だろうし
氷山の一角だろうし
444 ：宮嶋茂樹 ◆t/GTHuto.g ：2005/11/18(金) 16:39:46 ID:Jk4c7i7a0
【イーホームズ】
募集の背景：
現在、東証マザーズへの上場を目指し、組織体制強化中。
ニーズはますます増加を続けて、支店も続々OPENしています。
成長環境の中で、重要なポジションも増加。
↑ これで株立てしてマーケットで売ることは不可能になったな。
募集の背景：
現在、東証マザーズへの上場を目指し、組織体制強化中。
ニーズはますます増加を続けて、支店も続々OPENしています。
成長環境の中で、重要なポジションも増加。
↑ これで株立てしてマーケットで売ることは不可能になったな。
445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:41:45 ID:czffLv0p0
まぁ、元請設計事務所に責任取らせるべきだろうな。
それが最善の再発防止策。
これは建築界の革新のターニングポイントとなる事件だああ
それが最善の再発防止策。
これは建築界の革新のターニングポイントとなる事件だああ
446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:41:58 ID:+6xaySI/0
15年くらいのスピリッツの漫画「リビング・ゲーム」を思い出した。
準主人公の氷山一角（ひやま・いずみ）ちゃん。
あの漫画も違反建築で始まって、主人公の不和らいぞうが最後、建築士を目指すんだった。
準主人公の氷山一角（ひやま・いずみ）ちゃん。
あの漫画も違反建築で始まって、主人公の不和らいぞうが最後、建築士を目指すんだった。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:43:41 ID:bBJXPWgm0
449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:44:21 ID:czffLv0p0
耐震専門家と造る家。
これからのコンセプトは、これだ！（早速営業の準備しなくちゃ・・・）
これからのコンセプトは、これだ！（早速営業の準備しなくちゃ・・・）
450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:45:25 ID:ARkKM3Kg0
>>446
いずみちゃんは今年で30歳だな。
いずみちゃんは今年で30歳だな。
451 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:46:22 ID:+6xaySI/0
北側きっちり情報公開しろよ
453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:47:39 ID:s0WgC+Ks0
マンソンが槍玉にあがってるのは当然だけど、
実際は戸建ての方が構造計算以前の問題多いと思うよー
手抜き工事あれば築浅でも簡単に逝っちゃうでしょ？
阪神、新潟しかり。隣が逝けばまずいトコも都内とかにゃ
いっぱいあるしね。
一般人も青図くらい軽く見れて質問できるよーにならないとだねw
実際は戸建ての方が構造計算以前の問題多いと思うよー
手抜き工事あれば築浅でも簡単に逝っちゃうでしょ？
阪神、新潟しかり。隣が逝けばまずいトコも都内とかにゃ
いっぱいあるしね。
一般人も青図くらい軽く見れて質問できるよーにならないとだねw
454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:48:28 ID:+6xaySI/0
456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:50:14 ID:uED9wTFYO
姉歯自宅も倒壊しそうなボロですな
457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:50:34 ID:KpLKFmmm0
建築中に第三者の建築士の意見聞ける制度があるといい
458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:51:53 ID:CRF10n290
(´･ω･` )ﾏﾝﾏー 怖いの
460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:52:19 ID:PqTWWmjz0
>>457
確かあるはずだよ
確かあるはずだよ
うちの家は一級建築士の親父が設計して大工の兄貴が立てたから大丈夫、だと思う。
でもうちの親父いいかげんだからなぁ。
どっかで計算ミスしてる気がしないでもない。
でもうちの親父いいかげんだからなぁ。
どっかで計算ミスしてる気がしないでもない。
462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:52:41 ID:66pEkqdCO
六本木ヒルズ倒壊
↓↓↓↓↓↓↓↓
ﾐﾗｸﾙｴｸｾﾚﾝﾄﾃﾗﾜﾛｽ
↓↓↓↓↓↓↓↓
ﾐﾗｸﾙｴｸｾﾚﾝﾄﾃﾗﾜﾛｽ
463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:52:41 ID:Sc4uyKl+0
特殊な構造でもない限り鉄骨やさんが出してる強度計算書の数字をチャラチャラとパソコンにでも入れとけば
後は素人でもどれを使えばよいか直ぐ判るだろう。
建設会社の手抜きだな。ばれそうになったので建築士に罪をかぶせてトカゲのしっぽ切り。
後は素人でもどれを使えばよいか直ぐ判るだろう。
建設会社の手抜きだな。ばれそうになったので建築士に罪をかぶせてトカゲのしっぽ切り。
ここの住人で怒っているのは万損住人だけ。
戸建と賃コロは笑ってますｗ
戸建と賃コロは笑ってますｗ
465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:53:10 ID:QJp2TcR70
中央青山監査法人の後はこっちかよｗ
会計→建築
会計→建築
467 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:56:25 ID:VeCniDAHP
>特殊な構造でもない限り鉄骨やさんが出してる強度計算書の数字をチャラチャラとパソコンにでも入れとけば
そんな簡単にできりゃ苦労しねーよ！
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>463
そんな簡単にできりゃ苦労しねーよ！
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>463
469 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 16:57:52 ID:xKkdydDv0
>>417
＞また構造屋はゼネへ図面データは渡しても計算データは渡さない。少なくとも俺はね。
ほぉそうなんだ。なるほどねー。
それじゃあ、施工屋さんが再計算しようと思ったら、本気で再設計なんだね。
そりゃやらないわね。領海。って感じ。
＞また構造屋はゼネへ図面データは渡しても計算データは渡さない。少なくとも俺はね。
ほぉそうなんだ。なるほどねー。
それじゃあ、施工屋さんが再計算しようと思ったら、本気で再設計なんだね。
そりゃやらないわね。領海。って感じ。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 16:58:38 ID:4UKvuAYf0
ゴシック建築みたいに建物の外に梁を沢山つければいいんじゃないの？
外梁で、強度出るでしょ。ついでにデザインもゴシック様式にして、
荘厳な雰囲気にする。
外梁で、強度出るでしょ。ついでにデザインもゴシック様式にして、
荘厳な雰囲気にする。
467さん、ぜひその情報を詳しくお願いできますか？
木村建設ですよね。シノケンのサイトに名前が公表されています。
どんな裁判なのですか？
木村建設ですよね。シノケンのサイトに名前が公表されています。
どんな裁判なのですか？
472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:00:09 ID:Bwj6MIJM0
官から民へ
ってこういう事だったのか。
民ってのが天下りで構成されてて、表面上は民だけど・・・・
って感じかぁ。
奴らはどこにいってもどんな立場でも仕事をしないって事か。ふむふむ。
ってこういう事だったのか。
民ってのが天下りで構成されてて、表面上は民だけど・・・・
って感じかぁ。
奴らはどこにいってもどんな立場でも仕事をしないって事か。ふむふむ。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:00:33 ID:+LkXZGY80
いまTBSでやっているやつですか？
475 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 17:02:16 ID:xKkdydDv0
フジでもやってるよ
>>469
確認申請書の副本に計算書が入るんだから、施工者にデータが行かないなんてことは無いんだがなあ。
確認申請書の副本に計算書が入るんだから、施工者にデータが行かないなんてことは無いんだがなあ。
478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:02:40 ID:WDsNUsHR0
これって、この建築士は悪いのは当たり前だけど、
工事を請け負った建設会社や、現場監督らが気付かないってヘンじゃない？
建築作業員も経験的に、こりゃすぐ倒れるとか思わないのかな。
まぁ、最近の建設作業員は外国人が多かったり、コスト削減で古くからの経験を持つ作業員も少なそうだけど、
現場監督や、受注した建設会社にも大きな責任あるだろ。
この業界のことはわからないけど、素人から見ると、業界のシステム全体の問題という気がする。
工事を請け負った建設会社や、現場監督らが気付かないってヘンじゃない？
建築作業員も経験的に、こりゃすぐ倒れるとか思わないのかな。
まぁ、最近の建設作業員は外国人が多かったり、コスト削減で古くからの経験を持つ作業員も少なそうだけど、
現場監督や、受注した建設会社にも大きな責任あるだろ。
この業界のことはわからないけど、素人から見ると、業界のシステム全体の問題という気がする。
479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:02:40 ID:XeSyCP2P0
ヅラが痛いな
480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:04:01 ID:rhGXEa0r0
今日3時ごろ練馬から東の空に一筋の地震雲見たよ
倒壊きぼん
倒壊きぼん
481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:04:03 ID:e4jjizfL0
きたきたTBS
今テレビで民民だから国は介入しないって言ってたけど
設計図チェックしておｋだしたのは国じゃないの？
設計図チェックしておｋだしたのは国じゃないの？
483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:04:48 ID:WgwI1TeR0
儲けたのは 建設会社だろう
建設会社だって素人集団じゃあるまいし
なんで 建設した会社の名前表に出さないの
建設会社だって素人集団じゃあるまいし
なんで 建設した会社の名前表に出さないの
シノケンが施工した日商ハーモニーのマンションでしょうか？
485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:05:32 ID:m0Fsoj1Z0
東京のマンションは大丈夫ですか？誰か教えてください。女一人暮らしでとても怖いです。
486 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:06:32 ID:i9UTZSL20
やい、この建築士のカツラも地震が来たらやばいぞ！
震度５強で倒壊の危険って事は先日東京で震度５弱(足立だけどね)が有った時
ひびが入ったり外壁剥がれたりしなかったのかな。
ひびが入ったり外壁剥がれたりしなかったのかな。
鋼材なんて降伏点からかなりの余裕を持って許容応力度を設定してあるから
実際、必要な鉄筋量の半分でも問題ないのではｗ
ただベランダがひび割れていた映像があったけど、水が入り込まないように隙間を埋めるべき。
実際、必要な鉄筋量の半分でも問題ないのではｗ
ただベランダがひび割れていた映像があったけど、水が入り込まないように隙間を埋めるべき。
>>485
倒壊の危険があるのに2chやってるような奴は大丈夫だ
倒壊の危険があるのに2chやってるような奴は大丈夫だ
490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:07:58 ID:PPC965wV0
３８２様・・・知らぬが花、知らぬが鼻？・・・？
491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:08:40 ID:O3DHeZHa0
建築士はもうダメポだが民間の確認審査機関とゼネコンも黒だな。
シカイ連合会請負契約とかの内容なら施工者も連帯責任だし、国交省の対応
が以外に早いのは民間の審査機関に免許を与えている責任が回ってこないような
火消しにしか見えない。
シカイ連合会請負契約とかの内容なら施工者も連帯責任だし、国交省の対応
が以外に早いのは民間の審査機関に免許を与えている責任が回ってこないような
火消しにしか見えない。
492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:09:09 ID:SOfaLsfj0
地盤がしっかりしている土地で
隣の家と数m離れて建ってる
戸建なら安心なんだろか
隣の家と数m離れて建ってる
戸建なら安心なんだろか
493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:09:13 ID:ujsTPjTb0
494 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:10:03 ID:WgwI1TeR0
建設した会社と 販売した不動産会社は
名前出すと テレビ局やばいのか？
なんか不自然だな
名前出すと テレビ局やばいのか？
なんか不自然だな
495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:10:07 ID:GbHxlNF80
おれは元ゼネコンにいたけど構造計算出来ない奴多いよ
俺は現場だったけど入社間もなくテストされた計算するのに三日程かかった
鉄骨の屋根でたわみがでの程度出るか計算してくれと言われて手で計算
結局２ｃｍほどたわむと計算したら現場主任に怒られた
その時は分からなかったけど所長が５ｍｍに変更したよ
結局組み立て時にボルト穴が合わなくて大騒ぎしていました。
所長クラスは四年大学出ているけど大まかしか分からない奴で
上司に調子ばかりいいので出世した奴で構造計算なんて大まかしか分からない
俺は、工業高校建築科→某大学系専門学校→そこの大学の二部編入
してゼネコンに入ったけどあまりの酷さにあきれて三年で辞めた。
当時の給料は、１３万で賞与は年間７０万でした。
今思うと辞めて良かったと思います。
俺は現場だったけど入社間もなくテストされた計算するのに三日程かかった
鉄骨の屋根でたわみがでの程度出るか計算してくれと言われて手で計算
結局２ｃｍほどたわむと計算したら現場主任に怒られた
その時は分からなかったけど所長が５ｍｍに変更したよ
結局組み立て時にボルト穴が合わなくて大騒ぎしていました。
所長クラスは四年大学出ているけど大まかしか分からない奴で
上司に調子ばかりいいので出世した奴で構造計算なんて大まかしか分からない
俺は、工業高校建築科→某大学系専門学校→そこの大学の二部編入
してゼネコンに入ったけどあまりの酷さにあきれて三年で辞めた。
当時の給料は、１３万で賞与は年間７０万でした。
今思うと辞めて良かったと思います。
496 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:10:50 ID:Tp1VCYfm0
同様のビルは全国にありそうな悪寒・・・俺も退去するよ
498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:11:09 ID:J3qPEl1g0
お・・・地震だ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
倒壊しないだろうなぁ？え、をい
倒壊しないだろうなぁ？え、をい
499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:11:12 ID:4UKvuAYf0
設計事務所と施工業者なんて、グルグルなんて言うのは常識。
世間知らずが、設計と施工を別にすればいいなんて言ってやるけど、
下手に設計業者を噛ませると、儲けを分配しなくちゃならないから、
余計チープに仕上がる。
世間知らずが、設計と施工を別にすればいいなんて言ってやるけど、
下手に設計業者を噛ませると、儲けを分配しなくちゃならないから、
余計チープに仕上がる。
500 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 17:11:29 ID:xKkdydDv0
501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:11:41 ID:Ba7Fv13v0
由々しき事態です。
502 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:12:18 ID:ssJ4adEl0
マンソン買ったら負けだと思う
503 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:12:44 ID:jEKnZLSN0
はてさて、今回はいくらふんだくるつもりなのかな？＞マンション住人
504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:12:48 ID:GbHxlNF80
それから、今は図面も手書きなんてしないし、構造計算も数値だけ入れるだけ
結局勉強なんかしなくてもある程度業界にいてパソコン出来れば建築できるよ
俺らの時代は、みんなアナログで大変だったけど
いまの建築屋さんは楽だわ だから業者も多いので仕事の取り合いだしね
結局勉強なんかしなくてもある程度業界にいてパソコン出来れば建築できるよ
俺らの時代は、みんなアナログで大変だったけど
いまの建築屋さんは楽だわ だから業者も多いので仕事の取り合いだしね
505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:13:06 ID:O3DHeZHa0
506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:13:24 ID:4UKvuAYf0
507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:13:25 ID:6nQAq9Sk0
>>487
「ヒビ入ったかも知れないが幸いにもクレームはなかった」旨、姉はﾀﾝがTVでコメントしてたぞ
「ヒビ入ったかも知れないが幸いにもクレームはなかった」旨、姉はﾀﾝがTVでコメントしてたぞ
508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:14:45 ID:WDsNUsHR0
日本も韓国を笑えないよなー。
あ、
在日の特定アジアの連中が受注したり、施工したりしているのか。
あ、
在日の特定アジアの連中が受注したり、施工したりしているのか。
>>508
お前の情けなさに憂いでいるよ
お前の情けなさに憂いでいるよ
510 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:16:22 ID:PPC965wV0
４８５シャン お茶飲みお友達に成りたい＞駄目？
当方穏便、温和 アチラ干上がって安全。
当方穏便、温和 アチラ干上がって安全。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:16:51 ID:VeCniDAHP
512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:17:43 ID:e1Bkgmdv0
阪神高速の橋脚と一緒。
孫・曾孫・玄孫が施工で抜く。
孫・曾孫・玄孫が施工で抜く。
513 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 17:17:47 ID:xKkdydDv0
姉はすげー
文転した理系の王道だ（ｗ
文転した理系の王道だ（ｗ
514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:18:15 ID:x3xVuPnl0
これ逮捕されないの？
515 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:18:27 ID:Jin1Y8i90
地震対策にマンション買う奴も多いから今ごろ購入者の家庭は修羅場だろうな
516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:19:12 ID:4UKvuAYf0
若手設計士のオシャレな建物なんて言うのが、一番おいしい。
コスト下げる為に断熱材けちったり、防水の人夫賃を安く仕上げたり、
引き渡した後に、雨漏りやら、笑ってしまうようなズレが出たり、
補修でまた一儲け。
一回の受注で二度おいしい。
設計と施工を別にして、オーナーは満足。設計事務所と施工業者も
一緒に飲み屋でどんちゃん騒ぎで満足。
コスト下げる為に断熱材けちったり、防水の人夫賃を安く仕上げたり、
引き渡した後に、雨漏りやら、笑ってしまうようなズレが出たり、
補修でまた一儲け。
一回の受注で二度おいしい。
設計と施工を別にして、オーナーは満足。設計事務所と施工業者も
一緒に飲み屋でどんちゃん騒ぎで満足。
姉歯は偽造しといて開き直りかよ、こう言うのって資格剥奪とか無いのか？
518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:20:20 ID:e1Bkgmdv0
とりあえず価値査定しなおして差額を返してやれ
519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:20:47 ID:1IzV63QM0
明るみに出ただけ運がいいんじゃないの、こいつら
とりあえず、ズラを外して謝れ
それが礼儀ってもんだ
それが礼儀ってもんだ
521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:21:21 ID:PqTWWmjz0
>>517
ここまで来たら、開き直るしかないだろww
ここまで来たら、開き直るしかないだろww
522 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:21:28 ID:nntuvy9a0
アサヒ・・・それは補足じゃなくて確信犯だろ
524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:21:56 ID:l5kTGZ0A0
こいつ早く時差津しねーかな。
525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:22:03 ID:M4uGfMKF0
>>514
逮捕される。
逮捕される。
526 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 17:22:37 ID:xKkdydDv0
527 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:22:56 ID:Sc4uyKl+0
専門家面して面倒な事グタグタいっているが今時、その辺のビルの強度計算なんか
子供のパソコンでも簡単に出来るだろう。この単細胞の土方ども！！
子供のパソコンでも簡単に出来るだろう。この単細胞の土方ども！！
528 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:23:01 ID:M48k4eIG0
関係業者を全部賠償させて倒産させればいいだけの話。
529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:23:13 ID:LSC18alT0
髪型が気になったの俺だけ?
不自然じゃない??
不自然じゃない??
531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:24:28 ID:x3xVuPnl0
>>523
じゃあ何買えばいいの？
じゃあ何買えばいいの？
532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:24:47 ID:cnutSK3t0
こういうことするんなら建築士なんていらねえよ
建築士は死刑だ
建築士は死刑だ
533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:24:50 ID:Y6y2uLef0
この人ズラっぽいんだけど気のせい？
>>523
俺の親父は建て売りが建ってた場所が気に入ったらしく、
建て売り買ったあげくいきなり建物ぶっ壊して、新築した。
当時はｱﾌｫかと思ったが、建て売りの家にそのまま住むより
ははるかにマシだったのかも
俺の親父は建て売りが建ってた場所が気に入ったらしく、
建て売り買ったあげくいきなり建物ぶっ壊して、新築した。
当時はｱﾌｫかと思ったが、建て売りの家にそのまま住むより
ははるかにマシだったのかも
535 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 17:25:09 ID:xKkdydDv0
>>527
> 専門家面して面倒な事グタグタいっているが今時、その辺のビルの強度計算なんか
> 子供のパソコンでも簡単に出来るだろう。この単細胞の土方ども！！
専門外だけど、部屋が沢山欲しい、容積率目いっぱい欲しい、
構造は少ない方が良い。ってなるとそれなりに難しいと思うよ。
柱太くしたら重くなるんだから、バランスとかも有るんだろうし。
> 専門家面して面倒な事グタグタいっているが今時、その辺のビルの強度計算なんか
> 子供のパソコンでも簡単に出来るだろう。この単細胞の土方ども！！
専門外だけど、部屋が沢山欲しい、容積率目いっぱい欲しい、
構造は少ない方が良い。ってなるとそれなりに難しいと思うよ。
柱太くしたら重くなるんだから、バランスとかも有るんだろうし。
あれは間違いなくヅラですよ
537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:25:36 ID:IxAxuSX2O
さすが患倒w
539 ：529：2005/11/18(金) 17:26:03 ID:LSC18alT0
>>533
だよな、だよな
だよな、だよな
540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:26:16 ID:YL8ayMCQ0
絶対ズラ！って書きに来たら先こされた。
541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:26:24 ID:M4uGfMKF0
テレ朝すごかった。
問題の賃貸マンションの住人：「壁がこわれたり．．．」
（しばらく経ってから）
小宮：「あれは阪神大震災のときの話で．．．」
問題の賃貸マンションの住人：「壁がこわれたり．．．」
（しばらく経ってから）
小宮：「あれは阪神大震災のときの話で．．．」
544 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:28:56 ID:J3qPEl1g0
描いた奴、建てた奴、売った奴、買った奴
こいつらが全員飛べば事は収拾できるけど、何か？
こいつらが全員飛べば事は収拾できるけど、何か？
建売はそれなりに耐震性高いよ
注文はいろいろわがままが入っちゃうから弱くなりがち
注文はいろいろわがままが入っちゃうから弱くなりがち
546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:29:19 ID:LSC18alT0
ズラでカメラの前に登場して
話題をそらそうという計算か
話題をそらそうという計算か
マンション建築携わった事ある人ならわかると思うけど
バブル頃のマンションはそれこそヤバイの一杯だよな（ｗ
上筋と下筋がくっついちゃってるのに直さないでコンクリートで埋めたりとか
コンクリ打ち終わった後なのに壁は鉄筋出たまま。
それをモルタルで隠したりとか。
強度なんて考えないで、出来上がればいい、そんな感じ。
これから買う人、買った人、作ってる人達に聞いてみなよ。
ほとんどの人はマンションなんか買わないって言うから。
バブル頃のマンションはそれこそヤバイの一杯だよな（ｗ
上筋と下筋がくっついちゃってるのに直さないでコンクリートで埋めたりとか
コンクリ打ち終わった後なのに壁は鉄筋出たまま。
それをモルタルで隠したりとか。
強度なんて考えないで、出来上がればいい、そんな感じ。
これから買う人、買った人、作ってる人達に聞いてみなよ。
ほとんどの人はマンションなんか買わないって言うから。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:31:05 ID:J3qPEl1g0
>>538
ぶっ。
みんなから放置されてたんだから、そっとしとけよ。
数値だけ入れればって簡単にいう釣り師さん多いけどさ。
んじゃ～その数値は何をいれる訳？
とりあえず、コンクリートの単位重量を教えてくれよ。
やべっ仕事に戻るって言っておきながら、ｺｿｰﾘ見てたのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
ぶっ。
みんなから放置されてたんだから、そっとしとけよ。
数値だけ入れればって簡単にいう釣り師さん多いけどさ。
んじゃ～その数値は何をいれる訳？
とりあえず、コンクリートの単位重量を教えてくれよ。
やべっ仕事に戻るって言っておきながら、ｺｿｰﾘ見てたのﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
550 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:32:01 ID:KzH3PQdE0
551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:32:28 ID:M48k4eIG0
テレ朝は捏造編集癖が抜けてないのか？？
552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:32:31 ID:2XrSdqVg0
住んでる人のマンションのローンどうなるのかな？
姉歯個人で払いきれる金額じゃないでしょ
当事者じゃなきゃ本当の所、欠陥住宅ってみんな楽しんでるんじゃないの
他人の不幸は蜜の味なんてさ
姉歯個人で払いきれる金額じゃないでしょ
当事者じゃなきゃ本当の所、欠陥住宅ってみんな楽しんでるんじゃないの
他人の不幸は蜜の味なんてさ
553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:32:59 ID:M4uGfMKF0
554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:34:22 ID:JHPQ0maN0
売主(注文者）を厳罰に処すしかないんじゃない。
そうすると売買価格も賃貸料も今後上がるんだろ
うけど、大体この件をいいつけたのは誰なの？
調べたら他にもこういうのたくさん出てきてキリが無くなる
んじゃない。
内需を取るか買い控えの冷え込みを防ぐか行政の手腕が問われる
んだろう。
そうすると売買価格も賃貸料も今後上がるんだろ
うけど、大体この件をいいつけたのは誰なの？
調べたら他にもこういうのたくさん出てきてキリが無くなる
んじゃない。
内需を取るか買い控えの冷え込みを防ぐか行政の手腕が問われる
んだろう。
シノケンと子会社の日商ハーモニー
ワンルーム投資マンションとアパート
オーナーからの損害賠償、入居者からの補償で資金繰りショートして
共倒れであぼ～んの悪寒。
ワンルーム投資マンションとアパート
オーナーからの損害賠償、入居者からの補償で資金繰りショートして
共倒れであぼ～んの悪寒。
556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:35:33 ID:J3qPEl1g0
そういえば、今日のトクダネでヅラが偉そうに「バブル期のﾏﾝｿﾝは建築費をふんだんに賭けて・・・」と行ってたが、
無駄な人件費がかかっていただけという事実を知らないのか、それとも特有の「あいまいな表現」で暈したつもり
なのだろうか
無駄な人件費がかかっていただけという事実を知らないのか、それとも特有の「あいまいな表現」で暈したつもり
なのだろうか
↓この設計事務所が手がけていればいいのに・・・・
＿＿＿＿
.|朝○総連|＼
.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |
|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |ﾞ
.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|; .|
;(⌒～|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|～⌒);; ｱ､ｱｲｺﾞｰ!!
(⌒;;⌒;;～⌒);;～⌒) <｀Д´>
ノ( ノ)
く し
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.|朝○総連|＼
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;(⌒～|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|～⌒);; ｱ､ｱｲｺﾞｰ!!
(⌒;;⌒;;～⌒);;～⌒) <｀Д´>
ノ( ノ)
く し
558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:36:49 ID:CL0LCjST0
なんかこれって氷山の一角っぽくね？
コスト削減のプレッシャーって・・・。
要するに、そういう低価格の見積もりだすライバルが
沢山居るって意味だろ？
コスト削減のプレッシャーって・・・。
要するに、そういう低価格の見積もりだすライバルが
沢山居るって意味だろ？
559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:37:44 ID:O3DHeZHa0
しかし神奈川はモノレールのレールといい（昔だけど）構造計算の不手際物件が多いのか？
560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:37:53 ID:KzH3PQdE0
561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:38:23 ID:R0xy6WcR0
これ、資産価値なんて無くなっちゃうんでしょ？
買った人はどうするんだろう・・・
買った人はどうするんだろう・・・
562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:39:22 ID:gah/HXRp0
>>531
色々調べて買えってこと！
マンションは手を抜くのが多い。建売はもっとだ。
マンションなんてのも、漏れが学生の頃はコンクリとかバイトの
漏れがやってたよw
内装とかもろもろは孫請け。
考えても見ろよ。TVのCMや雑誌＆新聞で広告出している会社が
本当に家やマンションを建ててますか？ みんな下請け孫請けや
さらに下がやっている。それぞれマージンとってます。
分かるよな？ それぞれ利益上げて広告出している会社がマトモ
な建造物なんぞ建てんよ。
色々調べて買えってこと！
マンションは手を抜くのが多い。建売はもっとだ。
マンションなんてのも、漏れが学生の頃はコンクリとかバイトの
漏れがやってたよw
内装とかもろもろは孫請け。
考えても見ろよ。TVのCMや雑誌＆新聞で広告出している会社が
本当に家やマンションを建ててますか？ みんな下請け孫請けや
さらに下がやっている。それぞれマージンとってます。
分かるよな？ それぞれ利益上げて広告出している会社がマトモ
な建造物なんぞ建てんよ。
シノケンが責任をなすりつけた下請けが木村建設。
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki.htm
今回ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽなホテルの施工業者。
１１階建てのホテルを６ヶ月で施工。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki.htm
今回ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽなホテルの施工業者。
１１階建てのホテルを６ヶ月で施工。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
グランドステージ川崎大師の裏に住む俺がきました。
565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:40:48 ID:U6LIO1uw0
建築やめよ。全然金にならん上にリスクが大きすぎる。あほくさくなった。
下請け、孫請けのシステムが全て悪い
と、よく分からないけど言ってみる
と、よく分からないけど言ってみる
567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:41:54 ID:O3DHeZHa0
>>563
正にタイトロープですな
正にタイトロープですな
構造計算は必要な条件を揃え、構造計算ソフト開発会社に○投げの方が安全だね。
節点数や要素数、出力枚数で金額が膨大になるだろうけど、なにかあったら責任は
全て、そこに擦り付ければいい(^^;
節点数や要素数、出力枚数で金額が膨大になるだろうけど、なにかあったら責任は
全て、そこに擦り付ければいい(^^;
569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:43:19 ID:Jin1Y8i90
マンション価値暴落という意味では地震でマンションが倒壊したのと結局同じことだな
解体が決定した物件がぼちぼち出だしたね。
とりあえず、そのこ物件の人おめでと。
とりあえず、そのこ物件の人おめでと。
571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:43:53 ID:83VyED360
>>564は地震で下敷きに…
572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:44:04 ID:KzH3PQdE0
>>568
構造計算代で設計費がふっとぶ
構造計算代で設計費がふっとぶ
573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:44:53 ID:JUQ2YlTf0
それでも安全係数二倍を見込んだりして抗う構造屋さんはいる。
重ねて手抜きされマクって結果×0.6にされても、必要量の二割り増しが残る。
ところが、力関係でどうにでもなるのがこの業界。
喰うに困れば何だって書きます。
重ねて手抜きされマクって結果×0.6にされても、必要量の二割り増しが残る。
ところが、力関係でどうにでもなるのがこの業界。
喰うに困れば何だって書きます。
建築の第一線にいる俺から一言
「 構造計算の偽造？ 日常茶飯z(ry 」
「 頑丈な建物は、金が掛かるんですよ。コスト縮減を要求されれば、やることは１つ 」
>>574
経験不足乙
経験不足乙
都市計画とかさ、高さ制限じゃなくて階数制限にしてくれないかな。
梁背取れるし天井高くできるよなあ。
梁背取れるし天井高くできるよなあ。
577 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:47:33 ID:pl3rWV2N0
578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:47:41 ID:gteDEsLM0
下請けなんて基本的に使い捨てだからね
579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:48:25 ID:7v3elyL50
バブルの頃は大工が足らなくて、何の経験も教育も無いやつを集めてきて
工期ノルマだけで工事をさせていたっていうね。だからジャブコンだとか
廃材まぜたコンクリートだとか、鉄筋の入っていない鉄筋コンクリートだとか
縛り忘れだとか、はめ間違い、取り付け不良、そういったのが多発している
らしい。見えないところほどひどい手抜きをしているそうだ。所詮自分達が
住む家じゃないし、クレームが来る頃にはその作業員はまた違うところに
行っているんだから。
工期ノルマだけで工事をさせていたっていうね。だからジャブコンだとか
廃材まぜたコンクリートだとか、鉄筋の入っていない鉄筋コンクリートだとか
縛り忘れだとか、はめ間違い、取り付け不良、そういったのが多発している
らしい。見えないところほどひどい手抜きをしているそうだ。所詮自分達が
住む家じゃないし、クレームが来る頃にはその作業員はまた違うところに
行っているんだから。
580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:48:27 ID:bmNqSYK40
俺、土木のコンサルで公共事業100％だが、橋梁下部工、橋脚、擁壁、吊橋とかの
構造関係よくするが、ごまかしはしたこと無いことも無いが、今はしないな。
会計検査が入る物件なんてなおさら。
人が住む家でこんなことよくできるわ。まぁ業界の体質の問題が大前提だが。
構造関係よくするが、ごまかしはしたこと無いことも無いが、今はしないな。
会計検査が入る物件なんてなおさら。
人が住む家でこんなことよくできるわ。まぁ業界の体質の問題が大前提だが。
シノケン％子会社の日商ハーモニーの↓マンション（主にワンルーム）に
済んでる方はいらっしゃいますか？ 或いはオーナーの方。
ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/
済んでる方はいらっしゃいますか？ 或いはオーナーの方。
ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/
582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:49:39 ID:JwJ1wAiz0
すべて文系営業の責任でしょう
583 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:50:29 ID:gah/HXRp0
>>566
どこの世界も一緒。
新築の工事をゼネコンが取る。もちろんゼネコン丸投げ。（元うけ）
ゼネコンは設備関係を設備工事会社（強電＆弱電）に渡す。（下請け）
設備会社はそれぞれの分野の会社に工事を依頼する（孫請け）
漏れ設備系の孫請けやったことあるけど５０００万円のものが１０００万円に
なるからね。工事は手抜きさ。じゃないと赤字だもんwwww
機械代は儲けなし。人員が遊ばなかっただけいいと思っている。
で下請けや元請けの出すのは六ヶ月手形。マジ中小企業は氏にますよwww
割引やら金借りて倒産。
どこの世界も一緒。
新築の工事をゼネコンが取る。もちろんゼネコン丸投げ。（元うけ）
ゼネコンは設備関係を設備工事会社（強電＆弱電）に渡す。（下請け）
設備会社はそれぞれの分野の会社に工事を依頼する（孫請け）
漏れ設備系の孫請けやったことあるけど５０００万円のものが１０００万円に
なるからね。工事は手抜きさ。じゃないと赤字だもんwwww
機械代は儲けなし。人員が遊ばなかっただけいいと思っている。
で下請けや元請けの出すのは六ヶ月手形。マジ中小企業は氏にますよwww
割引やら金借りて倒産。
584 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:51:28 ID:sxlKnV5X0
阪神神戸大震災の後に出来たマンションは大丈夫だというのが定説だったが、それも意味なくなったな。
585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:51:35 ID:Bk29xE1a0
>>497
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051118/20051118-00000031-jnn-soci.html
「３月に引っ越してきた。地震が起きて、１か月くらい前の地震で、地震があった後ぐらいか
ら、最初（ひびは）３０センチぐらいだったんですけど、どんどん伸びてきて」（船橋市のマン
ションの住民）
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ベランダに出ると、滑落しそうだ・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051118/20051118-00000031-jnn-soci.html
「３月に引っ越してきた。地震が起きて、１か月くらい前の地震で、地震があった後ぐらいか
ら、最初（ひびは）３０センチぐらいだったんですけど、どんどん伸びてきて」（船橋市のマン
ションの住民）
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ベランダに出ると、滑落しそうだ・・・
586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:51:41 ID:69SlX6+g0
イーホームズの弁明って笑っちゃうよ。
エラーチェック箇所のみチェックしてましたって事でしょ。
だったら以前の役所以下
応力計算から断面設計までの数値を追って行かなきゃ仕事じゃないでしょ。
そうそう土木の設計書って事務方の役人を前提にしてるよね。
これは或る意味良い事なんだろうけど
計算式の書き方まで事細かに指示を受けたときはまいったね。
エラーチェック箇所のみチェックしてましたって事でしょ。
だったら以前の役所以下
応力計算から断面設計までの数値を追って行かなきゃ仕事じゃないでしょ。
そうそう土木の設計書って事務方の役人を前提にしてるよね。
これは或る意味良い事なんだろうけど
計算式の書き方まで事細かに指示を受けたときはまいったね。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:51:52 ID:LGe6r5Ng0
建築士というイメージに釣られてアホゥが集まって来る職業・・建築士
一級建築士とは、建築士ならもっていて当たり前の資格であり、
１級建築士を持っていたからといって、建築に対して深い知識・見識が
あることを保証はしていない。
建築士の専門制度が計画されるも、１級建築士の価値が相対的に低くなるのを
嫌う人達の抵抗により、実現化していない。（積算・構造等専門建築士の資格は民間資格どまり）
意匠担当の１級建築士・意匠を目指す学生などはいて捨てるほど余っているのが現実。
一級建築士とは、建築士ならもっていて当たり前の資格であり、
１級建築士を持っていたからといって、建築に対して深い知識・見識が
あることを保証はしていない。
建築士の専門制度が計画されるも、１級建築士の価値が相対的に低くなるのを
嫌う人達の抵抗により、実現化していない。（積算・構造等専門建築士の資格は民間資格どまり）
意匠担当の１級建築士・意匠を目指す学生などはいて捨てるほど余っているのが現実。
588 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:53:06 ID:KzH3PQdE0
>>580
よう、同業者
がんがってるか？
つーか土木ではムリだよな。
会計検査入ったりしたら、取り壊しして作り直さなければならない。
たった1000万2000万の設計費で施工費の何億ってリスク負いたくないし。
今はコンサル保険ってのがあると思うけれどでもリスクのほうが大きい。
よう、同業者
がんがってるか？
つーか土木ではムリだよな。
会計検査入ったりしたら、取り壊しして作り直さなければならない。
たった1000万2000万の設計費で施工費の何億ってリスク負いたくないし。
今はコンサル保険ってのがあると思うけれどでもリスクのほうが大きい。
589 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 17:53:13 ID:xKkdydDv0
>>583
で、こんなんじゃ駄目だと新興デベロッパーが出てくるんだが、
少し売れると、元受の美味しさに目覚め、なまじ下請出身だから、
限度知らずの手抜きが始まる・・・・
てなのが、今の日本？
文系死ねば良いのに。
で、こんなんじゃ駄目だと新興デベロッパーが出てくるんだが、
少し売れると、元受の美味しさに目覚め、なまじ下請出身だから、
限度知らずの手抜きが始まる・・・・
てなのが、今の日本？
文系死ねば良いのに。
シノケン％子会社の日商ハーモニーの↓マンション（主にワンルーム）に
済んでる方はいらっしゃいますか？ 或いはオーナーの方。
ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/
済んでる方はいらっしゃいますか？ 或いはオーナーの方。
ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/
591 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:53:58 ID:WgIohTRm0
規制緩和なんていって利益追求の民間会社に審査をさせるようになったからこそ起こった出来事だろうね
イーホームズは即時解体、イーホームズ職員全員の資格剥奪、建築業界への再就職永久禁止、永久追放
姉歯秀次は死刑を求刑すべし
イーホームズは即時解体、イーホームズ職員全員の資格剥奪、建築業界への再就職永久禁止、永久追放
姉歯秀次は死刑を求刑すべし
ここの社長は一年後には、建てたビルから飛び降りだなｗ
593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:55:19 ID:M48k4eIG0
ゼネコンに倫理を期待するな！！！！！！
ゼネコンに倫理を期待するな！！！！！！
ゼネコンに倫理を期待するな！！！！！！
ゼネコンに倫理を期待するな！！！！！！
ゼネコンに倫理を期待するな！！！！！！
594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:56:23 ID:miz4HotV0
手抜きしなきゃ赤字なんだからしょうがないじゃん。
595 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:56:24 ID:SyWbrQd+0
大学出てんのか、基地街にもほどがある
つか、責任取れないところが認可しても無意味だよな。
597 ：http:// 210-158-127-155.users.sctv.jp.2ch.net/：2005/11/18(金) 17:56:55 ID:98efr/3j0
guest guest
598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:57:11 ID:KzH3PQdE0
にテレｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:57:15 ID:M4uGfMKF0
>>592
1年後にその建物がのこってるかどうか……
1年後にその建物がのこってるかどうか……
600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:58:01 ID:JUQ2YlTf0
例えば鉄筋
Ｄ10が必要な所をＤ12にする。
200ｍｍピッチで充分なところを150ｍｍにする。
これで鉄筋の断面積は何割増えました？
こういうのが小心な設計屋の良心。
将来増築されるかもしれない。
どんなバカが関わるかもしれない。
小心だからこっそりと割り増す。
最近の業者はコストカットの一環としてこういう部分に、
従来はエンジニアの聖域だった部分に目をつけてきている。
心を売り渡した技術屋がいるわけだ。
万が一の余裕を切り捨てて立てられるマンション。
見分ける手段は設計当事者を探す以外に無いと思うね。
施工管理してる奴だって見抜けない。
Ｄ10が必要な所をＤ12にする。
200ｍｍピッチで充分なところを150ｍｍにする。
これで鉄筋の断面積は何割増えました？
こういうのが小心な設計屋の良心。
将来増築されるかもしれない。
どんなバカが関わるかもしれない。
小心だからこっそりと割り増す。
最近の業者はコストカットの一環としてこういう部分に、
従来はエンジニアの聖域だった部分に目をつけてきている。
心を売り渡した技術屋がいるわけだ。
万が一の余裕を切り捨てて立てられるマンション。
見分ける手段は設計当事者を探す以外に無いと思うね。
施工管理してる奴だって見抜けない。
601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:58:33 ID:kO5SeX+00
265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:55:14 ID:PicwVzJ70
シノケン只今暴落中。 子会社日商ハーモニー共倒れ倒産きぼん
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8909&d=t
354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:40:53 ID:PicwVzJ70
下請け業者に全ての罪をなすりつけるシノケン。
http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html
木村建設のサイトを見ても、首都圏分譲のマンション、今回の該当が見あたら
ないのだが。 なぜ熊本の下請け業者が東京に。
地方のＤＱＮ業者がこれまた地方のＤＱＮ下請けに東京進出。事情を知らない
消費者をだますという構図か。
563 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:39:58 ID:PicwVzJ70
シノケンが責任をなすりつけた下請けが木村建設。
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki.htm
今回ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽなホテルの施工業者。
１１階建てのホテルを６ヶ月で施工。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:53:31 ID:PicwVzJ70
シノケン％子会社の日商ハーモニーの↓マンション（主にワンルーム）に
済んでる方はいらっしゃいますか？ 或いはオーナーの方。
ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/
シノケン只今暴落中。 子会社日商ハーモニー共倒れ倒産きぼん
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8909&d=t
354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:40:53 ID:PicwVzJ70
下請け業者に全ての罪をなすりつけるシノケン。
http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html
木村建設のサイトを見ても、首都圏分譲のマンション、今回の該当が見あたら
ないのだが。 なぜ熊本の下請け業者が東京に。
地方のＤＱＮ業者がこれまた地方のＤＱＮ下請けに東京進出。事情を知らない
消費者をだますという構図か。
563 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:39:58 ID:PicwVzJ70
シノケンが責任をなすりつけた下請けが木村建設。
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki.htm
今回ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽなホテルの施工業者。
１１階建てのホテルを６ヶ月で施工。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:53:31 ID:PicwVzJ70
シノケン％子会社の日商ハーモニーの↓マンション（主にワンルーム）に
済んでる方はいらっしゃいますか？ 或いはオーナーの方。
ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/
604 ：http:// 210-158-127-155.users.sctv.jp.2ch.net/：2005/11/18(金) 17:59:09 ID:98efr/3j0
guest guest
D12かー？中東にはそのサイズがあると効くが
普通 D13やろ
普通 D13やろ
あらら
ついにマスコミにヒューザーが出てきたか
つるし上げ開始かな
ついにマスコミにヒューザーが出てきたか
つるし上げ開始かな
607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:59:30 ID:M48k4eIG0
安かろう悪かろう安かろう悪かろう安かろう悪かろう
安かろう悪かろう安かろう悪かろう安かろう悪かろう
安かろう悪かろう安かろう悪かろう安かろう悪かろう
安かろう悪かろう安かろう悪かろう安かろう悪かろう
安かろう悪かろう安かろう悪かろう安かろう悪かろう
608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:59:38 ID:bmNqSYK40
>>588
同感！
会検によく当ってよく説明しにいったさｗ その役所の作業着着せられたりｗ
まぁ土木では無理だね。 某関西県の港湾工事で鋼管矢板の肉厚足りずの
設計ミスで某コンサルだいぶ金払ったらしいし。
しかし、この検査する立場のイーホームズも責任かなりあるよね。
ある程度の階数や用途でこの鉄筋量、断面の大きさは何？？？ と普通なるがな。
同感！
会検によく当ってよく説明しにいったさｗ その役所の作業着着せられたりｗ
まぁ土木では無理だね。 某関西県の港湾工事で鋼管矢板の肉厚足りずの
設計ミスで某コンサルだいぶ金払ったらしいし。
しかし、この検査する立場のイーホームズも責任かなりあるよね。
ある程度の階数や用途でこの鉄筋量、断面の大きさは何？？？ と普通なるがな。
欠陥ですが、それが何か？みたいな態度がﾜﾛｽ
610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:59:50 ID:QlXpMIrz0
グランドステージ川崎大師って、
設計事務所はスペース○ンとかになってるけど、
そうなると、グランドステージ全部やばいんじゃね？
設計事務所はスペース○ンとかになってるけど、
そうなると、グランドステージ全部やばいんじゃね？
611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 17:59:56 ID:KzH3PQdE0
612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:00:12 ID:RvGew7Il0
(･∀･)ｲｲ!!関東大震災ヽ(´▽｀)ﾉ
613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:00:13 ID:+6xaySI/0
わたしも構造設計ですが、実際中身の濃い設計する立場からすると、建築確認審査
なんかない方がありがたいよね。
だって設計者よりモノ知らない人間が審査するって、なにを審査するのよ？
中身わかないからどうでもいいことを指摘してきたり、書類の形式ばかりうるさかったり。
なんかない方がありがたいよね。
だって設計者よりモノ知らない人間が審査するって、なにを審査するのよ？
中身わかないからどうでもいいことを指摘してきたり、書類の形式ばかりうるさかったり。
この程度の偽造なんて、普通だろ。
偽造を見抜けない役所が悪い。
といっても、パソコンに数値入力して勝手に計算する部分が多いから
出力結果だけみても、なかなかわからんけどなぁ・・・
>577
バブル崩壊後に出現したヨタ車のなかでも初代RAV4の内装のチープさは凄かったｗ
今のヨタ車は低グレードの車でも内装だけは良いけど(＾＾;
>600
過大な設計ならチョンにでもできる。
バブル崩壊後に出現したヨタ車のなかでも初代RAV4の内装のチープさは凄かったｗ
今のヨタ車は低グレードの車でも内装だけは良いけど(＾＾;
>600
過大な設計ならチョンにでもできる。
616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:00:21 ID:M4uGfMKF0
>>600
D12は無いと思うが、興味深い話。
D12は無いと思うが、興味深い話。
シノケン100％子会社の日商ハーモニーの↓のマンションに居住或いはオーナーの
方はいらっしゃいますか？
ほとんどがワンルーム投資用です。
2005年4月1日現在 >
フォルトゥナ小石川(文京区） 東京都文京区小石川
フォルトゥナ代々木初台(渋谷区） 東京都渋谷区初台
フォルトゥナ目白(豊島区） 東京都豊島区目白
フォルトゥナ春日安藤坂 (文京区) 東京都文京区春日
パレステュディオ ヴィーダ文京南(新宿区） 東京都新宿区水道町
フォルティス(豊島区） 東京都豊島区千早
ヌフ エタージュ(千代田区） 東京都千代田区九段南
フォルトゥナ#021(日本橋) 東京都中央区日本橋小伝馬町
フォルトゥナ月島 (中央区) 東京都中央区月島
VIDA #017 (千代田区) 東京都千代田区東神田
feeth#001 東京都荒川区日暮里
フォルトゥナ新中野 (中野区) 東京都中野区本町
フォルトゥナ秋葉原 (千代田区) 東京都千代田区神田和泉町
VIDA #014 (東池袋) 東京都豊島区東池袋
フォルトゥナ日本橋 東京都中央区日本橋小舟町
ロイヤルパレス四ッ谷 東京都新宿区若葉
ロイヤルパレス池袋西 東京都板橋区南町
ロイヤルガーデン妻恋坂 東京都千代田区外神田
ロイヤルパレス目黒 東京都品川区西五反田
ロイヤルガーデン哲学堂 東京都中野区松ケ丘
ロイヤルパレス初台 東京都渋谷区本町
ロイヤルガーデン品川 東京都品川区北品川
ロイヤルパレス中野坂上 東京都中野区中央
ロイヤルパレス高井戸 東京都杉並区上高井戸
ロイヤルパレス高円寺 東京都杉並区高円寺南 ロイヤルパレス大塚駅前
東京都豊島区北大塚 ロイヤルガーデン千鳥町 東京都大田区千鳥
方はいらっしゃいますか？
ほとんどがワンルーム投資用です。
2005年4月1日現在 >
フォルトゥナ小石川(文京区） 東京都文京区小石川
フォルトゥナ代々木初台(渋谷区） 東京都渋谷区初台
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ロイヤルパレス高円寺 東京都杉並区高円寺南 ロイヤルパレス大塚駅前
東京都豊島区北大塚 ロイヤルガーデン千鳥町 東京都大田区千鳥
>>601
あ～、どうでもいいんだがIDがSex
あ～、どうでもいいんだがIDがSex
619 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:01:06 ID:JUQ2YlTf0
＞605＞611
ごめん素で間違えた。
今Ｍ12とかアンカーボルトの計算してんだよう（泣
ごめん素で間違えた。
今Ｍ12とかアンカーボルトの計算してんだよう（泣
これって損害賠償だけでウン十億いくよな
こんなやつらに払えるわけないじゃん
こんなやつらに払えるわけないじゃん
621 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:02:24 ID:9LPedHzf0
インタビューで反省の色がまったく無いのには唖然とした
分譲の住人はマンション業者を訴えても、金がちゃんと戻ってくるのか？
中には、とんずらを決め込む業者もいるだろうなぁ
中には、とんずらを決め込む業者もいるだろうなぁ
623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:03:42 ID:a0rF/wwj0
川崎のマンションて何処なのかまだネタでてないん？
624 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:03:57 ID:MWhX0wUD0
これは何故ばれたの？
外観でわかるほどの異常？
それとも建物に対してなんらかの調査をした結果？
外観でわかるほどの異常？
それとも建物に対してなんらかの調査をした結果？
大地震が来て危ないと噂されてたマンションが生き残り
安全と言われていたマンションが倒れたら大笑いだな
安全と言われていたマンションが倒れたら大笑いだな
626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:04:19 ID:9ruBZlRI0
心当たりのある奴はもう逃げてる
何も知らずに倒壊に巻き込まれる貧乏人はご愁傷様
何も知らずに倒壊に巻き込まれる貧乏人はご愁傷様
628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:05:07 ID:rqPjIS2N0
この設計士、ヅラじゃんｗ
629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:05:10 ID:pl3rWV2N0
デペ、今サルなんて天下りの巣窟
こんなの業界じゃ当たり前なのに、行政は驚きの会見
こっちがビビルよ
こんなの業界じゃ当たり前なのに、行政は驚きの会見
こっちがビビルよ
630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:05:16 ID:sxlKnV5X0
シナケン
631 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:06:15 ID:QlXpMIrz0
>>623
>川崎のマンションて何処なのかまだネタでてないん？
ほれ。
グランドステージ川崎大師
https://www.sumai-surfin.com/search/re_info-2341.html
>川崎のマンションて何処なのかまだネタでてないん？
ほれ。
グランドステージ川崎大師
https://www.sumai-surfin.com/search/re_info-2341.html
>>622
倒産でもしない限り保証の義務はあるからね。
倒産でもしない限り保証の義務はあるからね。
633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:06:29 ID:7KT7nN+Q0
さいたま最強伝説の幕開けです
姉歯設計士の頭髪は構造上問題があるのでは無いか？
635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:07:02 ID:KzH3PQdE0
>>634
あるから補強したｗ
あるから補強したｗ
636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:07:34 ID:rqPjIS2N0
>>635
ハゲ藁
ハゲ藁
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) ｿｳﾀﾞ、ｹｲｶｸﾄｳｻﾝ ｽﾚﾊﾞ ｲｲ・・・
ノヽノヽ
くく
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
('A`) ｿｳﾀﾞ、ｹｲｶｸﾄｳｻﾝ ｽﾚﾊﾞ ｲｲ・・・
ノヽノヽ
くく
639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:07:59 ID:kO5SeX+00
PicwVzJ70 はなぜそんなにシノケンにこだわる？
恨みでもあるのか？
恨みでもあるのか？
640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:08:07 ID:NcvoQSo50
> 保証の義務
あっても、必ず履行される訳ではないｗ
あっても、必ず履行される訳ではないｗ
641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:08:14 ID:L6sVvpjG0
施主のヒューザーは被害者？
Ｍ12のアンカーボルトを使おうとしている時点でマズイな。
でもおまいら知ってるか。
中国には１mm単位で全てのサイズの鉄筋があるんだぞ。
でもおまいら知ってるか。
中国には１mm単位で全てのサイズの鉄筋があるんだぞ。
>>634
膜構造です
膜構造です
645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:09:26 ID:sxlKnV5X0
これはもう、国が強制的に全てのマンションの構造計算を再計算させるべきだな。
20年くらいまで遡れば十分か。
20年くらいまで遡れば十分か。
646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:09:53 ID:2EYsd/Xp0
どのように崩壊するのだろうか？
将棋の駒のように倒れるのか？
下位層を押し潰す形で崩壊するのか？
途中で折れ曲がるように崩壊するのか？
興味を楚々るよな
将棋の駒のように倒れるのか？
下位層を押し潰す形で崩壊するのか？
途中で折れ曲がるように崩壊するのか？
興味を楚々るよな
647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:10:04 ID:KzH3PQdE0
648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:10:12 ID:ByWC5Ikg0
今、ニュースでやってたけど
「業界全体の傾向だった」
とか言ってたぞ。
「業界全体の傾向だった」
とか言ってたぞ。
649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:10:32 ID:y3zXdUOr0
戸建の話はスレ違いだろ
650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:10:53 ID:zN0vay760
建築士賠償責任保険に加入しているので、全額補填されます。
大丈夫です。
大丈夫です。
日本も韓国デパートのことあまり笑えんなぁ・・・
お寒い現状だこって
お寒い現状だこって
653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:11:06 ID:WgIohTRm0
責任取れないところが認可しても無意味だよな
↑
その責任取れないところに審査させた国土交通省の役人も責任とらないんだから誰も信用できんね
↑
その責任取れないところに審査させた国土交通省の役人も責任とらないんだから誰も信用できんね
＞642 ＞643
床っすｗ 根太をケミカルで止めてるだけ。
「緊急車両が横切るウッドデッキ」ってのも珍しいがw
床板じゃなくて角材って感じｗ
床っすｗ 根太をケミカルで止めてるだけ。
「緊急車両が横切るウッドデッキ」ってのも珍しいがw
床板じゃなくて角材って感じｗ
655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:12:09 ID:M4uGfMKF0
656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:12:11 ID:MVBvOywy0
他の建築士のコメント
「構造計算書は１級建築士の良心によって作成・申告されます」
あははすげえ偽造し放題じゃん
「構造計算書は１級建築士の良心によって作成・申告されます」
あははすげえ偽造し放題じゃん
657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:12:28 ID:NcvoQSo50
658 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 18:12:35 ID:xKkdydDv0
>>653
何がむかつくって、責任取れないくせに金は取るんだよな。
何がむかつくって、責任取れないくせに金は取るんだよな。
次のサーヤ発動はまだ～～？？
660 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:15:38 ID:2EYsd/Xp0
661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:15:49 ID:bmNqSYK40
>>646
俺、神戸だが阪神大震災では中間階附近で折れてるビルが多かったぞ。
俺、神戸だが阪神大震災では中間階附近で折れてるビルが多かったぞ。
チョンを全然馬鹿にできませんね（ｗ
663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:17:46 ID:KzH3PQdE0
664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:17:47 ID:O3DHeZHa0
665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:18:22 ID:M4uGfMKF0
今は、製造者責任法ってのがあるから申請の考え方も、
「私は、この書類のやり方で責任をとります」って意味になってるんじゃないの？
だってみんな技術屋の集団でしょ。それぞれの分野に責任を持ってもらわないと
建築業界で合理化なんて出来ないわな。
「私は、この書類のやり方で責任をとります」って意味になってるんじゃないの？
だってみんな技術屋の集団でしょ。それぞれの分野に責任を持ってもらわないと
建築業界で合理化なんて出来ないわな。
667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:23:12 ID:2EYsd/Xp0
対象のマンションに住んでいる人は避難しないのだろうか
都内に密集してる東京オリンピックの頃に建てられた住宅って
建て替え進んでないべ
地震来たら一発でアウトだな
建て替え進んでないべ
地震来たら一発でアウトだな
669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:25:26 ID:tMORO0wi0
まあ現場で作業している下請けは間違いなく手抜きやりまくり
だからなあ、つまり設計段階でこれだけコスト削減を行うと
手抜きが2重3重になるわけで、どれほどヤバい建物になるか
想像するだけで恐ろしいことになるなあ
だからなあ、つまり設計段階でこれだけコスト削減を行うと
手抜きが2重3重になるわけで、どれほどヤバい建物になるか
想像するだけで恐ろしいことになるなあ
670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:26:32 ID:hYab+V2h0
高い審査料払ったのに、設計事務所の不正を見落とされた施主こそ被害者。
>>655
そか、余計な口出しｽﾏｿ
いや柱脚にM12使ってるのかと危惧したわけで。
そういえばこの間、隅に４本アンカー配置してるのに、
計算はピンでやってる計算書見たな。
正直いまどきｱﾘｴﾈｰ
でも何故か確認もそれで通ってるんだよな。
ある意味今回のと五十歩百歩か
そか、余計な口出しｽﾏｿ
いや柱脚にM12使ってるのかと危惧したわけで。
そういえばこの間、隅に４本アンカー配置してるのに、
計算はピンでやってる計算書見たな。
正直いまどきｱﾘｴﾈｰ
でも何故か確認もそれで通ってるんだよな。
ある意味今回のと五十歩百歩か
672 ：妹歯：2005/11/18(金) 18:27:30 ID:mtPB3VpR0
やっぱアートネイチャーかな・・・。
バブル崩壊後の傾向だったって言ってたけど
バブル崩壊したのいつだっけ？
ボク小学生
バブル崩壊したのいつだっけ？
ボク小学生
674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:28:39 ID:Gk0CwQWS0
構造計算は出鱈目だったけれど、きちんと普請されていたという可能性
はないのかな。
はないのかな。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:28:55 ID:qEgRJ32x0
はいはい、晒し晒し
スペース・ワン建築研究所
スペース・ワン建築研究所
>>674
皆無
皆無
677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:29:46 ID:FSOA3yVR0
この人はどこ出てるの？
スケープゴートにされたってことは高卒か独学か？
スケープゴートにされたってことは高卒か独学か？
678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:30:13 ID:MVBvOywy0
被害にあったのは
湊町中央ビル
グランドステージ川崎大師 売主「ヒューザー」
京王プレッソイン
偽造を認めたのは「姉歯建築設計事務所」
偽造物件２１棟のうち２０棟の建築確認を代行したのは「イーホームズ」
千葉県船橋市のマンションの建築確認を代行したのは「東日本住宅評価センター」
姉歯建築設計事務所以外責任は認めておらず、社としての被害を主張。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it05.htm
湊町中央ビル
グランドステージ川崎大師 売主「ヒューザー」
京王プレッソイン
偽造を認めたのは「姉歯建築設計事務所」
偽造物件２１棟のうち２０棟の建築確認を代行したのは「イーホームズ」
千葉県船橋市のマンションの建築確認を代行したのは「東日本住宅評価センター」
姉歯建築設計事務所以外責任は認めておらず、社としての被害を主張。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it05.htm
この人 デベロッパー庇って自分一人で背負おうとしているね
姉歯なんて２ｃｈ特有の当て字みたいな名前だな
681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:30:42 ID:1EVKgkzK0
あああああ！ヒューザーの150㎡もあるバカッ広いマンション憧れだったのに！
広さの割りに安いのはへんぴな場所に建ってるからだと思っていたら・・・
広さの割りに安いのはへんぴな場所に建ってるからだと思っていたら・・・
682 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:30:51 ID:zYu+aDcz0
この欠陥マンションを売ったのはヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
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ヒューザー ヒューザー ヒューザー
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ヒューザー ヒューザー ヒューザー
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ヒューザー ヒューザー ヒューザー
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ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
ヒューザー ヒューザー ヒューザー
683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:31:29 ID:KzH3PQdE0
>>677
高卒で一級とれるの？
高卒で一級とれるの？
684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:31:46 ID:+dObhbw60
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118ic04.htm
――構造計算書の偽造を始めたのはいつか。
「（民間の指定確認検査機関の）イーホームズに確認検査をしてもらうようになった２００３年ごろ。イーホームズは検算すれば簡単に見抜ける偽造も見逃していたので、チェックが甘いと思った。イーホームズ以外の会社はチェックが厳しく数字は変えていない」
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html?t=1124610067029
弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った指定確認検査機関」としての監督処分を受けることはないと思っております。
どっちもどっちだね。
685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:32:25 ID:QlXpMIrz0
>>672
フルかぶりですか？
フルかぶりですか？
>>683
中卒でも取れる
中卒でも取れる
>>673
バブル崩壊は、平成３～４年頃だったと思うよ。
バブル崩壊は、平成３～４年頃だったと思うよ。
コスト削減でしかサービスの差別化できなった職種は大変だよな。
いつまで競争原理マンセーが続くのだろうｗ
いつまで競争原理マンセーが続くのだろうｗ
皆さん、ヒューザーだけじゃなくて、シノケン（日商ハーモニー）もよろしく
お願いします。シノケンが下請けに出した木村建設が施工したのが京王プレッソ
ホテルなんです。
お願いします。シノケンが下請けに出した木村建設が施工したのが京王プレッソ
ホテルなんです。
691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:34:34 ID:KzH3PQdE0
692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:35:17 ID:7J96avCd0
「コスト削減、圧力感じた」姉歯建築士一問一答
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118ic04.htm
> イーホームズは検算すれば簡単に見抜ける偽造も見逃していたので、
> チェックが甘いと思った。イーホームズ以外の会社はチェックが厳しく
> 数字は変えていない
検査機関、ずさん計算書を見落とし…耐震強度偽装
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it05.htm
> 千葉県市川市の建築設計事務所が提出した計算書は、強度が基準を
> 満たしている場合に印字される「認定番号」がないなど、極めてずさんな
> ものだったことが１８日、国土交通省などの調べでわかった。
なんだかなぁ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118ic04.htm
> イーホームズは検算すれば簡単に見抜ける偽造も見逃していたので、
> チェックが甘いと思った。イーホームズ以外の会社はチェックが厳しく
> 数字は変えていない
検査機関、ずさん計算書を見落とし…耐震強度偽装
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it05.htm
> 千葉県市川市の建築設計事務所が提出した計算書は、強度が基準を
> 満たしている場合に印字される「認定番号」がないなど、極めてずさんな
> ものだったことが１８日、国土交通省などの調べでわかった。
なんだかなぁ。
693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:36:05 ID:L6sVvpjG0
この建築士一人が捕まって終わり？
>>691
たっっっっっくさんいる
たっっっっっくさんいる
せっかく地価高めのとこに高密度住宅地を作ったのに
地震に耐えられないんじゃ、災害オフでやらないとダメだな
ましてや竜巻や原発メルトダウン、宇宙人襲来にも耐えられない
漏れならスラム化する前に速攻で取り壊し
地震に耐えられないんじゃ、災害オフでやらないとダメだな
ましてや竜巻や原発メルトダウン、宇宙人襲来にも耐えられない
漏れならスラム化する前に速攻で取り壊し
696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:36:50 ID:MiTyNah20
ま た 東 京 か m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:37:52 ID:AEF6SnUd0
シノケンあそこはやばい。。。
700 ： http:// 218-228-244-107.eonet.ne.jp.2ch.net/：2005/11/18(金) 18:38:48 ID:F9vymVtM0
guest guest
701 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:39:05 ID:CRF10n290
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒( ･ω･) ハイハイワロス
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
⊂⌒( ･ω･) ハイハイワロス
`ヽ_っ⌒/⌒c
⌒ ⌒
702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:39:06 ID:KzH3PQdE0
703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:39:50 ID:FSOA3yVR0
つーか、これは偽造だからいいけど、現場での図面差し替えは見破れない。
この人は現場用の図面を作るのが億劫になって、現場用図面を確認に使っただけなのかな？
ある意味正攻法だねｗ
この人は現場用の図面を作るのが億劫になって、現場用図面を確認に使っただけなのかな？
ある意味正攻法だねｗ
コスト削減で末端に負担をかけたツケだな
施主さんよ一生物くらい金けちるなよ
施主さんよ一生物くらい金けちるなよ
韓国レベルなの？
706 ：妹歯：2005/11/18(金) 18:41:25 ID:hnGQvS8O0
姉歯（あねは）禿(はげ)次１級建築士
707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:41:50 ID:czffLv0p0
>684
構造審査なんてむりだっちゅーの！
審査できると思うやつは、実務をしらんのだ。
ちなみに、どうせ責任とれないのなら、訳のわからん審査なんてすんな
構造審査なんてむりだっちゅーの！
審査できると思うやつは、実務をしらんのだ。
ちなみに、どうせ責任とれないのなら、訳のわからん審査なんてすんな
ニュースでインタブー見たけどさ、開き直ったというより
覚悟を決めたという感じがしたな。
でなきゃ、誰かに消されるとか・・・。
個人で賠償云々ってレベルじゃないだろ。
覚悟を決めたという感じがしたな。
でなきゃ、誰かに消されるとか・・・。
個人で賠償云々ってレベルじゃないだろ。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:43:23 ID:gaTem/t30
つい最近にも大きな地震があったばかり
辛うじて建っているマンションもあるのかな
辛うじて建っているマンションもあるのかな
710 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:43:40 ID:7y8fOpV50
検査した会社は終わったな。
テレビでやってたけど、補強は無理らしいね。建て替えないとだめだとのこと。
712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:45:21 ID:cgJtj8wS0
マンションとかが話題になってるけど
個人住宅の方が酷いよ はっきり言って
大手メーカー以外の住宅は構造計算なんてしていない
特に木造だと設計さんが感と閃きで柱入れてるよ
安売り系（坪単価40万↓）とかだと
材料とかも節だらけだったり、真っ直ぐ立つのとか稀だし
雨にどっぷり濡れてもそのまま施工したりと酷いもんだ
でも日本の個人住宅は7割が工務店だから
ここにメス入れられないんだよね行政としても…
個人住宅の方が酷いよ はっきり言って
大手メーカー以外の住宅は構造計算なんてしていない
特に木造だと設計さんが感と閃きで柱入れてるよ
安売り系（坪単価40万↓）とかだと
材料とかも節だらけだったり、真っ直ぐ立つのとか稀だし
雨にどっぷり濡れてもそのまま施工したりと酷いもんだ
でも日本の個人住宅は7割が工務店だから
ここにメス入れられないんだよね行政としても…
ここで劇的改造ビフォーアフターですよ。
714 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:45:42 ID:ssJ4adEl0
違法建築だから居住できないよね？
715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:45:45 ID:7G4ai+zD0
エンドユーザーの被害は結局、行政が背負うんだろうな・・・
716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:45:51 ID:kO5SeX+00
ｒ､ｒ'ﾞ `| 〉 >ﾞ´ヽｒ､
,.r'｀´i l i ! i / ／ ｿL..､
r' ＼ _,.! ｒ‐ ' ´￣｀` 'ヽ､/ ／ ﾘ
Lｒ'_´三´ ￣ ｀` ヽ､ ヽ／ ／ヾfヽ、
／,ィ ／ ／ ／／ ,.ｨ ＼ `< _,. -' /
／ / ／ ／ ／／ ／} l ヽ ヽ ,. -‐'ヽ_
/ // /,./-r､/ / ﾘ .l l il l ヽ i´ _,. - }
/,ｲ/ / // / iヽ! / ,1,1 l l !ハ レ'´ ﾉ､
,1/ ,1ｧ'fヽlヽ!' ／l/ 〉ﾄ､/ﾘ /ﾘ い-‐´￣ ﾉ
li l l l ト{｡:ﾘ` ノ ﾒ/,1ヽ、/ ! l ﾋニ￣_ﾉ
l li i{ ､i｡ソ ｧ≧､/ ヽ/ l |! ｀} どうせまた
|!l ﾊ ,. ゝｲ｡:::}ヽ l/ ﾘ ｀`ヽｧ Ｈなことするんでしょ？
| ! l､ヽ ､ ヽ､｡rﾉﾊ/ / /
! li lヽ ､ヽ /// / ｿ
} ﾊ ! ヽ ／/ / i{
|ﾘliﾄi ト---- ─,イ／ / ,1l
ﾉ ﾊ! l _,..Lﾉl _,.. -' ,!,./．ノ､ / /1 l|
,ｒ ' ´ ､ ! ／ィ ヽ //| ',
私とＨしたいならhttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132108266/←このスレに
>>290
( ´_ゝ｀)
って書くことね！
http://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20051118173250.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20051118180929.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20051118181001.jpg
,.r'｀´i l i ! i / ／ ｿL..､
r' ＼ _,.! ｒ‐ ' ´￣｀` 'ヽ､/ ／ ﾘ
Lｒ'_´三´ ￣ ｀` ヽ､ ヽ／ ／ヾfヽ、
／,ィ ／ ／ ／／ ,.ｨ ＼ `< _,. -' /
／ / ／ ／ ／／ ／} l ヽ ヽ ,. -‐'ヽ_
/ // /,./-r､/ / ﾘ .l l il l ヽ i´ _,. - }
/,ｲ/ / // / iヽ! / ,1,1 l l !ハ レ'´ ﾉ､
,1/ ,1ｧ'fヽlヽ!' ／l/ 〉ﾄ､/ﾘ /ﾘ い-‐´￣ ﾉ
li l l l ト{｡:ﾘ` ノ ﾒ/,1ヽ、/ ! l ﾋニ￣_ﾉ
l li i{ ､i｡ソ ｧ≧､/ ヽ/ l |! ｀} どうせまた
|!l ﾊ ,. ゝｲ｡:::}ヽ l/ ﾘ ｀`ヽｧ Ｈなことするんでしょ？
| ! l､ヽ ､ ヽ､｡rﾉﾊ/ / /
! li lヽ ､ヽ /// / ｿ
} ﾊ ! ヽ ／/ / i{
|ﾘliﾄi ト---- ─,イ／ / ,1l
ﾉ ﾊ! l _,..Lﾉl _,.. -' ,!,./．ノ､ / /1 l|
,ｒ ' ´ ､ ! ／ィ ヽ //| ',
私とＨしたいならhttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132108266/←このスレに
>>290
( ´_ゝ｀)
って書くことね！
http://homepage2.nifty.com/~ikon/img-box/img20051118173250.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20051118180929.jpg
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20051118181001.jpg
>>691
大工さんなんかけっこう持ってるんじゃ？
大工さんなんかけっこう持ってるんじゃ？
718 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:46:52 ID:MVBvOywy0
専門家じゃないと紙面見てもわかんないつーけど、マンション購入者に、数値も添付書類で開示してほしいな。計算サイトや建築士の友人に見て貰えるでしょう。
テレビでやってたけど、マンション購入した主婦が涙目になっていましたｗｗｗｗｗ
720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:47:27 ID:gaTem/t30
>>715
税金投入反対 ましてや国税なんてとんでもない
税金投入反対 ましてや国税なんてとんでもない
721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:47:42 ID:hxR9KTxe0
こう言うテロのやりかたもあるってことだよ
722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:48:14 ID:u3N+EV7tO
震度５でも軽くやばいらしいな
723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:48:48 ID:cvUpbf3f0
これ以上、首都圏に無駄な税金を投入するなよ・・・
東京に富の一極集中はありえない
東京に富の一極集中はありえない
725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:49:19 ID:KzH3PQdE0
726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:49:58 ID:xIj1ACJ20
そういえば 猛攻建築士？って何？
意味ないんじゃないの
意味ないんじゃないの
727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:50:09 ID:/r3tejDM0
ヒューザーのやつ、どこが建てたん？
>>712
うちは某大手で建てたけど、そのとき基礎工事を請け負った業者が
アンカーボルトを間引いて発注元の検査で発覚した。
結局、基礎は最初からやり直し。
発注元の役員が我が家に謝罪にきたけど、仮に検査をパスしても
素人には全く気づくことなどなかっただろうと思う。
うちは某大手で建てたけど、そのとき基礎工事を請け負った業者が
アンカーボルトを間引いて発注元の検査で発覚した。
結局、基礎は最初からやり直し。
発注元の役員が我が家に謝罪にきたけど、仮に検査をパスしても
素人には全く気づくことなどなかっただろうと思う。
730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:52:51 ID:FSOA3yVR0
>>718
つーか、この人のやり方は偽造だからヤバイ計算書が役所に残ってるだけで、手を抜く業者は現場段階で正規の図面とは違うことをするわけ。
なので、信用出来ない業者の工事は、図面をチェックしても無意味です。
つーか、この人のやり方は偽造だからヤバイ計算書が役所に残ってるだけで、手を抜く業者は現場段階で正規の図面とは違うことをするわけ。
なので、信用出来ない業者の工事は、図面をチェックしても無意味です。
>>719
だろうね。
資産価値がゼロになって、
かといって行く所ないから、
震度５の恐怖に立ち向かわなくてはならない。
ゼロの物にもローンは支払わなくてはならないし、
下手すると銀行は追加担保とか言ってくるかも。
マンションの居住者はタフな人間に変身するね。
だろうね。
資産価値がゼロになって、
かといって行く所ないから、
震度５の恐怖に立ち向かわなくてはならない。
ゼロの物にもローンは支払わなくてはならないし、
下手すると銀行は追加担保とか言ってくるかも。
マンションの居住者はタフな人間に変身するね。
732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:53:00 ID:KzH3PQdE0
ところでさ、船橋とか川崎とか地盤が悪そうだから杭基礎かなにかだと思うが
基礎は足りているのか？
基礎は足りているのか？
733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:53:06 ID:cgJtj8wS0
>>718
住宅性能評価制度というのが一応はある
http://www2.bcj.or.jp/kj/kiso/index_kiso.htm
設計段階と施工段階、竣工段階でそれぞれ評価し検査し保障してくれる
但し面倒臭すぎて 大手メーカー系以外はほとんど
使用されていないのが実情
住宅性能評価制度というのが一応はある
http://www2.bcj.or.jp/kj/kiso/index_kiso.htm
設計段階と施工段階、竣工段階でそれぞれ評価し検査し保障してくれる
但し面倒臭すぎて 大手メーカー系以外はほとんど
使用されていないのが実情
構造計算は、建築学科・土木建設工学科の院卒でも、なかなか理解できんよ。
構造計算サパーリでも、設計してるやつはいっぱいいる。これが実態。
メーカーや下請けが構造計算してきたら、なんとなく分かるものの
絶対合ってるとは、断言できんなぁ・・・
詳細なチェックは、超めんどくさいから、やんない。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:53:52 ID:Sc4uyKl+0
一部の下手な業者のために業界全体が仕事がしづらくなって。
なんとも言えず心外だ。
なんとも言えず心外だ。
737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:54:10 ID:MWhX0wUD0
今後買うならスケルトンインフィルかな
基本構造部分は少なくとも従来型より丈夫でしょ
基本構造部分は少なくとも従来型より丈夫でしょ
738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:54:12 ID:czffLv0p0
検査なんてさあーっとみる程度だし、んなもん受けたからってちゃんと出来てると思うのは大いなる素人の勘違いです
739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:54:13 ID:Gk0CwQWS0
740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:54:41 ID:3HUfdV3s0
近くの建設中のビルもイーホームズが審査したぞ。。
ガクガクブルブル。。
ガクガクブルブル。。
741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:54:46 ID:mTAfUtOB0
中堅マンションだと５０－８０世帯じゃない
平均３０００－４０００として
１００％稼動すれば１５兆からの購入費があるのに
そんなにマンション建造にかねかかるの？
最近見るマンション半地下リフト駐車場とかで１階スカスカなんだけどＯＫ？
平均３０００－４０００として
１００％稼動すれば１５兆からの購入費があるのに
そんなにマンション建造にかねかかるの？
最近見るマンション半地下リフト駐車場とかで１階スカスカなんだけどＯＫ？
建築中のビルとかよく錆だらけの鉄骨使ってるけど大丈夫なのかな。
あんなに錆だらけじゃ構造計算なんて意味無い気がするんだけど．．．
あんなに錆だらけじゃ構造計算なんて意味無い気がするんだけど．．．
つまり、地震で倒壊しなければオッケー駄目なら許してね。って奴か
>>719
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！
（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
.. （´・ω・）
彡
（´・ω・）ミ
（´・ω・）
.
. （´・ω・）
（´・ω・） （´・ω・）
（´・ω・）（´・ω・）
合体してキングカワイソスになった！
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ / _
／ ＼
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| ● （__人_） ● | キングカワイソス・・・
! ﾉ
丶_ ノ
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（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
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（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
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合体してキングカワイソスになった！
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746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:56:45 ID:/r3tejDM0
>>741
うっせーボケ
うっせーボケ
747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:57:04 ID:AIIge3Rr0
建築板見ててもコンクリートにおしっこ混ぜたとか
基礎に空き缶捨てたとか結構あるもんね。
現場監督が気に入らないからってキッチンに大したとかもあったし。
基礎に空き缶捨てたとか結構あるもんね。
現場監督が気に入らないからってキッチンに大したとかもあったし。
748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:57:26 ID:MzLg/Ra8O
だから確認おろしたのは役所じゃないだろ・・・
役所は書面がそろってないとダメなんだよ、こんなのは弾くだろ？
中まで見てるとは思わないが。
役所は書面がそろってないとダメなんだよ、こんなのは弾くだろ？
中まで見てるとは思わないが。
749 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:57:57 ID:KzH3PQdE0
>>742
安定した鋼材だな。
安定した鋼材だな。
750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:58:06 ID:kbc4bAlX0
751 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:58:25 ID:+6xaySI/0
だから書面はそろってるんだって
752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:58:26 ID:Sc4uyKl+0
>>745
親でも騙す人種だぞ。
親でも騙す人種だぞ。
753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:58:30 ID:M4uGfMKF0
>>742
赤錆は問題ない。つーか赤錆なら安心。
赤錆は問題ない。つーか赤錆なら安心。
754 ：補足：2005/11/18(金) 18:58:34 ID:Gk0CwQWS0
755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:58:44 ID:7G4ai+zD0
>>720
国税は無いよ。建築確認申請は地方公共団体がやるから。
国税は無いよ。建築確認申請は地方公共団体がやるから。
756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:59:13 ID:04z1o6gt0
一級建築士が責任を問われるのはもちろんだが、イーホームズもただではすまないかしら？
HPを見る限りでは責任は無いと言っているけど。
HPを見る限りでは責任は無いと言っているけど。
759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:59:44 ID:Y6y2uLef0
まずはヅラを外せ！！
話はそれからだ！
話はそれからだ！
761 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 18:59:58 ID:WMPlaIv20
まったくマスコミは何時まで経っても、あいかわらず馬鹿だね
前回の大阪エアコン穴あけの時もそうだが
今起きている問題さえ責めれば済むと考えてる浅はかさ
762 ：七思案：2005/11/18(金) 19:00:04 ID:PysRg0Yi0
おう。
763 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:00:18 ID:ecyaAaJM0
最低限メジャーじゃないデペロッパーのマンションは買うなって事だな。
でもあのホテルは気の毒だな。
でもあのホテルは気の毒だな。
被害住民はヒューザーから取れるだけ取って終了か。
全部は出ないだろうな。ｶﾜｲｿｽ
全部は出ないだろうな。ｶﾜｲｿｽ
765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:00:40 ID:7G4ai+zD0
766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:00:42 ID:eDBSoqeI0
だいたい、３ＬＤＫの広さで2000万円台のマンションというのは怪しい
767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:00:45 ID:MVBvOywy0
姉歯以外、当社に責任があると言った会社は無いよ
逆に言えばそんなもんで建っちゃうのかという絶望感が
逆に言えばそんなもんで建っちゃうのかという絶望感が
あの態度からは「何でこの件だけ漏れて何でオレだけ叩かれるんだ」という雰囲気が
769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:01:30 ID:ssJ4adEl0
自分でログハウスを建てるのがベストと判明しました。
手抜きは一切ありません！
手抜きは一切ありません！
770 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:01:34 ID:Gk0CwQWS0
771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:01:58 ID:04z1o6gt0
かくなる我が家も（田舎）、2000万以下の物件を土地付きで買ったんだけど、
ダンプが側を通るたびにガタガタ揺れるんだよなあ・・・・・
正直大丈夫かどうかわからん。
ダンプが側を通るたびにガタガタ揺れるんだよなあ・・・・・
正直大丈夫かどうかわからん。
772 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:02:06 ID:cgJtj8wS0
>>745
近所だと良いか悪いか 極端だと思うよ
良いとこは本当にいいけど
悪いとこだと顔見知りなことをいい事に（文句を言いにくい）散々やるとこもある。
着工時に自己資金分全部入金してくれとか言ったり
中間時金として融資をおこせって言う所は大概ヤバイとこだと思うよ
近所だと良いか悪いか 極端だと思うよ
良いとこは本当にいいけど
悪いとこだと顔見知りなことをいい事に（文句を言いにくい）散々やるとこもある。
着工時に自己資金分全部入金してくれとか言ったり
中間時金として融資をおこせって言う所は大概ヤバイとこだと思うよ
773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:02:08 ID:qEgRJ32x0
はいはい晒し晒し
志多組
ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
日商ハーモニー
木村建設
志多組
ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
日商ハーモニー
木村建設
構造計算がどの時点でどう関わってるのか、マスコミの人たちは解ってるのかな？
どうも、報道見てると、【姉歯士が万損を設計して、その設計がごまかしだった】と、
そんなふうに思いこんでるんじゃないかと。
報道見た視聴者もそういう風に受け取りかねない報道内容なのだが。
それとも、しくみは百も承知でデベさんや諸々を守るために、敢えてその事に触れないのか、どっちだろ？
いろいろ調べてみたら、おもしろいページを見つけました
http://asyura.net/koramu-kekkanmansyon.htm
どうも、報道見てると、【姉歯士が万損を設計して、その設計がごまかしだった】と、
そんなふうに思いこんでるんじゃないかと。
報道見た視聴者もそういう風に受け取りかねない報道内容なのだが。
それとも、しくみは百も承知でデベさんや諸々を守るために、敢えてその事に触れないのか、どっちだろ？
いろいろ調べてみたら、おもしろいページを見つけました
http://asyura.net/koramu-kekkanmansyon.htm
構造屋なんて、下請け孫請けの一匹狼が多いし
お前らのマンソンが倒れるかどうかは、その構造屋の良心によるなｗ
俺んちもマンソンなんだが・・・・oｒｚ
お前らのマンソンが倒れるかどうかは、その構造屋の良心によるなｗ
俺んちもマンソンなんだが・・・・oｒｚ
シノケン（日商ハーモニー）なんて都心じゃ全然メジャーじゃないです。
777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:03:06 ID:pl3rWV2N0
この建築士ある意味尊敬するよ
これで業界どころか天下りも かなり炙り出されるからな
これで業界どころか天下りも かなり炙り出されるからな
778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:03:09 ID:7G4ai+zD0
>>770
デベと施工者は違うだろ。ただ、施工者で買えというのは禿同。
デベと施工者は違うだろ。ただ、施工者で買えというのは禿同。
姉歯 ヅラ
780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:04:37 ID:MWhX0wUD0
こういう貴重な実験素材は加速度センサー山のように取り付けて
モード解析すべき
震度３くらいの地震はしょっちゅうくるから揺れのモードパターンで予測出来るかもしれない
モード解析すべき
震度３くらいの地震はしょっちゅうくるから揺れのモードパターンで予測出来るかもしれない
781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:04:57 ID:yO7lXkrX0
ひょっとしてこのニュースチョーやばくね？
782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:05:01 ID:MVBvOywy0
コンクリートの弱点 コンクリートにとって理想的な砂は、川砂です。
しかし、大きな川が少ない近畿よりも西では、その入手は難しいものです。
そこで思いつくのが海砂です。日本は海に囲まれていますので、砂浜には事欠きません。
しかし、海といえば塩水。海水を存分に浴びてきた海砂は、多量の塩分を含んでいます。
塩分そのものがコンクリートに対して悪影響を及ぼすことはありません。
しかし、コンクリートに強度を持たせるための鉄筋には致命的なダメージを与えます。
コンクリートは元々アルカリ性が強いので鉄筋を錆びから守る事が出来るのですが、
長い年月には中性化が進みます。中性化されたコンクリートに触れている鉄筋はどんどん錆びます。
鉄筋は錆びると膨張して体積が増しますので、コンクリートにヒビをいれる原因になります。
ヒビが入ればそこから外気に触れたり水分が吸収されたりして鉄筋はどんどん錆びていき、
コンクリートもどんどん壊れていきます。これを「爆裂現象」と呼びます。爆裂現象は、
古いマンションにはよく見かけますし、驚く事に、比較的新しいマンションでも、
その兆候が見られるものがあります。もうこうなると、
建築学会の発表している耐用年数などは関係なくなります。
しかし、大きな川が少ない近畿よりも西では、その入手は難しいものです。
そこで思いつくのが海砂です。日本は海に囲まれていますので、砂浜には事欠きません。
しかし、海といえば塩水。海水を存分に浴びてきた海砂は、多量の塩分を含んでいます。
塩分そのものがコンクリートに対して悪影響を及ぼすことはありません。
しかし、コンクリートに強度を持たせるための鉄筋には致命的なダメージを与えます。
コンクリートは元々アルカリ性が強いので鉄筋を錆びから守る事が出来るのですが、
長い年月には中性化が進みます。中性化されたコンクリートに触れている鉄筋はどんどん錆びます。
鉄筋は錆びると膨張して体積が増しますので、コンクリートにヒビをいれる原因になります。
ヒビが入ればそこから外気に触れたり水分が吸収されたりして鉄筋はどんどん錆びていき、
コンクリートもどんどん壊れていきます。これを「爆裂現象」と呼びます。爆裂現象は、
古いマンションにはよく見かけますし、驚く事に、比較的新しいマンションでも、
その兆候が見られるものがあります。もうこうなると、
建築学会の発表している耐用年数などは関係なくなります。
ソニーと違って何百億もCM料払ってくれるわけじゃないしね。
そのうち叩き放題だろう＞施工業者
そのうち叩き放題だろう＞施工業者
784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:05:18 ID:pd4jzqrr0
施工する方はたまったもんじゃないな
おかしいと思って質疑だしても図面通りといわれればそれまでw
おかしいと思って質疑だしても図面通りといわれればそれまでw
785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:05:45 ID:j2nEFxhn0
個人の設計事務所で、2年でﾏﾝｼｮﾝ・ﾎﾃﾙだけで21件も仕事取れる
なんて凄いな。デッカイ設計事務所なのかな。すごく営業上手なのかな。
…と、ニュース見たとき思ったんだが、下請け孫請けならそんなもんなのかな。
なんて凄いな。デッカイ設計事務所なのかな。すごく営業上手なのかな。
…と、ニュース見たとき思ったんだが、下請け孫請けならそんなもんなのかな。
786 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:05:58 ID:y3zXdUOr0
船橋の賃貸マンションの所有者（不動産会社）は手抜き知っていたのか？
787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:06:12 ID:6ZxBoUb+O
髪も偽造だな
788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:06:26 ID:5XOdG2tW0
千葉の人って気狂いが多いんだね・
どう考えても賠償不可能？
姉歯
なんて珍しい苗字
地震の話が出るたびに罪悪感を感じたりしないかな
なんて珍しい苗字
地震の話が出るたびに罪悪感を感じたりしないかな
>>787
何度も既出ｗｗｗ
何度も既出ｗｗｗ
チェックした会社も悪いだろ
793 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:08:00 ID:JhKbC3e40
何か人事みたいなインタビュー、あっぱれ！
794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:08:18 ID:czffLv0p0
>789
元請け設計事務所のオーナーからむしり取るだけむしり取って、そんでおわりだな
元請け設計事務所のオーナーからむしり取るだけむしり取って、そんでおわりだな
796 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:09:01 ID:KzH3PQdE0
マンソン住人、今日は帰ってくる人少ないみたいな報道だったけれど
ホテル代やらはどうするんだろう？
あとで請求するんだろうか。
ホテル代やらはどうするんだろう？
あとで請求するんだろうか。
どこかのゼネコンあがりの1級建築士?
住民が地震保険に入っていたら、来月から掛け金二倍かしら。
そんでもって、地震で倒壊すれば免責事項でチョン。
そんでもって、地震で倒壊すれば免責事項でチョン。
NHKのニュースを見る限り、イーホームズは、証明書がない場合は、
特別の検査をしなくちゃならないのにそれをしてなかったらしい。
特別の検査をしなくちゃならないのにそれをしてなかったらしい。
イーホームズもかなり責任回避してるんじゃないか？
801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:09:56 ID:6OfVUM570
ＮＨＫでの責任者コメント
「（事が）大きすぎてもう、どう責任とったらいいか…」
一生独房に入ってなさいな。
「（事が）大きすぎてもう、どう責任とったらいいか…」
一生独房に入ってなさいな。
802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:10:22 ID:m33OqVMh0
>781
ひょっとしなくてもヤバイ。
ホテルは既に無期限営業休止した。
ひょっとしなくてもヤバイ。
ホテルは既に無期限営業休止した。
803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:10:36 ID:czffLv0p0
>799
そーなの？
そんな取り決め初耳ですが
そーなの？
そんな取り決め初耳ですが
なんてホテルでしたっけ？
805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:11:00 ID:NcvoQSo50
JR相手に買取要求したﾏﾝｿﾝ住人を羨ましいと思ってるんだろーなー
>>803
いまＮＨＫで言ってたよ
いまＮＨＫで言ってたよ
807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:11:18 ID:FSOA3yVR0
住民に一言
↓
ハズレです
↓
ハズレです
809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:11:53 ID:qG7zAyP/0
106 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/17(木) 21:18:51 ID:AKWZ4bdT0
根本的な問題は、発注の重層構造にあります。
建築設計は、デベロッパーから設計事務所に依頼し始まります。
ここで、デベロッパーからみて良い設計事務所は、建物のコストを
ギリギリまでに押さえる設計事務所であり、所謂レンタブル比を、極
限まで上げられる事務所です。その上で御為ごかしの仕上げ材や
設備で購買者をくすぐり買わせているのです。
そして、設計事務所も自分で構造設計者を抱えているのは、大規模
な事務所であり、そんな大規模な事務所で自社で構造設計をするこ
とは少なく下請けに発注されます。そんな構造設計者は、クライアント
（設計事務所）に確認が通ればいいからコストをギリギリに抑えてと
言われます。嫌なら他の人に頼むからと言われ無理な設計をしてしま
う訳です。
構造設計者は、それなら誤魔化すしかないから誤魔化しますよと
あ、うんの呼吸でやってしまうんですね。
小生も構造設計でめし食ってますが、「やだ」と言うものだから。
そんな事務所からは仕事が来なくなりました。(ToT)
構造設計者が施主と打ち合わせして構造の仕様を決めることは、
希です。皆さんが、家を建てられる時は構造設計者と相談して構造
の仕様を決めて下さい。またマンションを買う時には、知り合いの構
造設計者にそのマンションの構造計算書を見て貰い、出来れば現場
の写真も見て貰って下さい。勿論費用は払って上げて下さい。
構造設計者は、爪に火を灯すような人が大杉ですから・・・(ToT)
根本的な問題は、発注の重層構造にあります。
建築設計は、デベロッパーから設計事務所に依頼し始まります。
ここで、デベロッパーからみて良い設計事務所は、建物のコストを
ギリギリまでに押さえる設計事務所であり、所謂レンタブル比を、極
限まで上げられる事務所です。その上で御為ごかしの仕上げ材や
設備で購買者をくすぐり買わせているのです。
そして、設計事務所も自分で構造設計者を抱えているのは、大規模
な事務所であり、そんな大規模な事務所で自社で構造設計をするこ
とは少なく下請けに発注されます。そんな構造設計者は、クライアント
（設計事務所）に確認が通ればいいからコストをギリギリに抑えてと
言われます。嫌なら他の人に頼むからと言われ無理な設計をしてしま
う訳です。
構造設計者は、それなら誤魔化すしかないから誤魔化しますよと
あ、うんの呼吸でやってしまうんですね。
小生も構造設計でめし食ってますが、「やだ」と言うものだから。
そんな事務所からは仕事が来なくなりました。(ToT)
構造設計者が施主と打ち合わせして構造の仕様を決めることは、
希です。皆さんが、家を建てられる時は構造設計者と相談して構造
の仕様を決めて下さい。またマンションを買う時には、知り合いの構
造設計者にそのマンションの構造計算書を見て貰い、出来れば現場
の写真も見て貰って下さい。勿論費用は払って上げて下さい。
構造設計者は、爪に火を灯すような人が大杉ですから・・・(ToT)
810 ：環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA ：2005/11/18(金) 19:12:00 ID:FtVsQz7M0
ヒィィィィィ
姉歯のとこで過去に他に90棟もやってるって！！！！！！！NHK
†
(；ﾟдﾟ)
姉歯のとこで過去に他に90棟もやってるって！！！！！！！NHK
†
(；ﾟдﾟ)
当該マンションに関わったやつら
全 部 ダ メ な 余 寒
全 部 ダ メ な 余 寒
812 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:12:07 ID:nzamHJF+0
うちの周りのマンションも聞いたこともない会社が安く売り出していたから、
大きな地震で倒れるのが続出だろうな。
大きな地震で倒れるのが続出だろうな。
813 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 19:12:26 ID:xKkdydDv0
>>674
ほんの少しだけ有ると思う。
たまたま、太い鉄筋が安くて、太い分には問題ねーべ。
とか、
鉄筋減らせって書いてあったのに、いちいち設計書見ない馬鹿だから、
ヤベ、発注しちゃったよ.多い分には問題ねーべ。
と言って多めに筋入れたとか・・・
ありえね＝＝＝＝＝
ほんの少しだけ有ると思う。
たまたま、太い鉄筋が安くて、太い分には問題ねーべ。
とか、
鉄筋減らせって書いてあったのに、いちいち設計書見ない馬鹿だから、
ヤベ、発注しちゃったよ.多い分には問題ねーべ。
と言って多めに筋入れたとか・・・
ありえね＝＝＝＝＝
814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:12:35 ID:oaZNrLYf0
別に？？
建築なんて構造より細い鉄骨使ったり水増しコンクリ使ったりなんて常識じゃん？
建築なんて構造より細い鉄骨使ったり水増しコンクリ使ったりなんて常識じゃん？
815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:12:36 ID:b14spVvR0
もう！しゃぶしゃぶコンクリで最低ね。
検査した会社は終わりだろ。
関東戸建ての奴は、自分ちの建築確認書
どこが検査したか見てみなよ。
ドキドキもんだな。ｗ
関東戸建ての奴は、自分ちの建築確認書
どこが検査したか見てみなよ。
ドキドキもんだな。ｗ
こういう場合ＰＬ法ではどうなるんですかね？
>>803
ソース付きで。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it05.htm
>また、計算書提出の際には、使ったプログラムが国交相の認可を受
>けたものであることを示す大臣印入りの「認定書」を添付しなけれ
>ばならないが、それも添付されていなかった。
この認定書がない場合は、計算の過程からなにから、厳密に検査しなくちゃ
ならないらしい。ところが、イーホームズは通常の検査しかしてなかったらしい。
つまり、
>一方、国交省に対しては「構造計算書に添付すべき認定書などは確
>認しなくてもいいと誤解していた。審査の方法に誤りがあった」な
>どと説明していた。
ということ。
ソース付きで。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it05.htm
>また、計算書提出の際には、使ったプログラムが国交相の認可を受
>けたものであることを示す大臣印入りの「認定書」を添付しなけれ
>ばならないが、それも添付されていなかった。
この認定書がない場合は、計算の過程からなにから、厳密に検査しなくちゃ
ならないらしい。ところが、イーホームズは通常の検査しかしてなかったらしい。
つまり、
>一方、国交省に対しては「構造計算書に添付すべき認定書などは確
>認しなくてもいいと誤解していた。審査の方法に誤りがあった」な
>どと説明していた。
ということ。
>>810
おばちゃんの家は大丈夫？
おばちゃんの家は大丈夫？
820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:13:36 ID:MVBvOywy0
＞773
すいません志多とははどの建物の関係会社ですか？
すいません志多とははどの建物の関係会社ですか？
実際に審査やってた奴の名前出せよイーホームズ
見ぬけなかったってのは補助員にやらせてたからじゃね？
見ぬけなかったってのは補助員にやらせてたからじゃね？
822 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:14:54 ID:upj6hVRi0
姉歯とイーホムズは名実共に死亡確定。
誰かチクったのか？
ようわからんが、「深度５で倒壊のおそれ」ってどうやって判断したんだろう？
ようわからんが、「深度５で倒壊のおそれ」ってどうやって判断したんだろう？
824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:14:56 ID:y3zXdUOr0
俺がおととし買った家（条件付のフリープラン）は建築確認ＵＤＩなんだけど
大丈夫だろうなｗ
大丈夫だろうなｗ
825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:14:58 ID:P+mGiVgu0
金額たたかれればやってるところはある
826 ：環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA ：2005/11/18(金) 19:15:05 ID:FtVsQz7M0
827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:15:10 ID:PysRg0Yi0
耐震工事で、橋脚の鉄筋をバシバシ切断しているのをみたことあるが、
鉄筋て、大事なもんだったんだね。
鉄筋て、大事なもんだったんだね。
828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:15:16 ID:qG7zAyP/0
中央区にバカスカの勢いでマンソン建ってるが、安すぎるんだよなぁ・・・できあがるまで妙に早いし。
下を通るたび「はう。もう建ったのか」と驚くぜよ。
下を通るたび「はう。もう建ったのか」と驚くぜよ。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:16:41 ID:Gk0CwQWS0
耐用年数内に震度５強に襲われる確率が問題ですな。
830 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:16:45 ID:iRQ3gQh8O
つーか、昭和50年前後の建築ラッシュ時のビルなんか相当おもしろいぞ。
よっぽど個人的に信用できる物件じゃない限り、あんなもん住んだりするもんじゃねえ。
設計図通りの数なんか鉄筋なんざ入ってない。
かなりの確率で。
嘘だと思うならレントゲンでもなんでもやってみればいい。
当時の、スクラップ受け入れ実績とか調べてみ？普通にえらいことになってるから。
よっぽど個人的に信用できる物件じゃない限り、あんなもん住んだりするもんじゃねえ。
設計図通りの数なんか鉄筋なんざ入ってない。
かなりの確率で。
嘘だと思うならレントゲンでもなんでもやってみればいい。
当時の、スクラップ受け入れ実績とか調べてみ？普通にえらいことになってるから。
建築確認を見逃したのは、イーホームズだけじゃないからね。
東日本住宅評価センターも。
東日本住宅評価センターも。
832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:17:10 ID:n4OzQI/k0
正直言って他の事務所も同じことやってると思うが
834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:17:41 ID:MWhX0wUD0
鳥フルの新型発生前のプロローグに似てるな
鳥フル→人間には簡単にうつらない→うつるけど新型はまだ→パンで未来
設計図書偽造→あくまで個人→じゃなくて氷山の一角だった→基準法意味無し→大震災
鳥フル→人間には簡単にうつらない→うつるけど新型はまだ→パンで未来
設計図書偽造→あくまで個人→じゃなくて氷山の一角だった→基準法意味無し→大震災
835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:18:16 ID:czffLv0p0
＞８１８
認定書なんかつけないぞ。今までつけろといわれたことないのだが。
認定書なんかつけないぞ。今までつけろといわれたことないのだが。
836 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:18:34 ID:ssJ4adEl0
傷物をつかまされたオーナーには気の毒だが、「安物買いの銭失い」という
言葉を痛感させる事件だなぁ
言葉を痛感させる事件だなぁ
837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:18:49 ID:Gk0CwQWS0
すべからく民営化というのはやばい感じがしてきた。
838 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:19:05 ID:pd4jzqrr0
839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:19:06 ID:qEgRJ32x0
はいはい晒し晒し
ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
東日本住宅評価センター
日商ハーモニー
木村建設
志多組
ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
東日本住宅評価センター
日商ハーモニー
木村建設
志多組
840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:19:06 ID:9JsRz86Z0
どこの検査機関も同じようなもんだろうな。
結局、民間会社、客商売だから利益優先。
チェックが厳しいだの、時間がかかるだので、評判悪いと、
確認申請（=客）が来なくなるし。
ノーチェックでサッと通してくれる検査機関の方が、
設計事務所や施主も楽だしな。
民間開放した時点で、いつか起きると予測できたこと。
結局、民間会社、客商売だから利益優先。
チェックが厳しいだの、時間がかかるだので、評判悪いと、
確認申請（=客）が来なくなるし。
ノーチェックでサッと通してくれる検査機関の方が、
設計事務所や施主も楽だしな。
民間開放した時点で、いつか起きると予測できたこと。
841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:19:30 ID:upj6hVRi0
イーホームズと東日本住宅評価センターは全部洗い直しだね
当然あそこもグルなんでしょ？
843 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:19:53 ID:czffLv0p0
＞８３７
いやいや、民間だから発覚したのであって、役所なら発覚しなかったと思ってるぞ
いやいや、民間だから発覚したのであって、役所なら発覚しなかったと思ってるぞ
844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:19:58 ID:pYTdkM6a0
腹の立つニュースだなこれ
これじゃチョンのデパートの事とか笑えんじゃないか。
これじゃチョンのデパートの事とか笑えんじゃないか。
846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:20:31 ID:MVBvOywy0
各社の主張を聞いていれば耐震強度の数値改ざんの責任とチェックは、
１級建築士の良心に拠るそうじゃないですか。良心に拠ってしまったら
検査機関意味なしじゃないですか。
１級建築士の良心に拠るそうじゃないですか。良心に拠ってしまったら
検査機関意味なしじゃないですか。
国の基準なら『震度５強』で倒壊するという結果かもしれないけど
実際に『震度５強』が起こっても絶対に倒壊しないよ。
ある程度、安全率をみてるからね。
ホントに震度５強で倒壊する建物なら、もう見た目からおかしいよ。
まぁ、実際のところ、震度７で２階部分がぺしゃんこで済むよ。
実際に『震度５強』が起こっても絶対に倒壊しないよ。
ある程度、安全率をみてるからね。
ホントに震度５強で倒壊する建物なら、もう見た目からおかしいよ。
まぁ、実際のところ、震度７で２階部分がぺしゃんこで済むよ。
848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:20:43 ID:0Qmvq48u0
一級建築士ってもっとプライドと権威があるのかと思った。
認定書は、昔概要書だけで一貫計算結果を添付しなくていい頃の遺物。
今回の場合、一貫計算結果は添付されている。
今回の場合、一貫計算結果は添付されている。
852 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:21:55 ID:9JsRz86Z0
>>848
ないないｗ
ないないｗ
853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:22:00 ID:Gk0CwQWS0
854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:22:04 ID:OWN6ez320
とりあえずあの建築士身を隠したほうがいいな
自称右翼に刺されるぞ
自称右翼に刺されるぞ
震度５程度で死んどこ
856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:22:16 ID:M4uGfMKF0
>>848
商社やデベロッパーが建築士からプライドを奪った。
商社やデベロッパーが建築士からプライドを奪った。
857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:22:42 ID:b5ioWXHcO
アネハさん、笑わしてくれるな
これ、施主も下請けも全てグルだろ？ｗ
860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:23:26 ID:zTWTHXoT0
修復は炭素シートを巻くやり方でもむりなのか？
862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:24:05 ID:7G4ai+zD0
今後、当該建物は耐震補強するのかな？
デベにそんな金あるのかよ。
デベにそんな金あるのかよ。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:24:09 ID:s6ErXvI70
マンションって10～15年でスラム化するよな（ただしハイグレードな物件は除く）。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:24:20 ID:osGQIomq0
865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:24:32 ID:zBfjgUs00
これで首都圏直下の地震が来て崩れたら・・・
つーかみんなが根拠なしに信じ込んでた
「阪神震災以降の建物は大丈夫」って神話が崩壊したからな。
えらいこっちゃ。
2ｃｈで地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!とか言ってる
最中に 『ぷちっ』 てこともあるわけだ。
「阪神震災以降の建物は大丈夫」って神話が崩壊したからな。
えらいこっちゃ。
2ｃｈで地震ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!とか言ってる
最中に 『ぷちっ』 てこともあるわけだ。
867 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:25:05 ID:OuReA66h0
コストダウンしてない億ションはないだろうけど、、、
ゲラゲラ
868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:25:11 ID:nBushRD/0
(⌒─-⌒)
（(´･д･`)） この建築士、めちゃふてぶてしくてムカついた。
ﾟし-Jﾟ 染んでいいよ。
（(´･д･`)） この建築士、めちゃふてぶてしくてムカついた。
ﾟし-Jﾟ 染んでいいよ。
869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:25:15 ID:pd4jzqrr0
バブル期に施工されたマンションとかビルの方がヤバいだろうな
現場がありすぎて監督も掛け持ちだったって聞くし
コンクリなんて材料がたりないから（ry
現場がありすぎて監督も掛け持ちだったって聞くし
コンクリなんて材料がたりないから（ry
871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:25:38 ID:b5ioWXHcO
>>854
自称右翼に殺されるな、ホントに。
自称右翼に殺されるな、ホントに。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:25:39 ID:6lmXz26z0
873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:25:55 ID:PysRg0Yi0
>>833 たくさんあるよ。ＮＨｋのクローズアップ現代で、やってた。
岐阜県の県職員が「そんな事実はありません」といってたけど、そんな
ことだから、耐震工事で手抜きされるんだよ。そうおもいながら視てた。
岐阜県の県職員が「そんな事実はありません」といってたけど、そんな
ことだから、耐震工事で手抜きされるんだよ。そうおもいながら視てた。
きっとここだけじゃない。
たまたま、ばれただけなんでわ。
たまたま、ばれただけなんでわ。
阪神大震災時でも、建設会社の社長とか重役とかの家はビクともしなかったそうだ。
建築士と建築確認代行業者への損害賠償請求額って、
どれぐらいになるんだろうね。すんごい金額になりそう。
どれぐらいになるんだろうね。すんごい金額になりそう。
877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:26:48 ID:czffLv0p0
＞８７２
ちぁがうわぃ。残念賞
ちぁがうわぃ。残念賞
878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:28:16 ID:pd4jzqrr0
879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:29:08 ID:VGdbMOvp0
これって、みんな薄々気づいてたんでしょ？
施主→なんか安く出来て (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
設計士→確認書出たしいいか…
イーホームズ→めんどいからＯＫだしちゃえ
建築会社→なんか鉄筋少ないなぁ。
工事現場→まぁ、設計書に書いてあるし、監督も文句言わないし
でも、鉄筋少なくねーか？
買った人→なんか安いマンション買えて (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
施主→なんか安く出来て (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
設計士→確認書出たしいいか…
イーホームズ→めんどいからＯＫだしちゃえ
建築会社→なんか鉄筋少ないなぁ。
工事現場→まぁ、設計書に書いてあるし、監督も文句言わないし
でも、鉄筋少なくねーか？
買った人→なんか安いマンション買えて (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
こんな話、日本中にありそうだな
881 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:29:15 ID:7G4ai+zD0
関西なんてもっと凄いんだろうな・・・
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/false_quakeproof_data/?1132308205
「～最初に偽造したのは、０２年。（民間検査機関の）
イーホームズの審査の段階ではねられると思っていたが通ってしまい、驚いた。
その後も仕事をこなすために改ざんを続けるしかなかった。後悔している」
人のせいにする前にはねられるようなもん作るなよ。
責任転嫁しやがってどうしようもないカスだな。
もちろん、イーホームズとやらも職務怠慢なわけだが。
「～最初に偽造したのは、０２年。（民間検査機関の）
イーホームズの審査の段階ではねられると思っていたが通ってしまい、驚いた。
その後も仕事をこなすために改ざんを続けるしかなかった。後悔している」
人のせいにする前にはねられるようなもん作るなよ。
責任転嫁しやがってどうしようもないカスだな。
もちろん、イーホームズとやらも職務怠慢なわけだが。
884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:29:28 ID:YKqw0fut0
>>870 大嘘乙。
アパート等の借家住まいが、勝ち組かｗ
886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:29:46 ID:6lmXz26z0
887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:29:57 ID:zTWTHXoT0
福岡にも義姉はと同じ様な事をやってた構造事務所があるよ、この前の地震で被害が大きかった
マンションは殆どがそこがやり直した構造で、建てたって噂。この事務所はもう倒産したけど、
福岡､久留米、なんかで裁判中 地元では有名なＳ構造事務所、義姉はももしかすると
ここの出身者かもしれん
マンションは殆どがそこがやり直した構造で、建てたって噂。この事務所はもう倒産したけど、
福岡､久留米、なんかで裁判中 地元では有名なＳ構造事務所、義姉はももしかすると
ここの出身者かもしれん
888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:30:03 ID:OuReA66h0
ローン払ってる人は住めるように直しますからとかなんとか言われて、、、ort
889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:30:12 ID:3EwLj2ZR0
欠陥住宅なんて
ビフォーアフターの匠の手にかかれば
何の問題もなく直せます。
ビフォーアフターの匠の手にかかれば
何の問題もなく直せます。
890 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:30:18 ID:qEgRJ32x0
はいはい晒し晒し
ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
東日本住宅評価センター
日商ハーモニー
木村建設
志多組
ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
東日本住宅評価センター
日商ハーモニー
木村建設
志多組
姉歯の嫁は離縁、子供は嫁が引き取るだろうな。
せめて家族に賠償の責を負わせないために。
せめて家族に賠償の責を負わせないために。
892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:30:50 ID:PysRg0Yi0
>>878 平成１４年に手抜き工事が発覚して以降はまあいいだろうが。
問題はそれ以前だ。鉄筋を切断しないためにアンカーを切断したというのは
大嘘で、切断した鉄筋にひっかかるからアンカーを切断したんだよね。実際は。
問題はそれ以前だ。鉄筋を切断しないためにアンカーを切断したというのは
大嘘で、切断した鉄筋にひっかかるからアンカーを切断したんだよね。実際は。
893 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:30:58 ID:Gk0CwQWS0
894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:31:08 ID:wlbg3LKv0
つうか、まともな施工者なら気が付く・・・・普通は
895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:31:09 ID:mOxyorhv0
>>868
> (⌒─-⌒)
> （(´･д･`)） この建築士、めちゃふてぶてしくてムカついた。
> ﾟし-Jﾟ 染んでいいよ。
ふてぶてしいのではなく
「やっとすべてが終わった・・・」
という放心状態では？
いじめられつづけた下請けですから
> (⌒─-⌒)
> （(´･д･`)） この建築士、めちゃふてぶてしくてムカついた。
> ﾟし-Jﾟ 染んでいいよ。
ふてぶてしいのではなく
「やっとすべてが終わった・・・」
という放心状態では？
いじめられつづけた下請けですから
896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:31:20 ID:fsG9YXeT0
897 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 19:31:25 ID:xKkdydDv0
>>879は鋭いな。
不謹慎ながらﾜﾛﾀ
不謹慎ながらﾜﾛﾀ
899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:32:20 ID:OuReA66h0
>>895
ハムリンズだな？
ハムリンズだな？
>>860
炭素繊維巻きっていうのは、基本的にはせん断を補強するものであって
今回みたいなケースでは無理。
ただし、炭素繊維より優れたポリエステル巻きっていうのが現在存在する。
これは正直凄すぎっｗｗｗｗ
シートベルトを柱に包帯のように巻くだけなのだが
地震で中のコンクリートがグチャグチャになったとしても
巻いてるおかげで、軸力を支持可能。
といっても、所詮は包帯。応急処置用ですが。
炭素繊維巻きっていうのは、基本的にはせん断を補強するものであって
今回みたいなケースでは無理。
ただし、炭素繊維より優れたポリエステル巻きっていうのが現在存在する。
これは正直凄すぎっｗｗｗｗ
シートベルトを柱に包帯のように巻くだけなのだが
地震で中のコンクリートがグチャグチャになったとしても
巻いてるおかげで、軸力を支持可能。
といっても、所詮は包帯。応急処置用ですが。
>>889
あれこそテレビ用でヤバそうだが
あれこそテレビ用でヤバそうだが
902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:33:14 ID:wlbg3LKv0
新築なのにブレス入れまくりのマンション・・・・
903 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:33:17 ID:J7EvrPw40
ラモスが悪い
904 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:33:59 ID:pd4jzqrr0
905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:34:15 ID:7G4ai+zD0
906 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:34:32 ID:zTWTHXoT0
900>資料は何処に行けばわかる？ 解かるなら教えて。
907 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:34:45 ID:vJf3uCYG0
>>898
てか、まともに建築を志向する人は、デベのマンションには手を出しません。
てか、まともに建築を志向する人は、デベのマンションには手を出しません。
>>873
岐阜なんて、むちゃくちゃだよ。
岐阜駅から近い○○橋なんてさ
左右逆に施工されてるんだせｗ
やばいぐらいの施工ミス
いつ落橋してもおかしくなかった。
市民にばれないように、こっそり補強工事
ほんと、ありえねぇ・・・
岐阜なんて、むちゃくちゃだよ。
岐阜駅から近い○○橋なんてさ
左右逆に施工されてるんだせｗ
やばいぐらいの施工ミス
いつ落橋してもおかしくなかった。
市民にばれないように、こっそり補強工事
ほんと、ありえねぇ・・・
909 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:35:04 ID:pl3rWV2N0
>>741
業者は新築マンソンを売るとき、
「資産価値が上がる」 の殺し文句で 客にマンソン購入３０００万円させる
では現実に
新築マンソンが、10年経ったら、不動産屋にいくらで売れるかな？
正解は２つ
業者の答え ：３０００万円超
または 不動産屋の答え ：１００万円
＜解説＞マンソン購入する前に、
ウソついて、不動産に近所のマンソンオーナーの振りして、不動産屋さんに聞けばわかる。
業者は新築マンソンを売るとき、
「資産価値が上がる」 の殺し文句で 客にマンソン購入３０００万円させる
では現実に
新築マンソンが、10年経ったら、不動産屋にいくらで売れるかな？
正解は２つ
業者の答え ：３０００万円超
または 不動産屋の答え ：１００万円
＜解説＞マンソン購入する前に、
ウソついて、不動産に近所のマンソンオーナーの振りして、不動産屋さんに聞けばわかる。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/125-126
これ見たら、国が損害賠償するとかあるけど
こんなんだったら検査機関がいい加減になっても当たり前くない?
今回はどうなるのかな
これ見たら、国が損害賠償するとかあるけど
こんなんだったら検査機関がいい加減になっても当たり前くない?
今回はどうなるのかな
5年間で100棟以上。 ヤバス！
民間検査機関が信頼できないとなると
全国的にﾔﾊﾞｽ！
民間検査機関が信頼できないとなると
全国的にﾔﾊﾞｽ！
912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:36:03 ID:gJGR4tp+0
そりゃ日本一有名と言っても過言ではない
都心の某高級賃貸マンションでも＜アレ＞なんだから・・・・・・・・・・
都心の某高級賃貸マンションでも＜アレ＞なんだから・・・・・・・・・・
913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:36:13 ID:OuReA66h0
暫く建設業界ダメですね
914 ：環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA ：2005/11/18(金) 19:36:54 ID:FtVsQz7M0
姉歯建築士、テレビで開き直ってたし、イーホームズのせいだけにしてた
この人見てたら豊田商事の社長みたいに●されても仕方ないかもしれない
すごいヅラだし
†
( ﾟ∋ﾟ) >>858 ゴメン去年神戸に引っ越してきたばかりなんだ
けどこの辺（神戸市北区）は震災後に震災で家を失った人向けの
比較的新しい公団住宅でいっぱいだよ
それらは結構丈夫そうなんだけど
この人見てたら豊田商事の社長みたいに●されても仕方ないかもしれない
すごいヅラだし
†
( ﾟ∋ﾟ) >>858 ゴメン去年神戸に引っ越してきたばかりなんだ
けどこの辺（神戸市北区）は震災後に震災で家を失った人向けの
比較的新しい公団住宅でいっぱいだよ
それらは結構丈夫そうなんだけど
915 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:37:14 ID:0R+J/Ghk0
グランドステージ川崎大師ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ
4540万円 110.69m2 これ安いのか？
4540万円 110.69m2 これ安いのか？
917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:37:38 ID:PysRg0Yi0
橋脚の鉄筋も、実はズタズタに切断されてるんだよね。落橋防止工事で・・。
クローズアップ現代でＮＨＫが追求したのに、岐阜県職員はろくにしらべもせず、
否定していたが・・。
クローズアップ現代でＮＨＫが追求したのに、岐阜県職員はろくにしらべもせず、
否定していたが・・。
918 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:38:15 ID:9JsRz86Z0
イーモームズのお偉いさん、NHKニュースで
「きわめて巧妙で、見抜くのは非常に難しい」みたいなこと言ってたが、
＜ニセ耐震＞書類偽造の手口は単純 国交省幹部もあきれる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000153-mai-soci
>このため、入・出力の認定番号が異なっており、
>「通常ならすぐに気づく単純で稚拙な方法」（国交省幹部）という。
検査機関、ずさん計算書を見落とし…耐震強度偽装
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000005-yom-soci
>強度が基準を満たしている場合に印字される「認定番号」がないなど、
>極めてずさんなものだった
おいおい、なんか話し違うぞ。
構造計算書の順番もバラバラだったみたいな記事もあったし。
ようはろくに見てないんだろ？
姉歯氏も「だって、ノーチェックだもん」って開き直ってインタビュー答えてたし。
「きわめて巧妙で、見抜くのは非常に難しい」みたいなこと言ってたが、
＜ニセ耐震＞書類偽造の手口は単純 国交省幹部もあきれる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000153-mai-soci
>このため、入・出力の認定番号が異なっており、
>「通常ならすぐに気づく単純で稚拙な方法」（国交省幹部）という。
検査機関、ずさん計算書を見落とし…耐震強度偽装
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000005-yom-soci
>強度が基準を満たしている場合に印字される「認定番号」がないなど、
>極めてずさんなものだった
おいおい、なんか話し違うぞ。
構造計算書の順番もバラバラだったみたいな記事もあったし。
ようはろくに見てないんだろ？
姉歯氏も「だって、ノーチェックだもん」って開き直ってインタビュー答えてたし。
919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:38:31 ID:pd4jzqrr0
920 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:38:57 ID:OuReA66h0
>>915
訳ありかもな
訳ありかもな
民間検査機関に消費者向けのブランドができそう。
923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:40:17 ID:f5jPHN4/0
地震も何もないのに崩れてしまう韓国の建築物よりはマシだろ。
924 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:41:08 ID:+dObhbw60
一級建築士の資格は取ったけど、何のセンスも構想力もない人は結構多そう。
現場で１年くらい年季を積めば色々な事が見えて来て良いんだろうな。
全て電算の専用ソフト任せ、後はあっちこっち数値を弄くるような、お墨付き
で食っていくような商売をしているから、こういう羽目になるんだよな。
現場で１年くらい年季を積めば色々な事が見えて来て良いんだろうな。
全て電算の専用ソフト任せ、後はあっちこっち数値を弄くるような、お墨付き
で食っていくような商売をしているから、こういう羽目になるんだよな。
925 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:41:21 ID:wlbg3LKv0
>919
役所も設計は外注だけどね。
担当者のスキルが無いと、かなり見落とすね。
最終的には、現場監督と工事監督で何とか売り物に仕上げる感じかな。
作れない物を絵に描いて悦に入るのが建築士ですから、
役所も設計は外注だけどね。
担当者のスキルが無いと、かなり見落とすね。
最終的には、現場監督と工事監督で何とか売り物に仕上げる感じかな。
作れない物を絵に描いて悦に入るのが建築士ですから、
926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:41:29 ID:EaonGhma0
仙台で、地震で天井崩れたプールあったでしょ。
あれも、今回と同じようなお話なのでは。
あれも、今回と同じようなお話なのでは。
928 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:42:30 ID:2yj0DBR50
弱い震度ってのがどれぐらいか気になるが
毎月１回は地震あるが潰れたって話は聞かない
毎月１回は地震あるが潰れたって話は聞かない
929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:42:29 ID:hkqopEmv0
マンションデベと建売住宅業者に１０年勤務した俺から言わせれば、
こんなの氷山の一角にもならない。
本当に震度７程度の地震が起きたら
えー！なんでこの建物がって感じの建築物+構造物がバタバタ倒れるよ。
こんなの氷山の一角にもならない。
本当に震度７程度の地震が起きたら
えー！なんでこの建物がって感じの建築物+構造物がバタバタ倒れるよ。
ヒューザー
http://www.huser.co.jp/index.html
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
http://www.ehomes.co.jp/
東日本住宅評価センター
http://www.e-hyoka.co.jp/
日商ハーモニーhttp://www.mansiontoushi.com/
木村建設
志多組http://www.shidagumi.co.jp/
http://www.nichijukyo.net/award05/award08.html
ここは平気？
http://www.huser.co.jp/index.html
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
http://www.ehomes.co.jp/
東日本住宅評価センター
http://www.e-hyoka.co.jp/
日商ハーモニーhttp://www.mansiontoushi.com/
木村建設
志多組http://www.shidagumi.co.jp/
http://www.nichijukyo.net/award05/award08.html
ここは平気？
>>897
コンサルとか建築事務所は、給料激安。鬼残業、土日祝日無し、これがデフォ
労働環境は、アニメーターといい勝負なんだよ。
日本の労働環境の中では、底辺だ。
仕事の内容が適当になるぐらいゆるしてくれよ。
ほんと、仕事の内容と労働時間みたら、ビビると思うよ。
「 これじゃぁ奴隷じゃないか？ 」って思う。
コンサルとか建築事務所は、給料激安。鬼残業、土日祝日無し、これがデフォ
労働環境は、アニメーターといい勝負なんだよ。
日本の労働環境の中では、底辺だ。
仕事の内容が適当になるぐらいゆるしてくれよ。
ほんと、仕事の内容と労働時間みたら、ビビると思うよ。
「 これじゃぁ奴隷じゃないか？ 」って思う。
上部康明という男がいた（今も生きてはいるが）。九大工学部を出て一級建築士の事務所を
福岡に構えた。しかし商売はうまくいかず、事務所を畳み、離婚して、郷里の山口県豊浦町に帰った。
クリーニングの仕事を始めたがやっぱりうまくいかず、鬱屈し、ある日下関駅に車で
構内に乱入し、数多の人を手にかけた。
長くなったが、まあ、人を殺傷しなかった分こいつよりはマシかも。
福岡に構えた。しかし商売はうまくいかず、事務所を畳み、離婚して、郷里の山口県豊浦町に帰った。
クリーニングの仕事を始めたがやっぱりうまくいかず、鬱屈し、ある日下関駅に車で
構内に乱入し、数多の人を手にかけた。
長くなったが、まあ、人を殺傷しなかった分こいつよりはマシかも。
933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:45:19 ID:zTWTHXoT0
コイツ一人のために構造がいいかげんに設計していると思われるだろうな。
これからチェックが厳しくなると思うとうんざりする。
今まで真面目にやって来た事がコイツ一人のために構造設計者全員に迷惑がかかる。
これからチェックが厳しくなると思うとうんざりする。
今まで真面目にやって来た事がコイツ一人のために構造設計者全員に迷惑がかかる。
同意。
建築事務所だけは勤めたくない。
建築事務所だけは勤めたくない。
935 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:45:47 ID:wlbg3LKv0
>>926
まったく違う
まったく違う
936 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:45:55 ID:pl3rWV2N0
>>897
自分の家を改造するときの集中力といったらそりゃもう。。省略
自分の家を改造するときの集中力といったらそりゃもう。。省略
937 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:46:10 ID:pd4jzqrr0
>>925
>作れない物を絵に描いて悦に入るのが建築士ですから
禿堂 お前こんなものどうやって施工しろと？
思いつきで書いてんのか？ってやつたまにいるからな
見栄えだけよけりゃ強度うんぬんはどうでもいいみたいなやつが
>作れない物を絵に描いて悦に入るのが建築士ですから
禿堂 お前こんなものどうやって施工しろと？
思いつきで書いてんのか？ってやつたまにいるからな
見栄えだけよけりゃ強度うんぬんはどうでもいいみたいなやつが
938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:46:29 ID:DCYyMJao0
939 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:48:22 ID:jO7ioXRq0
940 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:48:27 ID:pl3rWV2N0
>>938
高いところに入れる人は、事前に専門家を連れてきてチェックさせるだろう。
高いところに入れる人は、事前に専門家を連れてきてチェックさせるだろう。
942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:49:06 ID:wR0q7BVx0
地震がこなけりゃ大丈夫なんでしょ？
2スレ目までいくネタじゃないような
2スレ目までいくネタじゃないような
943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:49:13 ID:7G4ai+zD0
944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:49:17 ID:MWhX0wUD0
>>932
中州のスナックママ連続保険金殺人の旦那を思い出した
中州のスナックママ連続保険金殺人の旦那を思い出した
945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:49:49 ID:ngIPa/lF0
今頃になって騒いでるけど建設業界では公然の秘密だよ。
むしろ手抜き設計施工してないマンションのほうが東京は圧倒的に少ない。
むしろ手抜き設計施工してないマンションのほうが東京は圧倒的に少ない。
946 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:50:08 ID:KYg4ktHA0
>>同省建築指導課では「認定番号の印字や認定書の有無は、ごく基本的
なチェック項目。そんな偽造を見落とすとは考えにくい」として、
検査機関から事情を聞いている。
存在だけで、飯が食えた、検査機関イーホームズ
なチェック項目。そんな偽造を見落とすとは考えにくい」として、
検査機関から事情を聞いている。
存在だけで、飯が食えた、検査機関イーホームズ
947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:50:06 ID:pd4jzqrr0
948 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:50:10 ID:ssJ4adEl0
中間搾取が多過ぎて実働部隊が十分な見返りを得られない産業は、
中長期的な発展が見込めないよね。やる気が出ないもの
>>938
業者間の価格競争でしょ。
購入者は物件と価格を見比べて適正かどうか判断するのではなく、
似たような物件同士を見比べてどっちが安いかと判断していると思う。
中長期的な発展が見込めないよね。やる気が出ないもの
>>938
業者間の価格競争でしょ。
購入者は物件と価格を見比べて適正かどうか判断するのではなく、
似たような物件同士を見比べてどっちが安いかと判断していると思う。
949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:51:11 ID:wlbg3LKv0
鉄筋工と型枠工、コンクリート打設工の勝利宣言が聞けるスレはここですか？
19584 姉歯 約230 陸前国栗原郡姉歯邑発祥、桓武平氏。仙台藩に存す。現在、宮城県に多い。
なかなかのレア苗字
なかなかのレア苗字
で、マンションのリスト出た？
次スレに貼ってくれ
次スレに貼ってくれ
954 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:52:26 ID:zTWTHXoT0
927>ありがとう
マンションの設計を始めてした時意匠屋は、自分の所は最初に倒れても、最後まで残って
も困る、だから一緒に倒れるぐらいの設計でしてくれと最初に言われた時には正直
驚いた経験がある 意匠屋の感覚はそんなものだろう。
マンションの設計を始めてした時意匠屋は、自分の所は最初に倒れても、最後まで残って
も困る、だから一緒に倒れるぐらいの設計でしてくれと最初に言われた時には正直
驚いた経験がある 意匠屋の感覚はそんなものだろう。
価格競争というよりもチキンレースだよ。
某所某ショッピングセンターで本当にあったVE提案。
柱を設計より太くした。でも、寸法はまちまち。
で、OKになったんだってさｗｗｗｗｗｗ
某所某ショッピングセンターで本当にあったVE提案。
柱を設計より太くした。でも、寸法はまちまち。
で、OKになったんだってさｗｗｗｗｗｗ
956 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:52:55 ID:tSeSk5Ya0
環境計量士もある意味ヤバイ。
知っておいてほしいヨ！
知っておいてほしいヨ！
957 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:53:24 ID:jO7ioXRq0
広い世の中、いつ何時どんな災難に
巻き込まれるかも分からんが、
あの超合金のズラがあれば恐いものなし。
巻き込まれるかも分からんが、
あの超合金のズラがあれば恐いものなし。
建築業界はほんとに杜撰だからなぁ。
いい商売だよ、まったく。
いい商売だよ、まったく。
960 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:54:26 ID:KzH3PQdE0
ここでワイワイ騒いでいるが、
実際に関東大震災が起きれば「想定外」で大抵被害が大きくなる。
設計とはそんなもの。
大地震が起きるたびに「想定外」の力がかかったということで設計書が新しくなっている。
自分の設計したものが「今の基準」では安全率とれていて大丈夫だと自信があっても
実際の地震が起きたらわからんて。（あー地震と自信の変換がめんどい）
これは設計者の本音。
実際に関東大震災が起きれば「想定外」で大抵被害が大きくなる。
設計とはそんなもの。
大地震が起きるたびに「想定外」の力がかかったということで設計書が新しくなっている。
自分の設計したものが「今の基準」では安全率とれていて大丈夫だと自信があっても
実際の地震が起きたらわからんて。（あー地震と自信の変換がめんどい）
これは設計者の本音。
961 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:54:55 ID:ngIPa/lF0
962 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:54:56 ID:pd4jzqrr0
施主、国からの予算が少ない
↓
予算が無いのに要望に応えた設計
↓
施工会社もどうにか儲かるように節約
↓
下請けも安い金額で請け負うはめに
↓
職人も安く請け負うはめに
悪循環なんだよ
↓
予算が無いのに要望に応えた設計
↓
施工会社もどうにか儲かるように節約
↓
下請けも安い金額で請け負うはめに
↓
職人も安く請け負うはめに
悪循環なんだよ
963 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/18(金) 19:55:25 ID:xKkdydDv0
自前で構造担当揃えられないから下請けにやらせてる確認機関もあるしな。
営業停止食らったとこ
営業停止食らったとこ
965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:55:40 ID:yTBRPK4JO
>>919
役所の仕事で一番手抜きが多いのは道路の舗装だろうね。
何年か前に地元の工事事務所の役人が業者と一緒に捕まったが、周りの目は「ああ、やっぱり」って感じだった。
何しろそこがやった舗装の寿命は他の業者がやった舗装の半分弱…
役所の仕事ですら手を抜く業者に民間の仕事がくるわけないとは現場監督やってる父の言。
ちなみに父の勤め先は「工期長いが、やった仕事は丈夫で長持ち」という評判で、土木もするが居宅が主。
田舎で注文住宅メインにやってるところは、真面目なのも多いぞ、と擁護しておく。
…うちの実家は鉄筋を基準の倍の密度でいれてるらしいが、やはり不安なんだろうか。
役所の仕事で一番手抜きが多いのは道路の舗装だろうね。
何年か前に地元の工事事務所の役人が業者と一緒に捕まったが、周りの目は「ああ、やっぱり」って感じだった。
何しろそこがやった舗装の寿命は他の業者がやった舗装の半分弱…
役所の仕事ですら手を抜く業者に民間の仕事がくるわけないとは現場監督やってる父の言。
ちなみに父の勤め先は「工期長いが、やった仕事は丈夫で長持ち」という評判で、土木もするが居宅が主。
田舎で注文住宅メインにやってるところは、真面目なのも多いぞ、と擁護しておく。
…うちの実家は鉄筋を基準の倍の密度でいれてるらしいが、やはり不安なんだろうか。
966 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:56:07 ID:3AHOxs5T0
そろそろ浅田農園会長夫妻のように自殺か
967 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:56:12 ID:upj6hVRi0
>>960
ここで問題になっているのは設計屋の意図的な犯罪だ。
ここで問題になっているのは設計屋の意図的な犯罪だ。
【一級建築士の免状】と、掛けて
【靴底にくっついたごはん粒】と解く。
その心は？
【靴底にくっついたごはん粒】と解く。
その心は？
969 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:57:10 ID:kUiG/JUK0
氷山一角で思い出したけど、
不破雷蔵って、ちゃんと一級建築士までなれたのかなぁー
なんだ、時代はりびんぐゲームの頃のバブル前って事か？
不破雷蔵って、ちゃんと一級建築士までなれたのかなぁー
なんだ、時代はりびんぐゲームの頃のバブル前って事か？
大手町のサンケイビル、地震がきたら派手にぶったおれる気がする。
971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:58:08 ID:qEj77otO0
優秀なビルでさえ、地震が来ればどっかにヒビが入った
恐れがあるとか何とか言って、どーせ
使えなくなるんだから、欠陥ビルと同じじゃね？
要は、地震の時、人間が潰されるかどうか？ｗ
恐れがあるとか何とか言って、どーせ
使えなくなるんだから、欠陥ビルと同じじゃね？
要は、地震の時、人間が潰されるかどうか？ｗ
972 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:58:28 ID:wlbg3LKv0
まあ、鉄骨を薄くし過ぎて、建築中に倒壊するSRC構造物もある世の中ですから・・・何があってもおかしくはない
973 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:58:53 ID:ngIPa/lF0
>>963
中間搾取（横流しと書面だけの事務・営業だけでボロい利益を得る）が入りすぎてるんだよ。
だからどうしても少ない予算で価格競争の中でどれだけ儲けを出せるかだけになって、安全性
なんか度外視、省ける部材はバンバン省く（本当は省いては絶対いけない）。
儲け最優先の行き着く果てが建設業界。
中間搾取（横流しと書面だけの事務・営業だけでボロい利益を得る）が入りすぎてるんだよ。
だからどうしても少ない予算で価格競争の中でどれだけ儲けを出せるかだけになって、安全性
なんか度外視、省ける部材はバンバン省く（本当は省いては絶対いけない）。
儲け最優先の行き着く果てが建設業界。
PC98用に作ったソフトの計算結果と、VCで作ったソフトの
計算結果が一致しない・・・
しかたない、バックグランドで旧ソフトをDOSプロンプトで
動作するプリプロセッサを作って販売しよう・・・
.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . |||.: ::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ｽﾄﾝ /:彡ミ゛ヽ)ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::
||| / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
計算結果が一致しない・・・
しかたない、バックグランドで旧ソフトをDOSプロンプトで
動作するプリプロセッサを作って販売しよう・・・
.. .: ∬ ::::: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∧＿∧ . |||.: ::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ｽﾄﾝ /:彡ミ゛ヽ)ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::
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/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
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>>949
そんなもんあたりまえだ。
設計者なんて、部屋の中でずっとCADで図面書いてるんだよ。
現場の施工を体験してるやつなんて、あんまり居ない。
施工不可能っぽい図面をなんとかするのが、現場の技術者の仕事じゃないか。
ぶっちゃけ、現地をまったく見ないで設計することだってあるぜ。
こっそり図面の端っこに「詳細は現場対応のこと」と書く俺ｗ
そんなもんあたりまえだ。
設計者なんて、部屋の中でずっとCADで図面書いてるんだよ。
現場の施工を体験してるやつなんて、あんまり居ない。
施工不可能っぽい図面をなんとかするのが、現場の技術者の仕事じゃないか。
ぶっちゃけ、現地をまったく見ないで設計することだってあるぜ。
こっそり図面の端っこに「詳細は現場対応のこと」と書く俺ｗ
要するに地震で倒壊しなきゃおっけーなんだろ。
スリルが味わえるな
スリルが味わえるな
977 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:00:05 ID:OuReA66h0
埋め立て地の液状化安心マンション。。。
978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:00:36 ID:KzH3PQdE0
979 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:01:04 ID:6lmXz26z0
必死だったヤツが来ない。
確定だな。
確定だな。
980 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:01:23 ID:TN6u8+Ie0
姉歯は東北の苗字だ．宮城～岩手あたりに多い．
姉歯は刑事罰の対象になるのかな？
下手したら大量の死者を出していた可能性がある事件．
医療事故や交通事故では業務上過失致死傷罪，医師免許停止，そして高額の損害賠償請求と
刑事,行政,民事の全てで厳しい制裁を食らうわけだが，それより軽い制裁は似つかわしく
ないと感じている．神戸で震災に遭った人間として絶対に許すことは出来ない．
姉歯は刑事罰の対象になるのかな？
下手したら大量の死者を出していた可能性がある事件．
医療事故や交通事故では業務上過失致死傷罪，医師免許停止，そして高額の損害賠償請求と
刑事,行政,民事の全てで厳しい制裁を食らうわけだが，それより軽い制裁は似つかわしく
ないと感じている．神戸で震災に遭った人間として絶対に許すことは出来ない．
981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:02:11 ID:Hs681SAu0
>>924
＞現場で１年くらい年季を積めば色々な事が見えて来て良いんだろうな。
一年だろうが１０年だろうが、全く気づかないアホもこの業界では
金看板さえ背負っていれば食えていく不思議。
しかも俺の給料の倍 orz
＞現場で１年くらい年季を積めば色々な事が見えて来て良いんだろうな。
一年だろうが１０年だろうが、全く気づかないアホもこの業界では
金看板さえ背負っていれば食えていく不思議。
しかも俺の給料の倍 orz
982 ：分譲マンションの建替え：2005/11/18(金) 20:02:29 ID:MVBvOywy0
阪神大震災では被災した分譲マンションの建て替えが大きな社会問題となりました。
住宅ローンの返済期間の猶予や、金利の低下などの特別な措置が民間でとられ、また
解体撤去費用は国と行政が負担しました。ですが、そんな被災にあった方ですら、
家屋の復旧や再建にかかる費用はさらにローンを組まないとならない人が多かったのです。
マンションの場合は、建替え融資に関してはマンションの住人の４／５以上の同意が必要であり、
復旧の場合でも１／２以下の損壊の場合ですら１／２以上の住民の同意が必要となります。
反対する住民は、自分の所有権を時価で買い取るように請求する事が出来ますが、その分の
負担が賛成住人にのしかかってきます。更地にする場合は居住者全員の同意が必要です。
利権関係で相当面倒なので、共同住宅の建造物そのものへの急激なダメージというのは
相当住民を疲弊させることでしょう。「あたしは住みたいからこれでいい」では通らないのです。
住宅ローンの返済期間の猶予や、金利の低下などの特別な措置が民間でとられ、また
解体撤去費用は国と行政が負担しました。ですが、そんな被災にあった方ですら、
家屋の復旧や再建にかかる費用はさらにローンを組まないとならない人が多かったのです。
マンションの場合は、建替え融資に関してはマンションの住人の４／５以上の同意が必要であり、
復旧の場合でも１／２以下の損壊の場合ですら１／２以上の住民の同意が必要となります。
反対する住民は、自分の所有権を時価で買い取るように請求する事が出来ますが、その分の
負担が賛成住人にのしかかってきます。更地にする場合は居住者全員の同意が必要です。
利権関係で相当面倒なので、共同住宅の建造物そのものへの急激なダメージというのは
相当住民を疲弊させることでしょう。「あたしは住みたいからこれでいい」では通らないのです。
983 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:02:59 ID:pd4jzqrr0
みんな、ズラにするどいねー。
言われないと気付かないよ。
言われないと気付かないよ。
985 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:04:06 ID:TN6u8+Ie0
東北の親類一同,とんでもない恥をかかされみんな泣いてるんじゃないのかな．
ニュースを見たが,全く反省の色が感じられない．
行為の罪を考えれば,土下座,否，TVの前で腹を割いて自殺する勢いで謝罪するのが普通だろうが．
ニュースを見たが,全く反省の色が感じられない．
行為の罪を考えれば,土下座,否，TVの前で腹を割いて自殺する勢いで謝罪するのが普通だろうが．
986 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:04:19 ID:JUQ2YlTf0
>975
叩かれそうなレスだが、それって現実だよな。
分業化され過ぎている。大工さんが総て面倒見ていた
時代じゃない。
ウチは施工と仲良しだから、時折現場から怒りの電話が
かかってくる・・・（汗
本日も勉強です。
「詳細は現場で打ち合わせて決めること」俺も時々書くｗ
叩かれそうなレスだが、それって現実だよな。
分業化され過ぎている。大工さんが総て面倒見ていた
時代じゃない。
ウチは施工と仲良しだから、時折現場から怒りの電話が
かかってくる・・・（汗
本日も勉強です。
「詳細は現場で打ち合わせて決めること」俺も時々書くｗ
987 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:04:20 ID:zTWTHXoT0
972の言ってること良くわかる、図面チェックしたら薄いＷＥＢに厚いＷＥＢ溶接
図面を平気で出している図面が多い常識を通越して計算結果の通に○映している
図面やスパンが9ｍ以上あるオープンフレームに鉄筋が3-Ｄ25なんてがある。
図面を平気で出している図面が多い常識を通越して計算結果の通に○映している
図面やスパンが9ｍ以上あるオープンフレームに鉄筋が3-Ｄ25なんてがある。
>>931
＞ほんと、仕事の内容と労働時間みたら、ビビると思うよ。
＞「 これじゃぁ奴隷じゃないか？ 」って思う。
あはは。
俺も丁稚の時に勤務内容話してたら友人に、
「お前ボランティアやってるのか？」って言われたな。
実際、狂気の世界だよ。
今は院卒でも中々就職が無いから８万で見習いやってるのとか居るし。
でも、４０歳台以下の事務所は忙しい事務所多いよ。
談合ジジイどもはブツクサ言ってるけど、「ざまあみろ」「飢え死にしやがれ」
って心底思うよ。
連中は景観賞の審査員と審査中に連絡取って多数派工作したりする真性のクズだし。
＞ほんと、仕事の内容と労働時間みたら、ビビると思うよ。
＞「 これじゃぁ奴隷じゃないか？ 」って思う。
あはは。
俺も丁稚の時に勤務内容話してたら友人に、
「お前ボランティアやってるのか？」って言われたな。
実際、狂気の世界だよ。
今は院卒でも中々就職が無いから８万で見習いやってるのとか居るし。
でも、４０歳台以下の事務所は忙しい事務所多いよ。
談合ジジイどもはブツクサ言ってるけど、「ざまあみろ」「飢え死にしやがれ」
って心底思うよ。
連中は景観賞の審査員と審査中に連絡取って多数派工作したりする真性のクズだし。
989 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:04:30 ID:PysRg0Yi0
990 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:05:10 ID:wlbg3LKv0
建築設計士は『先生』ですから、絶対頭は下げません。
991 ：965：2005/11/18(金) 20:05:28 ID:yTBRPK4JO
>>975
実家に帰るたびに父（施工監理士だけじゃなく建築士も持ってる）の「あいつら構造のコの字も知らん、
上手にお絵描きできるだけでいい気になってるアーティスト」って言葉をきくこっちの身にもなってくれ。
だから建築士会と建築家協会とは仲が悪いのか。
実家に帰るたびに父（施工監理士だけじゃなく建築士も持ってる）の「あいつら構造のコの字も知らん、
上手にお絵描きできるだけでいい気になってるアーティスト」って言葉をきくこっちの身にもなってくれ。
だから建築士会と建築家協会とは仲が悪いのか。
992 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:05:42 ID:M/lZYn5A0
世の中おもしろいな
993 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:05:44 ID:jO7ioXRq0
現場は低学歴のDQN
会社は利ざやがいいので、政治家とねんごろになり法規制が甘い。
設計は専門性が高いので、酷い設計をしてもまずばれない
これが建築業界。
一番最初に手をつけるのは、法規制。
特に民放汚改正だな。
会社は利ざやがいいので、政治家とねんごろになり法規制が甘い。
設計は専門性が高いので、酷い設計をしてもまずばれない
これが建築業界。
一番最初に手をつけるのは、法規制。
特に民放汚改正だな。
困ったときにはMARCやNASTRANなどのソフトを使って地震時の最大荷重を
与えても倒壊しないことを証明すればいい。
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
与えても倒壊しないことを証明すればいい。
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＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
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996 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:06:44 ID:OuReA66h0
地震が来てから買うのも手だな
998 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:07:36 ID:I4iZ8aaa0
('A`)
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∧__∧ ('A`)
('A `) ('A`) たくさん持ってきたので使ってください('A`)
/ヽ○==○('A`)
/ ||＿ | ('A`)
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
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999 ：環境破壊ちゃん ◆Zs.x1w5jjA ：2005/11/18(金) 20:07:50 ID:FtVsQz7M0
次スレたてたお
【社会】建築事務所が耐震強度を偽造…首都マンションなど２１棟 過去に90棟も？★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132312035/
†
J(；ﾟ∋ﾟ)し
【社会】建築事務所が耐震強度を偽造…首都マンションなど２１棟 過去に90棟も？★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132312035/
†
J(；ﾟ∋ﾟ)し
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 20:07:55 ID:83VyED360
崩壊
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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