【社会】サラ金の過払い金返還求め、延べ2133人が一斉提訴
★サラ金:過払い金返還求め 延べ2133人が提訴
大手消費者金融などに利息制限法の規定を超える金利を払わされたとして、埼玉県や
東京都など31都道府県の債務者延べ2133人(17日現在)が18日、過払い金計20億
7100万円(同)の返還を求め、各都道府県の裁判所へ一斉提訴した。一斉訴訟の請求
総額としては最大規模となる。
提訴をまとめた埼玉県内の司法書士と債務者らで作る民間団体「夜明けの会」(井口鈴子
事務局長)によると、債務者1人あたりの請求額は1万〜1600万円。「武富士」「アイフル」
「プロミス」など消費者金融約100社を相手に、利息制限法で定める金利(年15〜18%)を
超えて払った額のうち元本返済に充てられた分を除いた額を過払い金として返還を求めて
いる。最長で17年間、不要な利息を払い続けた人もいるという。
昨年11月の初の全国一斉訴訟では、708人の債務者が計1154件、総額7億8297万円
の過払い金返還を求め、そのほぼすべてで業者が返還に応じた。全国被害者連絡協議会
(電話03・5207・5507)には、今夏以降、「自分も返還請求できるのでは」との相談が1日
30〜50件寄せられているという。夜明けの会は「利息のことが分からず過払いを続けている
人がたくさんいる。最寄りの相談所へ行ってほしい」としている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20051118k0000e040026000c.html
2 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:27:53 ID:IEC7mpB80
お金よりも大切なものがある
3 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:28:35 ID:BG1EiuYQ0
4ならハロワに行く
3ならラリーとWRC参戦
どーする
利息の計算も出来ないようなヤツが金借りるなよ。
>>1 サラ金で金借りてる時点でおhる。
>「利息のことが分からず過払いを続けている人がたくさんいる。
こう言う馬鹿は論外。
8 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:32:38 ID:XKLJ5kb70
利息制限法
第1条
金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約は、その利息が左の利率により計算した金額をこえるときは、その超過部分につき無効とする。
元本が10万円未満の場合
年2割
元本が10万円以上100万円未満の場合
年1割8分
元本が100万円以上の場合
年1割5分
2 債務者は、前項の超過部分を任意に支払つたときは、同項の規定にかかわらず、その返還を請求することができない。
日本人はチョンを儲けさせすぎ
サラ金、パチンコ、どっちもチョン人の専売特許だ
警察はエロビデオ見せてたじいさんを逮捕するよりもこういう大規模犯罪を摘発しろよ
10 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:33:20 ID:1vxIDDuE0
12 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:36:03 ID:/gvHcl/90
うわ!!!!
俺、次からプロミスから借りる時は
ちゃんといついくら借りていつ返済したか
ちゃんとつけよっと。
13 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:37:57 ID:jtni6RB0O
>>7 好きで借りる奴なんざ「ギャンブル狂」以外いない。
世の中は不景気なんですよ?
14 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:38:10 ID:CEwSBChQ0
こんにちは、安田美沙子です。N速+の皆さんは、ちゃんとお支払いくださいね。
諸悪の根源は、サラ金CMを臆面もなく垂れ流し続けるマスゴミ、とりわけ5000万の現ナマをつかまされて武富士の犯罪を隠蔽し続けた朝日新聞。
16 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:39:57 ID:ibwS8Jzm0
っていうか何で過払いなんか発生すんの?
貸してる方はちゃんと計算してるわけだよね
払いすぎって判ってるのに利用者に伝えず
そのまま払わせ続けてるわけ?
それって犯罪じゃないの?
CMの時点からして法定金利超えてるしね。
消費者金融側は何やっても勝てないでしょ。
18 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:41:33 ID:furw8LOSO
多分訴えた人で払い切った奴は1割くらいだろ
支払いがきつくなり俺も返ってくるんじゃないかみたいな奴等が大半
どうせ返ってきたってギャンブルやらで散財して前の借金生活
返さなくてもいいだろ
ウシジマくんを読めば金のありがたみわかるよ
19 :
法律家の卵:2005/11/18(金) 11:42:41 ID:Qf485E4x0
ばかだなあ。10年前くらいならその理屈が通ったけど、今はゴネ得を無くすために、
裁判では「数回その利息で借りたという事実が利息制限法を超える利息を追認したことになる」
と判断されるのが普通であり、返還なんて夢物語だよ。
「その利率は無効だ」と思ったら、その時点で、全額返金して、契約を解除するしかない。
もちろん、過去にさかのぼって利息を取り戻すことは、ズルス。
>>19 じゃあ何で最近の裁判で消費者金融側が負けて返還してるんだよ。
21 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:45:15 ID:Qf485E4x0
>>16 利息制限法は、2段構えであり、罰せられない利息基準(同意があればOK)と、
罰せられる利息基準がある。
今のサラ金の利息はすべて前者の基準を超えている。
借りる時点で、「その利息じゃ借りないよ」と言えばOK。
22 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:45:53 ID:PxlG+kEaO
>>16 利息制限法には違反するが、出資法には違反しない範囲の金利で貸している。
利息制限法違反には罰則がない。
>>21 年29.2%以上取ったら刑事罰の対象だってね。
25 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:47:43 ID:TSNqmYMtO
26 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:48:28 ID:GQfQsji60
>>21 その法律を野放しにしている自民
銀行からたんまり政治資金もらってるから
サラ金に借りようなんてのがもともとヤバイ。
そういう奴は目先の小金欲しさに訴えて、二度と借りれなくなる方がもっとヤバイ。
28 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:50:06 ID:Qf485E4x0
>>20 それは、2段構えの後者の基準を超えたものだから。
その場合は、当然返金。業者逮捕。
今回のは、刑事罰が発生しないケースであり、
借主はその利息制限法前者基準を超える利息を追認したと判断され、
返してもらえないよ。
29 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:51:05 ID:n019usOqO
過払いやられて18%の利息だったら、大手しか生き残れんよな。それに18%だったら貸せないようなリスクのある多重債務者ばっかりだもんなー。1人100万過払いで取り戻しても、また借金するんだろうし債務者を甘やかし過ぎだ。
31 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:51:58 ID:yAOvZKdi0
>>8 >2 債務者は、前項の超過部分を任意に支払つたときは、同項の規定にかかわらず、その返還を請求することができない。
それまで、払った分はだめという意味なのかな。
>>21 貸してもらえなくて困るのは、借りに行った人だったりして。
32 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:54:23 ID:kiVyffUE0
>>29 取り立て不能になった場合、その分税金安くなります。
大手しか生き残れないなんて脳味噌が平和なんですねあなた。
>>28 でも同意書がえらい煩雑なんだろ。それ実際に交付されてるのかね。
交付されてて、それに同意してればダメだろうが、昨年返還に応じたってことは、
それやってないってことじゃないの。
法律家は法律の上以外では何も出来ない
だから国民の救済はできない
そこで立法の府が法律を国民のために変える必要がある
18%程度で貸してたら、借り逃げの奴らに会社潰されるな。たぶん。
借金しようと考える奴、そんな乞食から稼ごうとする奴、どっちも死んだほうがいいよ。
36 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:55:38 ID:TSNqmYMtO
>>28 前者のでも返還に応じてるのは幾らでもあるけど?
貸金業の規制等に関する法律
(任意に支払つた場合のみなし弁済)
第43条
貸金業者が業として行う金銭を目的とする消費貸借上の利息の契約に基づき、債務者が利息として任意に支払つた
金銭の額が、利息制限法第1条第1項に定める利息の制限額を超える場合において、その支払が次の各号に該当
するときは、当該超過部分の支払は、同項の規定にかかわらず、有効な利息の債務の弁済とみなす。
1.第17条第1項の規定により第17条第1項に規定する書面を交付している場合又は同条第2項から第4項までの
規定により第17条第2項から第4項までに規定するすべての書面を交付している場合におけるその交付をしている
者に対する貸付けの契約に基づく支払
2.第18条第1項の規定により第18条第1項に規定する書面を交付した場合における同項の弁済に係る支払
よく考えたら、とっとと利息制限法に罰則をつけろって話だよな。
40 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:03:41 ID:i+8Gu/+a0
ここで訴えて裁判で勝ったとしても、次に借金するときは街金(闇金)
ぐらいしか貸してくれなくなるよ。後先は考えてないのかな?
41 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:04:00 ID:vgcbalFP0
ご利用は「無計画」に
42 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:07:47 ID:bOqkmgJCO
出資法の利息制限を利息制限法に合わせればいいだけの話だろ。
とっととやれよ。
43 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:08:41 ID:OOyfvkXx0
司法書士が代理できるのって簡易裁判所の案件だけのような。
簡易裁判所の訴額の上限って140万円じゃなかった?
1600万円の請求は本人申立てなのかな?
44 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:12:15 ID:Z2y3vL0VO
夜明けの会じゃなく乞食の会にすれ
皿に借金するようなやつはろくなやついないよ
45 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:12:46 ID:iFNdakmS0
_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
./=--- 、ヾい| | | / / -─ 、三、
l三!  ̄ ̄ ̄ ヾE|
!彡 -- 、 ─── ,─ lミ! 世間の大人どもが
.F!/\ ̄\三三三/ ̄_, ヘ ',ミ! 本当のことを言わないなら
F!´ `'-ニ、 、__ , -' - '"`'.ハ! 俺が言ってやる・・・
, -l=! 二二、ノ L二二_ F/、
| f=E! ニ‐-゚- 7 f ‐゚--‐ニ |;f_!l
| |ソ!! __二ニ,' .! ニ二__ |kヒl! 金は命より重い・・・!
ヾ 、!;! -___/! !\_- .!ノノ
 ̄| / __ L_ _!___ \ |''" そこの認識をごまかす輩は
/!. / -──────--! .|、 生涯地を這う・・・・・・!!
/::::!. ヽ二二二ニニニ二ソ /:ヽ
/:::::::::ヽ、 ─ /:::::::|-、
_,、-‐ '''"|::::::::::::| ヽ、 , ' .!::::::::::|:::::::`"''- 、
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46 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:14:03 ID:tWQvxBpk0
かりっぱでいいじゃん
返すなよ
井上和香がとりたてにきます^^
48 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:29:07 ID:gaP2nPuE0
49 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:30:08 ID:aavNklvg0
どっかで年利40.009%とかって数字を見たことあるが
あれは何なんだ?
50 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:31:49 ID:psOGTw6y0
このニュースはテレビでやるかな?
51 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:32:34 ID:GXPifrtn0
良いんでないかい?
>>49
法改正前の金利じゃないの?
53 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:33:13 ID:furw8LOSO
>>47 それなら1万だけ借りてシャワー浴びて待ってるよ
54 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:39:45 ID:K5aBcMwP0
小野なんたら ふかわ 井上なんたら
サラ金のCMにでてるやつ最低だな
55 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:40:29 ID:hE0kc5gL0
56 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:44:35 ID:Q4OW1DHe0
個人同士の金の貸し借りを仲介するような業者始めたら儲かるかな。
57 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:45:35 ID:zAXBiMVe0
最近、やたらと小刻みな金利引き下げを言って来るんだが、こういう理由からか。
契約巻き直して、裁判されたら少しでも有利(不服なら再契約時に言えたはず、とか)
にするためだね。まあ、銀行ATMの時間外手数料より安く返せる時以外借りないけどさ。
勝てる戦いということがわかったから、一斉蜂起したわけか
代理人うはうはだな
59 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:46:02 ID:rlhdSQOC0
あなたの親もこっそり借りてます。あなたを養うために。
余裕あるふりをしてごめんね。本当はうち貧乏で大変だったの
でも本当の事を言うと心配すると思ったから
あなたの奥さんもこっそり借りてます。あなたに黙って。
お小遣い増やそうと思ってあなたのお給料でパチンコやったの。
でも負けてしまってサラ金で借りてもう一度パチンコで取り替えそうと思ったの。
でもうまくいかなくて。
あなたの旦那さんもこっそり借りてます。浮気のために。
ごめん魔が差したんだ。
相手が金に困っていてすぐ返すって言うからサラ金で借りてやって。
ここで自分は無関係と思い書き込んでいる皆さんにもサラ金の魔の手は忍び寄っているのです。
旦那本当に出勤してる?
60 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:49:47 ID:KA0XkKub0
61 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:50:32 ID:psOGTw6y0
これが世間に知れ渡って、なおかつ返還が認められたら・・・
総連・民潭必死になるだろうな
債務者は法定金利を超える金利を承知のうえで借りているんだから
今更返せってのは同情できないっす
銀行のカードローンから借りれば6.5%くらいで借りれるのに
なぜそうしないんだ??
この訴訟で一番おいしい思いをするのは弁護士か?
65 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:57:49 ID:gaP2nPuE0
∧ ∧
<*`∀´ *> キムチッチ
( )
v v
ふぁびょんっ
川
( ( ) )
弁護士じゃなかった
>>20 > じゃあ何で最近の裁判で消費者金融側が負けて返還してるんだよ。
大手は裁判で負けるのがイヤだから返金して「和解」してるんだよ。
判決が確定しなければ今までどおりの高い金利で契約を続けられるからね。
わざわざ裁判までするような客は極一部だから、そいつらには手切れ金を
払って以後出入り禁止。新たな客はテレビCMでほぼ無限に開拓できるしな。
68 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:20:02 ID:aiT4lSk50
過払い請求もわかんなくないけど借りたい時に結局銀行では借りれず
高金利のサラへと行く仕組みもおかしいよなぁ〜。
高金利だとわかっていても簡単に借りるし、逃げるし、破産するし。
コツコツとちゃんと払ってる人には過払い請求もいいけど
返しては借り返しては借りを10年くらいやってた人の
過払いは・・・ちょっとねー虫が良すぎるような・・・。
69 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:24:08 ID:gaP2nPuE0
70 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:28:01 ID:oQmqQoX40
これって金額の大小はどうでもいいの?
俺キャッシングで5万借りたら1ヶ月で1000円利息来たことある。
年率にすると24%なんだよね。
200〜300円取り返せるのかな。
俺も集団訴訟に加わってみたい!
消費者金融相手に怒鳴り散らしたりしてみたい!
71 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:31:08 ID:gaP2nPuE0
無人貸出機でポチポチとボタンを押して
借りた場合は十分な説明(グレーゾーン金利であること)
がない、とする判例が出来てしまい貸し金業者不利になった
>>67 新たな客は無限に開拓できるなんて思ってる阿呆がネズミ講なんぞにひかっかる。
74 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:52:50 ID:Qf485E4x0
>>72 10年くらいまえまではそれでいけた。
しかし、サラ業界その判決に対処済み。
今では、「ATMでも利率がちゃんと提示されるのでダメ」という考え方が法曹界では優勢だよ。
>ATMでも利率がちゃんと提示される
グレー金利って明記されてる?
契約で消費者に不利なことは
明示しなければいけないんでしょ?
延べとかいってないで実数で出せよ
千人切るんじゃないか?w
77 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:07:56 ID:WAGAmOPYO
503:有名な在日 2005/11/18 08:24:23 ohzoI+NR
【金融】武井保雄(武富士)木下恭輔(アコム)福田良孝(アイフル)神内良一(プロミス)
【財界】重光武雄(ロッテ)成田豊(電通)岡村勝正(リーブ21)
【パチ屋】韓昌祐(マルハン)中島健吉(平和)毒島邦男(サンキョー)岡田和生(アルゼ)
78 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:12:13 ID:HRWbnony0
このゼロ金利時代に29.2%の利息を黙認している金融庁に
全責任があるだろう。
80 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:20:12 ID:sGeHdgj10
サラ金広告がテレビが面から消え去るまで俺達の戦いは続く。
朝日が悪い
82 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:26:38 ID:DHn3HCPq0
きのう、駅にある銀行のATMにお金を引き出しに行ったら、
何とか言うサラ金のブースが隣にあって、アホ面した奴らが
列作って現金で金を返済してたよ。
83 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:45:29 ID:6/CfLRvl0
でもTVでは報道されない
>>75 明示されてない。
なので過払い返還請求すればほとんど勝てる。
だからこんだけ大勢の人が一斉提訴に踏み切ったんだよ。
ってか、この手の話は議論され尽くしたはずなんだが…。
>>74 本当に勉強してるのか?
ここ最近のでも明示はしてないのが普通だぞ。
86 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:01:21 ID:ilne7bUu0
報道ステーション、News23、この件を報道してみる勇気があるのか?
87 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:02:33 ID:C/x1Oz0M0
サラ金社員は反論しないのか?
88 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:08:05 ID:YFJrm+c/O
>>85、武富士とアイフルは表示されているのだが…
知ったかぶり?
89 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:08:24 ID:YmQqQX6TO
とりあえずサラ金は潰れろ
90 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:15:14 ID:Yr6Qa5dy0
6時のニュース、NHK初めどこもやってないだろwww
こういうスレは必ずと言っていいほど
「借りる奴が悪い」と言う方向に持って行く工作員がいる。
92 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 21:05:46 ID:D63AA1pu0
サラ金社員です。一応ここに出ている大手消費者金融会社勤務ではありません。
中小規模の会社です。闇金融ではありません。出資法を遵守している会社の従業員です。
もちろん日本人が経営していますw
出資法では、上限金利が消費者金融29.2%、日掛け金融など54.75%、
質屋(?)109.5%ってのがあります。
これも一応法律で認めてることなんですよ。もちろんそれぞれに制約がつくわけですが。
まだ入社浅くて、たいした知識はありませんが自分がわかる範囲で質問してください。
93 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 21:09:34 ID:Yr6Qa5dy0
94 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 21:11:07 ID:NtiqgkD/0
馬鹿だなぁ。
利息制限法ってのを知ってる?
>>94 100万以下が18%でそれ以上が15%でしたっけ?
96 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 21:26:15 ID:PTfD5Yyj0
100万未満,つまり99万9999円までが18パーセント
100万以上(100万を含む)が15パーセント
>>59 旦那だけ愛が違う方向に逝ってるやないかw
98 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 23:55:44 ID:3rrpVyus0
>>62 >債務者は法定金利を超える金利を承知のうえで借りているんだから
>今更返せってのは同情できないっす
債務者の味方をするわけではないが、切羽詰った時は、どうしようもないかも。
たとえば、船が遭難して、救命ボートに乗り込めたのはいいが、、水がない。
同乗のある人が、持っていた水筒の水を、一リットル100万円で
売ってくれるといい、背に腹は変えられず、納得して水を買った。
この場合、法律には違反していないが、売った方に非難が集中しないか?
99 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 00:01:07 ID:3rrpVyus0
100 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 05:32:43 ID:hlR+dEha0
本当に金に困ってる人間は違法利息だろうが何だろうが、承知の上で金を借りる。
金を借りなければ今日の生活さえ出来ないほど困窮しているからだ。
だからサラ金でも闇金でもヤクザでも、金を貸してくれる人は神様に見えるようだ
高利貸しは売春婦と同じように古くから存在する職業で、それだけ必要悪として
社会に浸透している以上いくら罰則を強化しても高利貸しは無くならないし
逆に貸し渋りが生じて生活苦の人間がさらに困ることになる。
101 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 05:51:05 ID:KPjQ6PusO
借りてる奴『が』悪いとは思わない。が、
借りてる奴『も』悪い。
分かって借りといて今更返せって奴には返す必要ない。
サラ金やパチンコ屋みたいに違法なことをやってる奴らが長者番付に
載ってるのがおかしいんだよ(笑)
>>16 簡単な話だ
「利息計算してみる・・・こんなの過払いじゃないか!!」
↓
「そだよ?いやなら他いって」
↓
「ずびばぜんでじだーがじでぐだざいー」
もうねw
104 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:02:59 ID:wldqi6N70
サラ金CMうぜえええええええ
105 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:14:25 ID:Ag1zX3OP0
金借りてるヤツ、もっとがんばって提訴しまくれ!
和解なんかするな、裁判で勝て!
在日サラ金業者なんぞ潰してしまえ!
サラ金潰して、借りたい奴はどうするんよ?>105
107 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:53:19 ID:22gPQvUu0
借り逃げ最強!
108 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:57:23 ID:Ag1zX3OP0
109 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 06:58:28 ID:7bPL9MMO0
110 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:38:32 ID:wldqi6N70
なぜ、人権派News23がこの件をスルーするのかはなはだ疑問だ。
111 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 08:49:19 ID:2SdB1Jk/0
弁護士もよくやったなぁ・・・
どうする?アイフル〜
>106・108
思考停止
ショート寸前
114 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:16:46 ID:czSdOm2g0
サラ金から献金を受けている政治家をさらしあげるため検索の旅に出よう。
115 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:30:37 ID:MXpqYpL80
116 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:31:56 ID:/+MvHabQ0
提訴した連中は今後「出入り禁止」になるのは分かってるんだろうな。
借りれるってのは信用でもあるんだぞ。
一部を除いて、また借りなきゃいけないスタイルを直せるか。これにつきる。
すぐに闇金に手を出して死ぬ羽目になるんだろうが。
ウシジマ君の1巻読んで人生考えとけよ。
あ、どうせ偽装の入籍・離籍して対応するつもりか。
117 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 12:34:41 ID:Vhxfasml0
必死な皿社員↑w
118 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:13:42 ID:/QRQO3Pv0
朝鮮金貸業工作員乙
119 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 13:16:10 ID:Kkek0KkU0
安田美沙子、体で返せやー!
120 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 14:34:15 ID:7bPL9MMO0
"自殺遺族を支援、初の全国組織…ノウハウや情報共有"
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051119i105.htm 自殺者が増える中、遺族への支援に取り組む団体が増えている。
これまで各団体が全国で個別に活動していたが、19日午後、
初の全国組織「自死遺族ケア全国ネット」を設立した。
それぞれが培ってきたノウハウや情報を共有し、支援の質の向上を図りたいという。
年間の自殺者は昨年まで7年連続で3万人を超えた。
「1人の自殺者に対し5人の親族がいるとすると、
新たに100万人以上が遺族になった計算になる」
121 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 15:10:12 ID:qaCa9Fq10
サラ金社員って男女に関わらず、結婚する相手はチョン?
123 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:08:15 ID:iXtIwFHr0
子ども条例初適用:無職の男を書類送検 奈良県警
奈良県警奈良西署は18日、「県子どもを犯罪の被害から守る条例」違反の疑いで、
同県生駒市内の無職の男(23)を奈良区検に書類送検した。
同条例は昨年11月に起きた奈良市の小1女児誘拐殺害事件を受け、
子どもの安全を目的とした全国初の罰則規定付き条例で、今回が初の適用。
調べでは、男は自宅の自室に、11歳(当時)の女児が出演する子どもポルノのDVD1枚を持っていた疑い。
県警と同署は今月1日、男性宅を捜索し、男の自室から子どもを映したポルノのDVDや雑誌など約130点を押収。
男は容疑を認めているという。
条例は、今年6月に成立し、10月から全面施行された。
子どもが出演しているポルノビデオの所持、付きまといなどに罰則を科したのが大きな特徴で、
罰則は、30万円以下の罰金か拘留、科料になる。【矢島弓枝】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051119k0000e040022000c.html すげー怖い条例だな
見せしめだよ
125 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:29:40 ID:lLVVLQLd0
サラ金・玉いれ、どっちも違法なCMなんか。
スポンサー様を悪く言ってはいけないから、報道できない。
126 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 16:47:24 ID:X7ooMvuY0
>>78 それは言えてる。
・・・というか、違法な利息を要求した場合は、その借金は
払わなくていい、というくらいしてほしい。これくらいしても
闇金はなくならないと思うが・・・
>126
借りた金は返さなきゃいけないという大原則とのバランスを考えると難しいんじゃないかな。。
とはいえ年2000%か何か取ってた事例で元本の返済義務を否定した裁判例があった気がする。
128 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 17:29:11 ID:oMz08EzW0
129 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 18:53:03 ID:x9hLCXVa0
えーっと、確か Livedoor や楽天もサラ金事業やってましたよね?
利息制限法の徹底厳守で潰れれば面白くなるね(笑)
130 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:10:52 ID:pqt60JeZ0
>「利息のことが分からず過払いを続けている人がたくさんいる。
そもそもこういうバカがカネ借りちゃまずいだろ(w
131 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:20:30 ID:q6mgzW8h0
サラ金とチョン球はつぶそうよ。
132 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:21:39 ID:OAUe/x3L0
マスコミ報道しろよ。
知的障害者を連帯保証人にした事件も報道が少なすぎる。
133 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:25:35 ID:MM+nP75t0
>>21 >借りる時点で、「その利息じゃ借りないよ」と言えばOK。
店 じゃ貸しません。
客 エッ、頼むから貸してくれ〜
ってなる。
今後、この人達には貸さないだろうな、、、
そして闇金へ走り、破産。
破産したのは貸さなかったからだ、
で、また提訴。
二度ウマー!
さすがにないか。
134 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:27:41 ID:f6JX43ic0
>126-127
法外な利息とるほうも悪いけど全額チャラなんかにしちゃったら
知ってて借りておきながら訴える奴続だと思う
やっぱ借りたものは返させるべきなので
適法な部分は業者じゃなく国とか自治体とかにってのはどよ?
とにかく返済だけは絶対させるべき
返済
135 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:33:30 ID:9qEU3Jvj0
>>133 法外な(違法)利息は契約されても訴えれば無効とされてるよ?
それを熟知して貸している悪徳業者の存在自体・・・
136 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:33:59 ID:Qpxcy7e90
137 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 19:48:11 ID:7bPL9MMO0
138 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:25:36 ID:mW8eowdl0
なんかおかしい・・・
TBSブロードキャスターで公共広告機構CMが・・・
もしかしてサラ金CM自粛してるのか?
139 :
名無しさん@6周年:2005/11/19(土) 22:48:57 ID:9Kf+sfLJ0
気をつけないと、定期的に闇金融報道を繰り返し、
彼らをスケープゴートにしてサラ金ががまるで良心的な金融業のように
錯覚させようとするからな。
たちの悪い連中だぜ、マスゴミは。
140 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:10:53 ID:jZLMur9X0
∧ ∧
<*`∀´ *> キムチッチ
( )
v v
ふぁびょんっ
川
( ( ) )
>>134 知ってて借りておきながら訴えて
チャラにしてもらえるほど奴らは甘くないよ
弁護士が入ってやっとこさ何とかなってるケースもあるが
殺されるような目に遭ってる債務者はごまんといる
殺されてる人もいる
それでも返済だけは絶対させるべきか
お前債務不履行を犯罪みたいに思ってるんだな
信用ない奴に貸した奴がバカなんだが
142 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 00:51:26 ID:G9tfudbD0
果たして裁判所は朝鮮金融を勝たせるのかどうかが問題だ。
143 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:37:10 ID:VEXfV2D30
高利貸し、パチンコ、性風俗
どうみても全部違法です。
144 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 01:55:20 ID:SB1EJjbeO
消費者金融だけ 法定金利を一桁にするって訳にはいかないのかね
そのかわり審査厳しくで いいじゃない
単なる遊び金を借りてる奴にホイホイかして 首つらして 生活で困っているひとだけかしてりゃいいのよ
乞食の集団が、チンピラに噛み付くの図。
そして儲かるのは、弁護士のみ。
登場人物、全てがクズ。
法定金利を超えた請求をすると、その金額の1万倍が罰金になる
とかの法律を作ればいいのに。
アメリカで企業が敗訴するとめちゃくちゃな金額を支払わせられるように
>>130 それくらいバカだから金を借りなきゃいけない状況になるんだろw
>>144 おまいは実態をまるでわかっちゃあいない。
149 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:07:13 ID:mY0qH6j00
また朝鮮金融か。
150 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 04:11:10 ID:jZLMur9X0
151 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 05:45:11 ID:LVRFYaIM0
簡単に借りれるのが悪循環を引き起こしてるからねえ。
貸してくれる奴がいなくなったらどうするって意見があるけど
簡単に借りれなければ悪循環に嵌らずに済むし結果的には良いと思う。
152 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 05:47:07 ID:430LO1F30
そもそも街金業なんて商売を認めるのがおかしいんだよ、パチ同様にな(w
153 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 05:55:22 ID:W5rFeeukO
驕れる者は久しからず。
悪は時間が掛かろうとも
必ず滅びると信じている。
154 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 05:57:52 ID:wDeClFSv0
大手消費者金融ねえ、まあサラ金やってる所なら2133人と裁判で争っても毛ほども痛み感じないかもなあw
それだけ儲けてるだろうし
155 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 05:59:28 ID:wRB0ks4b0
知ったか野郎のID:Qf485E4x0が生兵法で馬鹿トークしてるな
裁判所が間に噛んできた場合には利息制限法しか認めないっつーの
貸金業法や出資法もよく読んでみろ
「債務者が任意に支払った」をクリアするのがどれだけ大変か分かってんのかよ
最近の貸金に関する判例も調べてから書き込みしろ
支払いに困ってる奴は、時効が成立していない取引きに関しては返還請求しろ
完済していても過払い分を返還請求できる
支払いの履歴も業者に開示請求しろ 拒否できないのも最近の判例で明らか
弁護士や司法書士も喜んで引き受けてくれるから、どんどん相談しろ
なにしろバカ勝ちできる案件だから喜んで引き受けてくれる
最近の判例や報道で貸金業者も無駄な抵抗は無意味だと分かってるから訴訟まで行かない事が多い
156 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:00:19 ID:wGCjv3e30
約100社もあんのかよ!そっちのほうが驚きだわ
157 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:13:13 ID:+fgs8vcA0
いつまで金貸しにグレーゾーン商売認めてんだよ。
158 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:17:12 ID:MgH0i2Lf0
財務省が認めてるからいいんだよ。
馬鹿な日本人ヨリ金持ちのチョンの方が役立つ
159 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 06:22:58 ID:WC51wY3x0
>>144 返すつもりが無い遊び金借りるのも、
生活に困ってるような人間も
同じく、返済できるとも思えないが。
んーと、俺 30万くらい借りてて
月1万ずつ返済してるのね。
んで、内訳は元金返済が約4000円、利息分が6000円。
つまり年間6000×12で72000円、利息を取られてる。
借りた金の24%?の利息か。
あれ?いいのか?
161 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 07:13:09 ID:tkWMVqoLO
消費者金融とかサラ金とか呼ぶな!【高利貸し】と呼べ!!
162 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:19:10 ID:z7hclhaz0
サラ金CM死ね
163 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:35:33 ID:z7hclhaz0
164 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 10:50:38 ID:GzTcW7ZQ0
朝鮮組織の巨大収入源はパチンコ以外にもう一つある。
それが消費者金融、いわゆる“金貸し業”である。
まずはどれくらい儲かっているのか、規模を引用してみよう。
日本のビリオネア(億万長者)は、在日ばかりです。
武富士の武井さん一人で我等平均的日本人の100万人分の資産があります。
★在日
・武井保雄一族 資産総額 9660億円 肩書き「武富士会長」
・木下恭輔一族 資産総額 6720億円 肩書き「アコム社長」
・福田良孝 資産総額 6240億円 肩書き「アイフル社長」
・神内良一 資産総額 3960億円 肩書き「プロミス会長」
(小学館『世界のタブーが解る本』P83より)
在 日 朝 鮮 人 は脱税が可能なだけでなく、違法ビジネスを堂々とやれる特権が
あるため金持ちになりやすい。そして金持ちになった 朝 鮮 人 が次に欲しがるものは、
「安定と、貴族的な特権」である。
それを実現するために有り余る資金で政治家を買収し、更なる特権を得るための法律を
次々に制定させている。これが 在 日 資 本 家 による支配構造である。
>>164 その会長・社長らが、在日だってソースはどこにあるの?
166 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:06:25 ID:7aVxDX2y0
貴重な休日のひとときも朝鮮金貸CMでブチ壊し。
167 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:17:09 ID:3UXT7xwd0
「延べ」・・・重複者=多重債務者は、深刻だな。
金に困った人が銀行から借りれず、サラ金に手を出さざるを得ない状況も嫌だが。
かといって、銀行とサラ金の中間の、ミドルリスクの融資があっても、
所詮ニッチに過ぎないので、事業としてはあまり伸びないし。
>>26 >
>>21 > その法律を野放しにしている自民
> 銀行からたんまり政治資金もらってるから
そーいえば、社民も公明もサラ金にはダンマリだな
自民は銀行どころかサラ金業者で作る政治団体から
金もらってんだよ
あの高い利息はまわりまわって自民の手に。
グレーゾーンがなくならないのもこのためだろう
170 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:48:54 ID:bPWmp7c60
文部科学省は、明日より即刻小学1年生から
金融ファイナンス教育カリキュラムを取り入れろ!
明日11/21(月)からだぞ!
わかったな!
171 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 12:59:56 ID:1ZFyr4AL0
はい!
172 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 13:48:13 ID:V8IoaMdW0
法整備と罰則強化するべきだよな。
ついでに、憲法違反の風営法も改正しる!
173 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 14:02:09 ID:1bCad5/Q0
Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < 貸したカネは返して当たり前ニダ
( ) │ 腎臓目玉を売れば返せるニダ
| | | \__________
〈_フ__フ
>>164 武井保雄は帰化して日本人になっている筈だが。
175 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:12:15 ID:n/0qfmuj0
朝鮮金融と朝鮮玉入れCMを即刻法規制せよ。
176 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:32:14 ID:V1yn1cmF0
サラ金のCMに好きなタレントが出演してると
がっかりだよねぇ
177 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:35:39 ID:scLSsKIv0
>>139 本当だな。
闇金融悪い、消費者金融は安全みたいなかんじになる。
どっちもタチ悪い。
このごろのCMイメージ戦略で借りちゃう馬鹿が続出。
ご利用が計画的になんて、計画できるようならサラ金では借りないよね。
消費者金融じゃなくやっぱりサラ金にもどしたほうがいいよね。
あー、サラ金CMだけテレビでながすの辞めて欲しい。あと生命保険会社も。
ってたらテレビ局つぶれそうw。
178 :
森の妖精さん:2005/11/20(日) 16:37:40 ID:kTlFXZ500
朝鮮人関係の業種には一斉に監査をされるべきだと思う。
179 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 16:53:46 ID:NVHpQKPP0
サラ金のCMに出てるタレントは全て頭が悪く見える
180 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 17:21:50 ID:v4qevSdC0
マスゴミは攻撃には強いが攻撃される側にまわると脆弱なので
消費者金融バッシングがはじまると最大のスポンサーを失い
高給が維持できなくなるので恐れおののいていることだろう(ワラ
181 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:36:32 ID:G9tfudbD0
バンキシャでもなんでもこの問題を報道してみろや!
182 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:37:44 ID:ijOICx5n0
_━━━━━━_ _━━━━━━_
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━ ○ ━ ━ ○ ━
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 ̄━_ _━ ̄
 ̄━━━ ̄
183 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:42:10 ID:6bnJDsL20
今はサラ側にも開示の義務があるからやりやすくなりましたね。
でも今のCMは異常だよ絶対に
184 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 18:44:19 ID:6ylLCW4L0
グレーゾーンは今のとこ黙認だし返還は無理でしょ
185 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:45:16 ID:diqmTuXf0
まさか、子供向け平成教育委員会で朝鮮金融CM流れてないでしょうね?
186 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 19:47:21 ID:N6gYk27l0
>>184 おいおい・・・
不当利得だから返還義務有りだよ。
例外的に「みなし弁済」(貸金業法43条)が認められる場合のみ返還しなくて良い。
187 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:04:31 ID:cCjQ+rmLO
客の立場とサラ金の立場のレスが大半で借りてる奴のレスは少ないが今借りてて見てる人はいると思うから聞いてくれ。
違法に払った分は返してもらうべきだが借りた金は返すべきだ。
1年借りてる奴は泥沼に入ってると一緒。
最初の理由はどうであれ減ってるか?
減ってるなら言わないが大半は増えてるだろ?
もし親とか頼れる人がいたら辛いだろうが正直に打ち明けて何とかしてもらえ。
怒られるの怖くて言えないだろうが勇気を出せ。
ここで言わないと更に借金増えていくのがわかるから絶対言え。
俺は付き合いやらで借りたのが最後3年でみるみる増えて限界になり今年打ち明けた。
怒鳴られたり泣かれたり俺も惨めになった。
でも助けてもらえ親の手伝い等もしなかった俺が今は感謝と尊敬までしている。
何とかなる ←絶対ならないから変な夢を見るのはやめろ
経験者の声として聞いてくれ
189 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:09:37 ID:cCjQ+rmLO
>>160 金利の6000円は返済事に若干でも少なくなるだろ?
だから24%ではない
それより早く返した方が絶対良いよ
政府を批判する自由。
煙草を吸う自由。
酒を飲む自由。
自殺する自由。
そして、
金を借りる自由。
どれも尊重すべきじゃないか?
高利でしか金を借りることができない人間が現実に
存在するのに、高利貸しは禁止せよというのは、
そういう人間が金を借りる自由を権力で奪うことに
なる。
そんな世の中って、いい世の中なの?
191 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:27:01 ID:N6gYk27l0
自由という言葉で過度に抽象化しちゃいけないよ。
意図的なのか頭の悪さゆえかは知らないが。
193 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 20:41:34 ID:Wurod2Ga0
>>190 オマエ、覚醒剤を販売する自由や買う自由も認めるのか?
人を殺す自由や強盗する自由も認めるのか?
>>193 人を殺す自由、強盗する自由は、他人の自由を侵害するから
許されない。
覚せい剤の売買は、グレーゾーンだな。
薬物については、他人の自由を侵害する危険の度合いの大小で
判断すべきだろう。
でだ、金を貸し借りしたとしても酒飲みが他人に危害を加えて
迷惑をかける程度(アメリカでは殺人の一番の原因は酒らしい)、
煙草のみが副流煙や保険金の上昇によって他人に迷惑をかける
程度のことでしかないだろう。
多重債務者になる程度の自由がない世の中になってしまっては、
息苦しくなる。
195 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:16:08 ID:5XF0/pHj0
借金する奴は死ねばいいのに…
借金する奴は死ねばいいのに…
借金する奴は死ねばいいのに…
借金する奴は死ねばいいのに…
借金する奴は死ねばいいのに…
196 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:17:37 ID:y4Dgrg4D0
覚醒剤の売買がグレーゾーンだと?
頭大丈夫か、オイ(笑)
197 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:18:04 ID:RXl/YPQD0
198 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:19:42 ID:UvkWKFAI0
法の外まで金を払っていた分は返してやれ。
あと、そんな破綻寸前組みは責任を持って自己破産させて、
闇金に食われないようにするのも、社会的義務なんじゃないのか?>サラ金
と思う。
199 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:22:00 ID:jZLMur9X0
>>194 覚せい剤取締法では、所持、使用罪、譲渡・譲受罪は10年以下の懲役。
常識的に考えれば他人を包丁で刺し殺したり迷惑な存在だろう。
>>199 覚せい剤をやった場合における殺人の確率と
酒を飲んだ場合における殺人の確率を比較して
前者が後者を上回るというような実証的なデータ
があったら教えてくれ(逆のデータを持っている
わけではない。)
201 :
名無し募集中。。。:2005/11/20(日) 21:29:41 ID:np1IrVkE0
延滞の上乗せ金利って、金利の法律的にはセーフなの?
202 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 21:33:43 ID:Ol3vh2+c0
誰がなんと言おうと、麻薬覚醒剤は悪魔のドラッグ。
腐れ北朝鮮の資金源であり、暴力団の資金源。
そんなものを擁護するキチガイと議論することは時間の無駄だ。
ここはサラ金問題スレッドでありスレ違い。
204 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 23:27:13 ID:Urv3ztDr0
弱者の保護をメインテーマにしている筑紫さんのNes23で
是非取り上げてください。
205 :
名無しさん@6周年:2005/11/20(日) 23:30:48 ID:yuaewftA0
出資法による金利の上乗せは以前裁判で負けた例が有るだろう(サラ金側が)
その後音沙汰無いがどうなった。
206 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:09:50 ID:IqhfQE1f0
"消費者金融は「みなし弁済」の主張を即時中止し、不当利得を直ちに返還せよ!
〜平成17年10月17日三洋信販最高裁訴訟「請求認諾」をうけて〜"
アイフル被害対策全国会議
http://www.i-less.net/paper/051017.html (1)リボルビング方式による取引においては本日以後「みなし弁済」の主張を行わないこと
(2)もとより貸金業者は強行法規たる利息制限法の範囲内で貸付を行うべきであるが、
とりわけ「みなし弁済」規定の適用のあり得ないリボルビング方式による取引に
おいては直ちに利息制限法の制限利息の範囲内での取引に切り替えること
(3)既存顧客については即刻利息制限法に基づく再計算を行い、
法律上有効な債務の洗い直しや過払金の返還を行うこと
(4)広告やテレビCMにおいて、利息制限法を超える利息の約定は
違法無効であることを明示すること
(4)広告やテレビCMにおいて、利息制限法を超える利息の約定は
違法無効であることを明示すること
(4)広告やテレビCMにおいて、利息制限法を超える利息の約定は
違法無効であることを明示すること
207 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:49:26 ID:T5PqLc6S0
サラ金は経済テロリスト。
208 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 01:50:46 ID:Tx9W4PbG0
※大流行がいよいよくる!おまいら望みを捨てるなよ!!生き残るぞ!
■タミフル買わずに狂牛買ってる小泉純一郎総理
一般庶民は特効薬タミフルを投与されることなく隔離され放置される可能性大
医者に知り合いがいるやつは連絡とっとけ
鳥インフルエンザ(致死率50%)が大流行すれば日本はタイタニック状態になる
日本のタミフル備蓄量はなんと10数%(与党政治家etc選ばれた人間用)
恨むなら小泉首相を恨んでくれ
生死をわけるボート(タミフル)の数は限られている
諸君、幸運を祈る
※このコピペを他のスレや板に貼った回数が多ければ多いほど、その善行が神に認
められ、貼った人とその家族の健康寿命が延びて幸せになれます。もちろん、流
行を生き延びることもできます。このコピペを批判する人には天罰が下ります。
どんどんやれぃ!
暴利をむさぼるサラ金屋に一泡吹かせてやれ!
210 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:03:35 ID:9d7SzzZn0
動物及び若い女性、ならびに面白おかしいCMを禁ずる。
211 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 02:05:38 ID:+YGsk2fg0
サラ金従業員に死刑を命ずる。
212 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 07:12:02 ID:E2NKSSlm0
テレビ局は、法律を順守しない企業のCMを流すな。
しかし、ココの住人はサラ金使いまくりなのか、金利低くしろばかり目立つな。
サラ金から金なんか借りるよな。
そしたらサラ金なんてつぶれるだろうが。
214 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 08:05:02 ID:IqhfQE1f0
|
\ __ /
_ (m) _ ファビョ〜ン!
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧ サラ金を全面禁止にすると
<`∀´ ∩
(つ 丿 ヤミ金が今以上にはびこるから危険ニダ!
<__ ノ
レ
ところで、利息制限法はもともと債務者の無知に付け込んで過払いさせることを
念頭において立法化されたわけだけど、この悪法に携わった議員達のリストってないの?
216 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:00:38 ID:IqhfQE1f0
217 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 09:00:52 ID:831M55E80
貸金業法43条の規定は、貸金業者の意向を受けた政治家が、
政治的妥協の産物として設けた規定。
218 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 10:02:20 ID:sORhjrNs0
1%や2%で調達したカネを30%で貸し付ければ儲かるなぁ。。。
219 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 11:02:11 ID:7Jh6KA6K0
220 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 11:52:12 ID:V1bzo+Oe0
221 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 11:57:23 ID:qIGQvEQY0
ニゴやトゴ、トサンが横行するなか、
信販系のグレーゾーンごとき、ボランティアの範囲
借りたもんはさっさと返せ
とホルダーの俺が言ってみる。
222 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 12:49:32 ID:f1Axqpeq0
223 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 13:19:07 ID:nDiqvXbZ0
>>204 にゅーす23のCMにサラ金あったような希ガス。
報道ステーションしかりw。
224 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 13:22:20 ID:Uei8HdC20
>>9 小泉首相様は鮮人企業が大好きだから絶対に取り締まらない
225 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 13:39:35 ID:4LRIBMxbO
金借りるほど無駄使いしてる椰子が悪いよな
自分の収入で不相応に暮らせばいいのにw
どうせギャンブル馬鹿ばかりだろうよ
226 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 13:49:05 ID:HMB5jD+00
>>221 借りたものは返さなくていいとは言ってない
利息が高すぎといってるだけ
3年半借りれば利息が元金を上回る金利なんて異常だろ
227 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 13:52:17 ID:su6V90DNO
貸し出しの限度額を規制し尚且つ法定金利を引き下げる
煙草と同じ扱いにすればよい
借りすぎると自殺に追い込まれるか 家族が自殺に追い込まれると
入会時に示す
228 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 13:58:39 ID:su6V90DNO
150万っていう数字があるんだから
それの3分の1しか借り入れ金をさせないようにすべきだよ
サラ金から金借りるような人間が暴利の借金返せるわけない
貸すほうも悪いよ
借りるほうも悪いが
229 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 14:05:13 ID:qIGQvEQY0
>>226 利息が高すぎるっていう世論の形成は
>>204の通り不可能だよ。
実際、グレーゾーンでの法定費用と賠償金、社への悪評
を差し引いても、借りる馬鹿がいる限り利益は十分ある。
>>225 ソースは面倒なので、検索かけないが、生活費の工面の為というのも
数割いるんだよ。3割位だったかな。
232 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:29:48 ID:MX3mYvgb0
主人に内緒でサラ金からつまんでる主婦も多いよ。
生活費やパチンコ。
233 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 15:34:05 ID:tIn21Ec10
>>231 サラ金に駆け込んで生活費工面したらもっとクビしまるだろ?
駆け込む前に破産しろ。
どっちにしろ破産なんだから。
周りに迷惑が及ぶだけ。
>>233 いや、利息は莫大になるが、何とかなるもんだよ。
近親者に迷惑かけなくとも。
235 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 16:46:22 ID:MpqdMpsy0
サラ金で金を借りて生活なんて無理と思うけど。
どうせパチンコだって。
236 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:04:48 ID:n0fqwZ0x0
小泉総理、消費者金融規制を指示
237 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 18:19:59 ID:nDiqvXbZ0
>>236 痔眠党政権では絶対できないの!
共産くらいかw
239 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 19:36:12 ID:39IZ4wby0
テレビ番組の中でも、最もサラ金スポンサーが目立つ
テレビ朝日 たけしのTVタックルで今日も政治・経済・北朝鮮問題マンセー!
240 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:07:54 ID:D60jiaPj0
もう全額返済したけど過払いがかなりあるはずなんです
どこに相談すればいいんですかね?
241 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:11:41 ID:VOkDWwgx0
借りた奴もバカだからなんとも言えんな
確かに最近のTVCMの多さは調子に乗りすぎてるけどな
242 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 20:14:35 ID:w1jVmyTL0
そもそも武富士とかプロミスとか普通のサラ金で借りるなよw
どうしても困ったらモビットとか銀行系使えばいいのに・・・。
利息全然違うぞ。
>>242 サラ金に手を出すようなヤツは審査通らないんじゃ?
244 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:00:04 ID:IqhfQE1f0
(^ω^)っ
(っ ,r どどどどど・・・・・
. i_ノ┘
/⌒ヽ
⊂( ^ω^ )
. ヽ ⊂ )
(⌒) |どどどどど・・・・・
三 `J
. ___
/ . \
. / \
/ ヘ ヘ . \
| (__人__) |
\ /
______ノ\____
/ \
245 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:22:34 ID:CQme5P0l0
sankyo アイフル プロミス で何が国益だ? 死ね。TVタックル
サラ金の金利を下げるのは簡単だ。全員が踏み倒しをしなきゃいい。
――間違いなく建前だろうが、一応そういう事になっている。
サラ金に手を出して高い金利を払うのは
『自分は踏み倒すかもしれない要注意人物と同格だ』と言ってるようなものだ
今後借りる人は自覚するように。
247 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 21:56:38 ID:Tw0cqB2X0
よい子のみんな何があってもサラ金は利用しないこと!
いいかな?
248 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:21:00 ID:M3KfK6de0
あれだな
サラ金で金借りなくても生活できる
経済的に豊かな日本に早くなるといいな
金利が高い高いと、ほざく奴は一体どこまで下げてやれば満足するんだ?
無担保無保証でおまえ自身という存在に信用して貸してやってるのに、
たかが年利29.2lどころか利息制限法の15・18・20で貸してくれだと?
それどころか29.2で借りておいて今更、利息制限法で引き直しとは・・・
貴様らは餓鬼同然だ。
金利を下げようが、こんな債務者達は必ず同じように間違いを侵し、
救いようの無いことをしでかす。
むしろ金利は引き上げよう。出資法で統一が望ましい。
250 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:24:11 ID:+YGsk2fg0
>>248 逆行してんだから、なるわけないよw
>>246 >サラ金の金利を下げるのは簡単だ。全員が踏み倒しをしなきゃいい。
>――間違いなく建前だろうが、一応そういう事になっている。
なわけねぇ〜だろ、ヴォケwww
251 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:25:09 ID:Lqj/FRDs0
>>248 サラ金業者が困るのでどんどん借りてください。
サラ金の借金で豊かな日本経済。
サラ金の利益は北朝鮮へ。
極東アジアの平和に貢献するサラ金。
252 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:26:18 ID:+YGsk2fg0
253 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:26:47 ID:RBIBuPXv0
あらあらファビョッていらっしゃいますか?(笑)
>>249 日本国の法律である利息制限法を
公然と破る貸金業者などヤクザ同然
日本から出て行け
255 :
桑田ホウケイ手術で渡米:2005/11/21(月) 22:30:46 ID:EdRbIYSwO
街金に手を出す椰子が多いのは、国民が街金の怖さを知らないからだと思う
学校教育基本法を改正し、ナニワ金融道とミナミの帝王を読む授業をやるべき
256 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:37:45 ID:LXu53p3c0
>249
改正出資法で暴利をもくろむ消費者金融を別枠で完全排除
貸金業主任者資格試験を新設、宅建以上にやくざや前科者を排除・監視。
主任者以外は融資業務の実行が出来ない、また貸金業利用の重要事項説明書に
「グレーゾーンやみなし弁済とみなされない旨の説明、イスラムでは貸金に利息がつかない、
また親分が在日である旨を明記。サラ金業者には基本的人権が無い旨明記」
ついでに朝鮮玉と風俗と焼肉も規制し薄汚い不逞鮮人のビジネスを粉砕!!!
257 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:39:48 ID:5VdgV1Rp0
まあどうにもならンね。このご時世じゃあ。
たしか利息制限法を撤廃しようとしてたしね自民党。
258 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:41:03 ID:LXu53p3c0
私的自治の原則ったってなぁ
犯罪や自殺を多大に誘発するサラ金を許す法益なんて存在しない・・
債務者潰しの金儲け主義だからな
あるのはサラ金経営者の利益と天下り財務局OBの小銭しらいwww
259 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:41:44 ID:M3KfK6de0
しかしあれだな
こいつらは返済してるだけまし。
一番むかつくのは逃げたり、調停組む奴、あと債務引受
債務者はみんな死ねばいいのに…
260 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:47:02 ID:LXu53p3c0
返さない奴の貸すのが馬鹿
金返さない奴に何してもいいって考えがそもそも朝鮮人!!だったら貸すな
そんなカスみたいな奴らにたかって生きているのがお前らカス朝鮮消費者金融
だろう?
生意気にも日本人の振りして日本語使うな、ハングルで営業しろ
あと経営者の祖先の戸籍さらしてみろ 金なんだろ?かすが
債務者乙w
262 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 22:59:39 ID:LXu53p3c0
在日に雇われてるダメ社員ボツ
263 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:04:27 ID:LXu53p3c0
在日(チョン)←あははは 存在自体笑える、貧乏な祖先が悪事の限りで
健全な邦人に馬鹿にされていたから、金に対する執着心は、そりゃ・・もうプププ
そりゃーーいぢめちゃうよぉぉぉ、薄汚い朝鮮人なんか食えなくて密航してきて
そんなやつらにまともな仕事なんかないから女は売春、男はタコ部屋で奴隷労働
それでも日本人の半分以下の賃金 あとは穢れの獣肉の解体、葬儀、芸能(見世物)
264 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:09:51 ID:PYy0Vyv00
どこかで読んだ記憶があるんだが
韓国って利率50%越えてるってほんと?
265 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:10:43 ID:LXu53p3c0
それでな、日本人にもどーーーしょーーもないのがいるわけだ。
馬鹿だからそいつは 在日(朝鮮)サラ金の企業に勤めちゃう、あちゃゃゃーーー
ばかだよーーー、親や周囲はちゃんと注意しなかったのかなぁぁぁ。
あれは朝鮮人が人をだまして金貸して貸した以上の土地建物そのた全てを
強奪して換金するのをもくろむ、伝統的な鮮人ビジネス「サラ金」だってね。
チョンにこき使われて善良な日本人同士が小額の貸し借りで殺しあうわけだ、
わらっちまう。チョンに使われてる屈辱に比べたら多重債務で破綻したほうがまだ
人間だよな、魂まで売り渡したわおわりだよなぁぁ・・・
このスレ貧乏人と馬鹿が多いな。
馬鹿がいるから利口は楽ができる(w
利口な奴は馬鹿を利用するもんだ。
マスコミ、銀行、大メーカーに入って、馬鹿を煽り、馬鹿に
借金をさせていらぬモノを買わせろ。
もしくは、法曹になって、破綻した馬鹿から破産手続きの
手数料を毟り取れ(簡単な書面を数枚書くだけで20万円(激笑))。
そして稼いだ金で性奴隷にまで身を持ち崩した馬鹿を買え、
はした金で馬鹿を雇ってこきつかえ。
馬鹿は骨までしゃぶらにゃ損だ。
馬鹿が苦しみ、利口が気持ちよくなる、今の世は本当に
いい世の中だ。
267 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:16:38 ID:IqhfQE1f0
アイフルから1億円GETだぜ!
http://www.i-less.net/news/051107.html 平成17年11月7日
アイフル被害対策全国会議
平成17年7月25日、アイフル株式会社に対し、下記のとおり過払・取引履歴不開示慰謝料請求集団提訴を行いました。
全国32都府県、26地裁(支部含む)、72簡裁に提訴
原告数483
過払請求額 3億5206万1367円
履歴不開示に対する損害賠償請求額 2381万0000円
請求金額合計 3億7587万1367円
そして、平成17年11月4日現在、アイフル株式会社と和解が成立し返還された過払金額は、つぎのとおりです。
全国21都府県(1都、2府、18県)
和解原告数 186
過払請求金額(損害賠償請求額込) 1億2357万5524円
過払返還金額 1億794万1899円
回収率 87.3%
まだ、半数以上が訴訟継続中です。
引き続き集計を行い、最終的に一斉提訴に
よっていくら返還されたのか総額等を報告をさせていただきます。
268 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:20:58 ID:LXu53p3c0
だめだよぅ。他人様の生活や家庭を破壊してまでも、
自分の資産をふやそうとしちゃあ・・・・・
それは金貸しどころか人間じゃあないよ、鬼畜だよぉぉぉぉ
若いタレントのあま〜〜い口調のCMを日に何万回も垂れ流して
町のあちこちにサラ金コンビニ作って・・・・すべて利用者のせい
税金たくさん払ってようと、その原資は一戸建ての庭の一部分だったり
思い出のつまった家財のひとつだったり、希望があった学生証の一片だったり
するんだからね。
>>268 イラクで何万人かが死んだとき、君はなにをしたかね?
ルワンダで一日に約8000人が死ぬ状態が100日以上
続いたとき、君はなにをしたかね?
今、このときも東コンゴで凄まじい数の人間が死んでいっているが、
君はなにをした?
つまるところ、他人の不幸なんてものは、どうでもいいんだよ。
270 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:29:02 ID:LXu53p3c0
すべてのサラ金業者とサラ金従業員が辞職・失職し。路頭に迷い
債務者に私刑でぼこられたとき、真の日本の構造改革が始まる、
あのすばらしいフランス革命の混沌期のように。
すべての超過利息強奪金融犯罪者をつるしあげろ!!やつらは
追いはぎや強盗と変るところはない、あるのは財務局との癒着だけだ
真の犯罪者は違法な債権者達である、と歌いながら。やつらの金満汁が出るまでをつるしあげろ!!
271 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:36:37 ID:LXu53p3c0
やつらは 追いはぎや強盗と変るところはない
むしろ、やつらはふてぶてしい。
普通、犯罪者はせっぱづまって窃盗やら強盗を犯す。
しかし、やつらはちがう。ニヤニヤ笑いながら財物窃取を行う。
全てを蝕み、殺し、破壊し、更地にして、にやにやしながらガンのように
資産の無限収奪をはかる、くるっている。
親切を装い、あたかも仲間や応援者を偽装して一般人にちかずく、テレビや雑誌を通して
この鬼畜の悪魔は歌いながら近づいてくる。
やつらは出自から、まともじゃない。戸籍に墨が塗られるくらいだ。
272 :
名無しさん@6周年:2005/11/21(月) 23:47:33 ID:LXu53p3c0
私には見える、こんな悪行で栄えた帝国の末路が。
それは合法的な裁きだけでは、おそらくすまない・・・。
奴らは調子に乗りすぎた、日本人がおとなしいからと馬鹿にしすぎた、
本当の馬鹿は だましているつもりの自分達だったと後悔する頭すらないだろうが
とにかく、やつらの帝国の末路を、街頭に引き出され、社長はどうなるか
善良な日本人の自殺の血で買った邸宅、外車、マンション、日本人の愛人、朝鮮系だということすら
忘れる巨万の悪財、集金システム、癒着、これらを目の当たりにした静かな群集は
どうするか。 やさしく抱きしめるだろうかWWW
上場企業だからって就職する人いるけど
新卒でサラ金に就職する人はどんな人なんだろうね
過払い返還なんてしたら親戚ひっくるめて金融機関に融資してもらえなくなるんじゃね?
これって信用事故扱いなんだろ?
275 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:07:34 ID:GiLaoYrm0
最後に、
サラ金従業員の諸君、自殺しろ。
お前らの生活は他人の不幸と破産と自殺と絶望しか生まない。
お前らがどうしょうもないのは、本当にどうしょうも無いことだが、
他人に迷惑をかけるな。ましてや家族を養っているなんてサイアクだぞ、
お前んちのメシは今朝京成線に飛び込んだ自殺体で出来ていて、
お前んちの車は親不知から飛び降り自殺した多重債務者親子の血でべたべた
子供がいるなら、呪われた「「殺人者の子供」」だぞ
「「殺人者の子供」」だぞ
>>275 貴様は、自分が食べたパンの数を覚えているのか?
>>275 きもいな。おまえ。そんなに取立てきついのか?
>>274 過払い金の返還請求するような連中は
とっくに借金に耐えきれなくなって弁護士に頼んでる連中。
当然、サラ金系の情報ネットではブラックリスト入り。
他にも信販系情報ネットと銀行系情報ネットがあるが、
最近は提携のせいか情報の共有が増えているらしい。
279 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 00:37:49 ID:QGw7+DlI0
全情連とかCICとか(あと一つなんだっけ?)うんなもん作らずに、1機関にしてしまえばいいのになw
280 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 01:16:28 ID:7u3CyLVK0
銀行のアホまでリテールなんて高級な名前を使ってサラ金とはな!!
銀行に投入された40兆円の公的資金は、
サラ金事業をやらせるために注入されたわけじゃない。
言うとくけど、公的資金は税金ですから。
関係ないと思ってる人は自分が払った所得税や消費税が
銀行のサラ金事業に使われていることを忘れないように。
281 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 01:50:44 ID:f7GcHK3q0
利息比較表(18%と29.2%)
http://www.i-less.net/grayzone.html 2005/4/25に50万円を借り入れ毎月25日に17,000円ずつ返済をした場合,
利息が29.2%と18%の場合どのくらい返済額に差が出るのか比較してみました。
1. 18%の利息で借入をした場合,2008/8/25頃には完済できるのに対して,
29.2%の利息で借入をした場合には,2009/8/25頃まで返済を続けなくてはなりません。
2. 29.2%の利息で借入をした場合,18%の利息で借入で完済した時点でも,
まだ約18万円の残元金があります。
3. 支払総額は約20万円の差があります。
282 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 07:41:16 ID:VK4zX8Yc0
なぜ、こんな早朝からサラ金コマーシャルを見せられなければならないのか?
283 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:04:07 ID:WzVVDHWGO
サラ金業者キモい
なんで政府は利息制限法に罰則いれないんだよ
銀行、サラ金、財務が結託してるから。
285 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 08:41:01 ID:7NaaMNFdO
サラ金に
利子だけ払い
マタカリル
286 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 09:46:40 ID:w5xaSjZy0
287 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 10:59:25 ID:NmMAue680
288 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:02:42 ID:sY+J7j+R0
>>280 >消費税が銀行のサラ金事業に使われている
俺が支払った分は、そんなところに行ってないな。
近くの店なんか、小さくてそんなに儲けもないだろうから、消費税は免除されてるんだろうよ。
でも、取られてるけどね。
289 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:03:29 ID:ksjIcVDB0
よく自分がサラ金に手を出したなんて言えるな・・・
290 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:11:45 ID:L2TZXFdt0
291 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 11:14:58 ID:L2TZXFdt0
サラ金CM規正法を提出しないかなあどこかの党。
292 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:22:05 ID:Fr8164ac0
朝鮮金融をこれ以上のさばらせるな。
293 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:23:01 ID:MjK7dWJr0
サラ金はぶっ潰したいが、借りた奴もどうせDQN
共倒れして
294 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:27:03 ID:/VKHFeKAO
♪どうする?チョンフル〜♪
295 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 12:55:29 ID:ZSSa805G0
借りるヤツがアフォ。
計画的に利用できるんだったら、そもそも足を突っ込まない。
296 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 13:39:23 ID:tyjNKSXt0
テ レ ビ コ マ ー シ ャ ル を 規 制 し ろ 。
297 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:16:08 ID:ndAFvIIg0
・消費者金融大手四社の2002年度の調達金利
会社名 利率
アイフル 1.97%(平均調達金利)
アコム 1.82%(平均調達金利)
武富士 2.08%(平均調達金利)
プロミス 2.01%(平均表面調達金利)
・消費者金融大手四社の2002年度の広告宣伝費用
会社名 広告宣伝費用
アイフル 217億4700万円
アコム 154億5200万円
武富士. 142億2600万円
プロミス 221億9800万円
────────────
計 736億2300万円
http://homepage3.nifty.com/nskk/kenkyu031.htm <武富士に就職した官僚>
氏名 官職 役職
福田勝一氏 警視総監 武富士顧問
松尾直良氏 大蔵省関税局長 武富士顧問
徳田博美氏 大蔵省主計局主計官 武富士監査役
. 大蔵省銀行局長
298 :
名無しさん@6周年:2005/11/22(火) 14:42:21 ID:wZV7ZOyx0
銀行と公的機関以外は金を貸すことを禁止する法律を作るべきだが、
サラ金と銀行、政治家が繋がってるから出来ない。
299 :
名無しさん@6周年:
しかし、金融システムを守るために投入された公的資金がなぜ、
朝鮮金融へと流れてしまったのか検証する必要があるのではあるまいか。