【追悼施設】戦没者追悼施設、小泉首相の「白紙」発言の真意は?疑心暗鬼に陥る公明党
1 :
諸君、私はニュースが好きだφ ★:
小泉純一郎首相の靖国神社参拝で再燃した新たな国立追悼施設を
めぐり、首相の真意が読めず、施設建設に熱心な公明党が疑心暗鬼
に陥っている。首相は十六日夜、二○○六年度予算の調査費計上に
ついて「白紙」と述べたほか、建設促進の超党派議員連盟設立を仕掛けた
山崎拓前自民党副総裁も慎重な発言を続けており、年末の予算編成時期
に向け、公明党幹部は気をもむ日々が続きそうだ。
公明党の冬柴鉄三幹事長は十六日夜、山崎氏とともに東京都内の
ホテルで首相と会食し、新追悼施設について「やはり進めたほうがよい
のではないか」と首相に探りを入れた。だが、首相は「現時点では白紙だ」
と言質を与えず、山崎氏も会合後、「首相は白紙を強調した。予算編成
ぎりぎりまで、この問題はたぶん解決しない」との見通しを記者団に示した。
山崎氏は九日の議連設立総会後の記者会見でも、議連として調査費
計上を政府に申し入れるかどうかについて「まだ話し合う段階ではない」
と明言を避けた。議連メンバーに首相のアジア外交に批判的な福田康夫
元官房長官らが名前を連ねたため、「反小泉勢力と見られないよう、
おとなしくなった」との見方も。
首相と山崎氏の慎重姿勢について、公明党内には「靖国参拝に反発
する中国、韓国からの外圧によって建設に動いたとみられるのを嫌って
いる。両国の反日感情が落ち着いてくるのを待っているのではないか」
(幹部)との見方もあり、最終的な着地点は見えてこない。
ソース(北海道新聞)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20051118&j=0023&k=200511184107 関連スレッド
【政治】日本国民が望む国立戦没者追悼施設「現時点では白紙」…小泉首相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132175964/
2 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 02:44:09 ID:Y2H8nmZK0
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4 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 02:45:46 ID:BGGdHxVI0
>やはり進めたほうがよいのではないか
公明党もアサピーっぽくなってきたな
これ、逆に言えば、中国と韓国がいつまでもウダウダと言ってれば
いつまで経っても調査費計上はありえない、って事ですね(・∀・)
↓
で、それで余計に中国と韓国は我慢できずに火病る、と。
↓
で、さらに…
以下無限ループ。
6 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 02:48:19 ID:XK2r4od30
自民が立正佼成会とくっつくことも辞さないって言っちゃったからな。
コバンザメみたいにしてれば安泰だったはずの地位が一気に崩れたと。
そりゃ創価学会も焦る罠。
7 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 02:48:45 ID:aDj6FmWq0
無宗教の追悼施設の話って、もう意味が無くなってきてるような気がするんだが。
今のトレンドは、いわゆるA級戦犯であって、それは神社だろうが無宗教施設だろうが
同じことだし。
8 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 02:49:32 ID:pLSqS60T0
さっさと連立解消しる。
公明は民主党とくっつけ。
9 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 02:49:42 ID:BGGdHxVI0
>>7 なんだかんだで結局分祀かな?
それで天皇も首相も参拝すると
>>4 > やはり進めたほうがよいのではないか
> 公明党もアサピーっぽくなってきたな
公明党と鮮報(朝日)新聞は、見てくれこそ違うけれど、本質は同じだぞ?
11 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 02:54:27 ID:wxf1alkk0
要するに無宗教施設には俺のチンポが祭られることに
なるだろう
12 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 02:54:28 ID:kbCMHnwP0
ヾ(*´∀`*)ノキャッキャ
13 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 02:56:25 ID:9IR3Ez3s0
今の状態は中韓との我慢比べだから何一つ譲ってはダメ。小泉がんばれ!
どうせ年末には特定財源見直し問題なんかで大騒ぎ
靖国なんてみんな忘れている
15 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 02:57:58 ID:3/oaCTMv0
国の犠牲になった人が、靖国に奉られない前例を作るわけにはいかんだろ。
信仰を踏みにじる行為だ。
16 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:01:50 ID:SQbz/DUf0
>>9 誰がどうやって分祀するんだ?
神降ろしするのか?
国の命令で?
17 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:03:08 ID:m8s3e0OH0
公明党をはじめこいつ等、韓国、中国を少しでも批判した事があるのだろうか。
聞きたい。
18 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:03:13 ID:xjDF6Ruu0
19 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:03:44 ID:Y3Ug/E6w0
エロ拓の立場って結局は小泉側だよね
新しい追悼施設の超党派議員連盟のリーダー格にエロ拓置いちゃって
反靖国派は政府に近い人間を置けたと喜んでいたが、そりゃ間違いだぞ。ガス抜きにされかけてる
それこそが政教分離の原則に反するのにね。
公共の福祉への侵害もないのに政治が宗教に干渉しちゃいかんよ。
21 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:05:24 ID:Ha1NvIkK0
無宗教でA級戦犯オンリーというのは、いいアイデアだと思う。
23 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:06:01 ID:ep3epInAO
分祀はないでしょ。
24 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:06:54 ID:3cmEj0pHO
ところで無宗教の追悼施設って
宗教的な背景抜きで霊魂の存在を認めるってことなの?
カルトじゃん
25 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:08:24 ID:lJYuidJ90
小泉首相を現人神として靖国神社に合祀
26 :
20:2005/11/18(金) 03:08:34 ID:++rrL9xS0
27 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:09:50 ID:RjX6WD020
>>1 嫌なら層化は政権離脱すれば?お好きにどうぞwww
29 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:10:56 ID:LzvgbQ2S0
本音はやりたくないんだろうが、そんなものやらないと言うと角が立つから、
のらりくらりかわして、任期切れを待つ作戦なんだと思う。
30 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:11:26 ID:2LthXodF0
朝鮮党だまれ
31 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:12:08 ID:Ha1NvIkK0
>>24http://www.melma.com/backnumber_56952/ 【フランス革命は、カルト(・∀・)ノシ】
教会、キリスト教が全否定された上に、いったい何が行
われたかということなのだ。結論からいえば、「最高存在」
の信仰という新たな宗教が作られた。「最高存在」とは理性
のことであったが、それがキリスト教の「神」に代わって新た
な神の座に就いたのである。そしてその下で、「理性の祭典」
あるいは「最高存在の祭典」なるものが行われた。それはまった
く新しい考え方の下に誕生した無宗教の祭典であったが、それは
神聖なものであることが必要とされた。かくて女性市民が「理性
の女神」なるものに扮し、新たな聖典「人権宣言」を指し示しつ
つ現れるといったような疑似宗教的な形態がとられることになっ
たのである。またその祭場では「真理の松明」なるものが燃やされ、
そこで「迷信の玩具」と称されるものがそこに投げ入れられると
いうパフォーマンスも用意された。それだけではない、この種の
歴史解説書を読んでいると、中央には「自由の木」が立てられ、
その脇にはヘラクレス像をいただく円柱、そして市民たちが共和
国への賛歌をうたう・・・・といった記述が続く。まさに読んで
いるだけで胸くそが悪くなる異様な光景なのである。
フランス革命は新しい「革命の文化」を作るというスロ
ーガンの下、このようなグロテスクなものを作り出すこと
になったということなのだ。
32 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:12:26 ID:4TG+it5z0
疑心暗鬼とか言ってないで早く連立解消しろ
33 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:14:48 ID:oj8Q0ydL0
お父さんお母さんを大切にしてなーい
34 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:15:08 ID:IKAtq7yB0
予算10万円くらいで
どこにでもあるような地蔵並みのヘボい慰霊碑でも作れば?
ハイッ作りましたよって、おちょくってやればいい。
35 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:15:46 ID:0Oy92Xlo0
公明は政教分離を口実に神道に圧力かけてるな。
与党が宗教弾圧と・・・
変態野郎がめずらしく空気読んでるな(藁
37 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:19:32 ID:EYpR+LAQ0
分祀して
靖国と新しい施設の両方に
英霊がおられるとは良い考えですね
どんどん分祀して
全国に東條大将の英霊を祭りましょう
靖国でない追悼施設をつくればいいというのは一部の日本人だけが信じている中韓との妥協点。
施設つくってもなお中韓が参拝や追悼に反対した場合どうするつもりなのだろうか。
39 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:19:35 ID:eSG3Ndv20
政治的な思惑で靖国神社を否定し全く同じ目的の追悼施設を作ることは
一宗教団体に対する国家権力による弾圧であり
首相の靖国参拝より政教分離に反するのではないのか。
しかも特定宗教団体の政治部といっても過言ではない政党が
それを強く推進しているのならなおのことだろう。
40 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:20:41 ID:wxf1alkk0
この問題相変わらずもめてるのか
議論の余地なんかないのに難癖つけていることを大々的に国民に説明
しなければずっと続くんだろうな、今の日本ではきつそうだ・・・
小泉がんばれ!負けるな日本!
42 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:28:59 ID:d7sAjeFP0
ようするに神社作りたくないだけだろ公明の層化は
単に学会の支部を国の税金で作りたいだけ
43 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:31:51 ID:RWCy0ysb0
創価公明党が無宗教の追悼施設って何かの冗談か?
っていうか無宗教の追悼って意味不明。
44 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:32:36 ID:1krS+1gGO
まあこんなの冬柴とかの公明執行部だって本気でやってないだろ
もうすっかり与党ズレしてるから流石に空気は読めてる
学会内の婦人部青年部のキチガイどもの、ガス抜き以上の事は考えてないはず
45 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:34:11 ID:Ha1NvIkK0
虚弱プリンスの大田さんは何考えてんだろう?そろそろポスト神崎の
スタイルも気になってきたよ。
てか、そもそも分祀なんか出来るわけが無いんだよ。神道の教義というか
ロジックにおいて。それをしようとするなら、神道そのものを否定し、ロジックを
論破する必要がある。簡単に分祀分祀言ってる連中は、単にその辺の知識が
無いだけ。
さらに言えば、分祀を認めると言う事は、結局は神道の否定になり、それを政府
主導で行うのなら、それは紛れも無く宗教弾圧。「政治的」に解決できる問題では
はじめから無い。
「無宗教」の追悼施設にしても、言ってる連中は深く考えずに、特定の宗教色を
排除すれば事足れりと考えてるのかもしれないが、そんなことは不可能。
少なくとも、日本人が追悼する儀式において、共感できる施設でないと追悼施設
としての意味が無い。日本人としての美意識や感覚からかけ離れた無味乾燥な
オブジェがただ無造作に置かれただけの空間に、誰が共感できようか。
47 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:46:06 ID:eWai7YVv0
無宗教てのは要するに創価教てことだろ。
創価は日蓮を標榜して伝統的仏教を否定したインチキ仏教で、
その実はインチキ仏教ですらない妄想集団だからいってみれば無宗教だ。
48 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 03:56:30 ID:/EaivqvE0
追悼って行為が宗教行為そのものだってことに
なぜ公明党たちは気付かないんだろ?
50 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 04:04:33 ID:kbCMHnwP0
創価学会の御本尊は池田大作と現金だろ
51 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 04:06:08 ID:auv1e5fG0
カルト大粛正の足音が聞こえる
52 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 04:09:29 ID:/EaivqvE0
>>49 公明党も、あまりうだうだ言えないんだよね。
公明党は、創価学会に対して密接な活動とかしているし。
選挙時期になると、創価学会の施設である文化会館に公明党議員が出入りしているし。
53 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 04:10:24 ID:+xOflNzX0
小泉自民に投票した自分に惚れ惚れするねwwwwww
でも地元で負けたけどね(すまん
54 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 04:13:16 ID:1fpdOKFM0
公明党は金があるんだから、どっかで勝手に調査でもしてればいいんでないの。
55 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 04:14:48 ID:RjX6WD020
>>44 流石に神崎は空気を読めるが冬柴はどうかなぁ?w
56 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 04:18:52 ID:Zct+nAou0
参議院選挙で自民大勝させて、公明完全に切るしかないんでは?
じょうだんじゃねえよ、公明は。テメエら池田大作マンセーなくせして、
政教分離だとか言ってんじゃねえよ。
しかも韓国人に参政権よこせだのといってけつかる。
58 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 04:46:24 ID:KJWGMMcD0
国が新しい宗教をつくるの?
59 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 04:56:15 ID:VFj/0SSx0
何で無駄な公共事業に我々の税金を投入しなきゃならんのだ
実にばかげてる
60 :
我儘なんとか ◆VnuLlPoDho :2005/11/18(金) 05:06:55 ID:SLomTvF70
>両国の反日感情が落ち着いてくるのを待っているのではないか
落ち着くことは無いから不可能ですよ
61 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 05:30:56 ID:r7P+z1CH0
それにしても、日本における神社って、全然宗教的な存在じゃないよな。
一応、宗教法人だろうから、宗教には違いないんだろうけどさ。
神社って、戒律とかあるのか?
62 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 05:32:36 ID:cEEcWCDB0
えぇかげんにせえよ公明・・・
63 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 05:36:31 ID:TTlQe8KbO
税金の無駄使いはするな。
64 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 05:41:00 ID:7l52J8Oc0
個人の宗教観ばかりか、海外との軋轢にまで気を遣う、心優しき日本の民。
ならば、遠方にあって参拝できない地方民にも気を遣って欲しい。
そう、我らに必要なのは ウェブ追悼施設 なのだ!
宗教色は薄れるし、地方からでも参拝可能。海外への情報開示にもなる。
箱物?それでは海外から実体が見えないし、建設・維持費だってバカにならない。
インパクで培ったバーチャル施設の技術を駆使すれば、
リーズナブルでユースフルな、海外にも優しい無宗教追悼施設が出来る。きっと!
65 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:20:56 ID:o+PEmOnGO
邪教のチョンカルトはさっさと消えろ
66 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:34:59 ID:ipDaC7Hv0
なあ、公明の比例獲得票って煎餅信者だけとは思えない、結構なものじゃん?
どういう理由であんなに獲得出来るんだ?
自民派の一般人が煎餅信者に、小選挙区は自民、比例は公明って言われたからって
投票内容の真偽なんて判りもしないんだから、律儀に恩義感じて投票しているなんて思えないし。
本当に謎だ。
無宗教の追悼って要は創価学会方式って事じゃねえの?
68 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:48:48 ID:QGpRXr1S0
追悼施設を竹島、沖ノ鳥島、魚釣島、台湾にたてるなら別にいいよ。
と言うか仮に靖国のほかに新しい追悼施設を建てたとしてだ
誰が靖国行かずにそっち行くねん
霊自体は靖国に要るのに
70 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 06:52:45 ID:DAL5fCbzO
俺、この「白紙」って字好き。不思議のダンジョンシリーズやってる香具師なら判ってくれるはず。
71 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:03:11 ID:vNpk6Rya0
不思議なアジアンシリーズ
法螺吹のソウレン
シナチクの大革命
絶賛発売中止!!
72 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:03:17 ID:AT54KWPS0
>>61 分かってないな
宗教法人て事はその神社に投げ入れられたお賽銭は全て
税金を取られずにその神社側に入るんだぞ。
73 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:04:15 ID:c6kkHwZm0
74 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:06:47 ID:AT54KWPS0
75 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:09:20 ID:dikqcc2J0
これを気に小泉独裁自民とは袂を分かつべきだ!
学会員として断固支持する!!
って言ってたよ。近所のキチガイばばあが。
76 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:17:55 ID:vNpk6Rya0
>>74 非現実的なことを他人に押し付ける点ではカルトじゃね?
平和平和と念仏唱えながら
他人のリスクを顧みず譲歩させようとしてる様が宗教と重なる。
共産主義が実質的に宗教なのと同じようにね・・・
この問題に関しては山拓と小泉の関係は秘本三国志の荀ケと曹操の関係に見える
78 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:28:22 ID:epkTOBY+0
「靖国参拝に反発する中国、韓国からの外圧によって建設に動いたとみられるのを嫌っている。・・・」
実際、靖国に行かせないために作るんだから、同じことだ。
中・韓からの外圧+靖国に行かせたくない国内連中の圧力によって建設に動いてるんだから。
79 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:29:45 ID:UHsgE3QA0
おかしな施設など無用。
靖国一つ、有れば良い。
81 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:38:19 ID:ahAArYI1O
そのとおり
82 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:38:28 ID:vXYSis8t0
靖国の中に施設作ればいいじゃん
希望としては本殿の中にちょこんと存在する程度でいい
83 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:45:17 ID:8HkzUx0d0
>>82 創価の人間は鳥居を潜ると溶けちゃうらしいから
その案を公明は呑まないなw
国会前に鳥居をたてろ
85 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:47:02 ID:fI5vu/YJ0
新しい施設建てたからってどうせ何も変わらんぞ。
税金が無駄になるだけ。
86 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 07:49:22 ID:gUKXshMa0
無宗教の追悼施設ならケチつけないって、中国様の許可を得たんですか?得てないでしょ?
朝鮮層化
とりあえず中国の独裁政権が崩壊するまで、
この話は完全無視が基本でいいよ。
わざわざ独裁国家を相手にしてるような印象を
世界に与えてまですることじゃない。
まあ、そういう印象を与えられるから、イチャモンつける
価値があるんだろうけどね。
89 :
誰も望んでいない:2005/11/18(金) 09:18:45 ID:r6Q88UrR0
公明党は「売国党」だ。追悼「施設」など必要などと言っている連中は
日本の伝統を無視した頭のおかしい連中なのだ。大体、戦没者を慰霊す
るところに「施設」などという魂のこもらない言葉を使って良いものだ
ろうか。要は中・韓に強要されて「施設」を作ったというだけで、誰も
慰霊に行かないだろう。戦没者の慰霊は毎年武道館で行われているので、
それで十分だ。戦場での犠牲者の慰霊には靖国がある。これらだけで十
分なのだ。中・韓のお先棒を担いでいる媚中派政治家・マスコミの言葉
を信じてはならない。
>>83-84 鳥居は宗教施設とみなされるので不可でない?
ちなみにお参りもお賽銭も禁止。
でも何故か犬作様の銅像が……((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
91 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 10:33:03 ID:hSh6vHCX0
小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねwwwww
ちょwwwwwwwwwwwwwwうはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
92 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:13:03 ID:L5A9CnL10
便壷なんて日本語あったっけ?
93 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:16:43 ID:kJ8d5kHF0
小泉カッコイイ。
同じアメリカの犬だった、宮沢は確かにアメリカのアナルを舐めてたが
小泉はアメリカのアナルにぶち込んでる。
>>92 ない
しかし公明はなんで施設を作りたいんだ?
95 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:21:46 ID:Y1wW7jLXO
“白紙”の意とする処は
“却下”ってコトだと思う。
公明党の立場を思いやって白紙としたんだろーな
96 :
うん:2005/11/18(金) 11:24:18 ID:4LMfl3qh0
自民党はさっさと公明と手を切れ!
したらこんどの選挙でいれてやるよ!
97 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:27:44 ID:bKRz1ke80
>>15 日本のために死にながら靖国神社に祀られてない人リスト
・旧幕府軍側で戦った人々(白虎隊、新撰組、西郷隆盛等)
・被差別部落出身者(戦前のみ)
・アメリカ軍に爆撃・銃撃されて死んだ本土在住の一般市民
・広島・長崎で原爆をくらった一般市民
・高千穂丸事件で死んだ民間人
・第六潜水艇の乗組員14名
・「日本のために」反政府活動、言論活動をした日本人
・日本に尽くして死んだインドネシア・パラオ等外国籍の民兵及び民間人(台湾・朝鮮兵は日本人扱いで合祀)
・乃木希典
・東郷平八郎
・児玉源太郎
・高田晴行警視(東ティモールで殉死)
・9.11テロで死亡した日本人88名(首謀者はアルカイダ、すなわち日本の敵)
・奥克彦大使・井ノ上正盛一等書記官(イラクで殉死)
・伊藤正二等書記官(ペルーで殉死)
これらの人々は靖国神社には祀られていません
新追悼施設ができれば、これらの人々の魂も一緒に慰霊する事ができます
慰霊のためと言いながら、小泉首相はこれら約400万柱の魂を慰霊してないという事になります
99 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:41:37 ID:WFVjd00T0
慰霊碑は個別に有るだろう。
100 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:41:53 ID:1QqXQKFk0
ヤマタクはなんだかんだいって追悼施設推進のやつを集めて
まるごとブレーキかけちゃったのか。
101 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:50:54 ID:bKRz1ke80
>>99 その慰霊碑のほとんどが私設ですが
例外が広島・長崎・沖縄ですね、広島と沖縄の施設は国立の無宗教です
102 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 11:56:47 ID:czbVT7Sk0
>>97 >・アメリカ軍に爆撃・銃撃されて死んだ本土在住の一般市民
>・広島・長崎で原爆をくらった一般市民
靖国にアメリカ大統領が参拝することはまず今後もないだろう。
ブッシュはしそうな感もあったが、次の大統領は民主党からだろうし、
共和党からだとしても、ファンダメンタルなキリスト教徒が
バックについてるから、まず無理と見た。
国立戦没者追悼施設なら、兵士中心の靖国と違って、
東京大空襲、ヒロシマ、ナガサキなどの
ジェノサイドの犠牲者も追悼される。
通例として、各国のトップはそういった他国の追悼施設には
敬意を表し訪問するだろう。
そこにアメリカ大統領を来させ、
ひざまずかせたい、と思ったりはしないのかね?愛国者諸君
単なる嫌韓中でアメリカのポチなのか、
真の愛国者なのか、踏み絵になると思うが。
>>97 ・アメリカ軍に爆撃・銃撃されて死んだ本土在住の一般市民
・広島・長崎で原爆をくらった一般市民
・高千穂丸事件で死んだ民間人
・9.11テロで死亡した日本人88名(首謀者はアルカイダ、すなわち日本の敵)
↑別に国のために殉じたわけじゃないし
・日本に尽くして死んだインドネシア・パラオ等外国籍の民兵及び民間人
↑日本人じゃないし
・乃木希典
・東郷平八郎
・児玉源太郎
↑戦死してねーし
・第六潜水艇の乗組員14名
・高田晴行警視(東ティモールで殉死)
・奥克彦大使・井ノ上正盛一等書記官(イラクで殉死)
・伊藤正二等書記官(ペルーで殉死)
↑通常の職務での殉死だし
・「日本のために」反政府活動、言論活動をした日本人
↑誰のことかわかんねーし
104 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:19:37 ID:czbVT7Sk0
>・広島・長崎で原爆をくらった一般市民
>↑別に国のために殉じたわけじゃないし
広島は建物疎開のため動員された民間人(含学生)の真上に原爆が落ち、
長崎の標的の一つは軍需工場(ここも民間人と学生が動員)でしたが。
まだわかってない連中がいるようだな。
意図的に混同させたがってる工作員もいるようだが。
「戦死」した正規の兵士・軍属=日本のために殉じた軍神・英霊
米軍の爆撃で無くなった民間人や、魚雷攻撃で無くなった船員=単なる米軍の「虐殺」の戦争被害者
「戦死」しないと軍神にはなれない。
民間で業務を果たしていただけなのに「虐殺」されただけの民間人を勝手に「軍神」扱いして靖国にまつるのは、かえって失礼だよ。
106 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:55:16 ID:czbVT7Sk0
軍神とかカンケーない。
すでに負けがはっきりしてたのに、勝ちを焦って原爆を落とし
私の祖父、叔母、叔父、大叔母、大叔父を殺したアメリカを
ひざまづけさせ、頭をたれさせたい。
そのためには「米軍の「虐殺」の戦争被害者 」のための
追悼施設が必要だが、
すでにある「米軍の「虐殺」の戦争被害者 」だけのための
広島や長崎の慰霊施設には、アメリカのトップは来ないだろう。
しかし、他の国に良くあるような国立追悼施設にすれば、
来ないわけにはいかないだろう。
107 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 12:58:18 ID:Nu6JfLRj0
「恨」の精神かよ
108 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:06:49 ID:czbVT7Sk0
じゃ、いつまでも
「落とされて当然」「黄色人になら落としたっていいよ」を
受け入れるのか?アメリカのポチ。
少なくとも日本は特アに対して政府として謝っている。
それなのに今だ文句を言っている特アと、
まだ一度も政府としてアメリカから謝ってもらってない日本を
一緒にしないでくれ。
新しい追悼施設の是非は別にして、とりあえず中韓朝が靖国に対して文句を言ってきている間は建てないほうがいいのはたしかだな
余談だが、親しく交わってない親族が戦争で殺されて、そんなに恨みに思う人って多いんだろうか
うちも祖父母の兄弟とかたくさん亡くなったが、正直そんなこともあったんだ位にしか思えないんだが
>>106 >>108 サンフランシスコ平和条約で決着がついたので、アメリカに謝罪を求める必要などないよ。
同時に日中平和条約と日韓基本条約で全部決着がついたのにまだ文句言ってる中国と韓国が異常なだけ。
まあアメリカ人が勝手に謝るなら勝手だがw
日本が謝る必要も無かった。だから小泉の謝罪も批判されるべき。村山の責任なんだがね。
111 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:17:48 ID:hflc0H3k0
公明党は何故この問題に熱心なんだ。
反神道だけじゃないだろう?
「中国神社」 に賛成する仏教政党というのは解せない。
中国で布教できるわけでもないだろうに、、、、、。
何か中国から見返りがあるのかな?
112 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:19:48 ID:czbVT7Sk0
うちの父が復員して帰ったきた兄に殴られても、
家族の最期を話さなかった、とかいう話を聞くと、
その傷の深さを感じるよ。
父は旅行が好きだけど、戦争の傷跡あるところには行きたくない、と
ポツリと言っていたし。
恨みというより、とにかく一度悪かった、と言って欲しい、って感じかな。
113 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:20:38 ID:8HkzUx0d0
>>108 アメリカは少なくともここまで謝らない方が得策だから謝らないんだよ
この先遅くなっても謝った方が得策の状況になったらそこで謝るでしょ
日本もアメリカに謝らさない方が得策だから要求してないのだよ
只し、1度も許すとは言ってない(ここが重要)
そして特アに対しては誤ったほうが得策だと思ったから謝ったのだ
(半島に対しては売国奴のせいでマイナスになるほど謝ってしまってるが・・)
114 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:22:01 ID:czbVT7Sk0
>>110 法的に解決がついていても、ドイツはひざまずくじゃん。
>>108 謝罪謝罪言ってくる特アが異常なんだよ。それにいちいち
応じてきた日本もアレだが。
戦争って所詮勝った者勝ちだと思うんだけど、そんなにアメリカに謝って欲しいかな?
しかも60年も前のことなのに。
特アと精神構造が似てないか?
116 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:27:09 ID:8HkzUx0d0
>>114 ドイツはヒットラーが悪いことをしてごめんとは言ってるけど
ドイツ人が悪いことをしたとは言わずにそこを区別させながら言ってるでしょ
>>114 個人的な恨み辛みか。
しかも言い分が反日中国人にそっくりとはなんともはや。
間違っても愛国無罪とか言い出すなよ。
それとドイツ人は別に反省なんてしてないぞ。
>>111 敵(日本)の敵(中国)は友。ってことかと。
>>111 修学旅行で京都に行ったら、一家でどこぞの宗教団体の熱心な信者やってる奴が
「俺は○○○だから、修学旅行で神社や寺に行くのは気持ち悪い、歴史的な寺や神社だから我慢しているが
そうでなければこんな所に誰が行くか」とのたまっていた
ようするに、清水寺とか法隆寺でもムカつくそうだ
本質的には他の宗教は一切合財がムカついて気持ち悪いわけで、理由なんて何もない
ようするに、ムカつくんですよ、理由なんて後付け、特定アジアを逆に利用しているだけ
119 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:34:17 ID:czbVT7Sk0
>>116 それはネット神話の類。
「荒野の40年」にはこうある。
「前世代から引き継いだ歴史から、
われわれは誰一人として自由ではないのです」
120 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:37:27 ID:czbVT7Sk0
>>117 一回謝れば、ぐたぐたは言わないよ。
お金も関係ないし。
121 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:39:00 ID:8HkzUx0d0
>>119 なにそれ?
もしかして荒れ野の40年のこと?
122 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:40:35 ID:bKRz1ke80
>本質的には他の宗教は一切合財がムカついて気持ち悪いわけで
イスラム教徒もキリスト教徒も同じだね
つーか、小泉。売国党と手を結ぶのやめんか。
124 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 13:58:03 ID:8HkzUx0d0
>>119 荒れ野の40年なら
「罪のある者もない者も、老若男女いずれを問わず、われ
われすべてが過去に責任を負っている」と言って
罪のある者=ヒットラーおよびナチス
罪の無いもの=その他のドイツ人と区別してその後責任を負っていると言ってるだけで
こめんとは言ってないでしょ
>>120 君が納得しても、俺は納得していないって奴が次々と現れるだろうね。
過ちを認めたなら賠償しろって言うのは目に見えてるね。
だから個人の事情で国家を語っても誰にも取り合ってもらえないんだよ。普通は。
126 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:30:44 ID:czbVT7Sk0
なんか最近も謝罪してるみたいだけど・・・・・
謝罪って「ごめん」って意味だよね。
「ドイツのシュレーダー首相は、
7日付けのロシア大手日刊紙「プラウダ」に寄せた文章の中で、
「われわれは、ドイツ人の手を通して、またドイツ人の名をもって、
ロシアや他の各国の国民を傷つけたことに対して謝罪を表明し、許しを請う」と述べた。
「ナチス」じゃなくて、「ドイツ人」って言ってるし。
ま、ソースが赤旗と人民日報なのは笑えますが、
載っちゃったのは本当なんだろうね。
>>125 そんな、特アやユダヤじゃあるまいし。
君、日本人のことわかってる?
>>126 >君、日本人のことわかってる?
わかってるw BとかZとかのこととかもわかってる。
128 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 14:49:39 ID:8HkzUx0d0
>>126 人民日報に乗ってたねw
本当に謝ったんならドイツの新聞や世界の新聞にも載るだろうにね
129 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:03:21 ID:czbVT7Sk0
>>128 週刊朝日と毎日新聞にも出てたねw
ま、出てたことは確かでしょう。
>>127 でも国も一緒になってその人たちの意見を
国家の意見として押したりはしないでしょうね。
日本はそんな国じゃないし、日本人の多くはそれでいい、と
思ってるでしょうね。
なにしろ、検査だけで治療しないABCCにも
黙って協力するような気質だからね。
130 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:12:54 ID:Pdkr4y3N0
新しい追悼施設に関しては、
公明は特アの批判に乗っかって、創価学会の益のために動いている。
他教は邪教だから、潰したいだけだろ。
131 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:15:42 ID:/k7scFv30
靖国に対する執念に驚きました
132 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:15:57 ID:b5jrjy2l0
ドイツと日本を同列に語ること自体がおかしい
日本軍には虐殺専門部隊もなかったし
絶滅収容所もなかった
シュレーダーはフランスのノルマンディー
で終戦60年の記念行事か何かに出席した時、
ドイツ軍兵士の墓地にも追悼したが、
そこにSS兵士も一緒に埋められていることを非難した。
国防軍とSSは完全に区別されてる
まあシュレーダーの社民党自体左翼政権だけど
133 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:21:16 ID:z18SGkKI0
公明党が必死なのは 中韓に対して
創価学会の活動を認めさせ、特亜で信者を増やす事
その為には、魂だろうが国だろうが何でも売る。
まさに売国集団。
134 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:22:57 ID:Bwn/7b/j0
森と一緒で山崎のは山崎派ひっくるめたはパフォーマンスだろ。
135 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:30:44 ID:8HkzUx0d0
136 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:33:07 ID:wHA9Jwem0
無神教の施設って
共産主義国の施設ですか?
137 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:33:47 ID:9+MWj7jy0
もうそーかね、新でいいよ
138 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:37:01 ID:ZURtzaN70
>>136 大作の墓を建てたいんだろ。
創価は仏教から破門されてるから宗教ではないんだと。
139 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 15:41:02 ID:/EaivqvE0
140 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:02:51 ID:TnHfZ3gm0
>>5 逆と言うか、自然の流れですかね
小泉以降の首相も参拝継続
↓
当然反発
反発しなくなったら、参拝を問題としないと解釈、やはり参拝継続
>>1の
> 相と山崎氏の慎重姿勢について、公明党内には「靖国参拝に反発
> する中国、韓国からの外圧によって建設に動いたとみられるのを嫌って
> いる。両国の反日感情が落ち着いてくるのを待っているのではないか」
> (幹部)との見方もあり、最終的な着地点は見えてこない。
公明党の見方で居る限りは、絶対に作れないっぽいですね。
記事の流れとしては、作る方向に居るんだというのを見せたかったのかもしれませんが。
141 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:05:06 ID:nntuvy9a0
大作が死んだら公明ってどうなるんだろ
そうだわ
無宗教の帝国神社というのをつくればいいのだわ。
祭神は大日本帝国そのもので、
拝礼の形式は神道だけどそれはスタイルだけであり、
国家自体を拝むのは宗教にならないでしょう。
143 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:22:16 ID:VN77Xnfa0
144 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 17:39:29 ID:czbVT7Sk0
145 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:03:04 ID:RQr+SWzr0
・何故か公明党が無宗教の追悼施設を建設しようとゴリ押ししている。
・神道の靖国には学会員は祀れないが、無宗教なら可能。
・犬作は既に死んでいる可能性がある。
・無宗教の追悼施設を建設後、無宗教であることを理由にA項B項C項戦犯とその他を分けると言い出す
・犬作とその他の御霊を無宗教の追悼施設で祀る
・靖国はA項B項C項戦犯が祀られている悪の宗教施設だと言い出す。
・神道自体が悪の宗教だと言い出す。
・犬作王国完成
146 :
名無しさん@6周年:2005/11/18(金) 18:05:12 ID:gflQZdXn0
147 :
名無しさん@6周年:
>>103 ・旧幕府軍側で戦った人々(白虎隊、新撰組、西郷隆盛等)
↑ 反乱軍。 もちろん、それぞれに立派なひとたちだ。
・被差別部落出身者(戦前のみ)
↑戦後 要求があれば既に祀られているはず
・アメリカ軍に爆撃・銃撃されて死んだ本土在住の一般市民
・広島・長崎で原爆をくらった一般市民
・高千穂丸事件で死んだ民間人
↑ 兵士では無い。 平和公園その他で靖国に負けないくらい篤く心を込めて慰霊している
・第六潜水艇の乗組員14名
↑ 事故死。個人的には合祀して欲しいが・・
・「日本のために」反政府活動、言論活動をした日本人
↑意味不明。 日本人で、日本のために生きなかった人間がいるのか?
・日本に尽くして死んだインドネシア・パラオ等外国籍の民兵及び民間人(台湾・朝鮮兵は日本人扱いで合祀)
↑ 日本人では無い。台湾・朝鮮は当時日本人そのもの。「扱い」では無い。 パラオなどには心を込めた慰霊碑がある
・乃木希典
・東郷平八郎
・児玉源太郎
↑そもそも戦死してない。普通に 晩年に病死とか自殺とか
・高田晴行警視(東ティモールで殉死)
・9.11テロで死亡した日本人88名(首謀者はアルカイダ、すなわち日本の敵)
・奥克彦大使・井ノ上正盛一等書記官(イラクで殉死)
・伊藤正二等書記官(ペルーで殉死)
↑テロの被害者。兵士ではない
これらの方々は様々なやり方で、 あるいは靖国以上に 篤く心を込めて慰霊・お祀りしている。 ただ、祀り先が違うだけ
こんな感じ?