【社会】"抗議殺到するも…" 運転室に長男入ったまま運転の運転士に、解雇通告…東武鉄道、処分変えず★４

★「運転室に長男」の運転士、東武が解雇通告　意見２千件

・東武鉄道の３０歳代の運転士が３歳の長男を運転室に入れたまま運転を続けた問題で、
　同社は運転士を懲戒解雇することを正式に決め、１５日に本人に通告した。この問題を
　めぐっては、「解雇方針は厳しすぎる」などの意見が２０００件近く同社に寄せられていた。

　運転士は東武野田線で普通電車を運転中、途中駅で長男を運転室に入れ、次の駅まで
　運転した。長男は妻と２歳の長女とともに先頭車にいた。社内調査に対し、運転士は
　「運転室の扉をたたいていた長男を注意しようと扉を開けたところ、入り込んでしまった。
　追い出そうとしたら、泣いてしゃがみこんでしまった」と説明していた。

　この問題で、同社が懲戒解雇の方針であることが１０日に報じられたところ、「解雇は
　厳しすぎる」などの電話やメールが同社に殺到し、１５日までに約２０００件にのぼった。
　ほとんどが「ある程度の乗務停止で十分」「長男が将来事情を知ったら傷つく」という
　内容で、「安全のため、厳しい処分はやむをえない」とする意見は約１５０件にとどまった
　という。

　同社は「運転室に第三者を入れることは重大な規則違反。多くの意見をいただいたが、
　詳しい社内調査のうえで、懲戒解雇処分が妥当と判断した」としている。
　http://www.asahi.com/national/update/1116/TKY200511150431.html

※元ニューススレ
・【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に３歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道★18
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131962654/

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132160260/

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　 「ファブリーズしても全然ダメなくらいセンズリ汁でるよおぉっ」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　 「朝　目が覚めたら　メッチャ犯されていました」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　 「ああ゛っでるっ…！！たまみるくでるっ！！　でっでるうっブリジットのこくまろミルクぅ」
４：主観で決め付ける
　　 「きもぢい゛ーっ　みゅくぴゅーーーってっ　きもぢい゛ぃーーっ！！！」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　 「み…乳汁（ミルク）がッいっいっぱい…いっぱい射乳（で）ちゃいますぅっ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　 「ケニーもねー」
７：陰謀であると力説する
　　 「ナカで…膣内で！こってりしてるのが射精（で）てるよおおあおおおおおおッ」
８：知能障害を起こす
　　 「あーりーあーしーこーしーこーさーれーちゃーっーたー」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　 「バカ！バカ！まんこ！！」
10：ありえない解決策を図る
　　 「ちえりのおちんぽいじめてくらしゃひっ」
11：レッテル貼りをする
　　 「お姉ちゃんのおまんこ…あったかくて…ほっとして…あうぅ…
　　　ちんぽのためのお風呂みたいだよぅ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 「気持ちいすぎてクルクルパーになっちゃうですうぅッ！」
13：勝利宣言をする
　　 「ブリジットきもちいすぎてバンザイしちゃうぅっ　バンザイっばんじゃいっばんじゃい゛っ
　　　ぱゃんに゛ゃんじゃんじゃいぃぃっ！」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　 「気持ちいすぎて、私…　お国がわからなくなっちゃうッ！」

↓一番多かった抗議内容

結果、東武鉄道イメージダウン

（日本の）高校生を（韓国人に）土下座させて勲章をもらおう
http://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k373.html

＊一番下にかの有名な広島県立世羅高校・土下座強要事件の写真あり



現在進行中の関連スレ
【日韓】日本の高校生、修学旅行で韓国訪問で謝罪「同じ日本人として申し訳ない」[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132238560/l50

　　東部　断然支持！文句アッカ！ウン

乗客の命を守る大事なお仕事だから

会社は解雇・家庭崩壊（離婚）は確実だな。

まあ近未来はロボットが運転してるだろうしね

東武で思い出すのは、東武動物公園のウサギ、あれはかわいそうだ。
子供のおもちゃにされて、耳がひきちぎられてたり、足を引きずってたり、
逃げるウサギを職員が子供にわたして、子供がそれを放り投げたり･･･
見てられなかった。
あんな見世物で入場料取ってる糞動物園、知らないわ。
旭川の円山動物園の爪の垢でも煎じて飲め。
バカ園長。

結果、東武鉄道イメージダウン

>>10
旭川の円山動物園ってｗ

東武なんて絶対利用しない

真夜中の】ﾊﾞｷﾊﾞｷ！また内定者が犯罪行為【ピンポン奪取】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1132244609/

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ 行くよ

ばぐ太バグ食った。

踏切事故の処分見送り＋警察への非協力で批判され、
末端運転士の規則違反に毅然とした態度で挑んで批判され、

ってか東武は空気が読めてないと見る。

>>12　「旅行・外出」遊園地板より

【･ω・】 旭山動物園 【･ω・】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1089417166/

＞前スレ986
仮免も本免も一発でパスしたが
道路標識の意味ぐらいしか覚えていない。
みんなそんなもんだろｗ

＞歩行者側方安全間隔不保持等違反だと
＞３月以下の懲役又は５万円以下の罰金。

＞実際に接触しなくても危険を感じさせた場合には
＞適用される。

法律的に同等の罰のものと比較したところで
それでも今回の件が懲戒解雇になって↑がならないのは
それだけ電車の運転士の方が、倫理的な面で責任が重いからということだろ。

お前は頑張って法律を勉強して弁護士になったとしても
倫理観と論理的判断力に欠けるから、丸山弁護士みたいになるだろうな。

＞前スレ993
通報者が警察ではなく東武電鉄に通報し、東武が警察に通報していないからだろ。

＞東部自体が服務規程違反以外問題にしていないのに、
＞なぜあなただけ法律違反を問題にしているのですか？

ID:NA6NBp0f0馬鹿が「法律で同程度の罪だから、過失の度合いも同じ」という主張と共に
法律を持ち出したからです。法律で定められた量刑の上限下限と
それぞれの事案においての倫理面での過失の大きさなど同一視できるわけがないのにね。

まだニート以下の負け組の労組ホロン部が頑張ってんの？

東武はイメージアップですね。市場がそれを語っています。
東武の判断は当然で妥当と言うことです。
そんな事すら理解できない知障がまだいるのに驚きます。

また根津ジョンイルか！！

懲戒解雇は、最も重い懲戒処分で会社にとっては職場の秩序維持や見せしめの効果があるが、
解雇される者にとっては職を失うと同時に、名誉・信用に関わる問題である。また、会社に
よっては退職金を減額したり支給しないといったこともあるので、よぼどの理由がない限り
行われるべきではないとされている。判例では、「その者がなお改善せず、その者を引き続き
企業内におくときは、さらに経営に重大な支障をもとらすことが明白な場合」（近畿日本鉄道
事件、大阪地裁判決）や「情状酌量の余地がないか改悛の見込みがなく、企業の秩序維持が困難
と認められるなど、客観的に懲戒解雇を妥当とする程度に重大かつ悪質である場合」（東京地裁判決）
などとされている。
まあ、鉄道会社にとって輸送の安全を果たすことが大前提で、安全を脅かすような行為は重大な
規律違反として対処することは大事。よって、今回の事件は何らかの処分は当然必要だよ。ただし、
その処分は労働法令に照らし合わせて適切なものでなければいけないよな。
一般の会社と鉄道事業者は違うとの意見もあるが、それを勘案したとしてもだ。なぜなら、刑法
にも罪刑法定主義という言葉があるとおりだ。つまり解雇権の濫用ってことだ。

東武のイメージなんて元々最悪だからなぁ。
世間の空気読めないバカな会社。

http://homepage.mac.com/tuyano/iblog/C1653772498/E20051111180105/

どうも報道などから「東武鉄道には、こういう場合、懲戒解雇にするという規定があった」のだからやむを得ない、という意見が広まりつつあるようなのだけど、これは実は間違いである。
東武鉄道にはそんな規則はないのだ。あるのは「こういうことは服務規定違反になる」ということと、違反した場合の処分の方法だけである。どういうときにどの処分を与えるかといった規定はない。
それはすべて「会社が勝手に決めていい」ようになっているのだ。従って「規則でそうなっているからしょうがない」という考えは誤りだ。
規則で決められているのは「第三者を運転室に入れてはいけない」ということだけであり、その場合にどういう処分にするかは会社側が勝手に決めているのである。

―― だいたい、たとえ子供が何かの計器を触ってしまったとして、そんなことで大事故が起こるようなものなのか鉄道というのは。
何重にも安全装置が働いているのではなかったか。何かまずいことをしたとしても、運転士がすぐさま対処すれば対応できないことはまずないんじゃないだろうか。
飛行機の逆噴射とはわけが違う。何かあっても、緊急停止すればたいていは大事には至らないはずじゃないのか。
それとも東武鉄道は、運転室でちょっと何かあっただけで列車が爆発したりするのか？

うちの会社にも子供つれて来る男性いくらかいる。
まぁ運転士さんほどかっこいい仕事ではないけど。
何度もつれてくるんですよ。
そんな人は女子社員から嫌われます。
話ずれましたが。
運転士さんの場合は尊敬できる仕事なので子供に誇りもたせるいい機会でしたのにね。

クビで良いんじゃね？

前スレでも書いたけど、俺は東●沿線に住んでいる。東●って同業他社と比べて明らかに弛んでる。
まず運転士、車掌が指差し確認や確認喚呼をしている姿を見たことない。一昔前なら脱帽姿の運転士や
乗務中に本を読む車掌、ワイシャツを不良高校生のようにだらしなくズボンの外に出す運転士、客に
悪態をつく駅員…などなど。 十年前ならパン食いながらの運転士もいたくらいだ。パンチパーマで。
東●はＪＲ西や伊勢崎線踏切り事故などからコンプライアンス、規律厳守を重んじる会社だと対外的に
アピールしたかも知れないけど、とりあえずトカゲの尻尾を切ったってだけで体質は何も変わってない
じゃないか。事実、このところ上役らしき運転士が添乗してるところも目にするが、添乗指導中は
運転席後の遮光幕を上げて、指差し喚呼していても、添乗指導者が降りると遮光幕を下げ、指差し確認
も止めた。これって結局、解雇は乗務員の士気向上につながってないって事だよな。

>>23
k w s k !!

>>19
ごめ〜ん！　組合（本部・支部）の人間はパソコン苦手
なんだよ〜ん！　だから「こうしろ」「ああしろ」なんて指
示できませ〜ん。

ちなみにですね…、うちらの合言葉は「放っとけ」です
から(~O~)　煽りに答えてる人は、「誠意ある」部外者と
考えております。
内部で「アホに釣られる」『アホ』はいないと思うので。
文句あったらＫＪのＫにレラしろ！　あいつなら話相手
くらいにはなってくれるよ。

まあ、今回の事件はおそらく本人は危険である、規律違反であるという認識や自覚が乏しかった事が
原因だよな。だとしたらそれを本人やその他大勢の乗務員らに十分に認識させて、再発を防ぎ、
その後に続きかねない重大事故を未然に防ぐ体制を全社を挙げて構築するべきだね。
それと、乗務員室への立ち入りは運行を担当する乗務員と添乗指導員に基本的に限られるわけだが、
この事件が起きる前までは、電車基地がある七●台駅から運転所がある野●市駅までの区間において、
車両基地から運転所に向かう運転をしない運転士が３〜５人位が運転室に入り込んで、外から見えない
ように床に座り込んで運転している運転士と談笑しながらなんてこともよく見られた光景だった。
そんなデタラメが今まで当たり前のように横行してた東●に、「重大な規律違反を犯し乗客の命を危険に
さらした」から懲戒解雇にしたって言われてもなんだかな〜ってな。
対外的アピールでしかないと言われても仕方ないよな。この一件を契機に社員に対する締め付けが異常に
厳しくなり、ＪＲ西のように精神的に追い詰められた運転士が暴走しないことを祈るばかりだよ。
過剰に締め付けられたネジ頭は壊れてしまうからね。

で、お馴染みの労働組合は一切動かないと。
以前訪問して唖然としたが、東武動物公園の某高齢元園長って政治的に（ｒｙ

その人から嫌われたんじゃないの？たとえば解雇の運転手は自民党支持者とか。
だから労組は応援しないとかみたいなイジメ。

2chで抗議しても

懲戒解雇はやっぱり、やりすぎだよな。
停職３ヶ月くらいで十分だろ。

サラリーマンはつらいな。
明日はわが身だ。

すまん！　言葉足りなっかったよ。
２ちゃんのカキコほ「放っておけ」ってことです。
熱くなる奴もいるからさぁ。
冷静に考えたら、２ちゃんはＲＯＭで十分です。

いいか！　釣られるなよ(w

つーか殆どの件数は労組人脈で抗議電話攻勢しまくった成果だろ・・・
あとは沿線に住んで無い奴の能天気telが少しか。

東武の一般利用者なら、ここの運転士・乗務員のダメダメ具合は肌で感じてるから、
賛成こそすれ反対なぞせんわ。
10年以上毎日利用してきたが、社員の態度の悪さは関東随一だ。
オーバーランやアナウンス無し・間違いは日常茶飯事だし、あと
・切符紛失でキセル扱い＆持ち物検査(何の権限で?
・停車駅通過(華麗にスルー
・ドア開いてから5秒で発車(誰も乗れねーよ！
とか抗議しても謝罪無しの呆れるイベントもあった。
こんなダメ会社は潰れてくれていいよ。

そんなことより、社会保険庁とかの、税金を使い込みした奴を解雇してくれ。

ここで擁護してる奴の中に、確実に本人いるな(;´Д`)y─┛~~

本人はきっとしょぼくれて、ここを見る気にもなれんと思うが。

事故ったら事故ったで騒ぐんだから仕方なし。
抗議してる奴らは偽善者。
やっちゃったもんはしょうがない。どんまーいん

家族全員で乗務員室にチン入しなくてよかった。
万が一、気をとられて前方不注意等、信号無視して死傷事故起きてたら大変だった。
今でも目に焼きついているJR西日本脱線死傷事故で亡くなられた方やその遺族、
そして友人等の悲しみ。毎日朝から晩まで報道されていた大事件。
あのマンションに突っ込んだ悲惨な様子思い浮かべると、今回子供が…等の問題ではない
鉄道に従事する者のモラルの問題。そしてカワイイ子供に対する教育と親としての心。

>>36
乗るなよｗ

懲戒解雇はやっぱり、ぬるすぎだよな。
禁錮３ヶ年くらいが適当だろ。

闘武の運転手として泣き叫ぶわが子を蹴り出し、
それでも暴れる場合はマドから線路に投げ捨て、
平常心で運転できる非情さが要求されている。
家族の屍を踏み越える、トウブダマシイ、オトコ道・・・。
ご清聴アリガトウ。

>>42
うん、こないだ引っ越したよ。

運転士は殺せ。こんなクズは生きている資格なし。

殺すのはダメだ。w

解雇は当然。何百人の命を預かっているんだ。
それなりの責任を持つのは当然。

>22
・指令から咎められているのに改めなかった
・自ら報告せず、乗客の通報で発覚した

悔い改めず、改善の余地はないと判断されても仕方なかろ。

電車はお前の自宅じゃねぇんだ！
ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
失業したまま路頭に迷って
ダンボールのなかで涙涙の親子のスキンシップをして
２人でのたれ死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36

そういう実害のあることは処分なしなのに、規定破りとはいえ実害のなかった今回は
懲戒免職なのは、あきらかに世間体を気にしたスケープゴートであって、公正な基準による
判断とは言いがたいわな。

>>48

ＪＲ西日本はもっとひどかったそうじゃないか。いずれにしても、なんでこいつだけ
懲戒免職なの？もっと処分されるべき人間は内部にごまんといるはずなのに。

なにより
これからの家族が心配。

経緯はともあれ子供があまりにも不憫だ。
少なくとも懲戒でなく自主解雇にすればよかったのに。

正直な感想。
配置転換もせずに解雇されたんではサラリーマンなんてみんな懲戒解雇されて
しまう。リストラしたかっただけじゃないのか？
こんなのが先例になったら、たまったもんじゃない。

家族をかかえているサラリーマンは毎日びくびくしながら生活しなくてはならない。
こんな状況で子供を育て大学にいかせるなんて殆ど不可能だ。
ここまで不安定なサラリーマンの環境でどう子供を増やせというのだろう？

「サラリーマンは使い捨ての奴隷」かよ。

「サラリーマンだって人間なんだ。日本人なんだ！＿

>51
たとえば誰だよ？＞もっと悪いヤツ
東武の社内処分が及ぶ範囲で、具体的に答えろよ。

福知山線の事故の後だっていうのに、プロとして自覚なさすぎなんだよ。

公私混同の分からないこんな両親の子供は、ろくに育たない。

お客の声は無視します。それが東武の

>55
今回に限っては、漏れの声は届いたようだ。
これで安心して東武線に乗れるというものだよ。

労働組合ってこういうときのためにあるんじゃねえの？
何も動いてないよね、今回ｗ

・父親⇒仕事を放棄して中に入れた。非常識
・母親⇒父親の職務の邪魔をさせにわざわざわがままなガキを連れて行った

・両親⇒糞ガキがわがままを言っても泣き叫べば許されると言う風に育てた

・くそがき⇒馬鹿なので無罪

くびは妥当。しばらく糞ガキのしつけについて考えなさい

>>51
喫煙現場を押さえられて、集団で補導された未成年の口から吐かれる
「タバコ吸ってんのはオレだけじゃねーだろ」理論にしか見えない

母親⇒運転席にはいりたがるくそガキを止めなかった

↑死刑

普通に奥さんが悪いよ
餓鬼は運転席のドアをバンバン叩いてたんでしょ？
その時点で他の車両に移るか、最後の手段で降りれ。

>>59
それを>>51に言うのは違うな。
その例えは、悪いことをした本人が開き直ってるのを諌める時に使うべきだろ。

>>51はそれを外から見ていて、「他にも悪い事をしている奴がいるのか、
そっちはなんとかならないか」と言ってるに過ぎないんだから。

東武本社も変わったもんだね…
ちょっと前までは苦情入れても、
「労組が五月蝿いので社員への詳細調査や処分はできません」
と客に平然と言ってのけてたんだが。
まだ録音残してあるよ。

数年前まで東武沿線に済んでて嫌な思いは沢山した
東武でオバランなんてありふれた日常じゃなかったか？
通過駅で客扱いとか、酒臭い車掌とか、3秒しかドア開けない昼の電車とか、
東武ならではの素敵な出来事を体験したい香具師は今すぐ沿線に引っ越せ!

俺は飽きてしまって山手線内に転居しちまったけどな

厳しすぎるという抗議殺到なんて冗談だろ。
甘すぎるという抗議殺到の間違いだと思う。

時代背景だね。バブル期だったら解雇まで行かなかったはず。
いまはどこも経営厳しいんで、労使協調の流れなんだよ。
だから労組も強く出ない。
むしろ経営の足を引っ張るバカ労働者は解雇して収益増を狙ったほうが
社員のためになると思ってる。

>>66
ま、東武労組は２ちゃんで必死になってるけどね。
必死になる前に、利益出してる自覚あるのかねえw

妻として母親として問題ありだし、規則は規則。

>１５日までに約２０００件にのぼった

労組からのが何割？

残念だが・・・
首になってもしょうがないなぁ・・・
妥当な判断！
それに、子供に自分の運転姿を見せようとしたこと自体に問題あり。
本人に隙があったとしかおもえん・・・
いわゆる、子供の想定外の行動に親が・・・
かつ、首は想定内であった。

これで、決まり！

不思議と奥さんの存在が見えてこないよな。
何やってたんだ？

パパと息子のふれあいを目を細めて見てたんじゃないの？

親子のふれあいは運転室じゃなくて家でやってちょ

また根津ジョンイルか！！

　
　懲　戒　解　雇　は　当　然　。

>71

女性週刊誌に「バカっ母」の見本として出てきそうな母親だと思う。
分別もない幼児を運転席近くに連れて行った時点で母親失格。

非難は東武ではなく、この母親に集中するのが普通だと思うのだが？

　

　も　し　こ　の　愚　息　の　せ　い　で　人　身　事　故　が　起　き　て　た　ら　、

　どうするつもりだ？　＞　擁　誤　馬　鹿

クルマ仲間に○急の運転士やってる香具師がいるが、
勤務は本当に緊張の連続だという。
ある程度気ままに運転できるクルマが趣味なのもうなずけるｗ
やっぱり運転士としてこの件は信じられないってサ。

東武鉄道の乗務員への懲戒解雇は正しい処分とは到底評価できない。
人情から懲戒解雇がやりすぎだと言うのではなく
論理的に考えておかしい部分があることに気付く

運行時に乗客への安全性を追求するというのなら
なぜ問題発生時の乗務員への処分基準すら明文化されていないのだろうか？
乗客の安全性を追求すると言うのならそういった部分においても
ハッキリと明文化させておくべき事なのは当然の事だろう

そういった部分は放っておいて、今回のようなアンバランスな処分を下すのは完全に間違ったやり方だろう。

確かに運転士は許されない規定違反を犯した。
だから東武が雇用を打ち切る決断をしたのは致し方ない。
が、しかし、解雇するにしても、懲戒解雇は妥当ではないと思う。
この運転士が運転室に子供を入れる常習者だったならともかく、
報道されている事情だけを信じるなら、懲戒解雇はやり過ぎ。
まず依願退職を勧告し、運転士が拒否した場合に
懲戒解雇処分にするのが妥当だろう。

>>64
東京の鉄道は全般的に荒いんじゃないか？
俺は東京の鉄道は滅多に利用しないけど、
それでもドアに人が挟まれているのに発車して
同じ車両に乗り合わせた乗客が「止めろ止めろ！」大騒ぎする現場に
２度遭遇した。１度目は忘れたけど、２度目は山手線だったよ。

まだ屁理屈言ってる奴がいるのか。

これはやり過ぎ
運行時間を守れなかったら、酷い精神的圧力かけることやったり、こういう変な体育会系のノリもってんだな
鉄道会社ってどうかしてるわ

解雇の妥当性はともかく、
東武が「めんどくさいから解雇しちまえ」って態度なのがみえみえでムカつく
後から処分が甘いって叩かれるのが嫌だっただけだろ

懲戒解雇なあ。
人命を預かる云々言うのなら、彼の上司を始め経営TOPまで責任を負う必要があると思うがな。

最近の日本って、会社も家庭も学校も、１か１００かみたいな極端なのが多すぎ。

まだ言ってるのか( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
とっとと解雇実行しろ。

電車の乗務員室はノブを動かせば開く
運転士が目を外した隙に、三歳児が外へ転落する危険性は十分に在った

運転士は「乗客」である３歳児を生命の危険に晒した
３歳児がドアノブの開閉を行なわなかったのは、幸いであった

>>78
〉それは放っておいて
じゃあ、>>78は何が問題だと言いたい？
まず第一に乗客の安全性を考慮するならば、根本的に運転士の行動が先に問われるべきではないだろうか。
万が一の事態を念頭に置いて公私混同してしまい、私情を優先させてしまったのは明白な事実。
喩え事故発生確率が微小であっても、誘引する恐れのある行動を取ってはならぬという事。

問題は踏切事故を真摯に受けずスルーしている事。

21時から25時以外はまともなレスが少ないな。
また検証をやりましょう、昨日の良識な方々へ。
その頃に来ます。

解雇は厳しく思うが妥当だろうね。
ＪＲ事故があったりと安全性叫ばれる昨今に こんな事をやらかしたこの運転士の神経を疑う。

この電車 もし事故でも起こそうもんなら擁護派も一転して断罪するだろうに 幸いなんにもなけりゃ擁護するって脳スポンジ？！

東武社員＝根津家の奴隷

他人に厳しく振るまうだけで自分が清廉に見えるんだから
いくらでも厳しくできるでしょ。

社員はご愁傷様。

バカ社長は、墨田タワー作る前に、ポットン便所を水洗にしろよ。

>>83
一億総ボーダー化してるよね
まあ、二極分化を爆進する小泉政権下では、致し方ないことか

人情のボーダーを越える、東武鉄道

人情は韓国人が良く使う言葉

まぁ、一番バカなのは、運転手の愚妻。
自分の父親が運転してれば騒ぎだすのはあたりまえ。
愚妻のせいで、旦那は無職。

>>95
旦那の方も、自分が運転する列車の到着時刻とか教えてなかったのかね。

しかし、息の長いスレだな。
他人にここまで構ってあげられるとは。

東武鉄道のイメージが悪くなったよね。
厳罰主義で社会にアピ−ルしたかった
のだと思うが・・。３０歳くらいの頃
思い出してみろ。誰でも懲戒免職に当
たる様なこと陰でしたこと無かったか
な。

まだ不当だなんて仰ってる方々
この事例はあくまで東武の判断で
全ての鉄道会社がこう言う処分を下す訳じゃないだろうし
同じ業種の会社でも処分の違いは会社によって様々でしょ
もう通告されたんだからあきらめなさいな
運転手家族が心配なら２ちゃんで喚いてないで支援してあげなさいよ

>>63
それも凄いね。
今回の解雇はゆり戻しなのかな。

>>87
昨日も似たような事言ってたねえ。
本質が見えるよう、せいぜい解雇派を啓蒙してくれたまえ。

「運転室に入れたら解雇って書いてないから解雇は不当」
っていうのは勘弁してね。

>>87
検証ごっこかw
そんな無駄な時間を費やすなら、もっと別の事に専念しろ。

>>98
えーっと、仮にあなたの言う通りだとしても、
この運転士は「陰で」じゃなく大っぴらに
やっちゃったんだよね。

東武って労働組合が強いはずなのになぁ…
やっぱこの解雇には別の理由もある希ガス｡

この運転手は心機一転、神岡鉄道に就職ってのがH・E

今回は組合動いてないの？
いつものように駅前でアジビラ撒いて拡声器で噛み噛みがなり立てて
出勤急ぐ客に朝っぱらから不愉快押し付ける手筈じゃないの？

人間は神ではないのだから間違うこともある。
それをいきなりバッサリでは恨みだけ残る。

>>22
判例おつ。参考になるよ。
２ちゃんと実社会の乖離がよくわかるね。

人の、人の心がわからない東武になんか、僕はもう乗らなィ！

>>106
で、肝心のこの運転士はどう思ってるのかなぁ？
なんか部外者だけが大騒ぎしてるように思うけど。

人命重視と責任感ある東武鉄道は公共交通機関の見本だな


運転手は自分の子供すらしつけ出来ない様なので社会性に疑問

東武、正しい。
こんなの横行したら大変だ。

抗議した連中の大半がネラーと判明した時点で東武の腹は決まった。ただそれだけのこと。

JR西日本の叩かれ方を見ると、解雇の方針は当然だな。
解雇はマスコミの圧力の生。

おのれぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！

生きにくい世の中になったなぁ。東武視ね。

東武野田線のボットン便所の駅。
職員用は水洗トイレです。ご存知ですか。
新船橋、塚田、梅郷、七光台その他の駅全て。

関連会社に再就職を斡旋して決着って鉄道板で見たけど、ガセ？

384 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/11/18(金) 08:08:17 ID:ytWAjVPk
補足。
今回の件で、川島なんとかと言う鉄道評論家がコメントしていたが、
｢結局、組合と会社で話し合って、解雇するかわりに会社のローンをチャラにして
再就職先を斡旋したみたいだな｣
とか言っていたよ。

こんなもんじゃないかな？

↑
これのこと？
ふざけてるね。

>>100
今日はこのIDだな。
揚げ足取られないようにしてやるよ。
まあスルーかな？

追伸
こんな事書かなきゃ、バレないのにな。

そんなんじゃバカ母子も反省しないじゃん。

>>119
ばれるとか揚げ足とかちょっと貴方おかしいよ。

子供がかわいそう、というのは論外だが、
急迫かつ具体的危険があったわけでないのに、
一発で極刑に処するというところが怖いと思わないのか。
尻の青い２ちゃんねらどもが誇大妄想と安っぽい正義感で呼応しているが、
会社にそこまで裁量権を委ねてしまうと、
おまいらも簡単にクビ切られることになるよ。
俺はクビ切る側だからその方が好都合だけどねｗ。

>>108
ゆりかもめにも乗れないな

ただなー
自分の子供でもないあかの他人の子供が運転室のすぐ後ろのドア付近で中に入れてくれと
むずがってたとして運転手が運転室に入れる可能性はあるのか？
はっきり言って無いだろ
要は自分の子供を特別扱いしたってこと

つまりはそういうことじゃないのかな

・次の駅まで２ｋｍ
・相手が自分の子供
・悪意がない
・安全確認はちゃんとしている

事から考えて一発レッドは酷いな。
イエロー１枚もらってたのならわかるが
そんな発表ないしな。

苦境

仕方ないage

>>125
「相手が自分の子供」だと、なぜ情状酌量の理由になるのだろう。

>>128
知らない奴を入れるよりはましって事じゃない？

>>125
悪意は無いかもしれないが確実に「故意」だ。

そもそも、３歳児の強引な乱入なんて信じられるか？
んで、それを運転士たるそれなりの大人が防げないか？
よしんば侵入を許したとして、それを排除不可能か？
自分だけの力で排除不可能だったとして、応援要請もせずそのまま進発するか？

「故意」以外に今回の事態が発生する可能性は皆無だ

>>125
次の駅まで何キロ以上なら問題なの？
2キロなら事故は起きないという根拠は？
自分の子供は普通の子供より行儀よく分別もあるとこの運転手が判断した根拠は？
運転室に子供が居るという状況がすでに「安全でない」のに何の安全を確認したの？

>>122
運転士やってるくらいなら
かつて運転席に子供いれて死亡事故おこした例も知ってるんだろうし、
ましてやＪＲ西日本の事故や、竹ノ塚の踏み切り事故の件で
会社が綱紀粛正の方向で進んでるのは百も承知だったんだろう。
おれたちからすりゃ青天の霹靂に思えるかも知らんが
現役の東武運転士からすりゃ予想の範囲内の処罰だったのかもよ。
この運転士夫婦の想像力・運転士業界の常識が欠如してただけで。
現役東武運転士の意見を聞きたいところだ（除、労組活動家）

>>132
馬鹿だから忘れちゃったんだよ、きっと。ｗ

ここで運転手擁護してる人は、運転士が子供に気を取られてよそ見してる間に
線路内の事故が起きて家族や大事な人が死なないとわからない人たち。


自分の友達がダンプにはねられて亡くなった。
規則違反で子供を助手席に乗せていたのが原因。
原因は横の子供に気を取られてのわき見。
一人息子で進学校の生徒だったから母親はショックで寝込んで
亡くなった友達の恋人は何度も自殺未遂繰り返した。

事故が起こってからでは遅いと思うよ。
例えば、たった2キロだし子供が寝てて起こすの可哀想だから飲酒して酩酊状態で車運転していいのか？
起きてからでは遅いから高い罰金と免許取り消しの処分があるんじゃん。

何が起こるかわからないからこそ厳しい処分は仕方ない。
たとえ解雇が厳しすぎとしても雇い主の東武鉄道が決めたことだから仕方ないだろうと思う。
個人的には厳しいとも思わないけどね。　母親もいたことだし。
子供の責任というより、子供に甘かった両親の責任だろ。

>>130
うーん、俺は懲戒付きの解雇は重すぎると思ってるので、
懲戒解雇が妥当とする人達の論拠をちゃんと理解しているのではないけど、
懲戒解雇が妥当とする意見の人は、今回の件が「故意」の場合は妥当で
「過失」の場合は懲戒解雇には当たらないと思っているのかなあ？
いままでの主張からすると、あまり関係ないような気もするが。

東武の発表にも故意かどうか書いていないし・・・。
というより読めば読むほど、東武の発表は曖昧すぎる。

子供が勝手に乗っちゃったのをどうこういうのは可哀想な気がするが、
多少遅れてでも子供を引きずり出してから出発するべきだったと思う

もしこれが自分の子供じゃなくキチの電車オタとかだったらそうしていたと思うんだが

首をきるとか尻が青いとかｗｗｗｗ
ヒキヲタがなにほえてんだか
師ね

>>131
> 次の駅まで何キロ以上なら問題なの？
> 2キロなら事故は起きないという根拠は？

２キロだったらスピード出せないジャン。

> 自分の子供は普通の子供より行儀よく分別もあるとこの運転手が判断した根拠は？

不審人物ではないだろう。

> 運転室に子供が居るという状況がすでに「安全でない」のに何の安全を確認したの？

確かに安全でない。
が、運転手は普段どおりに安全を確認しながら運転し
何事もなく次の駅についてるジャン。

>>138
それはさすがに結果論。
俺も弁護したいけど、もう少しうまくやるべし。

このニュースを目にする度思うのだが
子供をつれていたはずの嫁は何してたんだ？
元凶は子供じゃなくて、嫁だろ

子供のいない人にはわからないだろうけど
言ってもきかないのが子供なんです！！

>>141　じゃあ、余計に親は己のコドモの行動に気を付けなきゃな。

この人たちの将来が心配だ。

新幹線爆破って映画あったよな。
恨みが１０年後、息子によって実現。

減棒とかでいいだろうに。
脱線事故からの世論を受けて先手打ったつもりなんだろうが
あの事故の原因にしても"会社が人間を見ていない"点では同じだよなぁ。

「お父さん１２時１０分発の急行東松山行きを運転するんだよ、
運転席に乗せてあげるから、ぜひ乗りにおいで、運転室で待ってるよーん」
と前夜夫婦で会話していたそうだ。

まあ子育ても含めて、この一家は一から再出発ってところだろうね。
前向きにやり直そうとしているなら、
これ以上世間が冷たく当たることの無いように願うよ。

奥さんが一番悪いだろ

>>138
というか、不審人物なら運転室だろうが自宅だろうが、追い出すなり
通報するなり手を打つだろう。「他人を運転室に入れてはいけない」
とかいう以前の問題だ。むしろ、不審人物がむりやり押し入ってきた
だけで規則を文字通り解釈して「他人を運転室に入れたから解雇」
の方がよっぽど酷い話だと思うが。

今回は自分の子供に対して、運転室のそばに来させたり、うっかり
ドアを開けて中に入れてしまったり、外に追い出せなかったり、
二重三重の不手際じゃん。
しかも、ドアを叩いたり泣いてしゃがみ込んだりという子供の行為に
キチンと対処できなかったということが「運転中も子供は何をするか
分からず、危険だった」ことを証明してしまってる。「自分の子供だから
運転中も安心だった」なんて、なんで言えるのか分からん。

ちょっと厳しいな。

まぁあの脱線事故がなけりゃありえないなこりゃ。

>145
東松山は東上線。
しかも東松山行きなんて、ない。

　もう、済んだ話だろ。

　運ちゃんも、ＪＲ東の社会人採用にむけて、がんばれ。

　あそこも排尿マニアを首にして、人手不足らしいぜ。

実際に子供が何か触って、急ブレーキをかけざるを得なかったとか、
そういう事実がない情況で、最大限重い処分をするのは無理がある。
例えてみれば殺人未遂で死刑になるようなものだ。よって量刑不当。

まぁ俺は無職だから俺のほうが

>1
ばぐたは東武電鉄に何か恨みがあるわけ？
新しいニュースがあるわけでもないのに、しつこいよ。

服務規程違反で解雇。
規程は各会社が決めるもの。

全く議論の余地がないと思うが。

>>135

> 東武の発表にも故意かどうか書いていないし・・・。
> というより読めば読むほど、東武の発表は曖昧すぎる。

故意じゃなくて勝手にドアが開くのか？
自ら「故意に」開けなければ開かないだろ。
そこで子供が侵入したのは故意ではないかも知れないが、充分予期できた事。
泣きわめこうが、つまみ出す事も蹴り出すことも可能だったにもかかわらず、「故意に」そのまま運行した以外考えられるか？

もしこれで事故になれば誰も擁護しないくせにな。
そういう危険性もあった事実は見ようとしない擁護派。

>>152
厨房？「懲戒解雇」って何だか知ってる？

これは厳しいな。何か勘違いしているなこの会社は。

進展はあったのけ？
ぐだぐだいってるだけかね

>>143
青木く〜ん、新幹線を、停めるんだぁ〜

>>159　排尿マニアよりましだろ？

野田線のふるい車両をあやつるテクニックがあれば、２３１系ぐらい運転可能だろう？

>>153
仮に何か事故があったとしたら、懲戒解雇に加えて刑事罰の対象にもなるだろうし。
会社から最大限の重い処分というのは、単に懲戒解雇以上の厳しい処分がないから
差がつけられないというだけの理由じゃないの。２人殺しても１０人殺しても死刑、
ってのと同じだよ。例えが悪いけど。

>>161
>>160みたいなのがグダグダ言ってるだけみたいだね。

>>163
そうではなく「懲戒解雇」ってのは一体どんな処分か、ってことだろ。

解雇はありえないな。口頭でもうしちゃだめだよで終わりだ

東武鉄道の工作員が頑張ってるなこのスレ

>166
そっちの方があり得ないだろ。

俺が思うに、子供を解雇すべきだったと思う

>>169
それだ！

>>169
何処に雇われてたのかとｗ

運転士が再就職するまで論争は続きそうだ。

>>169
なにから解雇するんだよｗ

裁判やってくれ。判決を楽しみにしとるよ

見せしめだな。ま、いいんじゃない

　くどいようだが、ＪＲ東、受けてみな。

　「かくかくしかじかの理由で、懲戒解雇になりました。」

　そういえば、雇ってくれるよ。常磐線の２３１系に乗って、

　人生の再スタートだ！！

その写真をとってほのぼの東武鉄道ってことで宣伝すればよかったのに。
その上で解雇。

子供はアレだ、組合（民主党支持）に雇われてたんだろ？
チュッパチャップス２７本で

ひろゆきならうまい棒に変えろ！と言ったんだろうがな

3歳だからな。4歳だったら解雇が適当なんだろうが
3歳ならしょうがなくね

g

　常磐線の特別快速は、北千住駅に停車しないんだ。

　東武やつくばエクスプレスの乗客に、不便をかけるためなんだ。

　東武を敵視しているＪＲ東なら、絶対に雇ってくれるよ。

　「これから我々とともに、がんばろう！！」

　そういってくれるよ。捨てる神あれば拾う神ありだ。がんばれ！！

「お父さん１２時１０分発の急行池袋行きを運転するんだよ、
運転席に乗せてあげるから、ぜひ乗りにおいで、運転室で待ってるよーん」
と前夜、夫婦で会話していたそうだ。

抗議してるのって一部の子持ちの馬鹿主婦じゃないの？
いつだったか、本を万引きして逃げた中学生が電車にはねられて死んだ時、
本屋に向かって「人殺し！」とか叫んじゃう人種。
子供が絡むと盲目的。

>182
だから、池袋は東上線だろうが。
野田線の駅名でやれよ。釣りにもならん。

>>179
いやその線引きでいうと2歳半だな。

>>157
進入を許した事は問題だが、ドアを「故意に」開ける行為が業務上必要
（運転の支障になるからと注意するなど）と感じたのなら問題ないのでは。
勿論、いかなる場合もドアを開いてはならないと規則に明記してあるなら別だろうけど。

それと、故意に安全を確保せずにそのまま運転を続行した事については微妙だね・・・。
運転士が子供が大人しくしてさえいれば、強制的に排除しなくても運転可能と判断したのなら、
それは判断ミスによる「過失」と解釈されるかもしれない。

まあ、「故意」か「過失」かは裁判などでも散々揉める部分なので、難しいよ。

ただ、>>135にも書いたけど、仮にこれが「過失」だったら、処分は軽くなると思ってるの？>>157

>>182　野田線の運ちゃんだろ？

池袋は東上線だろ？細かい突っ込みですまんが。

いいじゃねぇかよ少しぐらい

>>180
まだIP釣りだってこと解んない奴いるんだな。

裁判をやるなら、尼崎事故の遺族を絡めてやってほしい。すぐにカタがつくから。

会社の強権が強いとろくなことにならない

たぶん子供がウルトラＢだったんだと思う。
親は子供に逆らえなかった

つうか、ガキのしつけの問題だろ？

不謹慎な話になってしまうが、天ヶ崎の事故みたいに
自分たちが被害者になってみないとわからないもんなのかな・・・・

>>192
そいつは大変だｗ
というかそれで事故りそうになったらテレキネシスで電車持ち上げちまうだろｗ

うわ何だこの変換ミス(;´Д｀)
>>194の地名は「尼崎」ね、訂正。

官僚主義者にとって、とっても楽なトカゲの尻尾切りとしか思わん。

あほくさ。

俺は経営者側じゃなくてしがない１労働者だから
経営者が首を切りやすくなる土壌は勘弁だな。

>>184 >>187
まあ、細かい部分はどうなんだか知らんが、大筋はそんなもんだろ。
何線か間違うとなんか重大な問題になるのか？
教えてくれ。

東武といえば、ポットン便所　ｗ

>>197
別に今回の件は切り易くなる土壌作りにはならんだろ

>198
だから親切に教えてやってるじゃないか。
そ　れ　じゃ　釣　り　に　な　ら　な　い　よ　！！　って。

>>200
この判断を妥当とする世論になるとそうとはいえない。
そういう意味でこの抗議はありがたい。経営側は自分たち
は滅茶苦茶やってるくせに労働者側が少しでも過失があると
すぐ首切り。これはいけない。俺は１労働者としてこれだけは
いわせてもらう。ぬるぽ

まあ、根津ジョンイルが支配してる間は、
運転士は奴隷、乗客はゴミだよ。

絶対に処分変えないで下さい。
人の命を乗せているのだから。

>202
ガッ！！

　>>198　重大な問題にはならんよ。東上線と野田線を間違うというのは、

　鉄道ファンには、許しがたいことなんだ。わかってくれ。

　ちなみに、中央線の始発駅は、東京駅である。新宿駅じゃないので、よろしく。

>>202
つーか勝手に規則破ったりしなければいいだけじゃん

おまいさんって規則破りの常習犯なのか？

>>207
ん？俺は無職だよ

>208
無職の一労働者かよｗ

訴訟起こしたら、どっちが勝つだろうか？

>>208
おみそれしやした

多くの人命を運転手が握っているといっても過言でもないわけだから
きちんとした線引きができないのはおかしい。

>>202
それぞれの役割に応じて「過失」の意味合いが異なる。
トイレ掃除の際につい「過失」で便器を洗い忘れたのと、
医者が「過失」で心臓の動脈を切ってしまったのとでは重みが違う。
職業的倫理観の欠如が重大な結果を生むような職種には
それ相応の注意義務がある。

この処置は全然厳しくない。
むしろ甘すぎます。
運転を甘く見るといつか痛い目に会う。
その根を摘むことが大切。
これで他の運転手は絶対に一般人を運転室に入れなくなるでしょう。
ばれたら即クビですから。
逆に、謹慎等の軽い処置にしたらどうなると思いますか？

私は電車事故なんかで死にたくありません。だからこの処置を断然支持しますね。

>>212
ほんのちょっと昔までは酒飲んで無免許で数十キロオーバーで車飛ばして
人ひき殺してそのまま逃げても「過失」だったからな・・。

>>212

ところが根津ジョンイルは、２人も踏切で殺したくせに捜査妨害。

基地外経営者こそ、社会の害悪だよなｗｗ

まぁ、これをただ解雇してお終いじゃなく
ちゃんとした社員教育の強化も考えてより安全への意識を上げて貰えると良いんだけどね

>>179
同感

この父ちゃん妻子の教育しっかりやれょ

>>213
西の方で、もうちょっとエスカレートさせたやり方で１００人殺した鉄道会社があると聞く

■竹ノ塚踏切死亡事故、　鍵握る社員が次々ナゾの入院■

http://adachicrime.blog19.fc2.com/blog-entry-230.html
2005年４月16日　駅長の度重なる改善要求も本社は「聞いてない」と責任逃れ
2005年６月15日　東武鉄道本社、ロック解除「知っていた」と社員が供述

このように本社への追求が進む中、捜査の鍵を握る社員３人が、事情聴取後に
相次いで（精神病で）入院していることがわかった。(2005年6月読売記事）

捜査１課は、３人が入院するのは極めて不自然だとして、同社に対し、事情聴取
に応じるよう口頭で異例の要請を行った。

安直に、厳しければ厳しいほどいいってもんじゃないんだけどね
所詮人間が働いてるんだから。

>>219
あれこそ過失でも厳罰主義でさっさと配置転換にしておけば良かった。

今回のは常識的に考えて故意、報告しない、言い訳と重なってるので
懲戒解雇まで行ったんだろう。

>>222
これで解雇なら、警察を愚弄した根津ジョンイルは、懲役か？ｗｗｗｗ

>>223
それは警察が判断することだよ。

>>224
逮捕されたら祭りなんだがな。

>>225
それはそれで良い。

最近の談合事件で逮捕みたいに、前々から分かってなかったはずがなかったが
ナアナアでお目こぼしされてたのを厳しく処分するようになってきたのはいい傾向だし

普通に考えればなんで懲戒解雇かわかるだろ？
もとから使えなくてクビにしたかったんだって。
別件逮捕みたいなもんだよ。

絶対安定インフラの高給取りから社会の底辺まで転落か
落ちるのだけは簡単だと実感した出来事ですね

>>227
あそこは日本じゃなくて、「根津人民共和国」。

独裁者が睨んだら、あっというまに首ですよ。

「解雇方針は厳しすぎる」と抗議したやつがいたら問いたいんだが、
規定に則った処分に、外野が難癖をつけるのは何故だ？

おれもこの処分は厳しいとは思うが、
安全管理について、厳しすぎる、なんて発想は甘いんじゃないかと思う。

抗議までするやつは何が狙いなんだ？
子供がかわいそうなので、規定を変えろってか？

>>230
どうせ万が一事故起こしてたら一斉に運転士を非難する側に回るようなヤツラだから放っておけ

>>230
狙いなんてなくて、単に直感的に「厳しい」って言ってるだけじゃないかな。
直感以外の部分は全く考えてないと思うよ。

責任。　大人として、社会人として決して忘れてはいけない言葉。

運転室に第三者を入室させるのは禁止だが
規則を守らなかった場合の罰則はとくに決まってたわけではないらしい。
だから解雇の場合、運転手は裁判起こせばいいと思うし
裁判起こさないってことは後ろ暗いなにかがあるか
関連企業での雇用が決まってるんじゃないの？

>>233
責任取るのは、根津が先だろ。ｗｗ

>>235
さっきから必死だな

>235
アンタ、東武線沿線住民じゃないだろ。

「故意」だと騒いでいるヤシは、法律を勉強したことないと
自ら曝け出すだけだから書き込まない方がいいよ。
こういうのは「認識ある過失」ってんだよ。
まあ裁判やれば運転士側が勝つね。
今頃人権屋弁護士が焚き付けているんじゃね？

ここで解雇は当然と叫ぶ奴はニートかフリーターだろ
まともに社会に貢献してからもっともらしいこと言えよ

>>230
> 「解雇方針は厳しすぎる」と抗議したやつがいたら問いたいんだが、
> 規定に則った処分に、外野が難癖をつけるのは何故だ？
一応、どこの企業も「ご意見、ご要望は〜」っていう窓口があるので、
何かあったら言って欲しいんでしょう。
だから、意見のある人が電話するくらい、いいんじゃないですか？

> おれもこの処分は厳しいとは思うが、
> 安全管理について、厳しすぎる、なんて発想は甘いんじゃないかと思う。
> 抗議までするやつは何が狙いなんだ？
> 子供がかわいそうなので、規定を変えろってか？
まあ、同情や、自分の社会常識に照らし合わせて重過ぎると思ったから、抗議したんだろうね。
自分も、他の事例や結果とのバランスを考慮した場合、重いと思ってはいたけど。

たまたま、子供が機器に触ったりすることで
起きるトラブルはなかったけど
いつか、京急線であったように
飛び込み自殺者がフロントガラス突き破って
運転席に(物体として)転がり込んできたりしたら
自分一人だったら運転に集中してればいいけれど
同乗者（ましてや自分の子供）なんかがいたら
運転を続けられるのだろうか？

たまたま何事もなく次の駅に到着できただけだ
結果論と感情論で語ってもしょうがないよ

>>238
そんなエサに(略

>>241
おまいさんは道を歩いていると
上から飛び降り自殺者が降ってくるかもしれないから
外を出歩かない方がいいよ。

>>243
なんつー釣り方だｗｗ

まぁこれは嘘だろ
＞「運転室の扉をたたいていた長男を注意しようと扉を開けたところ、入り込んでしまった。
　追い出そうとしたら、泣いてしゃがみこんでしまった」と説明していた。

根津ジョンイルの一存で、首にされたら堪らんよな。ｗｗ

>>241
で、こういう件に対して一般的にはどの程度の処分がなされて来た？
もし、今回の処分が飛びぬけて重いとすれば、それはやはり何かの配慮がされている、
と考えるのが自然。
俺も重いのか妥当なのか、知らないが。

>>247
専門家は「やっちゃいけないことだが、この処分は厳しすぎ」っていってる。

>>247
踏切事故の捜査妨害でいよいよテンパってきた根津ジョンイル。
その反動でファビョッたのが今回の処分だよ。

独裁企業ならではの笑い話だよなｗｗｗ

毅然とした態度は評価します。

鉄道会社にとって輸送の安全を果たすことが大前提で、安全を脅かすような行為は重大な
規律違反として対処することは大事だ。よって、今回の事件は何らかの処分は当然必要だな。
ただし、その処分は労働法令に照らし合わせて適切なものでなければいけないよな。
一般の会社と鉄道事業者は違うとの意見もあるが、それを勘案したとしてもだ。なぜなら、
刑法にも罪刑法定主義という言葉があるとおりだ。つまり解雇権の濫用ってことよ。
なぜなら、懲戒解雇は、最も重い懲戒処分で会社にとっては職場の秩序維持や見せしめの
効果があるが、解雇される者にとっては職を失うと同時に、名誉・信用に関わる問題だ。また、
会社によっては退職金を減額したり支給しないといったこともあるので、よぼどの理由がない限り
行われるべきではないとされている。判例では、「その者がなお改善せず、その者を引き続き
企業内におくときは、さらに経営に重大な支障をもとらすことが明白な場合」（近畿日本鉄道
事件、大阪地裁判決）や「情状酌量の余地がないか改悛の見込みがなく、企業の秩序維持が困難
と認められるなど、客観的に懲戒解雇を妥当とする程度に重大かつ悪質である場合」（東京地裁判決）
などとされている。
法律を少しでも学んだことがある者ならこの処分はおかしいと思うよな。ここで解雇当然と囃し立て
ている人って、鉄道の安全や法令云々でなくあくまで興味本位で騒いでるだけでしょ。「人の不幸は
蜜の味」って。ＪＲ西のような悲惨な事故を起こさぬためにとか言いながらね。全然説得力ないよ。

>>251
で、その運転士は何で騒がないのかな？
外部の人間だけ騒いでもしょうがないでしょ。

>>236
東武の特殊な社内事情を知らない奴には、>>1は絶対わからない。
おれもよく解らないが・・・・ｗ

あえて聞きたい。
懲戒解雇容認派というか処分は解雇しか他にありえないと主張する人はその根拠って
どこにあるの？東武の大本営発表で「懲戒解雇が妥当」としたから？

電車の運転士は
求人すれば希望者が殺到するんだよ、
競争率二十数倍の買い手市場。
高賃金の運転手には後輩の見本となるべく
厳しく勤務態度で職務に望んでもらわなければならない。
運転室が自分の遊び場であるかのように
息子を招き入れるような勤務態度をする奴は辞めてもらわざるを得ない。

>>255
鉄マニのガキはすっこんでて下さい。

運転士を擁護している人って、
運転席に３歳児が無理やり入っているとわかっている電車に平気で乗れる？
自分なら怖くてぜったい乗りたくないよ

>>255
他の鉄道ならそれでいいが、東武には根津一族というとんでもないものが
取り憑いているからのお。

常識では測れませんわい。

思うに今回の運転手がネズさんの親類縁者ならセーフ
だったのではないか？
折れ的予想だがたぶん組合員なんじゃないのか？
これ幸いとばかりに・・・ｗ

運転中に3才児の手はたしかに運転席に届かないけど、
靴を投げることぐらいは出来るからね（だだをこねるガキにモラルなど無い）。

>>260
計器を見ようと、よじ登ろうジャンプする可能性もあるよね＞３歳児

>>259
そもそも東武が乗客をゴミ扱いするのは定評があり
そんな根津社長が今回に限っていきなり激怒したのは
何があったか憶測が尽きない。

まあ、おそらく踏切事故の捜査妨害で何かあるのか、
またはいよいよ退陣Xデーなのか、部外者には解らないが。
ヲチするには楽しい会社と思われｗ

>>260
しかも大の大人が外に出そうとしても無理だったぐらいだから、相当強力な３歳児だったんだよ。

>>257
絶対乗りたくないから懲戒解雇が妥当ですか？浅はかっていうか稚拙っていうか。

まあ、この事件が起きる前までは、電車基地がある七●台駅から運転所がある野●市駅までの区間において、
車両基地から運転所に向かう運転をしない運転士が３〜５人位が運転室に入り込んで、外から見えない
ように床に座り込んで運転している運転士と談笑しながらなんてこともよく見られた光景だった。
床に座り込んだ同僚と指差し確認などそっちのけで談笑しながらの運転士ってどう思うよ。
そっちの方が危険だよな？
そんなデタラメが今まで当たり前のように横行してた東●に、「重大な規律違反を犯し乗客の命を危険に
さらした」から懲戒解雇にしたって言われてもなんだかな〜ってな。
対外的アピールでしかないと言われても仕方ないよな。この一件を契機に社員に対する締め付けが異常に
厳しくなり、ＪＲ西のように精神的に追い詰められた運転士が暴走しないことを祈るばかりだよ。
過剰に締め付けられたネジ頭は壊れてしまうからね。
東●が目指す10年後の姿はＪＲ西のような会社なのかな？

>>263
未来のしんのすけ？

裁判したって負けるだけだからやめとけ。
会社のほうは裁判に備えて管理職総動員してこの社員が入社以来いつどこで
どんなミスしたかって書類を山ほど作ってることだろう。
裁判になったらこの社員はこんなに勤務成績が悪かったからクビにしたんだ
って主張。

電車が動いてないまだ運転してない段階で子供にいうことを聞かせられない親が
電車が動き始めて運転中にいうことを聞かせられるとは不思議な理論ですな

てゆうか、子供がダダこねたからというのもいい訳かもよ
本当は自ら景色のいい運転席に入れたのかも

まぁ解雇処分は当然でしょう

踏み切りの件は知ってる連中はみんな口にチャックだろうな。
ここは縁故多いからｗ
そりゃ他のグループに居る親兄弟には迷惑かけたくはないだろうし。
と、勝手な推測ｗ

>>266
根津ジョンイルも相当弱ってきたから、そうともいえないだろう。
しかしそれよりは補償させるほうが早い。

>>267
実際この電車に乗ってた乗客の証言は出てきてないの？
チクッたヤツが悪いみたいに言ってた擁護派もいたけど。

>>266
＞こんなに勤務成績が悪かったからクビにしたんだって主張。
それじゃ、安全のための厳しい処分というのは単なるお題目ってことか。

というか、懲戒解雇が妥当っていう椰子にまともな論拠はないのか？
直感的に「危険だ＝解雇だ」ってことか？

> まあ、この事件が起きる前までは、電車基地がある七●台駅から運転所がある野●市駅までの区間において、
> 車両基地から運転所に向かう運転をしない運転士が３〜５人位が運転室に入り込んで、外から見えない
> ように床に座り込んで運転している運転士と談笑しながらなんてこともよく見られた光景だった。
> 床に座り込んだ同僚と指差し確認などそっちのけで談笑しながらの運転士ってどう思うよ。
> そっちの方が危険だよな？


で、その危険な行為を目撃した時はどういう行動をしたのかな？
抗議せずに、スルー？　で、今回もスルー？

関係ないけど教師を筆頭とする公務員とは処分の早さや重さが段違いだな

まあ、おまえらよく見ておけ。

自分に甘い独裁経営者は、最後はこうなる。典型的な見本だよ。

どうでもいいけど、
最終で常磐線待つのやめてくれ。

そういえば、今日のニュースで、建物の強度の構造計算を偽造した設計士も
速攻で、免許剥奪されたんだってね
人の命にかかわる事例には、どんどん厳しくなっていくのかもしれないな

>>272
まあ、仮にその運転士が処分されたとしても懲戒解雇処分が妥当かというとそうでは
ないと思うね。経営者が解雇権を行使することは極めて慎重であるべきだという理念が
あるんで。それよりも再発防止のための処分を望むところだね。また、懲戒処分とは
その者の将来を戒めるものもあるわけだし。

>>276
この運転士が懲戒解雇だったら、その1級建築士は免許剥奪どころか死刑かもね。

クビ決定なら仕方なし。
会社にネタ与えたこいつのミス

>>276
あれは犯罪。話が違うｗ
京王系のホテルなんて営業停止だからね。その損失はどうするんだろう。この時間、一分で
はたしてどれだけの営業損失が出てんだ？
マンションだって果たして（ｒｙ

クビでいいよ。
タクシーやバスの運転手が脇に子供置いて運転するか？
飛行機の機長が脇に子供置いてフライトするか？
しねーよ。

電車の初乗りをイギリス並みの500円とか、
600円にしないとあかんかもね。

>>279
そりゃそうだ。
でも法に照らし合わせて、今回のケースが妥当かどうかを語り合う事はできる。
それにこの会社の場合、体質的に根深い問題があると思うんだよね。
踏切事故の調査に非協力的なのではないかと疑われる事とか。

このスレの「危険だ＝解雇だ」論者って昼間に集中してるけど、やっぱり働き手に
なっていない連中が大勢ってことだろ。しかも学がない。労働法令の存在すら理解
してないんだから始末が悪い。話がかみ合わないのは当然だ。

よくこの運転手はこの事件のほかにも過去にいろいろとあって、
それで懲戒解雇にされたという書き込みがあるけど、
それなら「勤務態度についてたびたびの注意歴があり、
併せて今回の事件を受け更正が困難と判断し懲戒解雇処分とした。」
と発表すればいいだけ。
そうすればこれほど抗議を受けることもないし、
普通に考えて東武が発表を控える合理的理由がない。

てか、本当に運転手が過去に何かあってそれを東武が発表していないなら、
安全に関する情報の秘匿ということで利用者への裏切り行為だ。
そうなると安全のため重い処分をしたという東部の姿勢と矛盾するし、
信用のおけない会社ということになるなるな。

>>276
それなら、まず根津ジョンイルから。

運転士の代わりはいくらでもいるんだ。

乗客よりも、自分の妻のご機嫌を伺った運転士の解雇は当然。

労働組合がなーんにも動こうとしないのはどうしてだろう？

>>288
このスレに湧いて出てます。

>>287
結局、懲戒解雇当然と謳う者ってそういう単純思想なんだよね。

>>288
運転士としての素養に欠けるようなことを過去にもしてたとか
会社でも、けっこうな有名人だったのかな

使えない同僚って、ホント扱いに困るからねえ

どうなるの？明日から路頭に迷っちゃうの？

>>290
一人の意見を、多くの意見のようにいうのも、ある意味単純思考だと思うがw

>>271
>直感的に「危険だ＝解雇だ」ってことか？

本音は、、、
　・組合活動家
　・社民、共産系
　・怪しい宗教　
などかもね。

求人ならいくらでも有る。駅に行って求人情報誌見てみな。

>>293
会社などで働く者の立場の処遇のあり方などを定めたものが労基法などの労働法令。
それらを基に裁判所が判決したもの（判例）に鑑み処分が妥当であるのかと考える
のが筋でしょ？日本も法治国家。判例をを重視するのは当然でしょ。つまり判例を
もとに話するの一人の意見を言ってるんじゃないよ。たとえ裁判官であっても法律は
判決は判例を基に下すんだからね。わかった？

>>296
>>290が>>287のレスだけに反応した文章に見えただけだよ

>>296
君がなぜか必死なのはよくわかった

>>291
使えないヤツは、いじめられ役として他の社員の会社に対する不満の
はけ口として使うのが吉。

>>294
おいおい苦しくなるとすぐそれかｗ
そもそもこんな労働争議の話なんて般教の法学しか取ってない奴でもわかるだろう。
こういうことに疑問を持たない奴ってどんな会社でどんな仕事してるか不思議だし
学部でどんなこと学んだんだろうって思うけど。
物事は感情や直感だけでは解決しないし、大事な方向を見誤るよ。

とりあえず熱くなるなよ
不当な処分だと思うならこの運転士なり労組なりが動くだろうさ

そして今のところそういった動きは無いわけだが・・・
今後なにか動きはあるだろうかね？

>>300
結局、判例によるならどういう処分が正当なわけ？

プロとしてダメだろ。クビで良いよ。

解雇解雇いってるのは結果が出て、もう飽きてほとんどいなくなったのに
反対反対いってるのはまだがんばってるんだな

労組の協議後決定したんだから、会社・運転士・労組が合意したんでしょ

これ以上の説得力ある妥当性はないよ

自分がこの行為をした電車の乗客の１人として
冷静に考えると本当に怖いよ
そのガキが力行弄ったり非常制動かけたりしてみろ
想像しただけで死を意識してしまうのは自分だけか?
懲戒解雇されて良かったんだよ
鉄道マンとして彼自身も認識していただろうし
奥さんも旦那の仕事の安全重視の重要性くらいは判断出来ていたと思うし
その認識が希薄になっていたとしても尼崎の脱線事故などで鉄道事故の惨状は
一般人であっても分かるはずだし
当然と言えば当然の処分なのでは?
少なくとも自分はそんな危険極まりない電車には乗りたくは無い

ここまで誰も書いてないから
あえて言わせてもらうと

子供がかわいそう

>>304
> 労組の協議後決定したんだから、会社・運転士・労組が合意したんでしょ
> これ以上の説得力ある妥当性はないよ
説得力無いよ。
きちんと法的根拠や、相当性の論拠を示していないし、
決定後に懲戒解雇が覆った例ならいくらでもある。
それに東武は踏切事故の捜査協力状況を見ても、信用できかねる。

>>306
そうだな。子どもが可哀想だな。親は選べないもんな

自分の仕事への認識が甘い父親
子どもの躾ができず、臨機応変さに欠ける母親

>>301
何も無いだろうね。

最近はおとなしくなったみたいだが、東武労組はめちゃくちゃ強かったからね。
その労組が納得しないなら、何もしないわけがない。
それこそストくらいやるよ。

これだけおとなしくなっていれば、何らかの合意があったと思わざるを得ない。

>>395
たしかに電車の運転席に子供がいるという状況は普段目にすることないから恐怖だろうが、
冷静に危険性を判断するとバスの運転席の隣に子供がいるときと変わらん。
その子供がバスのハンドルに興味をもって、右に少しハンドル切れば一瞬で死亡事故がおきる。

ぶっちゃけ処分はちょっと重過ぎるかなぁ、とは思う

が、別に不当な程の処分ってわけでもないなって感じ



まぁ、とどのつまりはこんな運転士どうでもいいよって事だ！！

>>304
クビにするかどうかは会社が決めることで合意する必要はないのでは？

>>309
再就職先斡旋してやったのかな？

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）

合体してｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽになった！
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　 ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>311
正直運転手の今後の人生には関心がないが、
この一件で罪刑法定主義を無視した処分が一般化しないか心配だ。

>>300
＞こんな労働争議の話なんて
別に争議になってませんが

>>302
まず、懲戒か諭旨かという論点があるが、100歩譲って解雇が妥当とするならば、まずこの
行為が果たしてどれだけ危険な行為で重大な規律違反に当たるのかということを運転士自身に
重く受け止めさせる必要がある。そのための処分こそ諭旨免職処分。それに諭旨と懲戒では
雲泥の差があるのはごあんないの通りだし。
また、この運転士の将来を戒めるため訓告処分（東武にあるか知らんが）の上、数ヶ月程度の
停職なども。これにより運転士は他部門へ配置換えまたは依願退職するかも知れない。
いずれにしろ、処分は職場全体の秩序が保たれるにはどうすればいいかという観点から慎重に
検討されるべきものと思う。
ここまで話が拗れるのはいかにこの処分に正当性がないかって事を証明しているだろ。
あと、東武の竹ノ塚事件での信用失墜を取り返したいという企業の思惑で、一人の人生を
ここまで狂わして良いのだろうか。という論点もある。
>>305
＞少なくとも自分はそんな危険極まりない電車には乗りたくは無い
そうだよね。それゆえ何らかの処分は必要との考えで皆は一致しているんだし。
ここで問題となるのはどのような処分が会社にとって、働く者にとっていいか。
それは結果として今後、利用者にかかってくるわけだから。

>>312
そう言われているけどね。
ソースは無いし、あくまで噂だけど。

やろうと思えば労資間でバトルはやれるが、双方ともにイメージは悪くなる。
ならば譲歩するのが得策でしょ。
運転士は次の仕事にありつけば良いだけなんだし。

これで
いつか誰もが1度は乗るかも知れない
東武鉄道の列車運行への安全性が立証されたわけだから
後は更なる徹底した安全を目指せば良い話かと・・・
乗客の通報が無ければ仮定の話しとしていつかはこの運転士は大事故を起こしていたかもしれない
昼夜問わず報道されていた尼崎のあの原型をとどめていない車両をみて
同じ鉄道マンとして何も感じなかったのかと単純に思ってしまう。

>>316
＞ここまで話が拗れるのはいかにこの処分に正当性がないかって事を証明しているだろ


その割には運転士や労組はなにも動きが無いわけだが・・・。
マスコミが食いついたネタなんだしよもやｺｯｿﾘ動いてるってわけでもなかろうに

>>314
全くもってその通り。

処分は重いと思うが，（解雇は）明らかに違法だとは言えないんじゃまいか

あのいい加減な手動踏切事故がなかったら、東武だってこんなに厳しい処分はしなかっただろうに・・・。
やっぱり（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

>>321
解雇権の濫用にあたると言われている。
まあ、名無しの言葉が信用できないのなら、
弁護士さんのblogでも調べてみてよ。
解雇権の濫用にあたるのではと意見している人はいても
当然と言ってる人はいないよ。

さて、そろそろ寝るわ。
おやしみ。

>>318
同意、あの脱線死傷事故考えたら解雇妥当！
運転手のうっかり行動や無謀運転で１００人以上死んじゃうのだからね

>>321
尼崎の事故以来
国交省を筆頭に厚労省が目を光らせているからね
未だに尼崎の件は何をして良いのか加害者側と被害者側の双方が
分からないような状況だし

あ〜だの、こ〜だの言う前に、先に運転手と母親のモラルが問題
会社はそれからだﾅ。

>>307
>>312
去年だったか一昨年だったかの法改正で解雇権の濫用が以前より厳しくなってから
懲戒解雇というのは本人の弁明・労働組合との協議なしには正式決定できないでしょう。
当然、懲戒事由および処分の正当性は説明がされていないとそもそも協議が成り立たない。

（外野から見る限りでも、別に濫用とも思えないけど）

特急スペーシアに乗務する行路に入っていれば
息子たちを堂々と運転室に招待できたのに残念だったな。

｢解雇権の乱用｣
確かに存在するな。法律用語になるんだろうが。

雇用契約を結んでいる場合、法律上では労働者側が強いからね。
｢こんな会社辞めてやる｣はなんら問題ないが、｢お前はクビだ｣は簡単に言えないんから。
(現実には会社が強いけど)

クビは決定
たられば言ったらキリがなし

なんとも誇大妄想が多いな。
電車なんて、それこそ敷かれたレールの上を走っているだけ。
その証拠に人を轢き殺したって罪に問われることもない。
ハンドルに触るだけで暴走するバスの方がよっぽど危険だわさ。
しかもバスの運転手は電車のように隔離されているわけでもない。
そっちは平気で、今回の電車の件で騒ぐ気がしれない。
脳内でどんどん想像が膨らんでいくのはヒッキーの特徴かな。

>>330
たらればは肯定派・否定派両者とも言ってるよ

スマン、｢解雇権の濫用｣だったな。

>>331
今年のＪＲ西日本脱線死傷事故忘れたのかい？
あの遺族達は今回の件、どう思っているのかな？

　　　 　　　∧__∧
　　　　　　( ´･ω･)∧∧l||l
　　　　　 　/⌒ ,つ⌒ヽ) 　
　　　 　 　(___　 (　　__)　　

>>331
いちいちバスとか持ち出してどうすんだか・・・

ガキの駄々を制止せず運転室へと平然と入れて
その車両を"電車"ではなく"三途の川の渡し舟"にしてしまう運転士が
いつまでも在籍している様な鉄道会社とその電車って単純に考えてどうよ・・・
沿線住民にも甚大な被害を及ぼす危険性もあるし
会社の執った見える形での責務と使命感と組織存続の観点の3点は妥当だし
理に適っていると思うが・・・

しかもあの区間は、まだ単線なんだよ
信号を見落としただけでも、事故につながるよ

懲戒解雇は当然だろ。おまいらもメールを出して
応援してやれ。私も先週出したよ。

>>338
そのためのＡＴＳ（列車自動停止装置？）ってのが付いてるよ。
福知山線の事故って、どうもここでは運転士の怠慢が原因とされて議論のネタにされてるけど、
あれってそもそもは会社の異常なまでの締め付けが原因だよね？
それゆえ遺族も運転士個人や現場の人たちへの抗議でなく、会社組織、その体制を問題視してる
よね？
東武の今回の事件の処分方法はＪＲ西のような体制へ向かう一里塚となるもの
なのではないか？

>>327
今回の件が、懲戒解雇に該当するかどうかが問題なんだろうね。

｢可哀相｣とかの感情論や、｢事故は起きてからでは遅いから厳罰｣とかの飛躍論は別として。

今までどういう事例が懲戒解雇されたかを、検証すべきだと思う。

>>331
確か2両目だったかな〜
1センチないし2センチ単位の圧縮された車両部分に
50数名の方の圧死された遺体があったらしい
運転士に関しては2ミリ程度の場所で遺体で発見されたと報道されましたが
実際に起きている実例があるのにもかかわらず
それでも誇大誇張の妄想と言えますか?
救護にあたった方もPTSDに苦しんでいますよ
何かあってからでは遅いのですよ何事も
悲劇はおこしてはならんのですよ何事も

>>342
だ〜か〜ら〜>>341嫁

解雇は当然

一週間イタリアに趣味旅行した中学教諭は、
無断だったのに減給１０分の１。

労組は書き込み自重しろ

>>345
旅行で誰かを危険にさらしたのかい？

>>343
逝った事無いけれど今回のこの件で
ここの鉄道板の連中もしくは鉄道関連のHPのBBSでどう議論しているのだろうか・・・
ま〜抗議のメール由々は除き
世間の"具合"ってどうなんでしょうね
自分は妥当派だけれど・・・
>>341の事例も踏まえて業界全体として懲戒解雇の処分がどうであったのか
現場の声も知りたいし・・・

懲戒解雇処分にすればこれからの事故は未然に防げるんですかね？違うよね？
これを契機に運転士など鉄道員に安全輸送の徹底とその理念を教育しなおすことが
大事なんじゃないの？
会社は竹ノ塚事件での信用失墜を取り返したいという企業の思惑で、一人の人生を
ここまで狂わせたわけだが、まあトカゲの尻尾きりってやつでね。
しかし、トカゲの尻尾は放って置くとまた生えてきますよ。間違った尻尾が生えてこない
ようにするにはどうするかって事を全社を挙げて考えなければいけなかったのでは
ないですかね？まず処分ありきでその先のことはこれからってんじゃダメですよ。
一人を厳罰に処して「はいおしまい」ではあまりにむなしいね。体面保持のための
何物でもないよね。そんな会社は信用できませんよ。はっきし言って。

>>348の追加補足
各関係する行政(役所)の見解も分からないし
国もこの件に関してコメントは出したのか分からない
すでに各々出してるのか?
風邪ひいてダウンしていていたから分からんのだよ

>>345
学校はサヨのすくつですから

>>349
確かにそうかもしれないけど、竹ノ塚事件で信用を失墜したのに、この運転手を
甘い処分にして同じ事を繰り返して何か起こしたときにとり返しのつかない事になったら
責任がこの程度ではすまないと思ったんだろう。鉄道だけでなくここ最近三菱ふそうなどの企業不祥事が多発してるし、ある意味
見せしめとして仕方がないという判断だったのだろう。それと、349さんの意見は一般の企業であれば
納得できるんだが、この運転手が乗客の命を預かってるという意識が欠けてるのはあきらかで、
解雇になっても仕方がない一面があるのだが。実際内情はわからないわけだし、会社の下した結論にいろいろ言ってみた
所でどうにもなるわけでもないんだが。あとは当事者が会社を訴えて裁判を起こすかどうかだな。

>>348
鉄道総合を覗いたけれど、専用？スレと呼べるのは、役員にも責任とらせろみたいなものひとつぐらいだし
関連スレの中では、賛否両論ありでここと大体内容同じ感じ
で、レスはここほど伸びてないな

ヤフーの知恵袋のとこでは、「懲戒解雇は重すぎ！」って人がスレをたて
それに対して、「解雇は厳しいが妥当」という意見が８割ぐらいついたとこで締め切られているものが乱立してた

鉄道路線のとこも、本格的に話し合う専用スレはないみたいだな
野田線のところで多少話されているが、やっぱり賛否両論で、こことあまり変わりない感じだ
しかも、レス数は少なめだった

駅員、車掌業務に格下げすればいいのに。。。

入社10年くらいで積み上げてきたものが全てパー
やってられんわな。

>>352
まあ>>352のとおり
＞この運転手を甘い処分にして同じ事を繰り返して何か起こしたときにとり返しのつかない事になったら
＞責任がこの程度ではすまないと思ったんだろう。
それはそうだろう。ただ、それならばその運転士に自己の行為はいかに危険で、また、規律にも違反する
行為であるということを認識させ、その責任を重く受け止め自ら退職の道へ進むよう進言するのが妥当で
あったと、俺は思う。俺も運転室内に第三者を入れるという行為は明らかにあってはいけないことで、
運転士として、親として、毅然とした対応で子どもを諭し退出させるべきだったと思う。この点はどう考えても
判断ミスであったに違いない。また、一方ではこれまでは伊勢崎線踏み切り事故があったにもかかわらず、
このような判断ミスを誘発した背景には社内に、現場に危機意識が欠如していたことは否めないだろう。
それゆえ>>349のとおり人命に関わるという意識が欠落してに違いない。だからこそ、現場には徹底した教育を
あらためて施さなければいけないはず。ここで、すでに下された処分内容に異論を唱えてももはや事すでに遅し。
ここで「解雇当然！」と能天気にのたまうだけでは始まらない。
これから市民が東武に望むことは、会社の体面保持のための単なるトカゲの尻尾きりに終わらすことがないよう
求めることだ。あえて懲戒解雇を断行したからには、会社はそれなりの理念、信念があるはずだから。
それができないのであれば自らの体面保持のための懲戒処分といわざるを得なく、これはまさに客を愚弄している
というほかないよね。利用者の安全を第一に考え断行した処分と言い、珍しく東武が利用者本位の考えを打ち出した
のならそれが本意なのかを確かめる必要がある。ただのトカゲの尻尾切りでないってことを。
終わったことだが一つ追加すると、一般企業であれば納得できると言っても、鉄道事業に携わり人の命を預かる者
とはいえ、いかなる働く者の処分も平等に行われなければ言うまでもないことだと思う。

>>はすべて>>352。一部>>349となっているが>>352の誤り

ここで運転士の再就職について、東武がグループ企業に再就職先を斡旋するのでは
ないかとの憶測が流れているが、まあそういうことができるほど東武の体質も甘くは
ないだろうが、仮にそうであってもこれについて部外者である我われは関知するべき
問題ではないと思う。
一度、懲戒解雇処分というその人を経済的に、社会的に、人格的に否定する処分が
下された今、もうそれ以上叩く意味はない。また、これは安全、人命に関わる問題とは
まったく別個の問題。東武に一滴でも温かい血が残っているならば、そのようは配慮も
あってしかるべきだとは思う。
解雇者についてそれ以上、さらに叩くことは、死刑囚の墓を掘り起こしてさらに滅多打ち
にするようなもの。そもそも日本には死んだ者は仏様になるという考えがある。靖国問題で
中国などともめるのはこの点が絡む。中国は死んでも罪人。裁かれても罪人。よって処刑
された者が仏様になるなどの考えはなく、事実、墓を掘り起こしてなんてこともある。
靖国にはＡ級戦犯が祭られているが、彼らは現世で正しく裁かれたかどうかは別にして、確かに
裁かれ葬られた。日本人にはそれを理解する土壌が、宗教観がある。
自らの過ちで会社からつけいるスキを作ってしまったのは事実だが、会社の思惑一つで人生が
ここまで狂ってしまった運転士に再挑戦する機会は絶対に奪ってはいけない。
今、運転士は窮地のどん底で、暗中模索で、再起のための方策をおそらく古巣に頼らず自らの力で
探っているところだろう。これからも妻子を養うために。それを見守ることは、今回の安全軽視への
批判と同一視してはならない。

漏れ子供の頃飛行機のコックピット入ったけどな〜。
でも飛行機は電車より安全か。

十年以上前のことだけど、走行中の新幹線の運転席に入れて貰って、
運転席に座らせてもらったことあるんだが……ばれたら首ものだったのかな。
社内販売のバイト中の話。運転手さんと車掌さんににコーヒー頼まれて渡したら、
東京-名古屋間の自動運転中で、どうせ人が制御出来る部分ないからって。

>>359
もちっと手みじかに

意味ないって

平の運転士にこの懲罰ならば、
上司、その上の人々はより厳しく
常に清廉潔白でなければならず、
大変窮屈な生活を送ることになる。
御愁傷様

厳しすぎる！
こんな会社、潰れたほうがいい

どこが厳しいんだ？

甘いと非難の嵐。
厳しいと同情の嵐。

馬鹿な国民だな。(我含む)

＞367
ちなみに中道は存在しない

別にこのオッサン以外にも運転士居るんだし何が問題なの？

>>369
喪前は、周りから普通の会話が出来ないって言われるだろ？
的が外れた発言って気付いてね。

この運転手一家が姉歯が絡んだマンション買ってたりしたら悲惨だ。
ローン払えないわ、欠陥住宅だわで。

福知山線の悲惨な事件があった後だからこういう対処はありでしょ
あと新幹線運転中寝てたとかいう事件の運転手も解雇にした方がいいって

解雇はしかたないよ。
安全性に関わる問題だし、プロ意識の欠如が感じられる。
いくら父親として子に職場を見せたいと思ったにしても、
手術中に子供を手術室に入れる医者はいないだろう。

頑張って転職先探してね。。。

↑懲戒解雇だとまともな会社は雇わないだろうなぁ・・・

「処分はやむを得ないが、他の事例と比較して懲戒解雇は重すぎ」
というのと、「事故につながる可能性があるから即解雇」というのでは
後者の方が感情論といわれても仕方ないな。

というか、単に運転手という部署から配置転換（左遷）ではいかんの？

　　　　　　　　 ＼　　　　ＤＱＮな鉄道会社と言えば？　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　ﾋﾄﾞｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩東武だろ ！　　　∧_∧　　　　 　∧＿∧　　　 　 ∧_∧
今度は踏切で人殺し　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　 /　 （ ；・∀・） 　 　 （； ´Д｀） 　　　　（´Д｀； ）
　だってさ…　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. 　/　 ⊂　　 ⊂ ）　　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　つ
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）　（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧まじですか…　＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　『ﾎﾞﾄｰｿ殺人便所の巣、東武』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 東　ま ＞　　乗客にはすっとん便所（ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙも有）使わせて、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　　　　 ＞ 駅員は水洗便所をちゃっかり使う最低な会社。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 武　た ＞　　客は家畜扱い同然とみなされている。
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　東　　武　　　 ＜ か　　 ＞　　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）大丈夫か〜　　　∨∨∨＼　 　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ 東　武　必　死　だ　な(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　東武鉄道 ./　　　　　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼根津社長　　∧＿∧東　　 ∧＿∧　 ∧＿∧ ￣￣　／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.辞任？ γ(⌒)・∀・ ）　武 ＼　　　 ；) （ 　 　 ；）　 ／ ┃| ｜│
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/　（YYて)ﾉ 　　ﾉ　 め　 ＼↑￣￣↑＼)＿／　　 　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼　 　 　 　 .＼東武関係者　　　┃

ちなみに先代の二代目嘉一郎師は半世紀にわたって社長の座に君臨していたそうな。

>>348
亀レスでスマン。
ちなみに新聞報道にあったが、最近の東武での懲戒解雇されたのは、
踏切事故をやった踏切番と、回送列車を車留めに突っ込んで壊した運転士の2人だそうだ。
踏切番は業務上過失致死傷罪の裁判中だし、回送列車の運転士は刑事罰だかは知らないが、
事故を起こしたし器物破損になるだろうから懲戒解雇は妥当だな。

他社では運転中にメールしたとか、景色をビデオ撮影したとかだけど、これは参考になるかどうか。

>>378

ところが踏切事故の捜査の妨害で新聞にのった関係者にはお咎めなし。

こういう奴らが逮捕されないのが不思議だよ。

ちなみに自分の知る限りでは、大部分の懲戒解雇は会社の金を横領したとか、
会社に無断で長期欠勤したとかだな。(一般の会社を含めて)
専門家でないから、もっと別の事例があるとは思うが。

>>379
それが｢公務執行妨害｣だか、｢私文書偽造｣だか知らないが、
何らかの罪に問われれば解雇になるが、そうじゃなければ無理だろうね。

関係者が入院して捜査ができないというやつでしょ？
それが組織で隠蔽したのか、偶然なのかもわからないからなあ。

>>380
はあ？ｗ

警視庁が「事情聴取の３人が入院は、極めて不自然」とコメントしてるわけだが。

根津家じゃなくて普通の一般人なら、監獄逝きだろな。

>>381
東武を叩いていた人でしょ。
叩くのは個人の自由だからかまわないが、
隠蔽が立証されるかどうかでしょ。
｢きわめて不自然｣とは、あくまで警察がそう感じたと言っているだけ。


スマンが出掛けるので、当面レスはできない。
夕方に気が向いたらまたここ来るよ。

>>382
叩かれるほうに問題があるんじゃないの？

読売新聞に、「関係社員、次々にナゾの入院」とデカデカと書かれること自体、

企業として普通はあり得ないよな。ｗｗ

>>1
なにがいけないの？　自ら長男を人質にしてくれてるんだから絶対安全運転じゃん！

なんつーかギスギスした世の中だなあ。こういうのはね地域が吸収するものだよ

名物運転手さんじゃダメなの？

抗議する人間ってのは、バス停とかの駐車禁止区域に駐車して、
注意されると「ちょっと停めただけやろ！」を逆ギレする人達でしょ。
氏んでほしい。

>>371
いまから一家心中しないかマジで心配してるよ

結果的、運転士間でミスしまいとギスギスしだして
大惨事を巻き起こすに１００ペソ

>>372
福知山線の事故は、日勤教育のような不当な厳しい処置が、原因の
ひとつにされているのに、何を言っているんだ？
福知山線の事故を教訓にするなら、過度の厳しさは安全性向上の役に
立たないという事実なのだが。

自分がドア開ける前に母親がいたんだから母親が注意しろ(;｀Д´)ノ-з仕事中だし多くの人の命を預かっているんだから軽はずみな行動とるな！処分は当然！

>>391
そのような倫理感が、東武のトップにゼロだから困る。

警視庁が「事情聴取した３人が入院したのは極めて不自然」と異例のコメント。

>>390
福知のような無意味な(草むしり・１時間置きにレポート等)厳しい教育はイラネ。
この事と福知の日勤教育は質が違う

たまたま事故を起こさなかったから、
いいじゃんってことにはならんだろ。
ＪＲだって、いままではたまたま事故らなかっただけなんだから。

>>390
日勤教育は「厳しい」のではなく、単に「理不尽」。
あんなことしても安全性の確保には何の役にも立たないし、現にダイヤ厳守という
責任を日勤教育や降格という「脅し」によって運転士一人に押し付けて、少しの
ミスも許されないという極限状況に追い込み、速度オーバーの回復運転という
安全性とは逆の結果を生み出した。

「運転室に他人を入れてはいけない」というのは、規則で明確な一線を引くことで
システムとして安全性を確保するというのが目的。それさえ守れば、少なくとも
運転室に他人がいてそれによって安全性が損なわれたり注意力が逸らされる
という危険性は無くなる。

東武ストアに再就職したって話だけどどうなんだ？

東武ストアでもう買わね

入った事すら無いクセに

電車運転暦はそこそこあるんだから別の鉄道会社に就職できるんじゃないか？
一からの新人教育より即実践者として重宝されると思うよ。
若いし再就職はいくらでもある。

>>395
厳しすぎる処分だって理不尽だよ。
たとえば法改正で車での２０ｋｍのスピードオーバーが
一発免取になったらやりすぎ、理不尽だと抗議するでしょ。
現実的に考えて、今回のケースなら停職３ヶ月の処分で
再犯抑止力や社内秩序の維持には十分だよ。

>>399
懲戒解雇された労働者を同業者が雇うなんて考えられない。

世間に対して印象操作をしたいJR西が、スカウトするでしょう

たとえ不正行為を行ったからといって、懲戒解雇が正当化されるわけではありません。

懲戒解雇は、通常、失業給付（基本手当）の受給制限を受け、退職金の全部または一部の不支給を伴い、また再就職も困難になるなど労働者の生活に著しい不利益をもたらしますので、懲戒解雇が有効とされるためには厳しい要件が必要とされています。

したがって、不正行為があったからといって当然に懲戒解雇とされるわけではありません。

なお、懲戒解雇であっても、当然に解雇予告の手続きを踏まずに即時解雇できるわけではありません。
解雇予告を行わずに即時解雇するには、労働基準監督署の認定が必要になります（労働基準法20条3項）。

懲戒解雇は労働者の生活を困難とする最も重い処分なので、不正行為の内容が懲戒解雇に値するものであることが必要となります。

不正行為の内容が軽微なものであれば、より軽い懲戒処分しかできません。

また、就業規則があっても周知されていないときには、就業規則といってもそれは会社の内部文書にすぎず就業規則としての効力はありませんので、就業規則のない場合と同じになります。

>>403
加えてこのケースでは、運転室に他人を入れたら懲戒免職などという、
そういう就業規則自体が、東武鉄道には存在しませんでした。

安全を重視する為に効果的な対策を講じる事は理解できる。
だがその為に規則を守らせる手段として、例えば諭旨免職と懲戒解雇で
規則を破る危険性が変わったりするだろうか？

「規則を守らせる」為の拘束力に、合理的な妥当性が見出せないにもかかわらず、
実害の無い、常習で無い、悪意も認められない事例に、
刑事罰に準ずるとも言える懲罰的措置が妥当と言えるのだろうか。

解雇後の再出発を著しく制限する懲戒解雇にしなければならない程、
一方的に人間の尊厳を奪う必要があるのか。
甚だ疑問だ。

普段からガキを甘やかしてるから、こうなるんだよ！

>>406
3歳はしかたない。

ほとぼりが冷めたら関連会社で再雇用するんじゃないのかなあ。
会社としては安全管理を徹底しているというアピールさえできればいいわけだし。

非人道的な会社というアピール

>>403-405
本人が納得して、懲戒解雇を受け入れてるのだから、
外野が何を言っても無駄。

お疲れ様でした。

事故に繋がらなかったから、抗議できるよな。大きな事故になってたら「職場を個人つきな理由で使って！」みたいなそれこそ将来子供本人を攻めるような罵声を、この会社にかけるくせに。

何で当たり前の判断した会社を批判するエセ人権野郎達がいるのか不思議。

解雇運転手家族揃ってＤＱＮでしたってことだろ、数週間もたてば解雇された
運転手なんて忘れ去られるからどうでもいい。

こういうでかい失態してると再就職は絶望的だろうな日本では。

>>404
へぇ、そうなの。
それが事実なら、話は別だな。

>>400
今の規則からそのように改正されること自体には抗議くらいするかもしれないけど、
現にそういう規則があって、それを認識していたうえで自分が２０ｋｍスピードオーバーで
一発免停になったのなら、それは仕方ないと思うよ。
俺が言ってるのは結局そういうこと。

ただ、>>404が本当なら当然見解は変わるけどね。
「２０ｋｍスピードオーバーなら一発免停」という規則自体が無かったってことになるから。

就業規則に、運転室に他人を入れてはいけないってのはないかもしれないが、
安全運転に関するものは、あると思うんだが。
そしてこの件は、あきらかに安全運転に違反している。

就業規則で、安全運転が求められていないなら、
たしかに解雇に合理的な理由がなくなるかもしれんけど。

>>410
掲示板でこの事例について語る事は自由だな。
なんの問題も無い。

●懲戒解雇の手順

解雇しなければならない事由を正確に把握する
↓

その解雇事由に対して、就業規則の解雇規定を適用することができるかどうかを検討する（就業規則違反の解雇は無効）
↓

解雇方法が、労基法第19条・第20条・第21条の解雇条項に違反していないか検討する
↓

解雇が、労基法第3条の差別的取扱いの禁止に違反していないかどうか検討する
↓

過去の裁判における判例などを検討して、解雇の正当性を確認する

飲食店のバイトだって、客として来た知り合いと話していると他の客がいる時には叱られるからな
就業規則にないとしても、常識の範疇ではないか？

>>417
無罪を主張しているわけではない。今回の件は当然有罪。
量刑の妥当性の議論をしている。

>>413
つーか会社の規則に
○○○をやったら○○○の処罰

なんて明記する会社なんぞ無いと思うけどな。。。
基本的に社則を破れば最悪懲戒解雇を食らうものってのが当たり前に持つべき意識じゃね？

しかしあれだな。
つい最近、尼崎であれだけ多くの人が死んだというのに、
全然教訓になってないんだな。

>>419
416にあるように、
就業規則違反だけでの解雇は無効です。
「遅刻したらクビ」を掲げても、認められません。
カバチタレ

解雇は妥当ってことか
2000件抗議があったようだが、
解雇を取りやめていたら
果たして何件苦情がくるのやら・・・
GJメールも少しはくるかもしれんが

>>421
なんか屁理屈屋だねえ

まあ人を裁くのは理屈がついてこないとダメって事なんですよ。

懲戒解雇が却下された例；

勝営運輸事件　大阪地裁　h8.9.2
　 業務上のミス指示違反につき反省の意思がないとしてなされた懲戒解雇について、懲戒解雇という重大な事態については、解雇回避のために適切な指導、配置換え、反省のための熟慮期間の付与など、相当な手段が尽くされなければならないとされた。

今回の件、
解雇回避のために適切な指導、配置換え、反省のための熟慮期間の付与
あった？

>>425
当の運転士や労組が何も言ってないところをみると、
この件以前にも何かあったのかもね。

労組は動いている。

>>427
音沙汰無いみたいだけど・・・

当の運転士が何も言わないのは
このスレを見ればわかるとおり
東武工作員の手によって
あることないこと世間で噂されてしまうからじゃないのか。
で、裁判に勝ってもそんなに
リターンが大きいわけでもなく
損失の方が大きいんだろう。
つかそういう風に脅されてるんだろう。

そういうときは労組工作員が助けてくれるだろう。

訴訟って個人にとってはとんでもなくヘビーだからね。
あまりやりたくないでしょう、そりゃ。

やれば勝てるケースと思う。

さすがに土曜日になるとマトモな人が出現するな。
>>403 >>416 >>425 あんた何者？参考になるよ。

業種によっては、どんなに軽微であっても一発懲戒解雇になる種類の違反があるよ。
タクシー運転手の場合、メーター不倒は額の多少に関わらず、一発懲戒解雇というのが
判例の傾向。

電車運転手の場合、運転室に他人を入れるというのは、その業種に鑑みて重大な違反
と言わざるをえないからなあ。

今回の件は、
�@騒ぐ子供を注意しようとして、ドアを開けた。
�Aそしたら、子供が入ってきてしまって、しゃがみこんで泣き始めて動こうとしなくなってしまった。
�B発射時間が来た。
　ここで運転手は、二者選択を迫られる。
　　A 力ずくで追い出す。
　　B 子供が悪さしなさそうだと見て、発射する。
　この決断で、正解はAなのですが、過失によりBを選択してしまった。

>>434　の件は、意識して行ったケースであり、
東武の件は、過失であるから比較はできない。

>>435
今回の件って一概に過失と言えるのかな？
子供が入っただけならまだ過失だと思うけど
その子供を運転室から出そうともしないで発進したのはちょっと過失では済まない気がするんだが・・・。

>>433
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~tsudax99/tebiki/kaiko/tyokai_kaiko.htm
ここをまるまるコピペでしょ

YES

そもそも運転士の説明が本当かどうか分からないしな
会社が「詳しい調査の結果」を何回も強調してるしあやしいもんだ

というか、運転手の説明どおりになる事態が常識的に考えてありえない。
初めから中に入れる意思を持ってなきゃ、男が一人中に立っていたとして
入れるような幅のドアじゃないぞ

>>436
法律的な故意や過失って話になると、おそらく過失（正確には「認識ある過失」）
に分類されるのではないかと思うのだが、俺も専門家では無いからなあ。

へええ、まだやってんだココ。乙だね工作員の皆さん。
いちいち教えてあげないと、わかんないみたいだけど、

と　っ　く　に　世　間　は　忘　れ　て　ま　す

これ以上騒いでも奇跡は起きません。
それより早く馬鹿家族が路頭に迷ってるとこの
ムービーをアップしてください。
パンの耳貰ってるところとか、
オカラ分けて貰ってるところとかね。
そっちの方が祭りになりますよ。

>>439
会社が「詳しい調査の結果」の具体的内容を公表しないのも怪しいがな。
処分の理由をきちんと説明して世論を納得させれば、こんな抗議を受けることもない。
そもそも「安全意識の高い東武経営陣」が、
なんで運転手の違反行為という安全に関わる情報を十分に開示しないの？
それこそ利用者の信頼を損ねる行為じゃん。

実はこの運転手は独身だったとか

凄いオチが隠れていそうで

東武労組とサヨク団体の工作活動乙だな

>>443
会社側の処分は妥当だった、と誰もが納得するような事実関係が
明らかになったら、また余計なお節介焼きがこの運転士に対して
批判を浴びせそうな気がするよ。

懲戒解雇かどうかの妥当性というのではなく、違反そのものが故意か過失という話限定でのことなら
鉄道営業法には違反に対する罰則が明示的に書いてあります。
いつも細かく頭に入っているとうわけではないでしょうが、鉄道係員が鉄道営業法を一度も
見たことがないというのは通じない。
未必の故意と取られるでしょう。

>>403
懲戒解雇は労基署にも報告が入るからまだいいほうだよ。
本人が自主退職するようにひどい部署に回したり、数々の嫌がらせをして
辞めさせるように仕向ける方が百倍くらい悪質。
今の日本の労働制度だと、１万人の社員がいる会社で、ある日突然、１人を
解雇しても労基署が調査に入るが、９９９９人が自主退職しても
全く問題なしで通る。
日本は解雇基準は厳しすぎるのに、自己都合の退職は基準が緩すぎる。

>>446
それならそれで、大事なことじゃん。
今のところでは、情報なさ杉で、憶測で言い合うしかない。
ってかこれだけの情報からでは、量刑不当の疑い大きいんだよ。

メトロに再就職

朝以降をROMらせてもらったが、結局のところ｢懲戒解雇に法律的、過去の事例的に妥当性があったかどうか｣でしょうね。
(事故が起こったかもしれないとか、子供がかわいそうとかの曖昧な事や感情ではなく)
東武が出している公式見解だけでは、何とも判断できないね。
｢重大な服務規律違反に該当すると判断され｣じゃあ、それが法律なのか社内規則なのかもわからないな。
(実際は法律の方だったが、そうしたらこの運転士は逮捕されるべきだと思う)

歯切れが悪いと感じざるをえないな。

お、詳しそうな人が増えてきたね。
いいぞいいぞ。

解雇権の乱用

鉄道が東武しかない川越以北の東上線住民は東武がないと困る(;´д｀)
でも駅員の対応が超悪いのは事実!!
川角から池袋に行きたかったから630円のを買ったんだけど、
途中で行くのがだるくなって川角から240円で行ける自宅に近い駅まで行った
駅で降りた時に駅員に『切符を高いのを買っちゃって〜』
って言ったのに無言で切符だけ受取りやがった。
だから『お金払い過ぎた分を返して』って言ったら『出来ません。途中下車無効ってあるだろ』
って険しい顔で言われてなきなき諦めた

少なく買ったら足りない分の金を払えって言うくせに多く払いすぎたら返さない糞鉄道

>>454
当たり前じゃん。

この会社組織はかなり役人化しているな
犯罪防止・事故防止・秩序維持
とかいっても何か起きたときに責任を取りたくない保身が第一の目的だろ
例外を認めないというのは私は無能ですといっているのと同じ
臨機応変に対応できないマネジメントに未来はない

>>454
当たり前田のきゃぷちゅーど

>>454
スレ違いだが、それはどこの会社でもその扱いになるよ。
正式には｢乗車券の変更｣になり、乗車前なら過剰分を払い戻してくれたけど、
乗車後は戻してくれない。
逆に不足する場合はどちらでも請求される。

ようは｢一回使ったら返品はダメよ｣だな。

ちなみに｢途中下車できません｣と駅員がいったが、あれは｢下車した駅より先の区間がまだ有効になるかどうか｣であり、
払い戻しや変更とは関係ないよ。

運転士が層化な件

当たりまえだのクラッカー>４５４

>>447
ちなみに過去ログで、今回の件が解雇権の濫用にあたるとは思えないと発言しているね。

懲戒処分を下すには、相当性や平等性などいくつかの基準を満たさなければならないそうだが、
今回の場合はそれら全てをクリアしているの？
よかったらでいいので、専門家でない自分にも理解できるように説明していただけると嬉しい。

とーぶへ逝こう　とーぶで逝こう
｜
ぶらんでーと　とーぶ

子会社あたりに就職斡旋してやれよ、東武。せめてそれぐらいはいいだろう

>>454
訴えたら勝てる

進展あった？　事実はどうだったの？　

ま、解雇されるようなことしたんだろな。
でなきゃ、訴えられるってことぐらい、誰にでもわかるし。　

なんだ、よく読んだら、
・運転指令にバレて、その注意無視して発車してたのね。
・おまけに母親も乗ってたんだっけ。
そりゃいかんわ。

抗議裏目にでてるよね

東武の発表って最初は擁護的だった・・・子供の為にやむを得ずって感じで

そもそも嘘バレバレの内容だった訳で、隠蔽体質を問題視すべきくらいだった

でも抗議殺到して実は確信犯であったと公表するハメに・・・

結局常識のない運転手と腐った会社共倒れだｗｗｗｗｗｗ

さすがにもう議論するヤツいなくなったか

>>454
内容はともかくだけど、接客態度には問題あるよね。

>>421
社内規則じゃなくて、法を犯してる。

>>425
解雇より先に逮捕するべきだよね。

まじで逮捕されたりするのか

労働組合はどう言ってるのか。

今回のは鉄道営業法第33条にて、罰せられることに当たる？
だとしたら、幼児の監督責任のある両親が罰せられる対象になるのかな
罰せられるか、懲戒解雇を受けるかの二択を迫られた結果だったりして

>>472
だんまりを通しています。
睨まれたくありませんから。

公共の乗り物を運転するお仕事をされていたんですな。
そこには家族以外の乗客も居るわけですな。
そういう意味で、同情できない。

>>466
何を読んだの？

こんなんじゃ事故なんて減りませんよ。
http://www.uploda.org/file/uporg241122.jpg

>「解雇方針は厳しすぎる」などの意見が２０００件近く

こいつらのうち大半の連中は
万が一事故を起こした電車の運転室にたまたま運転士の子供が
入っていたとしたら、ぼろくそに批難するんだそうなぁ

子供を出汁にするとなんでもできると
いいこと聞いちゃったー

ここで抗議してる人って>>466の事実があったとわかっていても解雇は厳しすぎると思ってるの？
>>466の通りであればやっぱり妥当だと思うんだが。

>466 はウソ

>>466が本当だろうが、ウソだろうが、解雇が妥当。

子供がかわいそうとか言ってるやつほど、これが原因で事故起きたら、
文句ブーブー言うだろうに。

ドアを開けた　　　　　　　　　　厳重注意
中に入れた　　　　　　　　　　　配置転換
外に出さなかった　　　　　　　配置転換+停職
報告しなかった　　　　　　　　解雇

いいんじゃねえの?

っ【日勤教育】

解決

話が深まらないね。
手続きや量刑に不備があるんじゃないか、
という指摘に対して論理的な反論がない。

とりあえず次の職場の斡旋ぐらいしろや＞東武
それで十分だ

>>485
そりゃ、当然といってるやつらは厨房ばかりだからな。
所帯持ちにはいないだろう。

>>487
おまいの配偶者が今回もし事故って死んでも同じこといえるのかねぇ
この報告内容でよ
この前の犠牲から何も学べないのか？あれ観て感じることも出来ない馬鹿が増えすぎた
この運転手がいい例じゃねーのか
命も軽くなったもんだ

もうね、筋は決まってるようなもんよ。

１．会社を首に
２．生活やってらんね、離婚
３．成長した子供が理由を知って、それを苦に校舎から飛び降り

もうね、筋はきまってるようなもんよ。

武蔵の判定勝ちくらいありえねー

「いま、安全に関することに世間の目は厳しい」ってことに意識がまったくいかない運転士とその妻って、どうよ？
運転士と、その妻である素養がまるでナシって思うのだが

だからぁ、おめでたい工作員どもが
DQN家族を養ってやればいいじゃん。可哀想なんだろ？
はした金でも、みんなで集めれば喰うに困らないはず。
助けてやれよ。お前ら実は冷たいなあ。

>>488
今回の処分は安全性の向上にはつながらないでしょ。
まるで日勤教育のような運転手へ与える過度なストレス、
現場から経営陣に対して生まれる不信、
処分理由を十分に開示しない東武の不誠実な態度、
理由はいろいろとあるわな。

過度なストレスもなにも規則破ったの運転士なわけだが

>>493

「運転室に家族を入れたら厳しい処分が待っている」と運転士は過度なストレスにさいなまれるわけ？


そんなことないでしょう。だって、どう考えても、普通そんなことしやしないんだから。

飲酒運転をしても事故を起こさなければ許されるわけじゃない、それと同じなんだよ。

>>495
今回東武がやったのは罪刑法定主義に則ってない恣意的な処分。
つまり、何かミスしたときにどんな処分が待ってるか予測できないということ。
ストレスになるわな。

>>493
「家族を運転室にいれるのは、ぜったいダメ！」であって、それがなんでストレスになるのか、ぜんぜんわかんない
それとも入れたくて仕方ない人がたくさん運転士たちにいて、それを我慢しなくちゃいけなくて、それでストレスになるとでも？

運転室入室以外で解雇問題が起こったら、その時改めて対応すればいいのでは？

現場にだけあまりにも厳しすぎる。ＪＲ西も社長は安泰。

>>497
だから今回のはミスじゃねーしｗ

>>497
> つまり、何かミスしたときにどんな処分が待ってるか予測できないということ。

どこの会社でも、ミスすればそれなりに処分されると思うけどなあ
自分の会社の同僚でも、ひとり、けっこう大きなミスして、処分待ちの人がいるけど

万が一の事故って何？
訳知り顔で批判しているアフォの方々事例を挙げなさい。
タクシー運転手が速度違反で切符きられたら即、解雇なの？
それじゃ日本からタクシー運転手が居なくなるだろ。
ほんの数分の出来事で即解雇は血の通った会社ではない。
厳重注意と減給、自宅待機で十分。
東武利用者としてマジに引っ越しを考えている。こんな会社
を利用するなんて人生が汚れるからな。

ま
わ
た
そ
ほ
げ
と
を

？

勝手に引っ越せよｗ

ROMってるだけだったけど
懲戒解雇当然派は処分の妥当性を
法的な論理性に絶対に踏み込まないのは見苦しいね

ま、どっちにしろもう終わり臭いしいいけど

>>505
不当だと喚いてるヤツも全然論理的じゃないけどな

>>502
昭和40年代に子供を運転室に乗せて事故に遭ったケースが、南海電鉄にあった

>>507
それ子供を抱いて運転してたんだろ？
それで踏切で立ち往生しているトラックに気づくのが遅れた。
擁護できるかそんなもん。

実際、踏み切りに注意していても
死亡事故起こしてるしな

その運転士は当然首だよね

>>508
昭和42年4月1日、大阪府泉南市の南海電鉄本線の踏み切りで、
急行電車が大型トラックと衝突、電車の１、２両が男里川に転落した。
死者5人、重軽傷者208人。
なお、この事故では運転士が自分の子供を運転席へ入れ、
子供を抱いて運転、衝突直前に逃げ出していた。

運転席に自分の子供を入れただけだろｗｗｗ

そんな下らない事で口論してる奴らが信じられないｗ


俺は飛行機のコクピットに入れてもらってけど
それで機長を解雇にするような会社の乗り物には乗らない

>>510
連投スマソ

もし、この南海電鉄の事故のことを覚えている人が先頭車両にいたら、
さぞかし恐怖を味わっていたでしょうねえ

清廉潔白で賞罰をきちんとしている鉄道会社ならわかる。




しかし鉄道界の北朝鮮のすることだ。
ただの制裁にしか見えない。

>>512
そうだろうね。

>>513
恣意的に決められてる、トカゲのしっぽ切りをしているだけだと思われても仕方ないよな。

その前に、規則違反と母親の教育。

３才の子供が泣いて扉を叩いたから、ドアを開けたというのは嘘っぽいが
プロの運転手ならほっとくだろう。ほっておいて何か問題があるか？そばには
母親もいるんだし・・・実際は自分から運転席に入れたというほうが、自然に
思えるんだが・・・・・で会社、組合、本人で話し合って、このような発表に
した。ということか？

>>514
でも、そのトカゲさんの行為は確実に「故意」だ。

そもそも、３歳児の強引な乱入なんて信じられるか？
んで、それを運転士たるそれなりの大人が防げないか？
よしんば侵入を許したとして、それを排除不可能か？
自分だけの力で排除不可能だったとして、応援要請もせずそのまま進発するか？

「故意」以外に今回の事態が発生する可能性は皆無だ

>>516
自分もそう思った

>>502
東武利用者?
んじゃ、もうすでに汚れているから東武に飛び込んで死ねｗ

>>130
>>517

>>517
同じことばかりコピペしてないで
>>24あたりにでも答えてみな。

議論が深まらない理由は主に２つあると俺は見ている。

一つは、>>486に代表されるような、「懲戒解雇」って何なのか
知らないまま容喙している厨房の存在。
自社で懲戒解雇した社員を他社に紹介する会社とか、
それを受け入れる会社なんて、どこの世界にあるんだよ。

もう一つは、>>498に代表される条文原理主義。
これは憲法9条の戦力不保持条項をタテに、
自衛隊の海外援助活動もダメ、
一人でも海外に出したら戦争につながる、
ダメなものはダメ、と言い張るドイタカコさんと全く同じ。

この二つがある限り、書き込み数は増えても内容は深化しない。

>>517
自閉症の子供ならあり得る・・・＜乱入

深化もなにも終わってる話題だろこんなの

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1130414809/81

>>524
野田線スレでさえ、話題にされなくなってきた

>>516が真相に近いんじゃないだろうか。もちろん見ていたわけでないから
見ていた人に聞いてみたいね。普通母親は何してたんだ？って思うよな。
母親が何もしなかった理由は多分、父親が自分で運転席に入れたからって
事なんだろうと思う。会社としても運転士のそんな行動を世間に公表したくは
ないだろうしな。悪口書かれているが、労組も法務部もある企業が判断した
ことなんだし、妥当な処分なんだろう。もしかしたらその運転士は他にも
服務規程違反があったのかもしれん。隠された事実があるだろうから
本当のところは分からんけどね。

そもそも、この件、なんでバレたの。

前スレにあった、運転指令との通話はウソ？
駅員とかが見てたのかしら。
通報者がいたのね、きっと。
だったら、証言を採っておいでよって話になるわ。　＞マスゴミ　

どうせ懲戒解雇なんだからそういう場合は
東武が報告するだろ。
子供に自慢したくて乗せたとか
他にも服務規程違反をしている、これだけじゃないとか。

まあ、母親が連れてきた３歳の幼児を運転室に入れて運転を続けた段階で終わってるな。

あと、「 続けた 」　とあるが、どういう意味だ？　制止を無視してとも読めるけど。

>>521
被害者と企業倫理は判断で割り切れるもんじゃないよ
ルールが法律だから

その覚悟があるなら事故で家族が死んでも絶対文句言うなよ
感情捨てて完璧に筋通せよ

よくわからんが、東武の実態とこの解雇された運転士の問題を
ごっちゃにして擁護するのは、組合員か？
東武は別にしても、運転士の行為は許されるもんじゃないだろ。
それに解雇されたっつーても、仕事斡旋されてるし。
何が問題だ？
事故起こさなきゃ、なにやってもいいってもんじゃないだろう。
たとえば、嫁にＦされながら運転してても、
解雇に反対するのか。
それとあんまし変わらんと思うけど。

もうすぐ運転終了の駅なのに、なぜドアを開けて注意する必要があるんだろう
泣かせぱなしという嫁の行動も変だし。運転士の説明は疑問点多いよ
もしかして真相は、最後の区間だからと、招きいれてたりしてな
それからこの運転士は下車後も家族と一緒に行動したんかな
制服姿で、家族連れなんて、変に目立ってしまうと思うんだが
公私混同な印象をあたえてしまうし　

いくつかのレスがあったが、｢懲戒解雇の法律的妥当性｣と、｢故意的か、やむを得ずかどうか｣が焦点でしょう。
このケースではあまりに材料がなさすぎだろうしな。
(南海や飛行機事故を例に出しているが、あれはあくまで事故をやったらでしょう。)

あと、このスレや他ニュー速スレ見たけど、(時間帯や曜日等で違いはあるが)賛成反対両者とも、レベル低いレスがかなり多いな。
(運転士は一家心中しろとか、根津ジョンイルとか)
まあそれが2ちゃんのクオリティーだろうが。
あくまで2ちゃんネラー的見解なんだし、これが一般的世論と思わない方がよいよ。
すくなくとも、50代以上のジジババ世代はネットができないの多いからな。
そんだけだ。

頼まれもしてないのに、なにを勝手にまとめてんだか。

>>535
まとめてみると材料もないのに思い込みで叩いてるのがはっきりするのが
そんなに嫌ですかｗ

懲戒解雇に反対している人は処分の程度として懲戒解雇が重過ぎると言っているだけで、
運転手の行為そのものを擁護しているわけではない。
よく書いてある擁護派という表現は不適切。

それと危険行為だから懲戒解雇で当然という意見は、
乗用車で速度超過違反は一発免許取消にしても当然と言っているのと同じこと。
量刑として懲戒解雇が妥当なのか、そこの点から議論を深めないと。

>>536
昼間から妄想が激しいですなｗ

公務員なら減給ですむのにな。

東部鉄道幹部社員、氏ね

http://www.hairbirth.co.jp/sinesine.htm

解雇が当然。
どうせごねてるのは関係者だろｗ
IP調べたら、こいつ自身とか親とか嫁の実家、兄弟の家から
発信履歴なんだよ。マジで工作活動やめてねｗ　
後で言い訳考えたようだけど、初めから運転席に入れようしたのは
みえみえｗ。早く、職安行けやｗｗｗｗ

>>541
お前みたいな不良品もこの世には必要ないからどっか逝けよ

>>541 氏ね

http://www.hairbirth.co.jp/sinesine.htm

>>537

そうか?

泣きじゃくって抵抗する3歳時を体室させるのは難しい、とか、不可抗力だ、とか、
子供が泣きじゃくって外からドアを叩く方が寧ろ危険なので中に入れたのは適切だ、とか
いろいろ見たけど、あれは何だったの?

関係者必死だな。

解雇で当然だろがこんなん。

そういえば、子供が線路に石をおいてどうなるかためしたって事件が
あったけど、あれ実は殺意があったとしたら、ガクブルだね。
だって子供の頃人身事故とかで電車はやばいって思ったし、
悪魔の心を持った子供だって実在するからな。
人を殺すのが趣味とか、自殺に追い込むのが趣味とかさ。
放火も、暴力も、レイプも金を奪い取るのもしかり。

>>541
ついでにお前のＩＰも抜いてやろうか？ｗ

子供なんかを運転席に入れて良いわけが無い。
何百人の命を預かってるのに、その自覚がない。
よって人格に問題があり運転士には向かない。
西宮の事故のこともあるし解雇が妥当。
早く職安行けやｗｗｗ

>>549
お前も職安行けよｗ

東部ストアとかに再就職かね？

首で当然。母親も失格。

子供を躾けられないバカが運転手やってたんだろ。
ここで温情見せたら大事故起こすんじゃない？

>>13
無理。

ﾁｭﾌﾟ板から釣られたバカw

まぁ、一人くらい首切ってもすぐ忘れられるから問題ないんじゃないかな
日産も大量にリストラしたけど、今じゃゴーンマンセーだし

再就職はできたの？

>>537
一段目はその通りだが２段目はやけに恣意的だな。

懲戒解雇は重すぎると言ってる連中にも当て嵌まるはずなんだが、２段目。

>>532
>それに解雇されたっつーても、仕事斡旋されてるし。
ソースプリーズ

関西に住むヤツは全く知らないだろうが、
東武の電車は乗務員室の窓が高く
客室からは親父が運転しているか非かは全く分からない、
成人の身長がなければ見えない高い窓の内側をを３歳の男が、運転室内で運転しているのは親父だと分かるはずもない。
よって親父が息子を運転室内に誘い込んだと推定されるのである。

>>560
あと、母ちゃんがけし掛けたかもー

>>560
３歳児が運転席のドアを叩いて泣き止まないから中に入れた、っていうのがなんか
不自然というか、ひっかかるものがあったんだよね。そうよね。

３歳児の手が、操縦するとこの機械に手が届くとか以前に、父親の姿を見て
ドアを叩いて泣き止まないっていうのが、まず不自然なわけだ。見えるわけない
んだもの。足もとまで透明のガラスの運転席って、あるかもしんないけど
見たことないし。そうよねー。その時点で変よねー。

>>532
＞それに解雇されたっつーても、仕事斡旋されてるし。
懲戒解雇じゃ斡旋しづらいだろ。官公庁や上場企業の懲戒解雇は実質公的処罰に近いもんだぞ。

処分を撤回したら今度は今までの10倍くらいの抗議のメールが届くぞ。

まあ悪い人間の中の誰が一番悪いかを言えば
この母親なわけだ
「鉄道員の妻」という責任感がまったくない女性だな
この女性が自分一人の稼ぎだけで
一生涯かけて夫と子供を不自由なく食わせていかなきゃいけないぞ

子供がグズるからと言って、膝の上に乗せて車を運転している馬鹿親以下だな。

＞＞もしかして真相は、最後の区間だからと、招きいれてたりしてな

絶対それだと思う。
ぐずってどうこうは言い訳。自慢したかったんでしょ。

抗議なんてほとんどが工作員だろ

運転士の自白でしょ。
通報者がいたとはいえその通報者もはっきりしていない。
つまり監視カメラを付けてない東武が悪い。
自白も強要されたのかもしれないし。
疑わしきは罰せずだな。

自白も強要って、警察じゃあるまいしｗ

>>537
＞懲戒解雇に反対している人は処分の程度として懲戒解雇が重過ぎると言っているだけで、
＞運転手の行為そのものを擁護しているわけではない。
＞よく書いてある擁護派という表現は不適切。

烈同

>>537
そういう真っ当な議論ができない時点で解雇派はすでに破綻してるわけですよ。
もう理屈の世界じゃなくて鬱憤晴らしやダダコネ次元の世界なんだから放置が正解。

>>537
>乗用車で速度超過違反は一発免許取消にしても当然と言っているのと同じこと。

まず、これが間違っている気がする。

東武鉄道ってそんな厳粛な会社なの？
ホントに？
あやしいな？
今回の件で懲戒解雇したわりには、
他にもっと大事な部分でテキトーにやってるんでないの？
そんなに安全第一なの？
だったら、ＡＴＳとか１メートル間隔で取り付けろよ。

上層部も責任とれば、抗議の電話はなかったのでは？
こういうとき責任とるのは上に立つ人だと思うが。
東武社員＝根津家の奴隷 ホントかわいそうだよね。

当時の新聞記事を保存しておいて子供が中学になった頃に送ってあげたいな

>>575
日勤教育みたいな会社の体質からくるミスなどだったら上層部も、って思うけど
今回のは完全に運転士が勝手に規則破っただけのｺﾄだから上層部に責任どうこうしろとまでは感じないけどなあ

よーし、おとうさん
子供にカッコイーとこ見せちゃうぞー！！！
とか、やってたからクビにされちゃったんじゃないの、この人ｗ

こーゆー勘違い運転士は、厳罰を与えられて然るべきだね
だって乗客としては激しくウザイし、オマケに怖いもんｗｗｗ

こりゃ一家で無理心中かな?w

スレの伸びも悪くなったようだし、そろそろ終わりませんか？
お相手してくださった皆さん＆話題を提供してくれた運転士さん、
ありがとうございますた。楽しい１０日間でした。

父の背を　子に見せられぬ　運転士
(よみうり時事川柳より)

>>580
なんなんだろ？この人。
自分、自分って感じだね。

たまたま機内で読んだ新聞の投稿欄に、企業管理職の意見が掲載されていた。

曰く、懲戒解雇という厳罰は社員の意識を萎縮させ、寧ろ小さな隠し事を増やす。
危険の芽を発見できず、結果的に大事故に繋がる危険性がある、との主旨であった。
自分であれば、一線から外して再教育を行い、
その後、改めて、現場に戻すべきか否か判断するとの内容であった。

まずは妥当な見解であろう。

そりゃ金の無駄だな

どちらかといえば、解雇の方が金の無駄。
運転手一人育成する費用にくらべると。

風通しの悪い会社だね

三菱自動車、ＪＲ西日本みたいにならなきゃいいね

働きたいと思える会社ではないな、学生からは他の会社を選ばれるだろうね

>>586
応募者があまりに多数おられました為、選考に苦労致しました。

>>573
どこがどう「間違っている気がする」のか、説明してくれ。

息子が親父の仕事の邪魔してるとき母親は何やってたの？？
普通止めるだろ。母親がしっかりしてないから起きた悲劇かも。

運転士一家にクリスマスは来るのだろうか。
東武のクリスマスフェアとかは正直見たくない。

いやぁ愉快、愉快

この運転士が、懲戒解雇の原因になったクソ息子を虐待死させても許してあげよう。

運転手を解雇するならば、彼の上司も監督不行届で解雇にすべき

>>591
そちは、幼くしては親の愛を知らず、
長じては社会に冷遇される、
哀れな者であろうな。

>>594
社会的立場が高いわけでもないのに
貴族みたいな言葉遣いをして虚しくならない？

嫁が諸悪の根源だろ、普通に考えて。

私が嫁だったら
「(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!とーちゃんは仕事中じゃー！」と言って首根っこつかまえて引きずり出すけどなｗ

>>597
「パパの仕事場見学★」ってタイトル付けた写メを
友人に送ってたりしてなw

どう考えても普通は子供を止めるだろ
嫁が子供をそそのかしたor夫婦共謀して長男を運転席に・・・
ってあたりが真相じゃないか？
年賀状用の写真撮影だったかもしれん

東武って殺伐とした会社なんだろうな・・・
と遠く離れた九州の住人は思っております・

出来ないことを「業務命令」して
事故を起こしたら「懲戒解雇」
関係者は入院

そんな会社の従業員は余程生活に困っているのだろうな

まあ、職責の重さを認識しない屑が増えてきたということ。

百人単位という人間の人生を一時的にとはいえ預かる職業なのに、
よくもまあ、旅客の安全を守るという崇高な精神の下に作られた規則を、
たかが自己満足のために意図して破ることができるという。
人命に関わるようなことならともかく、母が同伴しているガキが泣いた。
たったこれだけのことで。想像を絶する、無責任さと言わざるを得ない。

思い返せば、今年は航空機や鉄道での重大事故、証券取引所のシステム停止、
高速道路等での逆走事故、建築設計士や建築確認検査機関の出鱈目さ等々……。
これでもかと、ヒューマンエラーの恐ろしさを認識させられる一年だった。

これを反面教師にして気を引き締められればいいが、
「自分はあいつらとは違う。大丈夫」と思う人間がいる限り、
必ず第二第三の事件事故は起こるだろう…。

まったく、鉄道会社の人命軽視ぶりには呆れる。
数百人の乗客の命を、たった一人の運転手にまかせるなんて。
そういうわけで、いますぐに運転手二人制にしようね。

>>602
馬鹿じゃないの

テロ朝で解雇された運転士のインタビュー

>>604
まじ？

テロ朝！！

解雇は妥当。

>>595
>>594は誰かの言葉の引用でないかい？

今照れ朝でこの問題やってるけど、ずいぶん皆さん同情的ですね。
子供が入ったくらいで事故は起きない、だと。
子供が泣いたくらいで運転室に入れる方がおかしいとは思わないんだw

テロ朝のアンケートは情報操作の疑いが

ちょっと待てｵﾏｲら、
俺、今から十数年前、東海道新幹線の運転席入れてもらったことあるぞ？
しかも運転中に、そして運転席に座らせてもらった。
小田原→熱海間での出来事だった。

一応鳥でも付けてみる。

なんにせよ、この子供さんの将来が心配。
父を解雇した会社に対して将来テロ行為に走る事は十分考えられる。

>>539がいい事言った。

｢三歳児なんて赤ちゃんみたいなもの｣だってさw
赤ちゃんなら外にいる母親にまかせろよw
つか、赤ちゃんすらまともに扱えない人間が運転する電車…

将来東武鉄道は大規模テロ事件で数百人の乗客を死なせる運命になるかもしれない。
自分達はその事件の原因に立ち会っているかもしれない。

●根津王国（日経ビジネス）


「日経ビジネス」は来週３．７号で特集「西武　時が止まった経営」を組んで西武の実態、私鉄グループの再生への
苦闘等を分析している。

この特集の総括的な「時代は思考停止を許さない」の稿では、先ずＰ・Ｆ・ドラッカー『創造する経営者』の「既存の
もの、伝統的なもの、確立されたものに固執すれば、結局は変化によって破滅させられる」を挙げている。

ここ数年の不祥事を起こした業界トップ企業は、「規制に守られたり、モデルが強力なため、社外の声を聞き入れず、
変革を嫌う風土」の西武鉄道、ＮＨＫ、武富士そしてカネボウ等である。

一旦時を止めた組織が、再び時代の流れに追いつくのは容易ではなく、トップが代わっても停止状態が続く。その
典型は伊藤淳二氏が時を止めた名門企業カネボウであると（にも拘わらず、伊藤氏は経営能力を買われて日本
航空会長までなっている）

いま一項「西武を笑えぬ東武」で東武鉄道の輸送人員は１９９３年度をピークに一貫して減少し、駅前の広大な未開
発土地や決算説明会での副社長のピンボケ発言が掲載されているが、作者も東武鉄道伊勢崎線沿線に住むもの
として同感である。

根津王国の東武線では何十年も前の古い車両が未だに走っており、駅前に利用者のための十分な自転車や自動
車の駐車輪場の不足、画一的な駅舎（間違って前の駅で降りて慌てて乗りなおすこともあるくらいどこの駅の作りも
同じ。町にあった駅舎を作るべきではないか）、無味乾燥なアナウンス等には経営が見えてこない。輸送人員が減る
のも頷ける。

西武を他山の石として大いなる改革と同族からの脱却を期待したい。
そのためには、社員の意識改革と利用者（住民）の参画そして補助金削減・廃止による競争原理の導入が必要である。

解雇されてなくても将来テロ予備軍→父親

解雇されてしまって将来テロ予備軍→息子

この運転手が運転手になったのが
すべての間違いだったのかも・・・

ま、一番の困ったチャンは子供を制止しなかった
バカ母ってことだね。
子供が駄々こねたっていってもたかが三歳、
100キロもある超巨大児じゃないんだったら
引きずり出すくらいできるだろう。
子供一人で乗っててこの状況になったら情状酌量の余地もありそうだけど
ちゃんと他に保護者がいたんだし。
ま、しつけもできないなら、二人も子供作るなってことだな。

奥さんの配慮が足らなかったと思った。
乗客の命を預かって仕事をしてる旦那の邪魔にならないように最後尾か
旦那の運転してない電車に乗るべきだったと思う。
お父が電車を運転してる所を見れば「僕も！」ってなっちゃうよ。
３歳児だったら・・・

おまいら、まだやってんのかよ…('A`)

正直言って停職三ヶ月くらいで充分なんじゃないかと思うが
バカ親であることには変わりない。

大きくなった子供が親を解雇させたって気に止むようなら
やっぱり自分たちの責任を子供に押し付けるバカ親だったってことだ。

僕たちの日常生活には意識しないままにこのような悪魔にみいられたようなエアーポケットに
落ち込む危険性がゴロゴロしているのだろうか？
本件の場合は家族全員がもうすぐ勤務終了する。その後買い物に行く。といういわば
楽しみがすぐそこにあったしそのことばかりに気がいっていた油断があったのだろう。
３歳というとある程度・親のいうことが判る年齢。父の仕事を見せる格好の社会勉強の
場にできるチャンスだったはず。男の子はたいがい電車は大好きだ。興奮のあまりに
扉をたたいた。しかしここで母親がしっかりしていればこのような事態には至らなかった
はず。父親は逆にお客さんに迷惑をかけないために扉をあけてしまった。
大勢の人命を預かる運転手はやはり特別責任の重い仕事。だからもっと運転手の
社会的評価も高くしてあげないと。東武鉄道は竹ノ塚踏切事故のこともあって
ナーバスになっていた。でもこのことを責めることは出来ない。
もしこの対応が甘いものになればまたこれはこれで批判の的になっていた筈。
個人攻撃は本意ではないがここはやはり直接子供を管理していた母親に夫の
仕事の重要性が判っていたら生じえない事例なのでは。まあこんなことを僕が
指摘するまでもなく母親の方は反省・後悔・自責の念で夜も寝られないほど
憔悴されておられよう。ここはまわりの方々の暖かいフォローをお願いする
ばかりです。

>>618

禿しく同意
叩くなら運転士でもなく子供でもなく会社でもない


三歳の子供を制しきれない馬鹿母だろ

うちは４才､真ん中３才､一番下６ヶ月の子供いるが

かみさん二人抱えても上の子がだだこねたら引きずり出してるよ

おんぶ紐で抱っこしていたなら全然余裕だろ
三才の子供くらい引っ張り出せるべ

多分「パパが運転してるから運転室に一緒に乗ってても平気」

なんて軽いノリだったんだろこの馬鹿母

よく飽きないな

いたずらしてた子供がいたんだけど、DQNチックな親が鉄拳制裁。
泣き喚く子供。

私は、まあ妥当な対応かと思ったけど、連れ♂は、
「カワイソー」だよ。
「まだ子供なのに…」
だって。
引きずりだして泣かせたらそれはそれで白い目で見られるしね。
そう甘やかしは意味ないのに。

そのくせ放置してても文句言われるだろ。

ま、綱紀粛正ってとこではうまい判断だと思うよ。

会社としてはちょうどいい解雇の理由が出来たと。。。

処分を変えたら変えたでまたお祭りだろう。
この処分でいいじゃん、終了。

運転士は、懲戒解雇について、法廷で争う気はないとコメントしてた
今あれこれ騒いでもマイナスにしかならないのが十分わかっているんじゃないかな

法廷だと、その時の状況を「詳しく」説明しなくちゃいけないしな
ヤブヘビな事情があるのかもしれないし

>>618
数日前の朝日新聞に、同趣旨の投書があったな。
自分も同感。
離婚の危機！！とかになったりして・・・・・

>>618
奥さんの配慮は明らかに足りなかったが、
奥さんはあくまで一般人。
一般人である奥さんに、
運転士の仕事の厳しさとかちゃんと教えるのは
運転士の責任じゃないか？

自分が運転室に子供連れ込むぐらいだから、
奥さんが甘い判断をするのも当たり前かもな。

>>620
そっかな？また運転させるの？
停職と配置転換望むね。

鉄道会社としては、たとえ運転しない職員でも、安全に対する意識は高くあるべき
という姿勢をしめしたいのかもね
配置転換じゃ、そういう姿勢は示せないから

それだけの意識を持って臨むなら
竹ノ塚の捜査にももっと協力的に取り組んでもいいと思うけどな
運転士を叩いてた連中は叩く事に満足していたせいか
全く東武については批判する気がなかったようだが

>>632
何度も出てるけど、今回の運転室入室と、竹ノ塚の事件とは別と考えているからじゃないかな
今回のは、運転室一家がこれほどアホな行動を取ることは、同僚も上層部も予測するのは難しくないか？

日頃から、妻にも子どもにも甘ちゃんであることはわかっていても、まさかこんなことするとは予測できまい
「あいつは、妻に対して運転士の職務への認識をきちんとさせてません。子どもの躾も満足にできてません」って
報告するわけじゃないだろうし

ちょっと勘違いしているみたいなんで補足すると、
今回の件が発覚して暫く後に、竹ノ塚の踏切事故への捜査に協力的ではないとの報道があった。
これがもし本当なら、死者まで出しておきながら責任追求を逃れようとしており
非常に悪質であると言わざるをえない。

にもかかわらず世間は、運転士をひたすら叩くことに夢中で、
同時期に発覚したより根深いと思われる問題はほとんど無視なのはどういう事だ。
運転士はいなくなるけれど、企業はそのまま営業続けるんだぞ、
より将来の安全を考えたらどちらのプライオリティが高いかわかるだろ。

って意味で言ったのよ。

いや、だから今回の事と竹ノ塚の件とは関係ないから
別件の事を一緒くたにして語る必要もないだろ

>>622
＞かみさん二人抱えても上の子がだだこねたら引きずり出してるよ

お前も少しは手伝ってやれよ・・・。

普通解雇で許してやれ

>>635
違う違う。

一緒くたに語らないのは何故だと言ってるのではなくて、
同時期に２つの問題が東武から出てきたのに、
世間はよりよりセンセーショナルな方ばかり話題にしがちだって事。

それに一緒くたに語る必要も無いというのは言いすぎだよ。
今回の先例と比べても重すぎる処分を出したのが
本当に安全第一を目的として出したのではなく、
単なるパフォーマンスだとすれば、
相変わらず体質は腐ったままかもしれない。
それを確かめるには、竹ノ塚の件は良い例だ。

離婚しそう・・・。

>>638
まぁ、体質が腐ったままかもってのは同意ではある

要は竹ノ塚の件の対応が腐ってるって事だな

で、テレ朝で運転士のインタビューあったってのは
本当なのか？

解雇でいいじゃん。妥当。

公務員なら注意で終わり。

この運転士の女房は日本人なのか？

>>641
音声なしの文字だけだったよ

>>645
なんていってたん？

東武鉄道さんへ
もちろん社長や上司も責任取ったんだろ？

いまだに　通告　か。　実際に解雇する（した）日付は？

まぁ、こういう人は責任も判断力も必要としない
底辺層の仕事に再就職キボンｗ

人の会社内の処分なのに、運転手擁護派はウザイ！
靖国の事言ってる中韓と変わらんよ？

処分がゆるかったらゆるかったで抗議殺到するんだろ。
会社の処分は正しい。
これが飛行機のコクピットだったらもっとわかりやすいはず

今朝のテレ朝のうｐしとくね
http://www.imgup.org/file/iup121513.jpg.html

乗客の命と比較したら解雇は軽い

「規則」だからこうなるのはしょうがないだろうが
親父ってのはそんなもんのために子供をほっとけないもんだよな・・・

>>652
テレ朝のスーパーモーニングてのは、司会者２人共左翼（女の方は以前社民党
辻元の選挙応援やってた。将来は大阪朝日放送の重役のイスが約束されてるって
インタビューで答えてた。父親が社民党の幹部らしい）で、他のレギュラーコメン
ティターもバリバリの左翼達（以前は、在日中国人砂坂啓とか言う漫画家が中国より
の発言かましてた）。そんな、番組のアンケート結果なんて信用できる訳ねえべ。
おらぁ、そんな運転手の運転する電車に乗りてえとは思わん。
命在っての物種だぁね。
即死ならまだしも、脊髄やられて意識は有るけど手足を含む体が動かないように
なってみろ、生涯ベッドの上で寝たきりで自分の好きな処に自由に行けない（旅行や買い物）
それこそ生きた屍状態にならんとも限らんだろ。

>>652
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

裁判しないのか。
やっぱり相当脅しをかけられてるんだろうな。

お客、世間の声は無視。これが東武の体質。

今更ですが、母親はその時何をしてたのか激しく疑問。

2〜3日前に FM で弁護士が言ってた。
　ほとんどの社員は会社からお金を借りて、家、車等を買っている。
　懲戒解雇を宣告して法廷で争いになる可能性がある場合には、
　(100% 会社が勝てそうな場合以外には) 会社はその社員のローン
　を返さなくていいようにする。
　懲戒解雇を宣告してしまうと今後の人生に大変影響するため、
　会社側もある程度の妥協をしているようだ。。。と

>>659
懲戒解雇なのにふざけてるね。

子連れ運転手懲戒解雇・・・・、そんなニュースもあったな

懲戒免職と解雇のちがいって

>>662
公務員と民間企業従業員

うおー。
これまだやってたのか。
何か進展あった？

>>663ありがとうございます

>>1
東武鉄道まともだと思う。
よく途中で変えなかったな、偉いよ。

>>662
退職金

>>466
なに？
運転指令に見られても注意を聞かなかったの？
なおかつ奥さんも乗ってたの？
ソースきぼん。

大抵の場合、両親ともにいる時にガキが騒ぐと、母親が必死に制止して父親は他人事のように振舞う。
それでも終わってるのに、母親まで他人事のように振舞うようではさらに終わってる。

マスコミは結構情報操作してる部分もあるしなぁ
テレ朝は運転士に裁判させたいのか？

どっかの記事で、就業規則には違反にたいしてどういう処分があてはまるのか
決まってない、みたいな書きかたしてて、まるでそういうあやふやな規則も悪い
みたいなのもあったし
（こんなのは当たり前で、ほぼすべての会社が同じ書きかたしてるのに）
結構釣られた人多いのでは

>>670
＞（こんなのは当たり前で、ほぼすべての会社が同じ書きかたしてるのに）

ねえ。思った。
社則とか読んだことないのかな？

解雇当然。理由＝一事が万事でこんな職員はいつか事故を起こす。

まだやってんのかよこのスレ

馬鹿な妻を持った男の宿命。当然離婚。妻から慰謝料取れ。

何故女親が止めなかったのだろうか。

もうロボットに運転させればいいんだよ。
もそれか人間的な心を持ってない冷酷な人間でも採用すれば？
どっちにしろ頭部の電車なんか乗らねえけどな

まぁ普通は社則規定に
「刑罰にふれる行為をしたとき」とか
「禁固刑以上の判決を受けたとき」とか
書いてあるものだがな。

うちの会社は「労働基準監督署長の認定を受け」とも
追記されてる。

予告手当アリなら認定要らなくない？

今の勤務先で解雇された人がいたなぁ。
労基署から社長以下呼び出しが来てたような記憶がある

今回の懲戒解雇って、事故を起こしてないから、裁判にすれば運転士が勝つ確率は高いだろうが、
>>659が指摘したので妥協したと思うな。

この運転士がどれだけ借金したのかわからないが、100万円単位とかでしょ。
それをチャラにしてくれるなら、喜んで解雇されるでしょうな。

しかし今さらテロ朝が取り上げるのも何だな。
もう解雇でFAが先週頭に出ているんだが。
やるならせめて先週の火曜日辺りにやれと言いたい。
だから左寄りとバカにされるんだがね。

俺だったらたった百万単位で、本当に自分が不当解雇だと
思えるとしても泣き寝入りはしないなぁ。

これから職も探さないといけないわけだし、生涯収入には
全然満たないわけだし。

>>681
だよね・・。
この運転士は解雇やむなしと考えているんでしょう。

テロ朝うｐしてくれた人ありがと。
俺も３歳の子供が入ったくらいで事故につながる可能性は
無視できるくらい低いと考えていたんだ。
それでもってイヤなのは、現実に危険があったわけでないのに
規則を盾に厳罰を科すところだね。
交通違反で切符切られたことのある人は大抵わかると思う。

>>683
「ミスが重なれば事故につながる。ミスのひとつにはなりうる」といってたよ＞テロ朝
それで、自分は南海電鉄の件を思い浮かべた
番組では、紹介されなかったけどね

＞交通違反で切符切られたことのある人は大抵わかると思う。

こういうのは余り好感持てない。
交通違反で切符切られたのを不満に思うのは、
他にもいるだろ？たいしたことじゃないだろ？って
思ってるんでしょ。

この嫁リストラしろよ。男性助けて

簡単ににいうと、多分運転してるパパを見せに日頃から、頻繁に乗車していて、
たまには中に入れてあげた。
でもみっかっちゃったし、なんとなーくヤバイなあと
思い始めて、後付けの言い訳 ⇔泣いたから仕方なく を付けた。
という所だろうね。

>>681-682
言いたい事はわかるし、人によっては裁判で争うでしょうね。
でも仮に勝って解雇は取り消されたとしても、
規律違反は間違いないから、減給や配置転換はされるでしょうね。
それに裁判中の生活等や、100％勝つとの保障は無いし、やる事が正しいとも限らないよ。

損得勘定をしたら、妥協するのも一つの手だよ。
残れても冷や飯食わされて借金を返済させられるなら、
別の人生を考える方法もある。

みんな｢懲戒解雇｣と言う言葉にビビッているが、
あくまで会社との雇用契約を打ち切る程度のもんだよ。
どうせ｢採用する｣と言ってくれる会社だっていくらでもある。
変な話、懲役から出所した人だってきちんと働いているんだからね。

今なら運転士の名前は出ていない
でも、裁判になったら、マスゴミは名前を出すだろう
裁判に勝っても負けても、「あの事件の運転士」という看板を背負うことになる
人生の損得勘定を考えたら、ここで受け入れておいた方が得とする人もいるだろう

伸るか反るか、男の花道。

>>685
別に他人がどうだとかいうことじゃない。
「安全」にはマージンがあるはずだってことだよ。

職種は違うけど会社のサーバー室に会社とは無関係な人を入れたら、
たとえ身内でも普通に解雇だけどな…

サーバー室を監視してないところもないけどな。

>>693
データセンター管理会社の話。
自社サーバー室の話じゃないだろ。

今回の場合、入れたんじゃないと報道されてるけど・・・。
もし運転士が招きいれたと報道されてたら、
処分が重すぎると抗議する人は少なかったのでは？

目撃者の情報が欲しいねえ
それとも、口止めされてたりしてな

子供が泣きじゃくったぐらい、なんだよ。

なぐって外にだせ。親のしつけだろ。そんなの。
わがまま言えば通ると覚えさせるな。

>>697
最近それができない親が増えたよ
映画館などで子どもが泣き出したら外へ出すのが以前は普通だったが
最近泣かせっぱなしの親がいる。音声が聞こえなくて、日を変えて金をもう一度はらって見た映画もあるくらいだ
今回の家族も、日頃からこんな感じだったんじゃないかな

257 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/11/21(月) 12:36:15 ID:sPWTLjh6
ダカーポの記事より

　　あなたは嫌われているランキング

嫌われ度　堂々第１位　　　　「走り回るガキを叱らない親」

こうやって、少しずつ日本がまともになってゆくといいな。
運転士一家、なーむー。

>>698
ははは、
俺なんか隣に座った親がその隣の子供に向かって
事あるごとに｢前の人が大きくて映画観えないねえ｣なんてブツブツ言ってるの
目の当たりにしたよ。絶対前の人聞こえてると思うよ。

親が悪い見本を地で行ってる･･･。
公共の場でのマナーとか知らんのね･･･。

親が叱るんじゃなくてお前が叱れよばか

これはクビでいいでしょ
なんで厳しすぎるのかわかんない。

ツクバ行けばいいし

>>703
なんでいまさら、こんなことを書く人が後を絶たないんだろう・・・？
ニュー速＋はアンケート板じゃないっての。

「機内喫煙の乗務員解雇は正当」

ソウル高裁特別６部は、飛行中に機内で喫煙したという理由で解雇された
航空会社の乗務員キム氏（４４）が「解雇は行き過ぎた処分」として中央労働
委員会を相手取って起こした訴訟で、原告敗訴判決を下したと２１日、明らか
にした。

裁判部は「原告が、機内安全規則順守違反行為を統制しなければならない
乗務員の職務を違反して喫煙した事実が認められる」と明らかにした。キム
氏は０３年４−５月、機内で３度喫煙した事実が摘発され、同年１０月に解雇
されたが、これを不服として訴訟を起こした。

一審では、ソウル行政裁が今年１月、「喫煙したのは過ちだが、勤労関係を
持続できない程度の責任があるとは見がたい」とし、原告勝訴判決を下した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69849&servcode=400§code=400