【社会】"首都圏マンション、実は弱い震度で倒壊の危険" １級建築士が構造計算書偽造

★首都圏マンションなど構造計算書偽造、地震で倒壊の恐れ

・千葉県市川市の１級建築士（４８）が、マンションなどの設計に必要な構造計算書を
　偽造していたことが１７日、国土交通省と千葉県の調べでわかった。

　偽造が確認されたのは、東京、千葉、神奈川の１都２県のマンション２１棟（うち未完工
　７棟）とホテル１棟。震度６強〜７程度の地震に耐えられるはずが、震度５強程度で倒壊
　するおそれのある建物もあるという。建築士は過去５年間で他に約９０棟の構造計算を
　請け負っており、被害はさらに広がる可能性がある。

　建築士は千葉県の調べに対し「コスト削減のプレッシャーを感じていた」などと話して
　いるという。

　構造計算書は地震などの外からの力に対する強さを計算する書類で、設計に必要と
　される。偽造は建築基準法違反にあたり、国交省は警視庁に告発する方針だ。

　http://www.asahi.com/national/update/1117/TKY200511170340.html

偶然に2をゲット

一発ギャグ言えや↓

（　´�D｀）ノ＜↓の家もやばいのれす

ぶどうがぶっとんだ

きょほー！

ロブロウのロウブロー

首都圏といわずタワー型の高層マンションなんてみんな改ざんされてるよ？

マンションって騒音大丈夫？
長周期波に耐えられる高層マンションってあるの？

こういうのは、大量殺人未遂っていうのかな。
地震が起こる前に発覚してよかったね。

このスレはビフォーアフター実況スレ住人が占拠した！

>>3-5

うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗ



すでに建ってるんでしょ？
作り直せとも言うのも難しい。
設計の段階で騙されるとどうにもなんねえな。

高層マンションどっち方向に倒壊するのですか？下には居たくない

まさかとは思うが、下請けの構造屋が捕まったのならかわいそうだな。

とんでもない賠償金になる予感

はいこの建築士は終身刑あるいは死刑

>>13
風向き

どのマンソンがやばいか、具体名を挙げてもらわんとダメだろ。
報道の意味ないじゃん

このマンションの価格がものすごい勢いで下がりそうだな

新潟の朱鷺メッセも激しく不安…
なにもないうちから連絡通路こわれたし

ってかどのマンションか教えてくれ。

バレてないだけで、全国どこにでもこの手の偽造はある。公でも。

マンション住人はステーキが食えるぞ。

土建屋のコンクリート水増しとか今に始まった事じゃないしな

戦後じゃないんだから、（戦後は少々ヒドイ建物建てても、建物自体が不足してるから
建てた会社を裁かないって法律あったけどさ）

今や、いいかげん６０年経ったんだから、
悪質な建設会社を取り締まる事と、建築基準法の強化、もっとしっかり厳しくすべき
違反建築会社は、それ相応の刑罰与えるべきだね。


だって違法建築の制で地震で死んだとして、
そういう建築物だって分かっていて建てて売ったわけだから
殺人罪じゃん。

>>23
このマンション住民は全く非がない。

たった27棟かよ
俺んちが一番気になるんだが
大家は震度７まで大丈夫と言ってた…ｺﾜｽ

構造計算書偽造ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

もはや大量殺人未遂ですよ、どのつら下げて生きてんだよ糞野郎

どうせ関東はそんなの関係ないぐらいの大地震が来るんだから無問題でしょ

震度５以上の地震なんか来ないから大丈夫だ。
心配ならマンションなんか住まないで一戸建て住めよ。

マンション買おうと思っていたが、該当する９０棟が
どれか情報ゲットしないと怖くて買えない。

どこだか教えろよ

こりゃあ、最悪建て直しだな。云十億の損害だな。

（ﾟ冶､ﾟ）　ぅゎぁぁぁぁぁぁ

はいよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000122-jij-pol

>>5
笑っちまって後ろで見てた友達に白い目で見られた
謝罪とばいｓ（ｒｙ

なんだかんだ土建屋もうかって乗数効果で景気回復だな

>>24
阪神淡路でも造りが悪いのは潰れたしね。
福岡あたりじゃコンクリに
海岸の砂を混ぜたマンションもあるんだよね。

「コスト削減のプレッシャーを感じていた」

さすが東京、彼の国並ですね、

何で実名でないのかな？

耐久年数もそれに応じて減るわけだから
地震がなくても大損害をかけたことになる。
民事訴訟が起きるだろうな。

>>41
共同−Yahooで出てますよ。

>>35を見てね。

震度5っつったらこないだ東京でもあったじゃんｶﾞｸﾌﾞﾙ

完成・引渡し時か建設途中で第三者機関に建物、図面等見て貰おうじゃないか

ホテルってちゃんと名前出してもらわないと

あちこちで新築マンション建ってるけどさ、
今後人口が減っていくと、ほとんどゴーストマンションになるんじゃない？
誰もいないはずの隣の部屋に外国人が集団で住み着いたりしそうでコワス

時事−Yahooだった・・・・・orz

実名ってマンション名とかホテル名だろ。
せめてホテル名は教えてほしいよな。不特定多数の人が利用するんだからさ。

これはひどい。

うちのマンション、下の通りをトラックが走るだけで
やたら揺れるのだが。

>ホテル１棟
って何処のホテルよ、使わないようにしないと危険だよな

韓国の橋とかデパートを笑えないネ。
まあ日本も特定アジアの一員だったことだ。まぎれもなく。
民度がすべて物語ってるよ。お前らの好きな「民度」がね。

買っちゃったひとは資産価値が大幅にへっちゃうね。かわいそう

>>51
どう見ても欠陥建築です
ほんとうにありがとうございました

まあ、神戸だってひっくり返ったんだから、東京の低中層のビルなんて、どれだけひっくり返るかわからないね。
そこで思い付いたんだが、隣同士、全部接着剤でくっつけちゃえば倒れなくて済むよ。

まあ、次の関東大震災でどこが欠陥マンションなのかハッキリするだろうよ。

>>56
いや、出来の悪いマンションの道連れで全滅しちゃう。

動け匠

東京民国は大変だなｗ

どう考えても震度５は大丈夫でしょ

ちょっと前読んだ推理小説で、「一晩で町中のビルを
破壊するトリック」を思い出した。

>>45
意味ねえよ。

なんでバレたんだろう？
作ってる最中大工がへんだと気付いた？

「完成しているマンションは世帯向けが７棟（計２３６戸）、単身・小世帯向けが６棟（２３５戸）。同省は、入居者に退去を求める可能性もあるとして、３都県に受け皿として公営住宅などの活用を要請した。」

世帯向け７棟で計２３６戸ってことは小規模マンションばっかりだね。

数千万だしてマンソン買ってこれじゃ笑えねぇよ

嫌韓ていうのも、結局、同類増悪なんだな・・・

てか、おい！！！
建設関係の取り締まりと製薬関係の規制は何でこんなにユルユルなんだ！！！

答え：癒着

分かりきっている答えなんだが、一向に改善されないのは、結局、建築関係と
製薬関係で食っている国民が多いからなんだろうな。

その問題のマンションは資産価値がかなり下がるんだろうね。

これからローンが大変ですね。ぜひがんばってください。

>>54
資産価値は減るどころか０じゃなかな。
建物の価値はない。土地の価値は変わらないが、建物撤去の費用を
考えると、残存価値は無きに等しい。

悪徳リフォーム業者の次の標的はマンションか？

電話勧誘してくるクズ業者が扱ってるような物件だろどうせ

分譲より賃貸マンションが多いのかな？

、、、震度５弱なら
「出来の悪いこけしが倒れる」
くらいなんだが、、

マンションを長期ローンで買うなんて自殺行為だな。賃貸で十分。

>>74
２０年後の採算はトントンらしいからね。リスクを負う分
買う方が損ということだな。

東京にだけは住みたくないよ

>>53
韓国の橋とかデパートを笑えないネ。
まあ東京も、まぎれもなく特定アジアの一員だったってことだ、
民度がすべてを物語ってるよ。

お前らの好きな「民度」がね。

句読点など日本語とは思えない部分を修正してあげたよ

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

マンション建てまくっているわけだがうちの所は大丈夫だよね？

田舎もんは東京と一括りにしたがるが、大阪とは大きさが違うのだよ。
確かに韓国レベルや大阪レベルの区があるのはみとめるが、ちゃんと
日本レベルの区もあることをお忘れ無く。

施主・日商岩井��
工事名・小室鋼業�渇Y安事務所
竣工・91/6
住所・千葉県浦安市
延べ床面積・５６９平米
構造・３Ｆ／Ｓ
設計・姉歯建築設計事務所

てのがgoogleキャッシュで出てきた。

>>78
> ３．相談窓口の設置
> 偽造の疑いのある竣工済みの１３件のマンションには、
> すでに特定行政庁から所有者等への連絡を開始しています。
> その他、お住まいのマンションの構造等について、
> ご質問、ご不安のある方は、
> 設計者等に説明をお求めいただく他、
> お住まいの区、市等の建築指導部局にご相談ください。

だそうだ。

一刻も早く公表しないとこれからマンションを購入しようと
している人の購買意欲を著しく低下させるんでは？
俺関係ねーからいいけど（金ねぇし）

マンションは賃貸にしといた方が良いな。

そりゃ、計算書を審査しているのは国土交通省だから当然、彼らのずさんな審査にも責任はあるだろう。

漏れの３５年ローンで買ったマンションもヤバスｗｗｗｗ

>>85
いあ、構造体は都の建築指導課だわ

崩壊の危険があるなら早く公表してくれないと困るよな。
例え住んでなくても近くを歩いていて崩壊に巻き込まれたらどうすんだよ。
国交省ちゃんとやれっ！

>>80
なぜ大阪の場合は、「北摂」とか「泉州」とかでなく、「大阪」とひとくくりにしたがるのですか？

>>88
個別の物件名については、建築物の調査や所有者への
説明の状況を踏まえ、個人情報の保護等の観点から、
所有者等の了解を得次第順次公表する予定。

ＴＢＳきたー！

>>90
危険に晒されるのは所有者だけじゃないんだから、
所有者の了解を得てからとか、順次とかなんて
のんきなこと言ってないで即時公表して欲しくない？

マンションなんてどこでもこんなのやってそうな気が。
たぶん氷山の一角なんだろうな

最近パチンコ屋の立体駐車場で基礎工事をやらないで建ててあるタイプをよくみるお
あれは載荷式といって構造計算してない建築物で建築基準法違反だお
見たら役所に通報してやってくれお
在日パチンコ屋がもう一度数億円かけて立体駐車場を建てる羽目になるお

>>9

倒壊が起こったら大量殺人鬼だよ

と、俺も思う。
構造計算の偽造ではないけれど、マンション現場いくつも渡って
るダチが言うには、エアコンの配管用コア抜きで主筋アボーンな
んて珍しくないってさ。
どっかでえらい問題になってたけどさ。

>>92
まぁ、国土交通省のやることだからねぇ・・・・

って、案外と個人情報保護法の縛りで、公表の準備が滞っているって
事も考えられない？

>>90
>　個人情報の保護等の観点から、

法律の過剰適用じゃん。
さっさと晒さないと、その建物の周囲の住民が迷惑する。

なんということでしょう！

今回のは小規模なものだけみたいだけど、でっかいタワーマンション
なんかだったら、洒落にならないぜ。すんでる人だけじゃなくて
周り一帯避難勧告だよ。

貧乏人にもいいことあるんだな。
マンション買う金なんてないし、税金が上がるっていっても金がないから、
買うものもないし(´･ω･`)

ホテル名実名まだー？（AA略

所有者〜周辺住民に直接連絡がきちんと行くのであれば、別に公表しなくてもいいよ。

姉歯（あねは）建築設計事務所による構造計算書の偽造とその対応について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

担当部署は国土交通省住宅局建築指導課か。
「お前ら偏差値が低いんだよ」と言って警官に殴りかかって逮捕された富田建蔵の所属先じゃないか。
偏差値が低い奴はどうなっても構わんと、危険建物の公表に力を入れない可能性も有るぞ。

　　　　.//　　　　　 ／）
　　　 <_」　　　　 ／／　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　､-／／　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
　　　　　　　 ＼ｲ　　　　　　　　　　 _,-'"　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　.'　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿ 　 //＼＼　　　　　　　　　　 ＼
　　_/　　　　　　　　　 ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼　　　　　　　　　／
　　 ﾞ 　 　 　 　 .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/　 ＼　　　　　　／/　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　|　 |:::「「「「「「 / ＼/＼　　/＼＼　　　／:::/　 　.／|　　　　|＿＿
　　　　　　　＿..|　 |:::LLLLL//＼ ＼/　　＼/＼＼／::::::/　　／　 |　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　 　／ llllll|　 |:::「「「「 / ＼/＼　　/＼ .＼/ ./::::::::/　 ／ .／ .|　　　　|lllllllllllll
＿＿　　　　 llllll|　 |:::LLL.//＼ ＼/　　＼/＼　 /::::::::/ 　 | ／　　.|　ロ　 .|lllllllllllll
　　　　　　 　 llllll|　 |:::「「「/ ＼/＼　　/＼ ＼/　/::::::::/　　 | ||／　..|　　　　|lllllllllllll
　　　　 　 　 llllll|　 |:::LL//＼ ＼/　　＼/＼　./::::::::/　 　 .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::「./ .＼/＼　　/＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／　..|
　　　　　　　　　|　 |:::l//＼　＼/　　＼/＼_, -― ､　　''"⌒ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ"　　　　Y　　　　　.....⌒)
　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 　∧＿∧　 ／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜逃げて！逃げて！逃げてぇぇぇぇっっっ！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）

根本的な問題は、発注の重層構造にあります。
建築設計は、デベロッパーから設計事務所に依頼し始まります。
ここで、デベロッパーからみて良い設計事務所は、建物のコストを
ギリギリまでに押さえる設計事務所であり、所謂レンタブル比を、極
限まで上げられる事務所です。その上で御為ごかしの仕上げ材や
設備で購買者をくすぐり買わせているのです。
そして、設計事務所も自分で構造設計者を抱えているのは、大規模
な事務所であり、そんな大規模な事務所で自社で構造設計をするこ
とは少なく下請けに発注されます。そんな構造設計者は、クライアント
（設計事務所）に確認が通ればいいからコストをギリギリに抑えてと
言われます。嫌なら他の人に頼むからと言われ無理な設計をしてしま
う訳です。
構造設計者は、それなら誤魔化すしかないから誤魔化しますよと
あ、うんの呼吸でやってしまうんですね。
小生も構造設計でめし食ってますが、「やだ」と言うものだから。
そんな事務所からは仕事が来なくなりました。(ToT)
構造設計者が施主と打ち合わせして構造の仕様を決めることは、
希です。皆さんが、家を建てられる時は構造設計者と相談して構造
の仕様を決めて下さい。またマンションを買う時には、知り合いの構
造設計者にそのマンションの構造計算書を見て貰い、出来れば現場
の写真も見て貰って下さい。勿論費用は払って上げて下さい。
構造設計者は、爪に火を灯すような人が大杉ですから・・・(ToT)

>>105
空を飛んでるのはトマホーク？

家買うな
ﾏﾝｼｮﾝ買うな
すべて借りろ

>>106
元地質屋です。
地質調査の報告書や地盤の支持力、液状化の解析等を生業にしてきました。
しかし、土木関係はともかく建築関係の業者のとにかく醜いこと。
先ず私たちに話が通る前に、上ものの設計は終わっていることも多いですね。
だから、最終的な数字が合わなくなるし総てがおかしくなってしまう。
そんな中で、構造設計関係者からはずいぶん相談を受けましたよ。
とにかく施主と意匠設計屋は無理難題ばかり言ってくるから。
私は出来る事は出来る、出来ない事は出来ないと毅然とした態度を
取るようには努力して来ましたが。
しかし言うことを聞かないからということで地質屋は首になりました。
そして生半可な知識で上記の様な営業をしていた私を首にした会社は
仕事が来なくなり、今年一杯で廃業するみたいです。
正直者がいい仕事が出来る業界ではないから、こんな問題がおきるのですね。

>>106
そのレスがマジならば、マンションなんて怖くて買えないじゃん…
っていう、漏れも築２０年のマンションに住んでいて、
そろそろ買い換えようかな？と思っている頃ですが…

>>106 頼む！ガンガレ！
今、この国では誠実な人間が減っていて・・・(T_T)

106や109ががんがる以前に、そもそもそこに仕事が行かないという罠

>>106
>>109
おらは元ゼネコン。
躯体工事の時は、構造の先生に指示された事は絶対！と言うことで
神様扱いしていたよ。

でも、基本となる設計図がそう言う状態だとすると、おらたちが必死
こいていたのは何だったのか・・・・と言う気にもなるね。

外装は綺麗だが見えない部分は手抜き、ってマンソンは数知れず。
怪しい管理組合も多いし、大規模修繕もなかなか実行できない。
マンソンなんか買うもんじゃないよ。あれは賃借するものだ。

賃貸マンションなんてもっと手抜きだろ？

まあ、今回のは早く公表して欲しいな。
自分のマンションの値段でも比較すれば、自分とこの手抜き具合も
大体推測できるだろうからな。

そういえば、パーツの強度がアウトだった件はどうなったんだろう？
確か何十万軒も対象だったよな。

専門家がいっぱいいる。
聞くならいましかない。
いちばんまともなデベロッパーはどこ？

構造計画書がどうであれ、土方レベルでの手抜き工事が……

今や審査自体がマンションデベが出資して作った民間審査会社が
行う時代だからね。ザル法だった建築基準法は毎年ザル化が進んで
もはやなんでもありの状態。
規制緩和って素晴らしいな。

>>117
だから鳶の親方や、オラ達現場監督がコンクリ打ちで大活躍よ・・・orz

とび職の知人がいるけど、「そんな、設計書どおりになんて、やろうったってできるもんじゃないんだよ」と、いつも言ってる。
手抜き云々じゃなく、人間のやることだから必ず誤差はある、ということらしいけど。

>今や審査自体がマンションデベが出資して作った民間審査会社が
>行う時代だからね。

って…意味無いじゃん
金儲けするだけの会社を新たに作っているようなものでは？？

マンションなんか怖くて買えねえな

この事件も問題だがマンションといえば管理組合が問題だよな。
何あの不透明さ。ぶっ潰してやりたい。

5000万とか一億とかマンションに払うのはアホ
一軒屋で狭くても塀を高くして、中庭にすれば外から見えなくていい

>>115
兼松日産農林ビス認定書偽造か？
各住宅メーカーが対処しているらしいが、メーカーが面倒くさがったら購入者には分からないだろうな。

>>121
5年ほど前まではすべて役所が審査していたけど、
規制緩和の名のもとにそういう風に法律が変わったわけ。
おかげで苦境にあったデベが立ち直っただろ？

★常に新しく生まれ変わる首都･東京の再開発状況

東京に続々とデビューする高層ビル�@（都心部）
www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/toshin_project.jpg
東京に続々とデビューする高層ビル�A（臨海部）
www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/bay_area_project.jpg
東京に続々とデビューする高層ビル�B（副都心部）
www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/fukutoshin_project.jpg
東京で建築中の高層ビル一覧
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-ing-menu.htm
未着工の高層ビル一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/mitei.htm

http://72.14.203.104/search?q=cache:IqZmemXj1LwJ:www.yama-ken.co.jp/ZISEKI90.htm+%22%E5%A7%89%E6%AD%AF%E5%BB%BA%E7%AF%89%E8%A8%AD%E8%A8%88%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80%22&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

彼の国の建物は地震なんかなくても自壊してるだろＷ

てゆうかマンション買う奴がバカ

賃貸マンションだけでなく、分譲マンションもあるのか…
買った人、目の前真っ暗だろうな…
売主業者からお金返ってくればいいけど…

建物の固定資産税って、優遇措置受けられるのかな…

ま、いっぱい建ててるみたいだから、大震災後に潰れないで
残ったマンションを中古で買うってのがいいやり方だな。

設計は誤差見込んでるよ。
問題はどうでもいいやっつけ仕事と後々問題になるやっつけ仕事を
見分ける目をみんな持ってないこと。

危険建物を公表しろよな。人命がかかっているんだから。

これじゃチョンのこと笑えんなｗ

まぁこれも小泉の構造改革の成果だから。

本来、他の建築士も同様のことをやっていないか調べるべきだがまずしないだろうな。

逆に大震災が楽しみになったな。一度大惨事にならないと事の重大さには
気がつかないってことだろう。マンション買うとしたらその後だな。

高層建築の難しさと地震対策のしんどさはやってみればわかるよ。

ttp://akimasa.s96.xrea.com/game/springtower/index.html

>>137

こっそり調べたらえらいことになってるんで、公表しないで闇に
葬っちゃうってところじゃないかな。国交省の人も東京に住んでるんだから
自分の身は心配だろう。情報を押さえた自分たちだけは安全。

山奥の白地区域で、井戸掘って光熱費ゼロ住宅ってのが最良か。

>>140
官舎や公共建築は設計上の安全率が違うのよね。
だから大丈夫。

構造計算がまともでも、施工段階でとんでもないことが行われていたら・・・

阪神淡路大地震で「倒れないはずの」高速道路が見事に倒れてしまい、

橋脚のコンクリの中からあり得ないものがいろいろでてきましたよね。

マンションでも、１戸建てでも、玄関に設計・施工業者名をでかでかと

掲げておくべきでは？

「その時」がきたら、どこが手抜きで、どこがしっかりしていたか、一目で

わかる訳で。

俺、一級建築士だけど、他の資格と違って、誰でも簡単に取れるところが、この事件をうんだんだと思うよ
昔に比べたらどんどん易しくなって、今や合格率が１０％以上だよ
http://www.kric.co.jp/tshow.asp?bid=&rid=3847&p=e:\usr\kric\iis\%82%A8%92m%82%E7%82%B9\
建築業界は、人が余って余ってしょうがなくて、設計事務所はどんどん潰れているのに、国はそのことを知らないのかね〜
俺は、一級建築士持っているけど、就職できないよ
しょうがないから、スーパーで警備員のバイトをしているよ
どうしてくれるんだよ
一級建築士が多すぎるんだよ
建築で飯なんて食っていけないよ
姉歯建築設計事務所だって、建築事務所が多すぎるから、飯を食って行くため、犯罪に手を染めたと思うよ
今回の事件の原因は、国が一級建築士を大量に産んでしまったことが原因だよ
建築は社会に与える影響が大きいんだから、もっと資格を難しくして、こんな事件を起こらないように国がするべきだと思う　

>>142
それと検査も厳しいぞ。
ポンプ屋がホース持ってる横で再検査して、OK出たら即コンクリ打ち始めた
事もある。

サーヤ様がマンション住まいになるから、手抜きがないかどうかを
チェックしている最中に見つけたんだろうな、たぶん。

>>145
監理も常駐だしね。できる建物のグレードが民間とは比較にならないほどまともだよ。

>>144
建物の設計する方じゃなくて、チェックする仕事やってみれば？
意外に繁盛するかもよ。今回の事件も民間会社がチェックして
見つかったんだし。

とりあえず、一戸建て平屋が最強！

>>147
官公庁発注の土木工事が民間のものより割高と批判されるけれど、それには理由があるのか。




でも、管理とか検査と買って役所が費用負担しているんだろ。受注価格には影響するはずが無いじゃないか。

>>144
一級持ってないと、頭数に数えてもらえないって経験しているけどな。オラ。
資格は建築士でひとまとめにするんでなく、設計士（構造、意匠、設備）、
施工管理技師と職務に合わせて最適化した方が良いと思っている。

>>150
ヒント：談合

>>150
それでもバブル期には、官庁工事なんて見向きもされなかったんだけどね。
管理厳しくて単価も安いからって。

>>151
建築士の制度を作った田中角栄に文句を言え！

阪神震災の時にこの手の話がなぜ出なかったのかと。
失われた10年がこんなところでも。

>>150
そういえばバブル期に建てられたやつは、コストダウンが厳しく
なかったから、けっこうちゃんとしてるってホント？

あれ？一級建築士はいま余っているから、
合格数を絞っているのでは？大学の構造の先生がそういっていたような。
まあ構造の単位を落としまくっている俺には関係ない話なのだが…。

>>154
一級建築士の登録番号一番は田中角栄だしな(w

資格制度見直しの機運はあると聞いていたけど、どうも立ち消えに
なったみたいだ。

なんでペテン建築士の実名報道されないの?

つまり役所建物基準を最低限の義務にすればいいということか。

マンションｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあきっとこういう事あるだろうと思ったよ。
みんながみんな真面目ってわけではないしね。

国土交通省住宅局建築指導課小川課長の出世もここまでかな。
サスペンダーを愛用していた男だったな。

官庁工事の積算単価と実勢単価にはタイムラグがあるから、時期によって旨味は違う。
でも柱が太かったり梁がでかかったり安全であることには間違いない。
民間とは仕様が違う。もちろん防災拠点としての意味もあるから。

柱に空き缶やら雑巾が入っていたくらいは安全率で相殺される範囲内だからあまり問題はない。

>>159
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051117it13.htm
＞構造計算書を偽造していたのは、姉歯秀次一級建築士（４８）が経営する
＞個人事務所の「姉歯建築設計事務所」で、首都圏の中規模マンションの設計や、
＞他の事務所の下請けとして、「構造計算」だけの業務などを請け負っていた。

漏れ、来年１月完成予定のマンソン購入済みなんだがｗｗｗ
ま、とりあえず今日も工事やってたから、大丈夫かな・・・

くだらね〜

>>165
金払い込む前に確かめた方がいいぞ。
高い買いもんなんだから。

たしかにバブル時のマンソンはいかに金をかけるか腐心していたから、
資材費など使い放題。
値切って安材料使うこともなかったな。
いちばんヤバイのは地価が下落してたまっただ中に建ったやつ。

マンションより高速道路が心配

ITバブル時の億ソンは安物だったな〜
でも完売御礼。

日本の監理は名目監理だからな

土木は建築に比べたら涙が出るほど安全だよ。
灘？尼崎？の例の倒壊はあるはずの桁行方向の地中梁がなかったから
と聞いたけど。地下水脈を分断するって酒造メーカーが反対したらしい。

>>168
バブル期のマンションは人足が集まらなくて粗悪。

テレビに出ていたけど、姉歯建築設計事務所って
事務所というよりただの民家だな。
下請けの設計事務所ってみんなあんな感じなのかな？

>81
それは鉄鋼団地内の建物でしょ多分。

このマンションを設計していたころ、たぶん２年位前に鉄筋がかなり値上がりしたから削ったな。

>>170
ネットバブルな人たちは、見てくれだけ良ければ他は気にしないしね。

設計段階に最終的買い手の監視が入れられる仕組みをまともに揃える事はもちろん、
建った後も能書きと現実が誤差の範囲で一致しているかチェックするシステムがなきゃいかんね。
高層マンションに住んでるんだが、正直不安だよ。

地震のたびにそういう検証に必要なデータは、取ろうと思えば取れるわけだ。
調べてみたら、設計値シミュレーションの３倍も変形揺れが観測された、
なんて事になるんじゃないかねえ

>>148
＞建物の設計する方じゃなくて、チェックする仕事やってみれば？
もっと就職できないですよ
この世の中、一級建築士が多すぎるんですよ
国は、この事実を知らなくて、どんどん試験を易しくして合格者を出しているんですよ
個人でやっている設計事務所なんか飯食えないから、非合法のことでも手を染めるんですよ
この間テレビで、４５才くらいの一級建築士が建築業界で飯食えないから、ホテル業界の就職試験を受ける番組をやってましたよ
でも、就職試験に落ちてかわいそうだったよ
俺は建築業界に戻りたいけど全然ダメ、一生このままスーパーの警備員かもしれない
一級建築士の試験制度が破綻しているのに、国は現状を知らなすぎるよ
司法書士なみの３％台にすれば、こんな事件は絶対に起きないよ

>>178
そんなあなたに、技術士試験建設部門

鉄筋引っ張り試験の結果をｼｶﾄする設計事務所もある訳だから、
ﾏﾝｿﾝ買うときはデベや施工だけでなく監理も大事よ、ﾏｼﾞで。

>>178
「足の裏についたご飯粒」って知らない？
とらないと気持悪いけど、とっても食えない。
大昔からそういう資格だよ。
持っているのが当たり前で、能力なければ雇わないよ。

109だけど
建築でも公共工事の場合は、役所の担当者が素人でもよく分からない
人でも、とにかくきちんとした予算が出るので、基礎や構造に関しては
一般的に過大設計（悪い意味ではなく安全側に配慮したと言う意味です）
になっている場合が多いはずです。
ところが民間（特にイケイケのディベロッパー等が絡んでいる場合）
あるいは施主がゼネコンや意匠建築士に言いくるめられてる場合は
非常に危険な感じがします。
私が携わった事例では、ボーリーングデータを元に液状化の判定を
したところ、アウトの表示がでました。
ところが発注者のゼネコンは「数値を改竄しろ」と高飛車に言うのです。
私は「そんなことが出来るか」とほかっておいたところ、担当者が来て
施主に銀行から融資させてるが、これ以上借金が出来ない。
建築申請が出来ないので何とかしてくれと言うのです。
私は、私の名前ではそんなことは出来ない。
データは提供するから自分たちで何とかしろと言って追い返しましたよ。
総てとは言いませんが、このような事例に泣かされてる人も多いのでは
と思いますよ。

構造は今と昔で柱の太さ一回り違うしな・・・
>179
土木も知らないと無理だよ>技術士（建設）

>>180
建築主が雇用した建築士による工事管理が横行しているからどうしようもない
その建築士も下請けで図面書くだけ
現場には一度も来ない

ま、東京もんは瓦礫につぶされて死んでしまえってことだな

俺は田舎でのほほんと眺めるさ

建築と土木って具体的にどう違うの？
教えてエロイ人。

>>184
現場来ても、事務所から眺めてお終いってこともあるしな。

それ考えると、オラが付き合った事務所の先生方は真面目だったん
だなぁ。

デベの担当者も建築士だったし。

>>181
＞「足の裏についたご飯粒」って知らない？
当然知ってます
昔ある有名な建築家が言った言葉ですね

>168
鋼材の単価だけで見たら、２００１年〜２００２年位がおすすめ。今考えるとありえないくらい安かった。

橋、ダム、道路が土木
マンション、戸建てが建築

鉄道の高架とかトンネルも土木だな

>>187
素直に良いとこです
竹中なんかも真面目に監理しようとシステム組んだりしてるみたい

>>188
建設業界で言われている言葉かもしれないが、オリジナルは博士の学位についてだと思うが。

テレビで事務所が映ってたけど
思いっきり攻撃された痕があったな。

あの勢いだと設計士さんは命が危ういんでないか？

構造の資格は別にするべきだと思うし、近々そうなるにしても
意図的にインチキ計算してたんじゃ、どうしようも無い罠。

東京
墨田　江東　渋谷　新宿　港　中央　足立（未着工）
千葉
白井市（工事中）船橋市（一部工事中）
神奈川
横浜　川崎　藤沢　相模原


これだけじゃよくわからん…

＞１８４
ハァー？
建築主が監理者を雇うのは普通でしょ。
皿と竹を間違えている時点で業界の人ではないね。

建築確認って、構造計算の正誤も判断するんじゃないんだ。

>>196
中央区のがホテルらしい。

一級詐欺師だったのか。

>>190
トン

>>196
おお家はとりあえずセーフだ。
渋谷区にある会社のビルは強風が吹くだけでぐらぐら揺れ、
9階建ての6階なのに、同じフロアの人が歩くと揺れるという
ビルなんだが、こっちも誰か調べてくれないだろうか・・・

マンション名は発表しなくていいから、
この事務所に無理な構造計算をさせていた、
デベロッパーとコンストラクターを発表してほしい。
これから買うのに役立つ。

東京もうだめぽ

時期が特定できた。

国交省によると、同事務所は２００３年２月〜０５年１０月の間、問題の２１棟の柱や梁（はり）の構造計算をする際、
建物にかかる外力の数値を実際の約半分にして入力していた。
この結果、柱や梁が地震や台風などに耐えられない太さだったり、鉄筋が必要量より少なかったりしていた。

（2005年11月17日22時10分 読売新聞）

こんかい国交省が調査したのはたれ込みがあったから、
だから、自分のマンションたれ込んでみれば、調査してくれるかもよ。

>198
計算の考え方(条件付けとか)は見ると思う(そこらは見るよな？)けど、再計算はやってられないと思う。

最近のマンション見るからに安っぽいじゃん。
江東区の埋立地なんか、工事現場に晴れでも巨大な水溜りが出来てるの。
そこに建った超高層マンションが完売してる。

>>198
昔、現場打ち杭の鉄筋本数で指導され、赤書きされたこと有るぞ。

あるゼネコンでは、それ見落として大騒ぎになったらしいけど。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
（国土交通省の発表資料より）

【２１件の建築基準法上の設計者（建築士事務所）（※事務所名称は建築当時のもの）】

姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（市川市））：3件
一級建築士事務所（株）エスエスエー建築都市設計事務所（東京都知事登録30953号（新宿区））：３件
木村建設（株）一級建築士事務所（東京都知事登録第47745号（新宿区））：２件
（株）シノケン東京支店一級建築士事務所（東京都知事登録第48530号（港区））：４件
一級建築士事務所（株）下河辺建築設計事務所（東京都知事登録第27857号（大田区））：１件
（株）スペースワン一級建築士事務所（東京都知事登録41503号（港区））：６件
（株）森田設計事務所一級建築士事務所（東京都知事登録第29308号（世田谷区））：２件
※建築確認時に提出されている構造計算プログラムの利用者証明書（プログラム販売会社が発行するもの）には、
２１件すべてに姉歯建築設計事務所の名称が記載されている。

ほらよ。ヒントは出しておいたぞ。

韓国みたいに何もないのにばしばし建物崩壊するんだね

バーロー倒れねーと絵にならねーじゃねーか！


ってマスコミさんが言ってました。

>>196
中央区のホテルだったら銀座界隈か。
2003年以降に開業したところだったら限られてくる罠。

いよいよ不動産バブル・株価バブルがはじけるね


　　　　暴落暴落暴落暴落暴落暴落暴落暴落暴落
　　　　　暴落暴落暴落暴落暴落暴落暴落暴落
　　　　　　暴落暴落暴落暴落暴落暴落暴落
　　　　　　　　暴落暴落暴落暴落暴落暴落
　　　　　　　　　暴落暴落暴落暴落暴落　
　　　　　　　　　　　暴落暴落暴落暴落
　　　　　　　　　　　　　暴落暴落暴落
　　　　　　　　　　　　　　暴落暴落
　　　　　　　　　　　　　　　　暴落
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

阪神淡路の地震が起きたとき、
真っ先にゼネコンが行った仕事は
罹災建造物の解体でした。


何故でしょう？

リーマン金太郎のネタで在りましたね

何大騒ぎしてるの？

オレも構造屋の端くれだけど、大したことないですよ。ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ







えﾞ…

地震力半分で設計した!?　(　 Д ) ﾟ　ﾟ



ぎゃー！みんな逃げて〜！

>>195
＞構造の資格は別にするべきだと思うし、近々そうなるにしても
実際、民間資格で構造士の資格はあります
なぜ国家資格として国が認めないかというと、設計図は管理建築士が全責任を持つのであって、構造士に責任を負わすことができないからです

>204
それで確認通るのか・・・？

このあたりか？

ホテル法華イン東京八丁堀 （2003年7月開業）
西鉄イン日本橋（2003年4月開業）
丸ノ内ホテル （2004年10月1日開業）

まあ良くある事だな

強度計算なんて下っ端の資格も持たない社員がやってたりするし
有資格者がチラッと目を通して終了

>>218
通ったと言うことは、めくら判で通してしまったということだわな。

前提条件と設計方針が正しくて最後にOKって書いてあれば
よっぽどのことがない限り中身はチェックしないのが普通。
てゆうかチェックするには構造計算するってことだから、
そんな暇あるわけないじゃん。

>>216
普通なん割引なの？

ホテルは休業すんのかな。マンションの人は避難するんだろ？

構造計算がしっかりしていても、施工で鉄筋の定着やかぶり圧がチャンカラだと結果が同じ罠

>>219

東横インも有るよ。
東横イン日本橋人形町　（2004年12月14日開業）

最近建設される高層マンションに

土建やゼネコンが住んでるなんて話、聞かないなあ。



そんなもんよ。
建築関係の間では、東京都庁が建設していた時期と
同じ時期に建設したマンションには住むな！というのは常識だから。
優秀な人材は都庁で作業して、残りのカスがマンション建設。
そりゃあ、危ないわな。

昨今はあちこちでマンションが建設。
だから優秀な人材がいない現場が多いだろうな。
で、それを「高級感」を売りにしているんだから。

オレならいくら金があっても、あんなマンションには住みたくねえ。

心配するな。建物なんてのはそうそう倒壊するもんじゃないぞ。
構造計算をすると、地震時とかでなく、平常時でも自立できないと計算される建物が堂々と立ってることも珍しくない。
だいたい計算上持たないとか気にしてたら、どこにもいけないぞｗ

エアコンスリーブの穴をあけるのに鉄筋を切断したりとか、
最近アホなミスが多いね。
人材で成り立ってきた日本なのに、この体たらくでは先行き不安だね。

阪神大震災で持ちこたえた大阪は勝ち組。

>>228
俺のチン子も平常時は自立できないもんなｗ

中央区のホテルねー
でかいのは知らんが、新しいのは八丁堀近くのやつか？

最近のマンソン工事現場では日本語に加えて中国語の怒声も飛び交ってる。
どうやってお互いに意思疎通しているのやら・・・

以心伝心

http://72.14.203.104/search?q=cache:IqZmemXj1LwJ:www.yama-ken.co.jp/ZISEKI90.htm+姉歯建築設計事務所

工事施工実績（主要実績 ）
発注者 工事名称 竣工月日 所在地 延床面積（?F) 階数構造 設計
日S岩井�M 小M鋼業�M浦安事務所 91/6 千葉県浦安市 ５６９ ３Ｆ／ 姉歯建築設計事務所

（・Э・）ﾏｼﾞ！？

敢えて高層マンションに住むなら、どのくらいの階に住めば生存率が高いんだ？
教えてエロイ人。

>>237
マンションの横にある庭園の中に、テントを張れば大丈夫。

高層マンションの下の方は超強度コンクリを使用している。
そしてコストの関係から上の方は普通のを使用。
真ん中より下あたりにしとけば比較的安全かつ揺れも少なめ。

司法と行政が分かれているように
建築士と建築会社は別れているほうがいい。

これは役所が裁判所を兼務してるようなもの。
どんな法律ができようが、ぜったいおかしいものができる。

構造屋って軽くみられてんだよな。
結構立派なマンションとかも、構造計算は下請けの個人事務所がやってる。
ヘタすると会社組織にもなってない個人事業主。
かなりの技術と経験が必要なのに日陰だもん、構造屋。
華やかなのはいつも意匠屋。こんな自爆テロがあってもおもしろいｗ
あと、イーホームズに関してはチェックが甘いともともと耳にはしてた。

なぜ山の手が高級住宅地なのか。

関東大震災で、程度の悪い木造住宅すら被害が微少だったんだよ。

貧乏人は下町であぼんしてね。

>>223
>普通なん割引なの？

普通は引かないですよお

オレの場合は逆に割り増して設計するぐらい。未熟者ってのもあるけど
設計初めの段階ではある程度余力がないと、大体あとで断面小さくしたいとか設計変更があるから
大変なことになる。

でも他社が一度設計したものを、コストダウンの為に構造計算やり直す事務所が
商売として成り立つぐらいだから、大抵の人は余力もって設計してるんじゃないかな？

荷重（自重や地震力）って大事な前提条件だから、それを半分っていうことは
かなりのやっつけ仕事だと思うなぁ。。。

役所に行けば建築概要書が閲覧（コピー可の所も多い）できるから、
設計者を確かめましょう。

>>244
その通り建てられているもんなの？

でも、地震があった時に倒壊するかしないかはホントはわからない。
この間の福岡東方沖地震で高層マンションにひびが入って住民が
「手抜きだ」と騒いでいたが、限界耐力計算ってのがどんなものであるか
よく教えてもらってこい、と（漏れも詳しくはしらんが）。

>>243
エライ！

鉄が最近高いからなあ･･･

>>244
概要書やお知らせ看板に書かれるのは元請の意匠事務所であって
構造事務所の名前なんて載らないって

どうせ手抜き工事してるんだからおなじでしょ？
水増しコンクリートに鉄筋節約で利益を出す

>>144
国は最近、あらゆる資格の合格者を増やしているね。公認会計士、弁護士しかり。
業界に参入規制をさせず、どんどん人を増やし、市場での淘汰によって選別させる方針らしい。
規制緩和をすればいいことづくめのようにいわれているけど、どうかなあ。
十年後には、悪徳弁護士による被害がそこらじゅうで見られるようになったりして。

>>247
だからSRCじゃなくRCがやたら最近目立つね。大丈夫なのかな。

広告宣伝費に金を注ぎ込んでも、埋立地である事実は覆らない。

こういうのは死刑でもいいんじゃないかと思えてきた。

＞２４３
だね。
計算で出た数字を若干いじることはあっても、
地震力を変えることはありえないな。

今回賠償金は誰が払うんだろう？
この設計事務所は破産確定だろうけど、デベも巻き沿いくらいかねないな。
どのデベかが判れば株を空売りするんだが・・・。

>>251
ＲＣとＳＲＣって、どういう使い分けするの？

鉄骨＆鉄筋　SRC
鉄筋のみ　　RC

最近はコストダウンのためにSRCは少なくなってるらしい。

>246
物凄く乱暴にいうと建物が潰れても中の人が潰れなければＯＫってことだったかと。

高さなら５階建以下がＲＣ、６階建以上はＳＲＣ。
あとはスパンを大きくしたい時など。

>>256
コスト　RCが有利
耐震性　SRCが有利
納　期　RCが有利

サーヤのマンソンは大丈夫？

ちなみに神戸の時は、基礎杭がボキボキ折れた。
原因のひとつに
表面に硬い地盤が数ｍあって、その下に柔らかい地盤、中間に硬い地盤、支持地盤とあった時
中間の硬い地盤を支点として振り子運動してしまって、曲げＭを負担できずに地下十数ｍの所で
杭が壊れたのだけれど

そんな所の補強は、まだやってねぇよ。

高強度コンクリートが使えるようになったから
平面形が単純で計算に乗るのは階数に関係なくRCにしてるのが
ほとんどじゃない？
高さ60mを越えて構造評定に回されるのは別としても。

>>248
どこかに元請けが書き込まれていたから、手がかりにはならないかと
思いまして。

これはきっついな。
数千万かけて買った空間がゴミか。

とりあえず上げ底で解決。

今の激安マンソンなんか手抜きしまくりな悪寒

　設　計　の　段　階　で　

>258
ちょっと違う。建物がばりばり割れても、倒れなければOK。
建物潰れると中の人も助からないよ。

>259
限界耐力計算により液状化地盤でなければ大概ＲＣで設計できるように
なったのでは？

ダンボールハウス最強だな

どっかのドミノ倒し企画だろ

建物が完全に潰れないと地震保険が下りない。
でも建物が潰れると死ぬから地震保険なんて関係ない。
やくにたたねぇ地震保険！ってことで福岡の時は問題になってたな。

これ、周辺の人も大変じゃない。
倒壊したら潰されるよ。
かと言ってコスト的にも解体できないだろうし、周辺敷地の人はどうするんだろう。

トタン葺平屋に住む俺は人生の勝利者

>>263
よく「ローン支払いは家賃収入で」みたいな資産運用マンソンなんて
ほとんどRCだね。漏れの知り合いは「いいのかねぇ、こんなので」と
言いながら設計してるけど。免制震もやらない、SRCでもやらない。
大臣認定も面倒だし納期かかるし元請が金をみてくれないとか。

生コンなんて、水で薄めまくり、海砂利入れまくり。

>>268
１０階建くらいまでは、限界耐力計算しなくても（つまり液状化しても）いける。
重要なのは、都庁指針の縛りを民間の検査機関が・・・そんなもん気にせんでよろしい
とおっしゃてくれたことだよ。

半端な物件は買っちゃいけないね。
それこそサーヤとか要人が住んでるところにしないと。

>>272
所有者には連絡しますが、周辺住民には内緒にしますから、
心配しなくてすむようです。

>>264
う〜ん、元請わかってもそこから先はわかりにくいと思いますよ。
おたく構造どこ出してんの？　と聞かれても教えたりはしないし。
同業者ならともかく。
どんな業界だって下請けや孫請けを公表したりしないでしょ。

>>264
>>>248
>どこかに元請けが書き込まれていたから、手がかりにはならないかと
>思いまして。

【２１件の建築基準法上の設計者（建築士事務所）（※事務所名称は建築当時のもの）】

姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（市川市））：3件
一級建築士事務所（株）エスエスエー建築都市設計事務所（東京都知事登録30953号（新宿区））：３件
木村建設（株）一級建築士事務所（東京都知事登録第47745号（新宿区））：２件
（株）シノケン東京支店一級建築士事務所（東京都知事登録第48530号（港区））：４件
一級建築士事務所（株）下河辺建築設計事務所（東京都知事登録第27857号（大田区））：１件
（株）スペースワン一級建築士事務所（東京都知事登録41503号（港区））：６件
（株）森田設計事務所一級建築士事務所（東京都知事登録第29308号（世田谷区））：２件

設計がこれで施行がシャブコン空き缶入りですよ

>268
あれ？建物のどこで降伏させるかってのじゃなかったっけ？

>276
10階までは限界耐力はやらないみたいですね。保有耐力の方が安いから。
都は限界耐力の審査を受け付けないらしいというのを風の噂で聞いたことが
ある。独自の設計ルートがあるとか。それでも民間が確認おろせば建てれる
ところが不思議なシステム・・・

＞２７６
オレンジ本は法律じゃないからね。

ってーか、やってることが韓国みたいだな。

>282
つまり柱を壊さない→倒れない　ってことなのかと。

　つーか、マンション笑ってるアフォがいるが、
　ペンシル戸建てなんて、存在自体が手抜きだぞｗ

>>283
なんか都は限界耐力に細かい規定がないらしいですね。
横浜市はきっちり規定を整えてるとか。
それが横浜市以外にも広がり、世間一般
限界耐力計算時のスタンダードになってるとか。

>>278
全員が一斉に引っ越して無人になったら、すぐ噂は広まるでしょ。

首都圏みたいに密集してると
1棟倒れると将棋倒しで周りも順番に倒れるんだよ困るね。。。
将棋倒しで100件は倒れるね。。。

福岡の地震、マンションでは壁にヒビ入って資産価値が下がった所多いよ。

>>272
すげー地震だ。
でも、うちは耐震設計がしっかりしてるから安心だね♪
って、隣のビルがこっちにーΣ（゜д゜lll）

日本人って、実はそれほど勤勉でも高い道徳心もなかったりするのかな…
なんか情けない気持ちになるな…

都には限界耐力を審査できる能力がある者がいないって話だ。

>>293

何を今さら・・・・そんなことは阪神大震災後に○林が建てたマンションの破断面が公表された時点でｵﾜｯﾄﾙ

１０６です。
少なく共、現場には、設計図関係（確認通知書）は置いて有るはず（義務だから）。
よって図面と構造計算書を閲覧させて貰う（勿論専門家を代理人にして）
また工事報告書は提出しなければいけないので写真もあるはず。
写真も確認して貰って下さい。出来ればネガ毎ね。
それがずさんな現場や閲覧させない現場はぺけでいいでしょう。
またそういった書類がきっちり管理できている現場は問題は少ないでしょう。
安すぎる万損は、止めときましょう。
一生の買い物です。金の草鞋で必死こいて選んで下さい。
建築費は今だと坪幾らかな７０万位かな？
誰か解る人いらっしゃいますか？間接経費区分所有土地代含むと１５０万位？
知り合いの設計事務所の所長は「躯体に金は掛けたくない。その分は内外装に
掛けたい」とのたまっておりました。
構造設計者にも二通りいます。大地震がきた時には、
「壊れる位の建物でいい」人と、大地震が来ても自分が関わった建物は一人すっく
と建っていて欲しい」。勿論後者のほうが費用はかかりますのでね。でも発注者は
構造設計者のそんな意識に触れることはなく建物を受け取っているのです。
自分の建物なんです。解らないなんて言わずに説明を聞いて下さい。
自分はこうしたい。そうするとどの位コストが上がるのかとかね。
その知り合いの事務所は、参考の地盤データに砂層が有ったので液状化の検討も
地盤調査会社に頼んで欲しいと言ったら、「建築主が怖がって仕事が無くなるから
やらない」だって。きちんと説明しない事務所はダメですよ。

ホテルはすぐ非難させないと、やばいでしょ。

そういえば、某ソフト
剛性率の計算において、少し前まで各階の変位角の最大値を1/9999にしてたのさ
いつの間にか、上限カットがなくなったのだけど・・・4Ｆ建のピロティー形式
ｆｓ＝２．０だって・・・昔の計算は知〜らない。

俺のボロアパートは、震度２でも壊れそうな雰囲気だが
こないだの震度４にも耐えた
ただ共同トイレの扉がずれたのか、鍵がかからなくなった

このホテルってどこだか分かってるの？

>>299
見た目はドリフのセットみたいなもんか？
ただ、あっちの方がカネもウデも上だけどなｗ

なぜこの事件が発覚したの？
役所の中間検査時に副本の配筋図を差し替えたのか、
申請時に計算そのものを操作したのか、どっち？

たれ込みで発覚した。

匿名による元社員のリーク・・・かな

構造改革のセイカかな W

>>303
公式には、審査した民間の検査機関からの報告となっている。
なぜその検査機関が事実を把握したのかについては、しらん。

在に設計させるから・・・

売主のデベが訴えられたら負けるんでないの
あくまでデベから買ってるわけだし

>288
横浜がスタンダードですか。最近横浜がんばってますね。

福岡の地震で資産価値が下がるのは仕方がないと思う。当時の設計法は
ひび割れが入ることは許容しているわけで、今だってひび割れる前提で
設計していることの方が多いと思いますよ。全然ひび割れないことを前提
とすると、免震以外にないでしょうね。

本日、裏２ちゃんの入り口が激重です！！
鯖負荷分散のため、お急ぎの方はこちらの入り口からお願いします！！！
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1132202019/83

ディベ・意匠の要求通り・・・有能な構造屋
住民の為に計算・良心に従がう・・・無能な構造屋

※注意：能力の足りない構造屋・計算、数学、物理が苦手な無能な構造屋
経験が足りない構造屋もいる・・・１０年低度経験必要。

自己の判断で構造屋をチェック！
無知は罪

>>311
構造は経験が生きるよね。
７０近い爺さんでも仕事が舞い込む。まぁ高齢化も深刻だけど。
常に勉強が必要。基本的にまじめな人でないと成り立たない。
テレビでは匠だのとアトリエ系建築家がもてはやされるけど、
構造設計者ってもっと光が当たってもいいと思うんだがなぁ。
いかんせん地味な人大杉。

>>293
いや、それでも外国に対しては、確実にアドバンテージはある。
確かに、酷い業界はあるけど。

確認時に構造のチャックは必ずやる。

が、構造チェックの人間の技量が足りないと、ザル。

民間になり、若干まともになったが、故意の捏造は経験のない人間には
チェックできない。

「AとDの間のキーが不調につき読みにくいと思うが。」

建築会社なんてみんなヤクザみたいなものだからな

おれ土木の耐震解析屋だけど、
水平震度を計算の時だけ半分にしたってこと？
書類とかにちゃんとした数値載せときゃ、
他には誰も気づかない可能性高そうだけど、
似たような建物の安全率とかと比較すれば、
計算おかしいのに気がついてもいいような気もするなぁ。
分野が違うからなんとも言えないとこあるし、
発注機関の技術力にもよるとは思うけど。
ちなみに、こういうマンションって、
震度法？、修正震度法？、動的解析？
どれで設計するの？

>>311
２１の時に６階建の分譲マンションをやった。
手計算・・・手計算だよ。
２次耐力は、プログラム電卓使ったけど。
でも、壊れるとは思えん。シビアに加重計算したし。
２２の時は、さすがにソフト使ったな。１１階

＞309
その辺は一般の人と設計者との間に認識の差があるよね。
阪神の後にも問題になったけど、
基準法ギリギリで設計すれば、大地震時にはどこかは塑性化するのに
基準法守ってる＝大地震の後も修繕無しでokが一般人の認識。

東京のど真ん中にあるインペリアル・ハウスの耐震性はどうなの？
手抜きなら関東大震災後は共和制に移行だな

すげえな、阪神大震災の後、建築法規がうるさくなって柱の一本一本に
いたるまで構造計算書出すの義務付けられたのだがまさに逆転の発想。

しかし鉄筋の建物で設計段階の時点で震度５で倒壊の恐れって
どれだけ柱はしょったんだよｗ
おそらく現場の奴も経験則だけでもおかしいと気付いていたはず。

>>316
許容応力度＋保有水平耐力

ちなみにアメリカは、保険の概念が厳○く、無能な確認機関の補完を○ている

○はAとDの間のキーが必要な文字。

>>13
右

>>126
>>121だけど、
そうだったんだ…一般人には全然わからんかったよ…規制緩和も良し悪しなんだね
もちろん、そのデべに対する義務や罰則規定などはちゃんとあるんだよね？
デベ、ボロ儲けじゃん…

俺、マンションなどの補修屋やってるが
住んでる人に、言えないくらいひどいトコいっぱいある。特にバブル期の物件はorz・・・

どこの会社かは判明したの？
購入者じゃなくても、近くにあるだけで怖いよ

>>316
動的解析は大臣認定になるから避けたがるね。
一応６０ｍ以上は大臣認定らしい。それ以下の建物は
あんまり動的解析やらないみたい。
たまに限界耐力で計算書出しても審査機関から
「不安だから一応質点系で揺らしてみて」と言われることもあるとか。
大臣認定が省ける告示免震とかいう制度もはじまるらしい。

>>325
ココで言っちゃおう！！

>>324
>>314によれば、民間が検査するようになってからまともになったらしい。
ていうか、役人がすべてプロだと思うほうが間違い。経験の無いのが審査担当者という事例はごろごろ。

>>320
阪神大震災の後

法規は厳○くなったのは事実。
＞おそらく現場の奴も経験則だけでもおかしいと気付いていたはず。
たぶん気がつかない。

まともに計算・・・柱・梁がごついといわれる世界。

AとDの間のキーが使えないキーボードに嫌気が。
以上

　偽造が指摘された千葉県船橋市湊町２、賃貸ワンルームマンション「湊町中央ビル」（鉄筋コンクリート１０階建て、５９戸）。住民の男性会社員（２６）は、新潟県長岡市で震度６弱（中越地震）を経験している。
「地震の怖さは身に染みている。建物の大切さが分かるだけに、許せない」と憤りを隠さない。
同じマンションの会社員、井上昭人さん（２４）は新築だと知って今年３月に入居。「安全は十分だと思っていたのに理不尽だ。最近、地震が多いのに」と不安を募らせる。
　神奈川県藤沢市の分譲マンションは、この秋に完成したばかり。１０階建てで、価格は４０００万〜５０００万円台。市からの通知書で偽造を知った男性住人（７３）は「怒りを覚える。売り主にはしかるべく対処してもらいたい」。
別の女性住人は「今は怒り以前に信じられない気持ち、驚きでいっぱい。
入居して１週間しかたっていないのに、こんなことがあるなんて」と話した。
　やはり偽造が発覚した東京都中央区のホテル。１７日夜は約２００人が宿泊しているが、宿泊客に偽造を知らせていない。ホテルの親会社は「１８日以降の対応は、ホテル側と協議して決めたい。耐震性はこれから確認する」と説明した。
　一方、建設中のマンションの構造計算を、姉歯建築設計事務所に発注していた下河辺建築設計事務所（東京都大田区）。工事は残り１フロア分のみの完成直前で、契約をした人もいるという。
所長は「今月初めにマンションの建て主からの連絡で偽造の疑いがあることを知った。チェックしようがない」と話し、告訴も検討している。
（毎日新聞） - 11月17日23時26分更新

>>329
民間にもいろいろあるよ。物件によって使い分けてるよ。

阪神後だって、仕口・雑壁規定とピロティーだけだよ実質変わったのは。計算法を除けば

＞327
限界耐力法は、あくまでも確認を取る為の手段で
設計時には質点系の振動解析はやってるよ。

大臣認定は時間と金が掛かるから面倒だな。

個人経営じゃ訴えても金取れないじゃん

振動解析か限界耐力法でやりなおしたら納まってるかもね。
もうやったのかな。

>>335
そうそう。姉歯は「性能設計でやりますた」とか言ったりしてｗ

>>321
>>327
ありがとう。

＞建築士は千葉県の調べに対し「コスト削減のプレッシャーを感じていた」
土木もコスト削減厳しいけど、
外力半分なんてのはさすがにないなぁ。

＞違法建築は、確認検査機関の「イーホームズ」（東京都新宿区）が、
＞社内の一斉監査で発見。
毎日新聞のＨＰより。

328　　　　　　　　　　この仕事で飯くってるからあまり言えないけど、世田谷の某駅前の大規模開発で建ててる、物件には既に行ったよ。　　　　　　　　はっきり言って、強度に不安はあると思う、なんせ鉄筋がたらなかったらしいから…

ベースシアー0.1くらいで計算したとして保有耐力はどうやってごまかしたんだ？

まぁやりようはあると思うけどどう考えても鉄筋がスコスコだろ
さすがになんかおかしいなぁとは誰も思わなかったのか？

しかしそれでどれくらいコストが下がるのか。大してさがらんだろ。
むしろ壁量とかプランの便宜のためにやったんじゃないか。

>>337
このスレの前の方でも書かれてるけど、設計に関しては
建築より土木が進んでいる（語弊のある表現だけど）と思う。
基礎や地下、動的解析に関する考え方なども取り組みが早かった。

で、どこのマンション？どこの建築会社がかかわってるの？

>>335
湾岸地域は地盤が良くないから厳しいんじゃない。
場所によるけど。。。

つーかさ、この段階で建築士の個人名なんて出すなよ。

>340
土木の地震に対する計算は建築の基準を超えてるからね・・・

これはデカい話になりそう
業界全体に調査が入ってボロボロ出てきて、果ては景気後退まで行きそうな…
でも及び腰にならず、しっかりやってもらいたい

こっちが本スレ？
建築確認書類が偽造されていることが発覚した千葉県船橋市のマンション＝１７日夜
ttp://www.kanaloco.jp/kyodo/photo/PN2005111701005149.-.-.CI0002.jpg

>>342
千葉もね。場所によるけど、最近やった物件は液状化判定はデホだった。

東京に強い地震が来てパタパタビルが倒れたら
傾向が出るでしょ
誰が設計したか
何処が建てたか

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253

買った人は大変ですね。

>>340
建築板池。
ネタがマニアック
業界以外の人間には意味が通じない。

>>341
２ｃｈ的なよい書き込みだ。

>>345
氷山の一角かも。
これだけかも…

限界耐力計算で、更に地震力半分でやったべ。更に地盤良くて部材断面減りまくり。
まさに紙の構造体だね。長期荷重で持つのか問題。
頭についてる、ディべに脅されたな。
ディべは無茶ばっかいうからな。あいつら、逮捕すればいいのに。
マンション買うなら、低層がいいよん。

住民は設計事務所と接点ないから
デベが訴えられて、きちんと調査して家渡す義務があるってんで
デベが客に金返せって判決おりて、今度はデベがゼネコン訴えて
で、ゼネコンが設計事務所訴えるんでないの？
でも、事務所は金払えないからゼネコンがアボン
その煽りでデベが･･･
ビックウェーブが来そうな悪寒

こういう事件はこれだけで終わらせて欲しい。
俺が住んでるこのマンション、去年買ったばっかだもん。
そんなこと知りたくねえし。

デベはヤクザそのものだよね。
覚せい剤でつかまったやつもいるし。

>>348
傾向？出ないだろうね。
阪神でも傾向の話なんて聞かなかったろ。
そういう話は外には出ないんだよ。

もちろん傾向自体はある。

隣接地にこの設計事務所のやったマンションがある。
もちろん建て直してもらう。

地震力を半分にして計算したのなら、ある程度経験のある構造設計者だったら、
部材断面を見れば違和感を感じると思う。
階数やスパン長にもよるけど、断面の相当部分は水平力で決定されているはず。
ニュース内容を見ると、もしかしてこの事務所って意匠も構造も1人でやって
いたのかな。　この手の人は概ね構造に関して無知が多い。　
自分もこの手の事務所の設計した建物を、着工前に某建設会社から相談を受け
部材断面に違和感を感じて、略算したら、全然ダメで、再計算した事がある。
ちなみに、確認申請は見事に通っていました。

>>351
んだんだ。
３階建なら、デホで保有耐力１．５倍。官庁並。

>>350
これだけでも、どこかのデカい土建屋不動産が絡んでくるでしょ
これだけとは思えないし
とりあえず明日の株価に影響出なきゃいいけどね…

>>357
おそらく姉歯は構造専業じゃないのかもね。
もしくは経験が足りないか。
デベは価格の安さにつられて依頼した、ってとこかな。
構造って一級建築士の範囲じゃ全然知識が足りないらしいよね。

>>351
君は経験が足りない、構造屋を騙るには６年足りない。
長期と短期の概念ぐらいは…。

基本的なことだけれども、近所の工事中のマンションにしろ
実際に作業している人たち見てても
間違いとか気付きそうな感じじゃないような・・・。

＜ニセ耐震＞書類偽造の手口は単純　
国土交通省などによると、構造計算は、建築士が地震などの外力、柱の大きさ、鉄筋の数、建物の形状などをコンピューターに入力。コンピューターがそのデータを処理したうえで、基準に適合しているか、しないのかを判断。

別々に印刷される入力シートと出力シートを合わせて、建築士が確認申請書を提出する。両シートには、ページごとに同一記号の認定番号が振られており、入・出力が同じプログラムで行われたものであることが証明される。

姉歯秀次建築士の手口は、入力シートで正規の外力などを入力したものを使いながら、出力シートで半分程度の外力しか入力していないものを使っていたという。このため、入・出力の認定番号が異なっており、「通常ならすぐに気づく単純で稚拙な方法」（国交省幹部）という。

また別の職員は「マンションは特別な建築物ではなく、建設業者も普段より柱が細い、などと気づくはずなのに」と首をかしげた。

こうした検査はそれまでは自治体の建築主事が行ってきた。
しかし、９５年の阪神大震災以降、自治体は違法建築物の指導に力を注ぐべきだとの声が強まったため、９８年の建築基準法改正で９９年から民間にも検査が任され、自治体の仕事は大きく減った。
民間確認検査機関は現在全国で、財団法人や株式会社など約１２０あり、６割程度の検査を担っているという。
（毎日新聞） - 11月17日23時53分更新

それにしてもただのマンションだろ。これだけグレートな物抜きしてんだ
あんまり難しいこと考えずに平米１�dくらいでえいやっと略算してみりゃ
塩梅なんて直ぐわかるじゃねぇか。
構造屋以外にも確認、ゼネコンといて誰も不思議に思わなかったことの
方がむしろ不思議だ。

＜偽造＞指定確認検査機関＜見抜けず＞
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132226115/

ここはマニアックw

>>81

ってことは、ホテルも浦安のやつでは？

業界の人は素人に分かりやすく解説してくれ

>>361
スラブ、梁も鉄筋量不足してたら長期もやばいんでないの？
実際にクリープで床が垂れた物件もあることだし。

デベとかゼネコンって言っても
実際に造ってるのは、日雇い労働者と出稼ぎ外国人

>>349
ヒゅー座ーなんてシラネ

>>360
構造専業で、かつはったりがきかないと、
>>1の内容の偽造はできない。

ついでに、依頼はデベではなく、元受けの事務所。

君は何も理解できていない。
黙って>>1から嫁

>331 所長は「今月初めにマンションの建て主からの連絡で偽造の疑いがあることを知った。チェックしようがない」と話し、告訴も検討している。

って、所長が圧力かけて偽造させたんじゃないの？
自分も被害者のように振舞っているが…どうなんだろう。

＞姉歯秀次・一級建築士（４８）が個人で経営し、構造計算を得意分野として、
＞主に元請けの設計事務所から構造計算分野を受注していた。
構造屋さんなんですかね。

＞構造計算は、建築物が▽震度６弱の中規模程度の地震で損壊しないか
＞▽震度６強〜７の地震でも生命を守られるか−−などをコンピューターを使って算出。
建築はいちおう性能設計なんですね。

＞本来入力するべき数値の半分程度のデータを入力して算出
具体的に何をどこをどうごまかしてたんですかね？？？

やっとメスが入ったのか。早いんだか、遅いんだか。

昨日まで新築マンション購入して勝ち組気分でいただろうに、いきなり
資産価値ゼロ、しかも震度５強で倒壊の可能性あり。

関東の書店に行くと大地震に備えるマニュアル本が山積みで、今大地震が
来てもおかしくない。

購入者（被害者）は、明日から会社に行って勤労意欲はわくのだろうか？

この構造屋は賠償金をとられるのか？

単なる下請けだぞ？

構造設計の受注金額を聞いてみるが良い。

>>373
土木・建築板のスレに詳しい。

よくよく考えれば、新耐震基準前（1981年以前）の建物は、
（大雑把にいえば）現在の半分の地震力で設計しているわけで、
25年以上現存しているわけだから大地震がこない限り大丈夫。

…かな？ｗ


まぁ、でもこの件でもう少し設計・監理の重要性が見直されて
設計料があがってくれたらいいなぁ…

珍しい名字だね。

うちはとりあえず震度6弱に耐えますた！
よくやった、感動した！

>>196
白井の物件は
http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?code_b=03&lock=1&p=%A5%D2%A5%E5%A1%BC%A5%B6%A1%BC&no=2440000kn000001

ここかな？

これで申請先の構造審査が更にうるさくなったら、正直うざいのですが・・・

地震の安全率は普通3倍はとってるから
半分でも、地震で瞬間的に倒壊することはないだろう。
1時間もあれば、避難できる。

その程度のこと。

>>380
北総線沿線なんかそもそも家建てる場所じゃないし
別にいいんじゃないの。

柱が圧壊したら駄目ぽ。

>>373
>建築はいちおう性能設計なんですね。

多分違うと思う。
許容＋保有だけでもおｋ

震度5ってのが旧基準（水平震度0.1)の目標だったはず

>具体的に何をどこをどうごまかしてたんですかね？？？

地震力の直接入力だとおも

２種類データを作ったのさ。
断面算定部分を差し替えちった。

>368
二次部材は地震力関係ないっしょ。(361ではないです)

>383
安全率３倍？？

民間の建築確認機関の構造審査で、今回のようにそこまで内容を見ること自体おかしい。

国家資格である一級建築士の資格と責任で設計しているのに、なぜ審査されなきゃいかんのだ！？

審査機関の連中は警察のつもりか？

うぉぉぉぉ
大ニュースじゃん

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253

中規模マンションなんて買うからだよ。
戸建てやめたのも現場を素人がチェックできないのわかってたから。
都心のタワー財閥系にした。
ただ内装は注文と違ってたから直させた。（安いほうに間違ってた）
ただＤＱＮ大工がトイレを使ってたらしく
最初から汚れてたよ。大手財閥系でさえこれだからな、いかにレベルや倫理観の低い
業界かわかったよ、建設業界。だいたい新車買ったときエンジンやボディーの構造部分が
壊れてないか素人にチェックさせるか？マンションくらいだよ素人に判断させてハンコ押させる
悪どい慣習がある業界は。
だだ、うちはコストダウンが始める前だったのでオーバースペックでつくったみたいだな。
地下駐車場やまわりにもヒビ一つ無いよ。千代田区のタワーだけどな。
ただ書き込みはチェックしてるみたいだな、住居用ネットから２ｃｈしてるから。
会社の総務じゃないんだから違法だよ。おい

６０メートル以上（20階）の超高層は個別計算になるから
まず嘘はないだろうな

20階以下のマンションなんて、いいかげんに設計できちゃうよ
耐震壁の断面なんて設計で20ｃｍでも施工で15センチなんて
あたりまえ
おまけにコンクリート強度なんて、シャプコンでボロボロ
設計の半分もないのがおおすぎ

価格が安いには理由がある

とっとと震度６クラスの関東地震起これよ。
そうすれば弱いのだけ壊れるから一目瞭然。

おいおい、マンションなんてそんなもんだろ。
一々法律通りにつくってたらコスト競争で負けるって。

被害額は概算で、20棟×40戸×4000万円＝320億円くらいか？

しかも一部報道によると、更に偽造の疑いがある物件があるようだ。

大事件だな。

ヒ○ズは火災に激弱つー話しだし何を信じればいいんだか。

ひびのないコンクリートなど、分譲マンションではありえない。

私に頼みなさい　＞３９７

超高層マンション
1億円の部屋でも戸境壁は、石膏ボードとガラスウール。
100円のカッターで簡単に隣家に入れますよ。

・東京：　錦糸町　東向島　茅場町　渋谷　新宿　港　足立（未着工）
千葉 ：　白井市（工事中）　船橋海神（基礎工事の設計不良により工事続行不能の状態、12階建てで、
現在８階まで建ちあがっているが解体予定）　船橋本町６丁目
神奈川 ：　横浜　川崎　グランドステージ藤沢　相模原

・同事務所は２００３年２月〜０５年１０月の間、問題の２１棟の柱や梁（はり）の構造計算をする際、
建物にかかる外力の数値を実際の約半分にして入力していた。

・
【２１件の建築基準法上の設計者（建築士事務所）（※事務所名称は建築当時のもの）】

姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（市川市））：3件
一級建築士事務所（株）エスエスエー建築都市設計事務所（東京都知事登録30953号（新宿区））：３件
木村建設（株）一級建築士事務所（東京都知事登録第47745号（新宿区））：２件
（株）シノケン東京支店一級建築士事務所（東京都知事登録第48530号（港区））：４件
一級建築士事務所（株）下河辺建築設計事務所（東京都知事登録第27857号（大田区））：１件
（株）スペースワン一級建築士事務所（東京都知事登録41503号（港区））：６件
（株）森田設計事務所一級建築士事務所（東京都知事登録第29308号（世田谷区））：２件
※建築確認時に提出されている構造計算プログラムの利用者証明書（プログラム販売会社が発行するもの）には、
２１件すべてに姉歯建築設計事務所の名称が記載されている。

通常より半分以下の鉄筋しか使用しなかったとかって
現場監督や職人は建築中に絶対気付いてたはず。
組織ぐるみだよ。
またトカゲの尻尾切りで終わらす気か？

良く判らんのだが、何で意匠事務所を飛び越して下請けの構造屋がつるし上げを喰らうんだ？
確認申請は意匠事務所の名前で出してる筈。意匠事務所が法的な設計者だろ。
下請けの構造屋なんて、施主と契約関係にあるわけでもないし、行政や検査機関に構造屋の名前で申請するわけでもない。
当然、もらえる銭もバイトに毛が生えた程度。建物全体の責任を取れったって無理だよ。

大体マンション1件設計して１戸あたりの構造設計料なんて数万有れば良いほう。
要するに住人の命の値段なんて一家全員でようやくペット屋の犬と同じ値段って訳だ。
住むほうも売るほうもその程度の意識の連中相手に構造屋が何をどうしろっての。

ま、銭が安いからといって手抜きして良いのかってのも正論では有るがね。
構造屋だって霞を食って生きてるわけじゃないし。
現実問題として、かかる手間ともらえる報酬の差が大きくなりすぎて、
もう日本じゃまともな産業として成立しなくなってるんじゃないのかね。

このニュース、なにげに大事件じゃないのか！！

　すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>388
あーそういう意味でなく、単純に全体的にケチってるだろうなと。
短期でそんなことするなら、長期も・・・と思っただけ。
（ちなみに私も３５１ではないですｗ）

>>280及び>>349のリンク先より

建物名　　　　　　　　　　　　　　　　設計事務所

グランドステージ東向島 　　　エスエスエー建築都市設計事務所
グランドステージ錦糸町壱番館 　エスエスエー建築都市設計事務所
グランドステージ錦糸町弐番館 　エスエスエー建築都市設計事務所

グランドステージ稲城 　　　　スペース・ワン建築研究所
グランドステージ川崎大師 　　　　スペース・ワン建築研究所 　　
グランドステージ溝の口 　　　　　森田設計事務所

グランドステージ川崎 　　　　　下河辺建築設計事務所 （該当するのは３件中１件）
グランドステージ磯子 　　　　　下河辺建築設計事務所
セントレジアス鶴見　　　　　　　下河辺建築設計事務所

ttp://www.sumai-surfin.com/re/dev-1507.html

そのまま放っておくと 大変なことになりますよ…

これで明らかになった、構造設計事務所という存在

責任あるのやらないのやら、今後に恐ろしいほどの興味がある

確かに大事件だな

＞姉歯秀次・一級建築士（４８）が個人で経営し、構造計算を得意分野として、
＞主に元請けの設計事務所から構造計算分野を受注していた。
＞千葉県の調べに対して姉歯建築士は、ホテル以外の２０棟で偽造書類を
＞作ったことを認めたうえで、「コスト削減のプレッシャーがあった」と話しているという。

構造屋はちゃんと計算しても計算ごまかしてももらう金変わらないだろうから、
元請けからの指示ｏｒ圧力ってことかな。
他にも波及するだろうなぁ。

>>389
ちょｗｗｗおまｗ（ｒｙ

>>403
禿同

これでもう少し構造設計者の認知度・重要性があがってくれるといいね
もちろん設計料もｗ

ここか
http://www.huser.co.jp/

うちはそのタワーマンションから引越しを考えています。
音は非常にウルサイです。
テレビ・話し声などは聞こえません。たまに子供の奇声は聞こえます。
でも、衝撃音は並大抵以上に響きます。
足音・家具の開閉などです。フローリングなのでなおさらです。
特に上階はどこに誰が居て何をしているかが手に取るようにわかります。
うちは賃貸で何箇所か住んできましたが、今の前の住居は低層でした。
低層と比べると高層の高い階は、電車や車・サイレンなど、遠くの音も近くに聞こえて夜中はうるさいです。
うちも住んでみてから騒音に悩まされ、いろいろ勉強しましたが、
要するにタワーは軽量化をはかるため壁も床もスカスカと思った方が良いです。
だから衝撃音は空間を全部響かせてしまうので、
上階のリビングで騒ぐ音が下階では家中に響きます。
脅すようで申し訳ないですけれど、それが現実です。覚悟したほうがよいです。

>>400
そうそう。いまやってる32Fの高層マンソン、戸境壁は
LGSでPBt21+t9.5を両面に張って中にグラスウール入れたやつ。
その気になれば何の技能もなくても15分で隣のうちに入れるな。

>>403
もてぃつけ。誰もそこまで責めてないよ。
ただ偽造だからな。張本人であることは事実。
業界の構造的な問題が事件発生の遠因でもあるよね。
妹歯以外誰にもわからなかった、ってことはないと思うんだけどねー。

偽造じゃなくて、間違えましたーーっていえば良かったのに・・・

http://www.huser.co.jp/
「販売実績」ｲｲﾖｲｲﾖ〜

グランド〜東向島で工事してました。

>>412
買ってどれくらい経ってる？音響検査してみれ！

現場ＤＱＮの施工である程度の手抜きは日常茶飯なのに、設計での手抜きもあると
建て直さないと駄目だろｗｗｗｗ

っていうかさ、この程度の罪じゃすみませんよ

ま、業務上過失致死でも問われるだろうな　将来。
今のうちに殺しておけ

んま〜酷い！
ゆるゆる地盤にやっつけ設計で手抜き工事ですって〜っ！！

ヒューザーﾌｵｫｫｫｫ〜！

グランドステージ磯子
(社)日本住宅建設産業協会
「最優秀事業賞」受賞

雨の日にコンクリ注入する施工会社はどこですか？

>>424
業界のデホです。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

（↑姉歯（あねは）建築設計事務所による構造計算書の偽造とその対応について↑）



審査機関にも処分がありそうだが、防ぎようがないとおもうのだが。

審査にしろ、中間検査にしろ、不正を見落とした場合はどうなるのだ？

株式会社ヒューザー

http://www.huser.co.jp/index.html
従業員２５名
５３のマンションの販売実績。
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html
このうち、いくつが地震に耐えるのか？

http://www.huser.co.jp/iso/index.html
当社は、2005年8月26日付で国際品質保証規格である「ISO 9001」の認証を取得いたしました。

>>403
まさにそのとおり
法的責任は、構造事務所にあるのではなく、意匠事務所にすべてある
構造事務所はあくまで下請けであって、意匠事務所がすべて責任を負う
賠償責任は、すべて意匠事務所が負うのが、法律的見解
立て替えで生じる損害も、すべて意匠事務所が負う
意匠事務所の名で確認申請を申請するのであるから、当然意匠事務所が構造のチェックを行うのが当然
それを怠った意匠事務所が一番罪がある
したがって、損害賠償請求は意匠事務所に対して行うことになるのが常識

読売より
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051117it13.htm

>…「姉歯建築設計事務所」で、首都圏の中規模マンションの設計や、他の事務所の下請けとして、
>「構造計算」だけの業務などを請け負っていた。

もしかして計算だけの完璧な外注で、構造図は元請事務所が描いてたとか…
元請には構造屋いねーのかな？
リスト見れば（描けば）おかしいの分かるべ、普通。

あー、トカゲの尻尾切りっぽいな…

上のリストから見ると、
構造事務所は、デベロッパーの指定かもよ。

やっぽ、総合的に判断すると、最も悪質なのは、偽造を命令したデベだろう

結局黒幕はヒューザーでしょ

この頃の民間確認機関はサービスいいらしいね
申請出したらワインをお土産に貰ったって意匠屋さんが言ってたよｗ

買い手が、売り手のデベを訴えて勝ったとしても、
このデベじゃ弁済能力無いから破産して、ハイそれまでよになりそうな悪寒。
この事件は、結果的に大手デベの殿様商売を助けることになりそう。
大手デベ物件の人気急上昇、それ以外は急降下。

電気設備の周りに水物を配置してしまう設計者はどこですか？

「人が死んでもいいや」って感じでマンソン建ててるんだから怖いな。
このデベもう終わってるなあ・・・

不動産板のヒューザースレ
先月の書き込み

370 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：ｄ 投稿日：2005/10/19(水) 21:34:23 ID:???
結構ゆれましたね。

371 名前：名無し不動さん 投稿日：2005/10/19(水) 23:53:29 ID:GiFldmYf
ヒューザーのマンションは地震は大丈夫なのですか？

とうとうこういう香具師が現れたか。。。。
どっかで手抜きする香具師がいるかもとは思っていたが、
まさか設計段階からやらかすとは。。。。

計算なんてソフトウエアにデータ入力すりゃあ出てくるんだから、
偽造したってマジメにやったって、構造屋の手間は変わんないと思うが。

結局、イケイケなだけの頭の悪いデベロッパーが、無理を押し通して、
言いなりでしか仕事をしないバカ構造屋が同調しただけでしょ。

主要構造材が1サイズ下がるだけでだいぶコスト落ちるもんね。

独り言だから読み飛ばしてくれてもいい。


零細土建屋で現場監督やってる父（二級建築士、一級建築施工管理士、一級土木施工管理士、木造耐震診断も持ってたっけ）が
「デザイナー気取りの建築家は、構造力学を無視して絵を描くから困る。こっちが構造的に正しいの作れば
「イメージと違う」って言われるし、途中で気が変わる施主さんもはっきり言って迷惑。で、責任とるのはこっちだからやってられんよ」

って言ってた。現在造園学を専攻している俺には「絶対デベロッパーにならんほうがいい」とも。以上独り言終わり。

なんということでしょう！

>>438
手抜きじゃなくって、要求に応え誠意をもって偽造して差し上げたっていうべき

なんで元請け通り越して下請けの構造屋だけ悪者にされてるのかが分からない。
国交省も今の段階では構造屋のみ刑事告発検討中みたいだし。妹歯さんは誰かの
指示なのか、自分の判断なのかはっきり喋って欲しい。

鉄筋やコンクリの数量が先に決められていたんだろうな。
それに辻褄合うように計算書作ったと。

デベロッパーってなんですか？

＞同事務所に対する千葉県の調査によると、一定の強度を確保するため、
＞設計前に建築材料などを決める構造計算を行う際、
＞コンピューターに本来入力すべき地震の強さの半分の力しか入力していなかった。
＞このため、実際に完成した建築物は鉄骨が細かったり、数が少なかったりしている可能性がある。

怖えええ・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

11：3＝B

100平米以上のマンソンを安くっていうコンセプトが生んだ必然じゃないの

>>444
開発業者のこと。マンションなら事業主。

さぁ、建て替え、建て替えだぁ〜

ま　　た　　三　　菱　　族　　か　　っ　　！

他者の生命を危険に晒しても自己の利益を追求。
それが三菱族。
この手の組織と人間達は存在を許してはいけない。

違法建築の診断は一級建築士に任せようって宣伝してるのに・・

これは最悪の裏切りですね

居住建物とは縁もゆかりも無い設計だけど、この人の言う事
良く判るよ。

最初にどれくらい金が掛かるか至急見積りしてくれ！細かい事は
良いから大体の金を見積もってくれ！と言うメールで全ては始る。
けれどその時点で±５％の精度が期待されて居るんだよな、
仕様書も何も無い時点で。

それから土木工事、建設工事、資材購入、資材運送、機材レンタル
人材確保。。。段々詳細が積み上がってくるに従って「何でこんなに
金が掛かるんだ？目標何割削減だと言う指示をなぜ守らない？」
と言う晒し上げは、原価計算の振出点で有る設計に来る。

こう言う事を言うと非常に不謹慎で失礼かも知れないが、上官に
気に入られる内容になるまで書き直させられた特攻隊の遺書と
同じで本人の意思とは違う結果に終わって居るような気がしてなら無い。

うちじゃなくてよかったうちじゃなくてよかったうちじゃなくてよかった

マジどきった。借金あと一億いじょうあるっつーのｗ

>>452

とすると書かせた主犯はやはりデベ？

一級建築士が悪い事になるような仕組みになってるけど、
悪いのは文系だよ。
文系死ね。

>>453
つうか今回の件については大丈夫だというだけで

業界全体がクロだと思ったほうがいいかも。
俺は売主にかけ合ってみるよ。

>>456
別に公表されたものに該当しなきゃいいの:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ・*:.
いまさらどーにもならない事だし
知らない方が幸せな事って一杯あるしねｗ

>>452
最後の３行さえ無ければ、おまえも「まとも」なんだけどなぁ。惜しかったな。

今日も東京の夜景はすごくきれい・・・
一戸建てが資産価値あるのは知ってるけど東京じゃ壁しか見えない
生きてる時間は短いから、夜景を見ながらブランデーグラスぶんまわすのがいいよ

>>458
そかね？

>>457
真っ当な人間なら知ろうとするわけだが。
首括るの続出か。

>>457

いや、賃貸していたり、違法建築のホテルに泊まる身になってみれば
知っていた方がいい、というか知らされていないと困る。

ホテル、いつまでだんまりやっているかで、生き残れるかがわかりそうだなｗ

この際だから、文系とそれ以外で市場を分けるべきだと思う。
文系市場は、経営者と営業人事総務と管理職の給料に規制をかけない。

で、本物市場は、経営者と営業人事総務と管理職の給料を公開して
消費者がどれだけまともな商売してるか判断出来るようにする。

ちょと、これってアジアのどっかの話かと思ったら日本かよ。
一体どうなっちまってるんだ？

>>461
現時点で隠蔽している以上、もう遅いだろ。

補強工事しないと

>>463
だから、何も出来ないネット右翼が、自国の無茶苦茶から
目を逸らす為に、小泉マンセーして、嫌韓して、嫌中してる
って何度も指摘してただろ。

それに乗って小泉勝たせた愚民がおまいらなんだよ。

建築中のだけでもいいから一斉検査やってほしいな。
正直ここだけじゃないだろ。

日本のチェック機能喪失はどこが勝とうと変わらない。
国民が真剣に求めていないから。

その結果として自国の無茶苦茶に興味を持たないというのはあるだろうな。

本人はホテルは偽造してないっていってるんでしょ？だからホテルの方も
確認するまで下手に公表しないほうがいいと思ってるんじゃないの。
万が一今すぐ地震くることもないだろうし。

裏でデータ改ざんを指示したやつが一番悪だろう。
なんで出てこないんだ？
設計屋一人の問題じゃないじゃね？

>>469
この程度の人間の場合、偽造はしてないけど
計算を間違ってる。という、極めて恐ろしい状況に
陥りがち。

構造計算って簡単じゃないと思うよ。

その簡単じゃない仕事で、嘘付くのが日常化してたんだから、
まともに仕事しても、まともな仕事なんて出来ないだろうね。

チェック機能を求めてるでしょ。アスベストとかでも。
ただ、バカだから、規制緩和とは別だと思っている。
規制緩和でも、自分の身だけは守れと思っている。
そういう馬鹿に限って、こういう安物マンソン買う

これは損害賠償いくら？

やっぱ計算にも表の計算と裏の計算みたいなのがあるのかね？
一応規定通りの強度、ちょっと落とした強度、わりと落ちてる強度のどれから選びますかみたいな？

安物マンション＝やばいって？？
・・・三菱地所の土壌汚染を忘れたの？？

たかがサラリーマンが家を買うこと自体に無理があるわけで。
無理を通すためのプレッシャーの犠牲者ですよ

執行猶予なしの実刑にしろ

>>475
土壌汚染は、隠していたのが違法なだけで実害は住んでる分にはない。
仮に実害があって損害賠償が認められれば、地所なら負担できる。
中小デベは、裁判で勝っても、負担できない

地盤とかの地質調査でも、発注主からのプレッシャーはキツイ

コスト上がるようなガチガチの報告出すと、次から仕事来なくなる

粉飾せまられる監査法人の置かれた立場とかも、根は一緒だな

>>472
騒ぎはするがチェック機能が作られた後にしっかり機能しているか確認もしない。
アスベストだって実際に適切に除外されているかは行政に任せきりで実際に調べもしないだろ？
狂牛病だって実際に検査が適切に行われているか国民レベルで確認したなんて聞いたこともない。

>>478
地所工作員か？
一事が万事だろ。
ひとつ違法なことやってりゃぁ他でもやってるに決まってる。

都内のマンション価格暴落

どうせいつかは死ぬんだ、病院のベッドで死ぬのも、高層マンションから地上にダイブも同じだろ
今が買いだ！

今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙしてるやつらがいっぱいいるんだろうな・・・
これを期に膿を出してほしいわ。

>>479粉飾せまられる監査法人の置かれた立場

会計士増やして、競争が厳しくなると、ますます粉飾に加担せざるをえない

計算、ってのは全てのパラメーターが揃って初めて結果が出る訳で
発注する側が予算管理するだけの素人だと、専門家にパラメーター
揃えられない。つまり文章で書いて有る仕様書を数字に直して
専門家に渡せる能力が無いと、専門家にお任せするしか無い。

予算確保の為に曖昧な指示でやっていたが詳細設計が進んで予算
オーバーでも強度確保するか、予算守って強度減らすかご決断を！
って言われて専門家なら両立させろ！と言い返された人が
予算内でも強度が確保出来たような書類出したんじゃ無いだろうか？

構造屋は独断じゃこんなことまずしないな。
仕事を貰っている設計屋からの強要じゃないか？
設計屋はディベから仕事を取る際コストダウンのノウハウを売り物にして・・・
ま、ノウハウがこれだったってことでしょ。

まぁ、昭和５６年以前に建てられた中高層アパートマンションは似たようなもんだ。

大訴訟に発展する悪寒。

ここのマンション一時は検討したけど
本当に買わなくてよかった！

>>178
鍵師の人が
鍵師養成学校作ったけど数年で閉めた。

理由は増やしすぎては（卒業生に）仕事が無くなるから

って言ってたな。
なかなか人望がありいい人だったらしいが、殺人で捕まったがｗ

まああれだ
トカゲの尻尾切りで終了、ならなんの解決にもならん罠
下請けの建築士だけを責めても黒幕を晒し上げないとだめだじょ！

地震がきたら数千人規模の被害者がでそうなトンでもない事件じゃないか
でも住民に実際に通知したらパニックになりそ

>>144
ともだつ。
　俺も一級もってるけど、今プー。プーだから一級とれたってのもあるけど。
仕事してると、忙しすぎて勉強できないからね。あんなんは、時間かけて、予備校
真面目に通っていれば、取れる。
　住宅メーカーのお姉ちゃんとか、お兄ちゃんとかこぞって予備校に来てる。
構造計算なんて、理屈を理解というより、公式丸暗記のただの技でしかない。
　一級保有者なんて腐るほどいるし、さほど能力が高いってことも無い。現場で
バリバリやっている二級も持ってない現場のおっちゃんの方がよっぽど建築のこと
知ってる。

まぁあれだ。１級建築士って言ったって構造屋以外はほとんどが構造のチェックなんか出来ないわな。
構造の理屈すら知らない奴が多い訳でこの際だから構造単独の資格が必要なんじゃないか。

これさ、何棟も建築請け負ってる業者だったら、普通、
おかしいってすぐにわかるんじゃないの？
それとも日常茶飯事だから黙ってるのか。

姉歯建築設計事務所

との取引関係図をつくらん

大変なことになりそう。
ここを見ると当局は既に退去住民のために公営住宅の確保に走っているらしい。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
＞（２）居住者の受け入れ住宅等
＞　耐震性に大きな問題があることが確認されれば、特定行政庁において耐震
＞補強や建替え等必要な措置を所有者等に求めることとなるが、当該住宅から
＞の退去者の受け皿として、該当物件の所在する東京都、千葉県、神奈川県の
＞公営住宅等、都市再生機構住宅の活用について要請（１７日）。（現在募集
＞中の空き家約１万６千戸（H17.11.16時点で把握している東京都、千葉県、
＞神奈川県の公営住宅等及び都市再生機構の住宅）等の中で対応。）。

普通どこでもやってる事とちゃうの。
業界への上納金渋ったとか、自民批判して
あげられたんやろ。

http://www.ehomes.co.jp/

安心して暮らせるかぁ・・・・

文系死ね。

>>499
ごめんごめんごめんごめんごめんごめん

間違った、イーホームズは、善玉だった。

ごめんごめんごめんごめんごめんごめん

　申請屋みたいな設計事務所ってあるよ。
　とりあえず、許可申請用の図面作って、役所の許可だけ取っちゃうの。
後は、勝手に設計図を書き換えちゃって、違法な建築を建ててしまう。
出来てしまってからは、見た目じゃ分からない事が多いし、公庫とかの
融資をしてなければ、役所が特に検査しにくるわけじゃなし。来ても
役所の人は、あまり詳しく無いんだ。
　手抜き工事のために、やっているわけじゃない場合も多々ある。いい
もの作ろうとしても、今の基準法遵守で縛られると、何も出来ないから。
いろいろ諸事情ありあり。

こういう建築士を住民とか施工主は訴えられるのに

糞な設計をする上流のエンジニアを下流のプログラマや顧客は訴えられない
どころか、逆にＰＧが挟み撃ちにあって殺されます。

なんだろう、このよのなか

>495
言われた通りにやらんと金貰えない。
外注化やりすぎて無いなら、現場に図面が渡った段階で
恐ろしい剣幕で怒られるだろうがな。ウチの会社潰すつもりか！
ってね。

構造各部材が強ければ良いって物ではないわけで全体のバランスが大事なんだ。
知的センスがいるわけよ。センスの良い構造屋は、全体の構造強度が比較的少なくて
済むがセンスの悪い構造屋の場合は同じ建物でも馬鹿でかい断面で物凄い鉄筋量になるわけ。
だから現場としては構造屋さんが責任を持ってくれればそのまま工事を進めるよ。

guest　guest　

問題の設計事務所は、市川市にある姉歯建築設計事務所です。国土交通省によりますと、
この事務所は東京や千葉、神奈川の施工済みや工事中などを含む、少なくとも２０棟の
マンションおよそ４７０戸分とホテル１棟の設計に関して、建物の強度の計算書類を
偽造していました。
これにより、鉄筋や杭の数が少なくなるため耐震強度が弱まり、船橋市と川崎市にある
施工済みマンションは正規の設計の３割から７割程度の強度しかなく、計算上「震度
５強」で倒壊する恐れがあるということです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　経済成長が無限に拡大しない限り生活水準を維持拡大でき
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / ない財界の方針に沿って低価格競争に走った結果の顛末だろう。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　*　生活水準を維持するだけでも国際市場で価格競争に勝ち続けないと無理。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l で、財界の都合で為替レートを下げる。でも根本的じゃないでしょうね。(･д･ )

05.11.18 TBS「強度偽造し設計、マンション倒壊の恐れ」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3162755.html
05.11.18 TBS「急激に進む円安の思わぬ影響とは」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3162754.html

パキスタンの地震で違法建築マンションがのきなみ倒壊したのと同じ状況になりそうな予感
日本じゃあり得ない光景と思ってたけど、建物の数を考えると9.11を超える被害もあり得る

マンガ描いてるオレが設計＆現場監督したほうが安全だよ（ﾎﾞｿ

また大阪かｗ

これはマジで情報開示しないとまずいんじゃないか？

震度５で倒壊とやさしく言ってるが、
これ、余裕値もありで言ってるわけで、
自際には震度４程度でも致命的な
破壊を起こすのは間違いない。

つまり、明日にでも倒壊して
全員死亡する可能性がある。

マンションなんかに住む方が悪い

うちのマンションは設計した人が住んでいる。
「絶対大丈夫！！」だそうです。

築40年木造戸建てに住んでる俺にはどーでもいい話だな。
高層マンソンなんてたぶん一生買えない。
今日もこれから奴隷労働。

韓国のサンプンデパートは何も無いのに勝手に崩壊したが
アレは「店内の見晴らしが良いほうがイイ」と言う事で柱を取り捲ったのが原因だよね
この件とは少し違うかな・・

>>513
疑心暗鬼にして悪いが設計者が住んでるから丈夫な建物とは限らない。

周囲の安全を配慮して、全部の建物名を公表すべき。

中央区のホテル、ここで確認できるな。
この中から客室数がおおむね200以上で最近建ったホテルをリストアップ汁！
http://www.chuo-kanko.or.jp/guide/hotel/index.php?id=1

一級建築士の知り合いがいるけど、その人はデザインは自分で行うが構造や強度の計算は別な人に出すと言っていたな。

その人は地方の病院やペンション、アパートとかの設計やってるが、施工管理というのか、工事の要所で現場の施工が正しく行われているか検査しに行く。
これをちゃんとやらないと図面を勝手に変更して工事する業者がいるので油断ならないそうだ。

だから最悪、構造計算手抜き＋施工業者手抜きの相乗効果で震度５強どころかもっと小さい地震でも倒壊することが起こりうる。

>>514
立て替えればいいでしょ。
所詮、マンションなんて減価償却資産だよ。
土地付き一戸建てにはかなわない。

９０棟もやっちゃったら
損害賠償起こしてもこの設計事務所に金は無いだろうな

泣き寝入りのみ。

>>521
こいつを使った施工主に追求が行くわな

エスエスエー建築都市設計事務所のホームページがみれなくなった．．．

>>523
どういう関連が？

結局は売主責任でしょ。最も売主も中小企業なら金はないだろうが。

以前戸建スレで「なんでＤＱＮ施工業者にお茶出さなくちゃいけないの？」とあったけど
人間は単純なんで少し優しくされたりすると
「ここは図面に無いけど少し補強しておいてあげようや」となり
設計士と一緒にガミガミ高圧的になるとおかしな部分があってもまさに図面通りか、
それ以下になる。
マンションは住む奴の顔が見えないから「どうせ俺が住むわけじゃないし・・」で
なんか不可思議に思えてもガンガン工事する。

審査は昔は官がしてたが、おまいらが民間にできることは民間で
とさわいだから民間で審査になったんだよ

官は信用できない民間のほうが信頼できるし仕事を誠実にこなす
って日ごろのから言ってるじゃん

医者イジメで田舎で産婦人科医たりないのと同じで世論の結果だよ

こんな鼻糞のような事件に関わっている時間は日本にはない。
日本の財政破綻が刻一刻と迫っているのである。

９０年代後半、未曾有の不景気に喘ぐ日本経済を救うために
橋本内閣、小渕内閣は、大量の建設国債を乱発・・・・
その償還時期が２年後、３年後に迫っている。
いわゆる、２００７年問題、２００８年問題と称される危機である。
「借りた金は返す」は、国家でも同じである。

そして、２００９年以降も国債の増発は避けられない。
増税にも限度があるからだ。

今頃になって、慌てて、、、「小さな政府」　「官から民へ」　「消費税１０％ｕｐ」
と、叫んでみても既に焼け石に水である。

竹中は、、、「インフレにするべきだ」と強く主張するが、長期金利の上昇を恐れる財務省は
インフレには反対し、日銀も言を左右にして方向性が定まらない。

もう時間はない！
本当に日本の財政は破綻する！！！！！

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html


現在の日本のＧＤＰの成長率、税収及び急速に増える社会保障費を勘案すると、
国債・地方債は２００兆円の純増しか許されないだろうな。

あと３年で長期金利が上がりだし、日本の財政は間違いなく崩壊する。。。

>>525
売主が大手の場合は逆に金に物をいわせて
弁護団に強力なのをもってこられて
裁判で住民側が不利に・・・
結局当初の値段叩かれ和解なんてこともあるらしい。

http://www.mof.go.jp/singikai/kinka_kenkyukai/1_auction171108.htm

↑　ついに、省内保管の金貨まで売却し始めた財務省。　　　もはや断末魔である。。。
多重債務者が金品を質屋に入れるのと何ら変わらん光景ではないか。
これが、借金で優雅な暮らしをしていただけの「経済大国」と言われた国の末路である。
茶番を通り越して、「悪い冗談」としか言いようが無いではないか。
もう、この国は終わりである。
あと３年の命である。

>>529
３年も待ってくれるのかよ。円安は始まってるぞ

「小渕の呪い」と言われる２００８年問題まで、あと３年である。
借款債だけでも１３５兆円、、、新規国債や地方債を合わせれば、１８０兆円である。
たった１年で、国民一人当たり約１４０万円の借金をさせるのである。
絶望的な数字ではないか。
国民に、そんな余力が残っているのか？

国債が未達（売れ残り）になれば、予算執行が出来ずに国家の財政が破綻する。
ちょうど６０年前の８月１５日に日本は破綻し、預金封鎖、デノミを敢行したが
やはり歴史は繰り返されるのである。

今度は、金融戦争での敗北である。
食糧自給率が、僅か４０％しかない日本は、たちまち飢餓地獄に陥るであろう。
断末魔の叫びである。

>>513
直ぐに引っ越すかと思われ

氷山の一角だろうな。
壊れてしまえば原因調査なんてできやしないから
手抜き放題。
以前の自動車と同じようなもんだな。

船橋市の湊町中央ビルって
サン中央ホームの賃貸ワンルームマンションか？

国と地方の借金は１０００兆円を超えた。
日本の国民の総貯蓄高は約１４００兆円。
この９０％の額まで借金が膨れ上がると長期金利が上昇する。
債券市場で日本国債は投売りされ、円は売られ、株も売られる。
トリプル暴落である。
日本政府に許された国債・地方債の純増額は残り１００〜１５０兆円である。

しかし、２００８年には「小渕の呪い」「２００８年問題」と称される大量の国債が償還される。
その借款債の額は何と１３５兆円。　　新規国債を含めれば、１８０兆円に達する。
たった１年間の数字である。
本当に乗り越えることが出来るのか？　見込みはあるのか？　　
消費税１０％引き上げと、定率減税の廃止と、診療報酬の引下げと、公務員の削減だけで
大丈夫なのか？
仮に２００８年を乗り超えられたとしても、２００９年以降も国債の増発は避けられない。
国債が未達（売れ残り）になれば、その瞬間、日本の財政は破綻。
乞食国家となる。

食料自給率が僅か４０％しかない我が国が、国家破綻すれば、たちまち北朝鮮なみの飢餓地獄が
訪れるではないか。　　国家破綻した場合の食料対策を政府は講じているのか？　　
みのもんたが紅白の司会なんか取り上げる暇があったら、なぜマスゴミは、この大問題を取り上げないのか。
悲しく、情けなくなるばかりである。もう時間がない！何もしなければ早くて２年、遅くとも４年で日本は崖下に落下する。

異常なまでの政府短期証券（ＦＢ）の発行額と発行頻度を見ても、既に日本は５年前から、
その週のやり繰りにも四苦八苦の自転車操業状態ではないか。ヨ−ロッパやアジア大陸の歴史は、
難民の歴史でもあった。 　　しかし、日本人は有史以来、難民になった経験がない。
食料に瀕し、国を捨てた経験がないのである。　悲惨ではないか。
一秒でも早く無駄遣いを止めさせ、財政再建に国民全体が真剣に取り組まなければならない。
これは、脅しではない。　本当に日本の財政は危ないのである。

建築学科生なんですけど
必修科目で不静定構造物の解析がある学校って珍しいですか？

解析とか言いながら
仮想仕事法・たわみ角法とか固定法とかで解くだけですが。。

知合いに印刷屋がいて、マンションの広告を依頼されて
その仕事をしているときに、その広告のマンションが気に入って
（結婚して独立した息子の家に近いし）購入しようと
古くからの知合いの、その広告の依頼主に相談したら
「やめとけ！」の一声で、止めたのだけど、あれはなんだったんだろうね？と
先週、チラシ印刷を頼みに行ったときに言われた事を思い出しました。




すまぬ、印刷してもらったチラシの裏にでも書くべき事だった

>>538 ←　馬鹿な奴ほど専門用語を使う。　　その典型的な奴です。

おれんとこも手を抜いてるからイザという時はきっと問題になるな。
どこの分野かはいわないが。

土木だとJR鷹鳥での地震波とか板島橋周辺地盤上での地震波とか
使って時刻暦応答解析やったりするんだけど、建築ってどうなの？
>>538不静定構造物の解析があるって、最近は不静定構造物じゃない
ものの方が珍しいのに、不静定構造物の解析やるのなんて当たり前だと
思うんだけど．．．
あと、設計事務所が設計したものを発注者や施工者が照査するのは
当然なんだけどなぁ。それをしないで設計にOK出したんだから施主の責
任だって問われて然るべきだと思うんだが（土木、特に鋼構造物の常識
では）。

地震大国でさ
オシャレとかステキとかいう理由で複雑なデザインの建物買う奴は頭が逝かれてる。
試しにクルマや城の精巧な模型を机の上に置き、跳ね上がるくらい思いっきり下から
パンチしてみるといい。

これ、どこのマンションか公表されるんでしょ？
されないとおかしいですよね？

そのうち公表されるだろ。今は個別の物件について調査中なのかな？

つーか薦められるマンションってあるか？(笑)

姉歯（あねは）建築設計事務所による構造計算書の
　偽造とその対応について
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
…
※　個別の物件名については、建築物の調査や所有者への説明の状況を踏まえ、
個人情報の保護等の観点から、所有者等の了解を得次第順次公表する予定。
…
個人情報とかいう問題カヨwただちに公表汁!

ライオンズマンションw

こわいよー

グランドステージって。。。

>>546
阪神大震災で殆ど無傷だったマンション・・
てか、ショールームに行くとみんなそう謳ってる・・

>542
建築ではそこまでの地震は検討していないはず(設計条件であげてれば別)

まぁ土木はインフラで建築はインフラじゃないからなぁ・・・

構造計算書そのものを証明ができそうで楽しみ

対象のマンションが震度５で崩壊し他が残った場合
対象のマンションが震度６で崩壊し他が残った場合
対象のマンションが震度７で崩壊し他が残った場合

関東大震災　余震５　本震７　余震６

弱っている建物が増えるから難しいか　震度７の１回テストだな

>>538
高層ビルって基本的に不静定ラーメンっしょ
やらないほうがおかしくね？

分譲型で、すでに全戸の入居が完了しているというが、マンション名などについては「個人の財産であり、公開できない」として明らかにしなかった。

>542
将来、構造屋にならなくても
最低限の知識が無ければならないと思いまよ。。

つか、静定構造物の建物ってそんなにあるんですか？
ほとんどが不静定だと思ってました。
>５４０
(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

大阪のコア抜きマンションも似たような話だったんじゃないかなあ

問題のマンションの売買の場合は、重要事項説明で当然説明あるよね？
実質売れないし、物件名もすぐに分かりそうなものだと思うが。

>>554
普通のビルでも一般的にラーメン構造は不静定しょ。
片持ち張り構造マンションとか片側ピン片方ローラー構造マンションとかは
あまり聞かない。

>>558
少なくとも既存不適格になるから、重説に書かれないはずがない。

結局文系の言うどりょくってのは、
士に嘘付かせたりする事なんだよね。


文系が死ねば安心して生きていける世の中になるのに。
文系が生きてるだけでみんな疑心暗鬼。
文系死ね。

楽しみだな。
高層ビルやマンションが崩壊するのは
ＮＹのテロ以来だものな
９０棟が、震度５で倒壊したら。。下を走っている自動車道路
一戸建ても潰してしまうな。
もしかすると、地下鉄も　うーん　想像力を書き立てる

>>556 ←　携帯から専門用語を駆使し、必死の自慢ｗ　　乙！ｗｗｗ

皆さん、冷静に。あの「朝日」の記事です。
名前も千葉県の担当部署も何も書いてませんね。
人々を不安にさせて支那を有利にしようという魂胆
かもしれません。

やっぱり１級程度じゃダメだな
初段は無いと。
初段は。

>>563
文系死ね。

>15
罰則は３０万円ってＴＶで言ってたぞ。

いいねー
早く倒壊するところを見たいな
当然、火も出るだろうし、倒壊の残骸で道をふさがれ煙りと火で右往左往するんだろうな

勘違いの是正

千葉県市川市の１級建築士（４８）は構造計算の手抜きをしてのではなく、
わざわざ、手間をかけて「偽造」した。

地震時に危険なわけで、地震がなければ壊れない。

検査機関が「民間」だから発覚したわけで、「役所」がやっていたら発覚はしない。（隠蔽する）
（というか、役所のさらに稚拙な検査技術では、発覚すらしないかもしれない）

阪神大震災以降、被害があった部位の計算基準は「厳しく」なっているが、無被害だった部位の「緩和」もある。

ディベロッパー・意匠担当の建築士にとって、細い柱・梁を設計し（安全率を削る）コストを押さえる
構造屋は良い構造屋

m9(^Д^)ﾌﾟｷー

マンション、ホテルの名前、所在地公表しないと
近くへ行かないほうがいいじゃん

うわっ！！！俺のマンション入ってる。どうしよう・・。

>>51
どのぐらい揺れるかわからないけど、揺れないと危ないよ。
揺れで力を分散させてるから。

でたらめな構造計算らしいから、風速４０ｍの台風でも倒壊するんじゃないか？

90棟のマンションが屑鉄に。
こいつ自分が何やったかわかってないだろ。

早く公表しろよ
ホテルもあるんだろ

うちの区は入ってないから大丈夫だが…

建築士には特にメリットないやろ
デベに強要されたんちゃうか？
民間確認検査てどこなんやろ？
情報キボンヌ

東京に地震が起きたときの破壊度の想定がもっと酷くなりそう

こういうことするから大手しか信用されなくなる。結局仕事がなくなる。

建築士が工事を請け負っていたならコストを抑えるのに構造計算をいじる
ことは、あるかもしれないがただ設計を頼まれただけならそんなやばい橋を
渡るやつは、居ないと思う。構造計算を偽造依頼したやつがいると思うよ。
それにしても震度５強の地震なんてこれから毎年おきるんじゃねーの。

こういう馬鹿がいるから監査がうるさくなり、関係ないところも大迷惑
規制もなくならない

こないだの地震で倒れなかったから大丈夫だろ
みんな心配しすぎｗｗｗｗｗ

耐震の魔術師

＞５７７
イーホームズらしい
経験があるが、構造担当は正直うざい。重箱の隅をつつくような審査。
だから、今回もなるほどなって感じだな

しかし、民間の検査機関にそれほどの権限と責任があるのか？

時刻歴応答解析とか、限界耐力法とかで再計算すればもったりしないのだろうかね
いっそのことやるべきだな

この場合マンション住民に対してどこが弁償するんだ。

>>569
どうやって発覚したの？
民間会社でみつけたってこと？

>>584
金取って独占的に仕事してるんだから責任はあるに決まってるじゃない。

ホテルは一件条件に合致しそうなところを見つけた。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
【２１件の建築基準法上の設計者（建築士事務所）（※事務所名称は建築当時のもの）】
姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（市川市））：3件
一級建築士事務所（株）エスエスエー建築都市設計事務所（東京都知事登録30953号（新宿区））：３件
木村建設（株）一級建築士事務所（東京都知事登録第47745号（新宿区））：２件
（株）シノケン東京支店一級建築士事務所（東京都知事登録第48530号（港区））：４件
一級建築士事務所（株）下河辺建築設計事務所（東京都知事登録第27857号（大田区））：１件
（株）スペースワン一級建築士事務所（東京都知事登録41503号（港区））：６件
（株）森田設計事務所一級建築士事務所（東京都知事登録第29308号（世田谷区））：２件

のうちの１社が手がけた物件。

開業日　２００２年ＸＸ月ＸＸ日
所在地　東京都中央区
客室数　全２ＸＸ室　

歴史はくり返す

>>560
トンズラされたらどうする

シャレにならん

これさ〜　新築のマンションやホテルに今から耐震補強すんの？？？

>>586
普通は法的には第1に設計者の名義の意匠事務所だろ。
でも裁判では「そんな違法なことまで指示した覚えはない」だな。当然記録あるわけないし。
もっとも国交省がすでに姉○を刑事告発したから、被告は姉○。
問題は複数の意匠事務所が絡んでるところから見ると、姉○はデベからの特命だろうから
デベの関与の度合いだな。
デベが各意匠事務所に「この構造屋は経済設計してくれるから是非使ってやってくれ」と。
姉○がそのデベからの有形無形の圧力を裁判でどの程度ゲロし、認定されるかでデベの
賠償責任が決まるんでないの。
どっちにしろ十分な賠償能力無いからエンドユーザーはローンの借金だけが残る。
豊田商事事件みたいに血を見るかもしれんぞ。

マンションがいかにヤバイか。
この不正をした一級建築士の家が一戸建てなのがすべてを物語る。

>>593
「耐震性に大きな問題があることが確認されれば、特定行政庁において耐震補強や建替え等必要な措置を所有者等に求めることとなる」らしい。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

>>560
ま、そうだな。自分でこの件の推移を見ておく必要がありそうだ。

偽造していたのは「姉歯建築設計事務所」（姉歯秀次一級建築士）
偽造していたのは「姉歯建築設計事務所」（姉歯秀次一級建築士）
偽造していたのは「姉歯建築設計事務所」（姉歯秀次一級建築士）
偽造していたのは「姉歯建築設計事務所」（姉歯秀次一級建築士）

窓に鉄骨のブレースいれますか。

ブレース入れる部屋は、じゃんけんで決めるしかないな

ホテル名ば？

マンション買った人は「資産価値が下がる！」って暴れるだろうなぁ・・・
これはちょっとｶﾜｲｿｽ・・・

しかも、どうせ立ってるところは千葉＆千葉よりの東京でしょ？
ただでさえ地盤弱いのに…。

テレビで見たけど、ガラスの割れたところに紙貼ってるようなボロ事務所じゃ、
今後の保証だってできんだろうし、マンション名が分かれば、その売り主？
のマンションは今後敬遠されるだろうし…。(下手したらつぶれるかも？)

めちゃくちゃ悪質な事件じゃないの？　コレ。

ディベロッパーも一緒に沈没だな。

鉄筋コンクリート造のマンションに書籍4000冊、3�dくらいを起きたいのですが、
無謀ですか？？

50平米くらいの大きさのマンションを考えています

最上階ならOK。３トンの重しが制振の役割を果たす。

日本の高層建築は戦艦並みの強さが無くちゃ駄目だと思うが
輸送船程度の強度で作られた船を戦艦級に改造するなら
潰して最初から全部作り直したほうが安く済む。

分散させればＯＫ
一番いいのは、床一面に本を敷き詰めることです。

>>603
本屋は事前に言わないとダメらしいね。
特別な設計が居るそうだ。

去年１Ｆが３５坪のＲＣの上に木造二階建ての工事をやったけどその程度の
工事の構造計算書だけで厚さ３センチもあったよ。マンションの構造計算書
なんてその１０倍以上あるんじゃないの。それをチェックするなんて面倒く
さいこと本当にやってるのかな。

そもそも東京の地盤は「火山灰と河川が運んできた土砂」で出来ている。
非常に脆弱なわけ。
したがって、どれだけ免震・耐震施工しても地盤自体がボロボロだからしょうがない。
震度５も６も７も基本的には結果は同じである。

おれ７年位前にマンションの建築現場で働いてたよ
地震について興味あったから「いま地震きたらどうしよう！」って時々思った。
で、おれは手抜きしないように丁寧にやってたんだけど
となりで作業してるオヤジが明らかに手抜きして笑ってこう言う
「おまえまだそこやってんの？」
内心おれは「お前の手抜きじゃん！」「なにそれ、そこのぶら下がってる鉄筋」て思った。
でもこれ、日常茶飯事。
親方に叱られるのは手抜きをしない作業の遅い奴。
で、上手く手抜きをする奴はＧＪ！

マンション以外にもいろいろやった
最高に手抜きが目立って思わず笑ったのは赤字で潰れた松竹の撮影所
あそこは手抜きをするようにと松竹からも指示があったみたい。


http://blog.livedoor.jp/neet34/

スレの流れを全く読まずに築28年の分譲ﾏﾝｿﾝ暮らしの私が来ましたよ。
ローンは20年残ってるのにそこらじゅうクラックだらけです。
正直おっかないです。

【しつこい電話でワンルームマンションを販売する奴らの目的】

『客に銀行ローンを組ませて、￥2000万のワンルームマンションを売ると、
　そのマンション販売会社は、現金￥2000万を手に入れられる』
　つまり何処かで手に入れた名簿を使い、１〜２万人へ電話して、
一戸￥2000万のワンルームマンションを１００人に販売すれば、
そのマンション販売会社へは、現金で『￥２０億』も転がり込む。
　実際のワンルームマンションは、粗末な作りで
一戸当たり￥数百万で急ごしらえしたもの。
　『買う予定の客（地方在住）』が見たいと言えば、その販売会社は
１戸だけ綺麗に仕上げたワンルームマンションか、或いは どこか別の
高級なワンルームマンションへ案内して、上手く信じ込ませる。
　当初暫くの間、その販売会社は入居者がいるようにみせかけるか、
又は空き室時の補償などとして、毎月の家賃＝銀行ローン返済分
程度の金をワンルームマンションを買った客へ送金する。
　然し半年か１年経つと、その販売会社は、事情を知らない別の
不動産屋などへ、そのマンション管理権等を売り飛ばして廃業する。
　廃業したマンション販売会社を作った奴らは、ほぼ『￥２０億』を
持ったまま、行方知れずになる。
　残ったのは、ボロボロのワンルームマンションと、
それを買った客には、￥2000万の銀行ローンである。
それと､厄介なマンション管理権等をつかまされた不動産屋。
　つまり、そのマンション販売会社を作った奴らの真の目的は、
最初から『客に銀行ローンを組ませて、その現金を自分達が
手に入れること』

>>599
>ホテル名ば？
公表されていないから、中央区のホテルには泊まらないのがよろし

>>611
クラックが出来るのは鉄筋破断した場合だから
こんど地震だ起きればおしまいだろうね。

分譲マンソンなんて・・・金をドブに捨てるようなもんだよ

雨後の竹の子のような建設ラッシュを見ればわかるように粗製濫造そのもの

日本の民度もこの程度。
中韓と大差ないね。

２）処分告発について

弊社は、適切に確認検査を行っており、「不適切な確認検査を行った指定確認検査機関」としての監督処分を受けることはないと思っております。
http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html?t=1124610066948

ヴィラフォンテーヌ

ま　た　東　海　か　！　

外部に設計頼んでるデベはマジこわい。

>>616 中国、韓国は民度とかじゃなくて、何をどうしたらいいのか
知識も知恵も技術も無いんです。アフリカ人が土の家に潰されて死ぬのと同じで
わざとやってるんじゃなくて単純に想像力が欠けてて無知なだけ。
一方日本の場合は、全て知っていて揃っており、やろうと思えばできるがしなかった。
だから罪は非常に重いかな・・

>>618
ここが問題のホテル？

この夏オープンしたばかりの中央区のビジネスホテルは十七日、営業しているが、
広報担当者は「今後どうするのか対応を検討している」と話している。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20051118/mng_____sya_____011.shtml


この夏オープンしたばかり．．．カワイソス

>>620
自社設計するとこなんて99%ない、建築士事務所登録してても丸投げ。

>>589は この夏オープンしたばかりという条件に合致しないことがわかった。

>>618 >>622も条件に合致しない。

トレストイン日本橋

>>589 の同じ会社のホテルが条件に合致した。

開業日　２００５年８月
所在地　東京都中央区
客室数　全２ＸＸ室

施工　>>589 にあげた１社が手がけている。

結局、マンションという名のウサギ小屋を購入した奴が負け組ということだな。

ホテル名は？

京○プレッソイン茅場町？？

江戸時代に見習おう。
火事や地震が多い江戸では町人はほとんどが長屋という借家。
焼けようが崩れようがそれは大家の問題。
住人は布団を持って逃げればよい。
火災後・地震後は復興工事で職人うはうは。

正解

川崎のマンション名は？

>>626
東電の子会社で、運営会社は建設部門まで持ってるけど？

９０年代後半以降のマンションなんて
ほとんど手抜きだと思うけど。
設計・素材含め

広報に確認を取りました。国土交通省からの連絡を受けて対応中。
>>630
今日は営業を停止して検査に協力するとのこと。

建設を担当したのは、木村建設株式会社。

コンクリートだって、めちゃくちゃ質の悪いもの使ってるし。

バブル真っ盛りに建った分譲マンションを賃貸してる漏れは勝ち組
古いから家賃安いけど丈夫

んなもん現場監督や作り手職人は知ってるわさ
あ〜今回の現場は手抜き工事でいいんだな　と最初に図面見た時、直感するもんだ
そして暗黙の了解で口外しては、いけない事もね
普段の生活では分からないﾚﾍﾞﾙ　まあ、大震災起きたら、なんとでも言えるからね

１１階建てのビジネスホテルを６ヶ月で竣工。グレート！

ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

>>639
微震で倒壊してバレたりしてね

マンソンは完成するまでの日数を調べれば違法かすぐわかるよ。
普通１階増すごとにコンクリ固まりきるまで１カ月以上要するので
12階建てならまる１年はかかるのが普通。

こんなの、業界じゃ昔から常識だよ。
だから、信頼ある設計事務所と建設会社を選ぶんじゃん。

>>637
海砂使ってたところ沢山あるよ。今頃鉄筋錆びてるだろうねー（ｗ

え、うちのマンソンは大丈夫なのか
名前公表しろよ

実績をごらんあれ
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki.htm

結局、目に見えない鉄骨とかコンクリート（一番重要なところ）で
手を抜きまくってるからな。大きい会社だって作るのは下請けだし、コスト削減するには手を抜かざる得ない。

>>645
保育園あるな・・・ｶﾜｲｿｽ

関係者に誇りとか誓いはないの

不動産・建設なんてDQNの総本山事業だからな。
モラルもへったくれもない。

>>648
発注は文系だもん。

誇りとか誓い持ってたら、コミュニケーション能力云々で
けちょんけちょんに馬鹿にされる。

そのあたりからやり直しは痛いな

誇りより金の方が大事。

検査なんてやらないで偽造提出したりするし
第三者のチェックでも無いと無理

目先のね

>>648
日本人にそのようなものは無縁。
バレなければ何をしてもいいというのが日本人クオリティ。

>>655
日本人で一まとめにするな！！
文系だけだ。

文系死ね。
世の中の平和の為にも文系死ね。

すごいな掘っ建て小屋なみだね、家では震度5位じゃ花瓶すら倒れないぞ。
つーか作ってる途中で怖くなかったのか建設業者は。

コンクリの流し方がいい加減だからな・・
質が悪い＋いい加減だから固まってから中見るとスカスカなんだよね。
砂利が剥き出しで穴がボコボコ空きまくりでもうカルボーン食えよって状態でさ。

たまにコンクリートの中に廃材が入ってたりする。

日本人クオリティとは思わんと釣られんー

なぜマンション名公表しないんだ！！　
隣に住んでる身にもなってみろ。

2005年6月開業　トレストイン日本橋　196室
2005年8月開業　京王プレッソイン茅場町　265室

何を今さらと言った感じのニュースですね。
こんなの日常ですよ。

近隣住民の安全より、所有者の個人情報の保護が優先です。ｂｙ国交省

ここで名前が出たビルの側に住んでいる俺が通りますよ
最近地震多いし、倒れてきたらどうしようって考えるだけで本当に恐いし、腹が立つ

俺は仕事の都合で参加出来なかったんだけど、嫁がビルが建つ前の
近隣住人とビルを建てる業者側との話し合いに参加したんだ。
業者側の態度が物凄く横柄で、住人の意見なんか聞いてくれなかったらしい。
なんかヤクザみたいな雰囲気だったって。

>>665
どこのゼネコン？

まぁ、ぶっちゃけマンションは売る物ですからｗ
買った人はご愁傷さま。

ﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞってだいぶ前から言われてて、欠陥住宅やら悪質リフォームやらが
社会問題になってるけど、その被害額も小規模(個人的には大金だが）ということで騙されないように気を付けよう
ぐらいにしか思わなかったけど、何百所帯が暮らすようなﾏﾝｼｮﾝもそんなことになってたのかと思うと、この国の未来
も暗澹たるものに思えてくる。
昔は少々愛想がなくても職人気質で自分の仕事にﾌﾟﾗｲﾄﾞを持っていい仕事してる業者もいたみたいだけど、
今はこんなんなっちゃったんだね。
携わる一人一人のﾓﾗﾙがいい加減だと結局、社会的に大きな損害をもたらすことに早いとこ気づいて欲しい。

>>662
トレストインは違う。

ちゃんと金がもらえるなら良い材料使って丁寧に施工するよ９９％の業者は

>>655
ホロン部降臨

そりゃデベはヤクザだもん。

>>664
ウンコ煮るのはヤめてくれ

早い、安い、質が悪い！
それが業界のモットーです。

昔のｺﾝｸﾘってなんであんなに耐久性あるんだろうな
山奥にいつまでも残る躯体

一番の人間のくずは不動産業者
つぎが建築業者やリフォーム
左官塗装や土木業者は言うまでも無い

>>665
近隣説明なんて出来れば避けて通りたい道だから、どこもそんなもんだわな。
近隣の要求丸呑みで建物なんて建てれないし、特に十億単位で金突っ込んでるデベは
工期が遅れるだけで業績直撃。

　　　公　　　団　　　な　　　ら　　　安　　　心

てれとうキター

＞＞670

ゼネコンなんてほとんど
ちゃんとカネが貰えない。

プロ意識のない連中の仕事だな

昔の建築物の方が何百倍も耐久性ある。
明治の近代建築とか

安全率かかっているから、ちょっと位いいや。

法隆寺５重の塔を見習え。

>>675
大正時代のコンクリート構造物と戦後から平成のコンクリート構造物なら
間違えなく前者を選ぶ、おれ同業の構造屋さん。
まず断面積が違うんだよ。強度がない分大きい。耐力の基本は断面積。
それとコンクリートの養生期間。戦前は一層当たり2か月近くは当たり前。
十分に硬化時の内部反応が進み強度発現。

>>681
建築に関しちゃ、昔から北朝鮮クォリティー
特にバブルが始まった８０年代半ば以降のはね。
宝くじと一緒で当たり外れが多すぎる。
設計から業者、現場監督に至るまで、全うに揃うのは
ごく希なケースだし、建築図面の完成度なんて７０％いけば良い方だからな。
建築業界の実態を知らない人がほとんどなんで、偶にそういう話しをすると
結構唖然とする人が多いよ。

おらあ埼玉じゃけん、関係なかとですか？

マンソンは買うなと･･･

一層当たり2か月じゃ儲からんよ。
遅くても３週間。
速乾のコンクリなら１週間ｗｗｗ

やっぱりプレハブが最強ってことか

　　竹　　中　　の　　基　　礎　　は　　ガ　　チ

自分の設計監理したマンションでなければ怖くて住めない。

今建ってるマンションなんかもできるまで早いよな

昔の鉄筋コンクリ方式だと解体に手間がかかるので
わざともろくしてるらしい。どんな頑丈な家でも100年が寿命だし
妥当だとはおもうけど、せめて地震くらいは耐えられるようにしてほしい。

いいじゃん。すこしぐらい生乾きでも。

まあ、近々襲うであろう、関東直下型地震で結果が出るだろうな。
結果、近隣諸国に恥を晒すことになるだろうな。

日本は地震に強いとか言いながら、実は弱かったニダ
あいつらは所詮チョッパリニダ

最強はムネオハウス

木造平屋最強！

マンションは内装含めて1フロアー1ヶ月が基本らしい。
たとえば5階建てなら5ヶ月で竣工。
昔、知り合いから来た話だが。

>>698
志村、火事火事！

社会が悪い　　　　　←　
　↓　　　　　　　　　↑　悪循環　⇒　日本沈没あと10年
個人のモラルの低下　→

>>688
一戸建てもやばいの多いよ。
だいたい、海外（特に欧米）じゃ築１００年は当たりまえなのに
日本じゃ３０年しか持たないのが多いからな。
良い物でも見劣りしてしまうしな。
日本で建築ぶつを買うのが、いかに無駄な買い物か・・・

ニッポンもうだめぽ

同事務所は２１棟以外にも、最近５年間に約９０棟の建築確認にかかわっていたとされ、
書類偽造がなかったかどうか調べる。

９０棟って・・

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000260-kyodo-soci

うちは安心って言ってた奴ら笑うな

>>698
瓦の重さに耐え切れず・・・・・・。

金金金の世の中で
人命や個人の権利は
どんどん縮小されていくんだね。
まあ業者から見れば、消費者なんて馬鹿で何も知らないいいカモなんだろうね。
馬鹿だから騙される、騙されるほうが悪い
なんてことを平気で言い出す奴が出てきそうだ。

この建築事務所だけじゃないでしょ。

どこでも裏の常識なだけで。

フォルクスの偽装ステーキじゃないけど、
高利益追求することは＝手を抜くこと。

>>702
注文建築ならまだしも建売はマジでヤバイの多いよな。

宿泊地： 京王プレッソイン茅場町
楽天トラベル」又は宿泊施設で宿泊データを更新中のため
お部屋のご用意ができておりません

>>710
そこは、今度泊まってみようと思ってたんだが・・

自分の設計監理したマンションなんて怖くて住めない　

注文建築もやばいぞ
新卒がいきなり現場監督ww

>710 ﾋﾞﾝｺﾞ

>>709
下手な建売買うくらいなら、中古の一軒やの方が、
家の価格が安くて安心。

とは思う。

まぁ、２級建築士になって自分で設計することだな。
壊れても納得いくだろｗ

これじゃ中国人を笑えない

>>710
京王プレッソ全部予約できないみたい。

この一級建築士はこれからどうやって食っていくんだろうか？
大手の建築士事務所から内緒で仕事を貰って、一生名前は表に出せないで
終えるんだろうな。

>>702
日本は湿気が酷いから家が長持ちせんのだ、とどっかで聞いたんだが。空耳？

>>707
金を積めば安全でいい家に住めるということか（ｗ

賠償金は１００億は余裕で超えるだろうな。
払えるのか？
払えないなら死刑な。

>>721
金積んでも怪しいらしいｗ

>>718
京王プレッソイン神田は予約できますが。

>>708、709
とにかく、建築業界のいい加減さは、他の業界を遙かに上回ってるからな。
業界以外の人が知ったら愕然とするだろうな。
いっとくけど、鹿●や清●なんかも・・・・な建物建ててるから
最大手といっても安心出来ん。

構造設計だけを請け負っているんだろ。有名な設計事務所に依頼しても信用できなく
なるな。構造設計と言うのは設計士の間では地味で人気がないんだってね。

営業はコストだ！！

って感性が無いとどうしようもない。

文系死ね。

最大手つっても、
２次３次の下請け日雇いだからな。
しかし、赤字覚悟の激安価格でやってたりするし。

いい設計とは、安全で快適なマンションではない。
容積率ぎりぎりいっぱい、部屋数いっぱいなのがいい設計なのだ。
これじゃ、設計したくなくなるだろｗ

>>666
業者名とかはちょっとよく覚えてないんだけど、嫁に聞けばたぶん詳しく覚えていると思う。家に帰ったら詳しく聞いてみるよ

>>725　●京も入れといて

これは設計屋のﾃﾞﾀﾗﾒを建築屋もおかしいな？とか思わなかったのかな？鉄筋を間引いてるとか、細いとか、現場見てて気がつかなかったのかな？

>>719
刑事告発だから留置場だろ。免許も取り消しにしないとな。

量産家電だっていい加減さは変わらないだろう。少しでも安い部品をと、
結構ヤバい事しているだろ？電源周りとか、命に関わるようなトラブルで
ない限り、永遠に闇に葬られるわけだ。

>>702
>>720
古民家と呼ばれる在来工法の、日本の建物はへーきで１００年超、がザラに在る。

「３０年しか保たないような安普請の建て売り住宅」を「買う」ことに問題がある。

その土地の気候風土にあった軸組み工法できちんと建てれば、ちゃんと保つ。

家は「買う」ものではなく、「建てる」もの。

【職人】てのを一括りにＤＱＮと皆が言い始めれば
その枠に入りたくない者が大勢出てきてホントの職人なんぞいなくなるわな。
左官屋の息子でさえ大学に行ってサラリーマンになる時代。
そうなると工事する時に素人同然のシロウトを掻き集めてきて仕事させる。
当然プロ意識なんかあるわけない。
だってプロじゃないし。

不勉強な購入者が多過ぎる。そこに業者がつけこむ隙がある。
高い買い物なんだから、もっと勉強しなくてはね。

>>731
大京ならデベだけど？

コイツが関わったﾏﾝｿﾝ契約した奴いる？


来年引っ越しするんだから
さっさと情報開示してくれよ。

>>735
白アリ対策とか、なにかと大変そうだけどなあ。

マンションは住民への個別対応でもいいけど、ホテル名は公表しないとまずいだろ

今までは現場の手抜きを品質管理することでQAしていた。
ところが、今度の事件では製品設計する根幹のQCが崩れてしまったことになる。
今後は内部検査機構のしっかりした大手以外の製品品質に対して大きな疑問符がつけられることとなった。
一般的な物件では検査レベルの厳格化で対処するが、建築業界ではそもそもQAがどのようになされているのか消費者には見えず、その効果もはなはだ疑問である。

というわけで住宅を買うときは品質管理体制のしっかりした大手で買うしかないようだな。

>>736
そうそう、だから金払っても、そもそも腕が無いんだから、
真面目な仕事しようがない。

全部文系が悪い。
文系死ね。

おまいらもそろそろ気づけ、文系が悪いんだって事に。

まぁ、地震が来たら、しばらく住めなくなるのは
何処住んでも一緒だよ。資産価値は一様に落ちる。
来たらどうしようもなくなるリスクを知ってても
お金がかかりすぎるから、放置するしかないのさ。
そう言う国民性ってあるんじゃね？
臭い物には蓋とか、無かったことにとか、
リスクには目を背けて現状を許容するんだよ。
今回のことでも責任者をさらし首にしてしまえば
２月半も過ぎれば、皆忘れてくれる。
やり玉に挙がったのは運が悪かったんだよ。

>>732
気がついても、言えないだろ。
自分の生活かかってるもん。

つーか、マンションのパンフとかに設計事務所名くらい書いてあるだろ。
不安なら事前に自分で調べるのいいんじゃね。
まぁ、建築中の現場みたら誰も買わねーだろうなｗ

青森ヒバとかヒノキとか、白蟻に強い土台にすれば問題なし＞７４０

>>724
空室がまったくないようだ。

TBSキター！

せっぷくーーーーーーーー

いや〜、どっかで見た事ある建物がニュースに映っててなにかな〜と思ったら、
俺の借りてるマンションでビビったわ〜ｗ

つーか俺は一体どうなりますの？

大阪のエアコン穴抜き事件も不審な事件だったよな。
今回と同じく構造欠陥があって、無理矢理立ち退かせたんじゃないか。

>>708
>裏の常識

それはねーだろ
事務所はどうかしらんが、大手のゼネコンでは
構造を手を抜くっていうのだけはありえない
阪神→中越の震災以降、構造計画については重点的に行っているし
コスト下げるなら意匠的に下げていく、構造でコスト削減はあくまでVE
品質をさげることは絶対にしない

今回の件は、問題の設計事務所はもちろんだが、
それを検証しなかった施工側にも原因がある


意匠的に法の網目をかいくぐるっていうのは・・・まあ常識だけど

隣近所の話声が聞こえないマンションなら耐震設計もしっかりしてるよ
購入前に木槌持っていって隣部屋から叩いてみるといい

商社系のマンションは良くないって定説？

>>737
今の日本じゃ、そんな事したら、どこにも住めなくなっちゃうよ。
というのが現状です。
２５年以上前の中古の一戸建住宅の”良い物件”をリフォームして使うのが
一番無難かと。
リフォームで失敗せず・・・更に、あくまでマシというレベルですが・・・

トレーラーハウス最強

>>751
どう見ても引越しです
本当にありがとうございました

ちゃんとした構造計算自体が、補正補正で水増ししまくりで、
当てにならないから何とも言えないな。
実際地震来てみないと分からないし。

>>702
建築業者とデベが偽造命じてるんだから、知ってるに決まってるだろ。

てか、この前震度5きたじゃん。
倒壊してないじゃん。

>>751
ｶﾜｲｿｽ (´･ω･`)

民間はだからダメなんだよ

>>751
激しいオナニーは禁止だな

段ボールハウス最強

マンションや建て売り一戸建なんてよく買えるよなぁ。やはり大工さんのコンテストで優勝してたり、技術大学校の講師に業者教えて貰えばいいのに。

なんか他人事みたいな顔でしゃべってたな
姉歯

ttp://www.presso-inn.com/hotel/kayabacho/main.html

【社会】東京のホテル、営業中止に　構造計算書の偽造問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280590/

>>753はあくまで構造屋が独断で行っていた場合ね〜
施工側も知っていたとしたら・・・



施主側は100％知らないはずだろうけど

しかし、建築確認してる役所もなんも確認してねーんだなｗ

ヤバイ建物とその高さから計算して倒れたときに被害でそうな建物リストでもつくれや

うちなんか
建物倒壊の前に確実に地面が崩れる・・・

>>761
こないだのは震度５弱。
ヤバイといわれてるのが震度５強。
紙一重で助かったのだよ。住民は（汗）

>>756
土地の安い田舎に地面を買い、
広々とした庭を確保し、
納得行くまで業者と話し合って建物を設計し、
建設現場に何度も足を運びながら我が家の完成を待つ。

これが基本でしょ。都心で無理なのは同意

>>748
あ、さっきまではある日に1室だけ空きがありました。
予約で埋まっちゃったみたいだね。

>>751
知らん顔で、売ってしまえｗ

他人事でしゃべるのは設計業界の常識ということではないか。
俺だけではないぞという意識が責任感を希薄にする。

どうでもいいけど、儲かってなさそうな設計事務所が

何もかも物語っている。

デベロッパーも酷いのがいるからな。

とりあえずコンペ
↓
デベは安く作りたい＆高く売りたい
↓
見積もり採算合わない
↓
VE　A社
↓
VE　B社
↓
VE　C社
↓
コンペ作品とは全く違う製品が完成しますた。

※VE：Value　Engineering
目的物の機能を低下させずにコストを低減
する、又は同等のコストで機能を向上させるための技術である。

>773
日本じゃそっちの方がよほど多そうだよな。

船橋の湊町のマンションは賃貸マンションだから
貸主大変だろうな
その貸主（不動産会社所有）のところに取材人が殺到しているらしい

うちのマンションは築25年で、超大手建設会社がつくったから大丈夫だと思う。

http://www.sanyo.oni.co.jp/newspack/20051118/20051118010008801.html

>>770
施主様の責任逃れキター
安く、広く、軽く、無理難題を出して知らんフリですか。そうですか。

準大手までなら現場監督だって1級建築士が普通

超高層マンションより２０階以下の高層マンションのほうが危ないということでいいですか？

>>783
新耐震基準でぐぐれ

>>784
うわ、確定出た。

こういう話は他人のことでも腹が立つな。無責任すぎるぞ。

築２５はアウト
築２４はセーフ

>>780
そこでのVEはC社くらいになると確実にCDになっているからなｗｗｗ


大手が捨てたデベのマンションは請けるな、ってことですよ

オレ的には７〜１４階くらいのコスト激安マンションがやばいと思うｗｗｗ

ところで何でバレたの？
内部告発？
それとも申請時、役所で確認のため計算して発覚したの？

武勇伝、武勇伝♪

このスレ、濃いよね。業界人らしき人らが書き込んでる。
如何にマンソンが適当に作られているかってのがよく分かったよ。
地面の上に立つ物なのに、先に地盤はこうなってるってのを
決めうちされて話が進んだ状態で調査会社に、何とかなる
調査結果を出してと依頼とか、全てが手続きのためだけに
仕事が流れていくって感じ。本来中身を保証させるための
手続きなのにな。鉄筋コンクリの箱の設計、図面でも
建材ケチるために誤魔化して、実際にそれを見て作ってる
土方もがんがん手を抜く。と。やべー。

あと、建築家って強度計算とか、建家の構造を熟知した上で
独創的なデザインするのかと思ったら、全然違うのな。

今後、訴訟問題で、目の飛び出る賠償金で建築士は樹海逝きか？

>>789
>>769でスレ立ってますよ。

>>785
>施主様の責任逃れキター
>安く、広く、軽く、無理難題を出して知らんフリですか。そうですか。


デベは確実に施工側の責任にしてくる
だから、設計管理も一括して施工側に投げる
これもデベの手法

JRが突っ込んだ尼崎のマンションは？

全国の姉歯さん、お元気ですか？

珍名はこういう時厳しいよなｗ

損害賠償額は一族で支払いかな

>>800
そういや頑丈だったね。

>>794
審査は民間。この審査機関の内部監査で発覚。この民間の建築確認審査も
いいかげんなんだ。

設計士１人でそんないい加減な設計や構造計算を何件もの現場で
通せるとは思えないし、絶対に建築会社とか発注元の業者が
かなり多数、絡んでるだろう。なんとか設計士１人のせいにして
決着させようと業界包みで揉み消しに必死になるだろうな

この人、自殺する気だわ

ヅラっぽい

>>798
親切にｽﾏｿ

ディベロッパーの下請け事務所だろうな。
下請けばっかりしてると新規顧客開発しなくなるから
発注者の言い成りになる危険性があるよね。
分譲マンションの購入前検査してくれって依頼有るけど、
内装してて躯体の状況も工程写真も図面も無い状態で
判断出来ませんって断ってきて良かった。
こんなのに当たったら賠償請求されて倒産だよ。

>>756
25年以上前って、耐震性も断熱性能も気密も何もかも性能低いだろ（ｗ

>>あと、建築家って強度計算とか、建家の構造を熟知した上で
>>独創的なデザインするのかと思ったら、全然違うのな。

日本で名だたる建築家のほとんどは、デザインだけして
あとは人任せ。強度なんか知ったことかという感じです。
多分、強度〜は分からない人がほとんど全てと言っても過言ではありません。
建築家というより妄想家です。

プレッシャーに負けたと言っていたから、そのプレッシャーの中身も明らかにしろ。
自殺して問題をうやむやにするな。

建築物は請負だから倒壊すればオーナーの全責任になる

損害賠償？？？？バカ？

>>792
結局桁外れの価格（10％以上）で工事取って行った会社があったそうですよ。

そこ会社アチコチで工事してるけど『安い』事が有名らしい。
そんな所が建てたマンションには入りたくないなぁ。

で、なんでこの建築士はカミングアウトしたの？

大阪ではトライポッドを3台倒したんだ！
関東の人間にできないはずがないっ！

構造計算は異なる二人に計算させて、
計算結果が大きく異なる場合は不可とかにしようよ

>>665
どこの物件？

さっき国交省から「民のことは民で責任とってくれ、国は知らない」という通達が出たみたいですね。

田舎が大地震に会うと作った人のの腕が一発でばれるんだよね。
特定のところに頼んだ家だけ、瓦が全部落ちたとか。

>>809
ええそうなのーー？？
じゃあ建物の落書きして自己満足してる俺と大差ないじゃん。
写真家って写真撮って現像して作品にするんだろ？
ﾌｧｯｼｮﾝﾃﾞｻﾞｲﾅｰってﾃﾞｻﾞｲﾝして自分で布選んで自分で裁って
つくるんだろ？
建築家は違うの？？？？

破産宣告で被害者は泣き寝入りなのかな？

>>807
茅場町以外は、直接電話での予約は受けるので、お問い合わせください。
いいホテルっぽいので俺も泊まってみたいと思っていた。

どうせ死んだら保険からローンは完済されるからいいやん。
死ぬまでは普通に暮らせますよ。

>>808
アスベスト使ってそうだけどねw

いや、イーホームズはようやったよ。
政治判断で揉み消すのが土建屋の
習性なのに

>>811
できないの？

>>817
「民のことは民で責任とってくれ、国はしらない」と通達……
　　　　　　　　　↓
国による裁判は無し、私刑が望ましい・・・と？

゛

>>816
船橋のビル。朝からマスコミうるさい。

>>788
隣の物音も全然聞こえないし、多分大丈夫だよ・・・

この人だけがこんなことしたのかな？
危険な建物や高架道路はたくさんあるんじゃないかな
地震が来たらどうなるんだろう

＞８２６
民間開放とは、そういうこと。自己責任ってやつだな

>>822
そんな生命保険ごときで間に合うような金額では．．．

>>782
マジ？　うちの近所だ（ｗ

>>831
だな

流しの裏のスキマに、使われてなさそな、安っぽいコンセント見つけたんですけど
そんなもの?

＞千葉県船橋市湊町２、賃貸ワンルームマンション「湊町中央ビル」

これってNTTの近所？
うちから近所だなｗｗ

>>819
厨ですか？
写真家の現像は現像屋がやる。
服つくれるデザイナーなんぞいない。

>820
この場合は破産宣告ができない気がする

震度６の地震がくれば、業界にも激震が走るのは間違いないｗ

>>819
付け加えると　「建築家」という資格は無い。

>>821
他の店舗は大丈夫ってソースあったんだっけ？
ちなみに茅場町が出来る前、東銀座には泊まったことあるけど。

>>809
そうか？
構造熟知していないと出来ないデザイン多いけど。
納めてるのは構造家と弟子っ子と現場なのは解るがね。

>>815
建築確認申請ってのは設計が適切であるかを、
お役所なり民間の検査機関の各部署担当者が
チェックするのよ。
おかしい所があると担当者から呼び出し喰らって、
説明なり訂正なりするもんなんだけどなあ。
60m以上の物件は結構な金使って特定機関で
再計算し直すようになってるし。
普通ならこれからその辺も責任問われるだろうね。

我が家も某大手ハウスメーカーにこのようなことをされました。
靴がめり込む地盤のところに立て始められ　解約するのに大変でした。
地盤調査は意識的に奇跡的のような良いところ3箇所だけをデーターに
とっていました。
調べたら、このようなところに所に建てたら崩壊すると分かっていて
ノルマをこなす為に早く建て終えたかったらしい。
大手メーカーＳでもこんな事が行われているのです。

例えるなら、料理できない奴が新メニューを開発するようなもんだね。

韓国でぶっこわれたデパートみたいになるんかな

この建築士は何大学出身？まさかOBでは

>826
そうしたければお前はそうすれ、自己責任で

>>842　実名だしても名誉毀損にならないよ

ＮＨＫ

>>819
日本中の全ての建築家を知っているわけではないので、そうですとは
言えないのですが、有名所なんかは全てそんな感じですね。

あと、１０人ぐらいは、同じことをやっていそうだな。

１００円で腹が膨れる料理を作れっていうようなもん。

バーーカみんなやってるって・・・

>>835
そう千葉街道沿いの物件
管理会社は>>536でがいしゅつ

地盤は弱いの？

ハゲるほど悩んでいたのか。
マスゴミの攻撃で自殺しなきゃいいが・・・。

朝鮮人みたいなことするなよ。

建築確認した奴もｶﾞｸﾌﾞﾙだと思うのだが・・・

船橋近辺って、確か昔は海だろ？

地震が来たら一発なんじゃねーの？
基礎に金をかける訳が無いだろうし。

普通に考えて、氷山の一角だよなｶﾞｸﾌﾞﾙ

船橋の賃貸マンションの地盤だが
千葉街道は昔からの宿場町をつなぐ道路だからな
埋め立てではないけど、海沿いだから地盤強固とはいえないな
「湊町」という住所から察しろ

人が良かったんだろうな。
本当に実態を調査したら、日本の全建築物のうち半分は建て直し
しなきゃならなくなるだろう。

ますますマンション買うのが恐ろしくなった
もう一生賃貸で十分

>841
デザイナーは自己申告や周りからの認知
建築士は免許と言うか資格をとる

>>840
同じ業者が施工しているが、国土交通省が問題がある可能性があると指摘しているのは、
ホテル１つだけ。なので、ほかはとりあえずは危険性は指摘されていない。

>>862
正解。お薦めは平屋木造。By建築士

あそこの地盤はゆるゆるだぞ
なにせあのビルから徒歩二分で海だ。地震が来たら即アウト

野菜でも形の整ったものを好むバカは騙されて落ち込む頻度が多い。
分相応という言葉があるんだよ。ヘタレども

>>811
おまい馬鹿だろ

まず、マンションていう名前からしておかしい。
分譲アパートでしょう。
分譲アパートをマンションなんて言い換えている所から直していかないと。
ま、日本語で完璧に表記するとなると、分譲長屋なんだけど。

偽造による構造屋のメリットがイマイチ釈然としない。
指示をした者などは存在しないの？

>>775
そういう注文者で建築のわかる香具師はまずいない
毎日毎日現場に居られる訳ではないので
見張りがいなくなった時に
一機に
見張りの為の出遅れを無くそうといいかげんな作業が行われる現実

>>869
木造と区別がつかなくなる。
もう日本語なんだからいいじゃん。

欠陥億ションも多数発覚するんだろうな。
さて、どんな顔をして売りさばきにでるか見物だw

>>868
じゃあ訴訟起こしてみろ？あ？
判例も調べてみろよ、アホ

加藤みどりさんに聞いてみました。
この事件どうですか？
加藤「なんということでしょう」

>862
横文字に騙されないで職人大工に頼んだ家を作るべし

大きく見たり小さく見たり出来る数字というのが色々あって、操作することは、あります。
どうにもモデル化できない部位は設計者の独断で決めちゃえ　てのも日常です。
仮に１．０以上なら持つ、という場合に１．００００００１ならＯＫです。
心配だから、どこかで安全側に×1.2〜×2.0しちゃいます。

でもコレほど大きな物件で危険側に数字を舐める人がいるとは知りませんでした。
度胸あるなあ。

>>876
正解。お薦めは平屋木造。By建築士

地盤の話だけど、解りやすい目安を。そこの昔からの地区名を参考にすると良い。
要注意名：沼、淵、沢など、昔水辺周辺だった事を創造させる地名。
岩、山などは、地盤がしっかりしていそうだけど、周囲の標高差が有る場合、
斜面災害の恐れもあるので要注意。
山、丘、などの名前は地盤がしっかりしていそうだけど、昔の埋立地の可能性
があるから、要注意。
台、堤、などの名前は、激しく埋立地の可能性が高い。

>>870
そりゃ上のデベとか意匠とかの指示だろうさ。

それがもし違うなら、
『安い構造屋』としての看板を掲げて物件を抱えて
あり得ない金額で建築確認を下ろすプレッシャーに負けたって事じゃまいか？

“安けりゃいい”と思ってる馬鹿が施主にいる限りはこんな事もあるだろうな。

>>872
ＳＲＣとかＲＣ製と表記すれば済むこと。
やはり、なんか、見栄というか虚飾を感じるよ。
まるで、どっかの国みたいな。

他にもやってそうな建築士いそうだｗ
一人で何十棟ものマンション、ホテルを見てるんだな

命名は関東倒壊地震でつか

>>874
じゃあ一級建築士は偽造しても責任を問われないわけ？
そんなわけないだろ。アホか。

日本全国のマンション・ホテルで横行している予感・・・・・・

なんで建設業界って、相変わらず「アバウト」なの？

丞相、マンション同士を鎖で繋げば揺れませんぞ！

大阪叩く東京って、嘘ばっかでかためられたトコなんやね(´･ω･`)
東京人ｶﾜｲｿｽWWWW

施主のなかには容積率違反でも誤魔化して建てているヤツ多いだろ？
そんなのがバッタンバッタン倒壊するんだよ！倒れてから損害賠償するのか？ｗ

川崎は分譲マンションだそうです＠ＮＨＫ

これって損害賠償請求は誰にいくの？建築家？
億単位だよな？払えなかったら住民泣き寝入り？

マンソンのリストないの？

>>886
連環の計か。

一日の利益24万として・・・・
休業補償もばかにならないね。　

>>794
少しややこしい話になるけど規制緩和で、建築確認に合致してるか
審査するのは民間会社になった。車で言えば民間車検工場って奴ね。

で、施工主は設計を外部に依頼して、その設計者は構造計算を外部に
依頼したと。

役所へ←　　　　施工主　→（設計依頼）　　　　　　　　→　建設屋　→（構造計算依頼）　　　　　　　　　　→　問題の建築士
　　　　　　　　　　　　　　　　←（設計図と構造計算書）　←　　　　　　　←（構造計算の結果＃改竄したも）←　
　　　　　　　　↓　　　↑
　　　　　　　　確認　許可
　　　　　　　　↓　　　↑
　　　　　　　イーホームズ

イーホームズは、書類がそろってたので、審査は合格ですよと
いったん合格を出したんだけど、後で書類を見てたら、これ変じゃねー？
って言うのが出てきて、ビックリして役所へ相談に行った。
これが顛末。

イーホームズは、本来、設計図や構造計算書がまともかどうか？
建築基準法に合致してるかどうかをお金を取って審査する会社なので、
後で見つけましたーーーーーってのはどうかとも思う。

後から見つけたくないから、民間開放して審査会社通すことにしたんだけどね。

ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0253

下請け：構造設計書できあがりましたのでお納めにきました。
発注元：なんだこれは。
下請け：え、ですから震度７に耐えられるように・・・。
発注元：震度７は当たり前だからどうでもいいんだよ。この柱の太さは
　　　　なんなんだっていってんだよ。
下請け：震度７に耐えるにはそのぐらいは必要なので。
発注元：なめたこと言ってじゃねぇぞ。こんな柱付けたらコンクリも鉄骨も
　　　　バリバリ使うじゃねぇか。タダじゃないんだぞ。わかってんのか。
下請け：でも震度７・・・
発注元：震度７はいいから、お前の処は工夫とか企業努力という言葉をしらんのか？
下請け：工夫ですか。
発注元：「く・ふ・う」の後がこの設計書にはみられない。やりなおしてこいっ！
次の日
下請け：工夫した結果柱の太さは半分で住むことが判りました。詳細は・・・。
発注元：詳細はいらん。お宅を信用してっから。そうか半分か。やれば出来るじゃねぇか
　　　　企業は努力と工夫が大切だからな。ま、次の仕事も頼むわ。
下請け：よろしくお願いします。

こうしてマンションはできあがった。

>>885
もう昔っからだよ。
三菱自動車を笑えない。

業者も普通に計算してたら高くなるのわかってて、安く計算する設計事務所つかったんだろ？
同罪だろ。

>>881
ローマ字の方がやだよ。
もう30年以上使ってるんだから。

>>887
足元よく見てごらんよ (´･ω･`)

高級分譲マンションからホテル、ワンルームマンションまで手がけてたのか。
しかも全国。

テレビも、分譲はさすがにかわいそうだからインタビューしてなかったな。
船橋のワンルームの若いリーマンが主にインタビューされてた。

>>890
建築家がグルなら建築家にも賠償責任。
一級建築士が一人でやったなら、一級建築士の賠償責任。ただしその場合でもチェック他にチェックしなかった責任を問われる香具師がいるかもしれん。

>>884
論点ずらすなよ。賠償問題だろーがよー頭わりぃーなー

>>877
仕事持ってきた相手が、まだ全然具体的に固まってないんですけど
建材の見積もりのために主要な部分をときて
あーこれぐらいのなら、と以前の図面をちょっと加工して納品。
相手は、これで大丈夫だと、どんどん進んで、最後の最後で
計算書お願いしますときて、渡された図面は前とは全くの別物
になっててパニック。
とかなることないの？

建設屋？
設計屋じゃなくて？

>>901
志村ー

>>642
んな工程でやってる業者（マンション）なんて存在しない
公共施設ですら、そこまでしない

高級住宅、寺、など億単位の家作るような建築屋は
平気で3年と言うけどね
壁塗ったら1ヶ月は放置（風通し）

土木の構造屋で5年後くらいにマンション買いたいと思ってるんだけど、
マンションの地盤の地質図とかＮ値くらいは調査するんでしょ？
それって見れます？
あと、施工現場って見せてもらえるの？
鉄筋量の確認とか出来る？

まあ、東証の件に置き換えると、富士通の名前が一向に出てこず、
なぜか下っ端の作業員が勤めていることになっている会社名だけが出てきて、
ひたすら叩かれる構図なのか。

ある意味IT業界は健全なのか？ｗ

>>898
高級分譲長屋、一部屋長屋

京王電鉄が営業停止を決めたのは、東京都中央区にある地上１４階建て、
客室２６５室の「京王プレッソイン茅場町」。

設計屋（構造計算）と建設するところは別が普通。
一般の木造の家じゃあるまいし。

>>893
イーホームズは間違いなく営業停止になる
まるっきり確認していなかったのだろう
見抜けないわけがない
そして、この件に関して官に非はない

民間委託をしたこと自体に非があるといえばなんともいえんが

>>870
構造屋が自分のために計算誤魔化すメリットは殆ど無い。
不味い設計でも誤魔化してくれる構造屋を探す、不味い
設計屋さんなら居ると思う。

安全率1.5倍以上だし、他に計算に含まれない梁とかあるからな。
十分な安全率があっても倒壊するかもしれないし基準強度を満たしていなくてもしっかりしたものもあるからな。
大げさすぎるね。
頭でっかちの行く末みたいでばかばかしい。

まあ賃貸マンソンに住んでいて気づいていながら、報告などの措置を取っていなかったら

　倒壊で与えた損害賠償責任生じますよー。ｗ人事ではないですよー。ｗ

>>880
確認申請と建設コストは直接は関係しないと思うんだ。

とりあえず、茅場町に震度５強の地震キボンヌだな。

>>911
一般人はゼネコンが設計して建設してると思いこんでる人が多いからな。
ライオンズとかクリオとかも、その会社が設計建築してると思っているんだろうなぁ。

>>870
工事費を安く見積もれるからそこの設計屋を使いたがる業者は増えるよ。

>>908
俺もそれ思った。

>>917
例のホテルと、新川のマンションの両方が崩れます

そうだよな。公害の発生現場なんかでも大体現場担当者の独断という形で決着がはかられることが多いが、実態は、特別に裁決をとってるんだよね。今回も設計士一人で全部やったとは思えないな。

安全なマンションに住んでても、地震の時に外出していて、壁に潰されて
死ぬ場合もある。
まあ、人生ドンと構えましょう。ケンチャナヨ。Pu

耐震強度偽装、都内のホテルが営業停止
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it04.htm?from=top

現実的な補強案としては

最上階を撤去した設計を行ってみる。
　↓
持たない
　↓
もう１層撤去した設計を行ってみる。→持たない（ここでループ）
　↓
もつ

どれだけ減るか？

どっちにしても、杭とか基礎は作りなおすのはを考えると.

足立区に震度5強きたから伊井邪内科。

軽量鉄骨造賃貸アパート
家賃50,000円／月

これ最強

　「ヅラだとバラすぞ！」と脅されていた

問題の構造屋は、構造設計専門？
それとも一式請け負う設計事務所？

>>927
延暦寺とか法隆寺とかに住むのが最強。

これ、設計の時点で弱体化してるということは、
設計頼みで材料をちょっとケチってるような業者と合わさったら
相当弱くなってるということになるな。

まあ、みんなこれは氷山の一角だと
思ってるだろうけどね。

これからどんどん同じような事例がでてくるよ

下請け設計士の名前を公表するって、構造設計屋さんは管理建築士じゃないからかなり異例だな。
ヤバイ低価格（低能力）ＤＱＮマンションをこのまま粗悪乱造してると、建築主のデベさんも晒すよって警告だね。
てか、そのくらい今建ってるマンションはヤバイよ。

キャンピングカー最強間違い無し
いざとなったら移動も出来る

設計と施工が同一など欧米じゃああり得ない事が
まかり通る業界な事が根本にあるんじゃまいか？

どうせ施工もただの丸投げだろうし。
ピンハネしといてやる仕事は全部下請けに任せて。
その下請けから構造を頼まれる孫受けは基準値よりも下でやらざるを得ない。
そこで見積もりが合わない問題が出てくる。

築100以上の木造平屋に住んでる喪れは勝ち組か？

しかし、隣の家まで何キロも離れてるorz

>>925
まあおおざっぱにいって半分の階数だね、減らすのは。
だって外力＝慣性力が1/2なんでしょ？
そうすると杭と基礎も安全側になるよ。

>>929
>1で「建築士は過去５年間で他に約９０棟の構造計算を
　請け負っており」とあるから構造計算屋ではないかと。
設計事務所なら設計書からつくらにゃならん。
計算違っていたらつじつまがあわなくなる。
それだと計算間違いしていても気付かれる事はほとんどないんじゃね？

>>936
ADSL使ってんの？

例の船橋の管理会社見てきた
社長が事務所内右往左往していた
近所のコンビニに日テレの車
12：30から会見か？

>>931
あまり言いたかないけど、女性が設計の分野に来てから
どこの図面も、とてもとても酷い状態になっていますね。
少なくとも、日本人の女性は工学向けじゃないですね。

APAホテルやスーパーホテルなんかも、かなり安普請だからヤバそう。

>>925
昔、豊○市にその話をしたら、あっさり没になった。
エレベーターの棟屋があるマンションは、棟屋を取るだけで、耐震性が大幅に向上するぉ

>>934
地震より自動車事故の方が確率は遙かに高い。

有限要素解析

ちょっと要素の解釈を変えると、あら不思議。

震度５なんかしょっちゅうあるじゃない？
ひでえ話だ

>>946
安心せい。
安全率（余裕幅）が切っているだけで、すぐに倒壊する値ではないだろ。

>>944
関東大震災は100％

【社会】東京のホテル、営業中止に　構造計算書の偽造問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280590/

>>935
たしかフィンランドは設計施工一貫だよ。

こういうのって安全率をとってて
普通なら大丈夫じゃないの？

機械部品なら安全率４、５はあるし

天文学的賠償額

＞ エレベーターの棟屋があるマンションは、棟屋を取るだけで、耐震性が大幅に向上するぉ

偏心率は格段によくなりますね。

家の近所にほぼ半年で完成（今、中の装飾とかやってるらしい）、まもなく入居が始まる１１Ｆ建てマンションは手抜き工事なんですね。

>>950
へ〜、そうなのか。欧州は地震が無いからあんま関係無いか？

震度５で崩壊ってことは１０年以内に崩壊する可能性が１００％ってことですね

>>934
キャンプ先の宮城で震度６を経験したけど、キャンピングカーって
サスペンションがついてるから、感覚的には震度３くらいにしか感じ
なかった。

検査の偽装が悪いの？　手抜きが悪いの？

>>903
建築確認書貰って、現場いったら、構造違うなんて、別に普通にある
だれもなにも言えないのは、業界では常識
だけど
慣れっこでなんとも思わないのが普通

だってもうどうしようもないもん

国友やすゆきの漫画思い出した

ま、行政も下請けをスケープゴートに仕立ててるようじゃ、この業界の膿は微塵も出ないだろうね。

>>939
当然、最先端のISDN！

>>935
民間の発注はしらんが、公の発注なら設計屋（コンサル）と
施工屋は別の会社が原則。
施工屋は設計屋のやった計算書が正しいかのチェック（つまりもう一度設計）する必要がある。

・・・じっさいは設計屋の作った設計書をまるのみしてそのまんま工事開始して、途中で設計屋に質問連絡入れること多数。

>>950
欧州なんかだと、一生、地震を体験しない人がほとんどだそうで、
日本に来たときにポルターガイストだと思ってビビッたという話しを
聞いた事あります。

まじﾔﾊﾞｲ
某ﾃﾞﾍﾞの物件の設計者と施工者を調べたら
>>589に挙げられてる会社のほとんどが出てきた。

もともと東京沿岸部の地盤は強固じゃないのにね…
この設計事務所１件に限らず他の業者もいろいろと手抜きやってるんだろね。
どこが安全ってことはないから地震が来たときのロシアンルーレットみたいなもんだ。

>>957
まさに最強だな

単に金儲けの為だけにに作られた建物に信頼性などまったくないよな
マンションの設計なんて魂捨てた設計士のやる仕事
マンションの設計などしてる時点で設計屋終わってんだよ

テロリストでしょ。
風速４０メートル超えるとレ（ｒｙ

公園ダンボーラー最強

>>771
するわけないじゃん　とりあえず提出するべき資料が揃ってるか確認作業くらいなもの
工程に関しての確認は、こういった問題が発生し初めて確認
一昔前は公共施設建設現場なのにヘルメット被らず視察してた役人も存在したくらいだ

数年前の政党CMで、どこの政党だったかは忘れたが
スーツ姿、革靴、ノーヘルで政党議員数人で足場を組み立てる
んな、ふざけたCMを平気で流してるような奴らの子分だぞ

>>963
そんで梁を無くしたりすることもあるしね。

何故この時期に…


おまいらこの先生きのこれよ。

>>961
いや、この件については官に非はないとおもわれ

全室にエアコン用穴を空けて回ればごまかせたのになｗｗｗ

また国土交通省か！
書類が益々増えるんですね

何でばれたの？
施工者がばらしたの？

大手ゼネコンは設計からやらせてくれって言うけどな>公共工事
まぁわからんでもないが

問題はこのニュースを観てどれだけのゼネコン関係者がガクブル
しているか、だ！

>>977
ちらっとニュース見たけど
ちょっとの地震でヒビが入ってた
住民が不安になったのでは？

ホテルなら泊まらなきゃいい
賃貸なら引っ越せばいい
分譲なら泣けばいいじゃない

いっそ、震度８がきて、全部倒れれば、無問題ってこったよなw

この建築士、「被害が大き過ぎてどう責任を取ったらいいか分からない」って
淡々とインタビューに答えていたな。
自殺しなけりゃいいけど。

>>980
なるほど。

ビフォーアフターにお任せ。
建物を持ち上げて、地盤のやり直し。w

>>978
それはおかしいね。
施工受注した時点で再設計の必要があるのだから。
二度設計したいってことは、設計費一度分を浮かせたい（コンサルに流れている分を自分の懐に入れたい）ってことだろ。

>>977
>>893審査会社の内部監査で露見

>>980
あれは報道が悪い


コンクリートでクラックが入らない訳がない
過剰設計してもクラックははいる
コンクリートはそういうもの

>>971
役所なんてしてるわけが無い（あんなの気晴らし散歩だよ


おえらいさんの住宅ほど、出来上がりと設計との乖離が甚だしいこれ常識（税金対策

だれも文句は言えないし、当たり前過ぎて、何にも思わないのが常識

日本人は、コンクリートの下じきになって死ねばいいと思うよ。

>>982
10000ガルとか。もう衝撃波やね。

震度5強〜6とか、阪神などのような震度7の地震が発生したら
首都崩壊だね
救援に行きたくても
道は全てマンソンやビルの瓦礫で封鎖されるかもしれんね
近隣の県の親戚んちへ避難したくても行けないし
都庁職員は緊急時に役に立たないことは分かったし
さあどうしよう

この事件でマンションの売上激減するな

なんで発覚したの？

やっちまったもんはしょうがないで
すましてるうちに一種の悟りの境地に
到達するからな。自殺はしないだろ。

1000ならおれのマンション倒壊

はやく地震こないかなあー

>>983
自殺じゃなくて消されなきゃ良いけれど。
不自然な死亡であっても警察は「自殺」でしたと発表なんてありそう。

1000

>>842
そこは埋立地？

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。