【社会】「フリーターはダメ、とマスコミが煽る」「働かなきゃいけないの？」 学生と社会人、本音で議論…静岡★５

★働く意味は？ 本音で議論

・就労も職業訓練もしていないニートが増えるなか、卒業前に働く意味が見いだせないという
　学生が、少しでも前向きに就職活動に臨めるようにと、学生と社会人が本音をぶつけあい
　議論する連続懇話会が静岡市で始まった。市民の目線で政策を立案しようという会員制の
　任意団体、地域政策研究所（静岡市）が企画。「働く意味は何か」という問いの答えに、少し
　ずつでも近づこうと真剣な議論を続けていた。

　無料求人情報誌発行「アルバイトタイムス」を７３年に興した同社顧問の満井義政さん
　（５７）と、静岡大学４年の島太郎さん（２４）の対談形式で始まった。ほかに静岡大学生や
　元会社員ら１５人近くが車座に加わった。満井さんが切り出した。「卒業後に社会に出る
　のは想定できること。就職の前になぜ立ち止まるんだろう」
　まさに今、立ち止まっている島さんが応じた。「公務員を漠然と目指しているけど、仕事って
　しないといけないのか。正社員にならないといけないのか」

　満井さんは、自分も同じく悩んだが、サラリーマンでなく起業したいと、やりたいことが若い
　ときからはっきりしていたことなどを語った。そのうえで「衣食住（を満たすこと）が前提に
　ならないの？」と聞くと、島さんは「静岡ではアルバイトだけで衣食住が足りる」と反論した。
　島さんが続ける。「就職の時にやりたいことを持っていろと強制されている気がする。それが
　ないおれはだめなんじゃないかと思ってしまう」。満井さんは「アルバイトで入り込んだ仕事が
　ずっと続くかもしれない。就職の入り口はその程度のものだ。入ってからの志の方が、能力や
　技術を高めることにつながるから大事だ」と答えた。

　島さんは「フリーターはだめだと世の中、特にマスコミにあおられる」と不満げだったが、
　満井さんが「会社はもう個人の人生設計を請け負わなくなった。何のために働くのか。私は
　客にほめられるとうれしいとか、部下が成長すると充実感があるとか、自分の幸せのため
　だった」と話すと、島さんは少し理解できたような表情になった。（一部略）
　http://mytown.asahi.com/shizuoka/news01.asp?kiji=12736

※前：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132061772/

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E3%82%AA%E3%83%93%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%81%9B%E3%81%84%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%81%9D%E3%81%AE4&num=50

2かもー

小学生に聞けば単純な答えが返ってくるよ

「ニートなんてかっこわるい」って

その気持ちを忘れちゃいけないと思うんだ

不法滞在者に言ったらどうだ？
支援してないなら分かるけど無職在日に毎月２０万も支給してるらしいじゃないかｗ

なに5スレも続いてんのｗｗｗ
不毛だｗｗｗｗｗ

働かなくて生きて行けるならそれでいい

飯食う為にあったかい布団で眠る為に働いてるんだ

まあ、やってもやらなくてもどうでもいい仕事も溢れてるしな

生活保護の申請は禁止。健康保険も税金も国民年金も払え。
それでもニートがよければ勝手にすればいい。
自分の責任だ。
ニートやフリーターのために俺たちの1円でも税金が使われることは
断じて許さん。

>>8
余った人間をカバーするためだな。
DQN営業会社とか痴呆公務員なんかがそう。

本日、裏２ちゃんの入り口が激重です。
鯖負荷軽減のため、できればこちらからお願いします。
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132203106/47

働く理由は自立するため、今まで育ててくれた親御さんに親孝行するため。
他に納税だの何だの色々あるけどとりあえずそんなとこだろ。

赤子から今まで一人で育ってきたのか? 恩返しという言葉も知らんのか。
いつまでｽﾈかじる気なんだろう? いつ安心させるつもりなんだろう?

ニート、フリーターは自衛隊に入れて
中韓に特攻させる

日本人みんなフリーターになってアメリカと中国に雇ってもらうの〜

奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ
奴隷が奴隷を育てるとは良く言ったものだ

フリーターで得られるものと
正社員になって得られるものを比較すりゃいいだけの話
なぜこんなに盛り上がるのかわからん

フリーターやってて周りから「立派になった」と評価されるか？
評価されると思うならやればいい。そして身をもって知ればいい。

あると便利だったり雰囲気がよかったりする商品とかって
実は無くても全然困らん物が圧倒的に多いのよな

結局怠け者の言い訳だろ。

生活保護の親のもとで育った子はニートになり、
いずれ生活保護の資格を得ようとする。
怠け者さんたちよー、くたばんな。

フリーターで良いよ。今働いている正社員の殆どは未来が無いから。
仕事を首になる者もいる。仕事を知らないで働いている人もいる。
この国は働く事しか選べないのが残念でならないが
とにかく有望な人は力をもっと注ぐべきだ。
早く化ける事を望みます。

ニートや、無職（労働意欲がある）、フリーターは一斉に生活保護を申請
した方がいいね。経済破綻をさっさとやって、腐った部分まで閉鎖しよう。
そしてリスタート

「何でもいいから夢を持て」などと煽って絶対実現不可能な目的を設定させて
「夢を実現するまでぜったい諦めるな」と煽って永遠のモラトリアム状態のもと
単純労働に拘束するような構造が、誰かの陰謀ではなく自然発生的に成立したのは
興味深い。

フリーターとかニートって
知能指数低いんでしょ？刑務所いれたら？

正社員とフリーターの境目は
「やりたいこと」が見つかるか否か
ということでつか

頑張って共産党にでも投票してください。

>>24
黒いスーツとピストルが良く似合う

フリーターからも税金取ってくれ頼む

>>24
やりたいことみつけた正社員なんかほとんどおらんよ。
ちゅうかやりたい事よりも自分に出来る事を見つけるほうが先決。
フリーターはそこら辺の認識の甘い奴が多い。

「やりたい事より出来る事」

マジレスすると静岡大学は腐っても国立大。こういう表に出てくる
やつは何だかんだ言っても数年経つとなぜか適当なところにおさまってる。
俺は底辺だというのを気取りつつ地元の進学校、国公立大卒、そしていつの間に
そこそこのポジションへ。


引き篭もり、フリーター、ニートで表に出てこないやつが実態を表してる。
中卒後ふらふらとしてるやつ、不登校経験のある高卒ニートなど彼らこそ
本物の底辺ではなかろうか

何か何でこうなったんだろーね
どうなれば幸せなんだ？

本当は安定とかそう言うのが幸せってのもあって
終身雇用の良さはある程度の保障があるから（例えば犯罪とか横領とかそういうのしなければ普通に頑張ればある程度保障されるって事で）
仕事多少無茶しようと、会社のために尽くす事で、会社も盛り上がるし、社員の精神衛生も良かったのにな

アメリカのやり方がいいと思って輸入してるんだろうが
能力主義とか言って、ＳＯＮＹとか失敗してるしな。
ヨーロッパはすぐ終身雇用に戻してるし。
結局、能力主義って一時は業績上がっても
中にいるのは人間。いつ自分の首が飛ぶかってところなら
まず自分を守る事するわけだから、
いつ首切られるかもしれない会社のために尽くすなどしないよな。


そういうここ数年で変わり果てた雇用体制に、
ふらふらしちゃったのが　フリーターとかなってるんじゃない？

堅実な会社は終身雇用だし。

結局目先の業績とか考えて能力主義とかやってる会社って
結局長い目で見て、言い人材が集まらない結局ダメ会社なるってのを
経営者がどこまで認識してるかなんだけどね。

大体アメリカって進んでるわけじゃないぞ
却って遅れてると思うけどな。今更純血教育とかｗ
ぐちゃぐちゃになった国をどうまとめるか　アップアップじゃないかあの国は

何もマネする事ない

個性を伸ばす教育とやらがこいつらを甘やかしちゃったんじゃないのかい？
やれば出来る子　みたいな。

やれば出来る子でも怠けを知ってしまったらただの屑

やりたい事を見つけたら、それを出来る事に変えるために努力する必要はあると思う

やればできてもやらなきゃ無能ですよ

自立して生活しているフリーターは認めてやる。
しかし、親元のフリーターは単に小遣い稼ぎしてるようなもんだろ？
フリーターはニートと違うとかほざいてんなよ。

ニートは働かなくても生きていけるなら働くな。
それだけの事だ。
親に遺産があればそのまま一生働かないで生きていけるかもな。
遺産が無きゃ生活保護か路上生活だね。
まぁがんばって。

フリターやニートっていろんな人がいるよね
本当の負け組みから、親がそこそこ金持ってて将来それを相続できる勝ち組
まで。
結局、親しだいだね

>>31
でも今の「ニートフリーター世代」って「超管理教育世代」なんだよ。
ちょうど大学〜就職間に個性が叫ばれ始めた世代、んで職が少し少なかった世代。
職が無かったからといえばそれまでだけど、いいとこ就職した奴も「自分探し」とか言って辞めてるからな。。

んで
これから就職する世代が、「個性を伸ばすゆとり教育」をうけてきた世代。
あんがい、、、ゆとり世代のがうまくいったりして。。。

一番いいのはサラリーマン 扶桑社文庫
堀 紘一 (著)　　　　出版社: 扶桑社 ; ISBN: 4594034373 ; (2002/06)
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　　　　　　　　　　　　　　　↓

サラリーマンなんか今すぐやめなさい
堀 紘一 (著)　　　出版社: ビジネス社 ; ISBN: 482841102X ; (2004/04)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/482841102X/250-9938284-1837061

フリーター叩いても、君らの生活は良くならないし、ストレスもなくならない
わけだが

これ、議論するだけ時間のムダっぽい。
現実に世間の３割強の労働者は、非正規雇用（正社員以外）なんだから。

そんなにフリーターがダメと言うなら、学生や主婦（主夫）以外で人を
雇うときは、正社員以外で雇ってはならない、と法律で定めなければならない。
しかし、そんなのは、現実にはありえない状況なわけで。

ゆとり世代がどううまくいってるんだ？


忍耐力も半端だし、その世代だって　ニートにもフリーターにもなってあぶれてますが

フリーターと自営業の違いって何だろ？
俺自身は自営業だと思うが、人から見りゃフリーターだったりしてｗ

支援するか排除するかといえば、もう排除の方向に向かってしまったように思う。
余裕のあるうちに支援していればよかったが、もう手遅れかも。
持てるものにとっても持たざるものにとっても不幸だが、仕方がない。

>>39
言えてる。フリーターを知らないで一概に叩く人（恐らく主婦）が多数。
そんな暇あるならたった一人の子供なんだから愛してあげようよ。
学力とか、地位的立場を議論するのも良いけど
現状を見ながら動くのが一番大切なんだからさ。

>>39
確かに。
誰かをバカにしても自分が惨めになるだけだしな。
人生、生きていられるだけでみんな勝ち組。生きていれば、本人次第で何でも出来る。

親が悪い。
親の思いこみとして、

・●●ちゃん（自分の息子・娘）はやれば出来るはず。
・別に焦らなくても、ちゃんと生活するためのお金はある。
・今は就職難だからしょうがないけど、△△の会社に行くくらいなら、もうちょっと待って
　景気が回復すれば、もっと良い会社に行けるはず。
・世間体も△△の会社に行っているより、今○○資格目指して頑張っていると言ってお
　いた方がよい。

３０になろうと４０になろうと奴等は言い続ける……
自分の人生の本番はまだ先なんだと……
「本当のオレ」を使ってないから今はこの程度なのだと……
そう飽きず言い続け…結局は…
老い…
死ぬっ……！

その間際いやでも気が付くだろう…
今まで生きてきたすべてが
丸ごと「本物」だったことを…！

フリーターつっても一生懸命仕事探してそれでもあぶれてる奴はかわいそうだな。
問題は「いずれ自分にあった何かが見つかるはずだ」とかなんの根拠も無く思ってる奴だよ。

「なにか」を見つけるんじゃなくて何でもいいからやれよ。
話はそれからだ。

野党の選挙対策ですか？このスレ。

>>47
今、鉄柱の上ですが　ようやく気づきました

労働が美徳とか、働かない＝劣っている
ってのは、スケープゴートを作るため？爺共が必死なだけ？

フリーターやニートの発想は至極単純

・そのうち大きな資格試験に通って就職する
・偶然助けた老人が大会社の社長で好待遇で迎えられる
・宝くじに当たって一気に大金持ちになる
・日本経済が破綻して全員横ならびの再スタート

>>51
ニートってよくそういう言い逃れをするよね。

>>47
最近じゃ周りに利根川さんのような生涯の恩師となるべき先生が存在してないのも原因

∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　２５歳。
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　去年まで２４歳だった。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　マジでお薦め。
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>51
労働が美徳だとは思わないが、不労所得もないのに働かないのは明らかに人間が劣っているからだろう。

たった一つのことに人生捧げてきて
その道では上手く行ってたけど、それが駄目になった途端に人生挫折。
他のことが何にも出来ずニートになっちゃう人間もいるわけよ

「何で働かなきゃいけないの？」
って真面目に聞いてるヤツはもうダメだろ…。色々な意味で。
一生家から出すな。たまに外なんざ出るからガキさらったりするんだろ。

仕方なくフリーターやってる奴はしょうがないが、正社員よりもフリーターの方がいいとか言ってる奴は頭腐ってる

別に働かなくたっていいんだよ。だって根本的に労働は奴隷がやるものだから。

実際コイツラ働かなくても食えちゃうからねぇ



今のところは

>>57
プロのスポーツ選手だろ。野球とか相撲とかの。
運送会社とかちゃんこ鍋屋とかで働く者もいるけど、犯罪は勘弁して欲しいよな。

フリーター叩く
　　　　↓
収入差でヤキモチ
　　　　↓
社員になって組合へ
　　　　↓
次の選挙野党ｳﾏｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　こんな感じ？

>>47
多分、死ぬ間際でも気づかないと思われ。

フリーターで過ごすのを
雌伏の時とみるか
至福の時とみるか
で、評価が変わるな

就職難らしいけど、色々仕事転がってるよ？
俺も色々やった。サラリーマン、運転手、建設業、水商売、そして今は電機屋(工事)。
だって金無ければ欲しい車も買えないし、遊びにも行けんからね。
難しい考えしないで何でもやってみよう。

どちらにしろ働く事は必要
どちらかを馬鹿にしている者は働いていない
協力関係ではないと社会が成り立たない

よし飯食ってこよ

俺は中小企業の安月給リーマンなんだけど、フリーターの友人を持つと
その違いが嫌でもよくわかる。
一番でかいのが、金銭感覚の違い。
そのフリーターの友人と温泉旅行に出かけようと計画したんだが、当初の
予定だと費用は割り勘だったが、そいつの選ぶ旅館はどれもビジホに毛が
生えたような安旅館ばかり。あまりにも悲惨だったから俺が全額負担で
上のランクの旅館に切り替えた。
数ヶ月前には、携帯電話の料金が支払えなくて、サラ金に泣きついたが
審査ではねられて、俺が立て替えた事もあった。（親には言えなかったとか）

文字には出しにくいが、フリーターって全ての感覚が貧乏なんだよなあ。
時々、人間はこうやって落ちていくものなんだなあとつくづく思う。

>>53
はいはいｗ
>>56
働かない→劣ってる
までの過程は？

>>59
正社員もピンキリだろ。
特にスキル無く中途での採用があるような正社員と比べて
皆、フリーターを選択しているのでは。
そりゃ新卒で正社員なって、そのままいってる人とは比べられないよ「

>>65
上手い事言いやがる
時満ちて
野に放たれるのか
野に洟垂れるのか
で、結論が出るのか

就職決まらないまま大学卒業した瞬間
早稲田卒でも亜細亜大卒でも一様に人間扱いされなくなるからなあ

guest guest

>>72
早稲田でもブランド力一気に無くなるの？

>>74
早稲田はちょっと特殊すぎたか、ｽﾏｿ
まあ横浜国立大ぐらいなら卒業してしまえばＦランク卒と変わらない

>>69
働かない→収入がない→自分で生活出来ない→（人と比較して）劣っている。

こんな事もクズは判らないのか？

マスゴミは「サラリーマンは負け組み」とも煽ってるな

つーかさ、フリーターでいいとか言ってる奴はそこら中に転がってる無料アルバイト情報誌見てみろよ

40歳過ぎの条件でまともな時給のバイトがあるか？
ちなみに20〜50まで可とかいう奴はほとんどが30代までの人間しか採用しないぞ

就職後のランクあがりやすくするには大学卒
しかし高く雇わないと駄目だから蹴られる
低賃金からなのはフリーター
ほいほい決定

ダメ人間は個人的に好きなんだが、
それが社会に影響を及ぼすほどの集団になると寛容になれない。

>>77
そのマスゴミも大部分はサラリーマンな訳だが。

>>68
俺はまったく逆な印象あるな。
同期で建築の専門学校の友人はバリバリの一級建築士になったが無計画に
消費者金融やら身分に合わない所に住んで３４歳で極貧。
仕舞いにゃ親に援助を求める始末。。。
まあ旅行なんかすると実力もないのにいい所に泊まろうとする所は当たってるな。
俺は土建業＝フリーターの道を進んだが計画性があったせいか今や大家やってる。

３４歳の俺は既に働く気ナッシング。

そもそも、労働は怠惰に繋がるから、近代的な労働観は本質的な労働とは異なるわけで。
働かなきゃいけないということは無い。むしろ労働は副次的なもので、人間的な営みは余暇にある。
労働によって主体を失うぐらいなら、ニートや、フリーターでも自由のままに生きたほうが良い。

>>47 >>50
ﾜﾛﾀ

中小企業と契約社員、フリーターは待遇にほぼ差はないだろ。
最近は公務員、優良上場企業か中小零細フリーターという区分けになってる。

>>75
へぇへぇ
新卒→リーマン
の道を歩まない＆やりたいことが無いorやりたいことは大学と関係無い
なら大学は意味無いよな。
でも周りは大学行けって言うんだよな・・・
>>76
人間として劣ってる理由になってないぞ
クズクズと喚く奴って概して低脳だよなｗ
だから勝手に人をニート認定して叩いてオナニーするんだろうがｗ

>労働によって主体を失うぐらいなら、
ここが解せないんだよなあ。
人生楽しめるやつは仕事が忙しくても楽しんでるからな。

働いてるから日曜日が黄金色に輝くんだよ！

中途で正社員の採用なんて
基本的に離職率の高い仕事しかない。
それでも正社員＞フリーターっつうんだろうが
この今の世の中でなお離職率が高い仕事でキツいのよ。
比喩でなく「死ぬほど」。自殺とかマジ考えちゃったりするの。
だからフリーターなんだよな。
新卒のスキルは１回しかつかえねぇ。
そのチャンスを生かせない奴が悪いといわれても
何割かは確定で、チャンスを生かせなかったんだからＤＱＮ営業やりなさいｗｗ
っつわれても。
負け組は負け組なりに選択するって事だと思いますが

>>88
働きすぎて日曜が黄土色になりました

お前らマスゴミに釣られすぎ。
奴らはお前らを薄汚いものを見る感覚だよ。

島田彩夏（フジのアナ）は報道２００１でニートを「こんなのが
云十万人もいるんですねー」といってた。

フリーターは、少なくとも働いているわけで叩かれる理由なんかひとつもない。
自分は自由業（青色申告の自営業者）だが仕事がなくてプータローだよ。

でもまあ、働いたり辞めたりってしながら一時期ニート的な状況になるっていうのも勉強になったけどね
一歩引いて本読んだり、自分がやってきたことを整理したり、感情を分析したりしてさ

人生もう一回やれればうまくやれるかもなーとかも思うけどねw

でもさあ、俺今３３なんだけど、底辺から出発するのが正しいって考え方を持ってたんだよ
不謹慎なんだけど、在日とか黒人とかは社会的なテーマがあってうらやましいとか（言語化できてなかったけど）
多分スパイクリーとかは影響としてあったけど、あと宝島とかw
なんかこういうメッセージ受け取っちゃった人いない？85〜7年くらい、バブルのりのアンチみたいな

なもんで、教育困難校→写真専門学校中退→捨てカン屋、トンカツ屋→偽装派遣SEとかなったw

あのね、公務員といまの年寄りと議員を食わせるために
働けと必死なだけ。
奴隷人生やりたきゃやればいいさ。
やらないのも勝手だがね。

>>94
それは全然違う。
じゃあ何でマスゴミが必死なんだよ

／　　　　 ＼　　　　　
　 /　　 ／　＼　＼　　
　|　　　(ﾟ)　(ﾟ)　 　 |　　
　|　　　 ）●（　　　|　　オナニーしてから寝ようと思ってます！！今日はすいませんでした
　＼　　　▽　　　 ﾉ　　　　
　　 ＼＿　　　 ／
　　／　　￣￣＼

>>95
マスゴミ＝サヨク

働けと言ってる人間は、ブラック企業の非人道的労働環境を擁護し、
それらが人を騙すために唱える勤労道徳を全面的に支持している
ということでいいね？

マスコミこそフリーターや契約社員をこき使ってるくせにな。

まぁ大学行けるなら行った方がいいよ>>86
俺は工業高校卒だから分かるが、正社員の待遇が大卒と結構違う。
俺は社畜が嫌で今は自営業だが。
まぁ何でもいいんだよ。食うに困らん位＋α稼げれば。

人生で哲学することもなかったやからが遊び呆けていざ厳しい時代になると
なんで仕事なんかするの？なんて哲学者っぽいふりする

>>97
何でサヨクが公務員を食わせる為にフリーターやニートを
煽るの？
フリーターや、ニーとは豊かさの象徴とかいうのは分かるが

ヨゼフ・ピーパーの余暇論はいまや、古典だけど、おもしろいぞ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061588567/

あとは、今村仁司の近代の労働観あたりを読むといい

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004305845/

これから団塊の世代の年金を支える奴隷リーマン
奴隷リーマンの給料のために搾取されるフリーター
自活できないフリーターにスネをかじられる親たち

底辺は底辺で案外うまくいってるのかも、と思った。

>>102
選　挙　対　策　！

ニートで生きられるやつはある意味、社会の勝ち組にいるわけで。

>>86
おまえが未だ高校生なら覚えておいた方がいい。
「学校を卒業して、自分一人で生活出来ない奴は社会のクズ！」

>>93
宝島とかタイニーパンクスとかパブリックエネミーとかね。

>>105
選挙対策なら、この層を味方にするんじゃない？
定職についてる人の票はニート対策では取れないし

>>106
そうだよな。生活資金提供先が無くなったら怖いだろうが。

>>107
結局クズクズ言いたいだけか・・・

悪徳リフォームや高利貸しよりはニートに好感が持てます。

>>109
>>63

国の無駄遣い、公務員を養う等に所得税搾り取られるのが馬鹿らしいから
ニートやってるってやつも多いんだろうな。

俺は今、フリーターだけど
夢はニートだな。

誰かをバカにしないと気がすまないって、悲しくないか？

>>107
だからな、他人をクズ呼ばわりしたって、おまえの生活がよくなったり
他人から認められるようになったりしないのだよ

そういえば誰かが言ってたな、浮浪者の存在を認めない社会は恐ろしい社会
だと　

>>114
そんなやつは言い訳のつもりでそう言ってるだけなんじゃないか？

>>114
そんなやつはほとんどいないと思う。後付けの理屈だろう。

勉強が出来るからといって仕事が出来るとは往々にして別だと思う。
学歴はぶっちゃければハッタリですね。
でも通用する事のほうが多いのであった方が楽

働きたくねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>そういえば誰かが言ってたな、浮浪者の存在を認めない社会は恐ろしい社会
そうなりつつあるね。無職にとってはますます厳しい時代になる。　

俺の友人もフリーターと完全ニートのやつといるけど、
フリーターの方は大学卒業後も通信だけど勉強して
最近、介護とかそっち関係の仕事に就いた。
卒業前にやりたいって言ってた仕事とは違うけど、
猶予期間として良かったんじゃないのって最近思う。
実家暮らしだけどバイトして自身の生活費は納めてたみたい。
完全ニートはちょこちょこと面接とかしてるが、それを言い訳に
バイトもしていない。勉強もしてない。
何が言いたいかって言うと、「狼は生きろ。豚は死ね。」ってこと。

>>117
俺の生活はよくならないかも知れないが、俺の払った税金が無駄に社会保障費に
つぎ込まれるのは無性に腹が立つ。

働きたくないのに無理に働くことはない。
でも養ってくれる人がいなくなっても、国が養う義理はない

今日億の金を手にする予定の俺には無関係の話だな。

人間といえど、弱肉強食の競争社会なんだから
それは仕方ないよ。
ギリギリの層は自分の下を確認することで平静を保つってやつでしょ
そもそも正社員枠に限りがあるんだから
誰かはフリーターをしなければならないんだよ
負けを受け入れて、フリーターになれない人間が
ニートになるんだろね

金が有れば働かなくて済む　
オレだよオレ今すぐ振り込んで

>>114
ニート歴1年のもんだけどその通りです。
正直、今まで気付かなかったけど会社辞めてわかった。
（タンマリきたのよ請求が、一応は払ったけど）
お役人の既得権守る為に働いてせっせと税金払ってたんだなと。

貯蓄が1100マソ位あるから今それで株で生活。

>>123
世の中オオカミだらけでは成り立たないということを理解しなさい
>>124
気持ちはわかるけど、君もいつ助けられる側にまわるかわかりませんよ

>>127
＞そもそも正社員枠に限りがあるんだから
仕事を選ばなければ(もちろん堅気)就職出来るんじゃないの？
リストラリーマンとかは除いて。

働かなくて食える奴ならそれでいいんでない？
日本国的には困るけどねw愛国心を否定する奴が居るからこうなる

給料安い奴は適当に手抜きしながら働けよ
頑張ったって評価されない
コイツのおかげでオレは仕事が楽だと思われているだけ
人の２倍働いて給料2分の１かよふざけんなーーーーーーーーーーーー

>>124
誰かを見下しても、自分を見下すことにしかならないよ。
世界を変えることは出来なくても、自分を変えることは出来る。
その怒りを別の原動力に変えられたら、おまいの生活は今よりもっと良くなる。

>>129
株で食ってたらニート歴はカウントされないよ

>>129
株の売却益も課税されるでしょ。

あらゆる人間はあらゆる時代と同様に、今でもまだ奴隷と自由人とに別れている、
なぜなら、自分の一日の三分の二を自分のためにもっていない者は奴隷であるから。
そのほかの点では、たとえ彼が政治家・役人・学者など何者であろうとしても同じことである。

ニーチェ

勝手に生きて、勝手にくたばればいい。

>>131
出た。仕事を選ばなければ…

働く意味が理解できないのなら働かなければいい。

>気持ちはわかるけど、君もいつ助けられる側にまわるかわかりませんよ
その自覚はあるつもりだが、
正直、このスレを見ると安心できる。
ああ、無職になるやつはやはりなるべくしてなったんだな、と。

>>130
気持ちの問題だよ＞狼と豚
実際に搾取してる・されてるの話じゃない。

この国の犯罪の大半は


無　　　　　　　　　　　　　　　　職


の仕業です。

大体、昔はみんな定職を持ってたみたいな幻想がおかしいよ。
そんな、すばらしい社会なんて日本には存在しなかった。

働いてない理由を、言葉どおりに受け取っちゃダメだと思う。
そもそも質問が悪い

「何で働かないの？」て聞くから
「働く意味は？？、何のために働くの？？、マスコミがあおる・・・」などの答えが出るんでしょ
間違った質問で出て来た答えに対して、さらに「働く意義は〜〜」と答えても意味無いよ

まず、彼らが今どーしたいのか？これからどーしたいのか？
何がしたいのか？を聞けばいいんじゃないの？？
いろいろ答えがでてくるとおもうよ、理由は違うと思う。

そこでじっくり考えたうえで、
フリーターでいいじゃんって言ってる奴はそれでいいんじゃね？？

>>75
そんな事はない。
横浜国立大学は旧帝大ではないが十分過ぎるだろ。
問題なのは、ＭＡＲＣＨ＋上智だよ。
あそこだけは在学中はカッコ良いのに、
卒業した途端にヘタレに見える。摩訶不思議。

131
フリーター暦と年齢しだいだろうけど
雇用主も出来れば、元正社員の経験者が欲しいわけだし
それに仕事を選ばないなんてことは、実際はなかなか出来ないよ
給料が良ければ、職種はなんでもいいって人はフリーターに
ならないしね。
それに一度フリーターの身分に落ちてた人間が就職できる先は
それなりの理由がある職場が大半だから、結局また
辞めてしまうことが多い。
実際ダメな奴でもなれる正社員の仕事なんてろくなもんじゃないよ

>>141
自覚があるのに、なぜその結論に到達するのかがわからん

無年金でも
心配するな

生活保護が
あるじゃない

>>137
その「自分のため」ってどういう意味で使われてるんだ？
文脈からだと仕事することこそ我が生きる意味みたいな奴も
やっぱり自由人なんだという風にも受け取れるぞ。

>>150
食われることが生き甲斐の家畜は自由かね

自営業者だからどんな仕事に就くかの問題じゃないけど、仕事がはいる
ということは本当にありがたいとおもう。仕事がないのは死を意味するのと
おなじでとても苦しい。生き地獄を味わう。
ニートの人もそれなりの生活基盤があるから切羽詰まれば考え変わるとおもう。

本日、裏２ちゃんの入り口が激重です。鯖負荷軽減のため、
お急ぎの方は、こちらの入り口からお願いします。
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132203106/47

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　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ニート（２３・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>148
俺も安心してる。
いつニートにと言われても、働く意志あるもん。
その時に考えるよ。

>>148
可能性はゼロじゃないが、
少なくてもいまこのスレに書き込んでいる無職たちとは考え方に大きな違いがあって、
彼らと同様の理由で俺が無職になる可能性はそれほど高くないように思えるからだよ。

この国の犯罪者の大半は


職業：　　　無　　　　　　　　　　　　　　　　職


です。

ttp://may.2chan.net/b/res/8872999.htm
無職の現状

誰でも半年間睡眠時間を4時間ほどにして勉強したらとれて、
給料は高くなくても食いっぱぐれにはならない資格ってのがあればいいのにな
まあ警察官とかはそうか

>>147
フリーターだって有り余る時間を有効に使えば、
いい職にありつけるもんだよ。

少なくとも自分の周りでは、
20代も半ばぐらいから、それぞれの道見つけて、
うまい具合にやってるよ。

>>151
自由って言葉に縛られてる自称自由人よりは自由じゃね？

奴隷・・・虐待を受けるが、食事はもらえる

自立・・・自ら食料、住居を確保しなくてはならない

ニート、パラサイト・・・待遇最高！

ニート税作れよ　親から取ったり、資産を差し押さえろよ

>>123
リーマンとか労働者がオオカミｗ
>>124
ニート何かよりもっと金を使ってる連中に関しては？

>>160
有り余る時間があるフリーターになれません。

>>156
「考え」っていうのは後付けなんであって、いやおうなくそうなったり
動けなかったり、というのがホンとのとこだと思うけどね

>>156
あなたみたいなタイプの人は職場で重度のウツになった時ヤバイですね。

ウツになって少しの期間だけ仕事を休職
↓
その休養期間中にニュースなどを見て、自分はニートなんだと思い自己嫌悪、
治るはずのウツがさらに悪化
↓
やばい連鎖の繰り返し


ニートなんて言葉はいらない、ニートになる可能性の無かった人をさらに増やすだけ

フリーターってのは基本的に一様にできるけどもね
「正社員」ってのは絶対に一言じゃ言いあらわせない。
あまりに中で違いすぎるんです。

だからいくら底辺が空いてると言っても
中くらいの方に「空いてるじゃん、なれよ」
って言われてもコマってしまうのです。

誰だってよりよい条件を求めて選択してるのです。
下層が選択した結果、フリーターが肥大化してるのが
空いてる正社員の現状なのです。
こんだけフリーターいたら普通なら埋まってますってば。

まぁー、経験してみないとわかんないんだろうけども。

本当は生活の為に必死こいて働いてる人だって働かずに生きていけるなら
そうしたいでしょ？でも現実はそうはいかない
だからフラフラしてるニートやフリーターが許せない
ゴミだクズだと叩いて憂さばらしする
そんだけ

>>161など
自由＝自己責任　ということ

だからこんなサイトもできる・・・・っと
http://www.neet-ch.net/

選ばなければ仕事なんて腐るほどあるさ。
働かなくても生きていける環境だから働かないだけだろ？
明日から食っていけないって状況になれば普通何だってするだろ。
そこで何もしなければ路上生活者になるだけだな。
いいよもう働かなくて。つーか働くな。

結局選んでるんだろ。

俺は東京から田舎にインターン。
てか、無職暦長いと取り返しつかなくなるのわかってんのかな。俺だったら採用しないもん。
少なくとも派遣登録ぐらいしなきゃ。実力あれば採用されるし、実力なけりゃ資格しかないだろ。

>>163
＞リーマンとか労働者がオオカミｗ
だから気持ちの問題だって。

>>165
つまりこのスレの無職たちは見栄をはってるっとことか。
まあ後付けだとしても、俺には養ってくれる親はいないし、養うべき家族がいる。
もし無職になっても世を拗ねるだけの余裕がないので、
彼らよりは必死になるんじゃないかと思うよ。
まあこればっかりはなってみないとわからんがね。

働けよ

役立たず

＞＞１７４
君は公務員じゃない？違う？
ニートとリーマンの対立煽って。
違ったらごめんな

>>158
なんだこのひどいインターネットは。
なめた脳みそしてるなぁ

>>171
何だって？
例えば大半を占めるＤＱＮ営業などは
基本的には「詐欺」だぞ。
詐欺そのものまでいかなくてもそれなりの成績あげるにゃ
「詐欺的手法」が必要になる。
人によっては精神が病んでそれこそ取り返しがつかなくなるぞ

まあ、親の財産で遊んで暮らせるならそーしてみたいなw
誰だって働かずに過ごせたら楽さ。

いいなあ。親に食わせてもらってる奴ら。

つか、正社員といってもサービス残業はたっぷりあるが、保険も年金もな
いような場合もけっこうあるよ？　フリーター問題はニート問題とは別の
要因から成り立っていると考えた方がいいと思うけどな。

働きたい奴が働けないのに
働きたくない奴が働くわけが無い

>>176
いや、フリーランスのお仕事。
金は稼いでいるけれど、フリーターにかなり近いポジションだよ。

生活保護が１２０万人。

ニート問題どころではないのではあるまいか？

働けよｗｗｗ

>>178
なにゆえ詐欺営業に偏るw
まっとうな仕事したことないのか？

まあ、正直日本の借金がこれ以上増えそうな今、ニートを将来養っていく力はないから、切り捨てられるのはガチだな。
生活保護はなくなると思っていいだろ。

無職から税金取れよ。
払えない奴は強制労働。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

福岡県警大牟田署は１７日、騒音を注意した警官に向け尻を出したとして
、公然わいせつの現行犯で福岡県大牟田市沖田町、

無職中川洋一容疑者（４４）
無職中川洋一容疑者（４４）
無職中川洋一
無職

を逮捕した。

フリーターが東大公務員に勝った！！


「コンピューター将棋２００５世界最強決定戦」で、フリーのプログラマー、山下宏さん（３３）＝川崎市＝が開発したソフト「ＹＳＳ」が優勝した
http://www.sankei.co.jp/news/051117/bun051.htm

所得が低くていいから
過疎山間部で学習塾を開いたり
児童養護施設で勉強を教えたりしたい。

どこかいいとこありますか？

マスコミが煽ってるのは、フリーターはダメじゃなくて
「好きなことを仕事にしなくてはいけない」という呪いだと思うが。

>>190
フリーのプログラマーってフリーターとは違うでしょ

しかし叩き方がヒステリックだね
働いていない＝人間のクズって意味がわからないw

放棄しちゃうことはないよってふうには思うけど

人間関係を抽象化するために経済活動があって、経済活動を円滑に実施するために諸々の組織があるわけだけど、
最適化のあげく諸々をすっとばして偏差値だ効率だ収益だ文系だ理系だっていうから迷う子羊が現れてしまうんだと思うよ

俺は当時選択を放棄したわけだけどw

>>188　誰から聞いたの？ｗ

公務員４０歳で２０００万とか
ＴＶか週刊誌か、こうやってさ　宝石ちらつかせたりするマスコミを
鵜呑みにして、自分と比べて落胆してる奴が沢山いるんだろうな。

悪い事しない限り一部除いて、そこまで稼げる奴などごくわずかだよ。
いいじゃないかそいつ等は後数十年かしたら収賄とかで逮捕だ。

年金がもうちっとマシな管理しててくれれば、別にこのまま地味にでも
頑張ればいいじゃないかって、いままでやってたのが、そういう気にもならなくさせた

年金使い込んだ奴が何故晒されないんだろうか。

でもさあ　マスコミ信じて自暴自棄なってる奴ってアフォだよな。

それか働かない口実で持ち出してるのか。しらんが

人間、自立する事は永遠にありえないですから。
ちょっと頭のいい人間ならわかる。
アメリカの大統領も、日本のニートも、
イギリスのビジネスマンも、アフリカの看護婦も、
メキシコの料理屋も、ギリシャの教師も、
みんな社会や生態系の中でお互いに支えられながら生きている。
自分一人で何でもできる、なんていう発言は
浅はかな自己顕示にすぎない。

働くということに対して、ごく身近な個人に関わる生活問題ではなく
人生の意義・人間の価値・社会的価値・憲法の条文など高度な抽象的概念
果ては遠い未来の国家の行く末すら持ち出して説教をするレスが多いというところに
もはや労働は日々の生活必需品ではなくなったのだなと感じる

フリーターがいないと回らない会社が多いからな。

仕事を選ばなければなんて発言は無責任な他人事的意見だよ。
自分が無職になれば選ぶくせに

コピペにマジレスするのが流行っているのでしょうか、
しかし、このスレッドは近年まれにみるポジティブさがある

>>193

フリーランスとフリーターとどう違うんだって言われたら、
ジツはなんも違わないんだよね。

好きなことにこだわるという意味では、
フリーランスのほうが人畜有害かもしれない。

副業的に将棋ソフトを作る事だって、今の多くの企業は許さないんだよ。
副業を禁じている企業は５１％あるらしい。

ってことで、この将棋ソフト作ってる人だって、鬱々としがちだったと思うんだけど、
ヘタレずに、実力を発揮して公務員に勝ったことに、爽快感を感じずにはいられないよ。

>>196　因果応報、社会の循環ていうかそういう事と
自分自身の自立をはき違えてるみたいだな。

>>197
すばらしい皮肉だなw
逆に言えば働くにはそこまで抽象的にならないといけないわけか。
こりゃニートが増えるわけだw

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人 　←親も歯医者さん。歯学部は受験も楽々
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人 　　　←　DQN大学卒の人生逆転
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 　←　毎日終電帰りでやっとこのぐらい
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人 　　←　楽園の住人
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人 　　　　←21世紀のブルーワーカー
サラリーマン平均　439万円　4453万人　　　←日本人の平均
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人 　　　
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人 　←3000円でカットできるのも彼らのおかげ
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人 　　　

ｱﾎは無理するなよｗ

>>204
デザイナーを追加してくれ。
デザイン会社に勤めているが、平均250万ぐらいだ。

>>196は誰かを支えることができるのだろうか？

フリーターなんて40-50歳には何になるつもり？

ホームレス？

オレの会社はフリーターのおかげで大黒字

だから、フリーターの存在がいなけりゃ困ります



　　　　　　フリーター万歳！

ニートは、こういう事件を起こすようになるから、なってはいけないんだよ：

【千葉】市川市、「酒を飲んで帰ったら喧嘩に」母親を殴り重体に…31歳の無職男を逮捕
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132035814/l50

「フリーターがダメ」ってのはおもいっきり個人的な感想じゃないのか？
マクロな社会には雑務のフリーターは絶対に必要だろう。
「俺はフリーターなんて嫌だけど社会にはフリーターが必要」が正論なのに、
個人的に嫌なだけのフリーターってのをマクロ社会に無理やり合わせようとするマスコミがクズでパーなんだよな。

どうでもいいよ、もう。
仕事したくないんならほっとけば？
20年後以降の日本悲しい。

フリーターがさ　自分の立場自覚せずに
痛い事吐くからな。

現実離れした事必死にほざいたり
元々堅実に生きるとか考えたく無いんだろ、
結局、フリーターやニートに収まって、グチグチやってるだけみたいだが

お前らの使ってるパソコンや携帯やテレビ、ゲーム機なんかの
製造現場はほとんどみんなフリーターで占められてるんだぞ
だからこそその価格で抑えられてるんだよ
フリーターはダメとかアホだろ
フリーターはいなくてはならない社会構造になってるんだよ

このスレで無職の者の犯罪が出てくるけど、一番安定している公務員でさえ
毎日、犯罪をしてニュースになっているのはどう説明するつもり。

フリーターはダメなわけない。
非正規雇用は企業の、ひいては社会の要請。
非正規雇用を活用しないともたない企業ばっかじゃん。
外食だけじゃない、金融などサービス業は派遣やフリーター
をしゃぶり尽くしてる。

三菱なんか見てみろ。派遣会社に○投げっぱなしで
十億つかいこまれるまでまったく気がつかなかったんだぞ。

JR宇都宮駅で、23歳の無職の男が逮捕されました。逮捕の容疑は、「駅でたばこを吸った」でした。


捕まる理由もしょぼいのが無職。

関係ないしｗ

松戸署は十六日、自動販売機から現金を盗んでいたとして、窃盗の
疑いで白井市内の無職少年（１９）ら六人を逮捕したと発表した。


金がほしかったら働けや無職ｗ

今の時代はフリーターでもいいから堂々と働ける世間を作っていくべき
大学出の公務員なんかよりよっぽど給料に見合った仕事してんよ

フリーターは働いてる。
社会を支える地下構造だ。
昔は奴隷がその役割を果たしていた。
今はフリーター無しに，市民は豊かな生活を楽しむことはできない。
ありがとう，フリーター諸君。

ニートは糞。

正社員になりたいけど
面接片っ端から落ちたよ（・∀・）
だからバイト掛け持ちしてるよ
やっぱダメですかね

宮崎哲弥という人物が、以前死刑廃止だったかの番組で死刑執行人と同じ国に
僕は住んでいるとか言って泣きべそを浮かべていたが、所詮あらゆるモノを斜
めから見てそれに小理屈をくっつけているだけの話しだ
早い話、奴は虐められてきた・・・経験上、虐められてきた奴は頭を撫でられることに弱い
増して、撫でる奴が力を持っていれば本能的にすり寄る
顔からして気にくわない・・・汗をかいたことのない顔だよ

ある組織を崩そうとする・・・
必ず、どの組織にも虐められてる奴がいる
こういう奴をまず味方に引き入れる・・・お前なら、俺の所でなら
シマ一つぐらい任せるぜ・・・とね
簡単に寝返る
そこでだ・・・男を上げてさらに上を狙わないか？？とやる
虐められる奴を見ていて、一つ気が付くのは状況判断の杜撰さだ
誰がどんな性格をしていて、どんなことをすれば逆鱗に触れるのか・・・
それが判らない
ましておだててやればますます周りが見えなくなる
鉄砲玉ってのは、無くなっても良い奴にやらせる
所詮いじめの別の形なんだよ

宮崎や猪瀬は典型的ないじめられっ子だ・・・
そう言うのを、上手く飼い慣らして鉄砲玉にしていざと成れば切り捨てて
しまう・・・官邸の大極道はその辺がよく判ってる
官邸のやり口を見ていると、必ず叩かれ役を見つけて集中的に非難を集めさせ
肝心なところはぼやかしてしまう
今進められているのは、ごく限られた層に権力と資金を集中させて
それ以外は極力無力化させて国家に隷属させようと言う国民再編成計画だ
そうすることで、小泉とその後継者は長期に渡り権力を保持できる
ますますむしり取られるよ・・・

ニートなんざ、親が飯を与えずに
食いたければ働け！って言えば済む話じゃねーの？？？
なにもせずとも衣食住が事足りるから甘ったれてるだけじゃん。

>>222
働いてんだからダメじゃない
自称エリート君は最近性犯罪者ばっかりだから、むしろ真人間として胸張ってけ

恥じる事ないよ
働いてるだけ偉いと思うよ
もっとフリーターとしてのプライドを持ってくれ

テレビ局はアニメーターが人間並みの生活が出来るだけの予算を出して下さい。

>>222
働いている分ニートよりはマシだが、なぜ面接に落ちるのかという根本的な問題に対処しない限り現状は変わらないだろうねぇ
面接では人を見る
つまりは君が人に認められるような存在ではないってことさね
自分が自分がだけじゃ無く相手の立場に立って考える視点を持たないとダメよ
相手の視点を理解できれば、自分がどれだけ恥ずかしい行為をしてきたのか良くわかるから頑張れ（笑）

物価が安くなる事をいい事だと思っててはならない。
いい品を購入できるだけのお金を持っている事の方が大事と思う。他の国より物価が高いからみんな中流家庭。
安い労働力を誇っても何にもならない。
それじゃ、アジアの他の国と変わらなくなってしまう。

と、俺は、思うわけさ。

子供が小学、中学に進むにつれて家に金が無いことを知ったら、、、
そして、自分だけは、この先上手くいくと思ったら大間違い。

フリーターはバイト頑張ってるならそれでいいと思うよ。
ただ、将来昇給しないことを踏まえて生活しないと先細りするから注意しろ。

>>228
とはいえ社員だから人間が出来ているかというと、そうではないわなｗ

ようはいかに自分を上手く売り込めるかだ、面接はいかに自分を作れるかが鍵
例えば内向的な香具師は、露骨にならない程度にテンションあげが必要。
自己啓発のように自分の見つめ直しても面接には受からないぞｗ

即戦力が欲しいんだよな。
顔が良いとかー、或はすぐに金になる技能があるなら向こうも雇う。
それだけだよな。

もっとフリーターとニートと無職を分けた議論はないのかな
フリーターは仕事してるわけでダメなんていわれる筋合いないよ

無職は働いていればいつかはなるもの
いつかどころか明日いったら机が無いって事もある

仕事しようとしないニートは救えないよ

衣食住に加えてインドアの娯楽がこれでもかというほど充実してる日本の一般家庭
現状にそれなりに満足してるのに金を求めて働く意欲がわくわけがない
将来もこの状態が続くことを保証されてないからやむをえず就職を選ばざるを得ないけど

>>223
死刑廃止論そのものが甘いのであって、
イジメうんぬん等関係ないね。
周囲の顔色伺い能力ではなく自分の考えが大事。

>>234
>衣食住に加えてインドアの娯楽がこれでもかというほど充実してる日本の一般家庭
具体的に何？
世の遊びとか娯楽とかヨクワカランぜ・・・

【不正受給?】生活保護受給者ぶるつりの豪華な生活★7【HIV感染者】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131901557/l50
(ニュース議論板)

不法滞在者に言ったらどうだ？
支援してないなら分かるけど無職在日に毎月２０万も支給してるらしいじゃないかｗ

>>22
尾崎豊

>>236
テレビ見てネットやって漫画でも読んでオナニーでもこいてりゃ
それだけでも一日なんてすぐ過ぎるべ

国会議員
国家公務員　　　　　　　　　　　　　_________政治貴族階級
実業家　　　　　　　　　　　　　　　　_________商
地方議員　　　　　　　　　　　　　　
地方公務員　　　　　　　　　　　　　_________士　
農民　　　　　　　　　　　　　　　　　_________農
一部上場企業経営者
二部上場企業経営者
都市銀マン
中堅企業経営者
一部上場企業リーマン
地銀マン
風俗嬢
二部上場企業リーマン
中堅企業リーマン
中小企業経営者、自営業
中小企業リーマン
工員
大工
とび職、塗装工　　　　　　　　　　　_________工
ヤクルトおばさん
新聞配達員
フリーター
学生
アニメーター
内職おばさん
無職（元職業あり）
ニート、ホームレス

国会議員
国家公務員　　　　　　　　　　　　　_________政治貴族階級
実業家　　　　　　　　　　　　　　　　_________商
地方議員　　　　　　　　　　　　　　
地方公務員　　　　　　　　　　　　　_________士　
農民　　　　　　　　　　　　　　　　　_________農
一部上場企業経営者
二部上場企業経営者
都市銀マン
中堅企業経営者
一部上場企業リーマン
地銀マン
風俗嬢
二部上場企業リーマン
中堅企業リーマン
中小企業経営者、自営業
中小企業リーマン
工員
大工
とび職、塗装工　　　　　　　　　　　_________工
ヤクルトおばさん
新聞配達員
フリーター
学生
アニメーター
内職おばさん
無職（元職業あり）
ニート、ホームレス　　　　　　　　　　_________新平民

フリーターでのナニがよくないかって、要するに、
搾取の対象として使われ続けてるってことで、

フリーターで鬱々としている人多いと思うんだよ。
こんなに搾取続けるなら、俺たちもストさせてもらうぜ、
と交渉する知恵がないと、フリーターがフリーターとして
幸せになれない。

これからの課題は、フリーター同士の連帯。ストを一気に
できる体制を持っておくことだろうね。そういう活動に乗らないと、
フリーターはますます搾取される。

俺、静大在学中たまたま土木建築関係の派遣会社にバイトで入ったんだけど仕事が忙しくてそのまま在籍、今33歳。
もちろん雇用契約書もなければ雇用保険もない。（会社自体に正社員は一人もいない）
今じゃ会社で一番の古株になって現場仕事と同時に事務関係の仕事もいろいろやらされている。
派遣で行ったいろいろな会社にうちの会社に来いと言われるが、あまりにも今の会社（社長）に関わりすぎていて辞めるに辞められない。
仕事は月〜土までみっちりあるけど未来はないよなあ。
10年も同じ会社に勤めていても立場は日雇い労働者と変わんなくてつらい。
親とも7年ぐらい連絡とっていないし。
仕事はきついけど嫌いじゃないから今までやってこれたけど、時々ふっと絶望感にとらわれることがある。

つうかやりたい事がはっきりしていて行動してる奴は
働きながらだろうが専門だろうが腹くくってやりたい事を行動にうつしてる

こんな禅問答する奴はやりたいこともわかってないわ
働かない理由探してるだけじゃないか

ほんとなのか？

769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:57:00 ID:mDqOUS5Z0
ttp://d.hatena.ne.jp/hoshizawa/20051116/p2
ウイルスバスター2006のフィッシング詐欺対策ツールバーはスパイウェアか？

アクセスしたWebサイトのURLをトレンドマイクロに送信していることは間違いない。
この仕様にケチをつけるつもりはない。問題は、多くのユーザがこの仕様について知らないということだ。
前回も書いたが、このことについてマニュアルに明確な記述はないし、インストール時に説明もない。
これではスパイウェアやアドウェアと同じではないか。もしこれがトレンドマイクロの製品ではなく
フリーウェアなら、アンチウイルスソフトがスパイウェアとして検出しているかも知れない。
URLにメールアドレスやログイン名、パスワードなどが含まれていれば、それらの情報は
すべてトレンドマイクロに収集されているということになる。

>>243
連帯なんてできるわけないじゃん・・・

>>243
サヨが沸いてきましたか？
組合が何かしてくれますかね？自分達（オルグ済）の雇用を守ることしか
しなかったよね。
新卒の方が洗脳し易いのだろうね。あと、外人労働者云々は
民主党が喧伝してたな。

仮にフリーターが喧嘩を売るとしたら、組合（サヨ系）なんだよ。

>>244
さそわれてる会社に行ったほうがイイよ
社長にいいように使われてるだけだと思うけどね

>>240
お前に聞いてないし噛み合ってないからｗ

三浦 展「下流社会 新たな階層集団の出現」(光文社新書ISBN: 4334033210）
という本の冒頭に、「下流度チェック」という項目があり、次の内半分以上当てはまると
「下流的」だという。

1.年収が年齢の10倍未満
2.その日その日を気楽に生きたい
3.自分らしく生きるのがよい
4.好きな事だけして生きたい
5.面倒くさがり、だらしない、出不精
6.一人でいるのが好き
7.地味で目立たない性格
8.ファッションは自己流
9.食べる事が面倒臭いとおもうことがある
10.お菓子やファーストフードをよく食べる
11.一日中家でTVゲームやネットをして過ごすことがよくある
12.未婚(♂33歳以上、♀30歳以上)

こういうタイプは、ろくに仕事もできない「下流」で、「下流」はこれからどんどん増え、
上流と「下流」の間には「下流の壁」が存在すると、三浦氏はいう。

新貴族現代的勝ち組がニートだろ？
うまくやって楽して生活してるやつだろ？
ぶーたれてるやつは嫉妬してるだけだろ？

>>1
つうか満井のｱﾌｫは「アルバイトタイムス」をどうにかしてからこういうのに参加せいよ。
なんだよ７月以降の株価大崩れは、ありゃｗ

>>252
>新貴族現代的勝ち組
なんだそりゃ。おまいの造語か?

>>252
正確にいえば、嫉妬と優越感がいりまじってる状態
働かざるを得ないから働いているだけのことでね

たぶん働いている、働いてないというのは人間の本質には関係ない。
本質的にすぐれている人間はなにかと「働きたくなくても」必要とされるし、
生活（他人とコミュニケーションをとり、利益を得て自給自足する）ことが
できる。駄目なやつは、駄目なので、とりあえず意識的、無意識的に
働くことで強制的に「生活」できる。
世の中の８割は駄目な人間なので何かと不満を持ちながらも働いている。
でも、これまでは社会から強制的に働かされてきた人間らは
社会からの拘束力を失って、「働かなくてもいい」状態でいられる。
自由度が増すことで、力のある人間は、より能力を発揮し、駄目な人間は
どこまでも落ちていく。
いずれにしろ、そういった人間の割合が増えると社会が崩壊するので
ニートは働けという短絡的な声となって現れる。
これに能力のある人間は反発し、駄目な部分が露呈した人間らは
まるで能力のある人間かのように振る舞い、自己弁護を図る。
これが、現在のニート是非論争の根幹をなすのではないか。

>>252
新貴族のご年収を伺いたい

新貴族現代的勝ち組 　＝　生活保護者

>>257
新貴族＝ニート
といっているから年収など気にすることもなく生活できる人達と解釈できる。

>>256
・・そういった人間の割合が増えると社会が崩壊するので・・
要するに自分が困るって話だろ　だったらニートに対してクズとか言わず
素直に「俺が困るから働いて」と言えばいいよね

・・まるで能力のある人間かのように・・・
そうですか？

>>259
で、中国が攻めてくる〜とか言って家族を殺したりするんだろｗ

存在自体が悪ですよ、どのつら下げて生きてんだよ糞野郎

>>262みたいに頭の悪い奴が多いからこういう流れを意図的に作るんだろうなｗ

>たぶん働いている
たぶんって何なんだよｗ弱腰だなｗ

>「働きたくなくても」必要とされるし
誰に必要とされるの？ニート同士？家族？
社会というならこれは間違い
無断欠勤1年ぐらい続けたら間違いなくそいつの机はなくなってる

＞世の中の８割は駄目な人間なので
誰が数えたの？どういう評価法？

＞社会からの拘束力を失って
落第
生きるのに金は必要である、これが拘束力として成り得る

>社会が崩壊するので
根拠は？犯罪増加？年金破綻？

>これに能力のある人間は反発し、
誰のこと？

>駄目な部分が露呈した人間らは
>まるで能力のある人間かのように振る舞い、
そんなことしてる？駄目人間だと自分で認めてる人も多いけど

べつにフリーターが悪いとはいわんけど、フリーターの時給じゃ嫁さんもらって
子供を育てることはできんやろ。

子孫を残せないなら動物として負けてるよな。ニートは論外やな。

仕事ってのは人間の本質の、かなり重要なモンだろ。
っつーか極論すれば「家庭」と「仕事」の二つが人間の本質だと思うが。

>>265
余計なお世話だと思うけどね
そうやって「オレ勝ち」「お前負け」みたいなこといわないと
自尊心たもてないのか？

>>266
その人間の本質「仕事」を放棄したのがニート
そりゃ馬鹿にされるだろう、人として欠けているんだから

ニートが社会的に選択の一つとして認められるには
「仕事」の代わりになる人間の本質を得なければならないと思うんだよ
労働から逃げる、というただの逃げでは認知される日はない

でも「ゆとり」「精神的豊かさ」は「仕事」の代わりにはなりえない。
金があっても精神的に豊かではない人がいるように
時間があっても精神的に豊かであるとは限らない。
ましてニートが犯罪者予備軍になっている現状ではね。

ニートはネットに巣食う事で社会参加してる気になってる基地外ばっか。

人間の本質とか言ってる奴、悦に入ってるみたいだが少し日本語の勉強した方がイイよｗ

>>268
「仕事が人間の本質」とか言われると、じゃあ大金持ちになろうとも
何歳になろうとも、死ぬまで働き続けるんですね？と質問したくなる
わけですが

>>271
死ぬまでやるつもりですがなにか？

仕事と家庭しかない人間とは話しててもつまらない

「動物として」とかいうくせに、
10代で子供産んでる奴をＤＱＮとか言って馬鹿にするのな。
もう労働者ってのはとにかく他人が気になって仕方ないらしいｗ

労働者＝他人が不幸になってくれないと自分が幸せになれない階級

高卒年収３００万二年→ニート五年→株初めて半年で１０００万利益の俺は勝ち組み

＞何のために働くのか。私は客にほめられるとうれしいとか、
＞部下が成長すると充実感があるとか、自分の幸せのためだった

どれもこれもフリーターでは実感できないことではないなあ。

フリーターでもチーフや店長にされたりするからな…
社員並みどころか管理職に近いレベルなのに時給と不安定雇用のところもある
会社を支える仕組がバックれないという本人のモラルだけとか

>>２７６
マジで？１０００万？！
おまえニートじゃないよ。億万長者だ。

働かないなら、誰に食わせて貰うつもりなのか。

そもそも企業経営者がフリーターが大量にいる想定でシステム作ってるんだからあかん

国が企業にフリーターのような云々はグループ会社含めて正社員の何％までとか法律で
制限しなくちゃあかん

やっぱりフリーターが全ての社会問題の根源であり
彼らがどれだけ不幸になろうと、それは自己責任である事は思い知らせるべきだ。
そんなところだな。彼らにまっとうな社会人からする復讐を！今こそ復讐を！

まず働くのが当たり前！！ってのは
公務員や特殊法人、一部の階級層の為に年貢”
納め続ける！ってこと、そられに成れなかった者は
現在の日本では奴隷以下！という事実正直者がバカを
見る社会ってこと、働くぐらいなら詐欺やら悪い事して
刑務所いったほうが世程人間らしい生活が出来る”
という世界。

無職で親にたかって生活なんかに比べたら、
アルバイトでもなんでも働いてるだけマシだと思うケド…。
そんな自分は働かないですむなら働きたくないタイプ。
働かなくちゃ生活できない→働く→ストレス→でも働かなくちゃ→ストレスで体調オカシクナル→働くのエンドレス
なんでこんな怠け者の駄目人間なんだろ…。
愚痴ごめんorzなんか言いたかったの。

できれば毎日会社に行ったほうがええ、ダイエットにもなるしな

人間、暇があり過ぎるとろくな事をしないから、働いているくらいがちょうど良いよ。

そうだね〜、私は10キロ痩せたよ〜。
なんか本当に疲れた☆ここまで働くの嫌になったの初めてだなぁ。
人生に疲れちゃったよ。

まだやってたんかおまいらｗ

ていうかニート問題って農民のはけくちの穢多非人みたいな位置づけでしょ？
それに気づいていても気づいていなくてもニート叩きしてるやつって奴隷そのものじゃん。

もしかしたら、こういう掲示板でニート叩きしてる人って、経営者とかなのかもね。

ていうか、国に２ちゃん班普通にあるだろう（名称は違うし、他の掲示板でも
情報操作してるだろうけど）。

>>289
選挙で小泉政権大勝したし、今時わざわざ2chで叩きやってるのはニート以外の負け組くらいだろｗｗｗ
最近の伸びるスレってこんなのばっかじゃん♪

>>289
単に働かないならともかく
税金保険、払わないってだけで大勢に害があるのは明白じゃね？

害があれば叩かれるだろ、要は半島人叩くのと同じ感覚で叩かれてる

派遣社員は人間扱いされません

>>292
ニートが脱税しているという話は聞かない。それに叩くにしてもなぜ今なのか、という観点が抜けている。
今までも不労者は相当数いたし、ここ数年がかつての何十年に比べて増加したわけでもない。
なのになぜ昨今のニートのみが表立って叩かれているのか？
なお保険料についてはニートの未払いがフリーターなどの低所得者と比べて特に多いという資料を見たことがないんだが、ソースあったら教えてくれ。

ピラミッド構造が悪だと勘違いしてる馬鹿ﾆｰﾄはさっさと死ねばいいと思うよ

>294
ﾆｰﾄは、誰の金で食ってるかってことだよ。

>>296
誰の金で食ってんの？

スロプロに飽きて国家公務員になったけどいきなり飽きてきた。
自己責任がないからどうでもいいとこで評価されるな。

金を水平的平等にしたら良いんじゃね？したらフリーターやニートも払う為には働かないといけないし、逆に納めさえすればどれだけ遊んでも構わない。
納めれなきゃ刑務所入れるなり国民の資格奪うなりすりゃあいい。

今70兆だっけ？国家予算。そんで国民は125百万人しょ？
じゃあ一人当たり56万位で国債問題も解決だろ。
老若男女すべからく56万。いや、詳しい数字はわかんないけどね。
でもこれだと老後心配な奴はしっかり働くし、無計画に遊んでる奴はﾂｹを払う事になる。

大体同じサービスを受けるんだから累進課税とか意味わかんないし。
それに頑張っても37%も所得税とられるなら頑張らないっしょ。

ってめちゃな事考えてみたけどどう？

とりあえず>>289の考察は間違っており、奴隷根性の抜けないリーマンが多数いることは判った。
人雇う立場から見てみたら今の方が楽なんだが、好きじゃないんだよねこういうの。

初めて店持ったときにさ、田舎に店だしたから地主とか出てくるんだよ。
付近の土地が田舎の癖に高いから何でかと思ったら、元地主が付近の土地の過半数持ってて地価操作してるのよね。
俺はこいつらにこの先勝てるんだろうか、と思った。
奴隷には一生関係ない話かもしれないが、ちょっとは参考になっただろ。

>>300
先生！ ニート問題にどのように参考になるのかさっぱりわかりません。
頭大丈夫ですか？

脱税じゃないだろうが

そもそも所得収入が無いなら払わないだろう(住民税なんかは親なのか？)
人口の中においてその抜け落ちてる分税収が減るし扶養扱いなんかされるとさらに減る

なぜ今かといえば国家の財政不安が元だろう
この非常時になんで遊んでるんだこいつ等は？という事

あと国の調査的にはフリーターもNEET扱いだ、
その低所得者層とまったくの無職の間での保険料の未払いの拡大が
危険視されて居るという事だね

結局ある村の生命線の水瓶の水がどんどん無くなって行くのに
それを川に汲みに行ってる人間を負け組みと言って笑ってるだけの
ＤＱＮが不快なのがニート叩きの本質

>>300
ニートの上にリーマン置くなら、その上に経営者がいて、さらに上に地主がいて、さらに上に、ってなるってことだ。

俺からしてみたら独立しないリーマンなんてチキンだし、そう思うけどわざわざ口に出さない経営者なんて沢山いる。
ニート問題ももともとそんなもんでしょ？
叩け叩けの流れで叩いてるだけって、頭悪いよね。

自活してるやつはまだしも
親に寄生してるやつはゴミもいいとこだな。
親は孫にかこまれて気楽な老後をおくりたかったろうによｗ

地元の県の短大、大学の就職率現時点で四割っていってたけど
残りの六割は就職できなかったらどうすんだろ？

>>302
もっと働いて納税に貢献しろという論は、わざわざ低い収入で奴隷してるリーマンにもあてはまるんだよ。

よく続くね

何やって生きたってその人の人生だから構わないが
納税は国民の義務
税金さえきちんと自分で納めてれば何も文句はない
４０になっても５０になっても、自由を謳歌すればいいんじゃないの

でも、スネかじりパラサイトはやっぱり、あんまり格好いいと思わないが

格好いいとは思わないな。なりたいとも思えない。
しかしリーマンも同じようにかっこ悪いと思うよ。もうなりたいとも思えないし。
リーマンカッコイイ、っていうのって働く人を敬おう、っていう共同幻想だろ。

幸せなニートか冴えないリーマンか

どちらがいいですか？

まあ、なんと言うか、環境が激変すれば自分自身思いもよらぬ実力を発揮して、一挙に勝ち組になれるかもしれないぞ？

たとえば、「中国が攻めてくる」場合とかだw

>>307
お前そういう意見はレスアンカー付けて言うべき
優越感感じる為に誰も居ない方向選んでモノ言ってる自分を自覚しとけ

どうも「フリーター＝源泉徴収以外は全く未納税」の前提で、
前提と言うより、そう信じ込んで発言してるのがいるな。

つか、この時間帯に納税の義務を謳っている人は、
夜勤明けとか自営とか本日休業の人か？

「畑を耕してるお百姓さんは偉い」というのは表向きな話。
普通に考えて百姓が偉いわけねえだろｗ

ニートだめ〜と言ってる人は金のことしか頭になさそうだし、
ニートでもイイ〜って言ってる人は精神論を押しつけるし、
お互いそれだけじゃないんじゃないか。いつまでたっても解決しやしない。

>>306
少なくとも、まともな会社の給料なら扶養扱いにはならないだろうし
消費も見込める

経済の停滞は仕方ないとしてそこから脱落してる人間が問題なのであって

＞わざわざ低い収入で奴隷してるリーマンにもあてはまるんだよ。
　↑
これの脛かじって扶養控除に入ってるような人間だったら手に負えないだろうが

>>312
俺は上で勝手に自分語りした奴だけど、自分から語らない人に、あまり立場を聞くのもどうかと思うよ。

>>315
悪いが自己弁護にしか見えない。
税金多く納めるのが偉い、収めてない奴を叩く権利がある、という国だと思ってるの？

>>303
社会階層の話か
でもニートってそれ気にしてんのかな
他と比較せず本当にただ働きたくないだけかも
でもそんな反論しない底辺だからチキンでも叩くのにもってこいって事か

あるニートは賭けにでた。
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　;''"ﾞ''" 　;''"ﾞ''"ﾞ....　||
　 ||:　 　|　　　　　　　　　　　;;''"ﾞ''"ﾞ.､;;:〜''"'' ||
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　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,,..､;;:,,..､;;:〜''''　||
　 ||／　　　　　　　　　　　　 　［___］' 　　 　＼||
一酸化炭素が部屋に充満する前に
見知らぬ愛らしい女の子が「お兄ちゃん♪｣って
玄関からお邪魔してくることに、生死を賭したのだ

そもそもNEETの７割は家事手伝いの女だぞ
こんなスレに書き込んでる奴は殆どいないんじゃないの？

>>308
ただの肩書きにかっこ悪いもカッコイイもないだろ
カッコイイもかっこ悪いもそれぞれ個々人だ
お前自身がカッコイイと他人に思われるようになればよい

>>310
在日乙

身体が弱かったり心や頭が弱かったりデブだったり ニートってそんなもんでしょ？
普通に元気であれば働くもんだ　働らかない人は可哀相だと思いますよ

無職の在日朝鮮人が国から１７万ゲット【生活保護】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127558753/l50


こういうのを見るとさすがに

>>317
気にしてないだろうなｗ
ただ、最近の流れ見てたら、本当に士農工商のころっぽくなるんじゃないかと思ってきてる。
実態は士≒商＞工＞農だったらしいが。
この流れに乗って下を叩くやつって、江戸時代の歴史から何を学んだんだと。

断言してもいいが、ニート問題は景気が回復したら消滅する。

>>315
広告代理店の搾取のおかげで、低賃金に甘んじざるを得ないアニメ業界とかはどうしろと？
辞めていいんですか？ていうか全員辞めろって？
世界に売れるコンテンツの一つが消滅しますが。どうでもいいですか、そうですか。
もっともうかる仕事につけとおっしゃいますか。

働く人にリスペクトできないって、それが本音ならかわいそうだな。
まあそういう価値観もあるのだろうが、本当は働かけないことに対するただの方便であることを願うよ。

　　　　 ∩＿＿＿∩
　 。　　| ノ　　　　　 ヽ
　　＼<＾i、　●　　　● |　　あっ、もしもし 子供電話相談室？
　　　 |ヽ(⌒)、( _●_)　 ミ 　僕の送った履歴書いつも返送されるんですけど
　　 彡/　 ト、_>|∪|　　、｀＼ 　何でですか？
　　 /ノ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　(＿／　　　　　 /　(_／
　　　|　　　　　　 /
　　　|　　／＼　＼
　　　|　/　　　 )　 )
　　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　 ＼＿)

>>323
景気は当に回復してて、それを実感できないのは、下級社会に属しているから、
ってのが世間の合意じゃないのか。ワールドビジネスサテライトとか見る限り。

>>320
禿同。
肩書きよりも、まずは自活出来るか否か。
イメージにこだわるのでは無く、本気で好きな仕事に就ければ肩書きなんて欲しいとも思わない。

綺麗な仕事、汚い仕事なんて無い。
自分が心底楽しいと感じるかだ。
誇りがなきゃ肩書きあっても良い仕事も出来ない。

2ちゃんって職業関係スレとか立つと嫉妬と溜飲を下すような書き込みが
多くてなんだかなーと思う。

>>327
まあ、労働貴族向けの番組だからな。ｵｶﾗの所だし。

10〜20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず、
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。 ある時、死後の自分の生活について、
　　　　　　　父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。

50代〜　 ：母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
　　　　　　　売り方も分らず、売れるとも思えない。 貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
　　　　　　　自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
　　　　　　　それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。

>>329
みんながオフでぶっちゃけだしたら、一触即発の事態になるのが、今の日本
ってことだろうな。

>>315
掲示板の反応なんぞ所詮個人の意見で叩かれてるだけだろ、視野が狭すぎるぞ
国はまだ問題視してるってだけ、マスコミもそう(ネタになる人種なのは確かだけどな)
叩くというには社会の反応は優しいぐらいだ
更正の為のセミナーまでやって貰ってまだまだ、生暖かいだろ
そもそも、リーマンは負け組とか根拠のない自信で貶めてるのもこのスレには居るようだが
そんな権利がある国だとでも思ってるの？

もしかしたらこうゆう人権派ＮＥＥＴってのはこの先ホロン部みたいな集団と化すのかもしれんな
最後の最後は国の主席に「クズは排除する」とまで言わせてみて暴徒化でもつもりなのか

ニートのことを半島ではヤンパンと呼び、最上の社会階層になってるな

>>333
ちょっと落ち着け

>>329
自分より↓の立場の人を見つけて、自己満足（？）させるのは
人間の性だからねぇ・・・

もちろん違う人もいるけどさ

>>329
はげど。サラリーマンを奴隷とか書くやつ。
親に寄生してる連中の頭の中では自分は貴族なんだなーｗ
貴族も仕事が無い人も、共に働かない人ではあるんだけどね。
いや、貴族にはちゃんと議員とか領地の監督とかの仕事があるか。

あ 今 き 何　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 　で　や　え
る が た も　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 　き　れ 　|
ん　　 か や　 / '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　　る　ば　マ
じ　　 ら　ら　/　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　　!?　　　　ジ
ゃ　　　　 ず i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
な　　　　 に l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
い　　　　 　　ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
！　　　　　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「 何　あ Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　歳　ん　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　 よ　た　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　！

お願いしたほうが頭を下げる。これ常識。
ニートは職をくれなんて一言も言ってない。
だから国が頭を下げたり、対策を練るのは当然。

仕事をするってロールプレイをするってことだよ。
それは辛いこともいやなことも怒りも含めてね。
そうやって毎日を生きることの方が、「ゲームしないでぼけっとしてる」より
おもしろいから、みんなやってるんだよ。金の為ってのはむしろ言い訳。
ニーとも引きこもりも、ゲームの中ならアクティブなものを選ぶんだろ。
現実はゲームの延長。そこに何の差異もない。リアルそのもののゲームだよ。

>>324
職場環境が悪いのは務めてる人間と経営者のせいです。
やめるかどうかは社会的責任と合わせて考えれば好きにしたらいいんじゃない？
プライドで一人メシ喰ってくのも良いし、まともな生活に抜け出すのも良い

ただコンテンツ輸出の面で経済的には貢献できてる、しかも薄給でとなれば
所謂NEETとは正反対の人種だとおもうよ

まぁ、どっちにしろ韓国や中国に絵描かせてるぐらいならいいんじゃないか？
作品の質云々は知らんけどね

働かなくても良いけど、他人に迷惑はかけるな。
生活保護もうけるな。自分の意志で働かないなら、税金の負担になるな。

>>339
抱腹絶倒。本気でそんなこと書いているの？ｗ

>>341
＞ただコンテンツ輸出の面で経済的には貢献できてる、
＞しかも薄給でとなれば所謂NEETとは正反対の人種だとおもうよ
どう見ても奴隷です。
本当にありがとうございました。

……ってことでつね。

>>327
公定歩合や預金利率を見る限り、中小企業には不景気にしか見えない。
バブル崩壊から今までの変化見ると、金貸しとか派遣屋にとったらとっくに好景気なんだろうな。

都心に出れば仕事なんていくらでもあるけどさ。高い家賃払って貯金もできない奴より、パラサイトして家に金いれてフリーターしたほうが金たまるぞ。自立という言葉に騙されて家出てる奴はやっぱりアホだと思う

就職して実家暮らしでも家に金入れないヤツもいるからなぁ

>>344
>>341で
＞職場環境が悪いのは務めてる人間と経営者のせいです。
＞やめるかどうかは社会的責任と合わせて考えれば好きにしたらいいんじゃない？
＞プライドで一人メシ喰ってくのも良いし、まともな生活に抜け出すのも良い


って書いてんだが
好きでやってる奴隷って事だろ？
しかも、社会的な責任果たしてる

大体、そんな事言い出したらニートはノラネコかゴキブリなんだが……

フリーターで所得税払ってないカスは
公共の施設やサービスを利用するな

>>349
所得税って何？
収入から１０％引かれてるあれは違うの？
なんか年末調整とか確定申告とかで若干戻ってくるけど。

働いたら負けだと思ってる

伸びは悪いけど相変わらず説教臭く語る奴は居るんだな。

説教するやつといえばババアときまってる。
男は徹底無視か頑張れ派に分かれるだろう。

まあ何でもいいけどお前ら、引き篭もってネットのやりすぎでおかしくならないようにな。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　


「中国が攻めてくる」ネット中毒38歳ニート、暴力二男、家族への殺人未遂で逮捕

２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。布目さんと長男明光
さん（４０）が全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、軽傷を負った。
　駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男光隆容疑者（３８）を逮捕。
同容疑者は「中国が攻めてくる」などと話しているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000100-kyodo-soci

布目容疑者は６月ごろから離れの自室に引きこもってインターネットなどをしながら過ごしていた（略）
http://nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=15670

動画：　http://www2.nagoyatv.com/LanDB/movie_news/20051024news01-18.ram

>>352
無意味に気付かないから無能なんだよ。
ここで好きに書かせてやれ。

単に危機感が足らないだけだと思うんだがなぁ。
働かなければ家族が路頭に迷いかねないとか思い出したら誰でも働くって。

勘当するのが一番の対策じゃないの？

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。一生フリーターでもいいやなどと豪語する。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　仕事はバイトで、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、
　　　　　　　物覚えが悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、親戚からも疎まれる社会のお荷物と化す。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の中では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

�@将来に対してのお金が既に十分にあり、働かないニート
�A十分なお金はないが、ただ働きたくないから働かないニート
�B十分なお金はなく、働きたいが働けないニート

�@は真の貴族・自由人、�Bは一般的にも認められる理由（病気、障害等）
がある場合は仕方ない。生活保護を適用しても不満はない。問題は�Aだ
よね

>>358
�Bはニートじゃないんじゃないか？

時給８００円で、働き過ぎ解消のための政府目標である年間１８００時間労働しても、
年収は１４４万円にしかなりません。

生活保護受給額にも届きません。
さらにここから公課公租の支払いがあります。

要は最低賃金自体が安すぎることに問題があります。

まあ、ニートやフリーターの心配をするだけ馬鹿らしいな
どーせあと１０年もしたら、技能も社会的信用も無いまま、国に身ぐるみ剥がされて飢えて、スラム街から俺達を襲う隙を伺ってるんだろう
群れに属さない奴がどれほど弱いか、気づいた時には既に遅しだな

>>359
そうだな。一般の定義はともかく、�Bは俺もニートとは呼びたくない

自衛隊に入りなよ！

「自衛隊いけ」そんなあなたは団塊世代。

>>346
いや、一回は家出ないと駄目だ。
俺27にして一人暮らしし始めた駄目人間だが、半年ほど経った今、痛切にそれを思う。
本当に明確に何かをするために貯める意思のある奴は良いけど、そうでないと気付かない内に金使ってたりするし
そもそも家の事をママンにやってもらえるから何も考えなくていいやウヘへーとかなってると
脳が腐って駄目人間になる。
マジで。

まあみんな、これでいいじゃん。資本主義ってこういうもんだよ。

戦後民主主義が作り上げた、１億２千万人総中流社会は終わったのさ。
全国民が中流以上の人並みの暮らしができる社会なんて、サヨの作り上げた不自然な社会だった。
否定されるのが当然なんだよ。社会に勝ち組と負け組が生まれるのは当たり前だろうが。
戦後民主主義社会の常識だった、過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからはお前ら99％の負け組が、俺たち1%の勝ち組を支える社会になるんだ。

お前ら戦後民主主義が嫌いなんだろ？二極化を推進してる自民党支持で、民主党や共産党は嫌いなんだろ？
ならこの結果も甘んじて受けろよ。自分が負け組になることも受け入れろよ。
お前らをぬくぬくと包んでた、生ぬるい戦後民主主義は終わったんだよ。

競争を否定してた戦後民主主義の時代が異常だったんだよ。人権とか平等とかを理由にしてよ。
資本主義というのは本来実力本位の競争社会。負け組は地べたを這いずるのが当たり前。
それが嫌なら他人より頑張るしかない。当然の話だろ？
負け組やニートやフリーターの言うことって、要するにサヨの論理だよ。社会が悪い政府が悪いってさ。
国にテメエの要求を声高に叫ぶだけで、国や社会に対する公共の義務など何も果たさない。

そういうのをサヨって言うんだよ。お前らは戦後民主主義の害悪の結晶　＝サヨの権化だよ。
自覚しろよ、社会のクズどもが。 まず自分自身で努力しろよ。社会や政府に期待するな。
親に飴玉を欲しがるガキみてえに甘えるな。それを許した戦後民主主義は終わったんだ。

まあとりあえず、無職のくせに愛国者ぶってる馬鹿は死んでいいよ。

>>366

だから働いたらその勝ち組の思い通りになるから働かないんだよｗ

本当にしたいことが見つかるまではフリーターでいようと思いますが何か？

>>365
俺、一回家でてみたおかげで、失業して、アパート引き払って家戻ってから、
そのあと仕事みつかったけど、家、でれなくなった。

金とか倫理の問題じゃないんだよな
国が少数派から金を奪い取るなんて容易いことで、その時には倫理もクソもない
要は、どの群れに属するか

>>364　だってニートの人って戦争賛成派がほとんどなんじゃないの？
失いたくないものも生きる気力もたいしてないんでしょ？
だったらせめて自衛隊に入って貢献してよ。

>>369
それはもしかして、一人で時間に起きれないという事か？

フリーターは社会参加しているからいいけど
ニートは非社会的、でも朝○新聞なんて反社会的だからまだマシだな

働かなくても金があって、食っていけるならそりゃ人間誰だって働かないだろ!!
それがニ−トなんじゃないのか?

公務員の息子で、親から毎月40万の仕送りがあるニートを俺は知っているよ!

>>371
あんたが入ればいい。
気力があって守りたいものもたくさんあって、国のためにはたらきたいんでしょ。

>>373
そのうちホロン部みたいになりそうだけどな

僕らの職業選択(働かない)の権利を守らなきゃ

とか言って

>>372
いや、親が「もう二度と出戻りは許さん」っていったもんで。
この不安定な社会情勢の中、失業しない自信も、失業した場合、再就職をすぐに決める
自信もない。

団塊世代の年金財源と生活保護受給者用の財源の為には
健康な若者に働いて貰わないと困るのは理解できる。

しかし、散々ツケで飲み食いした上、
支払いの段になったら後輩に押し付けて逃げ切ろうとしてる団塊世代と
実質、外人とヤクザにしか受給させてない上高額過ぎる
生活保護の問題を片付けてからだと思う。

何でもそうだが、他人から金を毟り取りたいなら、
それなりに理屈と材料揃えなきゃ

>>378
いや、国が毟り取るなら気になったら一気に家族一人に付き幾らとかやるでしょ

大体団塊や国の政策責めるのは良いとして
放置して置いて良いって事でもない

フリーターでも真面目な奴は税金はらっている。
問題なのは働く意欲すらないﾆｰﾄ

働かざるもの食うべからず

でも、金持ちは働かなくとも食えるし
働いても満足に食えない人は地球上にたくさんいる
要は、人間、食えて生きていれば良いのだよ

よく税金納めてないからフリーターやニートは駄目だ、って意見があるけどさぁ

国のために働いているのかよ！
どこの共産主義国家だよ！

正社員っても、結局誰かが作った囲いの中でピーピー騒いでるだけだしなあ。
収入を会社に依存してる時点で、根本的に自立してるわけじゃないし。

リーマンより下の立場を作為的作ることで、報われない怒りの矛先を
そっちに向けさしてるだけなんだよね。それの尻馬に乗って偉そうに説教している奴が一番アホｗ

そんなに税金納めたいなら、
ただのリーマンなんてやめて、もっと儲かる職業につけばいいじゃん。

>>377
俺は逆で、はよ出てって自活して生きろという感じだった。

>>382
＞よく税金納めてないからフリーターやニートは駄目だ、って意見があるけどさぁ

＞国のために働いているのかよ！
＞どこの共産主義国家だよ！

税金収めてないのに公共の制度とか使うからじゃないの？

百姓は生かさず殺さず

百姓と胡麻油は搾れば搾るほど出るもの

>>386
その理論なら、納税額に応じてサービスの提供が制限されても仕方ないな。
大企業の社長クラス以外の人間は誰もマトモな公共サービスが受けられないよ。
リーマン個人の払ってる税金なんてハナクソみたいなもんだから。

それか、累進課税やめて等しく強制徴収するか？
ほとんどの国民は税金払えなくてサービス受けられなくなるね。

　　　　　　　　　　勤労の義務も守れない非国民は日本から出てけよ。

>>383
＞収入を会社に依存してる時点で、根本的に自立してるわけじゃないし。
>>386
＞その理論なら、納税額に応じてサービスの提供が制限されても仕方ないな。
＞大企業の社長クラス以外の人間は誰もマトモな公共サービスが受けられないよ。
＞リーマン個人の払ってる税金なんてハナクソみたいなもんだから。

つっこめばいいのだろうか…

追記

税金を払う払わないという二元的な言い方なら、
消費税は払ってるから「納めてない」とは言えない。

NEETなんて名前で呼ぶからいけないんだな。
穀潰しあたりでどうだ。

>>388
身の丈で決められた額すら支払わない人がこの場合問題なんじゃ。

派遣社員って単なる使いっぱしりにしか見えないｗ

>>375 気力もそこそこあるし守りたいものも沢山あるし仕事もしてるし
戦争は反対だから私は自衛隊に入るつもりはない。

人に頼ってばかりいないで自分で行動起こしたら？

>>392
俺は現在年金も払ってない。無職は合法的に免除されるｗｗｗ
市役所で教えてもらった。2年くらい払わなくていいし、その間は未納扱いにはならん。
さすがにどうかと思うが、出さなくていい金を出すほどお人よしじゃないんで、
甘えさせてもらってる。

身の丈で決められた額ってなんだ？前年所得は少なすぎて非課税だし。
確定申告断られたよ。あんたからは取れませんってｗ

なんだ、在日とかやくざみたいなただの社会不適合者だったのか…
まじめに読んで損した。

>>395
収入を理由にした免除の場合、期間合算はされるけど（ry
払えるなら払ってた方がいいと思うよ。

そういえばやーさんも法の上では収入０の無職だから、年金や税金払わなくて済むって聞いたんだけど、本当？

>>389
＞勤労の義務も守れない非国民は日本から出てけよ。

労働三法も遵守しない企業は全部潰せ
というか、ILO条約に加盟すらしない自民党政府は日本から出て行け


労働貧国日本の実情
例えばILO条約の根幹部分

一日八時間・週四十八時間制
年次有給休暇
強制労働の廃止
雇用及び職業における差別待遇
最悪の形態の児童労働禁止

などは一切批准していません
こんな国が労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しですね

簡単な未批准リストは以下参照
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
あとは　ILO　日本　未批准　でぐぐれ

>>396
おいおい、いきなりソッチ系の認定かよ。
認めたくないのは解るが、マジだよ。役所に聞いてみな。

俺は現在職についてない。無職でも親の金があるしｗｗｗ
親に教えてもらった。20年くらい働かなくても良いし、その間は遊んで暮らせる。
さすがにどうかと思うが、稼がなくてもいい金を稼ぐほどお人よしじゃないんで、
甘えさせてもらってる。
金無くなったらその時は俺ならどうにかなるだろｗｗｗ

>>394
別に国のためも自立もましてや、どうでもいい赤の他人なんてどうでもいいでしょ。
自衛隊やニート、フリーターに肉体労働、嫌いなエリアに全部押し付けているだけで、
だから、ニート叩きの最終的な意見は「日本からでていけー」となる。

>>395
事故とかで障害出ても年金払ってないと傷害年金もらえないよ？

まぁこれで貰えたらそれこそ詐欺だが

>>397
なんか俺もそのへん怖かったから聞いたけど、
「未納の無い人と扱いは変わりません」って言われたよ。
確定申告は門前払いつーか、源泉票見た係員が、
「あ・・・しなくていいですよ」とのお返事ですた。

公的に見せる収入は少なきゃ少ないほどいいよ。

じゃ、出かけてきます。

税金を無駄に使いすぎなんだよ。
道路工事して舗装を綺麗にしたばかりなのにそのあとにすぐに水道屋が掘り返してデコボコにしてるし。
順序が逆だろうが。
納税の義務とか勤労の義務は、有効に税金を活用したときに初めて適用されるのだ。
働かざるもの食うべからず？
まったくおかしな論理だ。

>>401
20年インフレが起きないとは言えないぞ

>>403
そういう欠格はナシで未納ＯＫなの。
だから「さすがにどうかと思う」と書いたんだよ。

>>403
不払いじゃなくて、免除申請での納付免除なら、ちゃんと貰えるよ。

余談だけど年金関係で最強の抜け道は、ヒモとか専業主婦になっての３号被保険者に成ることかな。
特例の免除と違って、支払わなくても期間合算＋満額納入扱いになるからね。

>>404
昔聞いた制度だと、期間中は１/２だったか１/３だったかの金額を納入した扱いになって、
年金給付額に微妙に響くとか言う内容だったと思ったのだが。
制度が変わったのかな。

俺はいわゆる夢を追って、最終的に実現した奴な訳だが、
はっきり言って最後は運よ。運だけ。
夢を追うリスクは、競馬で万馬券を当てるようなもの。
人にはすすめない。ぞっとするよ。

>>368
＞本当にしたいことが見つかるまではフリーターでいようと思いますが何か？

そんなユメみたいなこと言う前に、自分や家族の生命を維持するのが先、
と言う環境で、毎日毎日、くいものの確保に必死になってる小中学生も
世界中には、ヤマのようにいるわけなんだが。

と言う前提で、おまえの物言いを読んでみると

力のある国に、たまたま生まれられて良かったね（冷笑　

と思うわけだよ。

>>402 あかの他人もどうでもよくて自分のこともどうでもいいんでしょ？
肉体労働とか嫌いなエリアってゆうのは自分がそう決め付けてるんじゃないの？
社会に貢献しないで日本を苦しめている原因のひとつは自分達だってことは
わかってるんでしょ？

>>366
＞まあとりあえず、無職のくせに愛国者ぶってる馬鹿は死んでいいよ。


ところで、有職（って言うのかね）のくせに、売国者やってるアフォは
どうなるといいでしょう？

「食い物食い物」いっている連中って同じ匂いがするんだよな。
気にくわないことがあるとチャブ台ひっかえすタイプ。

>>408
今調べた
極端に収入が低いと全額免除してもらえるってやつかな？

申請者本人、配偶者、世帯主のそれぞれの前年
の所得が次の額以下
(扶養親族の数＋1)×35万円＋22万円

若年者納付猶予とかってのもあるらしい
申請者本人、配偶者のそれぞれの前年
の所得が次の額以下
(扶養親族の数＋1)×35万円＋22万円

年収77万前後なら無料って事かな？
まぁそれなら仕方ないんでないの？
抜け穴で払ってない人はガッチリ調べて搾り取って欲しいが
これからはそうなる気がする。

>>412
ニートが日本をくるしめる？
バカだからわからない。具体的におしえてくれ。

勝手に労働力として期待しといて、
その通りにいかなかったから苦しめられたって言ってるんだよ。

働けよｸｽﾞどもｗｗｗ

はじめから捨て文句にすればいいのにな。

>>416
家族の中に働きもしない無駄飯喰らいが居たら家計がピンチになるだろ？
いったいニートの為にいくらお金を使っていると思っているんだ？
個人的には働かない奴は野垂れ死にすれば良いだけだとは思うが、国の面子上そうもいんかのだよ
ニートが存在しなくなれば、こんなことで悩まなくて済むってことがわからんか？
だいたいニートなんて横文字を使うからイカンのだわ
日本には昔からこう言う輩の呼称があるだろ？

ごく‐つぶし【穀潰し】
定職もなくぶらぶらと遊び暮らす者。無為徒食の者をののしっていう語。

いったいニートの為にいくらお金を使ってるの？

>>416　所得税も納めない、住民税も納めない、年金も納めない、
雇用保険も納めない、結婚もしないし出来ないから子孫を残すことも
出来ない。結果的に日本がどうゆうことになっていくかくらい暇なんだから
考えたら？

>411
馬鹿じゃないの？
貧困国出汁にして悦に入りたいだけじゃねーか
お前はお前でおぞましいよ

>>422

結局、どれも貧乏人に当てはまることばかりだなｗ
つまり貧乏人は国を苦しめてるわけだ。

>>420
国とか社会貢献とか、自分のおまんまのために働くという主張なんでないの。
家族とか国とか遠回りに批判してきもちわるいよ。

議論？というか罵りあいが活発になってるな。
2chですら、自分の地位や相手の地位を意識した意見しか書けないのは本当にさもしい奴だ。
しかも自分の地位は隠したまま相手を貶め続け、相手が自分より地位が高いと思ったら直ぐ及び腰。
そんなだから一生奴隷のままなんだ。

>>422
日本が中国になってるのかなあ

どれだけ教育に金かけてると思ってるんだ。泥棒どもめ。
将来働く気がないなら小学生のうちに死んどけ

>>413
日本政府は無職の自称愛国者よりも、有職の売国奴のほうを歓迎すると思うが。

だいたいニートを養っていけるってことは、
親がそこそこ収入あるってことなんだから。
親子2代貧乏リーマンと、親はそこそこ収入あって子供ニート、
国への貢献度はたいして変わりないんじゃねえ？

>>422
なんでもかんでもニートのせいにしてるよな。
それにあんただって十分ひま人だろ。

中国の許しを得たんですか？得てないでしょ。

とりあえず憲法を読め。勤労も納税も義務だ。

就職は義務じゃねーよw

ﾊﾞｶには何を言ってﾊﾞｶだから理解できないの!!!!

m9(^Д^)ﾊﾞｰｶ

>>429
有職の愛国者＞＞＞有職の売国者＞＞(それなりの壁)＞＞＞無職の愛国者＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞無職の売国者

有職の売国者は日本の資産を海外に売り渡そうとするので有職の愛国者より下
無職は働かずに日本から金を毟り取っているのは同じだけども、売国者は中国等を支持し
日本に誤った価値観を流布するので無職の愛国者よりも更に下。

>>436
日本のスタンスとしてはわかるけど、よく個人レベルで愛国だ売国だとかいえるよね。

ニートなんてのは戦後民主主義の生み出した最悪のゴミでしょ。
自分さえ良ければいい、家族・他人・社会・日本の事など放置して
自分の好き勝手に暮らす個人主義・自己中心主義の権化。

まさに戦後民主主義の生み出した社会の寄生虫。非国民だ。

>>434
就職しねーと勤労の義務が果たせないだろ

>>395
>>401

>>438
ID抽出して思ったんだが。
お前鏡見てみろよ。
すごい醜い顔してるぞ。

「おじいちゃん、おくちくさーい」というのは説教くさいって意味もありそうだな。

>>437
いや、>>429の返しなだけだからそう言われてもなぁ。
個人的に日本の極左は人間としていかがな物かと思うけど。

>>441
うわ...w
勤労者にはなりたくねーなw

百姓の苦虫を噛み潰したような顔

う〜んニートが社会人をバカにしてるレス多いね

ニートの生活源は、主に社会人である自分の父親や母親が
会社で働いて得た給料。
国からもらう保護も、財源は社会人の税金も入ってる。

今後社会で働かないと決めているにしろ、日頃両親の代わりに家事介護など
を引き受けているとか、そういうこともしていないのなら尚更、
社会人の方々をバカにする資格はないと思います

ニートの方々は、社会で働いている自分の両親のこと、どんなふうに
思っていますか？

「自分探し」だの、「やりたい事」だのはニートが自発的に考えてるんじゃなくて
就職面接でそういう質問されるからじゃないのか？

「何でもいいから働かせろ」「試用でもいいから、とりあえずとれや」って
フリーターは結構多いと思うがな…。

貴族は奴隷を馬鹿にする。

つかニートの人は親もニートらしい。
で、親を見て子供も「何だ働かなくてもイイジャン」と思って国からのお金とかだけで
生きてる人が多いと、この前雑誌にあった。
問題の根本はそこなのだと。

俺今福祉系のNPOのシステム開発周辺作業みたいなことやってて、はっきり言って収入はゼロに近い
んだけど、俺の場合は実家が裕福だからね
贅沢なんかはできないけど、ファナッ○とか佐川急○のシステム開発してたころよりは良心が痛まない
あの山奥で黄色い寮と黄色い工場往復している人たちが幸せなのかどうか

勤労の義務

勤労能力のある者は自らの勤労によってその生活を維持すべきだという建前を
宣言するにとどまる。したがって、国家が国民に対して勤労を強制することは
できない。勤労能力がありながら勤労の意思のない者には社会給付は与えられ
ないといった程度の意味合いである。

親もニート？国からのお金で生きてる？
これだから労働者はｗ

>>446
ニートは生活保護を不正受給して家事さえしていないということにしたいのですね

フリーターやニートが増えた理由なんて考える必要は感じないよ
罵れば何とかなるよ

在日でもヤクザでも高齢者でも病人でもないのに、
どうやって国から金貰うんだよｗ

>>455
ニートを３０年もやったら、精神を病むから・・気の聞いた家族がいれば、
書類の作り方をプロに聞いて生活保護の審査をパスできるとおもう。
本人はその頃には書類を作る精神力はないだろう。

〉450
おれは、現役でシステム設計やってるから、気持ちわかるよ。
こころの休まるときがないからね。

>>456
>>ニートを３０年もやったら、精神を病むから・
その頃には、たぶん保護者は死んでると思うがね。

とりあえず初級シスアドの勉強を始めた21歳フリーター。
書ける資格が珠算2級暗算3級ワープロ3級情報処理3級。
学生時代にとるもんとっときゃよかった。
来年22、就職まで何年かかるだろうか。

>>456
ニート歴30年の者だけを相手にしているとは到底思えないほど
「ニート＝生活保護受給」という前提が多用されているのだが

>>439
勤労、には所得の有無は直接関係しないからなぁ・・・
逆に言うと、年金暮らしの歳になったからと言って、
勤労しないのも、本当は良くない、と。

働かなければならないじゃない
金を稼げるかどうか又は100％自給自足ができるか
現代で自給自足は無理
大多数の人は働くことでしか金を稼げないから働く

＞
429 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/18(金) 10:50:21 ID:i0179U2n0
>>413
日本政府は無職の自称愛国者よりも、有職の売国奴のほうを歓迎すると思うが。
＞

と言うことは、オレはサヨになってもいいわけか（ｗ

>>459
親は死んでると思うが、兄弟姉妹おじおば姪甥、あるいは奇特な町内の世話人が
見かねて書類を作ってくれる、と予想した。
もし欝や分裂を発症してるのに誰も手を差し伸べてくれなかったら・・
その時は静かに自滅するのみ。

>>455
スレの初めの方ざっと読んだら、生活保護がどうのとあったからさー
まさか両親が死んだらそういうので暮らすつもりなんか！？と勝手に
思ってしまったorz早ﾄﾁﾘすまんのお

でもあえてニートっていう口ぶりの人って
両親や保護者がいなくなった後ってどうするん？
それでも働いてる人をバカにできるんかな

ここに限らず、ニート関連スレにおける自称非ニートの必死さを見れば
彼らの雇用環境・労働環境というものがいかに悲惨なものか想像できる。
それがああいう醜い形で噴出するということは、ネット世論における
保守やら右派やら愛国やらという思想の綻びを示す物にほかならない。

>>465
多分ニートは労働者に無関心なだけだろ。
無関心だから、労働者がムキになるのみて煽ってるだけだ。
働いている人を馬鹿にしている、というのとはややニュアンスが違う。

>>459
何年、じゃなくて来年就職しろよ。
年数経つほど就職不可能になるよ。
来年２２ならまだギリでなんとかなるだろう
仕事を選びさえしなければ。

特殊な地域、団体に所属してない限り、
生活保護なんてほぼ無理だと思ったほうがいい。
病気なら治療、貧困なら労働が前提となるから、
どっちみち働かないといけなくなるらしいから。

>>467
労働者っていうか全てに無関心だと思うなぁ
俺のような小物労働者は目の前に事にイッパイイッパイだがなw

>>468
仕事を選ぶな、って言ってる君自身は仕事選ばなかったのか？
俺は選ばなかったが、一番ひどかった時はヤクザの顧客リスト洗いまでやらされたぞ。
そこまで汚れる覚悟が君にあるの？
あまり無責任なことを言うもんじゃない。

>>470
なんで労働者が平日の午前中に２ちゃんに入り浸ってんだよｗ

俺はサボリーマン


>>471
>>468はそこまで言ってないと思うぞ。
単に「簡単に選り好みできる状況には無い」というだけで。

>459
現場は結局高い能力なんて必要とされないよ
入り込みさえできれば数ヶ月我慢すりゃできない仕事なんてほとんどない
大企業に就職したいって場合は資格とか関係ない
その辺の仕組みは浅羽通明の「大学で何を学ぶか」で書かれてる

>466
うん
俺もそう思う
つーか実際悲惨な労働環境を見まくってきたし、ぼんくらは結局そういうとこに押し込まれる
結局は情報格差なんじゃないかと思うんだけどな

>>463
政治思想における左右と愛国売国、さらには歴史捏造の有無や過激派・利権団体を
結びつける行為は、行政に異議を唱える異見を手当たり次第に左翼＝悪と認定しまくり、
議論を著しく狭めることになる。
非北朝鮮的な民主国家では当然行なわれるべき国民生活向上のための提案が行なわれず、
まるで北朝鮮のような、政権への忠誠を示すための忍従の奨励とそれに従わぬ者の糾弾
ばかりとなる。

>>466
煽るとニートが必死になって反論してくるのが面白いだけだと思うが。
つかそんな最悪の雇用環境・労働環境にいる正社員は２ちゃんやる余裕もないだろ。

>>472
元は普通に求人雑誌に載ってる会社だったんだよ。
入ったらヤバ系＞転勤か出向かよくわからん状態でいろいろ回る＞変な仕事たくさん
おかげで求人内容みたらブラックかどうか大体判るようになった。

>>476
そこから得られる教訓は
「就職しようとする会社のことは良く調べておけ」だな。


選択肢が多くないことの比喩としての「仕事を選ぶな」を
そのまま受け取っちゃいかんがなｗ

てか、やばくなければそれでいいし、やばければ自滅するだけだろ。なんで皆必死なんだ。

バカなんだよ

>>477
俺としては独立の契機になったから結果オーライだが他人には絶対薦めない。
数年間いたが、大切にしてたものが幾つも壊れた。

>>471
仕事は選んだ方がいいよ。だが問題は選べる立場にいるかどうかだ。
仕事を選ぶなという言葉は、あり得ない選択肢を見ている人に
「自分の能力の範囲で仕事を選べ」という意味なんだと思う。

>>480
どんな仕事してたの？

なんで生きてなきゃいけないんですか？

>>471
どれだけ選ぶかにもよるでしょ。

日本は戦後ずっと、うす甘い戦後民主主義的社会を理想社会として成り立ってきた。
すなわち、人権・平等・平和などをキーワードとする理想社会だ。

それが最近、その戦後民主主義を否定する動きが社会から起こってきた。
憲法９条に代表される戦後民主主義の平和幻想、人権幻想・平等幻想を捨て、
日本の政治と社会にリアリズムを求める動きと言っていい。

その結果、国民に格差を生み出さないように機能していた戦後民主主義は
その機能を喪失し、国民の間に資本主義社会には当然の「格差」が生まれ始めた。
これは資本主義とすれば本来当然のもので、ある程度は是認しなければならないもの。

しかし戦後民主主義を否定しておきながら、戦後民主主義思想の残滓をひきずっている連中は、
いまだうす甘い理想を求め、この格差を許容することができないでいる。
現状のニートの甘えとは、そういうことだと思う。

かつて戦後民主主義が日本を席巻する前の日本は、純然たる階級社会だった。
貧乏人は四畳半のアパートに一家３人で川の字に寝て、旦那は土方、妻は工場勤務に精を出すような日々。
そんな生活が嫌だなんて言って働かず生きる人間は少なく、いても非国民や穀潰しと呼ばれた。

戦後民主主義が廃れ、再び資本主義の格差社会になった以上、貧乏人はそういう生き方に甘んじるべきなんだよ。
ブラックは嫌だから働かない？そんなセリフが通用した戦後民主主義の時代は終わった。
貧乏人は分をわきまえて、自分の身分にふさわしい生活をしろ。
甘えるな。

>>482
秘密。ネット関係なら何予想してくれても大抵合ってるんじゃないかな。
ほとぼりが冷めたころにフィクションってことにして書いて本でも出すよ。

またバブル世代のニート、フリータ叩きか。
自分より下の奴を叩いてないと自分の存在価値を見出せない。
無能力者必死だな。

>485
とんちんかんなこと言ってねーで働けw

>>486
まさにブラックな出来事は闇の中にだね。
あーあ、気になるじゃんか。フィッシングとか？あ！ロギングとか。

>>458
>貧乏人は分をわきまえて、自分の身分にふさわしい生活をしろ。
ほとんどの奴は、分を弁えているさ。
だから、出生率低いだろ。

>>471
選ぶなってのは、本当に選ぶなってことじゃないよ･･･
高望みするなってこと。

>>483
死にたいんですか？

>>489
そんなのとか、俺俺詐欺とかの完全黒は「俺の技術じゃ無理」って言い切って逃げた。
グレーは受けた。
自己防衛のため、ネット関係の法律にもそこそこ詳しくなった…

つYomiuri Weekly 2005年10月16日号
許せるか！
急増「生活保護ニート」の悠々自適
「生活保護」に“寄生”するニートが急増している。100万世帯、2兆5000億円
にも膨らんだ生活保護受給者の中に、健康な体を持ちながら「働かない」若者
が、多数含まれているのだ。ニートで揺れる生活保護の現場を取材した。

Yomiuri Weekly 2005年10月23日号
急増！「生活保護ニート」（下）
働くつもりはない。親もそうだったから
生活保護に“寄生”するニートを、どうしたら自立させられるのか。最近、親
が働かなかったから自分も、という「生活保護ニートの連鎖」が増えている。
彼らに働くことの意義を教え、就職させることができるのか。

>>493
そっか。グレーでやめといたんだ。
犯罪そのものより弱みとか握られそう。こわい世界だ。

>>494
あ、それだそれ
多分それ読んだんだ

面白かったよ
終わってるとも思ったけどw

働いた方がマシだと思わせればいい。

就労環境を改善できないのであれば、生活保護の水準を引き落とすしかない。

>>495
回避不能が確定したときに、給料数か月分放棄して去った。
即携帯変えた。
休む暇もないくらい働いてたから金は溜まってた。
しばらく追跡が怖くてネット関係で働きたくなかったから、その金で店作ったんだよ。

>>497
賛成、生活保護の支給額を落とせよ、小泉さん。
月に８万で、食費も無い！と騒ぐぐらいが最低生活っていうもんだ。
どうせ来年やめるなら、憎まれてやめても同じだ。

まあ他人に労働を煽れるのもデフレが止まるまでだな。
インフレになったら「この会社の給料ではやっていけない」と言われだすのがオチ。

生活のために働いてるわけだが
無職やフリーターで問題なく生活できるんなら好きにすればいいんじゃね？
俺だって金があれば働かないよ

ニートはいくらでも叩けるくせに
ヤクザは叩けない労働者

少子化で数の少なくなった子供達を麻薬漬けにしようとする
ヤクザのほうがニートよりよっぽど問題

ひとくちにブラックとは言うものの、
犯罪関係は論外として、どの程度までいったらブラックとして認定されるんだ？

>>503
ニートにとっては、冷暖房完備の綺麗なオフィスでPCを叩くだけの仕事で、
定時で上がれない仕事は全部ブラック認定なんじゃねーの？

>>498
風俗店？そんなわけないか。
なんかスリリングな生活ですね。ドキドキしちゃった。

>>503
いや、犯罪関係がブラックで、ブラック＝犯罪だろ？

ブラック企業の特徴としては、カルト的な洗脳、というのもあると思う。
どこでもやってる労働基準法の違反を除くなら、
ブラック企業は「カルト的で不当に給料が安い」で纏められるのではないか。

>>498
いや、真っ白です。
子供のころやりたかったお店屋さん。儲からないが赤字もない。
名前出すの嫌だったから代表も店長も俺じゃない。
ぶっちゃけ一番後悔しているのは、この店が大きくなればなるほど、俺が過去を隠さないと駄目になること。

対外的にブラックな会社（違法エロサイト構築請負・年寄りに先物取引をさせる）
と社内的にブラックな会社（残業手当て未払い・違法労働・素手で放射性物質を扱わせる）
があるよな。

最近レスアンカーよく間違えるな。歳だろうか。
>>507は>>505へのレス。

ニートなんて言うな
怠け者で十分

>>510
一緒やがな

>>507
よくわからないけど、そこまで隠さないといけないんですね。
まるでＡＶにでてしまった売出し中のアイドルみたい。

>>507
「カルト的で給料が安い」って言いたいことはなんとなく分かるんだが、
いまいちそこの境目があいまいすぎてよく分からん。

朝礼で掛け声上げたりとか、研修で座禅させられたりとかよく聞くけど、
カルトかどうかなんて本人の感じ方だからな。

給料が安いっていうのも、多い少ないに関らず大半の人間が口にする言葉だし、
本当に安いとしても、それが不当かどうかもいまいちよくわからんのよね。

だからブラックで働いた人の具体的な処遇を聞いてみたい。

もちろん期間工もだめだよなマスコミさん。
はやくトヨタバッシングしろよ。
強いものにはしっぽを振るのですか？
あぁそうですか。

そうか？援交だって中身は売春なのに、援交ってなんて言葉ですりかえるから
罪の意識がなくなるんぢゃないの？それ同じだと思うがな。

ニートは切り捨てられて忘れられる。それだけ。
ニートが国を苦しめるなんておこがましい事は考えないほうがよい。

>>516
ニートは親が死んで自活できなくなってから甘えて生活保護を申請したり、
自暴自棄になって凶悪犯罪をやらかしたり、日本社会は苦しめられそうだけどな。

>>516
将来今のニートが全員生活保護申請してきたらどうするんだよ？
ニートの存在が国（国民）をのクビを締めるのは明白。

>>513
俺は給料は悪くなかったよ。
っていっても多いときで月400時間以上働いてたし、技術職だから相場から見たらそれでも安いと思う。
あとカルトっていっても俺いたところは半分暴力だからね。
口答えしたら銃刀法違反の物体が出てきたりさ。

普通のブラックっていったら変だけど、そういうところも少し顔出したことあるんだけど
洗脳と同じようなことやってたよ。
ワンマン社長の指令を忠実にこなす人の集まりみたいになってる。それが出来ない人はすぐやめてる。
でも俺なんかより、多分そういうところで働いて挫折したニートのほうが、世間一般のブラックには詳しいんじゃないかな。

みじめだな

>>517-518
社会というものは、ならず者が居れば自ずと排除して無力化する仕組みがあるのよ。
凶悪犯罪の犠牲になるのも少しは居るだろうが、それは運が悪かったということ。
その他大勢も困るようならそりゃ社会不安だが。そうなる前に手は打たれる。
国家財政も同様だな。「貴様ら面倒見切れん」と言いだす日も近いのと違うかな。
おっと、もうそうなりかけてるという話もあるが・・・

自労自活は天の道。労働は尊い。文句を垂れる前にまず働くことだ。

>>519
なるほど、拘束時間に不満な人はそれなりにもらってたりする。
給料に不満な人は、それなりの働きしかしてなかったり。

その両方とも不当だとする人は、少なくても自分の周りで見たことない。
多少安かったり、きつかったりするのは普通にあるだろうけど、
そういうのひっくるめて「ブラック」と断罪するのはどうなのかなって思ってたところ。

まあ、暴力とか違法行為は絶対にアカンけど。

ここを見てると、10代で子供作ってドカチンやってる

>520
説教垂れる前にまず仕事辞めてみ？したらわかることもあるよ

>>522
それは良いところに住んでるね。
上で書いたちょっと顔出したところは、多分350時間前後だと思うけど、給料20万ないみたいだったよ。
社員で残業手当ない。しかもやってることは違法じゃないけどグレー。
それでも社長に心酔してるからこれはもうカルトだと判断した。
でも残業代カットは大なり小なり大企業でもやってる。

>>518
今でさえ生活保護の申請はそんなに甘くないから（一部団体等例外あるけど）、
将来的にはもっと厳しくなる事を考えれば、生活保護費の増大による懸念よりも
集団自殺の多発や暴徒化の方が怖いような気もする。
・・・・どのみちクビを締める存在にはなるだろうけど。

「俺は人に指示されてまで嫌な仕事をやりたくないね」
「お前、一生そうやってつまらない人生で終わるつもりかよ」
「毎日、毎日同じ事の繰り返しの仕事して人生楽しいのかよ」

１５年後の今

　漏れ（３７歳）　　　　　　　　　　　　ソイツ
妻一人子一人　　　　　　　　　　　　一人
サラリーマン　　　　　　　　　　　　　コンビニ店員
３０年の住宅ローンの返済中　　　車は中古のボロボロ
愛地球博でヘトヘト　　　　　　　　　余った金は風俗
一応幸せ　　　　　　　　　　　　　　　社会の不満ばかり

これが現実

いずれにしても年金健保市民県民税くらい払ってください。



あなたがたが熱狂的に支持する自民党の政策なんですから。

コンビニ店員が人生語ってんじゃねーよww

37歳にしては幼稚だって感じもあるw
子の代で駄目だろ

結局正社員最強ってことか>>527

数年前、フジテレビで路上で尾崎豊の歌を歌うホームレスを放送してた。
学生時代、尾崎に影響されて「サラリーマンにはなりたかねぇ」と、
歌詞を真にうけて自由人になったんだろう。

確かに社会の歯車にはなってないけど、幸せなのか？
マクドナルドが捨てたハンバーガーを拾って食べてたが、それが望んでた自由？

フリーターやニートは夢見てもいいけど、リスクも考えたほうがいいと思うよ。

冬のボーナスまでもう少し♪

>>532
勿論、そのリスクも織り込み済み、納得づくでの選択なんでしょう。
逆の立場でも同じことだけど、後からグダグダ文句たれさえしなきゃいいんじゃね。

盗まず奪わず働かずで全うできたとしたら、それはそれで「素晴らしき哉、人生」

>>534
そのとおり。
自分と違う価値観、生き方を認められないというのが悲しいね。

ホント馬鹿みたいに説教たれる奴が多いな。
どこの偉人様たちだ。

　そもそも、契約社員もフリーターでしょ？
まともな正社員を取ろうとしないから、フリーターが増える。

>>536
こいつらが将来にわたって生活保護を受けたり、
払ってないのに年金よこせといいださないなら
別にいいんだが････






たぶん、やるんだろうな…

>>514
マスコミ自体がフリーターがいなかったら即潰れる

無職と７０歳以上は死刑にすればいいよ

>>539
そんときゃ切り捨てればいいさ。
自業自得だし。

>>539
文句あるなら日本から出て行けば。
フリーター使うことによる利益だけ受けて不利益は無視か？
立派な心がけだな。

>>539
お前が心配することじゃない。

>>542
社会不安の増大や社会保障費の増大も社会全体の自業自得。
その覚悟もないのにフリーター使ってるとは笑わせる。

就職しないと悪いでは無く、就職しないと悪くなりなりやすい　じゃない？
フラフラ自由にやっててもちゃんとしてりゃそれにこしたことは無いだろ。
もっともスーパーウルトラ級に困難なことだけど｡

フリーター使わない事で成り立つ国内産業って
今だとどこだろう？外国人使ってるところもあるけどさ。
少なくともコンビニ使うような奴がフリーター叩くのは
目の前の現実も見えてないとしか言いようがあるまい。

>>547
今や公務員ですらフリーター使ってるからな

>>546
>ちゃんとしてりゃ
が、分からん。社会の常識や価値観から外れていないという意味かな。
しかし、それらは変化するんだよね。

>>539
国がよくなるよう努めることをせず、ただ不正を行なう企業へのおもねりを唱え、
自分自身を経営者や官僚、政治家、エリートサラリーマンと同一化する妄想にふけり
つかの間の満足を得る者のどこが愛国者か

最終面接の通知来ました。最終面接日に健康診断書持って来いって。
ただでさえ懐寒いのに、5〜6000円も取られるの痛いなあ・・。これで落ちたら最悪ｗ

>>549
外から強いショックを与えられない限り日本人の価値観は変化しない。
現状を見てみると社会は変わったのに価値観は高度経済成長期のまま停滞している。

つーかね、フリーター的立場の優秀な奴と正社員的な立場の優秀な奴が連帯すんだよ
高度な専門分野持ったフリーランスと組織で生き残った社員がそれぞれの代表として利益を得る

俺らみたいなボンクラはフリーターだろうが正社員だろうが置いてけぼり
まあただ、入り口でしくじった奴はフリーランスのほうがまだ可能性あるだよ

>>543
お前はフリーターを過大評価しすぎだろ。
すべてとはいわんが正社員にするまでもない仕事をやるのがバイトだろ？
有能で手放したくない奴には会社から就職をすすめるよ。

　愚直で正直で真面目な奴は、生きていけないかもしれない。
生きていけるのは、口が上手くて小ズルイ人間だけ。

>>554
ほう、今の日本でフリーターなしでやってける業界ってどこよ？

>>552
そうかもね。
中年でリストラされて、またサラリーマンになろうと必死な奴の多いこと。
終身雇用や年功序列などの幻想に騙されてひどい目に会ったというのに。

215 名前:名無しさん＠６周年[sage] 投稿日:2005/09/02(金) 12:01:37 ID:JCUxtxmB0


　ニート、ニートと叫んで、仕事をしているフリをしなければならない血税泥棒の厚労省役人

　ニート、ニートと叫んで、公金にたかるインチキNPO等の団体役員

　ニート、ニートと叫んで、学問をしたつもりの、大学内ひきこもり無能教授

　ニート、ニートと叫んで、せっせと「自己実現」に励む、売名好き婆



　　　　　　　　　必死になって当然



226 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/09/02(金) 12:11:17 ID:203tTBoC0
>>.215
たしかに、長田某や田口ランディのような売名好きのババアが商売道具にしているな（ｗ
「ニート」で食えなくなったら、また別のレッテルで売名すんだろうな（ｗ

>>557
しかしそれでも日本は世界で最も正社員の地位が強い国ではある。
ちなみに先ごろ暴動が起きたフランスも同じ。

■「フリーター」や「ニート」という差別用語を使う厚労省の意図

『論談』目安箱：平成16年10月12日　

日本経済新聞で、政府は若年層に就職を促す方策として、職業訓練を希望する若者に
「職業訓練券」を直接配る利用権制度の導入の検討に入るという記事があった。
施設に補助する従来の制度に比べ、個人が自分にあった訓練施設を選べるのが特徴で、
施設の競争を通じて訓練サービスの質の向上を目的とするらしい。
さらに、フリーターではなく、職探しも通学も職業訓練もしていない「ニート」と呼ばれる若者を
取り上げて、将来の産業の競争力低下につながるとの指摘もしている。

まず、ニートであるが、これは、学生でもなく労働者ではない人々を指すのであるが、
これを若者に限定し、フリーターと分けて分類するなどナンセンスだ。
学生でもなく労働者ではないというのは、無収入で生活をしている人々と分類するべきである。

現代は、年金生活の親を介護保険にまかせず、自分で面倒を見るほうが働くよりも生活が
安定しているという現実もある。　学生でもなく労働者でもない人々は多様である。

だいたい、雇用者でなければ人にあらずという風潮もおかしい。　「フリーター」を批判することは、
自営業者を否定するものであり、また、５０万人とも６０万人ともいう「ニート」と、
１１９万人の生活保護者を分類するなどできないであろう。　「フリーター」や「ニート」は、差別用語でしかない

このような現実に目を向けずに、「フリーター」や「ニート」などの差別用語を乱発し、
職業訓練を押し付ける厚生労働省の意図はただ一つ、特殊法人の雇用・能力開発機構による、
職業訓練大学校の箱物作りにある。

（以下略）
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0410/041012-4.html

>>554
それは昔の話だが。雇用の流動性確保とは一体何故必要だったのか。
その美名の下で派遣もフリーターも増えたが、必要な人材は確保しなくてはならないという
新たな形での正社員の選定基準が必要になってきたという事情を無視しても意味が無い。
話の流れがまるで違う事を理解すべきだろうね。無能＝フリーターとは、浅薄だぞ。

>>9
俺より多くの税金払ってから、大口叩けよ、こじき君

時給700円で年間2000時間近く働いているが
年収150万未満しかない。
こんな生活来年で10年。
もう31だし、人生負け組み決定。
盆休みも正月休みもなし。
イオ○に乗っ取られたスーパー店員パートの例でした。

確かにバイトに責任ある仕事を任せることは出来ないが、
それは能力の問題ではなくて立場の問題だ。

>>563
爆弾作りが君を待っている。
売るもよし自分で使うもよし。

フリーターは武道とか習えば欠けてる物が補えるかもしれん
軍隊並に閉塞的で窮屈な空間とフリーターの自由な日常の両方に触れた時
人は何を思うだろうか

>>527
ホントに幸せなのかね？
俺は少なくともあんたみたいに他人を見下して自分を高く持ち上げようとする人間にはなりたくない。

働かなくても良いんだよ。

食わなけりゃな。

>>566
俺柔道三段なんだが。
大学卒業時は初段だったがその後のフリーター、ニート生活時にここまで行った。

>>556
その質問は俺に対しては間違っている。
フリーターってのは、お互い同意の上での限られた仕事だろ？それ以外のなにものでもないじゃん。
保障が無いのを知らずにフリーターやってる奴いないだろ？
目的もなくフリーターやってるなら、後からウダウダ人・会社・社会の性にすんなってことだよ。
バイトなんて学生・主婦・目的までの繋ぎでやるもんだ。

>>570
何十年前の認識を持ち出されても困る。雇用情勢というものは
経済情勢によって変化する、という当たり前の事がわからないと
すぐ自己責任論に矮小化する。役人ですらもうちょっと考えてるもんなんだが、まぁいいか。
税金納めてて下さい。あとは役人に任せて、文句は言うなかれ、だな。

>>569
貴方に質問したい｡
人はわりと仕事とか学校とか組織に縛られるとわりと簡単に努力できるが｡
やらなくても誰にも怒られない馬鹿にされない事だと努力するのは難しい｡
この事についてどうおもう？

>>570
なんかあんたは足下見た方がよさそうだ
そんなになにかを保障されてるの？

>>570
>後からウダウダ人・会社・社会の性にすんなってことだよ。
それは否定しない。フリーターの因果応報論は正しい。
当然社会人に関しても因果応報がある。
昔から言うではないか、「ただより高いものはない」。
それだけの話。
言葉を並べても安くこき使ったデメリットがはねかえってくるのはどうしようも
ない現実。
フランスを見てもまだ気がつかないのかね？

>>572
実感しまくってる。

>>527
＞.３０年の住宅ローンの返済中

うぁぁ〜
ウン千万円の借金背負った貧乏人の悲鳴かよ〜
社会にも家庭にも不満たらたらで、生き地獄っぽいな〜
おまえの宿命だなぁｗｗｗ
　

>>571
で？君が就職できないのは経済情勢が悪いから？
あほか。
人並みの努力してからいってね。俺だって人並み以上に努力して振り落とされないようにがんばってんだ。
能書きだけで食うつもりなら、本でも出したら？
保障がほしけりゃ年金保険に入ってからいえよ。税金収めてからいえよ。

>>577
　今の求職率は、何％か知っている？椅子取りゲームで椅子に座れない人間は
努力していないから、座れないのですか？

>>577
この手のスレで、真昼間からこういう人が毎回出てくるのは何故だろう。

>>577
あはは
がんばってねw

>>577
努力で社会不安を何とか出来たらいいねえ。
爆弾から身を守れたらいいねえ。
君が犯罪に巻き込まれて死んだとしてもそれは努力が足りなかったから。

>>577
そうなんだよな、不公平感から来る不満ってのは当然にあるわけで。
「俺はこんなにも頑張っているのに、彼らは楽をしてるだけにしか見えない」と。
あ、ちなみに年金保険払ってるから。税金も。
困ったことに、目先の事象を社会問題として捉えるって事が
どうしても苦手な人ってのはいるわけで、個人の問題としてしか捉えられない人は多い。
で、こんなところからも自己責任論への矮小化の入り口がポッカリと口を開けているという。

>>578
家で引き篭もって「オレサマニアウシゴトネーヨ」と言ってる香具師もいれば
普通に頑張ってるのに仕事にありつけない人も居る。
ただ頑張ってるのに仕事にありつけない人は、本当にだめな時は不本意でも何か仕事を見つけて働くだろうから
問題ないんでないかい？(その人に人生にとっては問題だけど)

ここで叩かれてるのは前者みたいな人間のうち、金がないのに自堕落生活してる香具師でしょ。
金があって自堕落生活してるのはニートでなくて放蕩息子。
むかつきはするけどそういう人は昔から居る

フリーターは自分の地位について社会に文句を言っても意味がない。
これは事実。
だが将来の社会不安について正規雇用に就いてる輩がフリーターに文句を言った
ところでこれまた意味がない。

何故か前者は理解してるくせに後者がまるで理解できてない平和ボケした馬鹿が
多い。
高度経済成長下で事実上完全雇用が達成されて社会不安がほとんどなかった時代
の感覚ですな。

>>575
両方を体験して自分の行動が馬鹿馬鹿しくなったり
自分の為だけの事でも頑張ってみようって思う？
俺は頭でわかってるけど心の奥ではわかってない

↓このバカになんか言ってよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1131519818/169
169 ：酔っぱ〜 ◆iBVPK4.Aq2 ：2005/11/18(金) 12:59:15 ID:4AB7762U0
衝撃的に臭いマンコは病気持ってる可能性大
それとSEXすると泌尿器科行きは覚悟せねばならぬ
病気持ちの女は自分が病気持つてる事に気付いていない
男は尿を出した時ちんこに痛みが走るからすぐ分かる
覚えておこう

特アの下部組織が日本の国力を削ごうと必死だな。
ほんと、スパイ防止法の制定が必要だよ。

>>585
もう世の中どうでもいいや、って心境

ばぐ太消えてばぐ太！この野郎が立てたスレで立ち振る舞いたくない

一口にフリーターやニートといっても、特にそのニートにも様々な形があるのだが、
少なくとも政府でもそうした分類はしているのだが、フリーターとまとめて「怠け者」の
烙印を押してしまいたがる風潮はやっぱり強いのがね。イギリス発祥の言葉らしいが
もうNEETじゃなくて「ニート」だろ。定義さえ変わりつつあるという。

なんか、「叩く」とか言ってやっきになってるレスって
群盲象を撫でるっていうね、そんな感じしか受けない

>587
ニートよりのレスの事？
どっちかっていうと逆側のレスのほうがそれに近いにおいを感じる
分断化ってことね

>>583
>ただ頑張ってるのに仕事にありつけない人は、本当にだめな時は
>不本意でも何か仕事を見つけて働くだろうから

だからそれが、現在のフリーターや契約社員の大半でしょ？
また、努力しようにもそれなりの資金が無いと努力できないのも事実。

>>585
自分を磨く為だけに切磋琢磨できる人間はそうはいない。
でもそういう人が夢を掴む人なんだよね
俺には無理だった。
俺は自堕落な下らん人間。
だからささやかな趣味を持ちつつ堅実にコツコツ生きていくよ。

俺は「目的までの繋ぎ」はいいと書いたはずだが？
それに努力したって、求人誌片っ端からあたってんのか？

努力して平和になればいいね？
努力しなきゃ平和になんかなりゃしねえよ

>>590
まあ、概ねニートやフリーターは正社員と比較し怠け者というイメージを抱くだろうな。

一般的な正社員の考え(推測)
ニートやフリーターは将来どうすんだよ！若い内は良いが３０も４０にもなり困窮したら生活保護か？
若い内に好きな事やりたくて拘束時間取られたくないからニートやフリーターやってたんだろ？
そんな香具師のためにうちらの税金を使って欲しくないぜ。自己責任だろ？
うちらの大部分はそこまでやりたい事でもない仕事でも我慢して貴重な時間を仕事に費してるんだよ。
自分の時間を売って金かせいでんだよ。

>594
もうわかったよw
お前の会社に入れてやれや

>努力して平和になればいいね？
>努力しなきゃ平和になんかなりゃしねえよ
ここはちょっといい奴っぽいので、お互いがんばりましょう

>>594
　今の求人雑誌の中身を片っ端から見てフリーターに文句を
言っているのか?

>>595
昔から雇用問題をどう解決するかなんて、それこそ社会不安のタネだったし
昭和恐慌以降の各国の政策にしたってそれがメインで対立を生んで戦争へ走った。
全面的解決はいつの時代も無理だけど、手は打てるはずなんだがねぇ。
自己責任で片付けたって、社会不安のタネは消えないのに。後で全員困るんだしさ。

うちら

>>598
高度経済成長で国民も政治も三流に転落してしまったから仕方がない。
働けば働くほど儲かるというぬるい環境が日本を駄目にした。
今もそこから抜け出せない。
軍事的な平和ボケよかこっちの平和ボケの方が深刻だと思う。

>>592
フリーターや契約社員どころか社会人の大半はそうだよ。
俺は運良く自分の適正にあった仕事できてるけど、それだって給料良いわけじゃないし
将来だって不安だけど、そこは頑張るしかないしね。
あとあの分の本当の意味は
「不本意と思いつつ働く人と不本意だから働かない人は根本が違う」
ということ。
だからこそ「働く人」は最終的に何らかの仕事をしてる筈、と書いたの。

フリーターは社会に必要な訳だし就労意識あるんだから、舐め腐った仕事しなければ後は個人の問題でしょう。
寧ろそういった人でも死なないように物価をどうにかして欲しい。
日本は物の値段が高すぎ(というか幅がなさ杉)る。

正社員の愚痴スレか。
「将来どうすんだ？」って大きなお世話だろｗ
普段は他人に無関心なのに、どうよこの粘着干渉ぶりは。
そこまで心配するなら引き取って養ってやれよｗ
俺は自分の人生をより良くする事で手いっぱいだから、
他人がフリーターだろうが正社員だろうが知ったこっちゃない。

フリーターがいないと、日本経済が成り立たないことを知っているから
フリーターを叩くことはしない
それどころかフリーターを応援する

賢明な社会人なら、当然の行為だと思う


フリーターを叩く香具師って、ほんとに社会人なのか　と不思議に思う

それより敷金礼金・仲介手数料をどうにかしてくれなきゃな。

ちと熱くなりすぎた。

しかし、すぐに「自己責任論」とかいって求職率出されるとどうもな。
確立の問題じゃあない。

あと、俺は事業主ではないので雇う権利はない。
本当は「おまえらウダウダいわずにうちに来い！ただし使えなかったら切るからな！」ぐらい言いたい。

話は変わるが、
近い将来、業界申し合わせで、今で言うリーマン（≠工場ライン）は、

（あ）　裁量労働制になるので、勤務時間の自由度は増えるが、残業代が無い
（い）　一年契約や半年契約が、管理職未満にも押し寄せるので、年収が予測しづらい
（う）　職業の流動化が激しくなると同時に、採用が「企業」から「セクション」単位になるため
　　　米国同様、一週間単位で「気軽に／身軽に」クビになる。

と言う環境に対応することになるわけだが、その時には、おまえら
何を差別し、何を理想とし、どういう自慢をするんだ？　え？

>>596
ｺﾗｺﾗ、代弁してるだけです。
さほど外してないと思うのですよ。もちろん、現実社会ではこういう事をニートやフリーターに面と向かって言う第３者は珍しいだろうけど、本音じゃないかな？
肉親や親類縁者親しい友人はこれに近い事を言うかも知れない。

こういう時にニートやフリーターの立場で各位どう反論するのかと思う訳です。

>>598
国全体としてみれば、不景気が望ましいと思ってる政治家はいない訳で、ただ政策を間違う事はあるでしょう。
政府としてはニートやフリーターが自助努力で経済的に自立してくれる事を願ってるのでしょう。

個人レベルで見た場合ニートやフリーターはもちろん正社員でも国全体の政策(景気up策)には関与できない訳で、ニートやフリーターが正しい(失業率が減るような)国全体の経済政策を言っても「それでおまいさんは実際政策実現のために何が出来るのだ？」
と問われれば答えられないのじゃないのかな？
それに引きかえ自分の就職のための活動は自分で出来る訳でそれをまずやってくれと言うのがなんとなく正社員側の意見のような気がする。

自分は努力不足というより、情報不足なんですわ。
こういうことしたい→それにはなにが必要か→それはどうすれば手に入るのか、 が、さっぱりわからない。
そうして‘困っている’うちに世間から取り残されるんですわ。 ‘知らない’ってことは、いっくら考えても出ないんです。
たとえば朝の挨拶が「おはよう」だとして、その言葉を聞いたことのない者が、 いっくら考えたところで、「おはよう」という言葉が出るわけがありません。
誰かから、「おはよう」という言葉を聞かされなければ。 でも世間はそんな時、「おはようもわからないのか、バカだな。
考えればわかるだろ、怠け者。」となじるものなんですよね。 ‘知らないほうが悪い’のだと。
本人の資質より、親や周りの環境がどういう情報を与えたかでその人を左右してしまう。なんか夢見さされてだまされた気分ですよ。
気がつけば努力がたりなかっただとか、社会はそういうもんだという認識にほうりこまれてその中で適応させられる。それがルール。
なんかさぁ、「星の王子様」の作中に「大切なものは目には見えない」ってあるけど、 「本当に大切なことは誰も教えてくれない」って感じです。

↑お前は 大きく見誤っている この世の実態が見えてない まるで３才か４才の幼児のようにこの世が自分中心
求めれば周りが右往左往して世話を焼いてくれる そんなふうにまだ考えてやがるんだ 臆面もなく・・・！
甘えを捨てろ お前らの甘え・・・その最たるは 　今おまえの口から出たその疑問質問だ！
質問すれば答えが返って来るのが当り前か？ なぜそんな風に考える・・・？
バカがっ・・・！　とんでもない誤解だ
世間と言うものはとどのつまり 肝心なことは何一つ答えたりしない 住専問題における大蔵省 銀行 薬害問題における厚生省
連中は何か肝心なことに答えて来たか・・・？ 答えちゃいないだろうが・・・！ 　これは企業だから 省庁だからってことじゃなく 個人でもそうなのだ
大人はズルく責任をもちたくないから質問に答えたりしない それが基本だ 　お前たちはその基本をはきちがえているから
今朽ち果てて そんな船にのっているのだ この社会の中で惨めな生活したくなければ
おまえもそんな大人になるしかないのだよ・・

俺はもともと残業つかない。ボーナスも二ヵ月ない。
でも充実してるぜ。

大人になることは理解してるし、働かないといけないし働きたいとも思うんだけど、


夢ってなんだろうって思わずには居られない大学三年生。


これって人を働かせるために抱かせる麻薬みたいなもんだろ。
夢を諦めないでとか、マスコミはテレビで垂れ流すけど、
企業が楽に労働力確保するためにやってることなんだろ。

結局もはやうばいあいゲームの中で綺麗ごといってるにすぎないんだよな。
ニートはプライドが強いせいだからとか言う「努力」ありきな人には何いっても無駄。
この社会で努力するということ、お金を得ることで経済社会につながることは、
だれかを蹴落とすこと、とばっちりを受けるだれかを苦しめることにいやがおうにもなる。
それはなにも金のことについてのみじゃない、人間の尊厳を傷つけあってる社会ということだ。
ニートやひきこもりや、下劣な犯罪者というのは歪んだ社会のゴミなんだよ。
ゴミを作るのは誰だったと思う？やつらを軽蔑しながら無視して己に集中していた、「努力」した人間じゃねえか。
疑うことをあきらめ適応し、夢という名の我欲を追及する奴が善であり美しい姿とされる世界になっている、狂ってる。
疑い考えて躊躇して立ち止まるともう一線には戻れない。それどころか悪であり、蔑まされる。
「努力」した人間ってそういう社会から取り残される恐怖から「努力」してるだけじゃないの？

そしてしばらく走ったあと後ろの人間を見てこう言うのだ。「俺は努力した。努力しなかったお前が悪い。おまえらはプライド高いんだよ」。
妥協してる自分の価値観を正当化するために、従わない人に価値観を押し付け、いや、価値観にそぐわない他人を否定している。
その現実をそらすために、「努力」により社会が形作られ努力しないほうが悪い、とか言うのはもはや詭弁だよ。
その「努力」のせいでよけいな不幸がおき続けてるやん。その社会を存続させ続けさせてるだけやん。
自分さえそれを回避してるつもりでそれを夢という名で綺麗に覆ってる奴も一緒。
結局現状無視で自分に集中したモン勝ち＆善＆カッコいいな狂った世界観で人を見るのが現在の社会。
そういうやつらが社会に埋没できなかったやつらを怪物にする。あやまりもせず。たちが悪い。本当に。

>>607
いわゆる「労働市場における需要と供給のミスマッチ」ってことね。
当初は確か優秀な技術者の雇用流動性高める事での
企業活動の活性化を目指したいという政策だったのが、
もたらした結果がフリーターとニートの増加って、政策の失敗じゃないかと思うがね。
必要な人材を必要な場所へ迅速に、という目的は果たされたと財界は考えているのかどうか。

>>603
しかし、実際に将来的に生活保護費を増やすために増税させられたり正社員側の負担が増えるのならば、
それは
「フリーター、ニート。おまいら自分で経済的な事はなんとかしろよ！」
という意見が多くなっても不思議じゃないと思いますよ。

>>608
「こういうことをしたい」から始めるより、「こういうことは結構得意」から始めて、
その中で「じゃあ現実仕事として何がしたい」という方が自分が苦しまなくてすむと思います。
「やりたい事」と「やれる事」のギャップが大きすぎると全く前に進めなくなる可能性がありますよ。
何事も一歩ずつだと思う。

働く喜びを得たい社会を希望する人間に、「働く喜びを感じられないってことは不幸なことじゃないかなぁ」
などと平気で言ってしまう無知もしくは無神経。そんなやつが「努力」できちゃう。
これが社会いじめでなくなんであろうか。そうやって無邪気にさんざん苦しめてきた奴が形作る社会とはその程度のものだ。
まどわされずに生きよう。報いなど真実の価値を折ってまで得ようとする卑怯者の手にくれてやれ。 ただし、それを価値であり、正義などと名乗らせるな。
それはとても複雑で困難なこと。そしてめんどうで骨がおれること。だれかに伝えたいという気力も失うほどに。
ものいえぬ者とはそういう人がたくさんいる。そういうものはそのままおし殺されてゆく。そこから適応へと逃げ出すものもいれば、自殺するものもいる。
だからつづく、この状況がが正しいとされつづく。そんな迫害状況の中では、かなりの確信がないのならそんな状態を続けるのは無理だろう。
考えることをやめるしかなくなる。

そういうわけで、日本がある程度の豊かさを保ち、貧乏が信念をおびやかさないうちは、
どんな対策（ごみ掃除）をとろうと、ニート（ゴミ）はふえつづける。まあどれだけそんなに高尚で純粋な思いからニート化してるひとがいるかはしらんがな。
ニートが精神的においつめられてるのは、上記のような社会にはない考え方と実際の社会通念とのギャップのなかで
自分の居場所とその考え方がまるで存在する場所がないからってのもある。その現実への自問自答と葛藤が苦しみになり、パニックになる。
ニートの無気力、他人との意思疎通拒否は、そういう考えはないものとされることへの絶望とあきらめだろう。
（いや、大半はたんに楽したい自分の欲求だけを押し通したいだけだろうけど。）
社会に埋没した者よりずっと心地よく綺麗な感動、よろこび、楽しみを持てる。それだけが救いだろう。
状況はそれほどそのような見地から世界を見てしまった人間にとっては絶望的だからだ。

>>611,614
これコピペ？今書いた？
結構琴線に触れた

つい数日前に観た「クロエ」って邦画で、
塚本晋也がバーで酒を呑みながら、
客のねーちゃん達と「何故働かなければいけないか」について
話しているシーンを思い出した。

塚本晋也をはりたおしたくなるシーンだった。

>>613
やりたい事がやれる事が合致する事の方が少ないからね。
夢は夢でささやかに縮小すればいいんだけど、そう思えるようになるまでが大変なのかもね

>>617
やりたい事及びやれる事がまるでない俺はどうしようもないな。

>>618
そういう人は「これだったらまだ我慢出来そう」つーのを仕事にするしかない
大多数はそうやって仕事してると思うし。

スレタイだけ見て一言。

フリーターは構わんというか、企業側の方でそれを拡大する動きが強いんだから
駄目も糞もないと思うが、働かなきゃ駄目だろ。

>>611
あなたの努力が常に他人を蹴落とす事にはならないよ。
逆にあなたが努力して会社を立ち上げたら、そこで働く他人の夢の実現と生活を助ける事になるかも知れない。
競争の裏には生産もある事を忘れないでね。

>>612
これはホントに政策立案者以外が論じても生産的じゃないんだけど、全体として政府はバリバリの古くさい新古典派を信奉してるのでしょう。
だから、労働流動性を高め民間の効率と競争を進め、一部の勝ち組が国全体を引っ張る事で、負け組への御こぼれも増えると言う政策を実行してる。
ホントにアメリカを追ってる印象。ただアメリカ程労働流動性が高くないだけ。

>>621
見事に足を引っ張ってるな。
社会不安の要素を増やしただけ。

>>311
結局自分も同じ事やってるのを忘れないように。
指摘されて悔しいのは分かるけど

>>621
アメリカは物価の幅があるから低賃金者でも生きていけるけど日本は中くらい以上から高いものしか売ってないから
本当に洒落にならん。
それ以前に良くも悪くもチームワーク主義だから年功序列型＋フリーターである程度の流動性を持たせつつも
生きていくのがいいと思うのだけどなぁ。
少数の勝ち組が引っ張るのは日本では向かないのに。

竹中か！竹中がいけないのか！

>>616
そういう悩みを持つのは今の時代むしろ健全だと思うよ。

>>617
個人的には別に夢を縮小する必要は無いと思うんだよね。
ただ、「○○と言う職に就く事」を夢にするのは間違ってると思う。
「○○をする事」をゆめにするべきだろうね。

別に職に就く事が目的じゃなく、そこで何をするかがポイントなんだからね。

>>618
なら、新しい事をやればいいとおもうけどね。
まだ「やりたいか」「やりたくないか」の判断も出来ないでしょ？

やぁ(´･ω･`)
悪いが君に呪いをかけさせてもらった｡
明日めちゃめちゃ太い尻毛にアナルバージンを奪われる呪いだ｡
だが､この呪いを解く方法が1つあるんだ｡

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1132108266/l50
↑のスレに

>>290
(　´_ゝ｀)


と書き込むと君のアナルは純潔のままだ｡ 健闘を祈る｡

>>621
バブル崩壊と中国経済の台頭による価格競争に生き残りたい（勝ちたい、ではない）
という動機から続けてきてしまって、日本の経済力、というか日本市場の購買力の中核であった
中産階級を減らす事にもなって、当然税収は減っていく事にもなってしまうという。
これじゃあねぇ。フリーター叩いてる場合なのかって話ですよホント。

既得権者がバブル期の待遇を下げられなかったがために下層を作り上げて
生贄にした（特に若者）。
先進国共通の出来事。

要するに戦争で弱った日本が後に世界ＮＯ2の経済力つけちゃって
コレ以上発展する必要ないとこまで来ちゃったんでしょ？

ゲームやドラマなんかもそうだけど、
同じようなモノの焼きまわしばっかでつまんないじゃん？

働くのも同じで、みんな同じような仕事ばっかで魅力ないんじゃね？

スポーツ選手や歌手とかはニーズあるけど競争率高いし

文明が発展しすぎてもう飽きちゃったんだろ
だからつまんなくて自殺するやつとかも出てくるんだよ

あと正社員になると時間の融通が効かなくなるのが1番のネック
今の若いヤツらは食えるんだからあとは自由を求めるようになってるよ

フリーターとニートを一緒くたに扱うなっつの。
何でフリーターは無職扱いなわけ？

>>630
騙してるって後ろめたさがあるから

>>630
平均年収が100万ちょいだし社会不安要素であるから。

へっ！綺麗ゴトばかり並べてないで はっきり言ったらどうなんだ？

フリーターや 無収入の奴にも 課税すると！
国土使用税、国籍使用税、国家非生産税、税金を払うタメに 働け！

リーマンってのはさ、みんなと同じってのが大好きな百姓なわけよ。
でもそれで迷惑なのは、
自分がみんなと同じに合わせるだけじゃなくて、
そこから抜け出そうとする者の足引っ張って仲間にしようとするんだよ。
真実に気づいちゃった者からすると、
もう百姓クラスの人間とは縁切りたいんだよね。

>>633
ふと「代表なくして課税なし」という言葉を思い出した。
今の日本にはある程度の差別が必要な気がする。
士農工商のような。
賃金面だけ差別して責務は平等に押し付けようとする今の日本社会はちと不合理
にすぎる気がする。
まだ欧米の差別のほうがある意味ましではある。

誰も>>606に答えないよね。

「見たくない将来の自分」を、叩くことで、違うものだと、忘れようとしていると、
それだけのことなのか？

年収150万未満のワシもちゃんと所得税、住民税は引かれているで。
おまけに厚生年金、雇用保険、健康保険もきっちり引かれている。
そういう点ではサラリーマンとなんら変わらないのに
身分的にはフリーター＝無職かい??

安い賃金で会社のために働いているのに
世間からは無職呼ばわりされちゃやってられんっちゅうに。

>>637
　フリーターは、只のアルバイトですから。

三浦 展「下流社会 新たな階層集団の出現」(光文社新書ISBN: 4334033210）
という本の冒頭に、「下流度チェック」という項目があり、次の内半分以上当てはまると
「下流的」だという。

1.年収が年齢の10倍未満
2.その日その日を気楽に生きたい
3.自分らしく生きるのがよい
4.好きな事だけして生きたい
5.面倒くさがり、だらしない、出不精
6.一人でいるのが好き
7.地味で目立たない性格
8.ファッションは自己流
9.食べる事が面倒臭いとおもうことがある
10.お菓子やファーストフードをよく食べる
11.一日中家でTVゲームやネットをして過ごすことがよくある
12.未婚(♂33歳以上、♀30歳以上)

こういうタイプは、ろくに仕事もできない「下流」で、「下流」はこれからどんどん増え、
上流と「下流」の間には「下流の壁」が存在すると、三浦氏はいう。

>>637
江戸時代ですら一番貧しかった農民を社会では二番目に偉い身分とした。
今はフリーターを馬鹿にするわ経済的なうまみはまったく与えないわ。
将来暴動起こしてくださいと言ってるようなものだな。

>>636
>>606の未来像は恐らく来ないというのが俺の予想。
平均所得は間違いなく下がるから(あ)(い)はありえるけど、(う)はない。
前はそういう風な方向でという流れだったけど、今は「それだといろいろ拙いじゃん」とみんな分かりだして
少しずつゆり戻しが来てる感じがする。
恐らく年功序列のような実力主義のような、微妙な世界のままフリーターもとりあえず生きていける世界になるのだろうと思う。

まぁ物価が上がりつづければ餓死するしかないけどorz

税金を納めないフリーターのせいで、消費税アップだ。

>>642
企業と政治家に言え。

150万以下の所得税を100%にして年150万以上働かなければ
本人に帰する利益が０ってことにすればいいんじゃね？

>>644
ニート仲間を増やしたいのか？

>>644
それで生活保護するのでは誰も安い賃金労働しなくなる。
最悪の案。

>>497とセットでな。

少なくとも生活保護世帯に電気をやる必要はない。

ニートは、
働かないで、生活保護も受けないで、親のすねもかじらないで、
どうやって食っていっているの？

なんかこのスレで、求職率低くて就職できないからフリーター／ニート
なんだよ。っていってる人たちいるけど、そういう人は
公的支援とかしなきゃいけないし、して当然だと思うんだが

>仕事ってしないといけないのか。正社員にならないといけないのか

こんなこといってる奴には(特に前半)、一切税金使って欲しくない
と思うのはおかしいのだろうか(´･ω･｀)

フリーターの時給を単純に750円とすると150万稼ぐには2000時間の労働が必要。
年間労働日数が250日なら８時間働かなければならない。

>>650
8時間？妥当じゃね？

>>648
犯罪が増えるだけ。
今の日本人はこういう当たり前の感覚が平和ボケしてなくなってしまってるから
始末に終えない。

>644

年間2000時間近く働いて年収150万いかないワシに
いったい何時間働けというのだ?
年間4000時間は働け?とでもいうのか?
死ぬで。

>>648
親の脛かじってるんだよ
血が出るくらいに

俺の友達でアルバイトさえ止めて、暫くぶりに連絡取ったらネトゲ始めてた奴がいるが
あいつは大丈夫なのだろうか。

心配するなバブルは弾ける寸前だから。

>>647
その辺の判断はまあ難しいだろうな…。
個人的には生活保護世帯に電気は必須だと思うね。

>>648
基本的にニートの大多数は親のスネだったと思うぞ。どこかにデータあるだろ？

負け組みニート救済に税金は使うなよ　絶対
それどころか納税の義務を果たさせろ

>644
それでは今いるパートとバイトを全部正社員にすれというのと同じではないか。
そんなことしたらほとんどの会社は人件費増えすぎてつぶれるだろうな。

>>656
全面カットは言い過ぎたかもしれない。
配電盤によるアンペア制限あたりが妥当か。100V２Aくらいで。

>>653
その盆休み正月休みがないというのは、その時は休めないが代休が
あるという意味か？それとも他の休日も一切ないという意味か？

後者なら１日６時間足らず。随分間抜けた労働スタイルだと。

>>657
今や消費活動を行う者ならば子供でも納税してるよ。

「働く（意欲がある）」って事と「採用される」って事とは別問題なのになぁ…

>>658
４時間のバイトを２セット、３時間のバイトを３セット等
複数バイトを掛け持てば良い。

これなら定職ではないし、パートタイム制の形態を保てることになる。

↑何この悪徳経営者並の思考はｗ

>659
一日7時間で契約している。
8時間だとパートではなく正社員と同じになるから。
実際は残業で8時間越えることも多いが。

休みは一応週休2日の人とほぼ同じではあるが。
スーパーは年中無休だし、3日以上のまとまった休みは年に一回あるかどうか
という感じ。

罰として労働させ、罰として納税させる。
そんな発想しかできないなら語るなよ。
キチガイ沙汰にしかならんだろが。

ﾜｰｸｼｪｱﾘﾝｸﾞﾏﾀﾞｰ? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝ

フリーターにしてもニートにしても、
これらの増加は企業の雇用情勢にある程度リンクしているわけだ。

で、最近の景気回復を受けて雇用情勢もだいぶ変わってきたと思うんだけど、
その辺のところ実際どうなんだろう？

過去を嘆く声はよく聞くんだが、現在を歓迎する声は全く聞こえないんだよな。

>>664
もう一つバイトを入れるといい。
幸いなことにパートの場合副業は禁止されていない。

ﾐﾝｽ大敗でサヨ必死だな。

>>669
民主は明らかに右型政党だと思うが。

>>667
今の非正社員を正社員待遇にしなければ人が集まらない程、労働需給は逼迫してないからね。
それこそ、失業率が2%台前半になって来れば内需産業(主にサービス業)から順次正社員募集が増えるだろうね。

>>670
詳しく

>>670
まず雇用労働に関しては自民と同じ路線。
日本の特異事情である護憲に関しても党としては改憲路線。
どう見ても右。

>>667
景気いいのは関東、東海あたりだろ。
地方都市はほとんど変わってないし、逆悪くなってる。
あと一部の資本家と高所得者以外今の状況を歓迎できるわけが無い。

>>673
靖国(ry

>>671
今4％くらいだっけ？２％台まで戻るかな・・
とはいえ、今後数年は団塊世代が大量に引退。
正社員需要は大分高まるんじゃないかな。

もうすでにその兆候が見えてきてるみたいだし。

>>675
それだけなんだよな。
小さすぎて話にならん。

>>673
民主は反対したいだけの政党だからなぁ
沖縄を中国に売り渡すとか平気で書くから票入れられん
挙句に「中国に断ったんですか？」
もうアホかと馬鹿かと(ry

>>677
歴史の話は小さいですか？そうですか。

・・・・・・スレ違いになったな。汚してすまぬ。

2007？年問題というマスコミの煽りに騙され中小企業が採用数を増加させている。

これはチャンスだ。
恐らく、これに乗り遅れたらもう定職に就く機会はない。

>>676
正規雇用の就業者数で見よう。でないといくらでもごまかしがきくからな。
それでも回復の兆しはあるが兆しで終わる。
増税＋国債償還に伴う政府支出の減少で橋本不況以上の不況が到来してあぼん。
雇用回復どころか大量に失業者が出る。
それがわかってるから小泉首相様は2006年に辞職する。

イ○ン系列のスーパーで搾取されているワシも民主は嫌いです。
パートタイマー大量に使って利益だしている人のいるところが
労働条件改善に寄与してくれるとは思えんし。
共産党くらいだよな、パート労働に関する政策だしているのは。
まぁ共産党は、地元ではさっぱり議席とれんかったが。。。

>>682
民主も連合の意向で既得権のために非正規雇用奴隷供給をマンセーする立場だしな。
こんなのを左翼呼ばわりしてる馬鹿が多い日本の現状はもはや笑うしかない。

働かなくても良いけど、かわりに氏ね

>>683
だからあそこは左でも右でもなく売国
右なら外交の姿勢がおかしいし。

>>681
実際就業者数も伸びてるでしょ。いつまで続くかわからんが、
就職したい人間にとって今現在追い風が吹いてる状況だ。

社会環境に恵まれず就職できなかったという人は、
現在の状況を利用すれば、昔と比べ就職しやすいと思うんだけど。

リーマン給与7年連続減が一面に乗らず
好景気！好景気！量的緩和解除！解除！デフレ脱却！脱却！
これじゃあ労働者なんてずっとチンカス扱いだろ
道路公団ですらサビ残されられる時代だしな
あと雇用スレにおけるネオリベ勢力なんて右だろうと左だろうと一緒じゃねｗ

>>681
全体を見た場合
まあ、そこまで悲観しなくても良いと思うがこの１０年不況で溜っている労働者と新卒労働者が捌けるまで労働需要が高まり続けるかがポイントだね。

個人で見た場合、１年、年を余計に取ろうが去年より今年の方が労働者に取っては有利な労働市場である事は間違いない。
去年より希望が持てると言う事は良い事だね。まさにこれが景気回復の絶大なる心理効果。
不況下では逆だからな。去年より今年が悪いかも知れないという先が見えない世界。

なんで、フリーター・ニートすれはこんなに伸びるん？

>>689
ニート、フリーター、もしくはその予備軍(就職前で不安な大学生)が多いからじゃないかな？

三浦 展「下流社会 新たな階層集団の出現」(光文社新書ISBN: 4334033210）
という本の冒頭に、「下流度チェック」という項目があり、次の内半分以上当てはまると
「下流的」だという。

1.年収が年齢の10倍未満
2.その日その日を気楽に生きたい
3.自分らしく生きるのがよい
4.好きな事だけして生きたい
5.面倒くさがり、だらしない、出不精
6.一人でいるのが好き
7.地味で目立たない性格
8.ファッションは自己流
9.食べる事が面倒臭いとおもうことがある
10.お菓子やファーストフードをよく食べる
11.一日中家でTVゲームやネットをして過ごすことがよくある
12.未婚(♂33歳以上、♀30歳以上)

こういうタイプは、ろくに仕事もできない「下流」で、「下流」はこれからどんどん増え、
上流と「下流」の間には「下流の壁」が存在すると、三浦氏はいう。


どうも糞ニートどもには最底辺下流の自覚がない

>>691

あの本、本当に面白いよな。
特に共感したのは


「高学歴で高収入の男性は高学歴で高収入の女性と結婚することが多い」

「高学歴で高収入の男性は高学歴で高収入の女性と結婚することが多い」

これは本を買うまでも無く、社会学の講義でもでてきたな。
で、低収入、低学歴、、、は相手もそうだと。

>>693
脱線するが、低収入、高学歴については書いてあった？

ほんと、面白いね。で、いつまで盗撮するん？

就職したけど俺じゃまともな仕事つけないしな。やっぱりなにかしら
才能がなきゃ人間ダメだな。

>>634
禿同。真実を知った俺は楽しくて仕方ない。

>>610
夢っていうのは、もっと根源的なものだな。どんな仕事をしたいとかではなく、
自分が何をしたら人に喜んでもらえるかな〜、みたいに見るのがいいよ。

自分は車が好きだから自動車関係目指す、みたいなのはあんまりオススメできない。
特定のモノに愛着があって道を選んだ場合は、飽きたらその瞬間から苦痛になるからね。
自分を中心にした夢を追いかけたら、あんまりいいこと無いよ。

リーマンで一括りにする人って脳味噌ついてるの？
どんだけ幅の広いくくり方だよ。

865 名前： 名無しさん＠毎日が日曜日 Mail： 投稿日： 05/11/18(金) 14:59:20 ID： GAF8/6SU

>>862
誰がテメーの玩具だって？
テメーみてーな薄汚い田舎の禿げジジイは
テメーのスペルマ禿げ頭にぶちまけて喘いでやがれ！
二度と気持ち悪ぃ事言うなよ、この糞ニート！
胴廻し回転蹴りでぶっ倒してやりたいね〜〜〜〜〜この糞出川！！！

866 名前： 名無しさん＠毎日が日曜日 Mail： 投稿日： 05/11/18(金) 15:30:36 ID： GAF8/6SU

恵まれてる環境にある人間でもこのスレ見てると思うよ。
このスレ見てこんな人間には絶対にならないって反面教師にしている人いるだろう。
だいたい４０過ぎで無職で独身で今更、再就職しようなんて身の程知らずで恥知らずで
つくづくおめでたいと思う。
自分が底辺の人間だということを自覚してないよ。底辺の人間は生きてる資格自体疑わしいんだよ。
この世の中全体が表面ではきれい事を言ってもしょせん弱肉強食のシステムで動いているんだ。
弱い人間は苦しんで死ぬか今死ぬかどちらかだ。
元犯罪者が隣に住んでりゃやっぱり避けたいと思うだろうし噂話もするだろ。
無職＝犯罪者予備軍　なんだ。
いまに４０以上無職は警察のブラックリストに載るようになると思うよ。
まあその方が世の中の治安が良くなっていいんだかよ。
まあ愚痴をここで晴らすぐらいはいいと思うけど、
４０無職の自分に社会的価値が１円でもあると思っているヤツはそれこそずうずうしいヤツだ。
職を手にして我慢して働いて社会の一員として暮らしている人間だけが、堂々としてられるんだ。
それ以外はそこらの家畜か虫と同じだ。笑われようが踏み潰されようがやられ放題されて当然。

村上龍が昔エッセイに書いてた。学や教養が無く金も無い人間には恋愛も出来なくなるって。

働かない人間は損得勘定出来ないんだろうな。

>>692

高学歴と高収入は、なかなか一致しないからねぇ。
ここ５、６年のあいだに大卒になった連中はとくにそう。
そして漏れもw
高学歴低収入。
正社員じゃないからいわゆるフリーター。

・中卒、高校中退、就職戦線から落ちこぼれた学生、ただの無職やニートが多い。
・精神疾患も混じっている。
・３０歳超えて工員してる人間は性格的にどこか欠落している場合が多い。
・最近、アジア系外国人の方が真面目に工員を務め続けた結果、銀行など金融機関が
日本の若者より住宅ローンなど融資を行い始めている。そんな事実さえ知らない
低能な奴が多い。
・「自分だけは特別」「何とかなる」「今の自分がこんなところで働いているのは、
世間のせいだ。自分のせいではない」と思っているヘタレが多い。
・工員同士の、仕事以外の話といったら、ギャンブル・風俗・女の話・車など
といった、やはり低能レベルの話しかしない。てか、そんな話しかできない。
・スポーツ新聞しか読めない。
・手取り２０万ももらえてない。
・派遣社員として工員で働いている人間は、何の技能も身に付けることなどできず、
一生フリーター生活を強いられる。（６０歳前後になるとホームレスの可能性大）
・貴重な２０代を工員として働き、３０代で転職活動してもどこも雇ってもらえず、
工員に逆戻りになる。
・女は究極の逃げ道として「結婚」があるが、男の場合はそうもいかず、結婚さへ
できない状況が一生続く。そして老後はホームレス。

最後に勝ち組から一言・・・・
　　　　　　　　　　　　　「自業自得だ。ざまあみろ。」

ひでえ事言うなあw
ざまあみろってか

匿名掲示板特有の本音とかさ、言うけど、どう育てるとこんな本音持つ奴が育つんだろう

工員居なきゃどこのメーカーだって成り立たねーだろうによ
それぞれで役割を担ってもらうつーんじゃ駄目なの？

ひきこもる事は声なき抗議
彼らは夢をもっている
「こんな糞ったれた社会は終わってくれ」という夢だ
俺は金なくて働いてるけどニートを応援する
金さえあれば俺だってニートになってる

>>705
かなわぬ夢を持っている人にはこう言ってあげるべきだ。
「もう、目を覚ましなよ」

去年、大学(法)を卒業して一年経ちます。
二年の時に合格した行政書士資格を生かして、自宅を事務所登録して
開業したのですが
月収12万円です･･･。
足りないからバイトで生活費補ってるんだけど、俺もフリーターなんだろうか?

個人的には、ニートは論外としても
フリーターは雇用形態が違うだけで、フルタイム労働者と同様に勤務するなら
悪いことではないと思うんだけど、どうなのですか?

働くって事は家畜のように使役され管理されるって事だ
今の世の中はとくにそのやり方が汚い。
家畜だって満足な餌も与えられず部屋に寿司詰めにされてたら限界がくる
どうせ言うこときいても殺されると理解できるなら誰が従うだろうか？
低所得層に組み込まれる人間はもう働いても働かなくても待っているのは地獄だけで幸せなどどこにもない
なら働かないほうが疲れない

>>707
フリーターじゃなくて自営業者だろ？

848 名前： 名無しさん＠毎日が日曜日 Mail： 投稿日： 05/11/17(木) 15:03:28 ID： bw4bgytn

もうすぐ12月だぜ、オメーらクズどもは、ちゃんと年越せんのか？
子供にクリスマスケーキやプレゼント買ってやれっか？
大晦日に家族で笑いながら紅白やＫ-1見れっか？
除夜の鐘をどういう気分で聞くんだ？
親戚の子供たちにお年玉やれっか？
クソどもが･････････････････
オメーらみてーのを甲斐性なしって言うんだよｗ
つまり生きてる価値なしだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このナイナイ尽くしのクソッタレ野郎どもがｗｗｗｗｗｗｗ
年末までハロワ通いの木偶の棒どもがｗｗｗｗｗ
殆どが右手が恋人のサルジジイばっかだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

849 名前： 王様 Mail： 投稿日： 05/11/17(木) 17:20:34 ID： PG9DlIr0

848 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2005/11/17(木) 15:03:28 ID:bw4bgytn
この時間に２ちゃんねるとは無職だな？このロリコン爺ｗｗｗｗｗ
このクソスレの前スレを埋めて1000を取ろうとした時も企業に勤めている
なら有り得ない時間に現れて、チャッカリ1000を取りやがったしな！
イバガリ！無職だな？ｗｗｗｗ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1130292150/
★35歳超45歳未満で無職のクズども！Part2★

>>709
一応･･･
でも、バイトの一般事務の給料のほうが20万と多いから
どっちがメインなんだかorz...

やりたいことをやるのは、やるべき事をやってからだ。
やるべき事をやってないヤツが、やるべき事をやっている正社員を
「正社員の中でやりたいことをやってヤツはいない」
というのは勘違い。
やるべき事をやってるだけ立派だ。

>>699
現実に括られてるじゃん。
医者だって色々いるけど医者だろ？

正社員というものの枠は減っていくね
最後は派遣・契約と役員と管理職だけになるよ

714に激しく同意

そして派遣には普通派遣と特定派遣と2種類ある。
このへんが今後けっこう大きな流れになると俺は思ってるんだが、
はたして？

大抵はやる事無いから大学行った奴なんだろな・・・

やること決めて大学逝ったヤツってどれくらい？

リーマンは「俺と一緒に畑耕そうよ」と言いたいだけだ。

今の３０代の奴が生んだ子供が小学校に上がって文集に書く言葉


「夢は正社員です」
「公務員になってお金持ちになりたい」

>>719
夢がないなｗ

>>709
707は、自営の本業以外の経験の部分で話をしてるんだろ。

>>702
高学歴の粗製濫造が原因

あと、一般的に高学歴は高い人間性も求められることが多く
その期待に応えられない香具師は低収入への道を歩む。

>>722
>あと、一般的に高学歴は高い人間性も求められることが多く
>その期待に応えられない香具師は低収入への道を歩む。

そうでもないですよ。高学歴高収入糞人格の人間は掃いて捨てるほどいますよ。
逆にちょっと繊細な人格者は速効で干されたり潰されていく。

>>722
「高い人間性」って何？
「豊かな人間性」なら知ってるけど、
高低があるのは知らなんだ。

需要と供給という無慈悲な経済原則を考慮すれば
労働者の待遇を切り上げる最高の手段は労働人口
を減らすことなんだよな。

�@戦争
最強技。余った若者を一気に減価償却できる。
破壊されたインフラへの需要で戦後復興も見込める。
ただ現代では大規模な戦争が起こる気配なし。

�A伝染病による激減。
最強技２。競合する労働者が一気に減って
労働者一人当たりの市場価値が増す。経済史家に
よれば中世でもペストによって就労人口が激減した
ために暗黒時代後期はむしろ農奴の待遇や所得
水準は一気に切り上がったことが示されている。
ただ、現代の先進国では生半可な致死性伝染病なんぞ
ヤバイほどの死者数が出る前に行政のフル稼働に
よって一気に沈静化される恐れあり。

�B少子化および自然減
現実的路線。過剰労働力の退職やそもそもの労働供給を
搾ることによって希少価値を上昇させたり代替可能性を
低下させる。
去年あたりから団塊の大量退職を前に求人倍率が上昇して
売り手市場になったことを見てもわかるとおり、過剰供給
が解消されるのが労働者にとっては一番ありがたい。



ある財（この場合は労働財）の価値を切り上げたければ
同じ価値を供給する財を徹底的に減らせばいいのである。