【大阪】殺人と断定　火災マンションから27歳と19歳の姉妹の遺体、胸に刺し傷　午前2時すぎに悲鳴

しかもたぶん俺、その日サイレンの音聞いてるんだよなぁ
寝ぼけてたが。

でも正直「またか」としか思わないんだよ…ホントに。
麻痺してきてるのかも…

なんか実家に帰りたくなってきたわ…
こんなの普通は異常だもんね…

将来の夢を抱くのはいいが、風俗や水商売をしてまでして金を作って挑む
価値や可能性が自分にあるのかどうかまで考えているのかな？
という疑問はある。価値観の違いなんだろうけど。

>>443

生産現場ぁ？
わるいけど、何の職場で何やってんだ？
すまんがこちらは生産現場とか、そういうのとは全く関係がないぞ。
デザインや、映像、プログラミングみたいな技能の専門卒は、わりと簡単に通用するんだけどね。大卒とそんなにかわらない。
プランニングにはあまり専門卒はいないけどね。


<<お前の考えなら、どこまでOK

犯罪は論外だろ。ヤクザは犯罪組織だし、振り込め詐欺は、立派な犯罪だ。飲食店や風俗ではたらいても、違法な風俗でなければ犯罪ではないわけだが？
どうして極論までいくのかが理解できない。

それから後半はまったく意味不明w
だから、あんたの真面目の定義をきいてるわけよ。
どういう人なら真面目なわけ？
こちらの推測が正しいかどうかは枝葉末節だろ。
こちらが真面目と思うのは、犯罪をしているわけではなく、
社会の成員として自分でカネ稼いでいる人なわけだが。

まあ、人生いろいろ、女もいろいろ、価値観もいろいろだわな。

>448
風俗嬢やAVギャルの将来の夢など、とって付けたもの。
自己正当化や、知人への建前に過ぎない。
単に、今を楽しむ為に金を得たいだけ

。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
>>441ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
学校や仕事の都合で、どうしても家賃の安い所や
街中に近いところにすまなければ行けない事ってあるしね。
あと犯人ﾀｲｰﾎされてないんだから、戸締りしっかりなー

>>448
風俗に関しては、生理的に嫌悪感を感じる場合もあるにはあるけれど、
その辺で親の金貰っていい学校通ってすました顔して
関援なんかに出てるじょーちゃんに比べれば、なんぼいい子かしれんって
思うんだよな、この場合被害者なわけだし

叫び声や物音が何分も続いたのに誰も通報しなかったの？
オオサカって確か自称人情の街じゃなかったか？
それとも刃傷の街なのか？

>>452
被害者という事では気の毒とは思うけど、この子にしても

＞その辺で親の金貰っていい学校通ってすました顔して
関援なんかに出てるじょーちゃん

という子にしても実際に会ったことあるわけじゃないから、
いい子なのかどうかなんて正直わからんわなぁ

＞449
俺は製造業に勤めている。多分、君の会社よりはかなり大きい
きみのいうとおり、最初の数年は各現場を回って、組織を肌で知るというパターンだ。
その後は、学生時代の専門を活かして、おいらの場合はR&Dへ進むわけだ。
＞プログラミングの専門卒
この手の奴らで、一般的な数学や物理則、制御系の知識を伴ったやつは見たことがないが。
君の職場では就労可能かね？

後半は別レスにて

なんて店で働いてたん？葬式なんで東大阪でやるん？

>>451

おまえさん、ひとりでもAVや水商売やってる人の話でも聞いたことあるんかい？
どうしてもキャバや、風俗、水商売の人を「今を楽しむためだけに金をえたいだけ」とか、「人をだまして金をとる」みたいに決めつけたいみたいだけれども。

そうか…もしかして、キャバに通い詰めて、だまされたタイプ？w
そうでなければ、そこまで恨みたっぷりに「自己正当化や知人への建て前」だの「拝金主義」と決めつけることはできないと思うんだが。
>>452氏みたいな人の意見が、普通の人の意見じゃないか？

拝金主義や、いまを楽しみたいだけ…とかなら、よほど、枕営業でカネ稼いで、若くして高給取りになるような連中にあてはまると思うんだけどなぁ。

風俗も事情次第でしょうに。
俺の知ってる嬢は旦那が病弱で仕事できないし実家も経済アテにできない状況から仕方なくしてるそうだ。
親の金で外車乗り回す馬鹿よりはるかに立派かと思うが。

>>455

そうなのか。
そうするとよほどの超大企業にお勤めのようで。
そもそも業種が違うわけだが、うちの会社よりも大きいところというと、業種を離れて考えても、人数や年商で考えてもかなり限られてくるんだけどなw

そもそも「現場」の概念も違うようだが。
こちらのプログラミングは、正直、製造業で役立つようなものがなくても就労可能なんでね。ある言語が普通につかえて、普通にコミュニケーション能力があれば、充分いける。多分w
漏れはそっち専門じゃないからね。
ただ、事実として専門卒でも中核として、幹部として活躍してる立派な人が多数いる。

＞親の飯くって、親の金で学校いって、異性ともまともにつきあわず、だらだら暮らしてる女子高生を真面目だというなら
誰がそんなこといったんや？お前のほうが極端やな
まじめな女子校生＝学校に毎日通っていて、安易な欲望に流されない人ってところか。
俺は高校は共学だったから楽しかったよ。


>こちらが真面目と思うのは、犯罪をしているわけではなく、
>社会の成員として自分でカネ稼いでいる人なわけだが。

おそらく、閾値が違うだけ。
おれは、他人に迷惑をかけない、性を目的とした商売は賎だ。
だから、風俗嬢、訪問販売、先物商法の勧誘、絵画商法、ホスト全部アウト
基準として、他人から後ろ指指されるレベルはダメだね



ここまで説明させやがったから、もう一度聞く！
このスレが町田の事件と違ってスレが伸びない理由は？

だから悲鳴聞いたら通報しろって。
警官と喋るのが恐いってか？

>>454も気の毒と言ってるんだし、全否定しているわけじゃないから、
あまり周りも追い込まずとも（；´Д｀）
コメントからも見て取れるように、自分でいい世界にいると思ってるし
実際下のほうの世界に縁の無い人なんだろうから
視野狭窄に陥りガチになるのはいた仕方の無い事なんだろうさね。

＞という子にしても実際に会ったことあるわけじゃないから、
＞いい子なのかどうかなんて正直わからんわなぁ

確かにそうだ、偏った意見でｽﾏﾝかった。
誰しも事情はあるしな、ｱﾚｺﾚ言った所で真相は本人しかわからん罠。

つーかｱﾚだわ、誰が何してようが人の命を奪う理由にゃんらんわな。
早く犯人逮捕されてほしい、まじで。

>>460が人間的に駄目な件について。
風俗駄目というなら御前が面倒みたれよ。
諸事情でどうしてもそれなりの金額が必要な人もいるんだが。
それに性欲発散したい側は問題ないのか？
そういう奴がいるからこそ成り立つのだろうが。

>>460

そりゃーあんたみたいな、職業に貴賎をつける傲慢なタイプがたくさんいるからでしょ。
自分がこのスレでは少数派らしいというのは理解しているよ。
そのうえで、飲食店従業員だったというだけで、１０代、２０代の女性が殺人で意味もなく殺され放火までされているのにも関わらず、
「かわいそーと思わん！」みたいなことを言えるあんたみたいな人の真意をききたかっただけなんだが、それが何か？w
すくなくともあんたが傲慢なのは間違いないw
なぜか業種も職種も違う人間にたいして「うちの会社のほうがおおきい」と根拠もなく考えるあたりがかなり厨房的。
だいぶ温室育ちで苦労をカケラもしていらっしゃらないようだ。

＜安易な欲望に流されない

なぜ、飲食店従業員が、安易な欲望に流されるときめつけるんだね、キミィ。どうもだいぶ狭い社会的経験しかないようだね？w
絵画商法なんて、だまされる人が馬鹿なだけでしょうに。その仕事してる連中はどうかとは思うが、それでも意味なく殺害されたりすれば可哀想だと漏れは思う。
正直、そういう枠組みでいうとしたら、塾や予備校もほとんどサギだけどね。
どう考えてもキャバでだまされたことがあるか、だいぶ素晴らしい世界だけで生きてきた温室育ちのどちらかとしか思えないんだが？

＞451
おれは「賎」と考えているので、自分からはその手の店に行かないが、
たまに接待などでそういう店に連れてってもらう。
そこで、いろいろ話していると、彼女達の浅はかさなどはすぐにわかるさ。
君も行ってみたら？

ID:5LRregaQ0って、よほど人脈も人望もないのかねぇ？
たまたま当たった嬢がそうなだけだろ。
そんな程度で判断できる視野の狭さはヤバイんじゃない？

それとも釣り師？

まぁストーカーの犯罪だな

この２人には、生きる力がなかったんだな。
生きる人は、どうやっても生きるし
死ぬ人は、何をやっても助からないっていうもんね。
こうなる運命だったんだろな。虫けらだな。

大阪に住むのはかなり覚悟が必要ですね
特に女性は

>>465

それは「キャバクラ」？
それとも、銀座みたいなとこのちゃんとしたクラブ？
キャバクラだったら、そもそも教養をもとめるのが間違いだし、
六本木や銀座のいいところで、あさはかだと思ったりしたのだとしたら、あんたがよっぽど高尚な人間だったか、または
あんたのほうが逆に馬鹿にされたんだと思うけど。

漏れは、クラブごときで威張って、「あそこの女はあさはかだ！」と決めつけて天狗になっているような人のほうが、よっぽど恥ずかしいと思うんだけどねぇ。

悲鳴をずっと聞いていたらしい真上の階の住人 通報はしたの? なんか嬉しそうにｲﾝﾀﾋﾞｭ受けてたけど、さっきのﾆｭｰｽではﾓｻﾞかかってるし

大阪府警

浪速警察署ひったくりの発生状況（平成１７年１０月末）

http://www.police.pref.osaka.jp/05bouhan/anzen/hassei/map/16naniwa_1.html

>>465
すまんが散々独自の論理感振り回して、この姉妹や
風俗水商売の人を貶めるような発言していたのに
あんたが「金」出して異性に性的な奉仕をさせていたんなら
同じ穴の狢所かそれより下だわな。

少なくとも男として潔いとは言えんね、こんな所でﾃﾞｨﾍﾞｰﾄせずに
早く休んだほうがいいよ、所詮社会の一歯車なんだから
壊れた歯車なんざ変えられるだけだよ。

>>471
自分が昼見たときはﾓｻﾞｲｸなしで流れていた。
一瞬「容疑者？」って思ったくらい

姉妹でキャバ嬢ってすげえな

毎日新聞新聞配達の小林薫　つながり　奈良平群町

＞464
>安易な欲望
飲食店従業員（苦笑）の仕事が時給数千円〜といった場合、それに流されるのは安易な欲望の例だ。
手っ取り早く儲けられるからといってディープな水商売に手を染める人間は信用しない
君はそう考えないのかね？
おれは、この事件に対しては、「気の毒だが、同情はしない。」となるね。

＞正直、そういう枠組みでいうとしたら、塾や予備校もほとんどサギだけどね。
おれも419でかいたよ。少し俺の考えが伝わってきたか？

>>468

最低限はっきりしているのは、あんたが虫けら以下だということだけだw
どうして、無念に惨殺された人をたたいたり、いちいち職業でひとくくちにして叩いたりする人わくのかが理解できない。
可哀想に、犯人は許せない、というのが通常の思考だと思うんだけど。

殺人を肯定したいららなのか、それとも「殺害されるにはそれなりの理由があり、本人のせいなのだ」みたいなわけのわからんことを考えているからなのか？


>>473

禿しく同意。
まぁ…>>465と>>461は別人のようだけどね。

>>476

あんたの考えは、わかりたくもないけれども、あんたがどういう人間かはだいたいわかってきたよ。
多分、「職業に貴賎をつけるか否か」「事情はどうあれ、亡くなった人には同情するかどうか」について、根本的な部分がまったく噛み合わないのだもの。
正直、漏れからみてあんたはひどい傲慢な男だし、冷血漢にみえるね。

手ッ取りばやくもうけられる、といってもどれだけ余剰の金銭をこの姉妹が得れていたかはまったくわからないでしょうに。
なぜ、手ッとりばやく設けるために、しかも拝金主義的な目的で飲食店で働いていたとみなすわけ？
たしかに水商売をたいした考えもなくやるひとのなかにはそういう人もいるが、それはいかなる会社でも、いかなる組織でも、必ずそういう人はいるもんだよ。なぜこの個別のケースにまで、あんたの狭い知識を無理にあてはめようとするんだい？

後最後にきいておくが、「気の毒だが同情はしない」というのは、結局この可哀想な姉妹が殺害されたのは、ほとんど本人たちのせいだと思っているということ？
職業やそのひとの半生で、どうして差別ができるのかがわからない。
地方国立をでて、狭い社会でいき、狭い人間関係しかない会社でほそぼそと生きてきたからか？

＞470
大概、キャバクラだね。
接待なので、相手や上司の手前、「俺はいやだ」といえない。
ホント苦痛だよ。
＞クラブごときで威張って
威張って楽しめたら、いいんだけどね。ホント苦痛


高級な料亭などでは、たしかに品のあるひとが多いね。

>>477
あー、別の人か・・・　眠気出てきたんでﾎﾞｹてきたな orz
該当者の方々には謝っとく、ほんとｽﾏﾝ。

明日起きたら犯人捕まってるといいなぁ・・・
ついでにこんな下らん事で言い争わんで済むような
治安のいい国に戻ってほしい。

つーわけでｵﾏｲﾗお先に。
あんま恨つめてやりとしして風邪ひかんようになー
ねるぽ。

＞473
論理感ってなんだ？
話はそれからだ

すまん誤爆した！
>>477でいいたかったのは、>>465と>>451が別人らしいということです。>>461、正直スマソかった。



>>479

うーん…。何をもってあさはかと看做すかはわからないけれども、
キャバクラだったら、若い学生とか、特定の職業につきたいけど、
それだけでは暮らせない人がやってることが多いようですよ。
あなたが経験豊かな社会人なら、かみあわない部分はあるのかも。
まぁ、そういうときは割り切って、若い子と酒のんで楽しめる、とでも
思ったほうがいいんでは。
あと、>>481のほうにもいちおうレスっとくけど。
>>473氏はすでにご就寝のようだが…。（>>480参照）

＞478
おれもあんたの考えはわかっているよ。
中学校の学級委員的理想主義者だね。人類は平等、職業に貴賎なし。。。。
おれも、昔はそうだったが、高校大学と同じようなレベルの奴らが集まってくるとそちらのほうが居心地がよいことに気づくのさ。
で、君の言うように、狭い社会ですごしているのかもね。
だから、それを乱そうとする、先述のような輩には「同情」できないのだよ。

＞なぜこの個別のケースにまで、あんたの狭い知識を無理にあてはめようとするんだい？
きみも俺に対する文章を読んでからそのフレーズを読んでくれ


＞473
りんりかんで変換してみそ
ちなみに風俗に行くようになったら、男として恥ずかしいという概念があるので、まだ抜いてもらったことは一度もない

たらめわないことさ

＞482
解説サンクス
だけど、451＝465＝俺だよ
どこかで書いたように、キャバの子たちを女性として見れないんだよね。
なんか、くだらないことを話していつも、あとで無駄な時間だったと後悔する。。。
それで、結構な額を払っているのを見ると本とバカらしく思えてくる。
その接待費と営業の人件費で、もうひとりエンジニアをつけてくれと思う。。。
やはりおれは、楽しめないようやわ。。。

>>483

あのねぇ、漏れは生きている人間もすべて「平等」「職業に貴賎なし」をあてはめようとしているわけじゃないのよ。
人間は不平等な存在だし、職業によってだいぶ社会的地位や収入、人生に差があるのは立派な現実なんだよ。競争があるのが社会なんだから。
正直、高卒営業のほうが大卒よりも稼いでいることがあるのもまた現実。一般的には大卒のほうがよい職業につきやすいが、それも場合による。とくに最近はね。つかえない大卒より、それなりに最初からスキルある奴をとろうとする流れもある。
漏れは大卒だけど、もうすこし早く社会にでる道もありえたかな、と思っている。

また、この可哀想な姉妹が、どうして「それを乱そうとする」連中に含めるのかは理解できない。
>>473氏へのレスをみるかぎり、君は風俗にいったこともないし、水商売にもいったことがないようだ。
では、あなたはまるで知らない社会について、そしてそこの成員について根拠も知識もなく馬鹿にして見下しているということになる。
充分に知識があり、そのうえでそうした世界観をもつにいたったのなら、まだ理解できる。それなら話をきいていれば、だんだん言い分を理解できてくることもありうる。
でも、知らないことにたいしてそこまで決めつけて、馬鹿にして、亡くなった人にまで「同情できない」と言い放つあんたの精神構造にとても不安を覚えるのだが？

>>485

そうかIDがかわっていたのか。
そこのところは何か、わかるなぁ。
いろいろ敵対してレスはつけてきたけれども。
そうそう、そういう実感を知りたかった。

接待費と営業費は、漏れも無駄だとは思うんですよ。
意味がないもの。正直、接待費をかけても、営業費をかけても
それを上回る利益があるか、または他社もやるので、こちらも
やらなければ商売にならんというゲーム理論的な風潮があるからねぇ。
漏れのところは幸い、企図から商品化まで自社だけで完結しているので、接待されることもないし、あまり他社と関わることはないけれども。
医療費にしても、MRなんかにかかる莫大な接待費、人件費をのぞけばだいぶ楽になると思うんだがねぇ。

ただ、それと亡くなった人にたいする心情とは別物ではないかと…。

見た目DQNっぽい子の風俗や水商売勤めって
そのイメージからなんだかなぁって思っちゃうのは
無理ないと思う。

その一方で、知人で大学院に通いながら昼間は
普通の会社でバイトして、夜は銀座のクラブで
ヘルプやってる人がいるから（しかもそれは院での
研究の一環でもあるらしい）、色んな人がいるんだなぁとも思う。

あのさ
何度もいうけど閾値の違い
君の場合は、犯罪者はアウト、絵画商法はボーダー、風俗はセーフ
俺の場合は、上記はアウト、明確な位置は決めにくいが上記のように人を騙すのと春を売るのはNG

＞あなたはまるで知らない社会について、そしてそこの成員について根拠も知識もなく馬鹿にして見下しているということになる。
では君はすべてを知ってここで述べているのかね？
正直、寒いよ

＞でも、知らないことにたいしてそこまで決めつけて、馬鹿にして、
＞亡くなった人にまで「同情できない」と言い放つあんたの精神構造にとても不安を覚えるのだが？
これも、もう一度いう、このスレの伸びのなさは何だ？
君とやり取りしているうちに２５％増しになるよ。
どれだけ、みんながこんな奴らには興味を持っていないわけだし。
スレの中身を見る限り、馬鹿にしているし、関わりたくもないということさ。

大阪は治安が悪いだけの事
外国の旅行案内でもヤクザみたいな町＝正解

市政が無駄使いして、都市計画なんもしてないし
大企業は本社を東京にした方が仕事早い
中国に仕事奪われ失業率大

阪神ファンみても、大阪には異常なのが多い

街灯が町内会に委ねられて暗いとこ多し
朝鮮町が異常に金巻き上げてられてる＞在日特権
（ちょん学校が推薦断れ裁判するようなとこだからな、あんなの断れ実力有るなら一般入試でコイ）
臭いものには蓋するだけで原因には、なんも手打たず

一番最悪な改革は花博の時に、露天、ソープ締め出し政策が大失敗
案外治安維持に役立っていたと思え

通天閣付近なんて異常な場所、日雇い労働者なんて仕事せん

ホームレス、生活保護、ニート対策に、収容施設作って隔離しないと悪化するばっかし

何で通報しないんだ、と書いてる奴が多いけど、通報した後の気まずさを知ってるからじゃないか？

俺が昔住んでたマンションで、夜中、女の子の叫び声がした事があった。
「助けて！！殺される！！うわああああああ！！！」って。
いつも喧嘩してるカップルだったから少し悩んだんだけど、流石に今日の喧嘩は見過ごしちゃまずいだろ、と
思って110番。少し経って警察がたくさんきた。

俺以外からも通報があったからたくさんきたんだけど、「ただの痴話げんかだね」とうんざりした感じで
ポリに言われた。その後ポリに付き添われて喧嘩してたカップルが謝りにきたんだけど、男はドカタみたいな
カッコしてて女はもろミズ。
で、何故か女まで「何余計なことしてんの？」みたいな顔。
あれ以来、二度と通報しようとは思わなくなった。

確かに、普段近所付き合いがほとんどないようなとこだと
下手に関わらない方がいいってのはあるよね。
それに、本当に犯罪なのかそうではないのか判断に悩む
こともある。酔っ払いやふざけて大声や悲鳴あげてるだけ
って事も多いし。

＞ ID:5LRregaQ0
あぼーん推奨

>493
バカは死んでいいよ

>>494
そうだな、早く氏ねよオマエ

妹は生活費を抑えて学費を早く貯めるために姉のとこに居候してたそうだね。
結果、命の出費じゃ割あわねーな。