【社会】タミフル不足、日本の"遠慮"　「政府の危機管理に問題」指摘も…新型インフルエンザ対策

★新型インフルエンザ対策：タミフル不足、日本の遠慮

　新型インフルエンザ発生への警戒が強まる中、治療に有効とされる抗ウイルス薬、リン酸オセルタミビル
（商品名タミフル）の確保に各国が躍起となっている。日本政府も備蓄量を従来の約１．７倍に増やす行動
計画をまとめたが、世界的に品薄感が漂う中、計画通りに確保できるのだろうか。【伊藤信司】

　◇世界の７〜８割を消費…「政府の危機管理に問題」指摘も

　タミフルはインフルエンザウイルスが体内で増殖するのを妨げ死滅させる薬。日本で世界の生産量の７〜８割
を消費している。けいゆう病院（横浜市）の菅谷憲夫・小児科部長（臨床ウイルス学）は「タミフルが十分
あれば、新型インフルエンザの入院患者や死者を３分の１に減らせるはず」と話す。

　ところが、今年は東南アジアで鳥インフルエンザウイルス（Ｈ５Ｎ１型）による死者が相次ぎ、欧州でも
同型が見つかったことから、先進国が人口の２〜３割を治療できるタミフルの備蓄を加速させている。唯一の
製造元のロシュ社（スイス）には約３０カ国から注文が殺到。米国やカナダでは買いだめも起き、ロシュ社は
両国への出荷を一時停止。一方、アジアではタミフルの独自生産や類似医薬品開発の動きが出ている。

　こうした中、最大消費国である日本の備蓄量が心もとないのはなぜか。「国の出足が悪かった」という批判も
ある。厚生労働省は昨夏、１人分を「１日２錠で３日分」として、２５００万人分を５年で備蓄▽うち５００
万人分を国と都道府県が購入し、２０００万人分は製薬会社の在庫で確保−−との方針を決めた。

　ところが他の先進国は「１人分」を、十分な効果が期待できる５日分で計算しており、「日本の計画では、
国と都道府県が確保できるのはわずか３００万人分」（菅谷部長）という状態だった。国立感染症研究所の
専門家も「５年という計画期間は悠長。国の危機管理は迅速さに欠ける」と不満をもらす。

（後略。続きは>>2-5あたり）
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/medical/news/20051117k0000e040064000c.html

本当に５日分も必要かねぇ。
正直、最初の１、２回の服用で切れ味鋭く軽快するという印象だがね

なんでそんなに消費してるのかな？

この速さなら言える















アジエンスのＣＭ栗山千明か仲間由紀恵使ってほしい
なんで日本のＣＭなのにアジアンビューティーが中国人なんだよ
どうみても栗山千明や仲間由紀恵の方が綺麗だろ

TBSだけがなぜか政府に必死にタミフルを買わせようとしている

>>4
んなこたーない

それりゃ、議員が中外株買ってるからに決まってるさ

そこで北朝鮮の出番ですよ。
麻薬工場フル操業してタミフル量産、輸出。

＞日本で世界の生産量の７〜８割を消費している

普通のインフルエンザで処方するのをやめたほうがいいんじゃ。

>>4
俺も同感。
個人的に意見として、確かに髪が綺麗かもしれんが、顔に嫌悪感を覚える。

鳥インフルエンザ対策、米国防長官大もうけ　保有株急騰

　米政府が鳥インフルエンザ対策に巨費を投じると発表したことで米新興医薬メーカーの
株価が急騰し、このメーカーの元会長で株主でもあるラムズフェルド国防長官が資産を膨
らませている。
　株価が上昇しているのは、鳥インフルエンザに有効とされるワクチン「タミフル」を９
６年に開発したギリアド・サイエンシズ（本社・カリフォルニア州）。製造権はスイスの
医薬大手ロシュに供与したが、特許収入を得ている。国防長官は９７年から長官就任の０
１年１月まで会長を務め、米メディアによると、年初時点で５００万〜２５００万ドル（
約６億〜３０億円）相当の株式を保有しているという。
　米政府が１日、ワクチンの備蓄強化などに７１億ドル（約８３００億円）を投じると発
表した後、３日までの２日間で株価は約８％上昇。年初からは５割近い高騰で、国防長官
の資産は日本円にして少なくとも数億円規模で膨らんだ計算だ。

今年の2月、インフルエンザを発症して48時間以上経ってるから飲んでも意味無いのに
タミフルを処方されて飲んだ。
あれを飲まずに取っておけば・・・orz

異常行動の話はどうなった

副作用がどうたらウルサイからだろが。

タミフルの副作用についてなぜ触れてないのか

サリドマイドを彷彿させるな。

タミフルが効くかどうかもわからんのに。

>>1
＞唯一の製造元のロシュ社（スイス）には約３０カ国から注文が殺到。

他の国でも生産できるように汁！
この製薬メーカーが開発したんだろうが、人の生死に関わるものを独占して利益を挙げるというのはいかがなものか？

>>18
人の生死に関わる問題で金儲けしようと思ってるから、製薬会社なんだろう

>>18

ビジネスとして極上な手段だと思われます

>>4
マジレスすると国毎にCM作るより一バージョン作って各国で同じ物を流すほうが安いから
ジレットやダブのようにね。
世界に名の売れている日本人女優じゃないから仕方ない。

タミフルの件もそうだが、今すぐに入出国規制かけろよ国交省（仕事しろ）
シャレじゃ済まされないぞ

あ、続き貼るの忘れてた…

（>>1ソース続き）

　これに対し同省結核感染症課は「日本は従来、世界の流通量の大半を消費しており、一層の輸入増は
他国に配慮せざるを得なかった」と説明する。１４日に発表した行動計画では（１）２５００万人分を５日分で
備蓄（２）うち１０５０万人分ずつを国と都道府県が購入（３）国備蓄分は来年度中に確保−−と対策を強化
した。だが、都道府県分はあくまで協力要請で、いつ計画を達成できるかは不透明だ。厳しい財政事情を
抱える都道府県側からは、国に財源負担を求める要望も出ている。

　タミフルについては、服用した患者が異常行動から事故死した例も報告されている。ＮＰＯ（特定非営利活動）
法人「医薬ビジランスセンター」（大阪市）理事長の浜六郎医師は「副作用のリスクも十分考慮し、薬に安易に
頼るべきでない」と指摘する。

（以上）

なんだろうなぁ？
国民の生命と財産を守るはずの国の機関が中国や韓国からの非難にビビッテどうするんだろう。
ここは、独占してでも買い占めるべきである。
国民は、君たちを支持する。

国民を守る気がないのなら、せめて鎖国せよ＜国

>>18
23 ：名無しさん＠_＠ ：2005/11/12(土) 15:07:19 ID:cfGFAIbA0
タミフルの世界供給量は、2005年で5500万人。　2006年で1億5000万人分、2007年で3億人分と
報道されているが、根本的に大幅に供給できない理由は知られていない。

それは、原料の問題がある。　タミフルの化学合成の出発原料は、「シキミ酸」という化合物で、
この「シキミ酸」は現在、中国原産の通称「八角」という植物から抽出される。　
この原料植物は、中国の特定地域、特定の季節でしか採取できない。　Roche社は、この植物の
9割以上を中国政府との契約で押さえていると言われている。　この「シキミ酸」の他の植物および
化学合成による大量合成方法の開発が急務となっており、現在非常に難航していると言われている。

タミフルは副作用がヤバイんじゃない？

　　ライセンスされても簡単には大量に作れないんだよ、、、原材料の問題でね

>日本で世界の生産量の７〜８割を消費している

異常だろこの数字は。ふつーにヤヴァい薬なんじゃねーのか。

ラムズフェルド、鳥インフルエンザで大儲け

鳥インフルエンザ大流行の予測は世界の人々をパニックに陥れているが、
ギリアド・サイエンシズ社の株を所有するラムズフェルド国防長官や
その他政界関係者にとっては朗報だ。
カリフォルニア州に本拠を構えるバイオテック企業ギリアド社は、
インフルエンザ治療薬として現在世界中から注目されている『タミフル』の特許を所有している。

1997年からブッシュ政権入閣までの2001年の間、
ラムズフェルド国防長官はギリアド社の会長を務めており、
現在でも同社の株を保有しているが、その評価額は500万ドルから2,500万ドルの間であることが、
ラムズフェルド氏自身による連邦資産公開申告書で明らかになった

さらに重要なことは、合衆国政府が世界最大のタミフル購入者であるという事実だ。
今年７月には、米国防総省は兵士への配給用に、5,800万ドル分のタミフルを注文しており、
議会も数十億ドル分の購入を検討中である。
2005年度におけるロシェ社のタミフル売り上げ予測額はおよそ10億ドルで、前年度は2億5,800万ドルであった。

http://money.cnn.com/2005/10/31/news/newsmakers/fortune_rumsfeld/?cnn=yes

民フルの他にも李連座もあった希ガス
こたびは、民フルしか効かんの？

Ｈ５Ｎ１型用のワクチンを今から作っとけばいいんじゃないの
３ヶ月くらいで作れるでしょ

オチンチン

薬剤師と国の戦いは今も続いてるよ。
国は相変わらず杜撰で怠慢。
タミフル問題で改めて感じたが日本の役人はどいつもこいつも本当に仕事をしない。
責任の押し付け・たらいまわしの繰り返し。
今の役人全員首にした方が確実に日本のためになる。

厚生労働省が受け取る販売会社からのリベートが安すぎると、
輸入を拒否しているからか？

何の為の世界第2位の経済大国なんだよ。
ホント、役人っつーのは金の使い方を知らねぇな。
ロシュの社長に札束渡して女抱かせて獲って来い！

>>36
金いっぱい持って出かけて、1円も残さずに帰ってきて
ほくほく顔で「だめでした＾＾」とかいいかねんから却下

薬害エイズを放置プレイしていた厚生労働省の怠慢体質だからね。
そもそも、あいつらが、仕事をする筈がない訳でorz

＞１日２錠で３日分」として、２５００万人分を５年で備蓄
5年ってずいぶんのんびりしすぎだ
その頃にはすでにワクチンができてるだろう

役人は中外製薬の株でボロ儲け

職員と家族の分は確保したから、

国民が全員死亡しても、厚生労働省にいる虫たちには
構わないという事だろう。

>>18-20
日本でも中外製薬が製造しているのだが。。。
ロシュの子会社だからライセンスを持っていて当然だがな。

>>36
たしか政府の入札は価格が折り合わずに破綻したはず。
で、仕方なく中外製薬経由で備蓄を賄うことになった。

ホント無能だよねぇ

>>42

日本で最初から最後まで製造してるのか？
何か勘違いしてないかい？

ニートの俺にタミフル回ってくるのは何番目ですか？

民フルに限っては早くゾロ薬許可すればいいのに。
八角栽培も急げ。
商人とお役所仕事の都合でどれだけの人間が死ぬんだろう。

>>44
ん？
勘違いしてるかも。
詳しく解説してくれ。

>>2
中途半端なところで服用を止めると、ウイルスが耐性を持つ事がある。
症状が治まってもウイルスが死滅する５日分まで飲んだ方が
他人に迷惑をかけない。

>>48
それ結核だろ

リレンザも流感の薬だが器具を使って吸入しないといけないのは面倒だな。

日本国内の備蓄は在日のため。あと半島の同胞のためな。人口比からみれば今でも十分。
下等なﾁｮｯﾊﾟﾘﾓﾝｸﾞｷは死んで靖国に祭られてください。

>>49
一緒だ、一緒。

耐性菌出来る過程はそういうの多い

医者の特権で、個人的にはぎりぎりセーフで１１０錠確保。
現在、卸から各医院への仕入れ規制中で追加購入不可。
行政は人道的見地とか言って、老人ホームとか特養とか介護施設とか老人病院とかの、
どうでも良い所に優先的に回す腹づもり？
年金や医療費が沢山かかる世代はこの際適当に間引かれた方がよい。
それが天の定めというもの。
年寄りは後に回し、子供及び労働世代を優先しろ。

今回はタミフルよりステロイドかもしれない・・・

ドライシロップも確保しとかないとな。ガキ向けに。
シンメトレルも念のため欲しいとこだ。

練炭、七輪の代わりに良い

これがヤバイのは若い奴でもかなり死ぬらしいってことだな

ここ数日のマスコミの煽り様がすごいんですが
なんかきっかけでもあった？
もちろん危険なのはわかるけど、突然報道が増えるとなんか裏があるのかと思ってしまう

■ 鳥インフルエンザ感染の可能性がある患者の管理・治療・医療従事者の感染対策
（略）
医療従事者は飛沫核感染（空気感染）対策および接触感染対策を講じる。
具体的には、
（A）患者に速やかにサージカルマスクを着用するよう促す
（B）患者を別室へ誘導し、他の患者との接触をできるだけ少なくする
（C）スタッフの感染防御は、N95マスクと手袋を基本とし、飛沫の飛散程度に応じて
　　ガウン・ゴーグル（またはフェースシールド）を状況に応じて着用する。
　　なお患者診察およびケアを担当するスタッフは、通常のヒトインフルエンザワクチンを　←ここ
　　接種しているものが担当する。
(略)
ttp://idsc.nih.go.jp/disease/avian_influenza/56idsc-hosp.html

んー、インフルエンザワクチン接種しといたほうがいい？
気休めだろうけど、家族に介護施設勤務がいるから心配。

なんつーか、結局 日本人の命>>その他の人の命 なのかねー？
日本人は栄養足りてるんだからその分を極貧層に回せよって思ってしまうんだが。

鳥インフルにアマンタジン効くのですか？効くならそっちが安上がりかな

タミフル女子高生

>53
禿同だ!!!!
年金暮らしでとりあえず今回は助かっても近いうちに別の原因でアﾎﾞｰﾝする
老人に回すよりも未来ある子供や労働世代を優先すべき。

卸さえ持ってないもんなあ、タミフル。

鳥インフルエンザに通常ワクチンで効くかな？医療関係者は黙って氏ねということでは？

これはだめかもわからんね

>>63
年寄りは大した病気でもないのに病院でウロウロしてウイルス貰ってくるんだろうな。
家に引きこもっていればいいのに。

昨日通知が来て、「実績少ない所には最高100カプセル（10人分）しか売っちゃダメ」だそうだ。
実績あるとこでも昨年比三倍が限度。

>>53
あとはリレンザで補え。

タミフル備蓄するより、ｼﾅとの国交を断絶して感染者の流入を阻止するほうが効果ある。
既にｼﾅで鳥インフルエンザの人への大量感染が確認されてるのに未だに自由に行き来できるのは異常。
明らかに政府の怠慢である。

いざとなったら俺はタフマンで代用するつもりだ

>>58
これ？

【国際】鳥インフルエンザ、中国で３人の感染確認-新華社電
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132149197/

ブレイクしたら暖かい南大東島に逃げるつもり

>>53
医者なのに老人の治療の手を抜くつもりなのか？
家族に老人が居るから怖くなってくる。

リアルアウトブレイクキター

>>74
>>53はその後の日本の復興を考えた場合
高齢者が最後になるのは仕方ないと言ってると思われ

しかし、子供はともかく、老人の優先順位が高いのが納得いかんなぁ。
とは思いつつ、戦前世代、戦中世代は助けてやってほしい。
んで団塊の世代はこの際間引いたほうがいいと思う。

冬の間は鎖国すればいい。

>>77
団塊以上は全部間引かれてもいいべ。
自分の親族以外はな。どうせ他人だし。

足らないならコンタックでプラシーボ効果を狙う。欠点は自分には効かない所

１）不労所得裕福層は、暖かい南の島に逃げる。ほぼ助かる
２）薬を優先的にまわしてもらえる階層はほほ助かる
３）薬の配給がこない階層は死人続出

これは暴動がおきそうな感じ。

10数年前、風邪でウイルスが脳に入って、緊急入院、急死
って流行ったけど、それほどの騒ぎにならなかったような

＜鳥インフルエンザ＞世界の感染１２６人、６４人死亡
　世界保健機関の１４日現在のまとめでは、０３年１２月２６日以降、
ベトナム、タイ、カンボジア、インドネシアの４カ国で計１２６人が
鳥インフルエンザに感染し、６４人が死亡した。中国での感染例に
ついて、松本慶蔵・長崎大名誉教授は「ウイルスが変異して人から人への
感染がない限り、冷静に対応すべき」と話している。
（毎日新聞） - 11月16日23時39分更新

ウィルスもアメリカで開発してたりして

ブッシュが突然、慌て出すところを見ると、新開発の生物兵器として開発した鳥インフルエンザ
ウイルスが飛散してしまったと見るのが妥当だろうねｗ

今でも多いといわれてる消費するだけの老人世代だけがほぼ生き残って
５０代以下の実働世代やただでさえ少子化が心配されている子供たちが
半分くらいに減ってしまったら国家としては滅亡へ突き進むだけ。
体力の無い子供が最優先、次は実働世代、その後が老人というのが公平だろう。
平等と公平は似て非なるものだよ。

>>86
私の親75超えて商売していますが。

国会議員は一番最後の配給で依存はないよね？

中害誓約から目が離せません

>>71
タフマンとミルミルのコンビ最強!
わたすはこれでガンウイルスも退治しますた。

>>87
非常時は何の仕事かで命の価値も違ってくるのです。

国会議員は既に十分な量の民フルを支給されてたりしてな

副作用をこんだけ叩いたマスコミの人々も一番最後の配給で異存ないよね？

>87
レアケースを出されてもね…

中国では人から人に始まってる可能性がある。タミフルは感染後48時間しかきかないから、間に合わない人が多いだろうし、かかっていないのに病院にいき、処方されず、逆に人から移って帰りそう

>>87が離島にヘリまでバリバリ飛んで医療に貢献する老人医なら話は別なんだがなぁ。

どこにでも居る老人じゃなぁ。

北朝鮮の核施設開発に技術提供したのは
スイスの核施設開発企業ABB.ltd.。
ブッシュ政権の師範代、
ラムズフェルド長官は2000−2001年まで、
この会社の役員だったことが暴露されている。
ブッシュ政権のメンバーの「ビジネス」についてよくよく調査しないと、
日本は2つの国家の思い通りに脅迫されてしまいかねない。

http://www.unknownnews.net/020000a-sg.html

70とか超えてまで隠居もせずに第一線で働いている人は
社会構造を継承持続させるという責任感が欠けているとも言えるのではないか

とりあえず子供の分のタミフルは確保した。もう思い残すことはない。いつでも来いや！

>>95
ちっこい病院じゃ、大した量のタミフルは配られないらしいから
大病院に殺到して廊下に寝かされる患者の姿が目に浮かぶ。

まだ感染なんかしてないのに、早速病院に言って
「先生民フル下さい！！」って叫ぶ奴絶対出てくるだろな

去年ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞでもらったタミフル３錠だけ
残ってた。薬に賞味期限ってあるのかなぁ

薬にも賞味期限はあるよ

賞味期限過ぎると腐ってるよ。

鳥インフルエンザの遺伝子って百数十種の組み合わせしかない。
Ｎ型のＨ型の組み合わせで。

以前ＴＶのドキュメンタリー番組で見たが、その全ての遺伝子を
持っているのが、北海道の何処かの大学の研究室で、シベリアとか
世界中から苦労して集めたとか。

人に感染して変異した時どんなウィルスになってるか不明だけど、
あらゆる型の対応できるワクチンを開発出来るのは日本だけのはず。

まあ、日本政府は馬鹿だから、既にＷＨＯ当たりにこの遺伝子差し上げた
かもしれないけどw

ネットで、タミフル１錠１０万円も近いな。893が買い占め中

>>16
もう同じ失敗は繰り返さないだろ
スイスなら大丈夫
これが中韓だとずさんな管理でラセミ体ばかり作りそうだが

この調子では家の75の親も団塊の巻き沿い喰って殺されそうだな。

生産の８割が日本が持ってるのに、遠慮はないだろ

タミフルをタフミルと間違えそうになって
ヤクルトすげーと思ってた18の秋

こんな高い薬、保険制度の整っている日本でしか消費できないってことだろ

中国、鳥インフルエンザ感染死者数の内部資料、ネットでリーク
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/11/html/d75432.html

【大紀元日本11月17日】中国各地に拡大している鳥インフルエンザ感染者と死亡
者数データと称する資料が14日、海外の中国情報サイト「博訊ネット」でリークさ
れた。同資料によると、今年に入ってから11月12日まで感染による死亡は１３省で
発生し、死亡人数は合計310人、隔離人数は5554人。当該データの数値は、国務
院の「許可」を得た数値であるため、実際の人数より低く抑えられているという。資
料提供者は中国衛生部高官から当資料を入手したというが、現段のところ入手経
路は確認されていない。

>>102
去年のは大丈夫使える。３錠・・１日半分

日本で生命科学分野の規制緩和をしよう。

2005年5月19日
韓国人科学者が難病患者の皮膚からヒトクローンを作った。
そこから難病患者に移植できるよう移植用再生臓器の元を作ったと発表した。
そして、他国が後追いできないように排他的な特許を取得した。
製薬、再生医療関連株は高騰した。

韓国と比べて、日本はパッとしない。
日本のバイオは劣っているのではなく、
ヒトに関する研究が倫理規制で手足を縛られているからパッとしないのだ。
「できるのに、倫理規制でやれなかった。」というのが日本の現状だ。
規制緩和をしないと、基本特許（産業の根幹技術）を他国に奪われる。
基本特許を敵に取られると、日本は敵の言い値で高い特許料を支払うことになり、
安く広く難病患者の治療を施したり食糧生産、医薬品の開発製造ができなくなる。
基本特許を奪われるせいで、日本人科学者はお得意の改良改善ができなくなる。
自動車業界は欧米が殿様商売をし寡占していた。
これが、改良改善で突っ走る日本車の登場で競争にさらされ、
世界規模で自動車の値段が下がり品質が向上した。
日本の登場で結果的に人類は多大な恩恵を受けられるようになった。
生命科学はその自動車業界の逆の道をたどっている。

基本特許がどんな風に恐ろしいか？
具体的にひとつの例を挙げると「スクイーズ技術」特許がある。
(以下リンク先)
http://page.freett.com/chiwa/

タウリンとタリウムで代用しておけＷ

タンニンもいいらしい

ロッシュ社が製造販売を独占しているから間に合わんのか？
だとしたらロッシュ社は万死に値するな

買えるんだったら国家予算はたいてタミフルかリレンザの特許を買って
国内薬品メーカーに作らせるってのが筋だろう

もう間に合わんだろうが

ニセ、タミフルがつくられそうな予感

日本の生命科学会は鳥インフルエンザワクチンを
開発販売ができない。基本特許を外国が持っているから。
日本人が開発した技術なのだが、
倫理問題に触れるので特許を外国企業に献上した。

なんかおかしいと思わないか？

なぜ善にも悪にも使えるすごい科学技術を
日本の倫理委員会は外国の営利企業に献上するの？

始まりは「効率的に遺伝子を読み取る技術」だった。
これを日本人が開発した。偶然に開発した彼は
「これは文明の様子が変わる技術だ。」と確信した。
しかし、ほかのライバル研究者や売国文化人が大騒ぎをして
特許申請を封じられてしまった。そして、外国企業が
「効率的に遺伝子を読み取る技術」に特許を申請して認められた。
これから先、「効率的に遺伝子を読み取る技術」を使うには
外国企業にさらなる新しい革命的な基本特許を献上して
使用許可を求めなければならない。

>>118
ヒント：中国

本日、裏２ちゃんの入り口が激重です。
鯖負荷軽減のため、できればこちらからお願いします。
　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132203106/47

結局、倫理委員会やっていることは
中国、韓国、米国の軍事バランスを高めて
日本を貶めているだけだ。
日本民族選別絶滅生物兵器ができたら、
中国、韓国、米国と対等の外交なんかできないぞ。

パキスタンのムシャラフ大統領は、
「日本がもし当時原爆を持っていたら、広島　長崎に原爆投下は無かっただろう。」
といっています。このスレッドを覗いている皆さんはどう思いますか？

ワクチン開発を知的所有権の侵害で禁止されているのになんで？
ワクチン開発は人々を幸せにするでしょう。

知的所有権を守ろう　ネズミーマウス
http://www.k2.dion.ne.jp/~carotin/nezumi.swf

たとえば、日本民族絶滅生物兵器が完成したとき、
「日本人は兵器開発をやめろ！
　さもないとこの日本民族絶滅生物兵器で絶滅させてやる。」
と外交カードを切られて日本の権益や領土、
生命財産すべて奪われるぞ。

>>12
俺は、普通にメイアクトとフスコデが処方された。
インフルエンザじゃなかったんだな。
薬は残っているのに、うれしいやら悲しいやら。

>>114

日本の庶民はマスゴミと電通によってワイドショーレベルの思考力に洗脳
されちゃってるから、そういう規制ができちゃったんだよ。
その規制は元々民意だからね。

タミフル不足とかも結局民意の反映なんだ。マスゴミですっかりアホに
されちゃった国民が９割くらいを占める国なんて、もう駄目だよ。
アホの子供もアホだし、社会の真実に気が付く機会がほとんど無いまま
大人になっちゃう。

ハッキリ言って日本はもう駄目。手に職＋英語で海外脱出の準備をしておく
ことを勧めます。

冬には、人前でクシャミ・咳をすると、それが原因で殺人事件が相次ぎそうだな。体育館は死体が山積みされ、街単位で封鎖。

ラムズフェルド、鳥インフルエンザで大儲け

鳥インフルエンザ大流行の予測は世界の人々をパニックに陥れているが、
ギリアド・サイエンシズ社の株を所有するラムズフェルド国防長官や
その他政界関係者にとっては朗報だ。
カリフォルニア州に本拠を構えるバイオテック企業ギリアド社は、
インフルエンザ治療薬として現在世界中から注目されている『タミフル』の特許を所有している。

1997年からブッシュ政権入閣までの2001年の間、
ラムズフェルド国防長官はギリアド社の会長を務めており、
現在でも同社の株を保有しているが、その評価額は500万ドルから2,500万ドルの間であることが、
ラムズフェルド氏自身による連邦資産公開申告書で明らかになった

さらに重要なことは、合衆国政府が世界最大のタミフル購入者であるという事実だ。
今年７月には、米国防総省は兵士への配給用に、5,800万ドル分のタミフルを注文しており、
議会も数十億ドル分の購入を検討中である。
2005年度におけるロシェ社のタミフル売り上げ予測額はおよそ10億ドルで、前年度は2億5,800万ドルであった。

http://money.cnn.com/2005/10/31/news/newsmakers/fortune_rumsfeld/?cnn=yes

月に処方箋が2400枚来るウチの薬局（隣は内科医）で、
去年出たタミフルは400カプセルだけだったぞ

メイアクトって支那でＳＡＲＳが流行ったとき、
支那の要請で明治が無償寄付してんだよな。
感染症にはかなり効果的なんだろうな。

>>128
メイアクトは抗生剤

バイアグラみたいに同じような薬が
特ア国で作られるから
気休めにはなるだろう。

>>100
普通、調剤薬局で買わないか？

中国人は、鳥にタミフル投与してたらしいけどね。
意味の無い上に、耐性ウィルス作りかねないって、批判されてたけど。

>>132
さすが中国クオリティーだね。考えつきもせなんだ。

いまででる予防接種はどーなるんですかね

>>131
田舎の大病院は院内処方の所も多い。
調剤薬局も品切れ続出しそうな気配。

予防接種ｲﾐﾅｽ

>>135
というか、実際もう品切れ。
うちの薬局もいつ入荷することかなぁ・・・

原料産地の中国と製薬会社が儲けるための一芝居に無理して付き合う必要などない。
マスコミのいつのも煽り癖を差し引いて例年通りの供給量確保に努めよ。

実は中国では１０万人くらいすでに氏んでたりして。

ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞのときにﾀﾐﾌﾙを飲んだが、すごく効いた。

つうか、中国に配慮する必要ないだろ、
１３億人もいるんだから。
まずは、日本国籍を持つ日本人の為に在庫を確保。
余裕が出来たら、東南アジア。
余裕が出来たら特ア３ヶ国を除く国に。

わけワカラン配慮すんなよ。バカか役人は？
そのクセ、重要人物には行き渡る様にしてんだろう。
お前らが感染して死ね！

俺はインフルエンザには絶対にかからないから関係ないや。
地球人とは組成が違うから。
インフルエンザワクチンで熱出したしな。

転ばぬ先の杖ということで予防接種をとりあえずしたらいかがでしょうか？

鳥インフルエンザには効かないが。

新型インフルエンザの話を激しくやり始めたな、テレビ。
シナがやっと表向きに認めたからか。
２ちゃんとはかなり時差があるなあ。

タミフル大量購入でラムズフェルドはご機嫌だよ
タミフルの基本特許所有会社の大株主だし
http://finance.yahoo.com/q?s=GILD

とりあえず、鎖国が一番の解決策だよな。
緊急に外国人の受け入れは出島に限ろうよ、冬場だけは。

インフルエンザかかってタミフルもらえなかったら病院はしごしよう
それでほかの人にうつったとしても知ったこっちゃないね
おまえらが知らないように俺も知らないさぁ俺を殺せ日本！

安全なのかどうかはっきりしろよ。

中国情報漏れ出したよ。ＳＡＲＳの時と同じで、内部告発っぽいな。

【鳥インフルエンザ】 「人から人へ」　中国全土で死者310人、隔離人数5554人−11月12日現在【大紀元】[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132207722/

>>148
ヒント罹患後４８時間以内でないと効果なし
保険適用外
そもそも５日程度で自然治癒するのを４日で症状寛解させる薬だし

タミフルが足りないってんで、犯罪や暴動も起きかねないな。
それを防ぐためにもネガティブキャンペーンを始めてるって感じ？

そもそもタミフルだけがウイルスの増殖を防ぐ薬というわけでもない。
高いけどインターフェロンだってあるし。

ま　た　後　手　後　手　か

インフルエンザにインターフェロン使って副作用出たら、それこそ訴えられるぞ。
もしや、緊急避難措置ならいいんだろうか？

>>118
第三国では蔓延してる。
偽タミフルによる死亡例まで報告されてる。

>>132
タミフルではなかったはず。
それが原因でタミフルしか有効な

副作用がクローズアップされ、使用禁止になったらパニックになるな。
犠牲者がたくさん出て、副作用が判っていながら使用させた国が訴えられる。
ストーリーが出来ちゃった。

>>154
当然、緊急非難でしょ。副作用が出ない訳が無い。

>>156
タミフルに耐性を持つ鳥インフルエンザウィルスは
かなり前に確認されている。
これが人間に感染するかどうかが運命の分かれ道。

ワクチンは鶏卵から作るから、卵アレルギーがあると使えないんだよね。

いざとなったら鳥インフルエンザに罹って生還した看護婦さんの体液を経口摂取
して免疫を作るとと良いのではなかろうか。

>>151
ウソつきすぎ
というか３行全て間違ってるが

効果が期待できるのは、「発症後」４８時間以内
４年前にタミフルは保険適用されてます

３行目は無茶苦茶
タミフルの服用の有無に関係なく、自然治癒以外治りようがありません
タミフルを服用しない場合は、回復するのに通常４日から２週間程度が必要です
タミフルを適切に服用（発症２４時間で服用開始）したばあい、回復には通常４日から６日程度です
回復までの期間が短くなることで、社会全体として生産性維持や看護コストの大幅削減が見込めます
また、重要な点として
タミフルを服用した場合、重症化をかなり防ぐことが出来、脱水症状・肺炎などをかなり抑制できます
これによりインフルエンザを起因とする死亡や合併症による長期入院などを減らすことが可能です
更に、これまで知られていない新型インフルエンザの大流行が起こった場合にも、タミフルには一定の効果が見込めるため
新型インフルエンザに対する現実的かつ唯一有効な対抗策がタミフルです

健康かつ２０代から５０代の非労働者であるならば、タミフルの積極的服用は必要ないとは思いますが
（重病化しそうになく、重病化しても簡単に死なず、少々余分に寝込んでも社会的に支障の少ないニートや主婦にはタミフルもったいない）

>>87
視野狭すぎ

そして知能低すぎ

中国人が攻めてきたときのために民降るの備蓄が必要。

おかしいと思い、病院を受診してｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの確定診断が出るまでには、たいてい発症から3-4日経っている訳で保険適用を待ってたら重症化する可能性大。心配なら自費であらかじめ買っておいたほうがいいね。

田舎でひきこもってるオレには関係ないな。
都会の人間は万人単位でバタバタ死んでくれ！

空を飛べると勘違いして飛び降りる香具師が多発ｗ

漏れは、今インフルではなく
ただの風邪だが、
今のは、のど＆腹に来る風邪です。
結構周りの人間はのどに来ているよ。
とりあえず市販の、喉用風邪薬飲んでます。
ｂｙ東京

田舎には直接、鳥インフルエンザ持ちの野鳥が、行きます。

現在買占め・売り惜しみしておけば新型インフルエンザが実際に猛威を振るった時には高く売れるだろうか？

タリウム飲めばいいんじゃね？

ピークには予定価格は一錠１０万円です。ニセが出回りますので、売り時を逃がさないように

300カプセルキープ。

>>165
渡り鳥からも糞や他の鳥介して感染するんだよ。

俺は一昨年から自腹で買ってある。職場にも迷惑かけるし休んだ時の損失の方が大きいから。

>174
それもう使用期限切れてねーか？

どうするタミフル

20007年7月迄　茶筒にいれておけば過ぎても全然平気だよ。

タミフル　タミフル　タミフル　タミフル　なぁミサエー

>>177
あと１８０００年は大丈夫だな

>>164
今どきは、そこいらの町医者でも簡単に即その場で判定できるわけだが
何年前の話してるのよ？

>>174
マジレスすると
医者の処方箋がなきゃまず買えず、保存用に一般人に売ってくれるところなど普通存在しない
使い残しにしても密封して冷蔵保存しても保って２年

携帯から書き込んでる馬鹿に釣られてるのか俺は

おっとばれたか・・。

>一方、アジアではタミフルの独自生産や類似医薬品開発の動きが出ている。
CとかKのことだろうな。

ロシュ社の株式を保有している政治家が危機感煽ってるだけだろ

処方箋なしでインターネットでさかんに販売してるみたいだけど。
限りなくインチキ臭いんだよな。あの手のサイト。

おまえら慌てるな。虫害は在庫をたんまり握っている。今、流通が滞っているのは
虫害→問屋の段階で出し渋りをしているからだ。(現在、医療機関の在庫が薄いのは事実)
出入りの問屋の話だと、先月は虫害から各問屋宛に去年の在庫から掃くように依頼が
あった程、虫害は在庫を抱えているそうだ。
焦って闇で怪しい品を高値掴みする必要はない。時期になればきちんと出回って来る。
それよりも、きちんと食事を摂ってきちんと寝て暖かい格好をして良くうがいと手洗いをして
予防に努めれ。

中外株でうまい事やってやろうと企んでる連中に踊らされる必要はない。虫害は在庫を
たんまり握っている。

卸の話だと、年越したタミフルはヤバいらしいけどな
30℃以下で保存しないと品質が保持できないんだとかなんだとか

しかし10月に100カプセルとドライシロップ1本返品したのは失敗だったかもなぁ、ウチの薬局。

http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/11/1114.html
>最大64万人が死亡で、クスリの備蓄を行う他、インフルエンザウイルスは人混みが好きだからと集会等の規制も行うようだ。
>最大64万人という数字、対策がクスリの備蓄であること、集会の禁止など、対策案の内容はどうもうさんくさい。
>インフルエンザで多くの人が死ぬことを経験してきたが、人類は滅亡もしなかったし、国家も滅んだことはない。

（中略）

>集会の規制にしてもそう。集会なんて今時、わが業界しかやらない。感染源が集会が中心なら、
>労働組合の熱心な組合員しかかからないはずだ。集会の規制の前に、通勤電車や大手電器店、
>ディズニーランド、お台場や渋谷を規制したらどうだろうか。安倍晋三がスポークスマンをやったせいもあり、何か変な感じだ。


感染防止の施策も、あちら側の人にかかれば陰謀論に（ノ∀｀）

1920年代のスペイン風邪の時からしたら、経済活動が遥かに違い、外国に食糧を依存してる現在、どうなるか？

予防接種もタフミルもＢ型インフルエンザにはあんまり効果がないんだよな

ちなみにうちの近所ではＡ型が蔓延しているというので、本日予防接種受けてきた。
医者の話に耳を傾けずに、いつものとおり水泳をして帰ってきた今、悪寒がするｗｗｗｗ

接種の意味ねーなｗｗｗｗ

備蓄しても意味ないんだけどな

日本が買い占めて中国などに回さないようにすれば蛮族が大量死してくれてｳﾏｰではないか

インフルエンザ除けのお守り作って
ヤフーオークションで販売しよっと！

ぼろもーけだ♪

ばあさんみたいな名前のクスリだな

こういう話もあるくらいだからとりあえずお互いあまり信用しない方がいい
http://npojip.org/sokuho/050301.html

>インフルエンザで多くの人が死ぬことを経験してきたが、人類は滅亡もしなかったし、
>国家も滅んだことはない。

こんな事ほざいてるヤツが、マスクはしないわ手は洗わないわでｳｲﾙｽ拡散を
助長する（'A`）

>>187

こういうやつにはあきれ果てるなあ。

>インフルエンザで多くの人が死ぬことを経験してきたが、人類は滅亡もしなかったし、国家も滅んだことはない。

この言い草が許されて、対策なんかするなというのなら

戦争で多くの人が死ぬことを経験してきたが、人類は滅亡もしなかった

も、いいわけだろ。

これって東南アジアや中国であれだけ
猛威を振るっているのに、殆んど報道しなかった
マスゴミにも責任はあるんじゃねえの？

>>196
ま、理屈じゃないから、ｱｶは（'A`）
で、感染が大流行した時に一番騒ぎ出すのもこいつらな訳で・・。

「配慮」、「刺激しないように」、「大人の対応」に続くキーワードは

「遠慮」か！

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

【以下ビルだけでなく車や道路、人の格好・表情、街のネオンなど”生きた部分”にも総合注目！】

東京→新宿＆汐留でさえ全然しょぼすぎ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市＆超巨大ビル群
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸ド奥地のはずが完全豹変 （正直凍った）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
さらに香港や北京も続々と・・・・香港はついにビル数でマンハッタンを抜いた。

★上海リニア（２００１年開業--超圧巻！！これが時速４３０キロの車窓のすべて）
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

日本でインフルエンザが蔓延するくらい問題が大きくなるなら
衛生状態の悪い中国や東南アジアは壊滅状態だろうな。
それ以前に中国や東南アジアが非常事態宣言をして日本にタミフルをくれって
言ってくるから結局備蓄なんて他国のためにやるようなもんだろうな。

>>201
アカヒなんか中国や東南アジアで
蔓延したら日本が援助すべきだなんて言ってるしな。
日本人の分すら間に合ってないのに、
何考えてんだ。

また特定アジアによる
模造品被害か

>>201
>備蓄なんて他国のためにやるようなもん

そこまで読んで国内流通をｺﾝﾄﾛｰﾙしているのだとしたらすごいな。>行政

厚生労働省・・・
↓ここでも、厚生労働省がっ
ハンセン病訴訟】「戦後まですべて日本が負うべきか」　国が控訴　元入所者の補償も別途検討[11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131426449/

いっそ年寄りが死滅してくれそうなので良いかもしれんな

官僚にタミフルの管理を任せるとクタバリそこないの年寄りとか身障者とかを優先する
可能性大。
ましてやチャンやチョンにくれてやるのは非国民そのもの。
一錠１０万円なら少し分けても良いが。

冬にはタミフル強盗に注意

来年の流行語は鳥インフルエンザとタミフルで決まり

本気でインフルエンザの対策をするならまず公共の場所に加湿器でもつけるように指導したほうがいいと思うけどな。

感染する前にウイルス自体を殺せればいいのにな

タミフル強盗
>>
強盗は止めて下さい。どこにも在庫ありませんから。
診療の結果フルでも当然あなた達に差し上げるタミフルもありません。
お上が配布しませんので、申し訳ございません。

手洗い、うがい、適度な加湿に栄養と睡眠を充分に取ればインフルエンザも怖くない。

あの鼻のめんぼうｸﾞﾘｸﾞﾘテストを無くして欲しい

薬で副作用がでそうな人は、あらかじめ申し出ろよって感じ
副作用で無い人には、すぐに処方してもらいたいものだ。。。
あんなに苦しいのに、待合室で１時間またされて、めんぼうｸﾞﾘｸﾞﾘで
のた打ち回って、涙ながして、待たされて　薬処方されてって
本当に大変だよ　ばかばかしい

綿棒グリグリでタミフルもらえるのなら辛抱しろ。
高いんだぞタミフルは、無いんだぞタミフルは。

うちの病院ではタミフル500カプセル確保した。
いざとなったら休業して家族と南国に逃げるよ。

久しぶりに若い子とセックスした。
ギュウギュウだった。
それに比べて妻の締りの悪いこと。。
これじゃ逝けないわけだ。。

日本が買い占めても
備蓄が足りなくても
政府を批判する朝日新聞です

だーーーいーーーかーーーくーーーさーーーまーーー

今年3月に処方された子供用のタミフルがまだあるんだけど、
使えるかなぁ。
変色してるんだけど…('A`)

あーれーお助け〜

>>220
ドライシロップタイプは最低でも冷蔵庫保存してなきゃだめ
さらにカプセルタイプより元々の使用期限が短いから、それでも
直ぐに駄目になる

>>79
DQN思考だな
オヤジ狩りはするが
自分のオヤジが狩られたら許さんてか

>>167
昨年（今年の初め）の風邪は、腹に来たね
ゲロゲロ吐きまくったよ
今年の冬は喉にも来るのか
そういや、喉がいがらっぽいな…

>>187
つか、集会の意味を狭義に捉えてるな
コンサートなんかも集会になる訳だが
労働組合の集会しか頭に無いんだろう

キバヤシがウイルスはI人間を進化させるって言ってたような？

　日本の製薬会社は、タミフル以上の薬効を持つ製品を
何故作らないの?

>>61
無理くさい。中国が苦し紛れにトリに使用。
すでに耐性できてしまったらしい。

タミフルの不足分は中国との国交断絶でリスク回避すべきだね。

タミフルのんだ中学生が、トラックに突撃したりベランダから飛び降りたり
小学生が死んだりしたって話聞いたんだけど
誰かくわしく分かる？

若いやつらはタミフルいらないんじゃね？俺ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞになったけど熱冷ましの注射されたら二日で治った。
若い人よりも子供や年寄り優先したほうがいいよ

230です
みっけました、しつれいしました

>>231
酒飲んで寝てれば１週間くらいで自然治癒するよ
産業医の診断書に出勤停止１週間てかかれてのんびりできたし

>>98
そんなに自分を継承したいと思えるくらいの人がすぐに見つかると思うかい？

アイフル不足を煽って製薬会社の株価操作を狙ってる奴らがいるのか？
日本は十分足りてるらしいが。

今時インフルエンザで熱冷ましの注射する医者は馬鹿か、怖い者知らずのどちらか。

とりあえず中国人はルルでも飲んでぐっすり寝ときなさい。
そうすりゃ直るだろ。野生児なんだから。

タミフル、タミフルっていうけど、タミフルは死亡率改善させること
実証されてんの？

>>61
アマンタジンは多分効かない。

中国、鳥インフルエンザで人用の薬を鶏に乱用・米紙
http://health.nikkei.co.jp/birdflu/index.cfm?i=2005061808015ph&genreNum=4

【ワシントン18日共同】中国が、鶏に鳥インフルエンザが流行するのを抑えるため、
人の治療に使う薬「アマンタジン」を鶏に大量に与えていたことが分かったと、
18日付の米紙ワシントン・ポストが伝えた。同紙は専門家の話として、この結果、
ウイルスが薬に対する耐性を獲得し、人にはもう効かない恐れが強いとしている。

なんかタミフルって、
日本の消費量は世界の７割とか言ってたぞ。
他の国は今まで何使ってたんだ？

>>239
わざとやってるだろ中国…

>240
あったかくして寝てたんじゃね？

うちの在庫は去年2月に貰って座薬と一緒に冷蔵庫に突っ込んでおいた４錠。
お守り代わり。
あとはティーツリーオイルが抗菌だそうなので加湿器に混ぜて予防くらい。

日本だけで世界の８割も消費してたらまずいだろｗ
ロシュはライセンス生産させてくれないのかな

ライセンス生産できたところで原料が...
備蓄は５年計画みたいだけど、その期間よりも早く人-->人で感染する
ようになっちゃう可能性って、どれくらいなんだろね

政府の危機管理担当者は自分達の分は確保したんだろう。

>>239 >>241
百姓はどこの国でも取り返しのつかないバカ。勘弁してやれw。

現代の日本人は金の亡者
オイルショックのトイレットペーパーみたいにどこかで止まって
結果数十万人死亡なんて展開に・・・・・・・

>>244
はっきり言ってウィルスは５年も待ってくれないと思う

5年って北京オリンピックの後上海万博の後
って意味でないの

この冬が危ないだろ

5年後なんてあると思うな

中国人がいっぱい死んでくれたら良いことじゃん

>>249
>この冬が危ないだろ

だったらクスリより、予防に徹するべきだと思うが。
マスゴミも、そっち方面で騒げよ。
なんのためのマスメディアなんだか。

大丈夫だ。タミフルは虫害の倉庫にたんまり置いてある。
医療機関の在庫が薄いのは、虫害が問屋に廻してないだけだ。
あと少しすれば医療機関にフツーに出回ってくる。焦って怪しげな
ネット通販に手を出してまがい物を掴まされる必要は全くない。

それよりも、厚着をしてマスクをしれ。良く食って良く寝れ。外から帰ったら
良く手を洗って良くうがいをしれ。自分への感染と家族へのｳｲﾙｽ拡散防止に努めれ。
品不足を煽って中外株の高騰で一儲けしようと企んでる連中に惑わされるな。
危険性を煽って中外株を空売りしてる連中に踊らされるな。
大丈夫だ。おまえらの分のタミフルは虫害の倉庫にちゃんとある。

>>251
だから防疫で苦労してるよ、特に茨城県は

馬鹿ばっかりだな。
従来型のインフルエンザなら寝てたら治るけど新型は抗体が全く無いから話がちがうよ。
寝てるだけだと死亡率は高いと思われ。２，３０％死んでも不思議は無い。

大丈夫だ。おまえらの分のタミフルは虫害の倉庫にちゃんとある
＞＞
嘘付け、ある訳ない。せいぜい官僚と年寄りと子供の分だけ。

おまえらニートは生き残れるよ。
インスタント食品を買い込んで部屋から一歩も出ずに過ごせば感染することはない。
おめでとう、その後はおまえらの天下だ。

空気感染だから引きこもっていても場所によっては感染するだろ

決めた！
今日から( -＿- )になる！

リレンザも備蓄したらよい。

ワクチン専用の有精卵から作ってて間に合うのか？

249 ：文責・名無しさん ：2005/11/12(土) 19:16:42 ID:XTQvRyNx
☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ

>>261
そのためのMRだからね。
普通の営業活動の一環のような気もする。

外資＆内資製薬会社 研究・開発・MR掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/business/676/