【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に３歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道★18

今回の運転士の行為が会社の就業規則と照らし合わせた結果「懲戒解雇」なんだろ？
規程に則っているのだから無問題。後は労働組合が規定の適用と解釈を突破口にして
諭旨解雇に持ち込むとかだろ。これも無問題。
かわいそうとか処分重過ぎるとか言っている連中は、極端な話、国家の間で平気で内政干渉
するような思考のやつとしか思えない。かわいそうだから法（規程）を曲げろってか？

>>34
みんな雇用に不安を持ってるんだよ。
明日はわが身かも知れないしな。

これって運転士は処分当然として
同行したて母親は管理面で何かの罪にならないのか？
事故になってないから大丈夫なのかな

甘え体質の表れだろうな＜抗議
子供を出汁にしている可哀相ごっこ。

>>33
頭部はグループが大きいから内々に子会社に入ると思っている。
しかしそれは公表しないだろう。処分の意味がないからな。

それを踏まえて解雇当然と言い続けている。

本人はなんて言ってるのかな？

そのままにして子供が万一事故っても懲戒解雇だろうし、遅れても罰くらうし、こまったもんだね

このスレには車やバイクを運転してる人はいないのかな。
道路交通法を絶対に厳守してるんだろうな。１キロオーバーでも違反は違反だ。

うはｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗまｗｗｗｗｗ




昨日の爆笑問題の太田の発言を聞いて、みんな東武鉄道側になびいてやんのｗｗｗｗテラワロスｗ
バッカじゃねえの？



経営者側の連中が、社会正義のために処分を厳しくしているなんて本気で思っているのか？連中はタダ単に自分たちが批判されたくないから、
カッコつけて処分を厳しくしただけだろｗ

＞42
何度も言い続けているが
今回の事件を運転免許に喩えれば

「職業運転士の飲酒運転を黙っていた」

だ。そんなことをする奴は滅多にいないだろ？

大きな会社なんだから、当然顧問弁護士や社会保険労務士もいるだろう。
専門家の意見を聞いて解雇という判断を下したのだろうから無問題。

大体こんなアホ嫁をもらった運転士なんだから、普段から何かやらかしてたんだろ。
今回はその積み重ねがあって解雇処分が下されたと見るのが普通じゃねーの。

いつまでやってんだ。完全に無限ループだよ。

>>42
>１キロオーバーでも違反は違反だ。
激しく同意。で？

ここなんでこんなに流行ってるの？

擁護している人たちって平気で飲酒運転しそうな人たちだよね。
子供がいてもチャイルドシートに乗せず抱っこしてたり。
今まで事故ったことはないから平気、とか言って。

事故が起こらなかったっていうのは結果論だし、
この運転手だって自分の子供じゃなかったら絶対入れなかった筈。
酔っ払いが騒いでドアたたいていたのを入れたんだったらどうなの？

>>47
運転手を批判する資格がない

>>38
そんなこと言ったら、六本木ヒル…(ry

>>34
宗教団体とかさー変な組織の暇人とかが寄せ集まって
連中の偏った正義感を振りかざすために組織票でどうにかしようとしてるのさ
自己陶酔のために社会を振り回してして悦に浸ってやがるのさ

ヲタじゃないけど、おいらも運転中の運転室に入ってみたいです。

野田線ならOKだろ

前スレより。

709 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 15:27:54 ID:vIUwhTUC0
�@東武鉄道の服務規定では、違反行為に対する処分は
　明確に定められていないと報道されている。
　懲戒には規定で明確に定める必要がある為、問題がある。

�A懲戒解雇に反対する人が相当数いる。
　その状態で「社会通念上、相当の理由」とするには無理がある。
　従って懲戒処分に必要な、相当性の原則に反している。

�B踏切事故の例にあるように、他の件とのバランスがとれていない。
　従って懲戒処分に必要な、平等取扱いの原則に反している。

やはり懲戒解雇は問題ありだろう。

もう一つ。

503 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 13:11:14 ID:M2+fREW40
>>494
解雇権の濫用は明確に法で禁じられてるよ
内規に違反しても相当の理由が無ければ懲戒解雇はできない

535 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/14(月) 13:38:58 ID:5lWg7bm50
>>503
結局それを知ってる人が少ないんですよ。
解雇濫用法理と、帰責性があっても解雇無効がでる傾向を考えれば、行き過ぎ。
前スレで安全配慮義務違反しかしらないエセ法律家がいたが、斟酌の実情を知らないみたい。
それに重要なことだが、司法は「かわいそう」を考慮する。

まだやってんのかYO

>>55

>�A懲戒解雇に反対する人が相当数いる。
>　その状態で「社会通念上、相当の理由」とするには無理がある。
>　従って懲戒処分に必要な、相当性の原則に反している


だから、今回の処分がこのたびの１度の出来事だけで判断されたんじゃなくて
過去の素行の積み重ねかもしれないって場合もあるだろーさ。
チミの会社と違ってこの会社は大会社なんだから顧問法律専門家がいるはずだろ。

>>55>>56
情報がすべて開示される前に、当否を論じても仕方がない。
どんなに正論を言っているようでも、ただの妄言にすぎない。

こんな「人情論」にだまされるな。

子どもとキンタマは荷にならない。

つーか、子供がなんで運転室の外にいたわけ？

乗務員以外の処分は
乗務員の所属区長が降職、区幹部はけん責
社長や役員、関係本社社員は竹ノ塚と同様な処分になるのか？
もっとも解雇派は運転士以外はどうでもいい口か。

>>61
運転士と家族（嫁子供3人）で勤務後に
お出かけしようとしてて示し合わせて乗ってた。

マジかー。
俺は小さい頃は電車大好きな少年で、ディーゼル機関車の運転席や、特急や急行の運転席にいれてもらった事があるんだがな…。
いれてもらっただけじゃなく、レバーまで操作させてくれたんだが…。
今じゃあんな事したら即クビなのか。

>>45
> 大きな会社なんだから、当然顧問弁護士や社会保険労務士もいるだろう。
> 専門家の意見を聞いて解雇という判断を下したのだろうから無問題。
>>58
> チミの会社と違ってこの会社は大会社なんだから顧問法律専門家がいるはずだろ。

大きな会社なら無問題？はて？
三菱自動車、山一證券、武富士、明治乳業、コクド、……(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

しかし、こんなどうでもいいニュースに何故18スレも消費するのか、その方が興味ある。

ぬこをキャリーバッグに入れて車に乗せると，
いつもニャーニャー鳴いてうるさいので，
あるとき，試しに，と思って，キャリーから出したら，
ワタシの足もとに……ぎゃーっ！ ブレーキペダルの下に！

というわけで，会社側の判断は正しい

労組って御用組合なの？
社員守れてるの？

そうだな、人の命と子供に対する見栄でどっち獲るかだ。
ここもは、息子のお前も入れない！くらいの方が勇士がかってて良いはずなんだが....

子供の些細ないたずらで尼崎事故以上の大事故になる恐れもある。

人情論に偏るプロ市民は「どうせ他人事だし」としか思っていないんだろう。
自分が乗ってる電車だったらどうする？

「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」・・・もうね、バカかと。
親だったら毅然とした態度で子供を教育するもんだ。
言ってわからなきゃ体罰で解らせろ。怪我しない程度によ。

子供を運転室に入れたことが、教育の上で善か悪か、おまいらよく考えてみてくれ。
少なくとも「ルール違反」「（乗客の）人命軽視」という点では最悪だと思うぞ。

抗議してるプロ市民どもは死ね

>>65
同意。
でもこの場合の例としては明治乳業ではなく雪印乳業の方が適切では。

前スレよりもう一つ参考に。

915 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/14(月) 16:34:07 ID:FFGkqle30
ニュース議論に面白いことが書いてあった

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131680176/503-504
> 今日の10時に国交省鉄道局に聞いてみた。
> 1 事故を起こしたとしたら処分はあるが、その場合でも弁明書や聴聞委員会を開き、
> 慎重に対応する。それだけ運転士についての処遇は慎重にしている。
> 2 今回の場合、事故は起きてないから、処分は考えてない。
> 3 東武鉄道からは、事件に対する報告はあったが、
> すでに｢運転士を解雇する決定をした｣とあっただけ。
> もう行政処分は無いよ。
> あとは会社がどう考えるかだけ。

> ちなみに以上の事を、東武鉄道CS部に対してぶつけてみたが、
> ｢いや、初耳です｣と言われたよ。
> 部署間でも風通しが悪いんですな。
> ちなみに｢処分は決まってない｣と言われたよ。
> 案外いい加減なもんだな。

だとするとお国としても大した事じゃないということ
鉄道営業法とか刑事罰とかありえないんじゃないの？
懲戒解雇を容認する論拠がひとつ消えました

いやだからさ、それで助けてあげればいーじゃん。

東武がダメなら西武でいいよ。

>>66
私は会社に「こどもがかわいそう」とかいって抗議している人に
びっくりしてるくち。
ここでの擁護は釣りも多いと言われたから、面白がってるだけ
なのかもね。

今回の運転士は安全運転義務違反だけでなく、
（親としての）子育てにおいても重大なる不祥事を起こしてる。

子供のわがままを通した「親としての責任」も問われるべきだ。

>>72
Σ(´Д｀； ）ハ!!

×明治乳業
○雪印乳業

正直すまんかった＞明治乳業さん

労組は活動拠点2chにしてるのか
落ちぶれたものだな

俺、ちっちゃい頃、小田急線で二度ほど中に入れてもらった記憶があるんだが。

「やつめ、まんまと盗みおって…あなたの心です」

みたいな話だなw

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>>82
北が場に4枚あるからヤケになった図　か

つうかター牌じゃないか？

豚味噌(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ