【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に３歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道★18

★運転士解雇方針に意見１５００件　同情の声大半　　東武鉄道は「処分変えず」

・埼玉県の東武野田線で３歳の長男を運転室に入れたまま電車を運行したとして、
　３０代の運転士を懲戒解雇するとした東武鉄道の方針に対し「処分が重すぎる」などと
　する意見が１１日までに１５００件近く、同社に寄せられた。

　同社は「安全運転を使命とする鉄道事業者としてあってはならないことだ。入念な
　社内調査に基づいた処分」として方針は変えないという。

　同社によると、解雇方針の報道があった１０日から電話やメールで計１４６８件の
　意見が同社に届いた。
　「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」など運転士への同情が
　圧倒的で、尼崎ＪＲ脱線事故を例に挙げ「規則でガチガチに縛りすぎると、逆に
　事故につながる」とする意見もあった。
　一方「安全運行が第一。処分は仕方がない」と支持する意見も約１００件あったという。
　３月に伊勢崎線竹ノ塚駅踏切で４人が死傷した事故の時よりも寄せられた意見は多い。

　同社によると、運転士は１日、南桜井駅に停車中、母親、妹と一緒に乗っていた長男が
　父親を見て運転室のドアをたたくなどした。なだめようとドアを開けると、長男は運転室に
　入り泣いて座り込み、そのまま１駅間運行した。

　鉄道評論家の川島令三さんは「運転室には絶対に人を入れてはいけないが、確かに
　処分は重いと思う」と話している。
　http://www.sankei.co.jp/news/051111/sha086.htm

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131928059/
※★１　05/11/11(金)　03:11:20

　

2

>>3
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

３

10、しかし、対応が遅い。

>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3
>>3

>>1
どう考えても議論終わってるのに
またクソスレ立てんな！カス！

厳しく罰しても甘い処分にしても結局非難する
それがマスコミクオリティ

それでどうなったの？結局クビだったの？

首になってＪＲに再就職

東武、正論

>>10
自宅にて謹慎中

つまりは切腹待ち

まだやっとったんかｗ

東武は意地でも「おまいは懲戒解雇じゃ」
http://www.imgup.org/file/iup118383.jpg

このネタの面白さがわからない。

運転手のとった行動は子供じみている。
処分が厳しいと言っている外野も子供レベル。
東武は正論。

こういう時こそ、組合の出番だと思うんだがな
必要な時になんもせんから、組織率下がっていくだよな

労組は抗議してる

なんでこんなにスレ伸びてるの？
つうか＋って３くらいいったら後は議論板行けって掟があった気がするがなくなった？

・辰吉の息子の寿希也（じゅきや）、寿以輝（じゅいき）
・格闘家の角田の子供（けんしろう、ゆりあ）
・成田3兄弟　緑夢（ぐりむ）童夢（どうむ）夢露（めろ）
・駅伝選手の上野飛偉楼 （ひいろう）
・レスリングの山本美憂（みゆう）
・プロ野球の芝草宇宙（ひろし）
・女子サッカーの澤穂希（ほまれ）
・内田春菊の子供（あるは、べーた、がんま、でるた）
・森鴎外の子供 於菟（おと）茉莉（まり）不律（ふりつ）
　　　　　　　杏奴（あんぬ）類（るい）
・河島英伍の長女 亜美瑠 （あみる）、次女 亜奈睦（あなむ）
・アン・ルイスの子供（美勇士＝みゅうじ）
・的場浩司の娘の宝冠（てぃあら）ちゃん
・ココリコ遠藤と千秋の家の子ども　彩華（いろは）
・ダパンプISSAの兄弟 二茶（にーちぇ）、茶美（ちゃみ）
・クボヅカのとこの愛流（あいる）
・西村知美の長女 咲々（ささ）
・NHKアナウンサーの松田利仁亜（りにあ）
・元ルナシーの真矢と元モー娘の石黒彩の娘　玲夢（りむ）宙奈（そな）
・ｷﾑﾀｺの娘　心美（ここみ）、光希（みつき）

子供は大人になって、自分のせいでおやじが会社クビになったと知ったら、
グレそうだな。

>>22
グレたら、この親にしてこの子あり　だから良いの。
医者だとして、オペ室に子供泣いたって入れないじゃん。

　　　　乗務員室立入り禁止

　乗務員室にはたくさんの機器があって 　
　これらを触ると思わぬ事故が発生し危険です 　 　 　　　　
　立入ると鉄道営業法第33条によって罰せられます　


これを乗務員室の入り口の上にデカデカと掲げておいて
解雇撤回なんて虫が良すぎ

厳しい処分で当たり前。

乗客の安全を守るる立場の人が
こんな低レベルな公私混同を
するようじゃ、駄目ですよ。

子供に運転させてたわけじゃないんだし事故起こしたわけでもない。厳重注意処分くらいにしとけ。

立ち入り禁止のところは立ち入り禁止だろうが。

最低限のルールが守れない奴には運転士の資格が無いってこと。。
何度でも繰り返すだろ。

他人に厳しく、自分に激甘。

それが愛国無職のネトウヨクオリティ。

>>25
禿同、ただし今回は厳しすぎるんです、異常に・
その以下の処分の意味が無くなる。

昔オヤジに言われた「バカは限度をしらない」

母親も一緒にいてて
何をしてたんだろう？
悲惨な事故があって厳しい目で見られていることを自覚してないのだろうか？

通りすがりの者ですが
漏れも、最初は厳しい処分だと感じた

しかし、今は

この処分は正解だと思う。

多くの運転士は、会社の規則を
守り、真面目に働いている。

いくら子供が泣いてドアを叩こうが
開けるべきではなかった。

東武鉄道
いくら世間が厳しい処分だと
言っても、懲戒解雇は曲げるな
一時的に逆風は吹くが
後で、結果が出る。

>>13
切腹じゃないんだよ、打ち首だよ
お咎めはやむを得ないとしても、
打ち首にするほどのことか？
トメ男として組合は出てこないのか？

厳しすぎると言う人は、運転士の資格剥奪して内勤という条件でも駄目なの？

ぞっとするのは、「きびしすぎる」と、わざわざ抗議をしたやつが
何百人もいる世の中。

>>34
すごいよね。
で、内容が、
「子供がかわいそう」だもん。
ずれすぎ。

今回の運転士の行為が会社の就業規則と照らし合わせた結果「懲戒解雇」なんだろ？
規程に則っているのだから無問題。後は労働組合が規定の適用と解釈を突破口にして
諭旨解雇に持ち込むとかだろ。これも無問題。
かわいそうとか処分重過ぎるとか言っている連中は、極端な話、国家の間で平気で内政干渉
するような思考のやつとしか思えない。かわいそうだから法（規程）を曲げろってか？

>>34
みんな雇用に不安を持ってるんだよ。
明日はわが身かも知れないしな。

これって運転士は処分当然として
同行したて母親は管理面で何かの罪にならないのか？
事故になってないから大丈夫なのかな

甘え体質の表れだろうな＜抗議
子供を出汁にしている可哀相ごっこ。

>>33
頭部はグループが大きいから内々に子会社に入ると思っている。
しかしそれは公表しないだろう。処分の意味がないからな。

それを踏まえて解雇当然と言い続けている。

本人はなんて言ってるのかな？

そのままにして子供が万一事故っても懲戒解雇だろうし、遅れても罰くらうし、こまったもんだね

このスレには車やバイクを運転してる人はいないのかな。
道路交通法を絶対に厳守してるんだろうな。１キロオーバーでも違反は違反だ。

うはｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗまｗｗｗｗｗ




昨日の爆笑問題の太田の発言を聞いて、みんな東武鉄道側になびいてやんのｗｗｗｗテラワロスｗ
バッカじゃねえの？



経営者側の連中が、社会正義のために処分を厳しくしているなんて本気で思っているのか？連中はタダ単に自分たちが批判されたくないから、
カッコつけて処分を厳しくしただけだろｗ

＞42
何度も言い続けているが
今回の事件を運転免許に喩えれば

「職業運転士の飲酒運転を黙っていた」

だ。そんなことをする奴は滅多にいないだろ？

大きな会社なんだから、当然顧問弁護士や社会保険労務士もいるだろう。
専門家の意見を聞いて解雇という判断を下したのだろうから無問題。

大体こんなアホ嫁をもらった運転士なんだから、普段から何かやらかしてたんだろ。
今回はその積み重ねがあって解雇処分が下されたと見るのが普通じゃねーの。

いつまでやってんだ。完全に無限ループだよ。

>>42
>１キロオーバーでも違反は違反だ。
激しく同意。で？

ここなんでこんなに流行ってるの？

擁護している人たちって平気で飲酒運転しそうな人たちだよね。
子供がいてもチャイルドシートに乗せず抱っこしてたり。
今まで事故ったことはないから平気、とか言って。

事故が起こらなかったっていうのは結果論だし、
この運転手だって自分の子供じゃなかったら絶対入れなかった筈。
酔っ払いが騒いでドアたたいていたのを入れたんだったらどうなの？

>>47
運転手を批判する資格がない

>>38
そんなこと言ったら、六本木ヒル…(ry

>>34
宗教団体とかさー変な組織の暇人とかが寄せ集まって
連中の偏った正義感を振りかざすために組織票でどうにかしようとしてるのさ
自己陶酔のために社会を振り回してして悦に浸ってやがるのさ

ヲタじゃないけど、おいらも運転中の運転室に入ってみたいです。

野田線ならOKだろ

前スレより。

709 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 15:27:54 ID:vIUwhTUC0
�@東武鉄道の服務規定では、違反行為に対する処分は
　明確に定められていないと報道されている。
　懲戒には規定で明確に定める必要がある為、問題がある。

�A懲戒解雇に反対する人が相当数いる。
　その状態で「社会通念上、相当の理由」とするには無理がある。
　従って懲戒処分に必要な、相当性の原則に反している。

�B踏切事故の例にあるように、他の件とのバランスがとれていない。
　従って懲戒処分に必要な、平等取扱いの原則に反している。

やはり懲戒解雇は問題ありだろう。

もう一つ。

503 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/14(月) 13:11:14 ID:M2+fREW40
>>494
解雇権の濫用は明確に法で禁じられてるよ
内規に違反しても相当の理由が無ければ懲戒解雇はできない

535 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/14(月) 13:38:58 ID:5lWg7bm50
>>503
結局それを知ってる人が少ないんですよ。
解雇濫用法理と、帰責性があっても解雇無効がでる傾向を考えれば、行き過ぎ。
前スレで安全配慮義務違反しかしらないエセ法律家がいたが、斟酌の実情を知らないみたい。
それに重要なことだが、司法は「かわいそう」を考慮する。

まだやってんのかYO

>>55

>�A懲戒解雇に反対する人が相当数いる。
>　その状態で「社会通念上、相当の理由」とするには無理がある。
>　従って懲戒処分に必要な、相当性の原則に反している


だから、今回の処分がこのたびの１度の出来事だけで判断されたんじゃなくて
過去の素行の積み重ねかもしれないって場合もあるだろーさ。
チミの会社と違ってこの会社は大会社なんだから顧問法律専門家がいるはずだろ。

>>55>>56
情報がすべて開示される前に、当否を論じても仕方がない。
どんなに正論を言っているようでも、ただの妄言にすぎない。

こんな「人情論」にだまされるな。

子どもとキンタマは荷にならない。

つーか、子供がなんで運転室の外にいたわけ？

乗務員以外の処分は
乗務員の所属区長が降職、区幹部はけん責
社長や役員、関係本社社員は竹ノ塚と同様な処分になるのか？
もっとも解雇派は運転士以外はどうでもいい口か。

>>61
運転士と家族（嫁子供3人）で勤務後に
お出かけしようとしてて示し合わせて乗ってた。

マジかー。
俺は小さい頃は電車大好きな少年で、ディーゼル機関車の運転席や、特急や急行の運転席にいれてもらった事があるんだがな…。
いれてもらっただけじゃなく、レバーまで操作させてくれたんだが…。
今じゃあんな事したら即クビなのか。

>>45
> 大きな会社なんだから、当然顧問弁護士や社会保険労務士もいるだろう。
> 専門家の意見を聞いて解雇という判断を下したのだろうから無問題。
>>58
> チミの会社と違ってこの会社は大会社なんだから顧問法律専門家がいるはずだろ。

大きな会社なら無問題？はて？
三菱自動車、山一證券、武富士、明治乳業、コクド、……(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

しかし、こんなどうでもいいニュースに何故18スレも消費するのか、その方が興味ある。

ぬこをキャリーバッグに入れて車に乗せると，
いつもニャーニャー鳴いてうるさいので，
あるとき，試しに，と思って，キャリーから出したら，
ワタシの足もとに……ぎゃーっ！ ブレーキペダルの下に！

というわけで，会社側の判断は正しい

労組って御用組合なの？
社員守れてるの？

そうだな、人の命と子供に対する見栄でどっち獲るかだ。
ここもは、息子のお前も入れない！くらいの方が勇士がかってて良いはずなんだが....

子供の些細ないたずらで尼崎事故以上の大事故になる恐れもある。

人情論に偏るプロ市民は「どうせ他人事だし」としか思っていないんだろう。
自分が乗ってる電車だったらどうする？

「自分のせいで父親が解雇されたと知ったら子供が傷つく」・・・もうね、バカかと。
親だったら毅然とした態度で子供を教育するもんだ。
言ってわからなきゃ体罰で解らせろ。怪我しない程度によ。

子供を運転室に入れたことが、教育の上で善か悪か、おまいらよく考えてみてくれ。
少なくとも「ルール違反」「（乗客の）人命軽視」という点では最悪だと思うぞ。

抗議してるプロ市民どもは死ね

>>65
同意。
でもこの場合の例としては明治乳業ではなく雪印乳業の方が適切では。

前スレよりもう一つ参考に。

915 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/11/14(月) 16:34:07 ID:FFGkqle30
ニュース議論に面白いことが書いてあった

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131680176/503-504
> 今日の10時に国交省鉄道局に聞いてみた。
> 1 事故を起こしたとしたら処分はあるが、その場合でも弁明書や聴聞委員会を開き、
> 慎重に対応する。それだけ運転士についての処遇は慎重にしている。
> 2 今回の場合、事故は起きてないから、処分は考えてない。
> 3 東武鉄道からは、事件に対する報告はあったが、
> すでに｢運転士を解雇する決定をした｣とあっただけ。
> もう行政処分は無いよ。
> あとは会社がどう考えるかだけ。

> ちなみに以上の事を、東武鉄道CS部に対してぶつけてみたが、
> ｢いや、初耳です｣と言われたよ。
> 部署間でも風通しが悪いんですな。
> ちなみに｢処分は決まってない｣と言われたよ。
> 案外いい加減なもんだな。

だとするとお国としても大した事じゃないということ
鉄道営業法とか刑事罰とかありえないんじゃないの？
懲戒解雇を容認する論拠がひとつ消えました

いやだからさ、それで助けてあげればいーじゃん。

東武がダメなら西武でいいよ。

>>66
私は会社に「こどもがかわいそう」とかいって抗議している人に
びっくりしてるくち。
ここでの擁護は釣りも多いと言われたから、面白がってるだけ
なのかもね。

今回の運転士は安全運転義務違反だけでなく、
（親としての）子育てにおいても重大なる不祥事を起こしてる。

子供のわがままを通した「親としての責任」も問われるべきだ。

>>72
Σ(´Д｀； ）ハ!!

×明治乳業
○雪印乳業

正直すまんかった＞明治乳業さん

労組は活動拠点2chにしてるのか
落ちぶれたものだな

俺、ちっちゃい頃、小田急線で二度ほど中に入れてもらった記憶があるんだが。

「やつめ、まんまと盗みおって…あなたの心です」

みたいな話だなw

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>>82
北が場に4枚あるからヤケになった図　か

つうかター牌じゃないか？

豚味噌(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ