【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に３歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道★16

解雇は当たり前と思う、きつく言うと爆弾ある部屋に子供入れるようなもんだしな
ただ懲戒解雇は、そいつの再就職先を一気に消し去った
せめて自主退社扱いにしてやりゃよかった

まぁ晒し者も必要だけど、晒し過ぎだな

まぁ〜いいんじゃない？
今回は鉄道業界の安全神話だけ取り沙汰されてるけど
鉄道業界以外で例え人の命に関わらない業種でも客から
個人的なクレームが来た時点で社員は解雇と言うのを
グローバルスタンダード化した方がいいと思う。
鉄道で事故を起こすのも事務で誤字脱字をするのも
釣銭間違えるのも商品を取り違えるのも医療ミスするのも
結局は勘違いや気が抜けてるのが原因だし命を預かる職業だけ
解雇と言うのは公平性にかけるから全ての業種で一発解雇
の方がいいでしょ！
個人的にクレームが来る社員なんて会社のお荷物だよ！

執行猶予ぐらいやれよ
　首はカワイソス

>>847

通常の製造業や運送業でも、重大な故意の安全配慮義務違反は懲戒解雇もあり得る旨の規約は
あるのが普通なんで、ましてや旅客運輸関係の運転士なら間違いなくあるでしょうね。

逆に、無かったら困る。

>>950
首なんて対処療法だろ。問題の根本解決にはならない
どうも最近、問題があるとリセットすれば済むと思い込む風潮があるが
それがただただ心配。もっと建設的でクリエイティブな処置があるだろ。
批判的社会は生産的でない。もっと提案的社会でなければ

だから短絡的に人殺したりする風潮になってしまう。

日本はこんなデジタルな民族じゃないんだし
そこが頭ひとつ創造的な民族としてぬきんでてるわけでｗ

>>952
規則違反だから何らかの処分は当然としても懲戒解雇は厳しすぎだろう。

コンビニで100円の物を万引きした被告人にいきなり執行猶予なしの懲役刑
を宣告するようなものだ。

>>909
> 犯罪の場合、罪を償えば経歴としては記録されない。

されるんですけど。

三歳ならおとなしくできるから危険ではないだろ。

運転手も息子が見てるからいつも以上に気合い入れて運転するだろうからむしろ安全だな

>>959
わがまま言って困らせる馬鹿ガキですが？

>>955
ふむ。
という事は、後は重大な安全配慮義務違反の立証と、
懲戒解雇に相当するかの判断が争点になるわけだな。

ただはり、危険の可能性を示唆するだけでは、
懲戒解雇が相当であるとするのは無理がある。
その部分はやはり、専門的に調べてもらわないとなんとも言えないんだろうな。

もしこの区間が自分がいつも乗っている区間でも同じことが言えるのかね

>>923

もみ消して依頼退職にするのが普通で、且つ、そうすべきだったと仮定しても、
客達に目撃されてもみ消せなかったんだからそのパターンに嵌らなくても文句
言えないような…。

懲戒解雇は懲役刑食らうくらいでないとならないのに！厳しすぎ！！ていうのは、公務員や
大手マスゴミ企業の慣例に寄り過ぎなんじゃないかね。

一般企業ではありますよ普通に懲戒解雇。故意による重大な安全配慮義務違反とか、
注意しても繰り返し会社のリソースを私用で使い倒すとかいったケースで懲戒解雇される
ケースは、件数自体稀ですが、処分としては極く普通。

>>962
もし君が夜道を歩いていて警察に　お前は怪しいそのうち犯罪を犯すだろう
といって何も事件を起こしてないのに夜道を歩いているだけで
逮捕・処罰されたら同じことが言えるのかね

>>955
＞逆に、無かったら困る。

オマエが困るなよ。

ｸﾋﾞは流石に可哀相かなとは思う。
ま、運転士の自業自得と言えばその通りなんだけど。

>>962
起こしてもいない事故を
起こすかもしれないから罰するというのはそれなりに怖い話だよ

規則違反を罰するというなら別だが
規則違反ならこれはやりすぎだろ。せめて半年の無給労働とかあるだろ
処罰は

時期が悪いし自業自得と言えないこともない

>>964
>>962が夜道で違法行為を行ってない限りはお前の発言は屑以下。

>>964=>>967
同一人物かよｗｗ
言いたいことはわかるが>>964の理屈はおかしい。

>>967
>半年の無給労働

クビよりひどいな、それは。

>>961


感情を抑制できずに騒いでいる子供を運転室に入れたまま運転してしまうのは重大な違反ですし、
運転士の関連諸法に違反しており懲役刑に該当するのも既出の通りですし、問題の入室した子供は
現に騒ぎまくって運転室に入り込んで立てこもるくらいに抑制が効かない状態ですから危険性は
現実レベルにあるでしょう。


それと、「どの程度の事故の発生確率だったか」を問題にして不問に処したいらしい意見があるけど、そういう判断で
言ったら業務上の事故や労災は激増しちゃいますよ。

数トンの重量物をホイストで運搬している真下を平然と人が行き交っている状況は極めて危険ですが、
実際に「確実に人が死ぬか」と言えば、ホイストクレーンがそう高頻度で破壊されることも無いし、その時
たまたまワイヤーが切れることも、確率は低いでしょう。
しかし、そうやって「そうそう起こらないだろうから…」と現場当事者判断で規則を平然と破るようでは、その
恒常化した義務違反の繰り返しの中でいつ事故が起こっても不思議ではないし、実際、重大な事故、労災の
背景を調べると、安易な判断による恒常的な安全配慮義務違反、規則違反があるケースが殆ど。

そういうことが長年の積み重ねでわかってきたからこそ、不安全行動の禁止、安全配慮の徹底を企業が規則で
謳うようになり、故意による重大な違反に対しては厳罰で臨むようになってきた。
旅客サービスに於ける運転士は、工場のライン作業者よりも安全配慮上の法的責任は桁違いに重いので、
尚更の厳罰で当然です。

>>970
事故を起こしたかもしれないからと罰するのは
犯罪を起こすかもしれないと罰するのと同じだと思われ

事故は起こっていないのに事故が起こったかもしれないから首
犯罪は起こってないのに犯罪を起こすかもしれないから逮捕・処罰

どこがおかしいｗ

もしかして人間地雷か（つり師）？

例えが下手すぎて反論する気も起きない

でもこの解雇は常識の範囲内でもあるから、覆すのは難しいと思うよ
程度の差はあれど、一時でも規則違反とわかっていながら運転席に人を
載せたということは、危険性を認識できた上で電車を走らせたことに
繋がるわけだし。
まあ、規則違反といっても安全性をもっとも重要視しなきゃならない
業界での運転士という人の生命を預かる立場の人間が安全を軽視した
規則違反を起こしたからなぁ。
解雇が妥当かどうかはやっぱり人によって変わってくるだろうし、今回は
たまたま重い判断を下しただけでやっぱり常識の範囲内だろうなぁ。
まあ幹部にまったく責任がないと考えてる時点で異常な会社ではあるがｗ。

>>945

そういう時こそ、マスコミでも何でも利用して、不当な処分だと抗議すれば良い。


もし、安全配慮義務を全うした結果、電車の遅れを理由に懲戒処分されたという話なら(解雇でなくても)
私は擁護派になりますよ。
(ただし、今回のケースのように、安全上拙い事態を自らの公私混同で招いているようだとしたら、ちょっと考えちゃいますが。)

>>941
プラス
さいたま市の新東京タワー関係者と推測する
これぞチャンス！と思い切り東武の足をひっぱっているのでは？

医者がお前ら擁護派（家族や親族含む）の手術中に
手術室に子供を入れてあやしながら手術してたら納得する?

>>973

事故を起こすかも知れないので予め法律等で禁止になっている事項を違反したのだから罰するのは当然でしょう。


飲酒運転は事故を起こしてなくても罰せられるが、これは「事故を起こしたかもしれないから事故を起こしたものとして罰している」のとは違う。
飲酒運転自体が処罰対象。それと同じこと。予防抗菌的な不当な処罰ではない。

人の不幸は蜜よりも甘いって本当だな。楽しくて仕方ない。
規則破ったんだから当たり前の処分ではあるが。

>972
362XbOM40はいっぱい書いてるね。
漏れは昨日、ずっと擁護派と議論したけど、結局、
「かわいそうだから」以上の論理はなかったよ。乙

>>972
> >>961
> 感情を抑制できずに騒いでいる子供を運転室に入れたまま運転してしまうのは重大な違反ですし、
> 運転士の関連諸法に違反しており懲役刑に該当するのも既出の通りですし、問題の入室した子供は
> 現に騒ぎまくって運転室に入り込んで立てこもるくらいに抑制が効かない状態ですから危険性は
> 現実レベルにあるでしょう。
懲役刑になるほどの安全義務違反なら、会社どころか警察も動くと思うのですが・・・。
その場合でしたら懲戒解雇に相当すると思いますよ。

>973
もういっぽ寸前で原発メルトダウン。数十万人が死ぬような状況になっても
事故はおきなかったからOKだと???????

手術と運転は違い杉んじゃねーのかよ。
運転するバスの運転席付近にガキを近付けるなって決まりあるか？それより比較的安全な電車でコレかよ。
最初に会社にチクった自己中のカスは死ねよ

反省はしているだろうが・・・・
ドアを叩かれて・・ドアを開けた
子供が入り込んで座り込んで、泣いた
・・・・
何でドアを開けたんだ。３歳児を引きずり出せないのか？
女房は何していたんだ？

・・・・・ウソだろう！！
　運転席に子供を入れて見せただけだろ！！

嘘つきに、反省は認められないよ。

なんか強烈なのがいるなｗ

つづき
>>972
> >>961
> それと、「どの程度の事故の発生確率だったか」を問題にして不問に処したいらしい意見があるけど、そういう判断で
> 言ったら業務上の事故や労災は激増しちゃいますよ。
> 数トンの重量物をホイストで運搬している真下を平然と人が行き交っている状況は極めて危険ですが、
> 実際に「確実に人が死ぬか」と言えば、ホイストクレーンがそう高頻度で破壊されることも無いし、その時
> たまたまワイヤーが切れることも、確率は低いでしょう。
> しかし、そうやって「そうそう起こらないだろうから…」と現場当事者判断で規則を平然と破るようでは、その
> 恒常化した義務違反の繰り返しの中でいつ事故が起こっても不思議ではないし、実際、重大な事故、労災の
> 背景を調べると、安易な判断による恒常的な安全配慮義務違反、規則違反があるケースが殆ど。
> そういうことが長年の積み重ねでわかってきたからこそ、不安全行動の禁止、安全配慮の徹底を企業が規則で
> 謳うようになり、故意による重大な違反に対しては厳罰で臨むようになってきた。
> 旅客サービスに於ける運転士は、工場のライン作業者よりも安全配慮上の法的責任は桁違いに重いので、
> 尚更の厳罰で当然です。
なんか、たくさん書いてありますが・・・。
つまり数トンの重量物をホイストで運搬している真下を人が通ったら、
重大な安全義務違反ということで責任者は懲戒解雇なのでしょうか？

衝突前に自分の子供を抱えて運転席から脱出した事件もあったぞ！

>>973
もしかして人間地雷か（つり師）？

>987
今回の処置は最近よく起きている電車関連の重大事故を踏まえてのことだ。
一連の事故によって何百人も死んでしまったのにまたこの様な違反をした。
それが問題なんだよ。

ID:YFBFdLtC0は今頃恥ずかしくてたまらないだろうな

まあ降格・減俸、厳しくても諭旨解雇が妥当じゃないの。
懲戒解雇ってことは、この運転士ほかに何かあると思うよ。
しばしば同じことやってたとかね。
ただその場合、それを見逃してた管理責任も問われてしかるべきだから、
運転士だけが懲戒解雇ってのは不自然だな。この会社の経営陣は糞決定。

>987
ホイストクレーンの操縦席に自分の子供入れて仕事したら
そいつは多分解雇

同じじゃね？

俺は、この父親には、叱りとばしてでも、入れない態度を示して欲しかった。


俺の父親は某重工で働いていた。

学校の「お父さんのお仕事を調べて発表する」ってのがあったが、なにも
教えてくれなかった。

成人してから、軍事機密に関わる仕事だと知った。


いまは尊敬している。

>>987
> つまり数トンの重量物をホイストで運搬している真下を人が通ったら、
> 重大な安全義務違反ということで責任者は懲戒解雇なのでしょうか？

本件みたいなケース、すなわち、安全上の理由で通行禁止になっている箇所に人が入ってきたのを
知りながら(ましてや、自分がその「人が入る原因」を作っておきながら)その人の真上を数トンの
荷物が通過するホイスト作業を遂行してしまったら、その作業者当人は懲戒解雇されても当然でしょう。

>>990
> 今回の処置は最近よく起きている電車関連の重大事故を踏まえてのことだ。
> 一連の事故によって何百人も死んでしまったのにまたこの様な違反をした。
> それが問題なんだよ。
最近の重大事故がなければ、ここまで重くならなかったという事ですね？

ちなみにもし最近の重大事故が無かった場合、どの程度の処分が適当と考えていますか？

>>956
半数以上のレスが解雇賛成だからいいんじゃない？
ただ鉄道や航空等運輸運送や食品、製造業、医薬品など
直接人の命がかかわる業界だけじゃ不公平だし
今は景気が上向いているがこの前の東証や名証のシステムダウン
が不景気の時期に起きてたら自殺者が出たかも知れない
あと今後の消費税アップでも自殺者が出るかも知れないと
プログラマーやＳＥ、政治家ですら見えない部分で間接的に
人を殺してる業界なんて腐るほどあるから全ての業種業界に
一発解雇を適用した方がいいと思う。
運輸運送だけが人の命を預かっているんじゃないよ

くびだよね

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